08/02/13 23:45:23 EOEnm2OhO
俺の格付けぐらいが良くない？
>>108
176:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/13 23:51:45 20mKYeYH0
>>175
勝敗もついてない妄想だけでつくったランクなんて無意味だバカ
177:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/13 23:56:48 EOEnm2OhO
それ言ったらこのスレ意味ない
178:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/14 00:05:45 hK3bAuX10
だから議論だけしてればいい。推測でしかないランクが意味ねえんだよ。
まして「俺の格付けぐらいが良くない？」って、笑わせんなｗｗｗｗｗ
179:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/14 00:14:29 H23p9Is4O
２ちゃんで虚勢はってる人初めて見たｗｗｗ
180:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/14 00:27:52 PlfyrSNyO
「俺の格付けぐらいが良くない？」か…見してもらいましたわ(´ω｀)
ところでフィンタンで誰やね～～～～～～～～～ん!!フェイタンだろぉがぁ～!!(^ω^)アホ
181:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/14 00:33:08 9xeDLlTW0
ヒソカにモラウよ。
182:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/14 02:25:36 ylLK0u7wO
モラウ＞ヒソカだろ
モラウ初登場の時のキルアのセリフを思い出せ！
183:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/14 02:31:04 5Noc1Rdl0
今までの描写ではヒソカがモラウに勝てる道理がないな。
184:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/14 02:38:05 lmMZX11UO
sage
185:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/14 02:53:11 KUWhnPua0
体の硬さでいうと
ザザン＝カニゴリラ＞＞ラモットだから
まだゴンキルは旅団の敵じゃない
186:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/14 02:59:46 UzONMutLO
ヒソカのクロロと旅団との騙し合いの駆け引き見たか？騙しのプロ
戦闘中でもどんなワナが仕掛けてあるか分からんぞ？
ヒソカ弱いとかいうやつおかしくね？
187:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/14 04:33:44 hH8ngen2O
SSS 王
SS 護衛軍 心ネテロ
S マハ
AAA ゼノ シルバ クロロ ヒソカ
AA モラウ 大ビスケ ノブ レイザー カイト
A シュート ナックル ゲン チビスケ 旅団戦闘 キルア ゴン 師団長(念開発)
BBB 師団長(自称王) 旅団補助 他ボマー
BB 兵隊長 カストロ
B ツェズゲラ ゴレイヌ
CCC ポックル 兵隊蟻
CC 元14人の仲間
C ビノールト
188:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/14 04:49:36 0rpF1xliO
マハを入れるなら(入れなくていいと思うが)ネテロと同格だろ。
今の戦闘描写はないんだから。
全盛期？では少なくも＝の存在。「生き残った」という表現
から≧さえ考えられる…かも。
189:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/14 04:52:20 0rpF1xliO
「生きている」だったか？ｗ
まあどっちにしても強いはず。
190:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/14 08:24:41 97t9ev3zP
>>168
カルトが殺したのが兵隊長という証拠が無い。
鋼鉄製のロープに頼ってる辺り念を使えたかも定かではない。
また、どう見てもパイクやペルより遙かに弱い。
しかもカルトは発で殺しているという意味では他の旅団と差は無い。
今の所兵隊長以上を通常攻撃で粉砕出来たのはネテロノヴキルアとゴンのみ。
191:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/14 08:27:06 97t9ev3zP
>>152
確かに、書いてて違和感感じたんだが
モラウもヒソカがガムでやりくりするように、
煙のみでやりくりするタイプだろう、という意味な。
その応用力は確かに反則だが。
192:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/14 08:28:45 97t9ev3zP
>>150
あの台詞は単純にヒソカと旅団戦闘員の格の差を表したものだろう。
フランクリンの発言は、身の程知らずとノブナガに即一蹴されている。
193:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/14 08:59:44 ABIJEWi60
>>190
通常攻撃で兵隊長を粉砕できたのはキルアだけ。
ゴンは粉砕できてないしネテロとノブはどんな攻撃で倒したか不明。
194:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/14 09:01:31 ABIJEWi60
あ、キルアも粉砕はしてないか。
195:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/14 09:03:11 63lwyZ+K0
>>192
あの時は、放出系キャラの一般的性格として意図的にああいう風に言わせたんだろうな
まだ性格系統判断が出てから、さほど経ってないころだ
おそらくその後、作者自身も
もうあえてそれにこだわる必要はないかな、と考えを改めて
それからは系統にかかわらず、キャラに自由に発言させるようになった、と
俺は推測している
196:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/14 10:12:55 GfFRXaXvO
性格診断はあるかも知れないが
あの時点ではヒソカと旅団戦闘事態にはそこまで差はなかったんだろう
ﾌﾗﾝｸﾘﾝが身の程知らずってキャラ出はないしな
旅団で一番強いクロロ､クロロを殺せる気なヒソカ
ヒソカと同等扱いな旅団戦闘
漫画的にヒソカが強いのは明白だが
旅団とかけ離れてるみたいな描写や説明はないんだよな
シルバの説明からみてシルバ〉旅団だろうがこれも楽勝て感じ出はない
ここら辺の力関係は際どく描いてよ冨樫
197:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/14 10:25:54 lPbf1+Ia0
正直、シルバ＞旅団は決定的な差だと思う。
198:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/14 11:12:18 o7pEs24c0
クロロと旅団に差がないように感じるからなぁ
必然的にシルバと旅団も差がないように思える
まあ差がないといっても団員がそれぞれ得意な状況でクロロと対等という感じだが
だから総当り的な話でいえばクロロは一つ抜けてはいるが
場面場面を切り出せば旅団と同程度だろう
オーラ量も旅団の他の団員と比べて特筆するほど多くはない
つまり攻防力はかなり低い
筋力的な面も旅団中位
これでゾル家の体術を結局潰されたとはいえある程度捌けるのは凄いな
199:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/14 11:19:34 wsKVuRc60
なんで旅団厨が沸き続けるんだろう。
カニゴリラにフィンクスの硬パンチが蚊ほどもきかなかったのに。
その時点でゴン＞＞フィンクス になっちゃうのに。
200:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/14 11:25:09 9Et19CfbO
旅団っつっても強さはバラバラじゃねーの
シズクがクロロや旅団戦闘と同等なんて思えねーし
ぶっちゃけシズクの底はもう見えただろ
パイク相手にあんなようじゃさ
クロロならパイクごときは楽勝の秒殺でしょ
201:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/14 11:32:57 CpuUiaNEO
まあフィンクスのあのパンチの場面は、
冨樫が旅団の能力を描きたかったが為の、フリ的場面だと思ってるけどね。
弱い所をあえて見せて強い、みたいな事だろう。
202:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/14 11:41:13 u8IZCfjf0
そもそもシズクは戦闘員じゃねえしな
登場時から既に利き腕じゃないとはいえ苦戦してたしそういった部分は低めに描かれていただろう
203:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/14 11:42:17 Fkpse/MbO
>>199
旅団厨じゃないがあれが硬と断言する
なにかとカニゴリラの件だけでゴン>旅団と決めつけるアンチもウザイよ
204:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/14 11:47:43 DG1S1S7aO
でもパンチが効かなかったのは事実だ
205:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/14 11:55:01 u8IZCfjf0
>>30
これについて語れ
206:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/14 11:55:04 9xeDLlTW0
フィンクス「もうちょっと錬をしていたら納得したか？」
207:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/14 11:56:47 5N7k6nud0
ヒソカ 天空競技場で、旅団に対して「そろそろ狩るか」
これは、もう完全に格下にみてるでしょ。
イルミもアジトに潜入、カルトも旅団入りOK
ゴンキル、入団誘い からみて、対して敷居の高くない集団。
GI編でのヒソカとの絡みでも、複数相手で余裕で立ち回るヒソカ
ヒソカはあり編こそでてないが、もし出ればほぼ主役の座。
仮にゴンがピトーを倒しても、ヒソカはゴンをまだ上から目線で見そう。
王を倒したぐらいで、「熟れてきた」とか言い出しそうです。
208:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/14 11:57:51 9xeDLlTW0
この世界はドラゴンボールとちがって腕がなまるんだぜ、知ってた？
209:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/14 12:07:39 u8IZCfjf0
DBも一応鈍るという要素はあったな
悟飯とかが特に
まあ・・それはいいとして
旅団は個人としてはそこそこ、それを集団戦でのチームワークでフォローというタイプなんだろ
210:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/14 12:08:41 9Et19CfbO
王＆護衛軍
ネテロ＆マハ
ジン＆シルバ
クロロ＆ヒソカ
最強はこいつらのだれか
211:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/14 12:12:44 9Et19CfbO
ID:9xeDLlTW0
いい加減にしとけ
男のジェラシーは見苦しいぜ
212:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/14 12:15:27 9Et19CfbO
ID：9xeDLlTW0
213:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/14 12:15:39 9xeDLlTW0
サザン「こいつ、どんどんパワーが上がっていく・・」
フィンクス「へっへーｗ」
214:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/14 12:16:50 u8IZCfjf0
シルバそんなに強いか？ゼノと二人でようやくクロロ相手に優勢だったし
彼よりやや劣る印象があるが
215:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/14 12:24:25 9Et19CfbO
シルバはたしかに微妙
クロロ相手にゼノと2対1であんなかんじだし
最強候補にするにはシルバはたしかに違和感がある
216:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/14 12:29:28 9Et19CfbO
☆★☆★☆最強候補☆★☆★☆
王
護衛軍
ネテロ
マハ
ジン
クロロ
ヒソカ
間違いない
217:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/14 12:30:08 ylLK0u7wO
フィンクスって誰？
218:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/14 12:32:33 9xeDLlTW0
クロロとヒソカは候補の候補くらいだろ。
219:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/14 12:34:37 UzONMutLO
ヒソカはゴンのラスボス
忘れんなよ
220:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/14 12:37:06 9xeDLlTW0
ハンター試験にネテロ会長レベルが受けに来たのか？
ヒソカも成長していくんだろ。現時点ではまだない。
221:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/14 12:43:31 9Et19CfbO
☆★☆旅団内強さランキング☆★☆
No.1 クロロ＝ルシルフル
No.2 ボノレノフ
No.3 ノブナガ＝ハザマ
No.4 ウボォーギン
No.5 フィンクス
No.6 フェイタン
No.7 マチ
No.8 フランクリン
No.9 シャルナーク
No.10 コルトピ
No.11 シズク
No.12 パクノダ
222:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/14 12:47:12 glJJ0i9S0
リッパーにしろジュピターにしろ
破壊力はゴンのグーの遥か上だろ。
そんな奴の通常打が効かないんなら
ゴンキルの通常打も効かないだろ。
223:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/14 12:50:19 5N7k6nud0
現状は
ゼノ、シルバ＝クロロで
ポテンシャルや将来性も含めて
シルバ＝クロロ、ゼノ なのではないか？
相性上も
ゼノ（パー）、クロロ（グー）、シルバ（グー）的な感じだとしたら
ゼノはお家を考える上でも無駄死にならないかも、
ただ、シルバの攻撃で本当に死ぬと計算しているタマとは思えず、
