08/02/03 14:30:59 hdqGcoJiO
コルトピって念能力者では上位だが戦闘タイプではない希ガス
263:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/03 15:13:59 fYXwNVe2O
まぁコルトピが強化系だったら最強だったであろうと断ずるに些かの躊躇も持たぬ！
264:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/03 15:16:06 ygx4tqPbO
描写だけにこだわる人って、自分が理論派で賢いって勘違いしてる典型的な馬鹿。
ヒソカが弱いとかないわー、キャラクター的に。蟻編以降のゴンと闘う意味が薄れるじゃん。
それに描写のみ見ても、ヒソカが心底本気出してるような時は一回もないしな。
カストロ戦の時が唯一、ちょいギア入れてみただけって感じ。
265:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/03 15:45:00 X6OAW0V7O
>>264
ならお前はグラちゃんとかジンの乗ってる巨大竜の強さとかわかんのか？
なんでヒソカに観点置いてんだ
266:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/03 16:36:12 zh+4Gce9O
クロロがヒソカに負けたら神
苦労して蘇ったのにてなる
でヒソカは旅団に終われクラピカと手を組む 完璧じゃん？
267:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/03 16:41:11 uCqjWT+m0
クロロ「キメラアント？ああ、ミュータントか・・私も幼少期に戦ったよ
あいつら強かったな。」
ヒソカ「俺もガキの頃そんな奴と戦ったなぁ。」
268:第289期ハンター試験受験者
08/02/03 16:54:25 u6Qwl4hE0
>>236
Sランク コルトピ
Aランク 雷禅
Bランク メルエム
Cランク ネテロ
これで満足かい？
269:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/03 16:54:35 e8vmhvaq0
ジンはゴンが今のペースで成人になったらって考えると
とんでもない化け物になってるはずだな。
でも、身体能力で王に勝てるとは思えんが。
270:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/03 17:10:57 NqAVNq0VO
>>266
まさに神だね
マチが覚醒してヒソカと何度も対決
しかしヒソカ同様にクロロの負け様が予想できない
普通に本編ではかかれなそうだ
271:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/03 17:20:07 ygx4tqPbO
>>265
レオルにやられたみたいだし、戦闘は大した事はないんじゃないの、グラチャン。でもわからんな、レオルとガチでやったのかも不明だし。
物語上やられ役だから上位に食い込む程強くはないと思う。
能力も微妙だし。
巨大竜はミケ程度なんじゃねーの。念無しならただの獣と変わらん、図体のみがアドバンテージとか意味無いし蟻師団長以下だろ
272:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/03 17:24:39 AIbcdwN7O
レオルはグラチャンに恩を売ったしな・・・
レオルvsグラチャンがあったかすら怪しい
273:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/03 17:27:25 Y7qg884f0
団長が死んでもハンター読むが
ヒソカが死んだらハンター読まなくなるかもｗ
274:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/03 20:06:15 xEqURJP0O
ｼﾞﾝはたかが世界五指程度だろ？ピトークラスだろ
275:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/03 20:19:26 N4u0kx7jO
キルア ゴンが３０歳になったらメルエムclass
276:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/03 20:25:00 6D5nJtJE0
あのさ具現化系がリスクとか制約で自分を強化しても
ただの強化系に勝つことできないの？制約は掛け算だとかいってたからさ
277:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/03 20:26:05 3fYDZXAz0
ぶっちゃけユピーはシュートの攻撃避けるまでもない気がするんだが
