08/02/09 02:44:04 oRsB3axq0
なんか遊戯王・ヒカ碁・封神・るろ剣って今よりずいぶんマシじゃねーかって気がするんだけど
他にもジョジョとかあったろ
201:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/09 02:48:33 dEOjhWZm0
それ同時に連載してないだろ
202:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/09 02:49:15 9GSfxqz30
デスゼロ、仏ゾーンやシャーマン初期の時は彼のデザインセンスに期待してたんだがね。
ロボデザインに限らず「作品に没頭させる真剣さ」が感じられないというか...
なぜなら小ネタ（バトル中に温泉とかリーゼントとか）に走る悪い癖があり
そのたびに興醒めなんだよね
その悪癖こそを自分の根幹のオリジナリティとして欠かすことができない
という作風作ってしまっているから...
203:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/09 02:50:24 oRsB3axq0
>>201
いや確か同時にやってたと思うぞ
204:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/09 02:50:41 9GSfxqz30
（茶化して間を繋がないと話進めれない、間が持たない、
タダでさえＳＤキャラみたいな迫力緊迫感失いやすい絵柄にとって
失笑が致命的求心力低下である事が判りつつそれしかないからやめられない）
仏が短期終了した時点で欠点克服に動いてれば
２作目で化けて富樫コースもあったのに
打ち切り時点で弱点が表面化してなかったのか
打ち切り食らわしたマシリトを恨むだけで弱点克服しなかったのか
(武井、尾田の時代以降漫画家が狭量になり？
将来のための作風矯正をしなくなり大化け作家も生まれなくなった印象）
↑若い時期に将来へ備えて取捨選択の判断力があり
泣いて現時点での大切な作風を捨てる厳しさと
代わりに自分のオリジナリティを見つける執念があれば本物の天才に化けてたかもしれん
（新人の冨樫が中途な描きこみ画力に凝り始めたとき担当に萩原の生原稿を見せらて
「この路線で行ってもオレに未来はない」と軌道修正し
自分の作家としてのアイデンティティをシナリオに見出して冨樫は本物に化けた。
更に過去の時代では鳥山、ゆでは連載しつつ軌道修正し化けた。）
205:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/09 02:58:25 dEOjhWZm0
>>203
すまん、今チェックしてたらそうだったな
この頃か、この翌週にるろ剣outでナルトinだから当時は上手く回ってたな
■週刊少年ジャンプ1999年42号
遊戯王：高橋和希
ONE PIECE：尾田栄一郎
世紀末リーダー伝たけし！：島袋光年
シャーマンキング：武井宏之
ライジングインパクト：鈴木央
HUNTER×HUNTER：冨樫義博
封神演義：藤崎竜
ヒカルの碁：ほったゆみ・小畑健
るろうに剣心：和月伸宏
テニスの王子様：許斐剛
花さか天使テンテンくん：小栗かずまた
明稜帝梧桐勢十郎：かずはじめ
ZOMBIE POWDER：久保帯人
ROOKIES：森田まさのり
ホイッスル！：樋口大輔
I"s＜アイズ＞：桂正和
こちら葛飾区亀有公園前派出所：秋本治
サバイビー：つの丸
CHILDRAGON：あずまけいしん
206:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/09 04:27:45 XGg5sQyB0
>>204
下三行の冨樫神格化さえなけりゃ、説得力あったのにもったいないｗ。
207:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/09 05:12:40 r8QAMMbn0
今のジャンプの敷居の低さは異常。
こんだけ席が空いてるのに今度は安定枠のテニスとムヒョ終わらせて
席がまた2つも空くんだぞ。で、埋めるのは糞新人。
同時にM0とかネウロみたいな微妙所が安定枠に入りまた一歩ジャンプのレベルが下がる。
こういう無限ループを脱却する手段が天才を待つはないだろう茨木。
仮に天才が一人来てもこのシステムに代わりないんだからループは止まらない
208:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/09 10:34:02 dU+EWi+R0
テニスは売り上げ下がってこれ以上延命する理由がなくなった
ムヒョは単行本売れないのにこれ以上延命する必要がない。
ジャンプ編集部は作家を育てろ
鈴木央のように他誌に引き抜かれて他誌でヒットする遅咲きの作家は必ずいる。
209:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/09 10:43:50 7sMhpmdYO
今連載されてる漫画ってどれも何か足りないよな。例えばアイシで言うと
作画に関してなんだが、自分の描きたいものと違うから仕事として割り
切ってるというか。他の漫画だと俺が天下とるとか、妙な野心ばかりが出てる
漫画が多いよ。それを観る読者はつまらなく感じるのは当然。だって読者を
楽しませることよりも作者の野心や感情が先行しているから。決して楽しませ
ようとしていないという意味ではないよ。
昔はその点まだ謙虚で観ているこちらは本当に楽しかった。作り手はそういうのが
作品に出ていることに気が付かないんだろうか。読者の何となくに全部
響いていることに。
偉そうなこと言ってすまん。でも、つくづくそう感じるんだ。
210:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/09 11:50:44 UhibmUtuO
ルパンみたいに読者と勝負するような形態はよかったと思う。
211:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/09 12:30:35 EcQndJrQ0
作者側に圧倒的な力量がないとその形態はとりずらいな。
特にネット全盛情報化社会の今、読者も知識と文句だけは一人前だからな。
昔みたいにただ口をパクパク開けて娯楽待ってる時代じゃない。
昔は作家の方が優位に立ってたけど立場逆転して読者の方が優位に立ってる
気がする。それで読者迎合方のゴマすり卑屈作家が増えた。とゆう印象だな。
212:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/09 13:08:30 0dzyzJ7W0
読者に迎合、てのは編集側の働きかけである事がほとんどだから
卑屈作家が増えたというわけではない。
今の時代、昔より利潤出す事に必死で遊び心無くなったのも原因の一つだけど。
213:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/09 15:44:13 QvNJPiqe0
とまあ偉そうな事言ってるけど、実際は何も分からない素人が理屈臭くなっただけ何だよな
ロボ物を連載させろとかジャンプは作家を育ててないとかとんちんかんな事言ってるし
結局、高齢になったオタクが誰かを見下していたいだけ
今の読者は…今の作家は…今の編集部は…今は今は今は…
214:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/09 16:27:52 0dzyzJ7W0
とんちんかんは茨木だろ
えんどコイチの担当だったんだっけ？ｗ
215:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/09 16:30:04 UhibmUtuO
自分意外の意見を一つにまとめてあたかも大多数の総意のように語ってるけど
よく居るよなそういうオタ
ま、落ち着け
216:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/09 16:46:43 0dzyzJ7W0
ガキに見放され始めて
オタ女向けのアニメ映画作ってる編集部が
「文句言ってるのは高齢のオタクどもだ！私達は間違ってないもん！」
とファビョるのはある意味間違ってないけどな。
そう言えば茨木もとっくにオッサンだな
時代錯誤の下ネタギャグ乱発させるのやめて
盆栽でも作っててもらおうか。
217:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/09 17:21:45 7sMhpmdYO
>>213
昔の悪い部分を指摘して所謂懐古と反駁しあうのは悪くない。
聞きたいな。
218:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/09 18:37:57 7144xccfO
俺も聞きたいな
頼むよ>>213
219:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/09 20:29:37 MWzo1bo40
>>215
何か返しにくいレスだなあ
反論するなら、相手の発言のどこが間違ってるかとか、自分はどう思うかとか書いてくれる？
馬鹿にされたと思って慌てて上から目線のレスを書き込んだんだろうが
>>217-218
昔の何て覚えてるかよ
あほか
220:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/09 21:03:37 Uxf8T/NM0
>時代錯誤の下ネタギャグ乱発させるのやめて
そうは言ってもそれが時代の最先端なのでは？
アンケで支持されてるからこそのチョイスなんだろうし
現に一番売れてる雑誌なんだから説得力がないぞ
221:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/09 21:17:07 7sMhpmdYO
>>219
昔を覚えていないとは心外だな。ということは、過去の良いところを持ち上げる
人を「人を見下している」と一括りにしているわけか。そのような人は人の
心も持ち合わせていないと言うのか。斬り捨てられるには足りぬ。
他に指摘出来る人はおらんのか。
222:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/09 22:19:22 0dzyzJ7W0
>>142
俺も
ていうか、少なくとも数人は確実にいるなｗ
>>220
茨木が担当してた作家はえんどコイチや徳弘正也がいるけど、その頃の
尻出したりチンコ出してればウケた80年代のノリを未だにひきずってる。
（最近じゃ大亜門がお気に入りだったようだけど）
編集長のチェックに通るネームは茨木の好みのものだけ、となれば
アンケははっきりいって関係ない。
うすたがまだまだ頑張ってるけど見出したのは茨木じゃないし。
ボーボボの澤井が読みきりで風変わりな事やってたけど
それは実績を買われての例外的なものだろうから、
茨木が編集長の間は、新しいギャグセンスのヒット作は出ないだろう。
あとまぁ、参考程度に言えばジャンプのギャグマンガが一番売れてる訳でもないな。
読者は別雑誌の連載作を単行本で読んでるんだろうから別に困りはしないだろうけど、
ポセイドンが売れなくて弱るのは当の編集部なんじゃないの？
それとも、ギャグは個人の好みと割り切って趣味でやってんのかな。
223:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/09 22:24:20 dU+EWi+R0
茨木更迭しろよ
後任は瓶子でいい
224:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/09 22:25:16 XGg5sQyB0
>>220
ポセイドンが時代の最先端とか？それマジで言ってんの？
スゴイ時代になったモンだ。でもこれが今のジャンプの現状なんだよね（笑）
225:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/09 22:44:52 vrCoMAy2O
しかしアンケ制度どうにかならないかな…
腐女子の組織票を防いだり大人の意見をもっと反映させる為に
ネット投票が良いかと思ったけど
よく考えたら腐女子ってネット上にこそウジャウジャいるから
ネット投票こそ腐女子の餌食なんね…
コミケ３日間の内２日間は腐女子の日だし大人オタクも腐女子有利だ…
漫画界は腐海に沈むしか無いのか…？
226:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/09 22:52:27 YCApq3A7O
ジャンプのアンケ優先度は子供＞＞＞＞＞＞＞＞女、大人ですが？
227:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/09 22:57:26 8bag/MBi0
兄弟とかの名を借りてアンケ送ったりもされてるんだろうなぁ
228:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/09 22:59:31 QLJyPgdP0
>>225
>腐女子の組織票を防いだり大人の意見をもっと反映させる為に
>ネット投票が良いかと思ったけど
お前はなにを言っているんだ？
結局、おっさんの意見を反映してくれと
赤裸々に語ってるだけじゃんか。
少年誌にとって、おっさんの意見こそいらんだろ
229:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/09 23:04:57 okQkr/7h0
サブカル厨が好みそうな漫画をジャンプに載せてもねえ
230:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/09 23:09:56 PdgFamGW0
>>222
確かに、ポセイドンはとっても！ラッキーマンの世界だよな
ラッキーマンが今連載されて通用するかどうか 今は銀玉やジャガーみたいな斜に構えたギャグが受ける時代なのにな
231:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/09 23:12:01 QLJyPgdP0
今みたら、ニコニコの怪盗とんちんかんが
みんな消されてた…イバラキ役もいっぱい出てたのに
232:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/09 23:12:56 ez6ZvS880
漫画自体サブカルですけど？
233:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/09 23:15:13 8pt4TYo70
>>197
今の時代に初代ガンダムのアバウトさだったら速攻突き抜けるぞ。
234:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/09 23:25:50 PdgFamGW0
>>232
ジャンプ漫画がサブカルなら、メインカルチャーって例えばなに？
235:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/09 23:29:25 XGg5sQyB0
>>226
年齢別のアンケ優先度ってのは初耳だな。ホントにそんなのあんの？
236:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/09 23:30:26 PdgFamGW0
ないよ バイトが手作業で集計してるんだから
237:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/09 23:39:35 YCApq3A7O
打ち切りスレで関係者が言ってなかったっけ
うろ覚えですまん
238:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/10 00:20:48 mOX6fc1Q0
>>237
いや別に謝らんでも。「優先度」ってのが引っ掛かっただけだから。
アンケートの大半が子供から、なんだし有効得票がそっちに偏るのは当たり前で。
ただ、当の編集部が子供票と被る部分もある「女性票」を別個に区分して
それを約三割だって割り出してるんだから良くも悪くも腐女子対策は講じたいのかもしれんね。
あくまで「少年漫画」に拘りたいだろーしさ。
>>225
大人読者の意見はいらねーと思うんだケド。
そーゆーのは編集部自身が反映させる領分じゃねーの。ジャンプに一番近い大人なんだから。
プロデュース力が腐ってるから過度の期待はできないがね。
>>234
宗教とか？考え違いしてるのか分からんが、漫画自体がサブカルだからな。
>>229が言いたいのはそーゆーんじゃなく
スタイリッシュ系・オサレ系の漫画なんじゃねーの？
239:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/10 01:03:15 pI563R8+0
ハーフミリオン以上の作品とアニメ化まで行った作品
1990 スラムダンク 幽遊白書
1991 なし
1992 BOY
1993 ラッキーマン 忍空 ぬーべー
1994 るろうに剣心 マキバオー
1995 レベルＥ マサルさん
1996 封神演義 遊戯王
1997 ワンピース ルーキーズ アイズ テンテンくん
1998 ホイッスル ハンター シャーマンキング
1999 ヒカルの碁 テニプリ ナルト
2000 黒猫 ジャガー
2001 ボーボボ ブリーチ
2002 いちご アイシル
2003 武装錬金
2004 デスノート 銀魂 リボーン Ｄグレ
2005 ネウロ
2006 とらぶる
2007 今のところ無し
リストアップしてみた
240:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/10 01:07:46 pI563R8+0
サブカルとサブカルチャーは違う意味合いで使われることが多いよ
サブカル系の漫画といった場合はIKKIとかビームとかに載ってる感じの作品だと思う
何か美大の学生に好まれそうな・・・
241:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/10 01:08:48 d+Xgoi2e0
>>239
なんだかんだ言って毎年ヒット出てるんだなー
242:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/10 01:11:29 JSapmKiB0
レベルEって全3巻っつう打ち切り漫画並みの長さなのにハーフ行ってんのか
243:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/10 01:20:26 gkcsDzSK0
>>239
だんだんヒット数が減っているし、アニメ枠がゴールデン取れなくなっている
２００７年組がヒットするとは思えない。
２００８年組も新人には無理かも。トリコ連載してヒットするかな？
新人のヒットが２００４年以来ないのが深刻な問題
ネウロはヒットとは呼べないし、矢吹・長谷見は新人ではない。
244:239
08/02/10 01:21:15 pI563R8+0
ゴメン、何処かで部数見たような気がしたんだけど、レベルEのソースを再度探したら見つからなかったので、
レベルＥは削除で。
245:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/10 01:28:15 jguhpcoV0
小中男子を対象とした漫画がメインカルチャーなんて初めて知ったよ。
246:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/10 01:29:12 pI563R8+0
トリコはヒットはしないと思うなあ。
ギャグだったら、全然ＯＫのレベルだけど、絵は上手くないし、ストーリーはまあ悪くは無かったけど、画力の無さを払拭できるほどでは無いと思う。
生き残ることは出来るかもしれないけど、単行本は売れないと思う
247:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/10 01:45:37 k8FMQswl0
ネウロととらぶるをヒットに入れちゃって良いのか？
248:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/10 02:25:36 hf9Y8dUw0
なんかアンケ制度の是非について糞真面目に考えていて笑ったｗｗ
今のジャンプの問題点はそこじゃないと思うんだが
そもそも新連載がしょぼすぎてアンケ制度うんぬんは語りようがないし
実際打ち切られた漫画は総じてコミックの売り上げが駄目だし
売れる漫画は１巻から爆発的に売れるんだよな
249:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/10 02:28:34 mOX6fc1Q0
アニメ化までこぎ着けた実績。それが作品のゴールって考えりゃアリなんじゃねーの。
それ以外は脱落、リタイア組って事で。
250:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/10 02:35:16 mOX6fc1Q0
>>248
天才待望論か？それじゃ糞編集長と変わんなーな。
251:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/10 02:40:48 rZowRCpY0
新人と言えば、月ジャンの新人に何人か有望なのがいた
中山敦支なんか期待してたんだけどな
月ジャン潰れてサンデーに移籍したらしい 今週号に読切が載ってた
252:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/10 03:11:27 ZvqhxVFZO
初版とか調べてみたんだけど
２００万部の作品って少ないんだな
そして驚いたのがスランプってやつが６巻目で２２０万部とかいってた事だな
そんな早く到達するものなのか？
ワンピですら十数巻目でいったのに
253:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/10 03:12:51 hf9Y8dUw0
>>250
いやどうしてそのレスがでてきたのかわからないのだが
今のジャンプの問題点はアンケ制度じゃなくて新連載の質だと言ってるだけで
ここ最近の編集部を擁護する気はさらさらないぞ
254:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/10 03:18:49 eoP7+G1d0
>>252
アラレは3巻でアニメ化した
ちびまる子も6巻で265万部行ったしフジでアニメ化は大きい
255:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/10 03:26:37 Nx4trj/v0
>>250
結局、芸術系の分野って才能ありきだろ。技術は教育や経験でどうにかなるけど、元の
発想の部分ってやっぱり天賦の才じゃん。
編集の指導が良かった例で鳥山が上がるけど、別の編集と組んでも絶対成功してたろ。
手堅く破たんなく物語を作る秀才タイプは指導次第かもしれないが、ジャンプは天才が
ほしいんだよ。そして、紙一重の馬鹿を最近はひき続けてる。でも、俺も待つ以外の手思いつかん。
ガンガンなんかでミリオン作家が誕生する現状では、ジャンプ以外に有望株が流れてるんだろうな
256:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/10 03:38:34 ntO0PH/D0
アンケ制度は良いんだけど入ってくるの全部が糞漫画だから
全然上手く機能してないんだよね。やっぱ新連載の質を変えなきゃいけない
新連載は実績有る奴をメインにして新人はホントに有望な奴以外SQで連載させた方がいいと思う
いい加減新人全体の質が低くなってることを認めて枠を減らすべきなのに次期でまた2人入りやがる
257:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/10 04:12:35 mOX6fc1Q0
>>253
＞売れる漫画は１巻から爆発的に売れるんだよな
ココだよ。>>239だけ見ても新人が一気に看板クラスに台頭、なんてのは稀。
新人がなかなかモノにならない現状は確かに事実。
しかし、だ。それが丸っきりアンケ制度と関係ない話とすんのは尚早。物事は多角的に見んとイカン。
>>255
他力本願もいいトコだな。
「天才」だの「才能」だの「成功」だのそんなモンは結局結果論だろ？
発表する「場」がなけりゃ「才能」は「才能」として認知されない。
どんな世界であろーがそーゆーモンだ。
>>254も若干指摘してるが鳥山御大の才能を世間に知らしめたのはテレビ屋の力、
当然マシリトの編集手腕も大きい。
御大にはそんだけの「場」が与えられガッチリ歯車が噛み合ったからこそ
大友御大同様、漫画界の寵児としての名を冠せられたワケだ。
で、改めてレスを見てみる。
＞別の編集と組んでも絶対成功してたろ。
ありえねーよ。
258:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/10 04:27:27 Nx4trj/v0
>>257
ジャンプはメジャー漫画誌としては異例なくらい、新人に「場」を与えてるだろう。
>ありえねーよ。
マシリトの編集としての手腕を否定する気はないけど、じゃあマシリトが組んだ漫画家は
全員成功したか？って考えれば、鳥山の才能あってこその成果だってことは自明じゃないか。
才能あるヤツは何があっても成功できるんだよ、どんな世界であろうがそういうもんだ。
259:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/10 04:43:22 ZvqhxVFZO
>>258
運も大事って事じゃないの才能＋努力＋運って感じだな
成功した漫画家は少なからず運は持ってる
260:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/10 05:04:40 mOX6fc1Q0
>>258
オマエは何でもかんでも「才能ありき」で物事を総括すんのかよ。
なんか、ジャンプ名物「才能・覚醒・勝利」の影響モロ受けてるってカンジだな。
＞結局、芸術系の分野って才能ありきだろ
死んでから評価される芸術家がいるって事実はガン無視らしーな。
享年何年後に成功･･･ってのも良くワカンネー話だ。
後、「場」を与えてんのはイイがそれを選別・指導担当してんのは
現ジャンプ編集だって事実も忘れずに。
「プロデュース力が腐ってる＝審美眼が腐ってる」も遠からず、だ。
261:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/10 05:13:51 mOX6fc1Q0
そろそろ寝るわ。ヒマならまたレスちょーだいよ。
262:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/10 05:28:43 Nx4trj/v0
>>269
最初から才能ありき、って俺言ってるじゃん。秀才は作れるけど天才は作れない。
ジャンプが秀才じゃなく天才を望んでる以上、編集は待つしかできないだろって。
死んでから評価される作家も才能があったからだろ？別に無視はしてねーけど。
お前は今のジャンプ編集が無能で漫画家をダメにしてる、って言いたいみたいだけど、
ジャンプ以外の少年誌も壊滅状況じゃそういう訳でもないだろ。
音楽ではインディーズで売れてメジャーでヒットとかあるわけだし、漫画家も編集が
そんなに無能だと思うなら、ネットで描いてみたらいいかもな。好評ならどっかからスカ
ウトとかくるんじゃないの。
263:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/10 05:49:20 nL7ny/zRO
残念なことに、芸術家の価値を決めるのは
才能のみならず周りのプロデュース力が関係してあるのを知らないんだな
ガリなんてその典型なのに
264:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/10 06:04:16 ntO0PH/D0
天才がジャンプの日の当たらない新人にいるって前提で進んでるけど
とんだオカルトだな。否定しようにもあまりに無根拠なんで悪魔の証明になっちまう。
少なくとも赤丸とか週刊に載った中では一人も見当たらないんだけど
天才なのにジャンプの担当つき掲載経験なしという中途半端な位置にずーっと何年もいるのか？
どうせなら漫画賞の最終候補にかすりもしない志望者の中に天才がいるって方が説得力あるよ
まあこの場合その天才は他誌に投稿すれば華々しくデビューするわけだが
265:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/10 06:31:24 hf9Y8dUw0
>>257
なんか爆発的にって言葉がいけなかったのかな
爆発的に売れるってのは別にいきなり看板クラスまで売れるものを求めてるんじゃないって
１巻ならトーハン月刊で５０位ぐらいに入ってくるもので十分だと思う
実際ワンピナルトブリーチ銀魂Dグレリボーンはその条件を満たしてるし
最近打ち切られた漫画っていうのは本当にコミックが売れてないんだよ
はっきり言って様子見するのが無駄なレベルなんだよ
アンケ制度ってのは全ての漫画の正確な人気がわからなくてもいい
人気面でどうしようもない糞漫画がわかればそれでいいんだよ
今のジャンプはそのどうしようもない糞漫画が次から次に入ってくるから
新人がどんどん打ち切られ、それが紙面の閉塞感につながっているんだと思う
まあ個人的にはワンピナルトブリーチの三看板を除外したアンケを取ってみるのもありだと思うが
ただそれをしてもジャンプの大局にはあまり影響はないと思うんだよね
結局のところ、最近の新連載はコミック売れない漫画ばかりだからね
266:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/10 09:15:27 fnEz5KCSO
なんか、爆発的に売れる新人がいないって嘆く奴は要するに雑誌の新しい
牽引力が欲しいって言ってるんだろ。それに対し、新人教育が必要とか
天才ばっか待ってんじゃねえよって言う奴は、雑誌全体の漫画のレベル上げりゃ
もう少しは売れるだろってのが言いてえんだろ。
今のジャンプ両方必要じゃねえの？
267:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/10 10:08:27 JSapmKiB0
ただほんとに最近の新連載は売れないよなぁ
ある程度売れたのはトラブルM0ラルグラの経験者のみで新人は揃いも揃って雑魚ばっか
おかしいよな300万人近い人が読んでるだろうに
268:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/10 10:23:48 gkcsDzSK0
>>249
売れる漫画は１巻から爆発的に売れるとは限らない。
キン肉マン、ドラゴンボール、幽遊白書が売れるようになったのはバトルに転向してから
それまでは人気低迷で打ち切り候補に挙げられた作品だった。