逆にクロロはゼノの攻撃もヤバイと判断。
ゼノ一枚格上で話がまとまる。
224:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/14 12:52:37 9xeDLlTW0
なんてドラゴンボール？
225:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/14 12:57:01 RVOObGOWO
>>207
ヒソカは只の身の程知らずだよ。
226:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/14 13:02:25 UzONMutLO
ヒソカのクロロと旅団を騙す時の駆け引き見たか？騙しのプロ
戦闘中でもどんなワナが仕掛けてあるか分からんぞ？
ヒソカ弱いとかいうやつおかしくね？
227:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/14 13:06:53 9xeDLlTW0
弱くはないよ。これから最強候補って感じ
228:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/14 13:07:09 9Et19CfbO
>>221のランクの理由
クロロがNo.1なのはほぼ確定でいいとしてNo.2のボノレノフ
まず木星が凄すぎの上に底がまったくみえてないため
まだまだ凄い技がたくさんあるだろう
No.3のノブナガは刀を最大級に評価してのことで
居合い切りはザザンでも真っ二つにするものとみている
つまり一撃必殺の能力を評価してのこと
正直ノブナガの太刀をどうやって受け止めるのか甚だ疑問だ
ウボォーギンは戦闘員であることと
仲間から絶大な支持を受けていたためNo.4
あとはなんとなく
あとコルトピとシズクの間を境にして
強さはガクンと下がるとみてる
理由はコルトピはフィン＆フェイに対してマチと挑んでいたため
上位陣とそれほどの開きはないとみた
シズクはパイク戦で雑魚っぷりを示したため
あとシャルナークの位置は自動操作を最大限評価してのこと
229:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/14 13:12:14 GfFRXaXvO
シルバは漫画的にゼノ以上だろ
クロロ戦ではゼノが主体で闘ってただけで
出し惜しみみたいな感じじゃん
描写だけみてたら闘ってるゼノが上に見えるかもしれんが
230:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/14 13:15:03 RVOObGOWO
そろそろ刈るか発言でヒソカ>旅団とかマジ話にならないんだが。
231:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/14 13:16:28 9xeDLlTW0
漫画的に？
232:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/14 13:17:32 NktDItGy0
このレスを見たあなたは確実に交通事故に遭います
逃れる方法はただ一つ
↓このスレに行き
ｽﾚﾘﾝｸ(gamesrpg板)
ｽﾚﾘﾝｸ(gamesrpg板)
童貞オナニーカイオウ厨は何度もラオウ派に論破されてるのに諦めが悪いな
泣き言と虚勢だけの自称魔王を最強とか言ってる程度の勘違いでは､
ラオウこそ万人の認める世紀末覇者であることを理解出来ないのは確定的に明らか
と書き込んでください。書き込まなければ確実に明日交通事故に遭いますよ
233:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/14 13:19:56 RVOObGOWO
>>192
ヒソカはそのノブナガに（戦り辛い奴）程度でしか認識されてないんだがW。
234:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/14 13:27:51 H23p9Is4O
旅団で一番強いのはウボォーギンでいいんじゃない？
235:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/14 13:27:58 aGFhmMNBO
シルバの攻撃力は異常
ゼノクロロクラスを一撃で葬れる念弾を二つ同時に撃てる
しかも手元から離さないタイプだからリトフラの要領で手をガードするのにそれ以上のオーラを使ってるはず
236:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/14 13:33:32 aVqRlbv70
まずカストロは弱い
初期キルアに動きがはっきり捉えられている
ダブルという発想がないために、錯覚か？と困惑しているが
おかしな現象が起きていることは一撃目からきっちり見えている
速度の次元は当時のキルアと似たようなもん
のちにチビビスケにびんたされたときには
警戒していたのに頬が痛むまで何されたかわからなかった
ハサミ男との攻防もいまいち見えていない
こっちは速度の次元が違う時の反応
初期キルアで見える程度の攻撃なら、上位連中はダブルできても2発とも避けておしまいだ
それをまともに食らってたヒソカは変態だからって言い訳するしかない
237:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/14 13:45:34 u8IZCfjf0
カストロよりポックルが自力で念を見につけてることに本当に驚いた
238:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/14 13:46:00 u8IZCfjf0
見につけてる→身につけてる
変な変換しやがって…
239:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/14 13:48:10 HrOoE7Iz0
>>235
念弾2つ合わせてやっと倒せるという考え方は出来ないかね？
シルバの能力なんて「球状。おそらくタメが長い。変化系だから投げたのではなくぶつけた？」
程度しかわかっとらんのだからガードにオーラを使ってるなんてのもただの憶測。
変化させるものによってはダメージを受けないしそもそも変化させていたのかも謎。
手元から離さないだけでダメージを受けてたら「最初はグー」でゴンの腕はボロボロになるぞ。
>>237
いや、師匠はいるだろ。
240:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/14 13:55:02 SurYKXk1O
>>237
自力で？ハンター試験合格者には師匠がつくもんじゃねぇの？ヒソカやイルミは例外だが。
241:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/14 13:59:09 gIyK0Vi/0
レオリオにも師匠がついてたんだろうか。
242:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/14 14:00:49 H23p9Is4O
ポックルは練の習得に苦戦してるってウィングが言ってたじゃん。
243:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/14 14:04:56 U5ruQVHt0
その割りにちゃんと蟻を倒せるぐらいには成長してるのが
244:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/14 14:05:17 hH8ngen2O
レオリオは念自体は知ってたが習得したのは自力じゃないのか
245:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/14 14:08:15 97t9ev3zP
>>196
十分身の程知らずなキャラだろう。
ヒソカを「大した事ねえよあんな奴」だ。
これが本当ならフランクリン＞＞＞ヒソカになるが、
もちろんこんな訳もなく、ヒソカ＞＞＞＞＞フランクリンと見られてるのが現状だ。
ヒソカと旅団戦闘が同等扱いってのがそもそも漫画が読めていない。
端的に言うと旅団戦闘は、クラピカに惨敗し、レベルアップ前の師団長に辛勝するレベル。
もちろんヒソカがこうなる証拠は全く無い。
246:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/14 14:10:39 97t9ev3zP
>>207
前半同意。
ただし、これは流石に無いと思われる。
＞仮にゴンがピトーを倒しても、ヒソカはゴンをまだ上から目線で見そう。
＞王を倒したぐらいで、「熟れてきた」とか言い出しそうです。
ヒソカは殺気を放ってもネテロに相手にもされなかった事実があり、
そのネテロより上の護衛、更に上の王を倒せる力を
もしゴンが身につけたとしたらヒソカに余裕なんてものはゼロになる。
一番負ける所が想像出来ないキャラってのは同意だが。
247:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/14 14:11:58 aGFhmMNBO
>>239
念弾二つでゼノとクロロだから単純計算で一人一つだろ
ゴンは拳自体を強化してたがシルバは直接オーラで攻撃
248:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/14 14:13:19 97t9ev3zP
>>222
＞リッパーにしろジュピターにしろ
＞破壊力はゴンのグーの遥か上だろ。
全くの妄想。
＞そんな奴の通常打が効かないんなら
＞ゴンキルの通常打も効かないだろ。
これもおかしい。
攻防力100の攻撃的な発が200だったとして、
攻防力50の人間の攻撃的発が100という訳ではない。
術者の殴打と発の攻撃力の差や
誓約やそれに掛ける心意気、思い入れによって幾らでも変わる。
249:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/14 14:15:57 97t9ev3zP
>>236
もし君の言う事が本当であれば
カストロはヒソカに善戦する事は不可能。
体術で次元が違う事になるので。
冨樫がカストロをズバ抜けた武人、能力バレても単独でヒソカに善戦出来る戦力、と言った以上それは絶対であり、
現状のソースからだとカストロ＞旅団戦闘員と思われる。
結論※キルアですらヒソカとカストロの動きはおぼろ気にしか見えていない
250:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/14 14:17:07 bA2bb9aM0
ヒソカが当てれば当てるほど威力が増す
コンポみたいな念もってたら最強なんだけどね
251:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/14 14:20:18 o7pEs24c0
基本的に旅団は絶でGI時のゴンキル並みのジャンプ力だしな
しかも描写見るかぎりそれが全力ジャンプでもなさそう
それにゴンのグーなんかは大体の出力が硬に少し上乗せした程度で威力は低め
蟹ゴリラに対するフィンクスなんかを見てるとやはりゴンよりも遥かに強そうだ
7回廻す程度の制約で蟹ゴリラ一撃ってことだからな
グーよりも制約ゆるいｗ
252:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/14 14:21:23 HrOoE7Iz0
>>247
あ～、その通りだわ。
「オーラを何に変化させてるか分からない」
って理由でこの議論は不毛ってのに変わりはないが。
253:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/14 14:21:39 o7pEs24c0
カストロなんかはマチが見て旅団以下だって言ってるんだから大人しく旅団以下にしとけよｗ
254:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/14 14:24:28 97t9ev3zP
>>251
＞基本的に旅団は絶でGI時のゴンキル並みのジャンプ力だしな
証拠が無い。
ノブナガが4回に上がった描写？
一飛びで上がった描写が無い。
＞それにゴンのグーなんかは大体の出力が硬に少し上乗せした程度で威力は低め
という事はゴンの通常オーラはレイザーと変わりない？
ヒソカより遙かにオーラ上と思われるレイザーを吹き飛ばす威力だったよな。
＞7回廻す程度の制約で蟹ゴリラ一撃ってことだからな
恐らく、腕回すだけでは制約としては弱いので
説明されてないカラクリがまだあるのだろう。
回してる最中全身絶とか、止まったままじゃなきゃ駄目だとか。
でなければあれだけの通常攻撃との差は説明出来ない。
現実としてあるのはゴンは発すら使わずに兵隊長を葬れる、
フィンクスは不可能、
合理的に見ればゴン＞＞＞フィンクスだということ。
255:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/14 14:25:15 97t9ev3zP
>>253
一言も言っていない。
捏造はよす事だ。
256:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/14 14:28:58 CpuUiaNEO
旅団内の位置付けは難しいね。まだまだ戦闘のシーン少ないし。
ただ、ノブナガはウボーの足手まとい発言されてるし、ウボーより上はないんじゃ。
団長の二番手がヒソカあたりだね。もしくは限りなくイコールに近い。
次に来るのがボノ、フェイあたり?どちらも、能力が応用効くタイプだと思うし、いろいろと付加を付けれる能力じゃないかな。
次はウボーあたりかね。破壊力だけみたらゴンのグーよりも強いのでは。(ゴンが変化、放出もあるのに対し、強化のみのウボ)
次がフィン、フランクリン、ノブナガ。フィンは強化にしてはウボーとは破壊力で大分差があるし、強化以外に何か無いと厳しい。
フランクリンは念弾が効かないとなれば相当ヤバそう。ノブも刀が無いとなると戦闘では厳しそうだし。(まあノブは刀無くても、念刀とか出しそうだが…。)
その下が、団員の補佐、情報処理達だろう。
完全妄想ね。
257:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/14 14:29:06 GMyv2g2jO
カストロは素材が一級品てだけでしょ
あくまで強化系だったらの話で
258:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/14 14:30:27 aGFhmMNBO
>>252
建物内が吹っ飛んでたから何にしろ最後は爆発に間違いない
ちなみにゲンスルーはこれと比べて超ザコ
259:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/14 14:30:39 hH8ngen2O
>>255
今手元にないから細かいところは違うかも知れんが
ヒソカがカストロ戦後にドッキリテクスチャーで腕の傷隠したのを見たマチが、
このスピードなら並の使い手は何がなんだかわからないうちに腕が直ったように見えるだろうね
って言ってる
260:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/14 14:32:08 CpuUiaNEO
ランク付けたら。
1.団長
2.ヒソカ
3.フィン、ボノ
4.ウボー
5.ノブ、腐乱犬、エジプト
6.マチ、シャル
7.コルトピ、パクノダ、シズク、カルト
とかかな。
261:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/14 14:32:58 o7pEs24c0
お前の大好きなキルア君が気づいていないんだから一飛びに決まってるだろうが
本当都合の良い部分しか見ないんだなｗ
レイザー戦は時間たっぷりだからな
一杯練りこめる
特殊な状況を他にも当てはめようとするなよｗ
それにヒソカとレイザーならヒソカのほうがオーラ多いだろうに
おやおやいきなり制約だしてきたんですか