278:第289期ハンター試験受験者
08/02/03 21:19:09 u6Qwl4hE0
>>276
素手の殴り合いなら勝てないでしょ。
念での殺し合いなら勝てるけどね。
279:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/03 21:48:36 zh+4Gce9O
ここでゼノ ネテロ
コンビと言うことは
シルバ クロロとかは更に強いんだろうな
王様にゼノネテロが殺されたらいよいよジン登場だから
ネテロ「ふむ!ヤハリ手強かったの」
ゼノ「所詮虫じゃよ」こんな感じになってほしい
まあ和解だろうが
280:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/03 23:06:57 AFCr3EJ30
クロロはそんなに強くないでしょ。
特に強さを売りにしてる訳でもない感じだし。
成り上がり中の逝け逝け盗賊集団、幻影旅団の頭なだけ。
それはそれで凄いが。
281:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/03 23:27:20 6RBJwAXb0
全盛ネテロより今のキルアのほうが強そうだ
282:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/03 23:44:17 zh+4Gce9O
ゼノ自身がクロロの本気が自分と互角かそれ以上て言ってるから強いだろ
シルバも旅団には警戒してるし ただの成り上がり盗賊団じゃなく超一流の集まりだろ
此れから旅団越える新キャラ一杯出てきても面白いが壊滅してないて事はハンター協会も手が出せないんだろ
283:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/03 23:44:32 LBWh26OvO
必死な奴が串まで使って自演印象工作するだけのスレ
284:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 00:05:51 MVfniqOhO
マチとゲンスルーが戦ったらどっちが強い？
本当はノブナガとどっちが強いか知りたいけど
ノブナガは戦闘描写がないし比べるの無理だよね
285:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 00:17:21 OFCjxPt3O
メガネキャラにはマチの奥義「瞼縫って視覚封じ」が効かないからなぁ…
286:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 00:44:59 NH4Q2zMY0
旅団ならゲンスルーと同等以上のAOPがあると見て
リトルフラワー１発で致命傷負わせればまだ分があるが
１度見たら２度は食らわないんじゃないの。
カウンドダウンは同格クラスとの実戦じゃ発動は望めんだろう。
むしろ、ノブナガだったら相手は手の届く範囲でしか念能力発動ないんだから
圧勝する気がするな。
287:第289期ハンター試験受験者
08/02/04 01:47:30 v+WwAHSb0
ノブナガ＝ハザマ ゲンスルーの能力はどちらも接近することが絶対条件だから
手よりリーチの長い日本刀を相手にするのは部が悪い。リトルフラワーの威力は
具現化系の能力者であるゲンスルーの防御力より下回ってると考えられるので
防御力の高い強化系には、無力。
ゲンスルーが勝つ場合は、AOPでノブナガを圧倒しなければならない。
ここら辺の想像はお任せします。
同じく強化系のフィンクス ウボォーギンに対して勝つには、彼らの防御力がゲンスルーより下回ってる事が必須条件
接近戦を得意とする彼ら3人相手には相性が悪く ゲンスルーがAOPで圧倒する必要がある。
フェイタン 彼は攻撃を食らってから発動するカウンター型の念なので、中途半端な攻撃は逆効果。
一撃でしとめるくらいでないとカウンターを食らえば絶命は必死。
変化系の方が強化系よりなことからやはりAOPで圧倒する必要がある。
288:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 02:13:29 MVfniqOhO
うん ウボクラスには多分勝てないだろうから
マチぐらいだったらゲンスルーとどっちが強いんだろうと思ったの
289:第289期ハンター試験受験者
08/02/04 02:15:23 v+WwAHSb0
結論から言ってリトルフラワーは格下にしか有効ではない能力で同等の相手には使えない。
なぜなら術者が、防御できて初めて使える能力だから。
術者が防御できるなら同格の相手も防御可能と言う理屈です。
カウントダウンに関してはボマー3人がそろって初めてその精度を発揮できると考えてるんだけどどうかな？
その理屈でいくとサブとバラが生存してなければならない。
ボマー攻略する上でのセオリーは、この二人を先にデリートすることだろう。