新展開で人気急上昇させてみせよ。
ワンピースがコナンを超えるのはアニメ化した翌年（２０００年）
それまではコナンが２年連続ダントツの１位
人気上昇した作品のメディア展開で単行本は爆発的に売れる。
269:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/10 11:03:48 eoP7+G1d0
DBは2巻でアニメ化して4巻でもうミリオン突破したんだが
バトル転向ってどの辺りを指すんだ？
270:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/10 11:04:44 gkcsDzSK0
天下一武道会
271:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/10 11:10:48 JYQ3tnHWO
最近の新人は週間ペースに慣れてないから絵かくだけで精一杯なんじゃねーの？
週間ペースに慣れるのは一年ぐらいかかるし
272:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/10 11:14:17 eoP7+G1d0
>>270
それなら転向前からもう売れてるのでは
273:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/10 11:16:33 hf9Y8dUw0
なんかアンケ制度のせいで新人が育つ前に打ち切られてしまうと言ってる人がいるけど
少し落ち着いて考えて欲しい
別に始めから看板クラスのアンケを取る必要はないんだよ
今ならうさぎスケットダンス初恋以上取れればいいんだよ
それがそんなに無茶な注文なのかねえ
>>267
なんか華がない新人ばかりなんだよな
内水中島江尻村瀬とそこそこ基礎力はあるけどパッとしないというか
274:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/10 11:18:50 gkcsDzSK0
新人育成システムを改めたほうがいい
漫画賞応募または編集部に原稿持ち込み
↓
採用されたものは増刊掲載
↓
増刊で本誌掲載権争奪を行わせる
↓
本誌で読切掲載
↓
読切で好評なら連載構想させ、短期連載させ連載に慣れさせる
↓
連載が好評なら連載を本格化させる
275:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/10 11:24:01 k8FMQswl0
古味がいるさ。
276:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/10 11:30:32 JSapmKiB0
何も分からんまま連載させて突き抜け連発するより
3～5話くらいの短期連載から始めたほうがいいと思う
何が何でも正式連載から始めなきゃいけないってこともないだろうに
277:中卒ニート王
08/02/10 11:52:22 U//uulmjO
まずはポセイドンを打ち切らない限り未来はないぉゎ
278:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/10 12:29:47 6LnFbokG0
初恋も助っ人もうさぎもレベル高いじゃん
あれ以上面白い物が簡単に出ると思ってる奴はよっぽど漫画知らないんじゃないか
後、ポセイドンを一所懸命貶してる奴がいるけど、あれはどうせ打ち切られるし、サンデーのギャグはもっとつまらない
別段やり玉に挙げる様な物じゃない
279:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/10 12:30:01 wsPEk1N+0
>>275
華無いだろ・・・
まだ華が無い中島の方が画力・キャラ共に全て上
280:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/10 13:15:17 lyuMwQztO
古味の方が中島よりキャラの表情や性格描写が上手いよ。
後は話作りも古味が上。
中島は全体的な画力と世界観の点では古味に勝ってるけど
個人的には古味の方が良いかな。
281:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/10 13:50:45 zmTx4AW10
ポセイドンは頑張ってるんだけど、今の「熱い」「お涙ちょうだい」「悲劇」色の強いジャンプにあって
浮いてるからなあ、こち亀ほどではないけど。
282:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/10 14:20:21 AMTP1U2oO
こち亀はこち亀で他の漫画と違った魅力があるから楽しめる
ポセは残念な事に画力が無いのがちょっと…
嫌いではないんだが
283:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/10 14:28:10 +wgdsgOT0
古味は鈴木央とおなじくらいでは
284:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/10 14:28:17 zmTx4AW10
こち亀はここ1ヶ月くらいで持ち直してきてるのは確かだね。特に画力。
溜めてる原稿を出さざるを得ないほど、最近の作品の出来がひどいのかもしれないけど
いい傾向。
285:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/10 14:36:41 Ys/hjX9p0
ポセや斬、ポルタ、バレーあたりはともかく、
初恋、スケット、うさぎ、KOSEN、サイレン、マディ、P2あたりが低レベルだとは思わないなあ。他誌と比較しても、そんなに悪い位置にいるとは思えない
内水や中島もそう。華がないのは確かかもしれないけど、絵も話も手堅く作っていたと思う
新人に求めるものが高すぎなんじゃないか？
286:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/10 14:41:59 j/qjFVc8O
少しでも才能のある漫画を読みたいと思うのは当然だろう
287:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/10 15:06:20 AMTP1U2oO
個人的に思うんだが
子供の頃、仮面ライダーやウルトラマンがホントに大好きで今もたまに見てるって人は王道漫画描くと化けると思う
画力もある程度は無いとダメだと思うが
ＤＢの鳥山、ワンピの尾田、GTOの藤沢、ガッシュの雷句など
みんなウルトラやライダー大好き
288:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/10 15:09:26 JSapmKiB0
大体の漫画家は特撮は資料として見てそうだけど
289:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/10 15:17:01 fnEz5KCSO
古味関係者うぜー。誰かより自分のが勝ってるとかおこがましいわ。誰が
そんな作者についていくか。作り手みんな血の滲む努力してんだ。雑誌に
のりゃあみんな同じ土俵で勝負すんだぞ。売れてる奴にも売れてない奴にも
失礼だろ。売れてる奴は２ちゃんなんかに顔出さず黙々と漫画かいとるわ。
頭冷やせ。
290:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/10 15:50:03 gMtoomJhO
漫画家志望者っ具体的にどんな努力してんの？
よくきく｢映画見てる｣｢小説みてる｣とかはただ娯楽を楽しんでるだけだとおもうし、｢絵描く努力してる｣も今の新人見る限りオレでも普通に描けそうなのばかりなんだけど
どこに血の滲む努力を注いでんの？
291:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/10 16:04:09 qh6Lx/Gp0
>>290
ラクガキでいいから試しになんか描いて、編集部に持ち込んでみたらいい。
「もっと映画とか小説で勉強して」「絵は毎日描いて」って
2chのアドバイスみたいなこと言われるから
つまりお前が見た志望者は編集の要望を忠実に実行する良い子ちゃんだということだ。
292:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/10 16:06:48 gkcsDzSK0
取材する努力しても取材して手に入れた物を使いこなせていない
経験を基に描くものと取材を基に描くものはどのような違いがあるのかな？
藤子・F・不二雄
『よく「漫画家になりたいなら漫画以外の遊びや恋愛に興じろ」だとか
「人並の人生経験に乏しい人は物書きには向いていない」だとか言われますが、
私の持っている漫画観は全く逆です。
人はゼロからストーリーを作ろうとする時に「思い出の冷蔵庫」を開けてしまう。
自分が人生で経験して、「冷蔵保存」しているものを漫画として消化しようとするのです。
それを由（よし）とする人もいますが、私はそれを創造行為の終着駅だと考えています。
家の冷蔵庫を開けてご覧なさい。ロブスターがありますか？多種多様なハーブ類がありますか？
近所のスーパーで買ってきた肉、野菜、チーズ、牛乳・・・
どの家の冷蔵庫も然して変わりません。
多くの『人並に人生を送った漫画家達』は
「でも、折角あるんだし勿体無い・・・」とそれらの食材で賄おうします。
思い出を引っ張り出して出来上がった料理は大抵がありふれた学校生活を舞台にした料理です。
しかし、退屈で鬱積した人生を送ってきた漫画家は違う。
人生経験自体が希薄で記憶を掘り出してもネタが無い。思い出の冷蔵庫に何も入ってない。
必然的に他所から食材を仕入れてくる羽目になる。
漫画制作でいうなら「資料収集/取材」ですね。
全てはそこから始まる。
その気になればロブスターどころじゃなく、世界各国を回って食材を仕入れる事も出来る。
つまり、漫画を体験ではなく緻密な取材に基づいて描こうとする。
ここから可能性は無限に広がるのです。私はそういう人が描いた漫画を支持したい。
卒なくこなす「人間優等生」よりも、殻に閉じこもってる落ちこぼれの漫画を読みたい。』
293:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/10 16:36:20 ACxx3DG60
そのコピペ嘘だよ
294:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/10 16:45:46 qh6Lx/Gp0
>>293
このコピペ捏造だって言ってる奴のブログ見たけど
「飛影はそんなこと言わない」と同レベルじゃねぇかｗ
295:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/10 17:05:33 fnEz5KCSO
>>290
デビュー前の奴のことは言ってねえよ。デビューしても売れてない奴の
ことを言っとる。
デビュー出来る奴はデビュー出来るだけの所以がある。こいつは藤子Ｆ不二雄
御大の教えだ。
296:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/10 17:19:35 mNSVEio6O
俺でも描けるマンガｗ
っていうやつよくいるけど、それって絵とか描いたことやつでしょうね。完成したものを見て『これ描ける』って言ってるやつが多い。マンガって立体把握してないと描けないしな。
アタリも取らずいきなり完成を描こうとするやつって、ネットによくある小中学生のイラストブログレベルとしか…
297:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/10 17:25:42 rZowRCpY0
>>296
ものすごく上手い人ならアタリ取らず描けるんだろうけどね アニメーターとか大抵アタリ取ってないし
俺は最近アタリ取らなくても模写なら完璧にできるようになったよ
次はペンタッチだな
298:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/10 19:47:48 V97iI+3hO
次期編集長はどんな路線にするんだ？
299:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/10 19:53:50 gkcsDzSK0
ギャグ優遇縮小。（ポセイドンは１年以内に打ち切り。勇者は売れなければ切る。ジャガーは残る）
スポーツ漫画の増加。（今のままではスポーツ漫画がなくなる）
新人を連載になれさせるために連載をさせる。（２００５、２００６、２００７年組対象）
少年向け漫画中心の雑誌作りは継続
アンケートシステムの改善（アンケート数を３から５に増やす）
かな？
300:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/10 21:24:34 xjO7okAp0
アシ募集に応募したいんですが各作家の勤務地が分かりません
301:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/10 21:26:36 toqvx6ss0
腐女子ですか
天野はアシ10人いるから余ってますよ
302:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/10 21:34:08 xjO7okAp0
今週の紙面だよ
天野なんて募集してない
行きたくもないが
303:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/10 22:59:08 wsPEk1N+0
>>298
ギャグ優遇しない(売れなきゃ容赦なく切る)
スポーツ漫画優遇
編集の押す新人はアンケ取れなくても連載させてみる(短編を読者アンケ基準にしても打ち切られてばかりだから)
少年向け(マニア向けでは無い漫画強化)
萌えオタ漫画系のみアンケ制度適用し選別(オタばかりアンケ出すから一般層が引いている)
こんな感じかな
304:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/10 23:04:43 qBtEYsn10
ジャンプはワンピ、ナルト、銀魂、アイシ、ジャガー、こち亀だけで他載せなくてもかわらんだろ
305:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/10 23:06:41 iAPuND+p0
>>304
ジャガーｗ私情ですかｗｗ
306:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/10 23:08:39 qBtEYsn10
別に載せなくてもいいがなんとなくおまけみたいな感じで
307:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/10 23:12:10 qBtEYsn10
ワンピ、ナルト、銀魂、アイシ、ジャガー、こち亀で別冊付録に変な4コマとかページ少ないギャグ漫画見たいな感じで
308:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/10 23:21:00 l5aXK683O
自分の日記帳にでも書いてろ
309:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/11 00:08:14 6V8B7cq+0
下川進の内弟子として業界で活躍しているライターによる告発
