08/02/17 01:38:37 o4Ma4E800
BLEACH強さ議論スレ5くらい
前スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)
テンプレは
>>2以降
2:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/17 01:39:36 o4Ma4E800
・始解苺VS剣八戦の推測
苺が剣八と相打った時の異常な霊圧の上昇は、
白苺＝斬月＝ホロウの総出演ドーピングによる一時的なものの可能性がある。
事実、仮面も出現して苺をガードした。
苺はホロウ化しなくても内部のそれが暴れるだけで
ウルキオラ以上の霊圧が生じている描写も確認できる。
剣八戦後半の苺の霊圧が異常なレベルなのは弓親も捉えているが、
そもそも並の隊長レベルの霊圧で弓親がヤバイと考える理由もないので、
この力は一時的な爆発力と考えるほうが妥当と言える。
実際の苺の自力と、霊圧セーブした眼帯剣八との戦力差は、
意図的に手加減しないと、ふれるだけで斬月が割れるほど絶望的なまま、
さして変わっていないの可能性がある。
そのひとつの根拠として、一角は当時から卍解が使える隊長レベルの実力者だが
剣八とは次元が違う格下。
すなわち隊長レベル（卍解苺、東仙、前十一番隊隊長レベル）というのが、
剣八や白苺、あるいはノイトラ、グリムジョーよりも格下の存在かもしれない。
それは卍解修行後の苺自身による、剣八の霊圧だけで恐いという描写でも補強された。
・剣八が並の隊長格以上というという根拠。（主にSS篇での）。
剣八は、戦闘というよりは遊びのような体裁で、
卍解する隊長を二名（東仙、前１１番隊長）倒している。
隊長複数人による始解の直撃が通用しない描写がある。
鬼道系の技を持たない者に対しては、ほぼ無敵のはずの閻魔蟋蟀が通用しない。
隊長戦でも眼帯を外していない。（ノイトラ戦により封がされているのが確定した）
卍解を倒している隊長は、愛染が完全催眠（条件付け有り）で成しているのみ。
最強の死神、13隊最強、などと繰りかえされる最強設定があり、隊員も突出している。
剣八戦で白苺が初登場し、後の限界突破修行時には苺の内面に剣八が登場するなど
主人公との絡み、物語上で重要な描写、台詞がある。
剣八に匹敵する、あるいはそれ以上の最強描写、実績、設定を持っているのは愛染のみ。
限定的（体力、持続力低下）には山爺が匹敵する、あるいはそれ以上の描写だが、
その山爺ですら、実際の戦闘では、始解ふたりの隊長が相手では、攻めきることができなかった。
・剣八の刀は始解状態なの？
見かけ上は始解の可能性は高いが、”対話”と”同調”ができていないので、
通常の始解と呼ばれる状態とはほど遠く、お互いの力は殺し合っている。
夜一によれば剣八は例外的な存在であり、苺と同じ常時開放かどうかは
言葉を濁しており、正式回答はない。
苺のような正式な開放状態ではなく、剣八の全力を持ってしても、
刀剣の封印ができないだけなのだが、なんとかして刀を封印できれば、
普通に常時開放ではなかった、という可能性も残されている。
（もちろんそのときは常時開放の可能性も高い）
どちらにしても、現在は能力を引き出せていないので、
始解と認定することにあまり意味はない。
3:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/17 01:41:28 Yoe8jvrV0
鰤では相手を倒す覚悟がない場合の戦闘は参考にすべきではない。
相手を倒す覚悟が出来てから実力が発揮されるからである。
戦意を喪失した状態でルキアはアーロニーロにやられそうになったが
それをルキアの実力とするのはこの漫画においては妥当ではない。
4:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/17 01:43:25 VxGeow9p0
ループしやすい議論まとめ
Q.ルキアはアーロニ―ロ倒したからアーロニ―ロより強いよね
A.本人の実力は席官クラス。これは本人、その他の人物により明言されている
ルキアの技は海燕には通じない(一緒に生み出した補正もあるが)し、アーロニ―ロのスピードには全くついていけない
解放後は圧倒され貫かれる。ルキアは本当にただ勝っただけなのだ
場合にもよるがこのスレでは基本結果のみで本人の実力を決めてはいけない
Q.11番隊の斬魄刀について
A.11番隊では暗黙のルールとして鬼道系の斬魄刀は使ってはならない(弓親は例外)
剣八、一角、弓親(通常時)、射場、恋次が描写上該当
Q.一角とやちるってどっちが強いの？
A.一角は11番隊で二番目に強い男で卍解が可能。やちるは11番隊で一番強い女で卍解は出来ない
やちるの描写が少ないので一概には言えない。
Q.剣八のあの刀は始解なの？
A.あれは始解だろ常考…派の主張
・一護「だから斬魄刀も解放しねえってワケか…」
剣八「…俺の斬魄刀に名は無え
俺の刀はむき出しだ 元々封印自体してねえんだよ
俺の斬魄刀のこいつが本体だ。」
一護「じゃああんたの剣はもうそれ以上強くはならねえってワケだ」
このやりとりと卍解修行時の一護と夜一さんの会話から、剣八の刀は一護と同じいわゆる”常時解放型”だと思われる
A.あれは始解じゃねーよｗｗｗ派の主張
・一護の卍解修行の時の夜一さんのセリフ
「”始解”に必要なのは斬魄刀との”対話”と”同調”」
から、名前も知らない剣八が刀と対話や同調できるの？といった意見
・名前が聞けて初めて始解（ソース不明）
5:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/17 01:45:18 bB5V55Xl0
ループしやすい議論（現時点での）まとめ
Q.ルキアはアーロニ―ロ倒したからアーロニ―ロより強いよね
A.本人の実力は席官クラス。これは本人、その他の人物により明言されている
ルキアの技は海燕には通じない(一緒に生み出した補正もあるが)し、アーロニ―ロのスピードには全くついていけない
解放後は圧倒され貫かれる。ルキアは本当にただ勝っただけなのだ
場合にもよるがこのスレでは基本結果のみで本人の実力を決めてはいけない
Q.11番隊の斬魄刀について
A.11番隊では暗黙のルールとして鬼道系の斬魄刀は使ってはならない(弓親は例外)
剣八、一角、弓親(通常時)、射場、恋次が描写上該当
Q.一角とやちるってどっちが強いの？
A.一角は11番隊で二番目に強い男で卍解が可能。やちるは11番隊で一番強い女で卍解は出来ない
やちるの描写が少ないので一概には言えない。
Q.剣八のあの刀は始解なの？
A.あれは始解だろ常考…派の主張
・一護「だから斬魄刀も解放しねえってワケか…」
剣八「…俺の斬魄刀に名は無え
俺の刀はむき出しだ 元々封印自体してねえんだよ
俺の斬魄刀のこいつが本体だ。」
一護「じゃああんたの剣はもうそれ以上強くはならねえってワケだ」
このやりとりと卍解修行時の一護と夜一さんの会話から、剣八の刀は一護と同じいわゆる”常時解放型”だと思われる
A.あれは始解じゃねーよｗｗｗ派の主張
・一護の卍解修行の時の夜一さんのセリフ
「”始解”に必要なのは斬魄刀との”対話”と”同調”」
から、名前も知らない剣八が刀と対話や同調できるの？といった意見
・名前が聞けて初めて始解（ソース不明）
6:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/17 01:47:14 bB5V55Xl0
せっかく前スレ985が作ったんだから貼ってやれよｗ
7:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/17 01:48:20 bB5V55Xl0
と思ったら>>4に貼ってあったね
スマン
8:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/17 01:50:14 hfD3O0R/O
なんというまとまりのないスレwww
>>3
出会い頭から視認すら出来ていない
9:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/17 02:14:06 o4Ma4E800
・ルキアはアーロニ―ロに勝ったから始解状態でも開放した下位十刃クラスよりも強い？
戦闘がほぼ終了したと思われた決死の状態からの引き分けへの持ちこみであって、完全勝利ではない。
また序盤は十刃９というよりも、ルキアと海燕との戦いでしかない。
それから考察すれば、ルキアの実力は副隊長クラスくらいはありそう。
しかし、アロニロの解放後はフルボッコされた。
最後の逆転の一撃は、アロニロが海燕を取りこんだことに起因する、
ルキアと海燕の物語的なカタルシスからきた奇跡的なものなので、
戦闘結果だけに振りまわされない方がよいと思われる。
できるだけ物語的な都合は排除して、戦闘の実力だけで語りたい。
アポロは戦闘タイプではないし、ヤミーも結構脆いし、（苺に腕ちょんぱ）
アロリロは進化能力を買われての十刃であるり、しかもギリアンである以上、
下位の奴らはまとめてそれほど強くないのかもしれない可能性もあるが、
ルキアが始解で相打ちまで持ち込んだのは、大金星だったのは間違いないだろう。
10:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/17 02:18:24 dhIV5dFyO
山爺＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞剣八
11:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/17 02:19:36 bB5V55Xl0
>>10
またエライ差がついたもんだなｗ
して、その根拠は？
12:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/17 02:21:37 o4Ma4E800
病気で隊首会も出られない浮竹さんと熱戦を繰り広げたからな。
13:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/17 03:26:43 uyadVRyD0
十一番隊はきどう系使っちゃいけないんじゃなくて馬鹿にされるんじゃないっけ
「やーいおめーのざんぱくとうきどう系～直接攻撃じゃねーのダセーｗｗｗ」みたく
14:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/17 04:11:12 ALRuDL3J0
テンプレの、「やちるは卍解は出来ない」
って、どこかで確定したっけ？
15:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/17 04:24:24 dhIV5dFyO
>>11
雰囲気
16:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/17 08:53:41 22kJER+k0
剣八って要は斬魂刀の形状は初解だけど中の人と共闘してないから結果的にパワーダウンしてんだよな？
17:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/17 09:29:48 HcyGbqXO0
現在はパワーダウンはしてないんじゃないか
前は眼帯外すと刀崩壊してたが今はそんな素振りはないし
18:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/17 09:32:32 bB5V55Xl0
>>15
なん･･･だと･･･？
>>14
あくまで「現時点では」ってことなので、テンプレに入れるべきではないかもだな。
まあループしないための布石ってことで。
19:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/17 10:17:15 xF+c1CFY0
直接攻撃系の斬魄刀ってハズレ多いよな。
当たりって千本桜くらいじゃね？
20:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/17 10:56:34 EMtRo/YK0
まぁ・・・・山爺の強さはハンパないだろうな
始解であんだけだから
21:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/17 11:06:23 LsDrUMKN0
ルキアとアーロニーロが引き分けなら 一護と剣八の戦いも、一護と白哉の戦いも引き分けだと思うのだが・・・・
この３戦ともどちらかの圧勝ではないだろう？ みんな苦戦しているように見えるんだけど。
22:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/17 11:06:22 8cbGYmlf0
>>20
次出てくる時は弱く描写されてるよ
氷輪丸も初見はとても強く見えた。
23:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/17 11:33:47 digr08XsO
氷雪系最強(笑)
24:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/17 11:39:50 hfD3O0R/O
>>14
それは大前田が卍解出来ないっていつ確定した？ルキアが卍解出来ないなんていつ確定した？
って言ってるのと同じだ
もうこんな意見出て来るあたりブリーチだな
25:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/17 11:39:54 EMtRo/YK0
斬魂刀
日番谷＞＞＞＞ルキア
実力
ルキア＞＞＞＞＞＞＞日番谷ｗ
26:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/17 11:44:37 D4N1TWEEO
んなわけ
27:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/17 11:54:27 xF+c1CFY0
ルキア→始解で不意打ちで解放No9倒す。素では太刀打ち不可能。
日番谷→卍解で不意打ちで解放No6にダメージ与える。素では太刀打ち不可能。
そんなに大きな差はないだろうが日番谷＞ルキアだろ。
始解同士ならルキアのが強いかもしれないが。
28:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/17 12:05:40 hfD3O0R/O
大前提としてルキアはいっても副隊長の力しかないんだが
ルキアは破面を倒せるだけの攻撃力（斬ﾊﾟｸ刀）を持ってるだけだ
そしてそれが当たるのは敵が油断、勝敗がほぼ決した時のみ
通常時は海燕クラスには当てることすら出来ない
ルキアの実力はディロイと互角程度だろう
29:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/17 12:06:11 Hn3RAX2+0
ルキアが始解で吉良や雛森を圧倒できるとは思えないな
30:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/17 12:07:08 714Q90qa0
あれは不意打ちとは言わないだろ。実力を発揮した結果勝利した。
それにルキアは容赦しなければ勝てる自信はあったんだぞ。
アロニロが海淵の姿であり、その後海淵の霊体であることがわかったから実力が発揮できなかっただけ。
31:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/17 12:12:12 xF+c1CFY0
吉良や雛森が始解でディロイを瞬殺出来るのは思えないな
32:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/17 12:14:53 bB5V55Xl0
>>28
最終行以外はほぼ同意
>>29
圧倒は無理だろうな。いい勝負はできるだろうが。
斬パク刀だけじゃなく瞬歩や鬼道の優劣が勝敗の鍵になりそう。
33:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/17 12:16:24 Xe8lEHomO
>>31
出来そうなイメージがディロイにあるから困るｗ
34:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/17 12:20:24 OC84Vtx80
ルキアはアーロニーロが海燕の姿だったからまともに戦えなかった。
それをルキアの実力と考えてる奴は読解力のない馬鹿だろ。
容赦しなければルキアはアーロニーロより強いんだよ。
35:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/17 12:21:00 hfD3O0R/O
>>30
それがアーロニーロより強い理由にはなっていない
そこまで言うとあの試合自体参考にするべきではなくなるな
ルキアはずっと手を抜いていた、最後のあのシチュエーションになって本気を出した
本気と言うのは白刀のことだな？
あのシチュエーションで白刀を使えばインコのシバタでも倒せる
つまりこのスレではなんの参考にもならない戦いだ
36:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/17 12:23:27 o4Ma4E800
インコに白刃はつかえんだろ
37:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/17 12:24:00 LsDrUMKN0
今更油断とか言っても、言い訳にしか聞こえないんだけどな まあ油断していたのは事実だが。
38:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/17 12:25:26 xF+c1CFY0
まあ油断しないキャラの方が少ないからな
39:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/17 12:30:26 OC84Vtx80
斬魄刀の性能がキャラの強さに直結してるから
斬魄刀の性能とキャラを別に考える必要はないだろ
ルキアの白刀が強いからそれを例外としたいやつがいるようだが
40:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/17 12:31:29 LsDrUMKN0
剣八は負けても白哉やマユリよりも強いんじゃないの
ゾマリやアポロよりも強いノイトラ相手にあそこまで健闘してる時点で。
41:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/17 12:34:49 hfD3O0R/O
なんでそこまで妄想を原作である事実のように語るんだ・・