ボマー側のアプローチとしては、カウントダウンを発動させて時間切れまで解除されることなく戦うか
解放で瞬殺かの2択だと思う。
後者の場合は何処かに隠れてるサブとバラのところにゲンスルーが駆けつけて解放するのがリスクが少なくていいかな。
290:第289期ハンター試験受験者
08/02/04 02:24:10 v+WwAHSb0
マチ シズク コルトピ シャルナーク パクノダ
この人たちとは善戦できると思う。
ゲンスルーが上手く能力を発動できるかそれを食い止めれるかは
その辺は個人の想像にお任せっになるね。
291:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 02:52:54 ie75bm1v0
>>287-290
ハンタキャラの体術に関するマトメ（更新）
カイト＝ナックル
ここまでは作中明言済み。
圧倒的身体能力である護衛軍ネフェを片腕で傷つけられ夢のような時間と言わせるカイト。
故にネフェ＞両腕カイト＝ナックル＞片腕カイトになり、
ここにナックルが一回殴ろうとするたび十発ほどのお釣りが来るヂートゥを入れると
ヂートゥ＞＞ネフェ＞両腕カイト＝ナックル＞片腕カイトとなり、
ネフェとザザンの体術に大差がある事は明白なので、
ヂートゥ＞＞ネフェ＞両腕カイト＝ナックル＞片腕カイト＞＞ザザンとなり、
フェイタンは変身後ザザンに腕に直撃を貰う体術、即ち同等かむしろフェイタンの方が下ぐらいだったので
ヂートゥ＞＞ネフェ＞両腕カイト＝ナックル＞片腕カイト＞＞＞フェイタン＝ザザンとなり、
そしてシズクは兵隊長パイク以下、シャルナークはペルと同等の体術しかないが、フェイタンとザザンの動きは見る事が出来る。
カルトは見れない。
ゲンスルーはゴンが疾い、いなす暇が全く無いと言いナックル戦の如くボコボコにされる。
ナックルと僅差と見ていいだろう。
シュートは覚醒し、超圧倒的身体能力である護衛軍ユピーを手玉に取る。
故に体術の序列を客観的に付けると
ヂートゥ＞＞ネフェ＝シュート＞両腕カイト＝ナックル＝ユピー＞片腕カイト＝ゲンスルー＞＞フェイタン＝ザザン＞＞パイク＞シズク＞シャル＝ペル＞＞＞カルト
となる。
292:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 02:54:01 ie75bm1v0
ハンタキャラの攻防力に関するマトメ（更新）
ここは簡潔に行こうか。
単純明快だしね。
・兵隊長に硬パンチが蚊ほども効かないフィンクス
・兵隊長に硬よりはどう見ても強い発の序曲が全く効かないボノレノフ
・師団長の攻撃に痣程度なナックル
・護衛軍に攻撃が効くナックル
・兵隊長を瞬殺するキルア
・兵隊長を一撃で倒すゴン
攻防力で
キルア＞ゴン＞ナックル＞＞＞＞＞フィンクス、ボノレノフ
小学生でも解るわな。
そしてナックルが改めて見るとすげえオーラだぜとビビったゴンのオーラを
発展途上と一笑に付したのがゲンスルー。
つまり攻防力は
ゲンスルー＞＞＞＞＞ナックル＞＞＞＞＞フィンクス、ボノレノフとなる。
293:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 02:56:12 ie75bm1v0
基本的に、体術とオーラで圧倒的に勝る相手に対してはどうしようもない。
優れた発だろうが圧倒的基礎能力差の前では無意味だという事を
メレオロンもゴレイヌもバショウもシャルナークも身を持って説明したからだ。
故にゲンスルー＞＞＞旅団戦闘員は確実。
294:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 02:58:14 ldMC45Tj0
国立こんな時間にも来るんだ
要はシュートのランク上げたから
それとセットでナックルも上げたくなって
さらにナックルとセットでゲンスルーも上げたくなったんだろ
295:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 06:21:00 QcD3Dy3DO
無駄にマメだな
296:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 07:38:17 Oihe2beqO
>>287
リトルフラワーが効かない奴には勝てない、と思ってるなら消えろ
297:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 07:55:17 YShNQErhO
噛ませになっていいからゲンスル組と旅団会わねえかな 中々の効カード
ヒソカでも良いが
てかそろそろ強い新キャラ出さないと､どんどん死んでく
協会にモラウ等以上の輩居るのかな？
まあまぢオリンピアのフロアマスター達が在るし 大丈夫か？
298:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 09:10:11 Oihe2beqO