↓
225 ： ◆WNCTZRfj36 ：2007/05/13(日) 18:55:01 ID:DXp86p5R0
437：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/05/13(日) 14:24:33 ID:DXp86p5R0
もう昭和末期の話だが
高校の頃、ＷＪ誌の漫画原作部門に投稿したら、没った。
それはまぁ自分の実力不足だったわけだが、それから僅か１年後。
そのアイディアを借りた漫画が出た（メインタイルも同じ）。
ショックだった。
漫画家が勝手に拝借したのかもしれないが、
個人的には編集者が流用したんじゃないかと思ってる。
没にされたアイディアが他の漫画で勝手に流用されてる、
ってのに怒りを覚えて俺は漫画原作者を断念した代わりに、
某誌（漫画とは直接関係無いジャンル）のライターになった。
10 名前： ◆WNCTZRfj36 [sage] 投稿日：2007/10/28(日) 00:44:31 ID:9jXWqz5+O
信じるかどうかは君次第だけど
真実は一つしかない。それを忘れるなよ。
真実は絶対に覆らないことを重ねて書き記しておく。
俺は許せない相手にはしかるべきルールに則った手段で思い知らせてやることにしている。
310:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/11 00:11:32 z0lWLqSS0
ジャンルごとでアンケ取ったらいいんじゃないか？
311:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/11 01:14:38 I2vpj/s50
バトル部門３
ギャグ部門２
スポーツ部門１
新人の試験的連載１
312:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/11 01:21:05 PpxLKSUv0
スポーツはとんでも枠とリアル枠別でお願いします
313:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/11 02:32:17 Mwkfcf+s0
>>292
このコピペの真偽がどうであれ、これを読んだ引きこもりが
『俺には可能性があるんだ』と思い込むのは正直違うと思うぞ。
より強力な味方を得て高らかに言い訳するようなもん
314:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/11 02:54:21 aNrlgbIf0
引きこもりがどう思おうが勝手だろｗ
315:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/11 03:16:42 zx4/nzWHO
>>292
引用するならソース位出そうや
316:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/11 11:11:26 0h/O/vkk0
俺、ペリー・ローダンシリーズの日本語版344巻まで読んだぜ！読破に11年も掛かったよ･･･←誇らしげ
俺、こち亀の150巻まで読んじゃったよ･･･最新巻まであと8巻だけど･･･はあ←悲しげ
長編化させるということは、読み終わった後に「誇らしげ」になれるような作品作りを意識するべき。
その内容が例え「遭難→ジャングルで戦闘→人類文明超進化→カタストロフィ」の繰り返しであったとしても。
317:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/11 11:16:31 0h/O/vkk0
>>293
嘘だとしても、ぐぐってみたら、某企業の人が公式ブログに書いてて吹いたｗ
318:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/11 11:26:27 ho4lxdVw0
>>299
珍しくまともなレス
319:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/11 12:54:55 orpo78H/0
>>290
その前者2つすらできてないから、今の新人はセリフが稚拙だしキャラも立てられないんだろｗ
320:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/11 13:23:45 E3mTHPUG0
>>319
いや～・・・普通は血の滲むような努力してあんなもんなんだと思うよ。
自分の脳内だけなら誰だって天才だもの。
そら当然。
自分が一番良いものを一番良いと思う形に思い描いてるつもりなんだから。
自分にとってはそこらの普通の作品よりは何よりも自分の感性に響く。
その面白さを人に伝えるのが難しいんだよ。
カラオケで音痴な歌を自信満々に歌ってる素人みたいなもんだ。
それを数万数十万の、一つ一つ違う感性に共感させられるなんて
奇跡みたいな才能だよ。
321:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/11 15:00:15 XuiyvH0Z0
> よくきく｢映画見てる｣｢小説みてる｣とかはただ娯楽を楽しんでるだけだとおもうし
本来的には単に「観る・読む」で済まさず、諳んじれるほどに書き写してみたり
ネタの更なる引用元を調べ上げての比較分析を記録してみたりが必要だけど
かといって、それで得たものを簡単に「パクリだ」と見破らせちゃいけない。
> ｢絵描く努力してる｣も今の新人見る限りオレでも普通に描けそうなのばかりなんだけど
見破らせないようにするために、絵の練習を欠かさず、作品にする上での
キャパシティーをより大きく確保しておかないといけないわけだ。
322:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/11 15:07:32 E3mTHPUG0
>>321
見破らせないように出来ればそれは既にパクりじゃなくて創作だよね。
どんな作品だって、元ネタをかき集めて
それを自分なりに再構築して表現したものなんだから。
323:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/11 15:28:05 kZPm2nhB0
別に元ネタわかってもいいんだよ。
映画とかぱくりまくっても作者は博識でカッコイイ！そこに痺れる憧れるぅになるから。
324:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/11 15:34:20 IexCH9nH0
ネタの元ネタ分析までしてる漫画家なんてそんなに居るのか
そいつはすごいな
漫画に使えうるネタの蓄積までだと思ってたな
325:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/11 17:44:38 p3yEddAmO
凡人でなければ天才たりえない
326:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/11 17:46:37 Q3TxL7FEO
良いと感じるものの原点を探ることで
ただ好きなものの模倣では終わらないものにするってのはよく聞く話だ。
鳥山の原点であるディズニーを研究して今の絵柄を作り出したと尾田もイラスト集で言ってた。
327:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/11 17:49:45 FhCuKlqp0
売れてるミステリ作家を読んでると
ポワロとかその辺の時代のやつからきちんと辿ってるんだろうなぁって思うけど
攻殻→マトリックス
パトレイバー→踊る大捜査線
デスノート→コードギアス
このへんはもうネタ元わかってても逃げ切り勝ちしてるな
ルパン→ビバップ→ブラックキャットあたりは怪しいけど
328:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/11 17:52:22 qMr7ygVa0
鉄人２８号→マジンガーＺ→ガンダム
ルパン→キャッツアイ
必殺仕事人→シティハンター
は？
329:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/11 18:42:42 EOjneGixO
>>326
同じジョジョに影響されてるのに
ネウロ遊戯王とカトブレパスとじゃ全然違うもんな
前者は上手く元ネタを使えているが後者はただのマネって感じ
330:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/11 19:11:56 e/RO/ppC0
>>329
遊戯王の場合、最も強く影響受けてるのはジョジョじゃなく江川達也だよ 元アシだしな
話運びやキャラがタルるーとそっくりだから比べてみ
331:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/11 19:32:36 E3mTHPUG0
>>330
遊戯王の前の打ち切り漫画の
天然色男児BURAYは小林まことの影響が一番強く出ていた。
遊戯王では効果音とか顔の造形以外全く別モノになっているが。
332:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/11 20:09:12 zexv6BSq0
>>330
ああーやっぱそーなの。そんなカンジだな。
333:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/11 21:57:15 rT2VBMEFO
>>290
娯楽がもはや娯楽でない辛さもあるんですよ
何見ても勉強だからね
334:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/11 22:03:58 PCDaxcKXO
>>333
楽しめよ。楽しいから楽しいものが出来上がるんだぜ。学ぶことを楽しもーぜ。
335:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/11 22:31:21 HpIiBjmK0
パクリだって分かっていても面白ければ良いんだよ
336:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/11 22:51:39 pILi8zuz0
ジャンプ系スレはアフタ読者みたいな迷惑な連中が少なくていい方だよ
337:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/11 23:20:07 n+NpfsiEO
松井は岩明均の影響が１番強いんじゃないかね？
338:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/11 23:25:21 TODriyCPO
ジャンプも明るい未来が無いよね
339:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/11 23:38:22 i6x+kjNQ0
また他を貶してジャンプはまだマシ論法ですか
ホントに懲りないね
340:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/11 23:50:25 TPEpASJJ0
発行部数ダントツ１位なんだし問題ないだろ
内容がよくても売れなきゃビジネス的には屑なんだし
他が部数で首位になったならともかく現時点では単独一位
これには誰も逆らえない
341:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/11 23:52:34 qMr7ygVa0
１位ではあるが、全盛期の半分もない。
新人のヒットがないと未来はない。
342:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/12 00:07:07 iQu0DZjxO
新人のヒットを待つしかないのは濡れ手に粟産業なら仕方ないかも知れんが、
未来を作るのは他でもない自分達だ。未来がないなんてぇのは怠慢に聞こえる。
後込みして何もしないのか、怖くても少しずつ何かするのか。結果は全く
違うだろ。
343:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/12 00:09:07 oTSbaxnr0
新人は１年連載させても開花しない
いとうみきおのようなものばかり
マガジンはＣＬＡＭＰ、サンデーは鈴木央引き抜いた
344:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/12 00:15:09 VgDDWOIN0
クランプって元から講談社じゃなかったっけ
ジャンプが河下つれてきたようなもんじゃないの？
345:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/12 00:55:04 35ai8g5e0
>>341
少子化、娯楽の多様化のせいだろう
単行本の利益は過去最高だとか景気の良い話だってある
現状維持で新人を待っているのが正しい選択だろう
346:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/12 01:05:56 vkAB/tol0
CLAMPはそもそもあちこちで描いてるから、引き抜きもクソもない気がする
まあでもよく仕事を受けているのは講談社と角川だな
固定ファンは多いから、銀魂・リボーンクラスが１つ増える
引き抜くといっても、週刊ペースで描けて、固定ファンを抱える作家なんてそんなにいないわな
347:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/12 01:29:50 bRRNrFb10
２００４年にデスノ・銀魂・リボーン・Dグレ出たけど
贅沢だけどデスノ以外この面子すらヒットになった感覚が得られない・・
Dグレなんか凄い売れてるしリボーンも銀魂超え時間の問題だろうし銀魂頑張ってるけど
なんというか凄い新人って実質２０００年に入って現われてないよな
348:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/12 02:00:24 x+RaepVP0
>>347
個人的な感覚で言われても困るが、そのメンバーでダメだったら今の新人なんて
どうなるんだよ。星野、空知は読み切りの時点で期待がもてたし、十分戦力じゃん。
凄い新人は、俺の中ではハガレンの人が最後だな。その前は、尾田、岸本。
349:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/12 02:40:43 vkAB/tol0
久保は？
350:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/12 03:14:30 9KOqx2zPO
熱いスレだ
351:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/12 03:31:51 Zxfi4sc60
可哀想なスレの間違いじゃないの？
352:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/12 03:59:22 zWeh04+wO
久保はゾンビパウダー神だったな
353:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/12 06:32:48 DfqZIuzN0
>>352
mjd?
354:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/12 06:58:08 C5zQ3VT/O
長く、時間に追われながら描いてくって、想像しただけで鬱
クオリティ下がっても物語が崩壊しても不思議じゃないよな～
それに耐えうる大型新人って…原とか鳥山レベルか
大抵はすぐに絵がへたれる
355:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/12 07:09:18 kOq0Jsu10
ドルヒラなんて10週で絵が変わってしまった
356:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/12 07:27:40 2uFff0NaO
今のジャンプはマンネリだよな
新しい風がほしいぜ
357:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/12 09:00:46 ZCFkSbG8O
無能な連載減らして180円にすりゃ部数も上がるだろうにな
358:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/12 09:52:08 m97cMyehO
>>354
その辺も長期連載までこぎ着けんと分からんからな。
取り敢えず＠と鰤。
ループ展開とストーリー破綻に物申せる編集とかブレーンはいねーのかよ。
359:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/12 10:01:11 itbr6BWQO
週間ペースに慣れるには一年ぐらいかかるらしいな
360:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/12 10:23:32 iQu0DZjxO
>>359
著作権問題が絡んでるんじゃね？
出版社にあるのは周辺権利。高村光太郎の智恵子抄の判例もあるし。
作者の資質も関係あるわな。
361:360
08/02/12 10:24:48 iQu0DZjxO
すまん、アンカー>>358でした。
362:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/12 10:35:29 Z3I3A/uq0
新人を待って待って待って
ようやく天才が現れて部数増えて万々歳
やっぱり「私達の」判断は正しかった！！
なんかすげえ笑えるんだが
363:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/12 10:47:55 7iwTRTlX0
ハガレンの人も連載持つまで随分苦労したからな。
才能あっても出て行けない人結構いるんじゃねえの？
ポセイドンなんて使ってる暇じゃねえだろと思う。
364:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/12 10:58:17 gEI7ckIYO
ジャンプ一極集中が良くないな
365:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/12 12:46:56 bEXn/9hN0
>>362
何もしないで、口出すだけならただだからね
その口ですら、ろくな事言えないんだけどさ
366:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/12 13:05:28 Yxj6xsHV0
>>365とか>>362みたいな書き込みを見ると
このスレ住人には自分の無能を編集に押し付けている新人が多いんだなって実感する
367:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/12 13:11:53 iQu0DZjxO
>>366
そいつは努力してる編集の言葉だな。訳のわからん嬉しさ込み上げてきた。
客は時として敵になることもある。しこり残さぬよう言葉遣いに気をつけて。
368:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/12 13:15:03 RYI/+tWNO
どっちも正論だけどな。
編集って何が有能なの？
売上げがＮＯ1なのも
持ち込みの数が多いのも
過去の遺産のおかげだろ？
369:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/12 13:22:25 Z3I3A/uq0
>>366
自分の無能は全く考慮しない編集のお言葉だな。
>>367
俺はお前がわけわからんよｗ
なぜそこまで編集を神聖視してるんだ
370:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/12 13:27:52 vutL9Imt0
過去の遺産（笑）
371:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/12 13:36:08 RYI/+tWNO
>>370
実際そうだろ（笑）
新人は子供の頃憧れた漫画家のおかげで
ジャンプに来るんだぜ？
もしかして過去の話持ち出しただけで
懐古厨（笑）とか思っちゃってんの？
372:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/12 13:38:08 iQu0DZjxO
>>369
どの会社行っても有能な奴、無能な奴、両方おる。
後、編集が拾ってくれなきゃ作家は花開かないし、作家がいなけりゃ編集は飯食えん。
罵倒する編集がいるなら人としてどうかとは思う。恫喝とか、編集だけの話
じゃないな。
373:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/12 13:41:17 m97cMyehO
>>360
くわしく。
>>368
イバちゃんに関して言えば小畑に見切りを付けなかったのは
イイ判断だったと思うよ。
374:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/12 13:42:56 Z3I3A/uq0
>>372
>恫喝とか、編集だけの話じゃないな。
そうなん？
まぁでもそれだけ仕事に情熱がある作家なんじゃないの？
ハイハイと操り人形みたいな奴ばっかだから
最近の連載はなんか勢い死んでるんじゃないかと思うし。
物腰が丁寧で上品なら有能な編集で才能ある作家とも思えないしな。
375:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/12 13:57:31 Z3I3A/uq0
というか、編集が恫喝する状況が思い浮かばないんだがｗ
もしそんな事が起こってるなら
編集者ってほんとに驕ってるんじゃないか。
編集者が感情的で作家が事務的になってるって、本来逆じゃね？
376:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/12 14:01:22 KLrK5/3e0
今のジャンプって見たくない漫画が載ってるから立ち読み程度で
コミックスしか買わない人が多いんじゃね、最近の連載は売れると思ってさせてるのか
ただのページあわせか分からん
377:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/12 14:05:40 m97cMyehO
｢ろくな新人がいないから～｣ってなカンジで誌面作りしてんなら
単なるページ合わせだろーな。
378:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/12 14:07:49 b0D18sjy0
新連載入れても、どうせ突き抜けか短期打ち切りなんだから新連載なんてしなくていいわ
短期集中連載させて評判良かったのだけ本連載してくれ
誌面をクリーン化してくれ
379:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/12 14:14:51 RYI/+tWNO
>>373
確かにそれは好采配と言えるけど
果たして茨木の発案だったかどうか…
そしてガチでそれぐらいしか出ないってのも痛い。
黄金杯（だっけ？）もことごとく空振りしてるし
漫画賞の意味も死にかけてるし
本気で節穴を疑ってもいい頃だと思うんだが。
380:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/12 14:24:01 iQu0DZjxO
>>373
うろ覚えなので、大まかにはこうだ。
智恵子抄の構成に出版社が大きく関わったので、出版社が著作権を主張した
ことがあったんだけど、作者が編集の意見を取り入れながら構成したと判断
されて、出版社の著作権は認められなかったという話。ってーか、自分で
調べなさいよあんた（笑）
>>374
心をこめて叱るのと、人権蹂躙の恫喝は違う。それでも受取方次第なんだが。
法律とか環境問題調べると腐る程出てくる。それとか建設系も商社系も
明るみにはならないが沢山やってる。
編集だけじゃないというのはそういう話だ。
381:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/12 14:32:56 Z3I3A/uq0
>>380
編集者ってのは何かと作家の上位に立とうとする生き物って事か。
そりゃ才能ある作家ほど嫌気して愛想尽かすわな。
382:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/12 14:46:44 iQu0DZjxO
>>381
全員がそうじゃない。大きく編集者を捉えるなら幻冬舎の社長みたいな人も
いる。ただ大手企業はどこも役所化してることが多いから、作家に感謝して
前向きに仕事してる人は逆に埋もれてるかも知れない。
昔いたカイト（漢字思い出せない）編集も今は販促にいるみたいだし。
すまん、俺感極まりそう。お互いがお互いに感謝できるようになりたいよ。
383:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/12 15:32:31 m97cMyehO
>>379
うんにゃ。デスノも確かにそーだけど
ほったとタッグのあるヒカ碁までの長～い道のりのこったよ。
企画モンやらイラストの仕事やらよく仕事をあてがってたなと。
勿論、小畑がジャンプで諦めなかったなってのもあるケドね。
今じゃ天才絵師みたく言われてるが、でもそりゃイバちゃんあってこそ。
このスレの上のほーで｢天才待望論なんざ糞だろ｣っつってたのはそーゆー観点からだよ。
>>380
情報サンクス。すまんな携帯からなモンで。
384:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/12 15:38:22 iQu0DZjxO
>>383
こちらこそ感謝。あんさんのツッコミ引き合いに、大勢の人に著作権の
話ができました。
385:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/12 18:19:08 1wkXTD6Z0
むしろ編集は無能な方が良いと思うのは俺だけだろうか？
下手に有能ぶって作品に口出してくる編集より、自由に描かせてくれる編集の方が好きだ。
編集は原稿集めて本にする作業だけやってればいいと思う。
自分の趣味を作家に押し付けないでくれ。
ジャンプ編集は有能ぶって作家を潰してる希ガス。
386:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/12 19:10:59 iQu0DZjxO
>>385
「それは貴方の趣味じゃないですか？」ってちゃんと指摘した？
作家の書きたいものが世間の需要と合致して、それが上手く形になるような
指摘が欲しいよな。
387:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/12 19:22:52 borNY6mQO
ゴミはいくら頑張ってもゴミですよ、と。
388:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/12 20:00:36 cwc+jXam0
ポルタカヤツギハギ斬！
389:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/12 21:12:59 oTSbaxnr0
>>368
過去の遺産はバンチに持ち出されて残っているのはドラゴンボールだけ
あてにできるか
390:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/12 22:41:31 L0U3kIL+0
>>364
一極集中状態にしたいならそうとう改革をしないと無理
391:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/12 22:55:30 FoGxU29I0
>>385
漫画は編集と作るものだろ
392:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/12 23:15:07 itbr6BWQO
漫画家が編集を楽しませる努力してないんじゃねーの？
だって最近の若い新人は厳しくするとすぐ逃げるっていろんな所で聞く
はじめの一歩でもそんなセリフ見たし
393:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/12 23:38:17 qin368tE0
俺は持ちこみに行ったことあるけど、
なんでこう編集がクソミソに言われてるのか
わからん。
394:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/12 23:50:56 Lmm/yffR0
編集にクソミソ言われた投稿者が多いんだろ
おすすめ大抵入ってるな
395:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/12 23:53:42 3z+abj+L0
>>392
最近の若い奴は自立してないからな
何だかんだ言って、最終的には親に頼る事ができると思ってる 何とかなると思ってるんだな
藍本なんか漫画家になるとき親に「フェラーリ買ったるから」とか言って説得したらしいな
んなもん家を出てアルバイトでもしながら漫画描けよと
なぜ説得なんてする必要がある？ 縁を切られると自分が困るからだろう
結局最初から漫画が駄目だったら親に頼るつもりだったって事だろ こういう根性なんだよ今の若い奴は
396:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/12 23:58:03 BmpcH8hC0
フェラーリｗ
そして現実は10週突き抜けか
397:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/13 00:08:13 Y6qgAMar0
投稿者が多いかは知らんが
たとえ編集叩きの流れになっても
うやむやの内に新人のせいな流れにする
編集者も完備したバランスのいいスレだな
編集者も志望者のスレ見てるかも知れないしｗ
398:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/13 00:11:29 UD5CVyc90
「フェラーリ買ってあげるから」で説得できるなんてネタでしかならない
399:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/13 00:12:27 cWpu7gzvO
>>393
持ち込みの事kwsk
400:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/13 00:22:26 nWxS0ilK0
>>398
女だからな 泣きながら説得すりゃ今の親なんてコロッと言うこと聞くだろ
つまりは親も子供を手放したくねーんだよ
夢を応援する♪とかなんとか歌って、やる事は金を送って甘やかし支配下に置いてるだけ 子離れしてないだけ
子供もいつまでもそれを頼りにして恥ずかしがる様子もない 親離れしてない
いつまで～も甘ったるい親子の濃密ラブラブ空間で暮らしくさってるから物にならねーんだよ
アニメーターもきついきつい言われてるが実際はほとんど親に仕送りして貰ってるらしいからなｗ
もうアホかと！？少しは大人になれ
401:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/13 00:33:56 03YKFY4+O
よほど親に恨みがあるようだな
402:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/13 00:37:53 JeZq1TTsO
>>400
誰もが認める価値が子の漫画に埋もれてるなら、親ならば投資してもいいのでは？
でも、おまいさんの言ってることは俺の言ってるのと違うもんな～。
甘やかしてダメになる子もいるしなあ。
403:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/13 00:42:38 ViyTivWD0