描写描写言うくせに描写にないのを出してくるところはさすがです
お前さんこそ頑張って合理的に見ろよ
262:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/14 14:33:10 CpuUiaNEO
訂正、フィンじゃなくフェイ。
263:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/14 14:33:52 glJJ0i9S0
妄想てｗ
ゴンのグーが相手をぐちゃぐちゃにした描画が一度でもあったかよ
リッパー、ジュピターの制約はグーと比べて高めだが、
その制約の高さ以上の威力に差があるということは
術者の念能力の差。
鳥系の柔らかそうな兵隊長と
タフで堅そうな兵隊長への通常打比べで
能力の比較する事自体が合理的でないな。
>>254 の方が妄想だろ
264:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/14 14:34:27 97t9ev3zP
>>259
マチ自身、ヒソカのドッキリテクスチャーに何度も騙されてるので
って事はマチも並の使い手って事になる。
つうか、ただの言葉のあや。
265:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/14 14:37:33 97t9ev3zP
>>263
＞ゴンのグーが相手をぐちゃぐちゃにした描画が一度でもあったかよ
キルアのパンチは巨大な魚をグチャグチャにした。
威力でキルアのパンチ＞＞＞＞＞ゴングー？
ゴンが殺す気で打たなかっただけだろう。
初めから「NGLまで飛んでけ！」と飛ばす気でいる。
＞その制約の高さ以上の威力に差があるということは
＞術者の念能力の差。
妄想。
＞鳥系の柔らかそうな兵隊長と
＞タフで堅そうな兵隊長への通常打比べで
妄想。
元の動物の硬さとキメラアント時の硬さが反映されてるとは言えず、
ラモットは強化系だし、他の兵隊長より防御高くて当然。
少なくともサイやアルマジロより丈夫だった。
266:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/14 14:40:24 97t9ev3zP
>>261
＞お前の大好きなキルア君が気づいていないんだから一飛びに決まってるだろうが
＞本当都合の良い部分しか見ないんだなｗ
妄想
ちなみに俺はキルアが好きでもなんでもない。
＞レイザー戦は時間たっぷりだからな
＞一杯練りこめる
ではナックルを気絶させる程度のグーが
モラウを一撃で殺すまでに威力が上がったのは何故だ？
溜めてる時間は同じだったが。
＞それにヒソカとレイザーならヒソカのほうがオーラ多いだろうに
妄想
確かな事実はレイザーの念獣にすらヒソカが大怪我をするという事
話にならんな。
267:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/14 14:41:52 hH8ngen2O
>>264
わかってないようだからもっと簡単に言うよ
マチはヒソカが腕を直すのが見えてた
カストロは見えてなかった
268:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/14 14:44:11 97t9ev3zP
>>267
マチは見えていた訳ではない。
ヒソカの発を、カラクリを既に知っていたからそうしたのだろうと言った。
あとカストロはヒソカが話術で巧みに気を反らしており、
気付けなかった、という描写。
269:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/14 14:45:41 tXz7Ezr60
じゃぁもう3/3以降にキルアがウィルフィン瞬殺しちゃったらキルア＞旅団でおｋ？
270:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/14 14:47:38 aVqRlbv70
>>249
んじゃチビビスケはもっと先にいるわけだな
271:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/14 14:48:07 97t9ev3zP
>>269
いや、現時点で大半がキルア＞＞＞旅団戦闘員とは思っている。
というか現状、そうとしか見えないから。
雑魚を瞬時に殺せるのと、
3、4ターン詠唱して呪文でやっと雑魚を殺せる奴。
言うまでもないだろう。
272:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/14 14:49:26 glJJ0i9S0
>キルアのパンチは巨大な魚をグチャグチャにした。
よくみろよ。ぐちゃぐちゃにはしてないぞ。
しかも、念を練っている描画もあるな、あれは通常攻撃といえるか？
加えて相手は、兵隊長ですらない雑魚。
>初めから「NGLまで飛んでけ！」と飛ばす気でいる。
あんな漫画的表現持ち出されてもな。
>元の動物の硬さとキメラアント時の硬さが反映されてるとは言えず、
どうみても元の動物の特性は継承されてます。
>ラモットは強化系だし、他の兵隊長より防御高くて当然。
なぜ他の兵隊長は強化系じゃないといえるのだろう？
念は術者の意思、性格に依存する物なんだから
タフで単純そうな奴は強化系である可能性は高いと思うが。
妄想乙
273:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/14 14:51:11 hH8ngen2O
>>268
「速い」や「このスピードなら・・・」ってセリフは見えてないと出てこないセリフだよ
マチは確実にカストロを格下に見てるよ
274:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/14 14:51:50 Fkpse/MbO
>>254
なに言ってんだこいつｗ
>腕を回すだけでは制約が安いからまだカラクリがあるんだろう
お前のこの考えも立派すぎる妄想だろが
275:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/14 14:53:09 97t9ev3zP
>>272
＞よくみろよ。ぐちゃぐちゃにはしてないぞ。
十分、グチャグチャだろう。
蟹ゴリラも兵隊長じゃない可能性もあるぞ。
＞あんな漫画的表現持ち出されてもな。
グチャグチャにする＝この漫画の最高攻撃力の発言的な事を言ったのはお前だが？
キルアによりそれは否定された訳だ。
＞どうみても元の動物の特性は継承されてます。
ならば本来強固な防御力の筈の
サイやアルマジロがゴンキルにあっさり殺されたのは
ラモットが兵隊長の中でも元の硬い動物の特性すら遙かに凌駕する１０年に１人級の超天才だったって事で
いいかな？
＞なぜ他の兵隊長は強化系じゃないといえるのだろう？
悪魔の証明だな。
蟹ゴリラが強化系である、とするならば
そちらがソースを出さなければならない。
276:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/14 14:55:30 97t9ev3zP
>>273
見えてなくても普通に発言としては出る。
というか、発のカラクリを知ってて目に凝をして普通に観客として見れるマチなら
見る事も可能だろう。
戦闘中に、というのと話は全くの別。
マチはヒソカとガチやった事無いのだから。
277:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/14 14:57:02 97t9ev3zP
>>274
合理的に考えての事だ。
凝か硬パンチで蚊ほども効かないものが、
一撃で粉砕出来るまでになる。
どれほどの制約が掛かってるか、想像に難くない。
278:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/14 15:02:27 hH8ngen2O
>>276
「並の使い手なら・・・」ってセリフは見えてなきゃ絶対出ないだろ
それにマチは実際に戦っている場面を見たカストロを「並の使い手」扱いしてる
279:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/14 15:03:54 97t9ev3zP
>>278
くどい。
マチはカストロを並の使い手と言った訳でもないし、
単にヒソカの発を常人や見破るのは不可能と褒めただけ。
また自分を常人じゃないとも言っていない。
何故ならマチはヒソカにバラされて知った訳だからな。
280:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/14 15:05:14 97t9ev3zP
単にヒソカの発を常人が見破るのは不可能と褒めただけ。
281:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/14 15:11:36 glJJ0i9S0
やれやれ悪魔の証明いいだしたかｗ
この手の奴は都合が悪くなるとそれだすんだよな。
ゴンキルの戦った虫は思いっきり強く見てるがその証明。
旅団の相手は弱く見てるその証明。
ま、がんばってやってくれや。
282:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/14 15:15:48 trUliM4e0
【レス抽出】
対象スレ： - HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part588
BE： hH8ngen2O
187 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2008/02/14(木) 04:33:44 ID:hH8ngen2O
SSS 王
SS 護衛軍 心ネテロ
S マハ
AAA ゼノ シルバ クロロ ヒソカ
AA モラウ 大ビスケ ノブ レイザー カイト
A シュート ナックル ゲン チビスケ 旅団戦闘 キルア ゴン 師団長(念開発)
BBB 師団長(自称王) 旅団補助 他ボマー
BB 兵隊長 カストロ
B ツェズゲラ ゴレイヌ
CCC ポックル 兵隊蟻
CC 元14人の仲間
C ビノールト
244 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2008/02/14(木) 14:05:17 ID:hH8ngen2O
レオリオは念自体は知ってたが習得したのは自力じゃないのか
259 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2008/02/14(木) 14:30:39 ID:hH8ngen2O
>>255
今手元にないから細かいところは違うかも知れんが
ヒソカがカストロ戦後にドッキリテクスチャーで腕の傷隠したのを見たマチが、
このスピードなら並の使い手は何がなんだかわからないうちに腕が直ったように見えるだろうね
って言ってる
267 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2008/02/14(木) 14:41:52 ID:hH8ngen2O
>>264
わかってないようだからもっと簡単に言うよ
マチはヒソカが腕を直すのが見えてた
カストロは見えてなかった
273 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2008/02/14(木) 14:51:11 ID:hH8ngen2O
>>268
「速い」や「このスピードなら・・・」ってセリフは見えてないと出てこないセリフだよ
マチは確実にカストロを格下に見てるよ
278 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2008/02/14(木) 15:02:27 ID:hH8ngen2O
>>276
「並の使い手なら・・・」ってセリフは見えてなきゃ絶対出ないだろ
それにマチは実際に戦っている場面を見たカストロを「並の使い手」扱いしてる
抽出レス数：6
283:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/14 15:16:30 trUliM4e0
抽出 ID:glJJ0i9S0 (4回)
222 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2008/02/14(木) 12:47:12 ID:glJJ0i9S0
リッパーにしろジュピターにしろ
破壊力はゴンのグーの遥か上だろ。
そんな奴の通常打が効かないんなら
ゴンキルの通常打も効かないだろ。
263 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2008/02/14(木) 14:33:52 ID:glJJ0i9S0
妄想てｗ
ゴンのグーが相手をぐちゃぐちゃにした描画が一度でもあったかよ
リッパー、ジュピターの制約はグーと比べて高めだが、
その制約の高さ以上の威力に差があるということは
術者の念能力の差。
鳥系の柔らかそうな兵隊長と
タフで堅そうな兵隊長への通常打比べで
能力の比較する事自体が合理的でないな。
>>254 の方が妄想だろ
272 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2008/02/14(木) 14:49:26 ID:glJJ0i9S0
>キルアのパンチは巨大な魚をグチャグチャにした。
よくみろよ。ぐちゃぐちゃにはしてないぞ。
しかも、念を練っている描画もあるな、あれは通常攻撃といえるか？
加えて相手は、兵隊長ですらない雑魚。
>初めから「NGLまで飛んでけ！」と飛ばす気でいる。
あんな漫画的表現持ち出されてもな。
>元の動物の硬さとキメラアント時の硬さが反映されてるとは言えず、
どうみても元の動物の特性は継承されてます。
>ラモットは強化系だし、他の兵隊長より防御高くて当然。
なぜ他の兵隊長は強化系じゃないといえるのだろう？
念は術者の意思、性格に依存する物なんだから
タフで単純そうな奴は強化系である可能性は高いと思うが。
妄想乙
281 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2008/02/14(木) 15:11:36 ID:glJJ0i9S0
やれやれ悪魔の証明いいだしたかｗ
この手の奴は都合が悪くなるとそれだすんだよな。
ゴンキルの戦った虫は思いっきり強く見てるがその証明。
旅団の相手は弱く見てるその証明。
ま、がんばってやってくれや。
284:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/14 15:17:04 glJJ0i9S0
ああ、あとついでに
自分の妄想は全開なのに、反論の推測は完全否定する証明もやってｗ
285:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/14 15:17:57 trUliM4e0
ID:97t9ev3zPはレス多すぎて抽出しても1回で書き込めないぽ・・・
286:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/14 15:21:20 GMyv2g2jO
「並の使い手」じゃなく「相当の使い手」な
全然意味違ってくるぞ
何と相当するのかっていうと、やはりマチ自身かヒソカってことだろう
287:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/14 15:24:53 hH8ngen2O
>>286
相当な使い手だったか
半端な知識で語ってスレ汚ししてスマン
半年ROMってくる
288:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/14 15:46:14 u8IZCfjf0
>>257
物語の流れ的にもそういうことだね。
才能が有っても、念を育てる方向性を見誤っては並と同じ、
というテーマを主人公達が学ぶエピソードだし。
逆に言うとカストロに才能自体が無いと、その説教は成り立たない。
289:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/14 16:04:17 RVOObGOWO
>>245
もちろんこんなわけもなくってなぜそう判断した？W
お前の持論で言うならフランクリン>>>>ヒソカでOKなんだが(^^)
結局格で判断したのか？W
290:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/14 16:06:53 RVOObGOWO
ヒソカに生かされたって事は才能あると判断していいだろうね。
291:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/14 16:28:03 9xeDLlTW0
首をちょん切られたハンター試験の試験官も生かされていたわけだが。
292:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/14 16:37:01 H7daWItz0
S メルエム 護衛軍 ネテロ ジン
A 旅団戦闘員上位 マハ クロロ ヒソカ ゼノ シルバ 対旅団クラピカ
B 旅団戦闘員中位 モラウ イルミ ビスケ レイザー ノヴ カイト ドゥーン リスト キキョウ
C 旅団戦闘員下位 師団長上位 旅団４番 旅団８番 リァッケ シュート ナックル キルア クラピカの師匠 イータ エレナ
D 旅団補助上位 師団長中位 ゴン ゲンスルー アルカ
E 旅団補助下位 師団長下位 陰獣 カルト カストロ グラチャン ウイング
F 師団長補佐 女王 通常クラピカ ジャイロ ツェズゲラ サブ バラ ミルキ ゴレイヌ アベンガネ
G 兵隊長上位 千耳会所員 パーム ダルツォルネ ポックル 次男
H 兵隊長下位 無限四刀流 バショウ ヴェーゼ トチーノ ビノールト ギド サダソ リールベルト レオリオ
I センリツ ズシ アスタ アマナ マンヘイム カヅスール ボポボ ドジーロ アーカ プーハット
J スクワラ トクハロネ ハガクシ ヤビヒ ガシタ ゼツク モントール ポンゴ ホー ゼンジュ
K カウスキー ラターザ ミチロウ サキスケ ジート ジスパ ジェイトサリ ハケット スウヘイル ミクリー
キュール ゼホ クズコ ハンゼ ニッケス イル ゼフェスパ グレコロース アッサム ノームデュー
ドッブル リー ロドリオット コズフトロ バリー イサク コンターチ ジェン ドースター ルチアート
シハエル レド ウッド ピサク バイス エルビエ リン ゾフマン ムカナキ ロバート
ゴダーレ ニック ウォン リチャード イボナ ロコー ニパ ビャ マルミスタ キンセタ イトラス
ベルデ ロメイス カカ エヴァンナ キロー モゾ スイッケ ジェトラン ナバレ バスビー
アラン ドウシャン ジム ルアパル エトワーヌ イラセマ アラン カーヴァ アイシャ パトリス
ドミトリ ニナ ビットリオ ジェームス ブライアント ベルモ マコルキ トトカラ ミケハン オイゲン
カドリ メウソポ ローラ ルルーペ
L モタリケ ネオン
護衛軍＝ネフェルピトー シャウアプフ モントゥトゥユピー
旅団戦闘員上位＝コルトピ
旅団戦闘員中位＝フェイタン フィンクス ボノレノフ
旅団戦闘員下位＝ウボォーギン フランクリン ノブナガ
旅団補助上位＝シャルナーク マチ シズク
旅団補助下位＝パクノダ
師団長上位＝ヂートゥ レオル ザザン
師団長中位＝メレオロン ウェルフィン プロヴータ ビホーン コルト ユンジュ バイタル ペギー
師団長下位＝チオーナ レイケイ ゴラン ゼム ポコロ ガフツ 亀 鰐 蛸 蟹 蛙
師団長補佐＝パイク オロソ兄 オロソ妹 ヒナ フラッタ コアラ ラモット
陰獣＝梟 病犬 蚯蚓 豪猪 蛭 他五人
兵隊長上位＝イカルゴ ペル ホロウ バロ コバーン インザギ マエノレ タラゲッテ シドレ
兵隊長下位＝蝙蝠 ゴミムシ 蚊 カミキリ 蛇 昆虫 蟹 魚 蝙蝠 豚 魚人 鮫 猿
293:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/14 16:46:49 NhDT3q2GO
291
あれは一年寝かした(漬け物かいw)けど
伸び幅がもうない(これ以上は不味くなるだけ)と判断したから
狩った(食べた)だけしょ
収穫を忘れ去られたやつもいそうだな…新しいオモチャに夢中になったら
294:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/14 17:21:48 gEiqhLOOO
>>254
戦闘中に腕回すの結構大変じゃね？油断と雑魚ならまだしも、相応の使い手との対戦だとなかなか余裕与えて貰えないような。
しかも外すとオーラめっさ無駄になりそうｗ
295:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/14 17:24:03 9Et19CfbO
☆★☆★☆最強候補☆★☆★☆
王 護衛軍 ネテロ マハ ジン クロロ ヒソカ
間違いない
296:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/14 17:33:59 9Et19CfbO
クロロ対ヒソカ
すごくみたい
297:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/14 17:48:09 wsFTfXhJ0
>>41
団長の側に常にだれか居るから手が出せないといっていることから
明らかに旅団＞ヒソカ
ザザンは明らかに他の師団長よりも強い
298:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/14 17:54:17 KmxuJDCaO
基礎能力（攻撃力、防御力、反射神経など）はゴンが上
熟練度（念の技術、戦術、対応力）は旅団が上
実際にゴンと旅団戦闘員が戦えばいい勝負になるだろう
299:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/14 17:55:31 iDbrF+Ik0
捻り出せるオーラの総量ならいい勝負かもしれないが
反射神経とかゴンが上回ってるとは思えん
300:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/14 18:01:34 KmxuJDCaO
>>297
ザザンは他の師団長より明らか弱い
クロロ＋旅団＜ヒソカってだけ
お前完全な旅団厨だな
301:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/14 18:03:09 9Et19CfbO
このスレを一から読んでて思ったんだ
再開後にはアンチが大量発生すると
302:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/14 18:04:54 eYdjZUFMO
そして更に
ヒソカ＞王＞＞護衛軍
って感じだね
303:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/14 18:05:35 4iFszV7U0
>>296
見たいね！！
304:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/14 18:05:49 KmxuJDCaO
訂正
クロロ＋旅団＞ヒソカ
305:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/14 18:07:08 sKnr1FS80
アンチって誰のアンチだ？ヒソカかゴンあたりか
306:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/14 18:08:30 wsFTfXhJ0
>>302
ヒソカは地球を破壊できるほどのオーラ量だからね
307:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/14 18:08:34 KmxuJDCaO
かといって>>302は無い
308:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/14 18:11:11 9xeDLlTW0
蟻って相手に突っ込むことしか頭にないから弱い。
ドラゴンボールじゃあるまいしｗ
309:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/14 18:13:05 iDbrF+Ik0
念持ってなかった頃の蟻の方が強そうだったな
念なしであの強さなら念習得でどんだけ強くなんのかと思ったら
むしろサクサク倒されるようになってる
310:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/14 18:13:21 hK3bAuX10
この漫画では、本当は強いのに弱く描写することがよくある。
物語序盤のヒソカやクラピカがいい例。
ビスケもゲンスルーを必要以上に恐れてる感じだった。
旅団対アリもそんな感じなんだろう。
少なくとも旅団＞＞＞ゴンキルは確実だと思う。
もし蟻編以降も続いて、旅団が出でてゴンキルと戦うことになったとき、
旅団の本気の攻撃がゴンに対して蚊ほども効かないようじゃ全く物語りに
ならないからねぇ・・・
だから、ゴンキルが護衛軍を倒せるまでになってようやく旅団＝ゴンキルって
感じじゃないかな。
GI編、蟻編ともにゴン達とは一切絡みがなく別行動をとっているのは、
その力の差を隠すためだと思う。
描写からもウヴォーがかなり強いことがわかる。
強化系を１００％極めていて、戦闘経験も十分にあって
ビッグバンインパクトは巨大なクレーターを作るほどの威力。
あれほどの破壊描写は他のキャラではされていないことからも明白。
まあ旅団の中でも戦闘タイプと補佐の間にはかなりの力の差はあるだろうけど。
311:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/14 18:19:25 iDbrF+Ik0
ビスケはゴンキル磨きを楽しんでただけで
本気出したらゲンスル一味なんか全員相手でも楽勝だろうな
ビスケのパンチがあの頃のグーより弱いとは到底思えんし
312:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/14 18:20:08 Dof2CwY50
ウイングは、心源流師範代
つまり、心源流の中でも師範であるネテロの次点クラスと言う事
実際に戦闘描写がないとはいえ、位置的に見ればモラウやノヴと同程度の力を持っていても不思議ではない
このウイングの師匠であるビスケ(しかもネテロを「じいさん」よばわり)がモラウやノヴに劣るとは到底思えないのだが
313:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/14 18:22:55 KmxuJDCaO
>>310
＞だから、ゴンキルが護衛軍を倒せるまでになってようやく旅団＝ゴンキルって感じじゃないかな
は？お前の中では、
旅団＞護衛軍なのか？
とんでもない旅団厨だな
314:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/14 18:25:46 wsFTfXhJ0
>>310
モタリケもそうだな
ゲンスルーにわざと捕まってたからな
315:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/14 18:26:13 iDbrF+Ik0
蟻編で護衛軍を真っ向勝負で倒せるようになるとは思えんな
ピトーを消耗させるか不利な状況に持っていくかなんかするだろう
316:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/14 18:28:04 tXz7Ezr60
>>297
>>300
プフに能力開花してもらってない上に目を見張るような戦闘用念能力のないザザンじゃ
レオル、ヂートゥに劣るのはしょうがない。
レオルなんて回数、時間制限はあるものの、それ以外の規制は一切なく能力を使える事を考えると
能力だけで言ったらクロロと同等と言っても良いレベルの能力を習得してる。
ウィルフィンとヂートゥの紋露戦苦がまだ未知数ではあるけど、現時点の描写では師団長最強は多分レオル。
ヒソカの件に関しても>>300の通り。2vs1であればシュート＆ナックルでも多少は護衛団とやれるんだから。
かといって>>302は無い
317:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/14 18:30:00 wsFTfXhJ0
ヒソカは自分が一番強いと理解している
この時点ですべてのキャラより強いことが確定してるからな
レイザーの時もワザと指を折られたし
クロロのザ・ワールドも見切ってるのに驚いたふりをしている
318:しゅたいんべるがー
08/02/14 18:33:06 1RCAZ6exO
プフの能力開花は、ただ単に短期間で覚えられるというだけであって、プフに目覚めさせて貰ったから強い
という話にはならない
319:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/14 18:40:23 KmxuJDCaO
ID:wsFTfXhJ0
荒らしor釣り、か。
かまった俺が馬鹿だった
320:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/14 18:45:16 wsFTfXhJ0
>>319
荒らしと思う？
お前が言ってる「ザザンは他の師団長より明らか弱い」も
同じようなことだぞ
321:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/14 18:45:28 9Et19CfbO
おかしい
322:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/14 18:50:47 GCXqcxM30
ピトーはやっぱりヒソカが倒すんだよな・・
これですべて証明される。
ヒソカは、ネテロ、ゼノクラス
ゼノの報告（結果）次第で、おそらくシルバのポジションが確定。
323:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/14 18:52:53 GCXqcxM30
応援団はビスケ/ヒソカ
ビスケはモラウかシュートナックル組みを援護
と予想してみます。
324:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/14 18:54:52 9Et19CfbO
>>301
これはつまりどういうことか？
説明しよう
キャラの強さへのこだわりが強すぎるあまり
自分の意図に反する描写があろうものなら
不満がつのり物語を楽しめなくなる
そしてそれらが積もりつもって
やがて心は暗黒面に堕ち
好きだったはずのH×Hを憎み嫌うようになる
これが結論
だからｵマイ等
あまり強さ較べに
ト・ラ・ワ・レ・ル・ナ・ヨ
325:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/14 18:56:14 iDbrF+Ik0
強さ議論的には蟻編入ってから悶々としてたが
旅団が師団長殺してネテロの援軍がゼノだったことにより最近はハンタが実に面白い
326:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/14 19:06:55 gEiqhLOOO
ゼノはネテロより格下な気がする。
シルバのがゼノより上な気がする。
つまり老ネテロ≧シルバ≧ゼノぐらいな感覚。
根拠が感覚なのが微妙だけど、ゼノがネテロクラス(超達人？)の領域ついて語ってた回があったし、シルバはゼノより年齢的に成熟期っぽい(同じぐらいの才能と考えて)。
ヒソカは･･･まあ最強クラスなのは間違い無いかな、キャラ＆物語的に。関係ないけど、クロロはゾルディックと何かあるのかな？