もう釣りにしか見えない
ルキアが強くあって欲しいのか？
キャラスレかどっかでやってくれよ
42:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/17 12:35:03 KLhrVF9V0
白哉はまだ卍解苺と同程度という評価を覆すほどの描写はされていない。
現状では眼帯剣八以下。
43:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/17 12:38:23 Om579YYi0
>>2大方は賛成だが、
＞それは卍解修行後の苺自身による、剣八の霊圧だけで恐いという描写でも補強された。
→あれは殺気のこもった霊圧が怖いといったんだろ。
＞剣八は、戦闘というよりは遊びのような体裁で、
卍解する隊長を二名（東仙、前１１番隊長）倒している。
→まぁ、あれが戦闘スタイルだし。
＞剣八戦後半の苺の霊圧が異常なレベルなのは弓親も捉えているが、
そもそも並の隊長レベルの霊圧で弓親がヤバイと考える理由もないので、
→あれは剣八がおされてたからだろ。
１・一角戦始苺→２・一角戦終苺→３・失恋戦終苺→４・剣八戦覚悟(チャドの)苺→５・剣八戦終盤苺(斬月でのPWUP)→６・剣八戦最終苺(剣八が眼帯外した後)ぐらいの明確な強さ変化あるわけだし
ホロウの顔の霊圧が出たのは剣八の眼帯外したあとだし、
剣八戦最終苺(総ドーピング効果)≒眼帯外し剣八＞斬月との協力苺＞眼帯有剣八＞＞覚悟苺(チャド効果)なもんじゃね？
44:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/17 12:38:46 DqvExAHrO
そういや白夜より剣八のが強いんだよな
SS編の苺はベジータの後にナッパを倒したようなもんだな
45:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/17 12:41:16 OC84Vtx80
ルキアとアーロニーロ戦の事実
：ルキアは敵が海燕の姿だったから集中できなかった
：ルキアは容赦しなければ勝てる
：解放後は海燕の霊体であることがわかって戦う気力をなくした
：殺す覚悟が出来てからは一撃で倒した
どう考えてもルキアのが強いな
46:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/17 12:43:41 LsDrUMKN0
東仙は元々戦闘は好まないタイプだから本来の力っていうのは出していないとか。
剣八は逆に戦闘を好むタイプだからやりたい放題。 つまり相性もあるかもしれない。
東仙が戦闘するタイプなら卍解も協力でかなりの強さであっただろう。
47:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/17 12:45:02 hfD3O0R/O
容赦しなければ勝てるなんて妄想でしかないだろ
いい加減気付いてくれ
容赦せずに戦った描写がない以上、それを考慮することは出来ない
唯一容赦をしないと決めた後にあった描写はアーロニーロのソニードを見切れなかったとこだけだ
48:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/17 12:45:48 xF+c1CFY0
相性で言うなら、ただ斬るしか能のない剣八にとって
感覚奪う東仙と十刃最硬のノイトラはかなり相性の悪い相手だと思うが。
49:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/17 12:52:12 Om579YYi0
ルキアの白刀は相手がわざわざ約１ｍ内に来てくれて、なおかつ刀の延長線上にいなきゃいけないのに、そんな都合のいい相手はいないだろ
50:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/17 12:56:37 o4Ma4E800
・ルキアはアーロニ―ロに勝ったから始解状態でも隊長クラス？
戦闘がほぼ終了したと思われた決死の状態からの
引き分けへの持ちこみであって、完全勝利ではない。
最後の逆転の一撃は、アロニロが海燕の姿を奪った失策に起因する、
ルキアと海燕の物語的なカタルシスからきた奇跡的なものなので、
戦闘結果だけに振りまわされない方がよいと思われる。
できるだけ物語的な都合は排除して、戦闘の実力だけで語りたい。
描写から推測できる戦闘の実力は海燕と同クラスの実力者。副隊長としては十分だろう。
アーロニ―ロの素の実力は不明。
あえて考察するなら、苺が卍解で余裕でヤミーの腕を切断していたこと、
夜一や裏原にあしらわれていたことから察するに、
同ランクのアロリロもさほど高くはないだろう。
卍解した一角や日番谷がヤミーやアーロニ―ロに対し、
ルキアと違い、完勝できる可能性は十分にある。
事実、日番谷はわりとあっけなくルビを倒せた。そしてルビはグリムに瞬殺された。
アロリロは進化能力を買われての十刃であるが、素材はギリアンでしかない。
三万三千六百五十の能力数が圧倒的にすごいだけで、
耐久力などはアジューカスのヤミーたち以下かもしれない。
つまりまとめると、
相打ちであり、完全勝利ではない。
動揺誘おうとして海燕の姿で登場したアロニロの失策。（汎用性のないイレギュラーな事件）
ギリアンとしてのアーロニ―ロの強さ、下位十刃たち自体がどいつもバランス悪い。（アーロニ―ロはイエロの描写すらない）
以上の点により、ことさらルキアを強い位置にランクインさせる必要はないし、
日番谷よりも強いうんぬんは何の根拠もない。
51:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/17 12:59:12 VxGeow9p0
真性は理解することをしないからスルーが一番
>>48
ノイトラは相性最高じゃないか？
剣八にとっては斬れる斬れないより、斬らせてくれるかくれないかの方が重要だと思う
GJやゾマリのほうがヤバイ気がする
52:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/17 13:02:01 s//xkxx/O
東仙が負けたのわざとだろ。
あの卍解でなんでわざわざ直接刺したり斬りにいったんだ？
鬼道とかで遠距離攻撃したら剣八なにもできないだろ
53:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/17 13:02:35 OC84Vtx80
>>47
ソニードからの攻撃なんて受けてないんだけどｗ
ただソニードで距離を開けただけだしそれで見切れないとか言われたら
いままで瞬歩とかで見失ってた人たちの立場がないんだけどｗ
>>49
来ないなら向かってけばいいだけだ
54:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/17 13:03:46 o4Ma4E800
>>43
弓親ははっきりと剣八と戦ってる奴の霊圧が無茶苦茶すごいくて隊長でもヤバイと発言している。
眼帯した剣八の強さは十刃最硬を八つ裂きにできるレベル。それが勝てないレベルの霊圧となると、
白苺＝斬月が登場して復活した後半戦の苺の霊圧は一時的な爆発、とするほうが妥当。
現状の始解苺はドルドーニ戦を見る限り、剣八ほど強いというのはありえない。
55:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/17 13:04:36 o4Ma4E800
>>52
そもそも最初に始解を直撃させたが通用しなかったから直接攻撃に切り替えた。
56:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/17 13:08:13 KLXfkLeC0
>>19
その千本桜も始解の段階だと貧弱な感がある
白哉の場合は鬼道や切り合いの選択肢もあるから幾分救われてるが
57:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/17 13:16:05 EMtRo/YK0
ヤミーに始解が通用しなかった日番谷
始解で№９をぶっ倒すルキア
どうなってんだこの漫画はｗ
58:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/17 13:18:44 Om579YYi0
>>54
SS時の対苺戦での剣八について
59:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/17 13:20:26 c55dsV0t0
球速なら クルーン＞＞藤川
硬さなら ヤミー＞＞アーロニーロ（カイエン）
60:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/17 13:23:18 yW1STA1RO
そのまえに誰か５じゃなくて４だということに突っ込めよ…
61:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/17 13:24:00 NSH7G++V0
アーロニーロは本体を攻撃されなきゃ相当強い
だからヤミーより上
62:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/17 13:25:47 EMtRo/YK0
結論
日番谷は隊長失格
63:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/17 13:52:15 7lFU/RgM0
・「油断した」大人が子供に包丁を「不意打ち状態」で「偶然にも」「急所」を刺されて死んだ。
・「油断した」アロニロがルキアに白刀を「不意打ち状態」で「偶然にも」「急所」を刺されて死んだ。
これでは大人が子供より弱いとは言えない。同様にアロニロがルキアより弱いとは言えない。
実際戦闘描写では白刀が決まる直前までは、アロニロは無傷でルキアを圧倒していた。
ルキアの勝利は幾重にも重なったラッキーの賜物。
64:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/17 13:55:19 FBjrT4DJ0
失恋はイールフォルトが動揺してないとに勝てたかどうか
苺は始解では未解放ドルドーニにまったく歯が立たない
この二人より実力が上のアーロニーロよりルキアが強いとかｗ
まともにやったらヌメロスにすら勝てるかどうかあやしいだろ
65:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/17 13:59:57 22kJER+k0
眼帯外し剣八とチート苺の一撃勝負も結果だけ見れば引き分けだが威力は剣八のが上だったんだよな。
仮面防御がなければ剣八の傷がもっと浅い段階で胴体切断されてたし。
66:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/17 14:01:43 KLXfkLeC0
剣八が骸骨オーラ出したって事は苺戦時の霊圧はあるって事か
防御力は特に上がった描写もないのでインフレしてないのかもな
67:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/17 14:31:59 x6tQvl19O
>>57海燕に鋼皮はないぜ
68:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/17 14:45:52 WGmQrGMJ0
運も実力の内じゃね？あと油断とかにしても。
たしかに、ルキアが普通にアーロニーロと戦ったとして
ガチでやったら勝てないかもしれんけど
アーロニーロがもし、あそこで余裕こかないでトドメ刺す気概があれば
勝てたんだろうから。
油断してやられたにしても、油断する方が悪いわけだし。
69:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/17 14:49:58 EMtRo/YK0
結論
敵の隙をつけるルキア＞＞＞＞日番谷
70:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/17 15:49:52 g06q43yOO
アロエに１～３を殺して食わせれば最強になったろうに真っ先に送り出したのは何故？
71:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/17 15:50:14 JLLVDimD0
>>56
つうか、己の斬魄刀の欠点を補うために
白哉は精進して選択肢を増やしてんだろうけどね
プロならそれは当たり前の行為だと思うんだが、
戦いは仕事ではなく趣味や自分磨きか何かと思ってる奴が多数いる組織だからな
72:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/17 15:52:22 EMtRo/YK0
日番谷が隊長らしからぬ弱さなのは自明なんだから
もう黙ってろよｗ
73:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/17 15:58:43 R3vRLVo3O
砕蜂が萌えだからBLEACH最高
74:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/17 16:09:00 td36Y4pc0
おいおいブリーチｗｗｗ
大丈夫かよｗｗ
毎週毎週
雑魚が！
↓
俺のターン！雑魚が！
↓
俺のターン！雑魚が！
↓
俺のターン！雑魚が！ の繰り返しじゃねーか
普段温和な俺もそろそろ怒りが有頂天
75:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/17 16:26:29 yPao6lPF0
喜んでんじゃねえよ雑魚が！
76:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/17 16:35:00 /jtWUOyz0
剣ちゃん楽しそう
77:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/17 17:47:03 obR6xsSiO
日番谷がおいこまれたら氷輪丸が以前、力を分け与える代償として日番谷から採った潜在的な霊圧を日番谷に返す。
そっからはつえーぜ
氷雪系最強なんだ。
あのじじぃとタメはれる、はず
78:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/17 18:12:04 RVWAe3jq0
>>77
残念、山爺の刀は炎熱系最強だけじゃなく攻撃力も最高だ。
79:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/17 18:32:40 g7dZA4T90
日番谷は副隊長レベル以下の強さしかないけどたまたま隊長に欠番がでた時に
卍解ができるのが一人しかいなかったから
卍解ができるという理由だけで隊長になれたとしか思えない。
80:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/17 18:48:04 7lFU/RgM0
>>79
>卍解ができるという理由だけで
861 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2008/02/16(土) 23:58:18 ID:/tJZBgiI0
（中略）
本来「卍解」ってのは、
『死神として他と隔絶した超然たる霊圧を生まれ持つ四大貴族といえど
そこに至ることができる者は数世代に一人と言われ
それを発現できた者は一つの例外も無く尸魂界の歴史に永遠にその名を刻まれるという、
死神として頂点を極めた者のみに許される斬魄刀戦術の最終奥義。』
という程の凄いものなんだよ。
卍解ナメるなよｗ
81:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/17 19:06:06 22kJER+k0
>>80
まー、しょうがないさ。
四大貴族も含めて数多くの死神から13人しか存在できない隊長達やそれ以上の相手との比較だからな。
82:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/17 19:35:51 /jtWUOyz0
数世代ってどれくらいの期間なんだろ
83:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/17 19:48:15 KLXfkLeC0
爺が最低2000歳で古参の浮竹享楽も相当
霊力次第で寿命変わるのかあいつら
84:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/17 19:59:47 /jtWUOyz0
単純に引退者、秘密者を含めて現存する卍解者が２０～３０人程度だとして
卍解者の発生は７０年～１００年に１人くらいか
85:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/17 20:59:10 Ib/KpR9iO
>>80
だが、今まで出てきた奴でも市丸・ワンコ(名前忘れた)・東仙・日番谷・阿散市・斑目等の貴族じゃない奴等が既に卍解を出してるんだ。卍解がナメられても仕方が無いと思われ。
86:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/17 22:51:48 x6tQvl19O
>>85嘗められるのも
わかるけどな。
四大貴族より、ｾｲﾚｲﾃｲの人間、流魂街に住む人間の方が遥かに多い。
卍解習得者が同程度または
それ以上いても不思議ではないな。
87:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/17 22:58:03 Ib/KpR9iO
>>86
あ、そうか。そりゃ貴族より流魂街に住む人の方が多いから確率的に貴族以外で卍解取得者が出てもおかしくないのか。
88:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/17 23:12:31 o4Ma4E800
ホロウ化苺ＶＳ片腕ＧＪ 圧倒するも、倒せず。時間切れて逆転。
ホロウ化苺ＶＳウルキオラ 攻めつづけるものも、はっきりとしたダメージを負わすことは出来ず。
眼帯封剣八ＶＳノイトラ（最硬） 剣八が手加減しててもノイトラに手だてナシ。
苺と剣八の力関係を推測
剣八師匠モード＞剣八＝苺・師匠モード＞苺・斬月モード＞眼帯封印剣八＞ホロウ化苺（開放ＧＪとかこのへん）＞卍解苺＞始解苺
89:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/17 23:46:04 FBjrT4DJ0