＞ハンタキャラの攻防力に関するマトメ（更新）
＞・兵隊長に硬パンチが蚊ほども効かないフィンクス
＞・兵隊長に硬パンチが
＞硬パンチが
ずｗｗｗｗずｗｗｗｗずうずうしいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
299:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 09:53:21 xRrtsrqR0
ゲンスルーと旅団やヒソカじゃ話が省かれるレベル差だろｗ
やるなら死んじゃったけど陰獣とかだな
蟻で言うなら兵隊長あたりと戦わせてもらいたい
その辺なら白熱した戦いになりそう
300:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 11:00:55 8faG6yNBO
「俺様としゃべった奴はみな萌える」
301:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 12:38:21 YShNQErhO
ゲンスル―て底まで弱いかな
まあ重要度が違うがナックルと互角位の印象あるが
まあＧＩで弱いもの苛めしながらカード集めてた奴らと
世界のマフィア相手取って平然としてる旅団じゃ格が違うか？
てかツェツゲラは武装兵どもでゲンスル―達倒せると思ってたみたいだしな
302:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 12:41:49 hunTPDCf0
シルバの技て、ネフェルと実力互角と思われるゼノを
団長もろとも消せたんだよね
すげー破壊力
ネテロの技でもネフェルクラスは一撃では殺れないのに
303:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 12:44:43 qt45uGFzO
ハンゾーはどうなの？
念を覚えたからかなり強いはず
304:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 12:48:18 eVPK4qSo0
>>299
アホ過ぎ
ヒソカはともかく、旅団戦闘員如きじゃ逆に殺されるのは旅団の方
つーか、戦闘省略は実力差関係ねーし
馬鹿だな
305:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 12:49:01 OFCjxPt3O
>>303
ハンゾーは前髪無いから念は相当覚え悪いぞ
306:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 12:50:00 eVPK4qSo0
>>301
それは>>88で論破されてる。
あと念能力者の前でただの兵士は全くの無意味、と冨樫にも解説されてる
GIキャラで銃器持ってる奴ゼロなのもいい証拠
307:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 12:52:04 eVPK4qSo0
ヒソカ＞クロロ＞ゲンスルー＞＞旅団戦闘＝バラ＞チビスケ＝サブ＝旅団中位＞ツェズゲラ＝旅団下位
この辺はガチだろう。
でないと辻褄が合わないしな。
308:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 12:56:55 OFCjxPt3O
>>302
甘いな
あれはさらにリトルフラワーの要領で体を守るオーラが要るのだ
シルバは全体の半分以下のオーラでゼノとクロロを殺せる
309:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 13:09:55 lvQhIgA90
>>302
勝手に互角にすんなｗ
ネフェ＞＞＞ゼノだろ
310:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 13:19:33 7HHyBghGO
モウラ＞＞ネフェルトピー＝ゼノ
311:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 13:21:56 IxhBFzLw0
なんでリトフラで体を守るオーラの必要性って無条件で認められてるの？
そんなの、例えばドラゴンランスは
威力分の反作用を相殺するために足にオーラが必要って言ってるようなもんだと思うんだけど
312:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 13:25:18 OFCjxPt3O
>>311
書いてあるからに決まってんだろｽﾎﾟﾎﾟﾋﾞｯﾁ
313:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 13:27:38 MVfniqOhO
ゲンスルーは旅団中位戦闘員くらいまでなら善戦しそうな感じなんだけどな～