>>399
あくまで俺が感じたことだけど
ジャンプの編集がきびしいのは
新人相手に即戦力を求めているから。
よそだとあくまで「新人」扱いだから、
当然それよりはやさしくなる。
アマチュア相手にマジになったりはしない。
あと、複数回持ち込みにくることを前提にしてる気がする。
成長をみるためか、根性を見るためかはわからないけど。
それで、前より成長していれば対応が変わる。
アドバイスにも熱が入ってくるし、扱いだってましになる。
言われているほど無能だとは感じなかったな。
ただ、放任主義っぽい感じは受けた。
短所をつぶすよりも、長所を伸ばすことに
特化してるんじゃないかね。
404:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/13 01:09:52 cWpu7gzvO
>>403
なるほど、どうもです。
しかし即戦力を求めてるってのは
前にインタビューでも言ってたことだけど、
放任主義ってのはなぁ…。
今の時代それで伸びるやつがいるかどうか
疑問を感じる所だぁな。
405:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/13 01:25:52 nWxS0ilK0
>>402
そんな価値ＭＵＤＤＹにあったか？
どだい親が子供の才能を見極めるなんて無理だろ 自分の子供は良く見えるんだから
そもそも親が学校出て自立した人間に金をくれてやるのはおかしいんだよ
ニートだって親が一切金をくれてやらなきゃ自分で働くしかないのに、親がそこをごまかしてなあなあで飼ってるからニートなんだろ
406:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/13 01:26:12 BJe81JFx0
>>395
お前正気か？虐待親とかならまだしも、大人になるまで育ててもらった親と
絶縁してでも漫画家になるべき、なんて考えに何故なるんだ。絶縁したくない
理由が金しかないと本気で思ってるのか。
>>404
出版社は学校じゃないんだから、サンデーみたく編集ががっちり手綱握ってますって
いうタイプよりジャンプの方針の方がまっとうだと思うけどな。
407:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/13 01:28:06 Ui3AfQQl0
>>400
親に頼って何が悪い？って感じなんだが・・・ｗ
一芸の分野目指す奴は、親から離れて自立しろって何を論拠に言ってんの？
生活費稼ぐために練習時間削って、それで得られる物がどれほどのものか
何ていうか、前時代の根性論を彷彿とさせるわｗｗ
408:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/13 01:41:43 nWxS0ilK0
>>406>>407
ほらすぐこうやって自称クリエイター志望の自己正当化が始まる
親に頼って何が悪い（爆笑）とか言ってるが、やっぱり失敗したら親に頼るつもりなんじゃないか
だから若い奴はすぐ逃げだすって言われるんだよ 悔しくないのか
一芸の分野を目指す奴に限らず大人になったら自立するのが当たり前って言ってんの
第一お前ら親が死んだらどうするんだ？と言うか、親に頼って申しわけないと思わないのか
409:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/13 01:41:49 JeZq1TTsO
>>405
マディから離れてくれ、すまない。
そもそも芸術活動なんてパトロンなしにゃできないぜ。江戸時代に文学やら
文化が発展したのは、皆暇だったからだ。紫式部だってどんだけ暇だったろうか。
生計立つのは売れっ子。それ以外は基本パトロンがいる。自活する強者も
いるだろうが、就業が流動的なこのご時世難しい。
子の埋もれた価値を親が見極めるのは、庶民の家庭じゃ難しいだろうな。
なんせ予備知識がない。
410:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/13 01:45:23 JeZq1TTsO
それと、芸能人は富裕層の子供が多いのも事実。
みんな自活できりゃ万々歳さ。
411:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/13 01:46:22 Ui3AfQQl0
>>408
そうやってさも当たり前だと言ってはぐらかして
何がいけないのかは言ってくれないんですねｗ
412:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/13 01:53:18 WcvCwuPY0
にんじん美味い喃
413:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/13 03:40:12 cwJN8XL+0
自分は編集でも漫画家でもない、普通のサラリーマンだが、
別に当人同士が納得してればいいと思う
赤の他人がどうこう言うことじゃない、余計なお世話だと思う
羨ましいけどな。うちの親は許してくれなさそう。
追い込まれることによって、実力が発揮される場合もあるにはあるだろうが、やっぱり何事も余裕があるから出来るんだよ
まず目の前の生活に追われたら、創作意欲は減退する
何よりバイトじゃ暮らしていけないぞ。フルタイムで働けば、何とか暮らしていけるだろうが、だったら正社員になった方が良い
ただ優良とまでは行かなくても、それなりの企業に就職しないと漫画を描く時間なんて、そんなに無いよ
貯金して、やめて描けばいいかもしれないけど、一度手に入れた安定した職を手放せるかと言ったら、なかなか厳しいよ
「漫画家になりたいんなら、それくらい耐えろ」という根性論は聞こえはいいかもしれないが、それを続けていくと、どんどん文化は衰退していくと思う
人間はそんなに強くない
414:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/13 04:17:08 az7rlUSC0
芸術の分野を志す者がパラサイト生活する事は肯定派だけど
運動不足で内臓の健康さから生み出される気力活力を失うリスクに気をつけよう。
センス、作風を研ぎ澄ましても
イザという時週刊連載という激務に耐えられない貧弱っぷりじゃアウトだし。
その点昔の作家は逞しかったんだろう
415:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/13 04:23:00 WcvCwuPY0
金、体力、センス、画力…
昔の作家は凄いねー
今時のそういう人材は何所に行くんだ？
416:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/13 06:26:23 W9Z2LW2zO
俺の場合、ネタにつまった時は何故か空手やる
417:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/13 07:41:12 03YKFY4+O
今と違って昔は豊かじゃなかったからなぁ
みんな苦労することが当たり前の時代だったんじゃないの？
418:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/13 08:24:48 JeZq1TTsO
>>415
外国…。
419:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/13 09:48:42 PpLKaczg0
>>385
無能な編集が有能ぶって口出してくるんだろ。
420:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/13 10:22:28 PpLKaczg0
>>403
即戦力求めるなら受賞＝即連載くらいじゃないとな。
それだったら厳しくても納得がいくよ。
受賞から一年、二年たって連載する奴が大半なのに
他誌となんら変わらないのに即戦力求めてるとか言われてもな。
結局新人は新人として長い間鍛えさせるのに。
複数回持込にくることを前提にするのもどうかと。
っていうか即戦力求めてるんじゃなかったのかよ。
複数回持込なんて期待せずにその場で使える奴探すつもりで真面目にやらんと駄目だろ。
二度目で成長してればアドバイスに熱が入るんじゃなくて最初から真面目にやらんと。
421:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/13 10:34:35 pbVO48xU0
そんな奴いねぇよｗ
尾田が何年かかったとおもってんだ？
イノタケ・鳥山でさえ熟成期間があるんだぞ
早いとされた空知でさえ２年近く
ネウロは淳入選受賞作からは１年だけど
最終候補からは５年位かかってんだよ
422:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/13 11:44:05 ZsdG8JiyO
URLﾘﾝｸ(life9.2ch.net)
これは誰よ
423:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/13 12:09:22 Y6qgAMar0
>>420-421
「即戦力」という文句に説得力が無いってことだな
作家（しかも新人）の自主的な成長に全力で寄りかかってることを隠す
体のいい言い訳でしかないと
424:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/13 12:57:18 yV2tE/Cp0
作家の好きにさせても口出しても
結局叩かれると。まあ他誌見渡す限り青年誌含めゴミ新人しかいない以上
ジャンプの新人が糞なのはジャンプ編集だけの問題じゃなく
漫画界全体の問題、あるいはゆとり新人どもの人間的な浅さの問題。
今まではこの二つの立場（主従関係）しかなかったが
俺たちみたいな一部の有能な読者を役員かなんかにして
３つでバランスをとっていくのが一番いい。つまり株主の意見が足りないんだな。
425:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/13 13:08:32 bSUAY4XA0
それはエイベックスがリスナーを株主にするようにということか。
大手企業だとサントリーはたしか非公開株式会社だったが。
公開も非公開も、出版社にとってそれぞれのメリットは何だろうか。
集英社の大株主は小学館だろ？
426:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/13 13:40:51 Y6qgAMar0
>>424
読者の意見はもう聞いてるはずだ。
悪名高いアンケートでｗ
427:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/13 13:57:52 gsmp+eG20
情報過多の情報化社会になって誤魔化しが効かなくなっただけだろ。
428:sage
08/02/13 13:59:37 FdnmxgRQ0
「編集部が即戦力を求めてる」って、
どこのインタビューに載ってたの？
逆に、新人は原石であればいい、とか言われたという話も聞くが。
429:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/13 14:04:58 JeZq1TTsO
>>428
つ>>403
430:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/13 14:06:45 Y6qgAMar0
>>428
実際に持ち込みに行った新人が言われた。
そいつの漫画、ネットにUPされてたはずだから
探してんだけど見つからん。
平均が70点より、他全部赤点でいいから一つ90点の漫画がいい、
みたいな事も行ってたな。
431:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/13 14:07:56 Y6qgAMar0
>>430で言ってるのは
>>403とは別人ね。
432:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/13 15:10:22 EC/9ass2O
ジャンプは競争が激しい割には層が薄い気がする
433:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/13 16:52:58 HFwMGCJ60
>>221
本当に返しにくいレスだなあ
所々相手の発言を歪めて捉えてるし
今のジャンプを貶している奴らを批判したからって、昔を貶した事にならんぞ
こういうあほがここで偉そうに批評家面してるんだろうな
>>424
とうとう自分達を有能な読者だと言い出したか
今まで散々的はずれな発言繰り返して置いてよくもまあ
ま、常識人ぶった馬鹿の様にごまかさないだけましとも言えるが
>>428
漏れ伝えてくる情報読んでると、作家の育成に熱心みたいだけどな
434:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/13 17:17:42 QX3A4Jug0
即戦力重視つうことは、「ゼロから鍛える」よりも「突出したものを持つ人間を探す」
の方向にシフトしているということか。スカウトみたいなもんだな。
ただ漫画みたいなのは売れる・売れないは別として個人のクセが強く出るから
編集者が期待する即戦力を見つけるのって相当大変だと思うよ。
ジャンプはアート雑誌じゃなくて商業誌だからね。カクノシン某みたいに
間違った進化を遂げる人間もいるし。
もっとも個人的にはコマ割りとかプロットの組み立てなどの漫画の基本テクについては
現場の編集者よりもそっち系に詳しい人のレクチャーを聴ける場を設けて、
編集者にだけ肩代わりさせない方向に行くべきだと思っているけど。
435:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/13 17:18:27 Y6qgAMar0
>>433
やけにここの住人を見下しているようだけど
編集部関係者なのかな？
yV2tE/Cp0が散々的外れな発言を繰り返した
と言ってるけど、どれがそうなの？
436:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/13 17:48:49 zV4c7sFyO
>>433
相手のレスに返しにくいなんて文句言う奴初めて見た
アホが誰かを見下したいだけ、って
まんまお前じゃねえか。
正当だと主張するなら自分に都合のいいレスだけ選んで偉そうにしてんなよカス。
ちゃんと返す脳みそも無いんだろうけどｗ
俺へのレスも忘れた頃にいきなり出てきてするのかな？ｗ
このヘタレはｗ
437:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/13 18:11:58 Io/dS2U20
リボーンとDグレの絵は、腐臭が酷い
河下なんて、今描いてるのただの少女漫画じゃん
これらいらない
438:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/13 18:26:02 az7rlUSC0
９号に マンガ脳の鍛え方 という新コーナーがあった。
カラーページを４ｐも費やしていた。
（コレまで漫画技法ページはは白黒ページで日陰者なカンジだったのに）
マンガを描くという行為を行なう人間の母数を増やす努力が大切であろう。
439:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/13 18:45:56 YG43M5k+0
初恋はともかく、リボーンもＤグレもハーフミリオン以上の実績を出している以上、切るわけには行かない
初恋はどのくらい売れたんだろう
440:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/13 19:01:44 cWpu7gzvO
>>439
鯖スレマジオススメ
441:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/13 19:38:37 z3Af5rXfO
>>437
Dグレの絵のどのへんが腐臭がするのか
わからんので教えてほしい
根拠となる特徴がわからん
442:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/13 19:42:53 lPs9LOfi0
昔ジャンプ持ち込んで、才能無いね。他の職探した方が良いよ。と言われて、他の職について、漫画描くより、読んで批評するほうが楽しくてしょうがない僕が横切りますよ。ﾉｼ
443:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/13 19:45:18 lPs9LOfi0
Dグレの絵は好き。
矢吹みたいにエロ描けば支持逆転すると思う。
444:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/13 19:47:23 lPs9LOfi0
初恋はキモイからいらない。
リボーンの人も最近絵上手くなったからエロ描けばいいと思う。
445:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/13 20:20:12 z3Af5rXfO
なにげに、このスレのおすすめ2ちゃんねるが
いかにもなスレばかりだな
446:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/13 20:23:30 l8eRLGc30
ホームレス予備軍が集まっているわけだ
447:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/13 20:25:39 JeZq1TTsO
>>441
画風、キャラ作り共々「ますらを」じゃなくて「たをやめ」なのを言って
るんじゃないかい？どちらも女性らしさが滲み出てる。
448:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/13 20:50:33 rBAdg3rS0
それなら、るろうに剣心のがよっぽど腐女子っぽいと思うけどな
449:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/13 20:54:20 vUOdLTQR0
よく分からんけどイケメンや美形が多く出てたら腐っぽいんじゃね
450:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/13 21:00:37 Y6qgAMar0
>>447
わかりやすいな。
絵柄というか、中身の問題だよな。キャラの性格というか。
451:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/13 21:01:53 QX3A4Jug0
Ｄグレもリボーンも「やおい」的な雰囲気を出さないよう気を付けている感じはあるね。
絵が絵だからそう見えるけど。
どっちかというとムヒョの方があからさま。作者が自分の嗜好を抑え切れてない感じ。
452:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/13 21:03:58 RcXeGkCe0
>>451
ブリーチはやおい臭は出さないようにしているがリョナに関しては何にも隠さずに平気でやる
453:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/13 21:08:08 RE9z3vYu0
全部オサレで構成されてるから・・・
454:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/13 21:19:09 JeZq1TTsO
>>450
そうそう、そんな感じ。
あと、女性が男性を描く時特有の色艶が出てる。恐らくみんなはそれを「腐臭」と
表現してる。
性別伏せていても悟られちゃうよなぁ。
455:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/13 21:43:19 rBAdg3rS0
それってマディや柴田亜美の漫画でもいえるのか？
たぶん、気のせいだと思うぞ
456:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/13 22:03:07 lPs9LOfi0
女が男を描いたらオナベっぽくなるのはしょうがないじゃないか。許してやれよ。
剣心は普通にフェミニストな男って感じだった。
男が描く優しい男と女が夢見る王子とは似てて、微妙に違うからな。
457:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/13 22:08:49 2wnceFDrO
ブリーチここ１ヶ月の流れ
8号
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
9号
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
10号
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
11号
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
458:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/13 22:20:09 BeH+sUlg0
>>457
よく知らんけど、一話の流れじゃなくて？
459:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/13 22:39:55 03YKFY4+O
>>457
テラハモリｗｗｗｗｗｗ
460:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/13 23:00:54 jd1nL/JY0
>>457
鰤読んでないのだが糞ワロタｗｗｗ
461:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/13 23:12:12 JeZq1TTsO
>>457
切ない。本当切羽詰まってる。
そういやワンピも扉絵のネタ募集してたな。ネタ切れなんだろうな。
看板はみんな限界だ。焦燥感さえ感じられる。
462:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/13 23:19:19 qQTg8Gu/0
>>457
これは…
歴代看板の作品のコミック巻数からしても
今のジャンプの引き伸ばしは本当酷いからな
463:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/13 23:31:32 NY04eOlHO
今後、看板がどの程度落ちれば新しい柱は生まれるんだろう
やっと1巻から売れる作品が出てきたと思ったら矢吹、河下と言ったベテラン作家だし
サンデー化したらいよいよヤバいぞジャンプ
464:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/13 23:32:54 RcXeGkCe0
>>463
死にかけてたサンデーは最近番長とロスブレによって息を吹き返しつつある
465:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/13 23:39:45 NY04eOlHO
番長はネット人気は高いが…
466:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/13 23:39:50 ViyTivWD0
>>442
たまにそういう話し聞くけど、本当に
そういうことを言うのかね？
酷評の中身が悪すぎる気がするんだが。
あくまで酷評は漫画の内容だけにとどめる（とどまる？）
モンじゃないのか？
絵がだめ、キャラがだめとかよ。
もう持ってくんなといわんばかりじゃないか。
467:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/13 23:44:27 YG43M5k+0
具体的に何処が悪いのか指摘できるような編集はいい編集だと思う
468:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/13 23:48:19 Y6qgAMar0
>>466
お前も信用して欲しいから体験談を話したんじゃないのか？
403のレスに対して
「一回会っただけで無能か否かなんてわかるわけねーだろ妄想乙ｗｗｗｗ」
とか言われたら腹立つだろ？
469:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/13 23:51:53 NY04eOlHO
>>466
作家の根性を試してたりするのかね？
ダーアサなんかは結構きつい事言ってたらしいが
470:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/14 00:02:23 Y5bNJzj20
>>463
今のジャンプ看板が落ちれば
代わりの看板出てこない今のマガジンになる。
471:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/14 00:25:36 MMabyftA0
>>469
年齢いってる志望者には夢見せずにずばっと言うらしいが
472:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/14 00:54:05 qCAKj6b2O
>>471
年齢いってても、よい作品なら載る。人柄と作品は関係ない。
473:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/14 01:16:50 MMabyftA0
>>472
１０代なら将来性買って未熟でも声かけてもらいやすいが
年齢いってりゃそんなに甘くないってこった
人柄とかどっから電波受信した
474:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/14 01:25:57 5w4xwCdh0
俺たちみたいなのも漫画業界を支えてるんだよなあ
475:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/14 01:29:59 qCAKj6b2O
>>473
少し誤解を招いたか。人柄は得てして作品に反映されやすいが、編集者に
とって漫画家が嫌いな、若しくは苦手な人物でも、作品が客観的且つ一般的に
素晴らしいものであれば載る。…というのを出版系の知り合いに聞いた。
テレビという電波でも流れてた。
476:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/14 01:31:59 5zvgjgWN0
年齢がいってると漫画家になれなかったときのやり直しがきついからねえ
大学生、高校生ならまだ挽回できるが・・・
477:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/14 01:52:06 GlYBNI0l0
ただ飯食える時期に実力磨かなきゃ駄目
人生ってそうだろ？
漫画家になるために奨学金は出ないんだぞ
それでも漫画家に成りたいいい年こいたお兄さんやお姉さんは覚悟決めて頑張れ
働きながら漫画書くと言う手もある、まぁ大抵そういう奴らは同人で満足してるけどね
478:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/14 02:27:01 UthYd9mw0
>>476
年齢がいってるという不安やもどかしさをエネルギーにすりゃいいの
個性や情熱ってそういうのの恣意解釈でしょ
479:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/14 02:31:09 x9FRe2Xx0
ほったのデビュー考えたらありえなくもないんじゃないかって気がする。
年連制限があったって久米田が言ってるらしいけど
単純にサンデーの色がつきすぎてた久米田を体よく断るのに
年齢を口実にだしただけなんじゃないかな？
480:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/14 04:14:19 CGNPxP2e0
サンデーもよく久米田切れるよな
南国アイスホッケーに改蔵とどっちも２０巻超えのヒットなのに
481:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/14 04:53:23 Odb8RePR0
466です。
ホントだよ。
１８のとき持ち込んだ。赤いシャツ着た苗字Yの人に。
泣いた。もう十年以上前だが。
もう寝ゆ～。おやすみ。
482:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/14 04:56:17 Odb8RePR0
間違えた。４４２です。>>446さんへのレスです。
483:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/14 04:57:13 CGNPxP2e0
でもマジで才能ない奴っているからな
月例賞なんてもう持ってくんなレベルの漫画がほとんどらしいし
484:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/14 05:01:52 Odb8RePR0
またもや間違えた>>466さんへでした。
実は久々に漫画描き始めて寝不足続きなのです。
仕事終わってから、アニメ見て風呂入って漫画描くのは疲れるな。
マジ死ねる。
485:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/14 05:13:02 x9FRe2Xx0
>>480
逆にジャンプだと、久米田は長続きしないと思う。
ああいうギャグはジャンプじゃ受けない。
サンデーの色がつきすぎたってだけでなく。
（正確には、ジャンプ読者に他紙の作家だと
知られてるとこがまずいんだと思う。ジャンプのブランド的に。
天野とかガンガンのモアイくんの作者みたいに
さして知られてない作家ならまだよかったのかもしれない）
そういう意味で持ち込まれても困るって態度を
露骨に久米田にとったんじゃないかね？
486:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/14 06:00:26 ulQtsCnj0
>>484
>466だけど、すまんかった。
俺３０になってからジャンプに行ったんだけど、
もうやめろ、もうもってくんなみたいなこと
いわれなかったからさ。
そりゃあ、年のことは釘をさされたけど。
ほんとかなぁと思っちゃったんだよ。
どう考えてもそいつらが３０になるころには、
俺よか伸びてんだろって。
（>481だって10代だったんだし）
才能なんてわかんねぇだろって。
やっぱ根性試しだったのかなあれ…
487:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/14 06:05:42 CGNPxP2e0
30とかで漫画家になろうって奴は怖いからな
やっぱり編集部で暴れる持ち込みとかいるらしいし
と言うか、３０男にもう持ってくんななんて言ったら自殺しちゃうかもしれないしな
488:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/14 07:31:57 xfDLRPK+0
>>475
ありえないな。
たいていの人は嫌いな人間の作品を評価なんてしない。
489:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/14 07:48:48 qCAKj6b2O
>>488
まあ人にもよるんだろうけど。それに仕事は嫌いな人とやれっていうじゃん。
見解の相違。俺はあくまで信じてます。
490:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/14 08:23:25 GlYBNI0l0
ビジネスとなれば手を組むでしょ
ガキばっかりじゃないんだし
491:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/14 09:12:31 4lYXL3T20
マンガ読みすぎだな
492:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/14 09:22:01 u/IAmk3j0
年齢を重ねているというのは、要するにそれだけ
人生の経験とか蓄積が当然あるってことだから
イイ歳こいて１０、２０代の作家に負けているということはもうこの先絶望ってこと。
「お前今までの人生何やってきたの？」てなわけで。
ほったみたいに遅咲きというのもあるにはあるが、
あれは小畑健の存在が大きかったというのがユートでわかったしなぁ。
493:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/14 09:29:46 CGNPxP2e0
ユート馬鹿にすんな殺すぞ
494:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/14 10:23:34 WjswdhglO
俺も今２０だから早くレベル上げないいと手遅れになるな…
495:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/14 10:28:02 tq92+tjWO
>>478
イイ事言ってるね。
そのエネルギーを少年誌って媒体を考え、咀嚼して作品に織り込めりゃ尚イイんだけど。
そーすると大抵青年誌的って言われるんだろーなぁ。
やっぱ若年層のボンヤリとした不安感とは別モンだしな。
496:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/14 10:49:41 4lYXL3T20
お前らこそ志望者スレでやれ馬鹿ども
497:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/14 11:12:37 2IRSxCVE0
そのエネルギーを業界ライターとして活躍する方に向けた実例
業界ライターの覚悟と信念に基づいた事実の告白だｙｏ
下川進の内弟子として業界で活躍しているライターによる告発
↓
225 ： ◆WNCTZRfj36 ：2007/05/13(日) 18:55:01 ID:DXp86p5R0
437：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/05/13(日) 14:24:33 ID:DXp86p5R0
もう昭和末期の話だが
高校の頃、ＷＪ誌の漫画原作部門に投稿したら、没った。
それはまぁ自分の実力不足だったわけだが、それから僅か１年後。
そのアイディアを借りた漫画が出た（メインタイルも同じ）。
ショックだった。
漫画家が勝手に拝借したのかもしれないが、
個人的には編集者が流用したんじゃないかと思ってる。
没にされたアイディアが他の漫画で勝手に流用されてる、
ってのに怒りを覚えて俺は漫画原作者を断念した代わりに、
某誌（漫画とは直接関係無いジャンル）のライターになった。
10 名前： ◆WNCTZRfj36 [sage] 投稿日：2007/10/28(日) 00:44:31 ID:9jXWqz5+O
信じるかどうかは君次第だけど
真実は一つしかない。それを忘れるなよ。
真実は絶対に覆らないことを重ねて書き記しておく。
俺は許せない相手にはしかるべきルールに則った手段で思い知らせてやることにしている。
498:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/14 11:44:04 NCpwhLl90
ユート馬鹿にすんな殺すぞ
499:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/14 12:21:09 Ehw4EwDO0
小畑もあれでようやくヒット出来たんだけどな。
500:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/14 13:22:54 NktDItGy0
このレスを見たあなたは確実に交通事故に遭います
逃れる方法はただ一つ
↓このスレに行き
ｽﾚﾘﾝｸ(gamesrpg板)
ｽﾚﾘﾝｸ(gamesrpg板)
童貞オナニーカイオウ厨は何度もラオウ派に論破されてるのに諦めが悪いな
泣き言と虚勢だけの自称魔王を最強とか言ってる程度の勘違いでは､
ラオウこそ万人の認める世紀末覇者であることを理解出来ないのは確定的に明らか
と書き込んでください。書き込まなければ確実に明日交通事故に遭いますよ
501:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/14 14:57:21 h5Fg2JXp0
URLﾘﾝｸ(www.webmanga.jp)
30年アシやった人の漫画
502:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/14 16:56:20 8NsAJJliO
>>501
1ページ見て読む気なくした
503:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/14 18:14:05 x9FRe2Xx0
>>501
なるほど、厳しいってのはこういう事なんだな
背景は描けてるのに人物が暑苦しすぎる・・
「壁」でテーマがない云々言ってるけど
ジャンプの連載作みてる限りは、テーマなんか深くなくても
その場その場でこぎれいに読者を引き付けられればいい気がするな。
…って、あれ？
「死亡少年」ってなんか見た記憶があるぞ。
なんかソバ屋に置いてあったなにかの雑誌で
たまたま読んで気持ちの悪いけど不思議な話だったのが記憶にある。
ヤングジャンプ別冊に掲載されたってあるし。
記憶違いでなければ、えらい偶然でまた見れた事になる。
504:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/14 20:45:23 V87Kz46q0
>>441
みたまんまそうじゃないか。絵柄そのものが女の描いた絵。
キャラデザからして女臭出すぎ。
505:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/14 20:48:08 V87Kz46q0
>>450
へ？ 絵柄からして女だよ？ リボンもＤグレも。
506:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/14 21:35:45 8NsAJJliO
女臭と腐臭がごっちゃになってると予想
507:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/14 21:48:20 4lYXL3T20
>>506
女臭と腐臭がどう違うのか言ってみてくれ
個人的にはマンガ描いてる女が腐じゃないなんて詭弁だと思うね
508:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/14 22:31:18 x9FRe2Xx0
>個人的にはマンガ描いてる女が腐じゃないなんて詭弁だと思うね
詭弁とか以前にお前のが偏見だろ？
お前がいったいどれくらい女作家の読み込んでるっていうんだ？
URLﾘﾝｸ(storage.kanshin.com)
509:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/14 22:38:48 x9FRe2Xx0
こういうのからでも当然、腐臭がするんだよな？
URLﾘﾝｸ(www3.plala.or.jp)
URLﾘﾝｸ(ec2.images-amazon.com)
URLﾘﾝｸ(sanseido-ntakasimaya.hontsuna.net)(1).jpg
URLﾘﾝｸ(images-jp.amazon.com)
URLﾘﾝｸ(img.7andy.jp)
510:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/14 22:40:26 G7gfGkP90
腐っていうのは、ホモ漫画好きの事だと思ってた。ヲタ＝腐なんか？
何でもかんでも腐女子っていうやつは、何でもかんでもホモにする腐女子とベクトルは一緒だ
ということに気付いてくれ。腐女子議論はもうお腹いっぱい。
511:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/14 22:45:44 x9FRe2Xx0
たぶん、もう病気なんだと思う
512:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/14 22:51:20 YThafH4p0
>>504
客観的にどう証明するのかって事が分からないらしいな・・・
513:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/14 22:53:14 4lYXL3T20
x9FRe2Xx0に関しては俺の言葉が足りなかったな
「少年漫画」を描く女は腐だ。
そうじゃないと少女漫画まで該当するし
サザエさん持ち出してくる奴も出るようだしな
高橋留美子に関してはまんま女作家の臭いが出てると思うけどね。
百歩譲って違うとして、ごくまれな反例持ち出したところで全例否定できるわけじゃないぞ。
お前がどの程度読み込んでるのか知らんが
勝ち誇って病気呼ばわりは必死すぎなんじゃないの。
>>510
わからん奴は一生わからんからそれでいいと思う
俺はただ「○○は腐じゃないやい！」って奴がウザいだけだし
514:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/14 22:58:29 x9FRe2Xx0
じゃあ、さとうふみやは腐なのか？
>俺はただ「○○は腐じゃないやい！」って奴がウザいだけだし
人の意見に主観ぶつけるだけって馬鹿もいいとこだな
それこそうざいだけだ
515:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/14 23:05:44 4lYXL3T20
>>514
そうだと思うよ。
俺のが偏見だと思うお前のそれも主観じゃないの？
というか女臭と腐臭の違いがあるんならそれを聞いてみたかったんだけど
知ってるんならちょっと言ってみてくれよ。馬鹿馬鹿レッテル貼りしてないで。
さっきから別にお前に言ってるわけじゃない事を、ご丁寧にも拾ってくれてるようだし。
516:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/14 23:06:00 G7gfGkP90
>>513
ジャンプ編集スレで腐女子たたきをしたって仕方ないだろ、同人板でもいけよ。
漫画家の総数自体が少ないんだから、留美子一人で十分な反証になるだろう。
初期留美子の様な作品を読ませてくれるなら、腐女子でもキモヲタでも構わんね、俺は。
517:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/14 23:10:40 4lYXL3T20
>>516
叩くほどのつもりでも無かったんだけどな。
本当に、話題に出すのすら忌み嫌われるんだよな
518:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/14 23:17:09 Eg0lpOVe0
腐女子漫画家の描く絵に感じる不快感の原因
女の描く美形男キャラって中途半端に男っぽいから
（意外に男性作家より面長、幅顎、長鼻線など男らしいパーツ使うんだが
目が大きいサイズのままだから...５０％５０％そのミックスっぷりが苦手
アシュラ男爵のようなキモさ感じる）
逆に男の描く美形男は桜木花道顔タイプ（男顔１００％）とキルア顔タイプ（女顔１００％）
で潔いのでスッキリしている
519:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/14 23:26:50 x9FRe2Xx0
URLﾘﾝｸ(storage.kanshin.com)
>>515
>というか女臭と腐臭の違いがあるんならそれを聞いてみたかったんだけど
じゃあ、なんで言語が分かれてるんだ？
やおい嫌いな少年漫画家の女性がいたら
お前はそれも腐臭と呼ぶのか？
520:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/14 23:51:18 4lYXL3T20
>>519
なんで言語が分かれてるのかは知らんよ。
分かれてても、この世には同義の言葉が山ほどあるしな。
ほぼ造語に近い言葉にそんな観念が通用すんのかも怪しいし。
まぁ、違うとしても何がどう違うのか、のほうを聞いてるんだけど。
やおい嫌いな少年漫画家の女性がいたら
って仮定を持ち出されてもな。呼ぶかも知れんとしか言えん。
ちなみに魔夜峰夫は少女漫画家だぞ。
521:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/14 23:58:33 x9FRe2Xx0
さすがに言い訳くさいとみんな思ってるだろうなあ・・
そうでなければ日本語が通じないタイプ
522:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/14 23:59:56 x9FRe2Xx0
>ちなみに魔夜峰夫は少女漫画家だぞ。
だからどうした
>>518が男の描くでくくってるんだから関係ないだろ？
523:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/15 00:13:53 XmzZ1Za/0
>>522
今は少年漫画の話をしてるんだから関係ないな。
”みんな思ってるだろう”なんて弱腰だな…
詳しく反論するレスを
言い訳くさいと脳内変換するなんて離れ業初めて見たよ。
一方でまともな反論は一度もしないし、
感情で認めたくないだけなんじゃないの？
524:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/15 00:25:08 7YbpJuiWO
おいおい議論白熱大丈夫か。
・女臭＝女性らしさ
・腐臭＝女性らしさ＋ＢＬを彷彿とさせる。
・女性が少年漫画を描いても女性らしさが表れていない場合がある。
例：大島司、塀内夏子、さとうふみや
これでどうかなあ。
525:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/15 00:41:24 mONsIRH/0
立原あゆみのポジションはどうなる？
526:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/15 01:45:12 RVFpvuaC0
>>522
腐ボーンスレのコテが何でここに常駐してるんだ？
527:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/15 07:32:47 oPAnUZiMO
モモカンみたいなキャラ描けるなら女作家でも構わないな俺は
528:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/15 07:54:00 wXV2Pv0yO
モヒカンかと思った
529:504-505
08/02/15 12:08:19 UItbcaDE0
俺の使った女臭という単語で白熱しているみたいだが、単に女が描いているという意味で使っただけなんだがｗ
>>512
キャラクターデザインと絵柄が女だって言ってるじゃないか。そう感じるのは、お前の主観だろうって思っている
んだろうけど。ていうか、あれらの絵柄が女じゃないって、逆にあなたが証明してみてよ。
どう見ても、男が描く絵には見られない、女が描いた絵なんだからさ。
530:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/15 12:27:01 pg44n4iUO
どうみても、ってそんなお前基準出されても分からんだろ
そもそも女らしいだの男らしいだの感覚的過ぎて定義が不透明な事で、議論が成立するはずがない
馬鹿馬鹿しい
531:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/15 12:57:32 CBlettpdO
おまけに女漫画家は全部腐だ！
と言う阿呆まで沸いて出る始末
お前ら全員同人板でやれ馬鹿ども
532:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/15 13:00:32 j1gf9p9vO
x9FRe2Xx0戻ってきたのか
必死で画像貼ってたのは誰だよ
533:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/15 14:28:45 RVFpvuaC0
少なくともナルトのホモ同人書いてた星野は腐
534:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/15 14:42:52 WvjZXPoo0
腐＝女オタクor腐＝ＢＬを彷彿とさせる
人によって違った定義で言葉を使ってるるんでしょ
女漫画家は全部腐、女臭と腐臭の違いがわからんってのは
腐＝女オタクだと思って使ってたから
違うだろってのは腐≠女オタクで、腐＝ＢＬを彷彿とさせるものだと思って
使ったから
437がどう思って使ったかはしらないけど
535:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/15 14:49:02 hQmSKqnt0
星野は同人はやってたがホモ確定はしてないだろう
ホモ同人確定は鰤でホモやってた藍本
536:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/15 16:06:09 mBZe44Na0
腐女子で面白いもの描く人もいるからあまり重要なことじゃない
どちらにしてもつまらないのが問題だ
537:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/15 17:15:43 JQx4bE8zO
男の友情やら美学を漫画で表現できる女作家っているの？
そこら辺のズレも関係してる気がするな
538:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/15 17:49:19 UItbcaDE0
>>530-531
そんなに少年誌に居座りたいのか、この腐女子が。
キャラデザを見れば一目瞭然。イラストを見れば一目瞭然。
アレン、神田、ラビなんていかにも女が描いたキャラ。
ジャンプが穢れたのは、お前達のせいなんだから、出てけ。
大体、どうして女のくせに少年誌で連載したがるんだよ？
別に男の子の為に漫画描こうなんて思っていないんだろ？
知名度の高い雑誌で連載すれば金儲けができるからだろ？
このゲスが
>>535
Ｄグレアンチスレにナルトの同人誌がupされてたぞ。
内容からしてホモでした。