ノイトラのイエロは最硬だが1～4の方が霊圧が高いから
結局1～4の方が防御力が高いとかありそう
90:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/18 00:09:50 BirOq5wo0
一応十刃最硬宣言してるし信じてやろうぜｗ
まあでも破面のイエロって実力差の表現だと思ってるし
これから上位十刃と戦う時がきたら雑魚との戦いはないかもだから、
そのへんはうやむやになるかもな
ちゃんとした戦闘のときは斬魄刀使ってるからな破面も
91:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/18 00:56:14 8DNhJHGk0
>>80
>死神として他と隔絶した超然たる霊圧を生まれ持つ四大貴族といえど
>そこに至ることができる者は数世代に一人と言われ
この部分からすると卍解と霊圧には直接関係がない。
卍解の素質があればどんなに霊圧が低い奴でもできるともとれるんだよなぁ。
卍解が戦闘技術として最終奥義といわれるほど斬魄刀戦術を極めたものだということはわかるけど
技術と強さは別ものだからな。
隊長の選考方法をサッカーや野球に例えるなら代表選手を
基礎体力とか判断力や実績ではなくリフティングの回数や球種の多さだけできめちゃったような感じ。
92:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/18 01:33:13 KM79AH0D0
どう考えてもマユリだの剣八だの
組織のトップに立つ器ではないからなｗ
93:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/18 01:56:20 /OfVZFpu0
前隊長を殺してその地位につけるとかもうね
お前ら仮にも現世の治安維持部隊だろうと
何でそんな野蛮なんだよｗｗｗｗｗ
94:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/18 02:12:06 yzZhFBqPO
>>93
試合で倒してじゃなかったか？剣八は殺したけど殺す必要は無いはず。
95:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/18 02:53:24 y3AgqzHp0
まだ眼帯もしてないころのノリノリの剣八が相手。
勝てるわけがない。
96:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/18 03:01:20 /OfVZFpu0
>>94
一騎討ちで倒す(討つ)となってる。討つは「武器で殺す」の意だから
殺す必要ありじゃね？まあ師匠が字義を理解してないか、↑が俺の
勘違いで討つに殺すまでの意味がないんだったら話は別だけど
97:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/18 03:08:04 4aLtNbcD0
だが剣八は隊長達の中では上司として一番理想的だと思うがね。
98:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/18 03:14:25 y3AgqzHp0
11番隊はほとんど家族だからな
99:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/18 10:02:22 YavDBFKH0
家族というか任侠一家
100:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/18 11:51:58 Rgy2Y2yhO
11と13は雰囲気良さそうだよな
101:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/18 12:59:51 1m+ZZTHdO
最悪なのは2番と12番だねw
2は下手したら殺されるし、12はいつのまにか爆弾にさるちゃうしwww
102:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/18 16:25:44 t3AA15qB0
絶対入りたくないな１２
やはり１３が一番か
103:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/18 16:30:38 tBshxCSl0
6も隊長に反して意外と規律が緩い感じがする
104:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/18 18:48:19 nTsnKhVt0
浦原隊長時代の十二番隊が一番良いよ
105:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/18 19:09:19 11CX9Xfw0
狛犬の部隊が一番いいかな
４番隊は上司はよさそうだが立場的に悲惨
106:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/18 19:19:15 QXGIy4YW0
>>91
まあはげの霊圧なんて、どうみても副隊長レベルだからな。
挽回を使用しないだけで、隊長クラスの霊圧があるなら、
もっと描写が違ってもいいと思うのだが。
苺に押し負けることもないだろうし。
狛犬や黒人、素人は司会ですら、結構強そうだったが、
はげの司会は非常にしょぼかった。
>>89
攻撃力が低いんだろ。
腕四本で、片手の剣八に押し負ける程度だぞ。
それに死神には無傷でも、十刃上位には普通にダメージをうけるんじゃね。
107:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/18 19:56:20 tBshxCSl0
ノイトラも剣八も攻撃力自体は互いに通用するんだよな
108:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/18 19:59:46 y3AgqzHp0
十刃のひとたちは素手も刀攻撃もあんま変わらんのな。
ノイトラの突きが特殊なのか？硬いからか？
109:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/18 20:32:19 JWy1fbrTO
貫通こそしてないけどウルキオラも一護の首もと突いてるよ。
110:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/18 20:45:31 nTsnKhVt0
基本剣八は片手ですからね 両手使ってるシーンなんてきもくないですかｗ剣八が
111:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/18 21:10:10 y3AgqzHp0
忘れてるようだがノイトラ神の攻撃は普通状態でもチャドの最強防御、巨人の盾を両断できるほどすげーんだぜ？
112:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/18 21:56:56 qvZSKwBBO
チャドはまだまだ発展途中
113:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/18 22:34:50 QXGIy4YW0
チャド程度じゃ、比較にはなりません。しょせんディロイに即効でやぶれてから、
まだ少ししかたってませんし。
114:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/18 22:49:03 9+FojeWRO
卍解虚化平子とかそーとー強そうなじゃね？
115:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/19 00:08:04 FnoPpkUe0
チャドは右腕の防御力だけなら剣八より高い可能性はあるな
と言うかいつのチャドと比較してるんだｗ
116:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/19 00:15:48 O+J1ecdy0
剣八はノイトラ先生の攻撃を素手で掴めるんだぜ。
チャドの盾っていったい何の意味が……
そしてアフロの開放って……あれで元十刃？
人材なさすぎだろ
117:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/19 00:16:18 nkWb3yCx0
まあまだチャドは全身鎧化とかパワーアップの余地が残ってるからいいだろう
つか今のチャドの実力って副隊長以上隊長以下ぐらいの強さか？
118:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/19 00:24:00 FnoPpkUe0
>>116
掴むのと防ぐのじゃ意味が変わるだろ
>>117
下位隊長なら石田やチャドならいい勝負ができるんじゃない？
119:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/19 00:39:18 TGzKgHvf0
時々隊長上位とか下位とか見るが、具体的には誰がどこら辺なんだ？
上位…山爺、藍染、白哉、剣八
中位…砕蜂、市丸、卯ノ花、狛村、京楽、東仙、マユリ
下位…日番谷、浮竹、(恋次)
ぐらいか？(順番は多分合ってると思うが隊順)
120:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/19 05:15:27 O5Jmg/MLO
>>118
石田は勝てそうだけどチャドはちょっと‥。
副隊長≧チャドぐらいじゃない？
121:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/19 08:08:50 yynWjRxB0
vs京楽
最初期形態。3席を一撃。京楽には軽く避けられ弾かれる。
最後の一撃は隊長をしてやばかったと冷や汗をかかせる。
下位十刃ヤミーに玉砕、破面の出来損ないディ・ロイに瞬殺されかけ、防御・速力に難あり。
vsデモウラ
巨人の右腕への変化途中。響転を使えるアイスリンガーに翻弄されるもデモウラには快勝。
解放前の十刃落ちガンテンバインに散々ボコられるが戦闘続行。速力に難あり。
恋次との修行で進化した状態なので多分恋次も知っている。
vsガンテンバイン
巨人の右腕・悪魔の左腕が覚醒。数字持ちより格上の十刃落ちに圧勝。
攻防は言うに及ばず響転にも付いていける程スピードも上昇。
十刃上位のノイトラには惨敗。
恋次よりは上なんじゃないかな
122:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/19 11:31:43 21hdIQbD0
日番谷や恋次よりは強いだろう＞チャド
123:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/19 12:22:49 b+kCMzy60
>>123
10人中5番目だから、ノイトラは中位だな
>>122
数字持ちの破面に辛勝の卍解一角
十刃落ちに快勝のチャド
とりあえず一角よりは強そうだ
124:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/19 13:47:22 Ksv3FfPU0
なんでチャドこんなに強いんだろうなｗ
125:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/19 17:38:28 OwWGxdL/0
人気はなくても師匠がチャドを愛してるから
126:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/19 18:30:11 uV3ff/CM0
氷雪系最強は師匠にとってはどうでもいいってことか
127:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/19 19:02:27 kl1mll5a0
けどそれって虚界補正じゃなかったっけ？
あと十刃落ちと、今の数字もち。
どっちが強いかはわからんと思う。
破面はインフレが激しいから、何年も前の十刃落ちが、
今どの程度強いかは謎だぞ。
128:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/19 19:44:47 C229Oyp1O
石田とチャドは普通に隊長クラスだろ
今のチャドと享楽がやったらどうなるかわからん
石田はSS潜入の時点でもう下位隊長の力はあったんじゃないか？
子供の頃から鍛練してきたんだし基礎は苺より上だろ
最強形態でドン力もMAXになるし
卵巣天涯で死ぬまで戦える
欠点らしい欠点がないんだが
129:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/19 20:10:06 zxUqW4bV0
>>126
仮説：氷雪系が実は～～系の中でいちばん弱い系統である
130:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/19 20:17:17 FnoPpkUe0
>>127
現世に来たのなんてそれこそ初期の破面でギリアンだぞ
なんで、そんなにチャドを弱くしたがるかな
>>128
さすがに言いすぎだげどな
131:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/19 20:20:25 C229Oyp1O
まあチャドに関しては言い過ぎた
チャドスマン
石田に関しては別に言い過ぎとは思わない
いい足りないぐらいじゃないかね？
132:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/19 20:24:28 FnoPpkUe0
>>131
石田の欠点は攻撃力だな
133:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/19 20:27:20 kl1mll5a0
>>130
どこに初期だとされてんの？
ギリアンなのは事実だけど、十刃落ちがアジューカスかどうかは不明。
またあいつらは、もとアジューカス。
134:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/19 20:34:01 FnoPpkUe0
>>133
24巻読み直せ
135:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/19 20:51:45 vfaGvLOl0
今のトコの暫定ランク
SS 藍染
S+ 十刃１～３
S ウルキオラ 卍解虚化一護 全力剣八 解放ノイトラ 解放ネリエル 解放グリムジョー
A+ 虚化平子(未解放) 眼帯外剣八 眼帯有剣八 始解一護(斬月、白一護と協力)
A 未解放ノイトラ 未解放ネリエル 未解放グリムジョー 卍解一護 白哉 マユリ
A- ザエルアポロ ゾマリ
異論は1行のみ認める
136:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/19 20:53:06 O+J1ecdy0
半年ROMってろ
137:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/19 20:53:40 DHzrYSY+0
滅却師最終形態石田はどの辺に入るんだろうか
138:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/19 20:58:20 C229Oyp1O
SSなら藍染とも渡り合えるんじゃないか
もち完全催眠なしならだが
基礎は決して劣ってはないと思うぜ
139:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/19 21:01:38 OwWGxdL/0
あの石田は強すぎる。
マユリが手も足も出なかったし。
140:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/19 21:03:52 vfaGvLOl0
SS 藍染
S+ 十刃１～３
S ウルキオラ 卍解虚化一護 全力剣八 解放ノイトラ 解放ネリエル 解放グリムジョー
A+ 虚化平子(未解放) 眼帯外剣八 眼帯有剣八 始解一護(斬月、白一護と協力) 滅却師最終形態石田(最終形態＋今の石田)
A 未解放ノイトラ 未解放ネリエル 未解放グリムジョー 卍解一護 白哉 マユリ
A- ザエルアポロ ゾマリ 今の石田
これくらいか
141:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/19 21:04:44 vfaGvLOl0
因みに、石田の父ってかなり強そうだし、普通に十刃と張り合えるんじゃね
142:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/19 21:21:46 FnoPpkUe0
>>138
霊圧だけでグリムジョーを圧倒できるから、素でも愛染が一番だと思うが
143:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/19 21:29:53 7FQIM1/P0
ヴァイザードが王族特務な気がする。
死神代行証ドクロだし。
スレチだが。
144:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/19 21:34:55 9PImts2R0
>>118
普通に受け止めてなかったか？＞ノイトラの攻撃
セロはあっさり素手で弾いてたし。
145:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/19 21:37:22 vfaGvLOl0
セロをまともに受けたのはウルキオラから受けた一護のみっぽいな
だがそれで倒すことはできなかったのでセロ自体の破壊力は低いかと
146:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/19 21:38:03 O+J1ecdy0
イエロもないのに刀剣を素手で掴むなんて盾で防ぐとかそういう次元じゃないな
147:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/19 21:46:01 C229Oyp1O
いや剣八普通に斬られてる
掴むのと防ぐのは違うだろ
剣八が腕でガードしても普通に斬られるって意味じゃねーの
チャドと同じように
148:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/19 21:46:59 O+J1ecdy0