リトフラあんま戦闘に生かせなくても、ゲンは素の攻防だけでも結構強いしさ
314:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 13:28:51 IxhBFzLw0
>>312
書いてあんのかよｗｗｗｗｗｗｗ
俺ゲン信者になるしかないｗｗｗｗｗｗｗｗ
詰んだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
315:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 13:37:28 OFCjxPt3O
>>314
草生やすなボゲ
でも
同格以上にはダメージも与えられないリトルフラワー＞＞＞＞＞ゼノクロロを片手で一人殺せる威力のシルバ
だぞ
316:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 13:43:19 qt45uGFzO
>>307俺もそんなもんだと思う
一つ星ハンターのツェズゲラが手も足も出ないゲンスルーが旅団以下な訳ない。
317:じん
08/02/04 13:45:42 bkOvpX1yO
>>290
【悪魔の左手】ｺﾙﾄﾋﾟ最強説【神の右手】
①潜在ｵｰﾗ量(POP)
→巨大なﾋﾞﾙを50棟超も具現化可能。
②顕在ｵｰﾗ量(AOP)
→巨大なﾋﾞﾙを具現化可能。
③念の熟練度
→人体を精密に具現化可能。更に円の付加効果。手元から離れた場所に具現化可能。
④気概
→劣勢のﾏﾁを助ける為、ﾌｨﾝﾌｪｲに対してﾒﾝﾁを切る。
⑤体術
→未知数。
⑥肉体の強靭性
→残念ながらﾁﾋﾞｯｺ。
⑦考察力
→未知数。
POP・AOP・念技術・気概は旅団ﾄｯﾌﾟｸﾗｽと言い切っても差し支えないと思われます。特にPOPに関してはｸﾛﾛの想像すら超えています。
また、空気や地面をｺﾋﾟｰし続けることで相手を寄せ付けない戦闘ｽﾀｲﾙが可能であれば、かなり有利にことを進められるでしょう。
ただし、圧倒的な物量を連続して具現化する場合、どの程度の時間が必要なのか不明である為、ｺﾙﾄﾋﾟの実力は今のところ未知数と言わざるを得ません。
318:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 13:53:57 DzPkZGmE0
ゲンスルーはゴンに負けたからなぁ
319:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 13:54:54 3J1VpAFZ0
＠冨樫ニュース
URLﾘﾝｸ(dailynews.yahoo.co.jp)
320:通り過ぎ
08/02/04 13:58:34 bFcHF143O
コルトピはカストロのダブルみたいなのたぶんたくさん出せるよね? 1000体くらいとか
321:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 14:00:44 JtXIM/SkO
ゲンスルーは旅団より普通に弱いでしょう。
パクノダやコルトピは微妙ですがそれ以外の奴には勝てない。
ゲンスルーが蟻を倒すのは想像できないし、GI遍でもし旅団がラスボスだったらゴンが勝てるとも思えない。
322:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 14:05:30 vPHYW+TtO
フィンクスシズクマチだったらあの作戦のままで勝ってるでしょ
なんで13人とゲンスルーワンマンをくらべるかな？
323:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 14:09:15 D32jnHNhO
議論スレで｢普通に｣って言う奴は大抵思考停止してると思う
意見割れてるから議論してるのに誰かの主観の｢普通｣なんて無意味
324:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 14:16:09 4376rvJ70
爆弾魔は良くても
蚯蚓・豪猪・病犬との３対３程度が妥当だという結論が出ているわけだが
325:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 14:17:16 3J1VpAFZ0
そもそも｢普通に｣って言うのは自己顕示欲の表れって事は
国民一般の常識だよ普通に。
326:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 14:36:02 OT62RZZXO
ゲンスル厨は普通ではないのは確かだ
327:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 14:40:55 D/hY/aXD0
ビスケとクロロってどっちが強いの？
328:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 14:42:25 N/Di0mkr0