12巻で｢関係無い人間を簡単に殺せる｣のが自分を掴む鍵とかブツブツ言ってたし、その後キルアが｢なんだコイツ｣って考えたコマが。
殺し屋の血を引いているから簡単に殺せる･･･とか。
深読みし過ぎか･･･。
でも11巻で戦闘後シルバがじっとクロロを見てるコマもあるし･･･。
黒髪だし、操作から後天的に特質に･･･ないか。
327:しゅたいんべるがー
08/02/14 19:11:20 1RCAZ6exO
>>326
噴いた(笑)
328:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/14 19:12:30 wsFTfXhJ0
キャラ＆物語的に見て最強なのは間違いないっておかしいや
329:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/14 19:16:12 iDbrF+Ik0
物語的には
ゴン関係だとジン、ヒソカ
キルア関係だとシルバ、イルミ
クラピカ関係だとクロロとかその他旅団
辺りがラスボス候補かね
蟻の中じゃメルエムよりジャイロの方がやばそうな雰囲気を感じる
330:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/14 19:22:18 kVpMlvKeO
ジャイロにはピノールトに通じるものがある
331:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/14 19:22:57 GfFRXaXvO
ヒソカVSシルバ
ゼノVSクロロ
カイトVSフェイタン
ここら辺入れ換えでみたい
332:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/14 19:23:49 kVpMlvKeO
それとフェイタンの傘の柄、最初パンジーかと思った
333:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/14 19:47:38 gEiqhLOOO
…関係ある気がするんだが…勘違いかな。
じゃなきゃあのコマの意図がわからん。
前にキルアの兄貴がクロロに能力盗まれて幽閉されてる説をだれかが書いてたけど…どうなんだろ…。
次はまたゾルディックの話になりそうな気もするようなしないような。
334:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/14 19:49:03 97t9ev3zP
>>281
おいおい、蟹ゴリラが他の蟻より強い、
特にラモットより防御高いと根拠無しに言いだしたのはお前さんだぜ。
俺はちっとも都合悪くない。
335:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/14 20:01:06 o7pEs24c0
フィンクスが硬パンチで蟹ゴリラ
ゴンは通常攻撃で～たら言ってるのはお前だろ？
それの根拠出したらいいんじゃね
全くないのに他人を論っても馬鹿にしか見えんぞ？
自分で出来ないことを人に求めるなよｗｗｗ
336:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/14 20:07:48 RVOObGOWO
キルアの兄貴はイルミ ミルキしかいないんじゃないか？
337:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/14 20:08:01 97t9ev3zP
>>289
作中のキャラが相反する台詞を言っていた場合
どちらを信用するかは
作中のそのキャラの格、強さへの信頼度になる。
で、当然ヒソカの方が格はある。
１巻からゴンの宿敵のようなポジションで登場し
クロロを壊れた玩具と言い切る、ノブナガに化け物と言わせる、
レイザーに完敗と言わせる、ビスケに相当強いと言われる、等。
フランクリンは誰からも実力を褒められた事が無い。
当然ヒソカ＞＞＞フランクリンで、フランクリンがただのアホという事になる。
338:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/14 20:09:05 9Et19CfbO
>>326
その感覚はすごく大事
ネテロ＆ゼノ＆シルバの考察は共感できる
ただその感覚を面白く思わない連中がおおぜいいるのが現実
でもこれはしょうがない
感覚はひとそれぞれだし
旅団やゾルディック家は人気があるから
だからゼノがネテロを語った週は
面白く読めなかった連中はおおぜいいるはず
だからｵマイ等
あまり強さ較べに
ト・ラ・ワ・レ・ス・ギ・ル・ナ・ヨ
339:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/14 20:09:58 97t9ev3zP
>>335
硬か凝かは知らん。
しかし現状、兵隊長を発無しで殺す奴と
兵隊長に普通の攻撃が効かずとっておき出さなきゃ勝てない奴
どちらが強いと見るかは客観性があれば解るな？
340:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/14 20:13:39 97t9ev3zP
ゼノが間違いなく五指と言われたり
過去最強とか誰かに言われたり
師団長を発無しでも瞬殺でもしたら
ネテロに近いランクにしてもいいがな
泣かされてた、だのの発言もあるし無理だろう。
あれは両者の格を示した発言だろうし。
341:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/14 20:15:50 9Et19CfbO
ID:97t9ev3zP
ト・ラ・ワ・レ・ス・ギ・ル・ナ・ヨ
342:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/14 20:27:31 RVOObGOWO
誉められないのはフランクリンが作中で旅団しか関わりないから当り前W。
ノブナガ化物発言も説明したろW
クロロ玩具発言でクロロ>ヒソカにはならないから。
レイザーの評価はキルア ゴン ヒソカへの評価。
343:しゅたいんべるがー
08/02/14 20:28:37 1RCAZ6exO
イルミ・ミルキ・キルア・アルカ・カルトだからキルアの弟でカルトの兄だな
344:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/14 20:30:36 mD3+JeOV0
ナックル&シュートと旅団はどっちが強いんだ。もちろんタイマンで勝負の場合
ノブナガやシャルナークはナッシュより弱そうだけど。
345:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/14 20:30:40 GfFRXaXvO
冨樫がどれを勝たせどれを負かすかってだけの話なのに
凝パンチが～ バラバラにした～ とか馬鹿じゃねえの？その時の冨樫の書き方しだいなのにｗ
旅団過小評価するやつに多い傾向だな
格が大事なんですよ
346:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/14 20:36:30 wsFTfXhJ0
>>337
ヒソカは嘘つきだから信用できない
よってフランクリンが正しい
347:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/14 20:42:12 97t9ev3zP
>>342
じゃ、フランクリンが誰か強キャラと関わって
誉められた時に言うべきだな。
ある訳無いけど。
積極的に他キャラと関わって称賛されるのも強さの証拠、な。
348:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/14 20:43:15 97t9ev3zP
>>344
ナックルとは議論の余地はあるが、
今のシュートなら、議論の余地無くシュートの圧勝だろう。
ついでに旅団戦闘員全員ナックルに勝てない、と見るのが妥当。
>>41参照。
349:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/14 20:43:54 wsFTfXhJ0
>>345
冨樫がどうとか関係ねえよ
勝手な憶測や判断で強さを決めるんじゃない
参考にしていいのは描写のみだ
描写から判断しても旅団は最強クラスだがな
旅団と他の比較で言うとシルバに殺された過去から旅団員はシルバより弱いことが分かるだけ
350:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/14 20:45:45 wsFTfXhJ0
>>348
どの描写から分かるのかいえ
351:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/14 20:48:57 97t9ev3zP
>>345
格で言ったら
ジン最強次ドゥーン最強。
ついでにヒソカがジンの仲間に次ぐぐらい。
終了。
352:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/14 20:50:31 97t9ev3zP
>>349
シルバにもヒソカにもクラピカにも殺されている。
最強クラスとは程遠い。
旅団はクロロ以外はレベルアップ前の師団長にすら大苦戦するれっきとした中堅だ。
何を言ってるんだかコイツは…
353:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/14 20:51:20 mD3+JeOV0
>>348
確かにナックルとシュートの能力は使い勝手がいいから旅団はやりずらいだろうな。
つーかナックル&シュートとメレオロンが組めば楽に旅団壊滅できそうだｗ
354:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/14 20:53:12 97t9ev3zP
>>350
ゴンのグーをあれだけ警戒するナックルだと、
フィンクスの廻天の出かかりを潰しまくる。
カイト並の体術だから、体術もナックル＞＞フィンクスと見るのが妥当。
攻防力も今の所ナックル＞＞フィンクス。
ナックルは師団長殴って「痛ッ」と言わせてるし護衛軍も吹き飛ばしてるからな。
兵隊長に蚊ほども効かぬフィンクスとは違う。
355:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/14 20:54:37 97t9ev3zP
>>346
話にならない
356:かなりの信憑性と裏付けあり
08/02/14 20:56:51 yn5ZhtV20
念能力無しガチバトル
保留 ジン
SS 王
S 護衛
AAA ネテロ
AA ビスケ
A ウボォー・レイザー・シルバ
B レオリオ・ハンゾー・キルア
C クラピカ・ゴン
357:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/14 21:01:33 kVpMlvKeO
プフも？
358:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/14 21:03:34 wsFTfXhJ0
>>354
体術ナックル＞＞フィンクス
攻防力ナックル＞＞フィンクス
これはどこの描写から？具体的に
359:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/14 21:11:58 6RTEWXgn0
兵隊長瞬殺したキルア＞＞＞兵隊長に蚊ほどもきかないフィクス
だから諦めろ。現状では旅団はせいぜい兵隊長～雑魚師団長レベル
360:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/14 21:12:39 6RTEWXgn0
あ、フィンクスね・・誤字
361:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/14 21:14:57 hK3bAuX10
>>352
レベルアップって念を使えるかどうかってこと？
それならザザンは念使えるんじゃない？。
シャルナークと戦った部下は念が使えてたし。
フェイタンは本気出せてなかったから苦戦しただけ。
旅団の中で本気で戦った場面があるのはウボォーギンで、
その描写を見る限り今のゴンより強い思う。
よって、旅団はモラウあたりと同格と予想する。
362:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/14 21:17:19 6RTEWXgn0
師団長の攻撃をもろに喰らって重症を負う旅団トップクラスのフェイタン。
護衛軍の攻撃を回避したシュート。
ピトーに「夢のような時間」と言わせたカイト。
話にならん。比べる事自体失礼。
363:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/14 21:26:00 97t9ev3zP
>>358
体術に関しては>>362が言う通り。
攻防力に関しては>>354で述べた。
>>361
レベルアップはレベルアップであり、念が使えるか、発が使えるか否かではない。
「王の所に行った者はレベルアップする」
これが作中の絶対的事実
行かなくても行った並に強くなれるなんてのは主観であり妄想。
フェイタンは本気であったし、大怪我の辛勝。
モラウはオーラの大半を発に裂かれてるという明確なハンデで師団長二体をほとんど無傷で連覇したので
言い訳にはならない。
364:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/14 21:27:00 97t9ev3zP
ついでに、フィンクスフェイタンはモラウどころか
レオルヂートゥに勝つ術が無い。
365:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/14 21:34:12 wsFTfXhJ0
兵隊長クラスにやられそうになるゴンキル
甲を使ってもゴンのグーで気絶するナックル
師団長を前に戦う順番をジャンケンで決める余裕の旅団
話にならん比べることじたい失礼
366:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/14 21:40:23 GfFRXaXvO
スピード：フェイタン〉〉カイト ナックル
発の威力：フェイタン〉〉カイト〉〉ナックル
体術：フェイタン＝カイト＝ナックル
367:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/14 22:25:49 hK3bAuX10
>>363
フェイタンは本調子じゃなかった。
モラウは強いが、対ヂートゥ・レオルで無傷だったのは、相手が
たまたま傷のつかない念能力をつかって来たから。
そして発を使って圧勝って感じだった。
旅団は発無しの戦闘で蟻に苦戦しているが、発を
使えば一撃で粉砕し、結果的には圧勝している。
倒し方は一緒。これだけでモラウ＞旅団にはならない。
>>364
フェイタンの太陽とフィンクスの腕回しが勝つ術だよ。
太陽を受けて生き残れるやつってのは限られてくると思うんだが。
368:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/14 22:34:25 Fkpse/MbO
ボノレノフの役割ってアジト警護なんだな
なんかかっこいいｗ
369:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/14 22:36:22 27sUxgy10
>>356
念なしだと確かにそんな感じだね
かなりよく出来てると思うよ
370:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/14 22:46:45 hK3bAuX10
念戦闘において、硬パンチが効かないっていうのは
強さとはなんら関係がないんだよなぁ。
発で蟻を一撃。それこそがキャラの強さの証。
問題はその発がどこまで通用するかどうかだな。
371:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/14 22:49:14 kVpMlvKeO