何いってんだ
チャドは盾使ってるだろ
149:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/19 21:48:02 O+J1ecdy0
ノイトラ先生の鎌は剣八の刀でガードされただけで真っ二つになっちゃったし
150:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/19 21:48:02 b+kCMzy60
>>128
>卵巣天涯で死ぬまで戦える
ｋｗｓｋ
151:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/19 21:51:57 FEOcHcb50
またちゃんと読んでないやつか
マユリの能力すら記憶にないのかね
152:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/19 22:12:12 fx6X8SqLO
>>141
今のところ戦闘シーンは一度だけだけど、少なくとも十刃下位とは互角かそれ以上のはず
153:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/20 15:42:26 Q/xNvPUL0
ヴァイザードが本気出すと
最強
154:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/20 16:04:04 OyGCiXktO
ルピはセロを受けて死んだことを忘れないで…
155:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/20 16:06:36 Q/xNvPUL0
あいつ実際はヤミー以下だろｗ
どう考えてもグリムジョーと同じ№は無理がある
156:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/20 17:49:57 d/bdh+Y90
タコはハゲや松本や弓親や日番谷が束になっても手も足も出なかったから強いだろ
157:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/20 18:15:18 5ID7JIU8O
でもタコはアポロには負けるだろ
158:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/20 18:31:31 brd9HFsGO
いや勝てるだろ
ゾマリとどっこいぐらいだろルピ
159:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/20 19:07:09 gm4dVL8C0
チャドは弱すぎるからもう戦わないでいい
あいつ、新しい力だすたびにもっと強い奴にボコられんじゃんｗ
160:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/20 19:31:38 8YcC+oyg0
>>154
あれ、グラン霊セロじゃないんだよなあ。
普通のセロ
つまり剣八が片手ではじいたレベル。
いく何でもレベル差がありすぎだ、
161:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/20 19:34:13 d/bdh+Y90
グラン霊セロはエスパーだだけがつかえるというがエスパーだ落ちになると使えなくなるのか？
162:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/20 20:23:26 rtNa/Oif0
マジック革命って奴か
163:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/20 20:23:33 EK0cQ9CC0
>>161
使えないじゃなくて許されただから
十刃以外は禁じられてるとかは？
空間を歪めてしまうから、基本的に十刃も使っては駄目とかで
164:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/20 22:09:54 X3y2qgB/0
グランレイセロな
許されたってのがキモだなー…
まあ師匠は深く考えてないんだろうけど、
単にすさまじすぎる霊圧の攻撃だから
自分も強大な霊圧もってないと撃てないから…かもしれない
もしくはセロ自体に打つ場所が焼かれるとかな
165:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/20 22:22:49 lhGLucjp0
師匠に無かったことにされたけど
アポロの複製作る能力強いよな。
あれでウルキオラを20人くらい作ってSSに攻め込めば良いのに。
166:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/20 22:23:33 hoH8HFTZ0
ウルキオラ好きなんだね
167:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/20 22:54:28 EK0cQ9CC0
>>165
言ってはならない事を
168:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/20 23:01:18 vzkU0EZm0
剣八が二体あればSS滅ぼせるな
169:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/20 23:10:32 X3y2qgB/0
>>165
スレ的にまじめに考えると…
そういう能力ってのはたいてい自分と同等かそれ以下しか複製できなかったりする…
鰤だからそんなの関係ねぇとかいいそうだがｗ
しかし未だに油断+剣八舐めまくり状態のノイトラがあんだけ強いんだから
ウルキオラどんだけ？
最硬宣言あったとはいえ虚化苺の月牙でさすがに
ノイトラにダメージは通りそうだし（剣八が斬ってるし
無傷はありえなんだろウルキオラｗｗ
いやノイトラのあの発言が適当すぎたか師匠よ…
170:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/20 23:19:33 H7F58fEY0
ウルキオラがいちばん、いっぱいいてもウザくなさそう
藍染とかめっちゃ強いけど20人もいたらウザい
ひとりでもウザいのに。好きだけど
171:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/20 23:34:46 EK0cQ9CC0
>>169
一応コピーはオリジナルのマネをする傾向があるという制限があるな
自分の意思はあるみたいだけど
172:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/20 23:59:58 Tj5UcOCN0
>>169
ウルキオラが無傷なんだからノイトラだって月牙喰らっても無傷だろ
173:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/21 00:30:21 WI7/CB0M0
ていうか剣八戦のノイトラ必死だろｗ
腕が増えるカラクリの不意打ちはもう通用しないしさ。
174:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/21 00:41:10 2ZwGnyEY0
苺の力がなんらかの理由で制限されてるかも
ってのは既出？
175:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/21 01:21:49 ZazUWbom0
ＴＵ－ＫＡ愛染は雛森を連れて行ってやれよｗｗｗ
176:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/21 01:45:07 xpqtMThu0
剣八はワンピースにでてくるようなキャラだな
どれだけ重症を受けても死なないな
ノイトラの腕突っ込まれた傷どこいった？
177:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/21 02:16:15 ZazUWbom0
>>176
剣八自身気づいてないが実はそれが剣八の斬魄刀の能力。
178:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/21 03:40:49 UVllKXCFO
この漫画ってキャラの強さ設定めちゃくちゃだよね
ＤＢみたいに死んで生き返ると
強くなるわけでもないのに
179:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/21 03:41:33 ZazUWbom0
ルキアな。ルキア。
180:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/21 03:47:34 v+ZX6C1p0
死んで生き返ると強くなるという設定で納得できる脳みそもメチャクチャじゃないかな
181:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/21 05:16:50 oxHGnPpfO
浮竹から苺が貰ったホロウの変な物のせいで、ホロウ化が極端に短くなっているんだろな。
そうは思わない？
182:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/21 05:17:58 v+ZX6C1p0
SSの人たちはバカだからな……
183:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/21 05:18:29 oLVhxFqx0
代行証くらい覚えられないのか
184:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/21 05:24:35 oxHGnPpfO
おっそれだ！
代行証って名前よりもホォーロー、ホォーローみたいなイメージが強すぎてさ。
すまん
185:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/21 07:12:10 vVzDx7uUO
OSPが全てじゃないの？
186:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/21 07:53:42 9M81UQ+cO
>>185
真理
187:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/21 09:32:59 X4Xfj4pO0
>>177
ﾜﾛﾀｗ
188:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/21 17:01:55 PzYpHkh10
剣道はたしか二刀流ありなんだよね
189:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/21 17:02:44 PzYpHkh10
>>188
誤爆ｗ
190:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/21 18:08:39 LhIwiG060
両手剣八＞解放ノイトラ＞片手剣八＞未解放ノイトラ
191:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/21 20:18:02 zKnIPiTw0
つかほんとに剣八は素でどんだけ強いんだよ…
これで卍解覚えたら普通に藍染にも勝てそうだな
卍解なくてもいい勝負しそうなイメージはあるが
192:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/21 20:24:19 OvkmSmNj0
ていうか、いい加減刀の名前くらい呼ばせろと。
ノイトラさん何て解放までしてくれてるんだぞ。
せめて刀の名前を呼ぶくらいのサービスはしてあげてもいいじゃないか。
193:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/21 20:30:40 v+ZX6C1p0
眼帯も劣勢だから取ったんじゃなくてたまたま取れただけだからな
下手すると
眼帯剣八＞開放ノイトラ
もありうる……。
194:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/21 20:33:52 LhIwiG060
>>193
見た感じ霊圧UPって感じもなかった気もする
195:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/21 20:59:58 v+ZX6C1p0
ノイトラ先生がビビッてた。
196:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/21 21:07:38 zw0PP46M0
師匠は例の八千流話まで剣八の刀の名前出す気ねーなこりゃ
197:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/21 21:08:09 19B0rHoV0
剣八は片手で、ノイトラ様の四本までは押せるからな。
両腕だと、攻撃力は倍率、ドンなんだろうか、
ノイトラ様は八本まで増やさないと、防ぐのも難しそうだ。
198:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/21 21:10:24 v+ZX6C1p0
剣道したら勝ったとかなったら
ホロウ化とかして必死な人が可愛そう……
199:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/21 21:18:23 /PX/0c3/0
苺戦の時は本気じゃなかったのが確定したようなもんだな・・・。
同調なしで足引っ張り+霊圧で刀崩壊+片腕+チートブースト+仮面防御
こんだけやってやっと引き分けだったのか苺（傷の深さでは負けてたが
200:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/21 21:19:37 19B0rHoV0
まあ普通は強くなるには、剣術を磨くのが正しいよな。
剣八はいつも加減して切っているそうだから、
本気で切ったら切れます、ということだろうか。
てかノイトラ様は、デスガロンみたいな技ないのか？
201:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/21 21:32:18 /PX/0c3/0
>>200
少年漫画の基本て力＞技術だしなあ
202:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/21 21:37:46 OK1hisAw0
剣術じゃなくて剣道ってとこがまたふざけてて面白いな
まだまだノイトラを馬鹿にしてる感がでてる
203:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/21 22:45:47 v+ZX6C1p0
ちょっと前に剣道なら卯の花が最強かなーみたいな話がここで出たが
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
メチャ強そうじゃねーか
このおっさん
204:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/21 22:45:59 V73Ge0JEO
剣八が師匠に馬鹿にされてるからな
205:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/21 22:54:28 V73Ge0JEO
てか斬るにしても斬られるにしてもそのキャラしか写さないから位置関係どうなってるかわからん
ホント写真集だな
206:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/22 02:05:31 wm1i7FUOO
萌え強さなら砕蜂が最強ってことで。
207:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/22 03:14:57 gxGVz20fO
昔の砕蜂なら同意
208:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/22 03:43:27 0IJ4loM2O
>>202そうだな。
剣八にとって戦いは楽しむ
もんなんだし、
両手で持っただけで
ここまで違うのかというのも剣八らしい。
始解に頼らないのもgood
209:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/22 03:57:57 w3I4fIgtO
そんなに楽しみたいならおもちゃの刀でも使ってろ
210:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/22 03:59:55 Yf5AsLAD0
斬れないじゃん
ちょっとは考えてレスしような
211:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/22 04:02:35 w3I4fIgtO
剣八は人を八つ裂きにすることが好きなんだ
212:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/22 04:02:39 GFx//RPb0
卯の花最強伝説
213:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/22 06:09:22 yJRxN4oG0
ケンパチって初登場時はイロモノの雑魚ってかんじだったのにな
214:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/22 08:29:37 /fon93N10
>>202作者と同じく剣道わかってないだろオマエw
殺し合いの剣術の最中に剣道ってノイトラバカにしてるとかじゃなくて表現カッコワルイ
215:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/22 11:14:27 CqObX2ke0
なんか本スレ化してきたなここも
216:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/22 12:05:16 DNL5FPoj0
ｵｻﾚﾎﾟｲﾝﾖ......