2007.12休載時ランク
最強 王 ジン（？）
【ネテロ瞬殺の壁】
特S ネフェルピトー モントゥトゥユピー シャウアプフ
【オーラ量の壁】
S+ ネテロ シルバ
【ゼノを越える壁】
S ゼノ マハ クロロ ヒソカ レイザー
【モラウ越えor旅団戦闘員複数を相手に出来る壁】
A++ モラウ ノヴ クラピカ（対旅団限定）
【旅団上位越えor師団長を無傷で越える壁】
A+ カイト ビスケ 旅団上位 ヂートゥ（空間有）
【旅団上位・カイト・ビスケの壁】
A ナックル シュート ゲンスルー イルミ
B++ キルア 旅団中位 師団長
【キルアor旅団中位or師団長の壁】
B+ ゴン 旅団下位
【旅団下位の壁or兵隊長コンボを越える壁】
B 兵隊長 クラピカ（皇帝）
C キルア（針抜前） バラ チビスケ ウイング カルト
D 師団長（念無） キルア（GI）
E ゴン（GI） サブ クラピカ ツェズゲラ（全盛）
F ツェズゲラ ゴレイヌ ポックル 兵隊長（念無）
G ビノールト
H キルア（ＧＩ前） ≧ ゴン（ＧＩ前）
同列は≧が無い限り順不同
+の差は≧程度（壁を破る描写の有無）
ジンは「世界五指」「ゴンの父」から適当に最強評価
ウイング・クラピカ（皇帝）は適当に評価
旅団上位＝ウボォー フェイタン フィンクス
旅団中位＝ボノ ノブナガ フランクリン シャル（針刺し）
旅団下位＝シズク マチ パクノダ コルトピ（実は上位？）
師団長＝ザザン ヂートゥ レオル
兵隊長＝ラモット 梟 蝙蝠 ザザン軍兵隊長
――ローカルルール―――――――――――
事実に基づき全キャラを公平に判断し、自論が破られた際は要修正。
強弱確定要素の基準として以下を設定。
致死＞敗北＞重症＞オーラ量＞戦闘考察力＞攻防力＞速力≧筋力＞軽症
速力対筋力は、傷付け可なら速力上位、無傷なら筋力≧速力と判断する。
評価変更に値する描写がない限り、無闇に評価を変更しない。
基本的に、複数による作戦等は戦闘描写以外は評価として考慮しない。
設定の叩き台として、作中妥当と考え得る上下関係を以下の通りに設定。
王＞ネテロ＞ゼノ＝クロロ＞旅団上位＞旅団中位＞旅団下位＞兵隊長
兵隊長＞念無し師団長＞念無し兵隊長＞ビノールト＞キルア（ＧＩ前）
――――――――――――――――
329:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 14:42:57 N/Di0mkr0
護衛軍とネテロは、コルト・キルア・ネテロの発言により護衛軍＞ネテロと設定。
ネテロ瞑想により多少LvUP有りと認識するが、対ピトー描写により保留が妥当。
放出系を正面から受けて耐えられなければダメージを負うのが道理。
百式観音（技）はピトーのスピードに勝るが無傷と判断し、オーラ量でピトー＞と判断。
技無しヂートゥがナックルに勝てないのと同じ理由。
ネテロの「蟻んこ」発言も、余裕の有る無し双方にとれるので、評価としては保留。
王との関係は、ピトーがネテロを瞬殺出来ない事から、王＞護衛軍＞ネテロと設定。
ゼノとシルバは、シルバ＞ゼノの根拠はあるが、ゼノ＞シルバを裏付ける根拠はない。
シルバ家長説が眉唾と判明したので、シルバ＞ゼノの決定的根拠は無くなる。
ゼノ・シルバの「ワシもろとも」「親父大丈夫か」発言、及び、ゼノが先鋒を務めて、
シルバを温存した事から、シルバ≧ゼノと暫定的に設定。
マハは未知数だが、ネテロ同等の過去から、暫定的にゼノと同等に設定。
シルバの「旅団には手を出すな」発言は、旅団複数を評価した結果ともとれる。
旅団一名殺害とクロロ戦回想を重ねれば、可能性は高い。
何より、キルア達への忠告である故に、能力の劣る者への警告ともとれる。
対クロロ戦は、中断の可能性が高い事を三者が認識している戦いでもあり、
ゼノ対クロロ以外は評価に値いしない。
無論、シルバの序盤の体術は、覚悟を決める前なので評価に値いしない。
戦闘中、上位目線でクロロを分析している事からも、シルバ＞クロロが窺える。
随って、上記はシルバの評価を落とす根拠とはなり得ない。
但し、ゼノの「殺すつもりなら」発言により、ゼノ＝クロロと暫定的に設定。
モラウは、師団長を粗無傷で二度倒している事から、旅団上位の上に設定。
ネテロがゼノを助っ人として同伴突入した事から、暫定的にゼノ＞モラウと設定。
モラウ+一名が担当する予定の護衛軍一名をゼノ一人に任せた事からも明らか。
ノヴは、ネテロ発言「おぬしらと同等」により、モラウ同等と暫定的に設定。
ナックルとシュートは、モラウの弟子である事から、モラウより下に設定。
シュートの覚醒は、速度以外確定要素がない事から、評価はナックル同等に保留。
精神的にナックルに追いつき、速度的にナックルを越えた可能性有り程度と判断。
ヒソカは、クロロを標的にし、旅団を狩る対象と見ている事からクロロ同等と設定。
レイザーは、旅団複数を相手に出来る事から、クロロ・ヒソカ同等と設定。
旅団複数でも、スペルカードをポケットから出す前に仕留められなかったと判断。