>>368
372:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/14 23:02:43 gIyK0Vi/0
ゴンやキルアはレオルやヂートゥにどうやって勝つの？あとヒソカとかも。
モラウの能力が凡庸性が高すぎるんじゃない？
相性悪い闘い自体あんまりない感じ。
モラウは強し。
373:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/14 23:07:41 gIyK0Vi/0
>>356
AとBの間にクロロは配置できるだろうか。
腕力はそんなんでもないみたいだけど、体術が凄いっぽいので。
374:しゅたいんべるがー
08/02/14 23:10:40 1RCAZ6exO
ナックルじゃウヴォ、ノブナガ、フランクリン、ボノ、シャル辺りとは辛いと思うが
375:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/14 23:14:14 27sUxgy10
ところで>>356の順位どう思う？
よくできてると思うんだけど
376:しゅたいんべるがー
08/02/14 23:16:55 1RCAZ6exO
>>372
馬鹿のヂートゥならバンジーガム余裕で付けられそうだからヒソカは問題ないな
けどヂートゥに勝てるキャラは全体的に限られてくるだろうな
377:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/14 23:23:01 UzONMutLO
>>369、>>375
自演乙
かなりよく出来てると思うんだけど？
378:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/14 23:23:55 q1OfYDb70
ナックルもシュートも単体じゃ強くない
集団で戦って相手を抑制して力を発揮するタイプ
攻撃は別の担当がいないとな・・・
379:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/14 23:24:10 27sUxgy10
んねーーーー
どう思うぅ？
380:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/14 23:50:14 PaM5LDxw0
もし、ナックルとシュートが旅団より弱かったら、冷めるよな。今までの中で一番
すごい敵との激突なんだからと討伐軍が旅団より弱いってのはないだろう。ナックルと
シュートは旅団よりちょっと上くらいじゃないか？もちろんモラウは全然上だと思うが
381:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/14 23:50:44 QVZckmGH0
「スタンドに強い弱いは無い」ってDIOが言ってたなぁ
だからどーだこーだってわけじゃないが
382:しゅたいんべるがー
08/02/14 23:56:38 1RCAZ6exO
>>380
ナックルは相性に左右される部分が大きいんだよ
383:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/15 00:06:41 9xeDLlTW0
>>381
ナイフ寸止めで余裕かましてやられた奴の意見はいらない。
384:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/15 00:19:12 ldKvRy/U0
旅団が本気で戦ったの見たことない
底が見えない強さがある
385:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/15 00:21:56 pVGcOaY8O
ウボー本気出したけど
386:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/15 00:43:05 aFOpxcSRO
ゼノってマフィア数十人倒すのに7秒もかかるの？
387:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/15 01:17:32 ldKvRy/U0
>>385
あれは騙されたみたいなものだからな
388:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/15 01:46:37 zbseVeWb0
>>387
騙されるってｗそんなもんに引っかかるのも実力のうちだろう。
というか別に旅団は盗賊であって戦闘集団ではないんだから
そこまで強い必要もないだろ。むしろ物を盗むという点で評価されるべき集団。
ヨークシンでの見事な盗み、あれは強けりゃ真似出来るもんじゃない。
389:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/15 01:48:08 Nqd3DZ2z0
>>386
きっと一人一人倒していって七秒なんだよ。あと百人以上いない？なんか。
仮に全員が武器もってても、っていうから、
ビッグインパクトとか、シルバのエネルギー波みたいに一気に全員なぎ倒す
のは抜きにしての場合だよ、きっと。
ドラゴン系の技で地道にいくとか。
390:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/15 01:56:27 ldKvRy/U0
>>388
それを言ったらハンターだって強い必要はないし殺し屋だって強い必要はない
391:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/15 02:02:49 noc+eWOq0
クラピカ対ウボーはかなり汚いよ。客観的に見て
・まず、クラピカの念が旅団のみをターゲットにした能力であること。
通常の念能力なら、どんなに頑張っても、鎖で捕らえた瞬間、念絶＋完全停止 なんてまず有り得ないからね
こんな事されたら誰だって敵わんわ
・さらに、事前にヒソカからウボーの能力を聞いてる。
これも大きい。戦いのシミュレーションが立てれるうえ、警戒なしに相手の懐に飛び込めるからな
まあウボーが旅団でなく、フェアなバトルだったなら、まずクラピカに勝ち目は無かっただろう
ただし、鎖が巨大化したのを見たのに、奴は操作系と思い込んだウボさんにも落ち度はある
392:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/15 02:06:42 AKe1iKW4O
<<３８４そんなこと言ってたら､ハンターハンターはけっこう本気だしてないやついるし､べつなクモだけじゃない｡
393:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/15 02:20:03 ZqFdBC840
凝を怠るなｗ
394:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/15 03:44:53 zbseVeWb0
>>390
殺し屋は強くなきゃダメだろう。
クロロのように暗に葬るには難しい相当の達人で尚且つ一人では基本行動しない標的＆
期間自由ではなくすぐに葬れという依頼があった際には、
あの通り数の利はあるとはいえ真っ向勝負せざる負えない場合もあるわけだし。
とりあえず>>392でも書かれてるが、
本気だしてるとか出してないとかまで推測して考慮に入れてしまうと、
"多分本気ではないから誰々よりも上"、"コイツは本当は最強の能力を持ってると思う"
なんていう憶測がいくらでも出来てしまう。
本気出したと明言したのはウボォーくらいなんだから、そういう要素は議論するには少し曖昧すぎる。
395:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/15 03:47:58 lJdp2C/p0
>>367
それじゃ鬼ごっこのヂートゥには勝てないだろ
まあこれはヂートゥが強いだけでフェイタンやフィンクスが弱いわけじゃないがな
それにフェイタンの本調子じゃないってのは実力自体が落ちてるだけで手加減してる訳ではないぜ
396:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/15 03:48:02 btaxTR260
殺し屋は蚊に爆弾仕込めたらおｋ
397:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/15 03:59:45 zbseVeWb0
>>396
どっかで聞いた豚君だな
398:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/15 04:41:50 3fwEvUf9O
モラウ＞ナックル・シュート
はほぼ間違いないだろ
団長＞旅団員
もほぼ間違いない
師弟関係と同一グループの長という関係から、団長と旅団員の実力差よりもモラウとナッシュの実力差の方が開きがあると考えるのが自然
団長とゼノでは、団長の方が若干上との見方もあるが、ほぼ互角なのは間違いない
ゼノとモラウでは、より危機感を強めてから連れて来たゼノ＆揉めに揉めてやっと連れて来たモラウ
自然に考えればゼノ＞モラウだろう
以上の事から
ゼノ≒団長＞モラウ＞ナッシュ
ゼノ≒団長＞旅団員
モラウ＞＞ナッシュ
団長＞旅団員より
旅団員＞ナッシュ
モラウと旅団員との比較は出来ないが、戦闘描写ならモラウ＞旅団員という気がしないでもないが、全く根拠はない
399:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/15 05:06:29 rxUCUOme0
このスレは絶好調の状態での強さ比較をしてるんですよね？
400:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/15 05:38:45 BQX+vC43O
>>398
論理だけで自然に考えるなら、全面的に同意できる。しかし戦闘描写を考慮に入れると、それだと矛盾点も出てくる。
主観で言わせてもらえば、モラル＞ナッシュの差より、クロロ＞旅団員の差の方がデカいと思う。一般常識で考えれば確かに不自然だが
401:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/15 05:59:04 oPhBQ3LdO
今のとこ人間最強はネテロですか
402:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/15 06:05:50 st7zjAmU0
ネテロは植物だから
人間最強はジン
403:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/15 06:18:28 BQX+vC43O
ジンは珍獣だから人間最強はヒソカ
404:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/15 06:22:27 f8cnO+bgO
旅団とナッシュだと何か旅団のが強く見えるよね
多分旅団のが飄々としてて余裕ぶっこいてるシーンが多いからだと思う
ナッシュは討伐隊だしどうしても焦ってるような感じの表情が多くなるし
405:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/15 06:28:01 FvNitr+5O
>>404さん
>>400とは正反対ですけど？？
406:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/15 06:34:49 3Fgqih7R0
正反対もなにも>>400と>>404の比較しているものは全然違うと思うんだが……。
407:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/15 08:08:25 Bvb5fHIfO
旅団は中途半端に戦闘力は高いが応用きかない奴が多いな。
フィンクス、ウボー、ノブナガはその典型。
今のところ作中の描写みると真っ向勝負での実力は上位でも総合的には師団長クラスよりやや上、
タイマンだとモラウ辺りには勝てないだろうな。
ゼノ、シルバ、団長≧ヒソカ＞モラウ≧ノヴ＞団員戦闘系、ナックル、シュート
＞師団長レベル、団員サポート系
408:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/15 08:28:30 GmVivrnFO
クラピカ対ウボー
クラピカ渾身の作戦を最初から凝してたんで分かってました～じゃ話しにならねえだろうが
旅団が応用力あまりない
そんなのは冨樫しだいだろ
だからこそ限界見せずに描いてるのに
モラウは応用力で戦うキャラだから
能力駆使して戦うの当たり前だろ
むしろ限界見せた旅団＞モラウでも不自然ではない
409:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/15 08:29:32 GmVivrnFO
〇旅団戦闘＞限界見せたモラウ
410:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/15 09:25:11 eBg9uPsp0
テニヌ議論スレでもそうだが、表面的な攻防の描写しか見ないと
樺地＞跡部 とか本気で言い出すバカが出てくる
描写重視で判断と言いつつ、まさに本末転倒
最低限の読解力もないマヌケは正直引っ込んでいてもらいたい
411:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/15 09:31:57 btscSplcO
レベル１ばっかりだな
412:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/15 09:50:49 b2CA+QXV0
とにかく最強は対旅団時のクラピカ
絶対時間内なら対旅団ではなくとも、今のキルア達よりも上でしょ
413:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/15 09:52:53 4f1VldER0
カニゴリラとフィンクス戦は、本当に残念。
あそこを見ると、フィンクスの拳以外にオーラがない・・。つまり絶。。
拳以外を絶にしているということは、凝ではないってことだ。
凝なら、体の部分は、纏をしているのが自然だからね。。
体を絶にしているということは、拳にオーラをすべて集める必要があったから
つまり「硬」・・・。
あそこで、体に少しでもオーラがあれば、「凝」と判断でき、
蚊ほどもきかなくても、攻防力１５くらいの「凝」だから。
とか判断できたんだけどね・・。
414:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/15 10:01:42 3Fgqih7R0
つまりバンジーガムを使ってるときのヒソカの体は絶状態ってことだな。
あれも体のオーラは描かれてないし。
415:しゅたいんべるがー
08/02/15 10:10:22 o0sAyyOIO
拳に集めてる描写を描きたかっただけで、絶状態だったことを示している訳ではないと思うが
416:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/15 10:37:23 lIvxO1Q10
覚醒シュートはユピー相手に足止めしているが旅団の奴等でユピーを足止めできる
奴いるのか？スピードでいえばフェイタンあたりが出来そうだが・・旅団員が護衛軍
とタイマンでやったらどうなるんだろうな・・。少なくとも体術では覚醒シュート＞旅団戦闘員
だと思う。
417:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/15 10:42:08 ldKvRy/U0
>>415
このスレみてると漫画を読むときの臨機応変さがないやつが多いんだよな
読解力というか当然分かってるものとして作者も書いてるのだろうが伝わってない
418:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/15 11:04:50 GmVivrnFO