眼帯で ｵﾖﾖ?
両手で ドン！
217:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/22 12:24:17 31cM+C8S0
GJって仲間になりそうだな
218:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/22 16:41:09 IHKtueox0
>>217
どのツラ下げて藍染の所戻るっていうんだ
219:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/22 17:27:44 u4r62rF+0
>>218
どうせ藍染ぶっ殺すとかいって
それまで停戦するとかの名目で仲間になって
愛染倒したら傷が癒えるまで待ってやるとか言い始めるんだよきっと
220:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/22 17:51:37 t8/bf8wX0
そうなるとGJはレンジポジションだな
ただレンジ→びゃくやみたく藍染に一矢報いたりする場面はまるで想像がつかんけど
221:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/22 18:12:23 ffwuVMY10
GJの他にも10刃落ちの３人も仲間になりそうな気がする
222:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/22 18:53:59 lNUrBBAk0
>>221みなさんそれどころじゃありません
223:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/22 20:03:17 auIOvc+K0
SS 藍染
S＋ 十刃１～３ 解放ウルキオラ
S 卍解虚化一護 全開剣八 解放ノイトラ 解放グリム 解放ネリエル
A＋ 未解放ウルキオラ 虚化平子 眼帯剣八 始解一護(斬月・白一護加勢)
A 卍解一護 白哉 未解放グリム 未解放ノイトラ 未解放ネリエル
A－ マユリ ザエルアポロ ゾマリ 石田(最終形態)
こんなとこか？
224:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/22 20:29:58 490QqqsJ0
解放ぞまりはかなり強いだろ、
相手が悪かっただけ。
剣八なら抵抗不可で終わってる。
まあこの話なら、霊圧に阻まれて無効とか平気でやらかしそうだが。
あと未解放状態は流石にもっと弱いっしょ。
225:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/22 20:34:53 g4oura3J0
剣八はもう十刃とは格が違うだろ
226:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/22 20:40:32 R4sylkBy0
石田最終形態はSSや虚圏みたいな霊子豊富なところなら
設定上無敵に等しいんじゃね
227:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/22 20:57:49 g4oura3J0
アポロにゼーレがまったく通用しなかったが
228:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/22 21:01:47 auIOvc+K0
グリムジョー仲間になるには
ウルキオラが一護にやられそうになったとこで 一護庇って帰り討ちにあって織姫がグリム治すぐらいという展開じゃないとならないだろうな
229:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/22 21:02:36 N83kiQv00
てか剣八はせめてこの展開の前に、剣の名前がわかったとかで始解の力を完全に
引き出せるようになったってのを入れとけよと。
卍解以前に始解の能力(常時解放型でも斬月のように特殊能力はあるはず)すらまだ不明じゃねーか。
そんな状態で解放ノイトラと互角とかやってんじゃねーよ。
230:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/22 21:08:10 g4oura3J0
次でもアナウンスが入らないなら、まだ不明なんだろ。
開放グリムとホロウ化苺は実力伯仲でどっちが勝ってもおかしくないが、
ノイトラと剣八の実質的な戦力差はかなりある。
おおまかにこれが現時点のFA
S 剣八
AAA 眼帯剣八 開放ノイトラ
AA ホロウ化苺 開放グリム
A 白夜 苺 （ここが隊長トップクラス）
231:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/22 21:09:25 Zlsb4qrS0
つか例の八千流イベントまで名前出す気無しだろ多分
232:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/22 21:11:12 auIOvc+K0
顔 互角(怖さという点で)
戦闘技術 剣八
速さ ノイトラ
パワー 剣八
防御 ノイトラ
設定 互角
233:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/22 21:14:50 O+0+3eun0
両手のが威力は出るけど片手のがリーチは長く出来るんだよなあ
剣道じゃフェンシングに勝てないし
234:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/22 21:15:39 g4oura3J0
じゃ、なんで剣道は片手でしないの？
235:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/22 21:18:17 g4oura3J0
命を軽視していた戦闘狂が突然 嫌だな。死ぬのは……。
そして剣道。
ここに一人のバガボンド誕生じゃないか
236:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/22 21:30:27 R4sylkBy0
>>227
ゼーレと最終は別物でしょ
最終は爆発力はあるけど一回こっきりのパワーブースト
ゼーレ装備後はSS編の地力をベースに＋アルファして安定した戦力
237:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/22 22:24:47 g4oura3J0
弓だし攻撃力は高いけど
防御力に関してh恋次の十分の一くらいだろ
238:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/22 22:38:51 490QqqsJ0
>>233-234
当てればいいだけじゃなくて、
現実には、相手の鎧を貫くか、
叩ききらないといけないから。
片手の利点がどこまであるのかだな。
突きは、鎧が多くの場合曲面で構成され、相手の攻撃をそらしやすくしているし、
また急所に決まらないと、そこまでやばくない。
切る場合も、鎧を着込んだ相手を片手で切るのは難しい。
隙間を狙うか、結局両手になる。
まあそもそも洋の東西を問わず、
一番使われるのは、飛び道具と槍なんだけどね。
239:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/22 23:00:17 g4oura3J0
地味な一角と石田が最強なんだな
240:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/23 06:36:44 t6eixyW10
どっかの十一番隊の隊長が言ってた、ヴァストローデ級は隊長以上の強さってのは何処いったんだろうか・・・
まあ同じ隊長でもどっかのチビ、犬、グラサンと剣八、白夜とかじゃ強さに雲泥の差があるが・・・
チビの発言って自分とか犬基準で言ったと考えてよろしいので？
241:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/23 06:41:01 1kB+umOy0
十一番隊の隊長は剣八だけど
242:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/23 06:43:33 H8wzYVwf0
×十一番 → ○十番
243:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/23 07:02:27 t6eixyW10
>>176
剣八はわざと食らって戦闘を楽しんでる節があるよな・・・
というか切られて喜んでるような、ドMなのか？ｗ
244:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/23 07:09:53 t6eixyW10
>>233
剣道なめんなよお前；
剣道じゃフェンシングに勝てないだと？ヒヨッコめ・・
245:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/23 07:11:18 t6eixyW10
うはｗ素で間違った；チビは十番だな(´・д・)
246:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/23 07:43:32 OgI2AEQl0
あいつは隊長はみんな自分と大差ないと思ってたんだよ
247:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/23 08:42:02 nWC8liFp0
剣ちゃん瞬歩使えたのかよ・・・。
瞬歩なしにあの動きはないだろうに。
248:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/23 09:49:53 HMxYHvRC0
ふつーに前から使ってなかったっけ？
あんまり覚えてないが
249:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/23 10:15:17 RQwnNbGc0
苺戦で使ってたぞ
250:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/23 10:56:16 XOt5GdvN0
>>244
剣道は攻撃（というか突進力）に特化してる部分あるからなぁ
仮にほぼ同じ力量同士が真剣で斬り合いしたら
運や戦術にもよるが相打ちになるケースが高いと思う。
251:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/23 11:06:03 b52kMNdJ0
真剣だとさらに剣道が不利になるよ。
真剣は竹刀よりもかなり重いからすばやい打込が難しくなるし
軽い斬撃じゃ一撃で相手を倒せないし。
252:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/23 11:19:30 luGA08JG0
つまり素の剣の腕前は剣八＞ノイトラと
253:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/23 11:49:51 xdtTMh3Y0
＞２５２
だから解放前のノイトラは剣八にボコボコにされてたわけだしね。
あとブレバト２ndでも両手で斬るのが剣八の最強技なわけだが。
254:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/23 12:59:38 Kp+GfXhE0
SS 藍染
S＋ 十刃１～３ 解放ウルキオラ
S 眼帯外両手剣八 卍解虚化一護
S－ 解放ノイトラ 解放グリムジョー 解放ネル
A＋ 未解放ウルキオラ 虚化平子 眼帯剣八 始解一護(斬月・白一護加勢)
A 卍解一護 白哉 未解放グリム 未解放ノイトラ 未解放ネル
A－ マユリ ザエルアポロ ゾマリ 石田(最終形態)
255:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/23 13:10:16 jQ0EcRnE0
画バレ見たが剣道ってのはあくまで剣八がそう言っただけ。
実際は剣道の構えを強引に取らされた時に強制で両手握りをやったら凄く強かったぜ程度の見解かと。
256:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/23 13:16:37 a7KbDeRlO
ただ両手でもっただけだしな
剣道ってのはただの皮肉だろ
師匠が剣道を理解してるわけないし
257:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/23 13:20:07 Kp+GfXhE0
バンブーブレードも剣道だったような
258:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/23 14:10:34 Kp+GfXhE0
SS 藍染 幸村 マダラ
S＋ ペイン イタチ 十刃１～３ 越前
S ウルキオラ 一護 剣八 真田
S－ サスケ ノイトラ グリムジョー 手塚
A＋ 白哉 千歳 不二
259:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/23 16:28:28 LkHR1vdU0
魔術と魔道ぐらい違いますか？
カブとベスパぐらい違いますか？
260:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/23 16:33:35 hXCALaSX0
>>255
納得した。
261:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/24 09:52:33 rNZ++vhO0
この理論だと剣八の両手は２倍だが、ノイトラの全手なら６倍になっちゃうよ
262:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/24 12:02:24 BIO6wNKJ0
ウォーズマン理論みたいなもんだな
263:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/24 12:30:31 TCildlt20
SS 藍染
S＋ スターク 何じゃい ハリベル 解放ウルキオラ 解放虚化平子
S 卍解虚化一護 眼帯外両手剣八 元柳斎
S－ 解放ノイトラ 解放グリムジョー 解放ネリエル 卯ノ花 一心
A＋ 未解放ウルキオラ 浦原 京楽 眼帯剣八 始解一護(斬月・白一護協力) 未解放虚化平子 ノバ
A 卍解一護 夜一 狩矢 竜弦 未解放ネリエル 未解放ノイトラ 未解放グリムジョー 白哉 市丸 石田(滅却師最終形態)
A－ 砕蜂 浮竹 変形草冠 ゾマリ ザエルアポロ ワンダーワイス 東仙 マユリ 石田 テッサイ
B やちる 狛村 日番谷 一之瀬 海燕 卍解恋次 卍解一角 アーロニーロ ルピ 十刃落ち 茶渡 空鶴 テスラ
C 草冠 ヤミー シャウロン エドラド イールフォルト 雨 ルキア クロウド
D 弓親 乱菊 吉良 射場 リリン
E 雛森 ネム 岩鷲 ナキーム ディ・ロイ
F 織姫 七尾
G 勇音 大前田 円乗寺
264:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/24 13:04:49 oLYDvRxOO
>>263
突っ込み所が多すぎる…
265:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/24 13:26:53 9OQSsdoj0
つうか虚苺って剣八に勝てんのか？
266:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/24 14:05:57 ZFsjurVsO