ヒソカの指骨折、ビスケの「本当に強い」発言も考慮。
カイトは、ナックル同等の体術と戦闘に特化した技によりナックルより上に設定。
片腕でピトーに「夢のような時間」と言わしめた事も考慮。
旅団は、これまでの戦闘描写と発言内容から、上中下を以下の通りに設定。
旅団上位＝ウボォー フェイタン フィンクス
旅団中位＝ノブナガ フランクリン ボノ シャル（針刺し）
旅団下位＝マチ シズク パクノダ コルトピ ＞ カルト
イルミは、新たな描写があるまで上位と中位の間に設定。
師団長は、旅団上位より下となるが、中位が勝てるかは不明なので中位同等と設定。
また、ローカルルールにより、ザザン・レオル・ヂートゥは同列に設定。
レオルの音速ヤスとヂートゥの攻撃がザザンに効くかが不明な為。
但し、ヂートゥ（念空間有）はレオル・ザザンより上に設定。
兵隊長は、ラモット・梟・蝙蝠・ザザン軍兵隊長を同等に設定。
オロソ兄弟は、バッヂ付け如何により評価の上下の差が甚だしいので除外。
尚、師団長・兵隊長の念の有無については、以下の通りに設定。
念有り師団長＞念有り兵隊長＞念無し師団長＞念無し兵隊長
330:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 14:43:41 knrflw+h0
ウボーやクラピカは攻防力移動できてんの？
331:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 14:54:06 Oihe2beqO
まあ見ればわかるとおりゴンは
凝90でリトフラに軽傷
硬でスパイクに負傷してるから
威力はスパイク＞リトフラ
しかし、レイザーが本気なのに対しゲンスルーはわずか20％の攻撃
20％の攻撃がレイザーの本気スパイクに少し劣る程度
レイザーの本気スパイクなんか片手で捕れる
332:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 14:55:42 Nxfkqxzq0
ゲンスルーは師団長クラスを苦にしないと思う。
旅団は苦戦してたけど‥、とは言ってもピトーに出くわしたら即終わりかな？
333:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 14:56:29 YShNQErhO
なんか銃器が能力者には効かないとか 武装兵でゲンスルを倒せたか分からないとか何なの？
倒せないなら態々ツェズゲラが武装兵待機させてた(はず）の描写何て描かずに協会の能力者数人待機させとくとかにするだろ
ツェズゲラの思惑(冨樫の設定）では武装兵ツェツゲラ他でどうにかなるけど
皆帰っちゃってピンチだろ
ツェズゲラは賢いハンターだしゲンスルの実力もしってたわけだ バカキャラなわけでもないし
皆バカなの？
334:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 14:57:17 4376rvJ70
国立理論だとゲンがＡＯＰ７０００
サブバラが４０００～４５００だからな
ちなみに旅団員は６００とかそこら
335:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 15:01:28 MVfniqOhO
GI編のボスがボマーじゃなくて、旅団の誰か三人だったと考えてみたら
誰が誰と同じくらいの強さなのか大体予想できないかね
つまり
・デカビスケの一撃でノックアウト、だが死亡せず強いと評価される
・ビスケ修行後のキルアが楽勝で勝てる
・ビスケ修行後のゴンが、相手の能力を分析した作戦を十分練って
重症を負いつつも何とかグーを決めて気絶させることができる
ちなみに相手(旅団)はカードを奪うことが目的なので
本気で殺すつもりもなく子供なので甘く見ている
だいたいマチパクノダノブナガくらいだと思うんだけど
336:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 15:02:34 Lb+jicEn0
>>328
Sやカイトの位置なんかは同意出来る。が
旅団の分け方に難点がある。上位の顔ぶれは能力の威力だけで評価してるのかな。
能力の形態からハメ技系に弱い面子で、安定感に難がある。その点から中位の面子（シャル以外）と特に差は無いかと
中位の面子がA+でもいいと思うが、師団長も纏めてるぐらい大雑把なんだし
イルミ以外のAランクは皆能力の発動条件効果威力共に純戦闘特化ではないし
威力を発揮するのは格下相手か、局地的且つサポートが必要な状況。
系統が操作・具現化と攻防力の点でも不利。シュートは覚醒したようだが現時点でどの程度か不明だが
B++の面子と入れ替えて問題無いように思える。
337:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 15:06:32 30dRjhHQ0
>>330
冨樫自身、攻防力なんてもんは当時全く考えてなかっただろうけど