死に物狂いでユピーの攻撃かわしただけで
シュート＞旅団
とするやつの気がわからないわ
ユピーに痛 と言わせただけで ナックル＞旅団 とかもうな
419:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/15 11:57:01 pVGcOaY8O
旅団≧ナックルシュートぐらい(団員にもよる)。仮に旅団と闘うならモラウ、ノブクラスが出ないと流石にキツイかな。
熟練ハンターでも迂闊に手が出せないわけだから。
あ、旅団は好きだが厨ではない。冷静ですよ
420:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/15 12:12:29 RCEUFXBp0
ネテロ＞ゼノ＝クロロ＞モラウ・ノヴ＝旅団＞ナックル・シュート≧師団長＝キルア≧ゴン＝カルト＞兵隊長
まあこんなもんだろ
421:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/15 12:14:30 78ijNAmB0
王 ☆☆☆☆☆
ネテロ ☆☆☆☆☆☆☆☆
護衛軍 ☆☆☆☆☆
ヒソカ ☆☆☆☆☆☆
シルバ ☆☆☆☆☆☆
クロロ ☆☆☆☆☆☆
ゼ ノ ☆☆☆☆☆
イルミ ☆☆☆☆☆☆
モラウ ☆☆☆☆
カイト ☆☆☆☆
レイザ ☆☆☆☆
旅団戦 ☆☆☆☆☆☆
ｼｭｰﾄ ☆☆☆☆☆☆☆
ﾅｯｸﾙ ☆☆☆
ザザン ☆☆☆☆
レオル ☆☆☆☆☆☆
旅団補 ☆☆☆☆☆☆
キルア ☆☆☆☆☆
ゴ ン ☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
ｶｽﾄﾛ ☆☆☆☆
ｹﾞﾝｽﾙｰ ☆☆☆☆☆☆☆☆☆
カルト ☆☆☆☆☆
422:しゅたいんべるがー
08/02/15 12:21:10 o0sAyyOIO
ユピーとの戦いだが、シュートは壮絶な攻撃を避けている訳ではない
そもそもユピーの状況がどういう状況に置かれているのかを理解すべきだと思う。
ユピーはシュートの腕と見えない＆感じない攻撃(ナックルのパンチ)を受けている。
この為ユピーはシュートの攻撃を防ぐと共に正体不明な攻撃を防ぐ為に自分の周辺にランダムに触手を振り回している。
それプラスシュートにも伸ばしているだろうが、その大半は周辺の防御に回しており、シュートとユピーの距離は離れていて、シュートが避けている事は大したことではない。
むしろ、いくらナックル自身を狙って攻撃を繰り出している訳ではないとは言え、あの至近距離で攻撃を避けているナックルの体術を評価すべき。
そして更にはナックルとカイトの体術がイコールと言うことで、カイトの評価にも繋がる。
423:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/15 12:28:10 HFEyJuUf0
「強いものほど強さを隠すのが上手い」理論で、
当時かなり格下だったゴンの意見を鵜呑みにするのはどうかと思うが。
424:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/15 12:29:39 G8AorMmM0
背後をとられた後の行動だが
ナックルはパーでゴンを見失い、なすすべなくグーを食らってる。
それも「あいこで」と言われてから気づく遅さ。
そしてすぐさま身をかがめるなりしない反応の遅さ。
遠くからジャンケン使おうとしてて、何かやると構えたはずなのに。
ゴンの気配も消えてるわけじゃない。
それにたいし
ザザンは分身で翻弄され一度見失うも、自ら背後に回られたと気づき防御
ヂートゥはおそらく慢心状態。
だが背後からのモラウの不意打ちで顔のすぐ横にキセルがきてから気づいても回避
クラピカは、ウボォーの気配は消えているのに砂煙で気づきガード。
ザザンとの体術に差があればナックルは軽くよけてないとおかしい。
体術だけならヂートゥ＞ザザン＞ナックル
ナックルに慢心があり、パー後のゴンの行動をまったく読まなかったと仮定しても
「あいこ」と言われてからなんらかの対応をする時間はあったはず
こちらが最大限譲歩しても
ヂートゥ＞ザザン＝不調フェイタン＝ナックル
カイトは片腕でピトーを満足させたからザザンはそれ以下とか意味不明な反論は受け付けない
425:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/15 12:31:48 ldKvRy/U0
ユピーを飛ばすには何回息継ぎしなきゃならないんだ
426:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/15 12:49:21 RCEUFXBp0
堅パンチ力
★★★★★★★★★★ 王 ウボォーギン
★★★★★★★★★ 護衛軍
★★★★★★★★
★★★★★★★ ネテロ フィンクス
★★★★★★ ゼノ レイザー シルバ ビスケ ヒソカ フランクリン ザザン
★★★★★ フェイタン マチ レオル イルミ
★★★★ カイト モラウ クロロ ボノレノフ ノヴ ノブナガ ナックル シュート ラモット カストロ
★★★ シャルナーク ゴン キルア パイク
★★ パクノダ シズク ヂートゥ ゲンスルー カルト
★ コルトピ バラ サブ ツェズゲラ ゴレイヌ
☆ チビスケ
427:しゅたいんべるがー
08/02/15 12:53:32 o0sAyyOIO
>>426
428:しゅたいんべるがー
08/02/15 12:54:13 o0sAyyOIO
>>426
クラピカは王や護衛軍のパンチなら骨折すらしないわけか
429:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/15 12:57:43 RCEUFXBp0
何を言っているんだ？
詳しく書いてないとわからんな・・・
クラピカは巧く避けてもウボォーのパンチで骨折しまくりだったんだから
王や護衛軍のパンチでも骨折くらいするだろうさ
430:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/15 13:02:24 /0xW5DQL0
骨折しまくりってｗ
ＢＩでしか骨折してないだろｗ
431:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/15 13:04:36 4f1VldER0
なぜ旅団厨が沸いて来るんだろ
ナックルと旅団で、ナックルが上なのが分からない奴なんているんだ
びびるｗｗ
432:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/15 13:07:19 RCEUFXBp0
BIはただの念のこもったパンチ
堅パンチでも発なのでウボォーは特別な位置にいる
ウボォーギン戦のクラピカ
通常状態 + 緋の目でオーラ増加＆各系統MAX + 対旅団でオーラ増加
対してウボォーギン
マフィアや陰獣との戦闘でオーラ消費
毒やガス蛭などで損傷
アルコール飲みまくり
体調的な面でかなり違いがあるな
あのときのウボォーのパンチ力は一つ二つ下かもしれん
433:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/15 13:08:54 9ZCXB39f0
トガシ自身が旅団厨だからな
434:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/15 13:10:11 btscSplcO
>>424
それはまったく違うわ
まず〇〇キングじゃないサザンは護衛軍に勝るものは一つもないだろう
師団長は護衛軍に瞬殺されるレベル
ピトー＞＞＞ザザン＝フェイタン
ピトーを楽しませるカイト＝ナックルを入れると
体術は
ピトー＝カイト＝ナックル＞＞＞ザザン＝フェイタン
こうなる
435:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/15 13:24:01 ldKvRy/U0
次にゴンキルと旅団が出合ったときで分かる
モラウやナックルシュートは現時点でゴンやキルより下だから
旅団はゴンキルにビビらなかったら
旅団＞モラウ達
436:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/15 13:38:37 GmVivrnFO
現時点で
ゴンキル＞モラウ なら冨樫オワタな
437:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/15 13:42:26 btscSplcO
現時点で
討伐軍＞＞＞＞＞＞＞＞旅団
は確定
438:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/15 13:44:03 ldKvRy/U0
ゴンのグーで死ぬモラウ
単純な戦力ならゴンキルが上だが実際の戦闘になると分からんけどね
護衛軍との双方の戦いを見れば分かるでしょう
439:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/15 13:52:38 btscSplcO
もう前言撤回かよ
440:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/15 13:55:46 Off86uQp0
レオリオの方が念なしならクラピカより強いよ
441:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/15 13:59:32 9ZCXB39f0
試しの門で腕力の成長率は上みたいな描写はあったな
442:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/15 14:00:06 btscSplcO
×カイトは片腕でピトーを満足させたからザザンはそれ以下とか意味不明な反論は受け付けない
〇カイトは片腕でピトーを満足させたからザザンはそれ以下とかいう反論は論破出来ないので受け付けない
443:しゅたいんべるがー
08/02/15 14:06:59 o0sAyyOIO
腕力は４人の中で一番だったが、ジョネスにビビっていたレオリオ
444:しゅたいんべるがー
08/02/15 14:08:06 o0sAyyOIO
間違えた
キルアには負けてたな…
445:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/15 14:10:53 1DvzgzUlO
ゴングーはモラウを殺せる威力だろうが、戦闘中にあれを当てられるのか？ｗ
446:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/15 14:33:12 a3uedfIF0
これが正統ランクだ
〔ss〕 ネテロ（全盛）
〔s-〕 護衛軍 シルバ ゼノ
〔aa〕 クロロ ヒソカ
〔a-〕 イルミ ビスケ モラウ ノヴ レイザー
〔bb〕 旅団（特攻） クラピカ（旅団） カイト
〔b-〕 師団長 キルア ウイング シュート ナックル
〔cc〕 旅団（処理） ゴン カストロ ゲンスルー
〔c-〕 師団長補佐 陰獣 ツェズゲラ
〔dd〕 カルト バラ サブ
〔d-〕 ゴレイヌ バリー ボードム ドッブル
447:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/15 14:35:50 9ZCXB39f0
解説を頼む
というか王は？
448:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/15 14:37:55 a3uedfIF0
>>447
王とジン、マハは保留
ＳかＳＳだが、一応再開まで待つことにした
449:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/15 14:42:57 9ZCXB39f0
まあ王はまだ明らかになってない部分も多いしな
450:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/15 14:44:18 ldKvRy/U0
>>446
ヒソカは旅団とのやりとりから見て旅団戦闘員と同じくらいですよ
少なくとも描写で判断する限りレイザーよりは弱いから
451:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/15 14:45:25 ZbfQlJmH0
>>441
富樫原作の小説では初めの船上でクラとの戦闘の続きが少しあるんだけど
レオリオの方が少し押してたよ。
ゴンもその戦闘見てレオリオが勝ったと思てた心理描写もあったし。
452:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/15 14:50:41 b2CA+QXV0
クラピカは対旅団なら確実にモラウより上だろ
そもそもモラウとノブナガ・ウボーはあまり差がないような
453:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/15 14:57:05 9ZCXB39f0
対旅団っていうか赤目状態が強いのかな？
その辺の作中での説明はどうなってたっけ。
454:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/15 15:03:24 9ZCXB39f0
>>451
マラソンの時見てる感じ、持久力は無さそうだし、身体能力は弱いのかなと思ってたけど
選考最終戦でも、ネテロから相手に対して優勢と見られていたし、格闘は決して弱い方ではなさそうだよな
（結局相手はキルアに殺されたが、そこまで残っていたということはそれなりに強いと思われる）
ハンゾーもマラソンでかなり汗かいてたし、ゴン戦での異様な脚力はその当時からすれば意外だった。
この漫画、持久力と瞬発力その他はかなり別評価として描いてそう。
455:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/15 15:04:03 b2CA+QXV0
束縛する中指が旅団専用で相手を強制ゼツにする能力
赤目状態は全ての系統１００％で基本能力が上がるって感じだったはず
456:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/15 15:12:36 9ZCXB39f0
厨スペックだなｗ
457:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/15 15:33:28 /0xW5DQL0
そして旅団以外にも緋の目は出せるが、発動させられるまでに時間がかかる
と
458:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/15 15:34:15 +mVTQBJEP
>>367
＞フェイタンは本調子じゃなかった。
言い訳。闘う者誰しもが本調子ではない。
モラウなど今35%だ。
＞モラウは強いが、対ヂートゥ・レオルで無傷だったのは、相手が
＞たまたま傷のつかない念能力をつかって来たから。
レオルの銛、板、ヂートゥのボウガン、クロウ。
傷つく機会は幾らでもあったが傷つかなかったのが
モラウと旅団戦闘員の歴然たる格の差。
＞そして発を使って圧勝って感じだった。
＞旅団は発無しの戦闘で蟻に苦戦しているが、発を
＞使えば一撃で粉砕し、結果的には圧勝している。
オーバーキルな攻撃力の発なだけで圧勝とは言わない。
＞倒し方は一緒。これだけでモラウ＞旅団にはならない。
満身創痍でLv.1の師団長に辛勝＝旅団戦闘員
ほぼ無傷でLv.3の師団長に連勝＝モラウ
ここで師団長を交え両者の差を並べると
モラウ＞＞Lv.3師団長＞Lv.2師団長≧旅団戦闘員＞Lv.1師団長になる。
＞フェイタンの太陽とフィンクスの腕回しが勝つ術だよ。
＞太陽を受けて生き残れるやつってのは限られてくると思うんだが。
達人相手だとそもそも太陽をまず発動出来ないだろう。
459:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/15 15:37:59 +mVTQBJEP
>>398