どうせランクなんか作ったって自分の思うような順位付けじゃかったら否定されるから無意味
267:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/24 14:08:25 j0KfZ47k0
卯の花さん最強でしょ
268:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/24 14:12:44 e/QrwItw0
>>233
昔自衛隊行ってた先生が、自衛隊でフェンシングｖｓ剣道やったら剣道の圧勝だったそうだが？
竹刀とフェンシングの剣では長さと強さが桁違いだからじゃないかって話だが
269:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/24 14:19:56 j0KfZ47k0
剣八はいずれ虚化するのかな？
隊長の中では一番似合うだろうが。
そしたらとんでもない強さに・・・
270:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/24 14:36:54 YysCNINM0
>>268
それは剣道の有段者がフェンシングの真似事をした奴に勝ったと言う話だろ。
玄人同士がやればフェンシングが勝つよ。
前テレビで見たら１０試合くらいやって１００％フェンシングが勝ってたし。
271:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/24 14:44:39 e/QrwItw0
>>270
＞それは剣道の有段者がフェンシングの真似事をした奴に勝ったと言う話だろ。
そんな話は知らんぞ？俺が聞いたのはその先生が自衛隊時代にやった事だし
272:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/24 14:46:27 rNZ++vhO0
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
273:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/24 15:11:48 F4pAXWLGO
>>263
未解決ウルキ＞卍解虚化苺
これはみんなわかっている当たり前の事だぞ。
274:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/24 15:54:06 l74cOwug0
ホロウ化苺自体は弱い。
未解放片腕グリムを倒しきれず、
未解放ウルキにも届かず、
開放グリムにも押されて時間切れ
眼帯剣八を倒しきるのも不可能だろう。
強いのは師匠モードと化した苺
275:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/24 16:07:03 BIO6wNKJ0
オサレ化苺＞その他
276:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/24 16:12:11 S4sdwwJ6O
もう夜の武装公園本部が最強でいいよ
277:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/24 16:19:05 l74cOwug0
師匠モード苺＞白苺＞ホロウ化ひより＝ホロウ化苺
278:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/24 16:22:04 fpQn90Iz0
何・・・だと・・・
279:赤チャート
08/02/24 16:42:37 sZztAAVrO
つーかヴァイザードのニャロウ共は歯科医すらできねぇんじゃね？
ただ虚化を極めてるだけで
と言ってみる
280:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/24 16:54:15 ezyzWxxKO
歯科医www
281:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/24 17:24:19 1Wukb5PX0
>>279すくなくともみなさん始解苺ともある程度闘え、ほぼホロウになった苺にの内～の訓練に相手してたし、虚化したらそれなりに強いと思う
282:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/24 17:48:51 4PWoUWVmO
>>279
拳聖は始解出来るんじゃね？苺の虚が暴走してみんなで囲んだ時は普通の剣だが戦ってる時はナイフみたいなのだったぞ
283:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/24 18:16:59 TCildlt20
卍解虚化一護の時は無傷だったとはいえ攻めきれなかったウルキの負けいうことでｗ
284:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/24 18:26:48 TCildlt20
隊長順
元柳斎＞剣八＞卯ノ花＞白哉＞京楽＞砕蜂＞浮竹＞マユリ＞狛村＞日番谷
これでほぼ確定じゃね
285:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/24 18:34:58 l74cOwug0
浮竹の始解にも通用しない人がどういう理屈で最強？
286:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/24 18:37:20 YysCNINM0
副隊長程度なら睨んだだけで殺せるからじゃね？
最強の攻撃力の武器もあるし。
287:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/24 18:39:58 l74cOwug0
氷雪最強→ヤミーに効かない。
副隊長→三人がかりでも苺の素手で文字通りの瞬殺。
288:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/24 18:46:03 wdf5RVLC0
>>270
当てたら勝利のルールでやられてもな。
そんなもんで最強なら、礫でもなげてときゃいい。
289:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/24 20:00:12 8rJjyDdh0
フェンシングって横の動きがない欠陥品だろ。
290:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/24 20:00:28 l74cOwug0
山自慰→隊長ふたりの始解に有効打なしで時間切れ引き分け。
剣八（眼帯あり）→隊長ふたりの始解では相手にならず。一方は卍解して敗北。残り一方は卍解するも逃走。
291:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/24 20:08:27 P8GccgXp0
始解って何なんだろう？
刀自体が形状や特殊能力の付加で強くなるだけだろうか？
レンジの始解ってアポロに素手で弾かれてなかった？
けど、マユリの始解すらしていない刀に心臓貫かれてたし・・・
292:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/24 20:24:33 YysCNINM0
>>289
そのフェンシングに勝てない剣道はもっと酷い欠陥スポーツだなｗ
293:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/24 20:29:11 71lLLEvg0
マユリは普通に戦えばそれほどでもないが下準備の時間が
あるかないかで強さがかなり違ってくると思う。
＞２９１
あの時ザエルアポロの肉体超人薬で精神に置いてけぼりを食らって
弾くとか止めるという意思が伝わるのもかなり時間がかかるから
あの時は全身の力が抜けてる状態で無抵抗に刺されたわけだし．
294:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/24 20:30:29 8rJjyDdh0
日本語でおｋ
295:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/24 20:50:39 1sCedOcF0
フェンシングの軽い剣と重量感のある竹刀じゃ
普通にやれば竹刀でフェンシングの剣を叩き落して終わる
フェンシングは軽すぎて早いように見えるが、致命傷にならない
けど、スポーツ対戦として当てるだけならフェンシングの方が当てやすく勝ちやすい
ルールで結果は前々違ってくるだろう常識で考えて・・・
一長一短が結論だよ
296:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/24 20:56:48 8rJjyDdh0
実際の喧嘩で横に動けない剣術なんて糞の役にも立たないだろ、常考・・・
297:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/24 21:03:05 YysCNINM0
>>296
馬鹿だなあｗ
フェンシング同士の試合では横に動く必要がないからほとんど動かないわけで
喧嘩や異種戦では応用して横に動くに決まってるだろｗ
298:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/24 21:05:53 8rJjyDdh0
普段から動き慣れてない奴は本番でも動けないものだよ。
悪い事は言わんから大人しく漫画だけ読んでろよ。
299:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/24 21:09:05 YysCNINM0
実際には剣道はフェンシングに勝てないんだから
剣道よりフェンシングのほうがよっぽど応用が利くと考えられるんだけどな
300:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/24 21:09:23 JagHEcei0
フェンシングなんぞどうでもいい
301:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/24 21:13:50 8rJjyDdh0
何でフェンシング厨が湧いてるんだ？
チョンなのか真性なのかは分からんが、剣道コンプレックスなら他で発散しろよ。
302:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/24 21:27:59 oLYDvRxOO
>>287
炎熱最強だけじゃなく攻撃力最強。
睨むだけで一人と殴って三人は比較しにくい。
>>290
剣八・狛村戦は経過不明、逃亡ではなく山爺の始解を感じて離脱。
京楽・浮竹戦の評価は二人の能力次第で変動するから考慮しにくい。
303:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/24 21:51:58 l74cOwug0
＞炎熱最強だけじゃなく攻撃力最強。
浮竹の始解も破れないんだからそれまでだよ。
>京楽・浮竹戦の評価は二人の能力次第で変動するから考慮しにくい
できるだけの考慮はできるだろ。
享楽→チャドの攻撃にやばかった発言。
そのときのチャドはディロイ以下の戦力。ヤミーを攻撃したら腕がちぎれるレベル。
その後に大幅にパワーアップするも無開放のノイトラに直撃でも無意味。
盾も真っ二つで戦力外。その程度の耐久力。
浮竹→そもそも隊長業務が無理。戦闘が本業ではない。ルキアのほうが……
耐久力は限りなく０に等しいだろう。
よって山自慰は体力がないので隊長上位と戦えば不利。
以上。
304:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/24 22:08:38 oLYDvRxOO
>>303
浮竹の始解を破れるかも能力次第だと思うが。
京楽も山爺戦を別に耐久力だけで測る必要は無い。
チャドの目に止まらない速さで斬り返してるし。
山爺の体力は本編で語られてたっけ？隊長上位下位の区分も分かりにくい。
あと、言及が無い2つは同意ということでいい？
305:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/24 22:25:14 l74cOwug0
>睨むだけで一人と殴って三人は比較しにくい。
比較しにくいならそんなもんが山自慰最強の根拠にならんだろ……。
>剣八・狛村戦は経過不明、逃亡ではなく山爺の始解を感じて離脱。
ふたり同時の始解でも、片方の卍解（５～１０倍の戦力）でも倒せないから、駒村は卍解したんだろ。
始解ふたりで完全に凌がれた山自慰との戦果の比較くらいできる。
＞チャドの目に止まらない速さで斬り返してるし。
チャドの目にもとまらないのはルキアやディロイもおなじだって。
そんなん自慢にならないし、
チャドの一撃でヤバイってほうが隊長としてヤバイだろ。
（実際、たいした破壊の跡ではない。駒村の始解のほうが遙かに脅威）
それでも浮竹や享楽が駒村や東仙よりも遙かに強いっていうなら、
それこそ本編の描写を示せ。
ないなら山自慰はせいぜい隊長上位ってことで同意ということでいい？
306:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/24 22:48:05 oLYDvRxOO
>>305
比較しにくいから山爺最強とか順位を落とすとかの要因にしない方が
いいんじゃないか？と言う意味ね。
狛村卍解は剣八の言動に怒って、目的が｢止める｣から｢本気で倒す｣に
変わった描写だと思ったんだが。
遥かに強いとは一言も言ってないが…規模だけで破壊力は測れんし。
京楽＞狛村＞東仙＞浮竹ぐらいじゃないの？
あと山爺の体力について教えてください、まじで忘れた。
307:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/24 22:56:31 l74cOwug0
＞狛村卍解は剣八の言動に怒って、目的が｢止める｣から｢本気で倒す｣に
意味がわからん
＞あと山爺の体力について教えてください、まじで忘れた。
体力があれば二人ぐらい相手でも倒すなり、卍解させるなりできるだろう
308:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/24 23:06:26 ZFsjurVsO
戦闘描写以外はなんの参考にもならんよ
戦闘描写のない卍解狛犬やらの力を計れるわけがない
剣八より強いかもしれんし、東仙より弱いかもしれん
所詮は妄想になるだけ
309:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/24 23:08:25 oLYDvRxOO
>>307
今単行本読めないんではっきりしてないが
剣八対東仙終了→東仙足掻く→剣八、東仙を貶める
→狛村怒って殺しにかかる、じゃなかった？
通用しないどうこうではなかったはずだが。
＞体力があれば～
無い証明にはならないと思うが。体力馬鹿でないとは言えるだろうけど。
310:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/24 23:09:37 l74cOwug0
卍解駒村は絵的にどう戦うのかが謎。
敵を踏むのか？
剣八に勝てるとしたらこいつだけだと思うわ
（本体攻撃はナシの方向で……）
でもノイトラとかものすごいジャンプで高い壁登って斬ったりしてるんだよな。
案外簡単に倒されたりしないだろうか……いやそんな
311:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/24 23:13:18 oLYDvRxOO
>>310
本体に連動して動くなら間抜けだよなーｗ
別な動きできればかなり強いだろうけど。乗り込んでも良いかも。
312:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/24 23:13:44 l74cOwug0
>>309
>通用しないどうこうではなかったはずだが。
東と一緒に始解しても通用しないから、
ふたり同時に直接斬りかかったが、やっぱり通用せず投げ飛ばしてバカにされたから、東が卍解した。
二人がかりで通用しないのに一人で通用するわけないだろ。
>無い証明にはならないと思うが。体力馬鹿でないとは言えるだろうけど。
証明できなくても推測できるだろ。
313:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/24 23:16:50 JagHEcei0
卍解が通用しなかったじゃなくて始解が通用しなかったってコトだろ
314:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/24 23:34:11 oLYDvRxOO
>>312
実力的に卍解しないと勝負できないと考えて狛村が卍解したんではなくない？
キレたことの表現だと思うが。
推測で断定されてもちょっと…
315:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/24 23:41:33 l74cOwug0
始解で十分剣八を倒せたって言いたいのか？
山自慰が剣八よりも強いって言いたいのか？
キレた表現が卍解とか言われても何が言いたいのかわからない。
妄想乙としか……。
316:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/24 23:49:38 oLYDvRxOO
いや、まずあなたが狛村逃亡とか書いて剣八＞卍解狛村みたいに見えたから
そこを否定しただけなんだが。
あとキレた云々は、卍解の直前に剣八が発言して怒らせなかったか？
程度の疑問。
317:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/25 01:19:07 EwxK7pJ5O
剣八とは殺し合いをすると決めた
ならば最大戦力で向かってやるのが礼儀だろ
狛犬ならとくに
卍解じゃないと勝てないとかそういう問題じゃない
318:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/25 01:38:39 Totl+ebC0
そういう問題だろ
何言ってるんだ？
319:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/25 01:55:06 FQAnqVh1O
>>317
そういや殺し合いに切り替えたんだったな。
わざわざ剣八に合わせたんだから狛村なら敢えて本気=卍解で戦うわな。
320:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/25 01:59:24 Totl+ebC0
日本語でおk
321:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/25 02:11:48 uJbqG+IB0
要するに東仙とのダブル始解で剣八にダメージなかったけど
別に卍解しないでも倒せたよ
卍解したのは殺し合いになったからだよって言いたいのか？
322:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/25 02:24:25 Totl+ebC0
殺し合い宣言して卍解するのと、単に卍解するのにどういう違いがあるんだろね……。
お稽古してるわけじゃないんだから。
323:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/25 02:25:38 nzqzJgSC0
卍解じゃないと剣八を倒せないと考えたか始解でも勝てたと考えたかどうかは不明。
ただ、本気で殺そうとしたから卍解した、ぐらいじゃね？
実際の2人の力関係は勝負が流れてお預け。
324:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/25 02:31:35 Totl+ebC0
二人がかりの斬撃でも一蹴されたことと、剣八の異常な尻上がりに高まるテンション、
東仙が卍解でも太刀打ちできないことを考えれば、始解で勝つのは不可能だろう。
325:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/25 02:40:09 Totl+ebC0
殺しあいかどうかなんて関係がない。
っていうかむしろ、剣八のほうに殺す気がない。
326:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/25 02:41:01 ulUxaBoJ0
お犬様の始解って何？
デッカイ拳が出てくるやつ？
327:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/25 02:41:34 ulUxaBoJ0
すまん。ａｇｅてもた・・・
328:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/25 02:50:08 nzqzJgSC0
>>325
殺す気はあるだろ、殺し合いを楽しんでるんだから。
途中で殺す気が失せる場合もあるが。
>>326
でかい剣を叩きつけてるから卍解の一部に見えないことも無い。
実際は剣圧って説が多いと思う。
329:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/25 02:55:58 Totl+ebC0
>>328
東仙を捕まえて一度離しているし、
とどめを刺さないどころか、死んだらつまらんぞと言い、やたら死に急ぐ東を諭している。
剣八にしてみれば最初から殺す殺さないではなく、卍解と戦えればＯＫで、
逆にワンコとしてはそんな挑発に乗って卍解して剣八を楽しませてしまったら負け。
それでも結局卍解をしたのは、始解で剣八を倒すのは無理たから。
330:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/25 03:24:42 nzqzJgSC0
ああ言い直すわ、｢殺し合い｣という形式の本気の勝負が剣八の好みね。試合ではなく。
それと一応渋々でも殺そうとしたから殺す気はあるかと。
あと別に剣八を楽しませてしまえば負け、ではない。
狛村がわざわざ同じ土俵にあがったのはその上で剣八を叩きのめすため。
331:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/25 03:42:51 Totl+ebC0
>｢殺し合い｣という形式の本気の勝負が剣八の好みね。試合ではなく。
形式だけの勝負なのか殺し合いなのか……。日本語でおkとしか……。東仙と駒村は剣八と最初は試合をしてたの？？？
>一応渋々でも殺そうとしたから殺す気はある
東仙は最初から剣八を殺す気満々。剣八側には殺す気ない。しかし東仙は死ぬまで戦いをやめようとしなかった。
こんな当たり前の描写を、なんでわかんないんだ？前隊長はたまたま死んだだけだ。
一角も死んでないし、相手が死ぬ死なないには始めから拘ってない。
>狛村がわざわざ同じ土俵にあがったのはその上で剣八を叩きのめすため。
剣八と同じ土俵というのが何か知らんが、散々剣八を批判してるのに
同じ土俵にあがってしまったら駒村の負けだろ。
ってか、何が言いたいのかわからん。
卍解したのは一身上の都合で、ホントは始解で十分だって言いたいのか？
論点をはっきりさせてくれ。
332:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/25 05:07:12 FQAnqVh1O
始解が通じないから必要に迫られて卍解したんじゃなくて、
始解が通じる通じない関係なく本気を出して殺しにきた=卍解しただろーよ。
まあ強さと関係ない部分ではある。
つーか東仙は殺す気なら石田に使った技使えば良かったのに…
333:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/25 05:58:44 Totl+ebC0
＞始解が通じる通じない関係なく
＞まあ強さと関係ない部分ではある。
？？？？
なんで関係ないの？
始解が通用しなかったってのはわかるよね？
東仙の卍解も通用しなかったってのはわかるよね？
本気で駒村が卍解したことに、剣八の実力、強さが関係ないと思ってるの？？？？
わからん……。
最終的になにが言いたいのか説明してくれ。
駒村が卍解したのは一身上の都合で、実力的には始解で十分だった。
剣八の強さと関係ないと、本当に言いたいのか？
駒村は本気だ本気じゃないとか全力、全力じゃないとか、試合だ殺しあいだとか、
意味不明なニュアンスでのいちゃもんは勘弁してくれ。
334:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/25 07:28:55 O4E3tk3CO
流れぶった斬って悪いが
アニメの描写は議論の根拠にしてもいいのか？
335:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/25 09:17:46 Totl+ebC0
>>334
師匠の息吹をよほど感じるものがあるなら……
まあようするに
駒村は卍解使わなきゃ負けるとこまで状況的に追い詰められている。んなこと誰だってわかる。
浮竹と享楽はどちらも追い詰められていないから卍解しなかった。
結果だけ見た戦果はあきらかに山自慰のほうがない。
ってことだ。
336:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/25 10:59:08 SEx9piTg0
なんで享楽の活躍が少ないんだろう
337:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/25 11:18:20 vqHg26UH0
人気がないから
キモヒゲ野郎は
338:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/25 11:23:44 FQAnqVh1O
>>335
そんな私見を押し付けられてもねえ…
339:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/25 11:29:17 EwxK7pJ5O
狛犬自身は卍解使わな殺されるとは思ってないだろ
殺されるから卍解したんじゃなく、殺すために卍解したんだ
それぐらい普通に読み取れるだろ
340:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/25 11:43:10 FQAnqVh1O
>>333
始解で十分とか狛村が考えてたかは不明(勝てないない可能性も高い)
けど剣八の実力とか関係なく、自分が本気で殺すことの意思表示として
卍解したと読み取れるんだがなー。
京楽・浮竹もありゃ演出だろ。
真面目に考えるなら山爺の卍解が対複数戦に向いてないか
二人の始解が防御向きか卍解が相性悪いのかもしれん。
卍解させてないから～とか決められるもんじゃない。
341:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/25 11:58:28 6RYj1+K00
ID:Totl+ebC0は真性か読解力のない馬鹿だろ
真性はなに言っても理解しようとしないから無駄
上の方でルキアのことでｇｄｇｄ言ってる奴と同タイプ
342:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/25 12:07:37 EwxK7pJ5O
てか別にこのスレじゃそんなことどうだっていいだろ
戦闘描写がない以上卍解狛犬と剣八のどっちが強いかなんて分かるわけない
狛犬が始解じゃ殺されるから卍解したか、そうじゃないかなんてどうでもいいわ
343:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/25 12:10:36 FQAnqVh1O
>>342
それを言ってるのに理解してくれないんだよ…
344:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/25 12:26:06 uJbqG+IB0
分かるのは愛染相手に一発KO
剣八に二人がかりで始解が効かないって事だけ
要するにワンコは現状の描写だと雑魚
んで浮田家、享楽と東仙、駒村の能力比較ができない以上この結果で剣八と山爺の比較は無理
345:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/25 12:29:14 uJbqG+IB0
雑魚は言いすぎだな
プラス描写なしくらいにしといてくれ
346:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/25 12:55:59 T6wuq1PxO
てか、駒村は剣八に始解を直撃させてたっけ？
347:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/25 13:37:58 FQAnqVh1O
不明。
東仙の始解を当てるための目眩まし程度かもしれん。
348:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/25 13:53:15 T6wuq1PxO
>>347
だよな？
目眩ましでなかったとしても、当初の目的は足止めだったんだし致命傷にならない程度の攻撃をしてたと考えるのが普通だろ
今までの描写で剣八＞駒村なんて言ってるやつの気が知れないw
349:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/25 14:07:33 PR3cdDD00
剣八＞ノイトラ＞gj＝虚化卍解苺＞＞卍解苺＞＞苺＝剣八
350:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/25 14:10:37 vqHg26UH0
剣八ＶＳイチノセ
351:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/25 14:21:23 76luEhwf0
雛苺＞剣八＞ノイトラ＞虚苺＞ＧＪ
352:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/25 14:23:10 vqHg26UH0
一護厨乙
353:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/25 16:39:46 eS4kz2wVO
目くらましにつかう＝弱い
当選のべにひこーより弱いんじゃね？
354:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/25 16:53:13 VR6bZik60
駒村のデカイのが出てくる卍解は弱そうだな
ブリーチの世界ではデカイ＝弱いって感じがする
355:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/25 17:43:41 NJ91FAug0
>>2はいらないだろ。妄想入りすぎ
356:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/25 18:34:16 xPgwYXoh0
東仙はせっかく協力な能力を持つ卍解をしておいて、何で斬るだけなんだよ。馬鹿なんじゃね。
石田につかったあの技使えばそのまま殺せたはずなのに
357:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/25 18:37:05 nzqzJgSC0
＞山爺ですら、実際の戦闘では、始解ふたりの隊長が相手では、攻めきることができなかった。
これは山爺の評価を下げるんじゃなくて攻撃力最強に対して二人がかりであっても
耐え切った京楽・浮竹の評価を上げる要因な気がせんでもない。
358:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/25 18:48:24 xPgwYXoh0
隊長二人同時に互角の山じいのがどう見ても京楽、浮竹よりも強いだろ。
それとも最強というなら隊長二人同時相手ぐらい倒さなきゃいけないとか？
359:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/25 18:56:04 a0AUsdjW0
剣八は隊長二人相手にしてそのうち一人を倒しているよな。
あの時に副隊長が２人そろって剣八にかかっていっても瞬殺されたんじゃなかろうかｗ
副隊長はイチゴに素手で瞬殺されるレベルだし。
360:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/25 18:56:16 nzqzJgSC0
>>358
357宛の発言？
そうじゃないなら謝るが、京楽と浮竹を弱いと言ってそれと互角の山爺は
剣八より弱いとか言う奴がいるから、そうじゃなくて山爺から耐え切った二人は
弱くないだろうってこと。
山爺＞京楽、山爺＞浮竹には異論は無いよ。
361:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/25 19:03:55 xPgwYXoh0
>>360
いや違う。むしろ>>357には同意してる
362:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/25 20:17:19 8nbYcjwl0
剣八VSノイトラって
ノイトラ：十本刃で一番硬いので斬れません
剣八：慣れてきたので斬れました
ノイトラ：残念ですがそこは穴です。それがあなたの限界です
剣八：本体も慣れてきたので斬れます
ノイトラ：すみませんが本気だしてません。４本手になれば楽勝です
剣八：眼帯取るとパワーアップするのであなたに勝てます
ノイトラ：すみませんが本気だしてません。最強の６本手になりました
剣八：両手で剣を持つともっと強くなります。
ノイトラ：なん・・・だと・・・・？ ←いまここ
こんな感じだよね？
363:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/25 20:41:24 5rmQSM1s0
前にも似たようなこと書いたがマユリって用意無しと用意ありで
強さランクがどのくらい変わりますか。
364:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/25 20:52:37 LDoTLa8u0
ウノハナが強いって言ってる奴はなんなの？
ヒーリングしかできない僧侶キャラだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
365:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/25 20:55:27 SEx9piTg0
秋葉のセガのゲーセンの裏あたりにあるパチンコやの壁に書いてある
アクエリオンのでっかい絵のショートカットの女が四番隊副隊長に見える
366:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/25 21:13:03 MyX0LotZ0
僧侶はザラキが使えます
367:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/25 21:18:26 5rmQSM1s0
＞３６４
花太郎のように攻撃の能力もあるんだと思う
368:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/25 21:25:45 wEffaGYq0
終わった話だが、ワンコの始解ってのは卍解の片鱗みたいなやつじゃないか？
テンケン（漢字忘れた）って名前の始解だろ
描写されてるだけので判断すると、自分の攻撃を巨大化するんだろうね
んで卍解はある意味二人になるのかもね
まあそれだけじゃない可能性も十分ある
あと剣八を最初から殺す気だったと思う。あのコンビは規律を重んじるから
裏切りは許さないかなと。それに黒人の紅非行のあとに
「塵も残るまい」みたいなこといってた。殺す気マンマン
黒人は四肢をつぶすっていってたけどね
>>367
花太郎って始解しちゃうとその後は超弱いけど
戻せないのかねｗだとするともうただのメスじゃねーかｗ
369:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/25 21:34:33 5VQ4HqCx0
戻せない・・・？
370:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/25 21:36:12 Totl+ebC0
>>339
>>340
＞狛犬自身は卍解使わな殺されるとは思ってないだろ
＞殺されるから卍解したんじゃなく、殺すために卍解したんだ
＞それぐらい普通に読み取れるだろ
なんでこんなあたま悪いんだろ……。
殺す気だの殺されるだの関係ないって
これほど言ってるのにどうしてとことん理解ができない？？？？？
そもそも剣八は相手を特に殺す気がないって何度も言ってるのに。
なぜ、日本語が読めない？
駒村が殺されるから卍解したなんて誰が言った？？？？？
独り相撲勘弁してくれ……。
駒村と東仙の始解は同時でも剣八には通じず、
東仙は卍解を使ったが、やはり通じずに逆に倒された。
剣八は自分の卍解に匹敵する強さだと判断したから
駒村も卍解したに決まってるだろ？？？？
こんな当たり前の流れが読めない人って一体……
剣八は隊長中位だの下位だの言って恥かいた人たち？
そういう人たちにとって山自慰が最後の期待なのかな？。
殺す気があるかどうかなんて、
浮竹も享楽も始解だから、東や駒村と較べるとまったく山自慰を倒す気も殺す気もない。
全力で戦が必要もなかった、ってなら当たり前の流れだが
そっちは演出ｗとかいうわけわかめなオレ理論……。
まいるよ……。
371:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/25 21:47:36 Totl+ebC0
整理しようか。
剣八は祭り好きなだけで東仙や駒村を最初から殺す気はない。
東仙は最初から剣八を憎悪していて殺す気。
駒村も東仙に共感して更木をなんとしても倒したい。
（殺したいかどうかなんて関係なく、始めから駒村は全力）
駒村は最初は始解だから殺す気じゃないから全力じゃないんだって主張するなら、
浮竹も享楽も全力で山爺を相手する必要がなかったってことだな。
全力に達したのは東仙と駒村だけで、山自慰は浮竹が本気にもならずに
あしらわれたことになる。
つまり、山自慰が強いという根拠はますますなくなる。
自分たちの言ってることわかったか？
ＯＫ？
372:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/25 21:47:39 nzqzJgSC0
>>370
やられるから卍解したんじゃないってことだよ。
このままでは負けるor始解では勝てないから卍解したかどうかは不明。
｢殺し合いを始める｣発言から、殺す手段として卍解した、実力は関係ない。
＞そっちは演出ｗとかいうわけわかめなオレ理論
その下読んでやれよ、普通に読解力があればネタって分かる。
373:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/25 21:50:48 RB8Li3uj0
>>362
こうしてみるとノイトラさんは最初からガチで剣八はどこまで遊んでるんだよって感じだなぁ、ほんとに。
374:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/25 21:56:08 wEffaGYq0
>なんでこんなあたま悪いんだろ……。
>殺す気だの殺されるだの関係ないって
>これほど言ってるのにどうしてとことん理解ができない？？？？？
>そもそも剣八は相手を特に殺す気がないって何度も言ってるのに。
煽っちゃだめだな。
あと剣八は相手を殺す気は戦っているときは常にある
相手が戦闘不能になったら終わりだと思ってる
それが死んでなのか、剣を握れないくらいの瀕死なのか…ってことだよ
むしろ死んでなかったら力をつけてもう一度殺しに来いってなもんだな
>駒村と東仙の始解は同時でも剣八には通じず、
>東仙は卍解を使ったが、やはり通じずに逆に倒された。
>剣八は自分の卍解に匹敵する強さだと判断したから
>駒村も卍解したに決まってるだろ？？？？
これは読解力。もしくは感性になっちゃうな
こういうキャラの心情ってのは作者が答えない限り予測だから
だからこそ議論になるし、頭から否定せずに「そうかも？」
って考えの一案にいれるべきとは思う
ちなみに俺も殺すための意思表示だと思う
隊長たちって卍解がどれだけすごいかを理解している
故にビャクヤもワンコも認めてない相手に卍解を使うなど…と考える
神聖視してるっぽいよね
故に隊長から裏切りものに落ちた輩に卍解何てとワンコは最初にいっている
黒人がすぐに卍解したのは正義を貫くために全力をって感じじゃないかなあ？
>そういう人たちにとって山自慰が最後の期待なのかな？。
>浮竹も享楽も始解だから、東や駒村と較べるとまったく山自慰を倒す気も殺す気もない。
浮竹も享楽もじいさん殺す気はないだろうね。でも本気だったと思う。これは予想なｗ目から判断
じいさんは本気だったかもな。ああいう人はケジメができてるから。
で、ここから判断すると上でもあったけど二人がじいさんの攻撃をかわしたりすることに専念した可能性
じいさん無傷で二人血流してること考えるとすこし可能性あり
しかし描写がほとんどないので完全な推論
375:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/25 22:10:09 uJbqG+IB0
>>373
実際遊びだからしゃーない
遊ぶために鈴つけて眼帯つけて手加減して斬ってたんだから
376:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/25 22:20:09 Totl+ebC0
>神聖視してるっぽいよね
>故に隊長から裏切りものに落ちた輩に卍解何てとワンコは最初にいっている
当たり前だろ。卍解なんておいそれとは使えない。
それでも東仙もワンコも剣八に対して使わざるを得なかったのが現状なの。
そうしなけば倒せないと判断してるの。そして実際、それでも東は剣八を倒せなかった。
なんでワンコが卍解し、剣八に殺し合いの意思表示をしなければならんのか考えてみて。
全力でやらなければ、剣八を倒せないと判断したからじゃないの？
それ以外にどういう意味があるの？
ワンコは殺人狂じゃないでしょ。
弱い敵にわざわざ卍解して、隊長にあるまじき殺し合いを挑むわけないよね？
377:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/25 22:21:24 zRCKFAqT0
>>348
また剣八アンチかよ。
狗が、これじゃ影も残るまいとか、
思いっきり殲滅予定だろｗ
そして頭の上を直撃コースで、地盤は思いっきり割れているんだから、
これで目くらましはないだろ。
妄想してまで、剣八よりも上位にしたい気がしれんよ。
378:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/25 22:24:50 nzqzJgSC0
>>377
上位でも下位でも無いだろ、勝負流れたんだから。
379:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/25 22:30:13 Totl+ebC0
二人がかりでも剣八優勢だったけどな。
380:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/25 22:35:43 Totl+ebC0
そもそも東仙みたいに「殺す」ではなく駒村は「殺し合い」
駒村は卍解してもなお、自分が一方的に優位には立てないことを知っている、
その上で全力で戦うぞっていう意思表明。
あきらかに剣八が駒村の卍解と同等以上の戦力を持っていることを見越しての発言。
剣八の死神トップクラスの戦力が確定しつつあるなか、
こんなもん、もはや議論するほどのもんでもないんだけどな……。
381:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/25 22:38:26 wEffaGYq0
>>376
攻撃的でなにより
どういう意味がある…ってのはずいぶんいろんな人がいってると思うよ？
予測に近いけどだいぶ真実に近いと思うけどな
せっかくログ残るんだから読んで来なさいな
っといいたいけどループしそうだな
なんていったらいいんだろう…
こればっかりは解釈なんだってば
解釈
卍解はおいそれとは使えない。ていうか使わない
ましてやあんな戦闘狂に（志がないからかね）
しかし黒人は卍解を使う
その理由（であろう）ことを卍解前や後に語っている
しかし黒人敗北
なるべくなら使いたくなかった卍解だけど
黒人がやられるほど…そして黒人の意志しかと受け取った！
ワシが成敗する
てな感じかね
ちなみに剣八が強いから卍解ってのは否定しない
ただ、隊長くらいの器ともなると敵を全力で殺すっていう意味での卍解もあるはずだ
それをふまえて意思表示って言ってるのだ
つまりは両方だろう
殺し合いっていってるけど、黒人がGJに言ったとおり彼らにとって義があればなんでもありなんだろう
だからこの殺し合いは成敗…ってことなんじゃないかな
俺らからすれば同じだがね
382:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/25 22:42:38 wEffaGYq0
む
俺もあおりっぽい文章か
ごめんね、そのつもりはない
383:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/25 22:51:23 Totl+ebC0
>だからこの殺し合いは成敗…ってことなんじゃないかな
始めから剣八を成敗するためにふたりで始解したり斬りかかってる。
その感情論で強さ議論的に何が言いたいのかわからない。。
剣八はワンコの始解で十分の相手だったと言いたいのでないのなら、議論する意味はない。
>ちなみに剣八が強いから卍解ってのは否定しない
じゃあ結論でてるし。
384:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/25 22:58:25 wEffaGYq0
>>383
強さ議論的にって…質問に答えたんだけど。
なにがしたいのだ
剣八があそこまで強いってのはわかってない感じでしょあのコンビ
だからあとでわかった強さに対して…
強いってのと黒人の正義を尊重した卍解ではないかって言ってる
黒人（隊長）が卍解してやられたのに危機を感じないわけはないでしょう
うーん議論にならないな。
おもしろくなってきたと思ったのに
385:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/25 23:01:20 wEffaGYq0
連レスごめ
とりあえず読み直してみるといい
自分の考えと他のみんなの意見両方を頭に置いて
それからにしよう
386:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/25 23:02:14 Totl+ebC0
わかりきったこと議論して楽しいか？