ネテロが後から連れてきたと言って
しっかりとした実績を残さなければ
ゼノ＞モラウには当然ならない。
ゼノに与えられた役割はモラウと同じ王と護衛軍の引き離し、且つ
ドラゴンが急襲用に適してるからだろう。
現状では“ネテロより強い護衛軍を35%で封じ込めた”モラウ＞ゼノと言うしかない。
460:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/15 15:39:52 +mVTQBJEP
原作24巻+10週&冨樫執筆ハンターズガイドを隅々まで検証した結果
保留 ジン
SS 王
S 護衛
AAA ネテロ
AA ビスケ・モラウ・ヒソカ・カイト・シュート
A クロロ・シルバ・ゼノ・レイザー・ノヴ・クラピカ・キルア・ゴン
BBB イルミ・ゲンスルー・ナックル・カストロ・レオル・ヂートゥ
BB ウボォー・フィンクス・フェイタン・ボノレノフ・ノブナガ・フランクリン・ウェルフィン・ブロヴータ
B ザザン・コルト・ビホーン・バラ
CCC チビスケ・サブ・マチ・ラモット・ホロウ
CC 魚・ゴリラ・ツェズゲラ・シズク・シャルナーク・パイク
C ゴレイヌ・パクノダ
DDD バリー・ボードム・ドッブル
DD ジスパ
D 陰獣・カルト・海賊・ビノールト
461:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/15 15:41:13 ldKvRy/U0
>>458
理由もなしに
サザンがレベル１でライオンやチータがレベル３と言ってる時点で公平なものの見方が出来てない
462:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/15 15:43:02 czXmOTTl0
S メルエム、ピトー、プフ、ユピー
A ジン、シルバ、ゼノ、マハ、ネテロ、ヒソカ、クロロ
B カイト、イルミ、ウボー、フランクリン、ボノレノフ、レイザー、ビスケ、モラウ、ノヴ
C キルア、ノブナガ、マチ、フィンクス、フェイタン、ナックル、シュート、レオル、ザザン
D ゴン、クラピカ、ハンゾー、ウイング、シズク、シャル、パクノダ、梟、ゲンスルー、ヂートゥ
E カルト、カストロ、蚯蚓、病犬、豪猪、ツェズゲラ、ゴレイヌ、パイク、ラモット、メレオロン
F ポックル、バショウ、ダルツォルネ、蛭、コルトピ、アベンガネ、パーム、フラッタ
G レオリオ、ズシ、センリツ、トチーノ、スクワラ、ヴェーゼ
463:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/15 15:45:02 +mVTQBJEP
>>461
理由はある。
Lv.1師団長 王の所に行かない独学の師団長
Lv.2王の所に行った師団長
Lv.3王の所に行った者でも才覚があり戦闘に長けた発を生み出せた者
ザザンがレオルとヂートゥと直接やってもどうやっても勝てないってのもある。
464:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/15 15:46:43 78ijNAmB0
なんか、キャラが変わった？
っていうかランクも変わった？
465:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/15 15:47:31 pVGcOaY8O
>>450
＞ >>446
＞ ヒソカは旅団とのやりとりから見て旅団戦闘員と同じくらいですよ
＞ 少なくとも描写で判断する限りレイザーよりは弱いから
これぞ正にＤＢ思考の代表。
攻撃力or破壊力＝強っ。確かにレイザーはかなりの強さ(熟練のビスケも驚いた程だし)はあると思うけど、ヒソカより上とは断言不能。
そもそもドッチボールルール上での対戦だし。
あ、ヒソカよりレイザーのが好きですよ。冷静です
466:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/15 16:02:25 OUxMdSJU0
レイザーボールの破壊力なんてゴンに止められる程度。
９０％でリトルフラワーをやっと防げるという事はリトフラとレイザーボールの
破壊力に大きな差は無いだろう。
投げる描写が大ゴマで強そうだからめちゃ強く見えてもしょうがないが。
１番苦手な具現化にメモリを割いてしまったためで
カストロとは違ってジンの命令で覚えた可能性もありそうだから
頭が悪いわけではないだろうけど。
467:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/15 16:03:57 ldKvRy/U0
>>463
王の所に行ったのは弱いからという解釈もできる
王の所に行って得られたものは特種能力だが、敗因はその能力に溺れて逆に利用されたから
強いから勝ったというよりモラウが上手くやったという感じ
ザザンは女王で格としては他の師団長蟻とは一線を画す
旅団とフェイタンの戦いは単純な戦闘でむしろフェイタンが圧倒的な強さだったが
自分の強さを過信しすぎて油断しただけ
次からもっと戦闘の内容を考察してみよう
468:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/15 16:07:20 ldKvRy/U0
>>466
レイザーボールの破壊力はゴンに止められる程度でも
キルアを殺す威力がある
半分の威力でヒソカの指を破壊する
469:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/15 16:08:30 PYRSR1JmO
所詮ボール投げただけだしなぐればもっと強いと思う
470:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/15 16:19:28 OUxMdSJU0
殴ればもっと強いのはレイザーが強化系の場合だな。
キルアは不意の攻撃のため硬で防御するヒマなかったから死んでたかもしれないんだよな。
ゴンだって頭へのリトフラをうまく防御できなかったらジスパー状態だろう。
ヒソカのバンジーガムがどんだけの防御力なのか不明だからなんともいえないな。
471:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/15 16:22:51 +mVTQBJEP
>>467
ナックルの説明を見るように。
単純に今より強力な能力を手に入れる為に王の所へ行く。とある。
これは師団長とて、師無しでは欠陥品の発しか生み出せない事を示す。
自称女王に何の格も存在しない。
全てが王を目指して旅だったのだから。
また、フェイタンがザザンに圧勝したシーンはただの一つも無い。
472:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/15 16:29:17 GyiW7DFU0
4 名前： ◆.LUJZ1J/.6 [sage] 投稿日：2008/02/13(水) 22:52:11 ID:x9s9Tbbb
＞暇人◆yi/kgpWhnI
お前には失望した。
13 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/02/14(木) 00:36:53 ID:/CCCR42W
週間少年漫画板では暇人なんてクソコテは全く知らないわけだが
とんだ妄想癖の奴の相手して君達も大変だね
61 名前：暇人◆yi/kgpWhnI [] 投稿日：2008/02/15(金) 13:52:28 ID:U6DqrFyQ
ふざけんなよくそどもが！！！！
こっちは真面目にやってんだろうが！！！！！！！
62 名前：暇人◆yi/kgpWhnI [] 投稿日：2008/02/15(金) 13:58:58 ID:U6DqrFyQ
だったら教えてくれよ！どうやればスルーされないで済むんだよ！！！！！！！！
俺が荒らし？ふざけんな！！！
63 名前：暇人◆yi/kgpWhnI [] 投稿日：2008/02/15(金) 14:00:13 ID:U6DqrFyQ
魚おおおおおおおおおおおおおお大鋸あああああああああああああうあああああ
がぎゃ嗚呼あああああああああああああＤＦＧふううううううううういＪ
殺すぞおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおぎゃかあああああああＳ
殺すすしうっががＨがじうしねえええええええええええええええ
473:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/15 16:34:45 OUxMdSJU0
＞これは師団長とて、師無しでは欠陥品の発しか生み出せない事を示す。
お前の勝手な解釈にすぎない。原作に書いてるのか？
シャウは確かにサポートはしてるが、それによって発が普通に覚えたやつより
強くなるなんて描いてない。
レオルの発言は「プフが直々に自分にあった能力を覚えるコツを伝授してくれる」というもの。
発を覚える＝強くなる とみていいだろう。
ナックルの発言は「今より強い力を得ようとしている。」としか言ってない。
ヂートゥも速さ以外の力がいると言っている。
今の力＝今の能力＝速さ
ナックルが実際にプフに伝授されたわけじゃない。 レオルの発言＞ナックルの発言
もしシャウが発を強力にするような助言をしているのであれば
ヂートゥの能力に相手が追いかけざるをえないルールを設定したりしてる。
してないって事は、発の習得時間を短くさせるだけであって
能力の強さには直結してはいないって事だろう。
体術にしてもモラウは「前より早くなってやがる！」等の発言は無い。
むしろ他人のザポート無しにあれだけの発を会得したザザンの評価を高めるべき。
王に所へ行ったやつらはハンターにやられ、自分の力で強くなろうとせず
プライドもクソも無く、頭下げて発を伝授してもらい、いい様に使われた負け犬共。
474:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/15 16:36:04 ldKvRy/U0
>>471
強力な能力を手に入れてもそれを使う頭脳がないライオンやチータはマイナスにしかならない
実際それを逆手にとられて負けた。
つまり王の所に行ったから強くなったとは言えないんだよ
475:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/15 16:39:15 HFEyJuUf0
王のところに行ったのはハンターに襲われないように王の庇護下に入りたかったからだろ？
（少なくとのヂートゥの）根本にあるのは「ヘコヘコしてでも生き延びたい」って意思。
そのオマケで能力習得補助をしてくれるプフが居て能力を覚えたら天狗になってリベンジって流れ。
それにプフが教えるのはそいつに合った能力なんだから、
元々隠れる能力を持ってるメレオや支配欲の強いザザンが王の元に来ていた場合、
それぞれが自力で覚えた能力と大差ないもんを覚えさせただろ。
476:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/15 16:41:49 /0xW5DQL0
>>471
プフの力で短期間で覚えることができると言うだけで良し悪しは関係ない
477:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/15 16:56:17 /0xW5DQL0
>>466
レイザーの弾は100%でなくても船を沈める威力
レイザーの弾がリトルフラワー並に弱かったと言うよりは
リトルフラワーがレイザーの弾並みに強かった
というのが正解だな
因みにリトルフラワーはハメ組のジスパすら殺せないと言うレスを頻繁に見るが、交渉の為に手加減したと見るのが正解だろうな
そして爆破の範囲が狭いから弱いってのも、念戦闘の観点でいえば関係があるのかは疑問だ
修行中のビスケの拳に凝を行った状態でゆっくりと当てるシーンがあるが、
現実で言ったらあの速度じゃどう考えてもダメージなど与えられないにもかかわらず、
込められた念の強さによってキルアの防御を弾き飛ばすほどの威力を持っている
その為念による爆破も、爆発の範囲が狭くても込められた念の強さによって、
強力な破壊力を持たせる事が可能という見方も出来る。
478:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/15 17:03:17 RCEUFXBp0
つまり
スーパーバズーカ＞＞＞＞戦車＞＞＞＞＞レイザー念弾＞＞＞＞船
ってことか？
479:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/15 17:09:03 PYRSR1JmO
レイザーの能力は悪魔だから少なくても強化系ではないね
480:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/15 17:10:00 /0xW5DQL0
レイザーは自身で放出系のシステムを担当していると言っているわけだし
放出系だろうな
481:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/15 17:15:44 OUxMdSJU0
＞つまりスーパーバズーカ＞＞＞＞戦車＞＞＞＞＞レイザー念弾＞＞＞＞船
本気レイザー念弾なら戦車もいけるかもな。知らないけど。
リトフラの１０倍の威力のカウントダウンなら戦車はいけるだろうな。
482:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/15 17:20:08 Q8Z0AHmMO
どうやって判断してるんだ。材料足りなさすぎだろ
483:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/15 17:24:07 RCEUFXBp0
カウントダウンで戦車を破壊はさすがに無理だろｗ
レイザーのスパイクならギリギリいけるかもしれないな
484:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/15 17:24:51 HFEyJuUf0
絶状態のゴンの腕をギリギリ切断するのがリトルフラワーなんだから、
マフィアの胴体を2～3人分貫通するダブルマシンガンはもっと上か。
スゲェなフランクリン。
485:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/15 17:25:31 Xu66ct4aO
カウントダウン＞＞＞＞レイザーボール＞リトフラ
こんなもんか？
486:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/15 17:28:33 zcj9o4KM0
なぁ、ナッシュとフェイタンはどっちが強いと思う？
俺はナッシュ派なんだが、俺の友達、みんな旅団厨なんだよ。
ナックルはハコワレ当てれば確実に勝てると思うんだが。
師団長（ザザン）とほぼ互角の体術のフェイタンが、カイトと互角の体術のナックルに勝てるか？
あと、覚醒シュートはユピーの攻撃避けるほどに速いんだから、フェイタンなんかカスじゃね？
487:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/15 17:28:39 OUxMdSJU0
>>482
戦車はいけるかもとかどう見てもテキトーだから突っ込まないでくれ。
>>483
レイザーのスパイクとリトフラの攻撃力はたいしてかわらない。
ちゃんと↑のレス読んだ？
レイザーのスパイクでギリギリ戦車いけるなら１０倍の威力のカウントダウンなら
余裕でいけちゃうんだよ。
488:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/15 17:31:51 ldKvRy/U0
戦車なんてキルアでも壊せるんだから
489:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/15 17:31:55 /0xW5DQL0
絶状態のゴンの腕をギリギリ切断する
なんて描写はない
絶状態のゴンの腕は無くなっている
俺の考えは>>477に書いてある通りで単に攻撃範囲が狭いだけで、
破壊力が無いから手首しか吹き飛ばせなかったわけではないと思う