ウボーは出来てなきゃおかしい。クラピカも戦闘描写を見る限りは…出来てるとしか思えんけど習得早すぎだよな。
なんていうか全体的に強さを測る基準みたいのが難しいよな。
誰が誰に勝ったとか誰に苦戦したとか瞬殺したとか、そういうので判断するしかないのがむずい。
例えばギリとはいえサザンを倒したフェイタンはともかく雑魚に苦戦してた
シズクやらフィンクスはその描写だけ見てると妙に弱く見える。
ゴンやキルアが念を覚えた雑魚に苦戦してるならともかく、
瞬殺なんて描写が描かれちゃうとますますしょぼく見えてしまう。
サザンと同等かそれ以上のレオル・ヂートゥですらモラウに簡単に倒されちゃうし。
でもどうしてもウボォーが強化系を100％まで鍛えていたことから
旅団＝各能力のエキスパートというイメージがあって、雑魚に苦戦する描写は妙に違和感。
ネフェルピトーの判断もむずい。ネテロの初見では自分より上。コルトが見ても同様。
かと思えばカイトでもある程度ダメージ与えられたりそれなりの闘いが出来た様子。
カイトが強いと言えばそれまでだけど。
しかし山篭り後はまず先制したのはネテロ。
パッと見はかなりの好勝負、もしくは倒せるかもしれないという期待感がある。
あと一番はヒソカの実力。
本気なのか遊んでるのかよくわからないからイマイチ底が見えない。
だからそれほど強くない派と、超強キャラ派にわかれるんだと思うが。
338:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 15:09:47 Oihe2beqO
>>333
バカなのはお前だろ？
ボマー組はツェの武装兵待ち伏せ作戦を想定していたのにもかかわず
気にせずリーブで乗り込んだんだから
武装兵ごときでやれないのは明白
339:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 15:12:00 Oihe2beqO
ザザンだし
340:第289期ハンター試験受験者
08/02/04 15:12:56 v+WwAHSb0
>>291
フェイタンが骨折したのは、彼の能力を発動させるための演出だったと思うんだけど？
今後発売されるであろうハンターズガイドブックが全てを教えてくれるよ。
リトルフラワーが通用しないなら発動条件が厄介なカウントダウンでしとめるしかないし。
具現化系の能力者が体術で勝負しなきゃいけないなんて効率悪すぎ。
ゲンスルーが強化系ならわかるけど。
本来なら具現化系の能力で勝負しなきゃいけないし(メモリーの無駄遣い)
その能力は、カウントダウンでしょ。
341:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 15:13:53 YShNQErhO
S+++ 王
S++ ｾﾞﾉ ﾈﾃﾛ ｼﾙﾊﾞ ｸﾛﾛ
S+ ｼｬｳ ﾕﾋﾟｰ ﾋﾟﾄｰ ﾋｿｶ ﾚｲｻﾞｰ
S 旅団上位 ﾋﾞｽｹ ｶｲﾄ ﾓﾗｳ
342:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 15:14:58 Oihe2beqO
>>340
演出ね、はいはい帰れ帰れ
343:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 15:20:08 Nxfkqxzq0
ヒソカとカイトはどっちが強いと思う？
344:第289期ハンター試験受験者
08/02/04 15:21:14 v+WwAHSb0
ハンターハンターが好きだから帰らない。
演出ってのは、フェイタンが自分の見せ場作るためにわざと骨折したって意味じゃなくて
富樫が演出したって意味だよ。
345:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 15:25:11 4376rvJ70
相手にするなって
ただのゲンオタなんだから
346:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 15:26:02 b9fjfu3xO
>>340
糞して早く寝ろ
347:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 15:28:06 YE1HjraQO
>>337
ウボーは出来るとしてもずっと堅してそうじゃね、キャラ的に
348:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 15:29:03 Oihe2beqO
>>344
お前が言ってるのは
ゴンは主人公だし冨樫が殺すわけないから旅団の瞬殺級の発はくらわないし王より強い
ってのと同等。
349:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 15:38:53 3J1VpAFZ0
旅団からしたら「もう少し『錬』をしてたほうが楽にやれたな。」
程度だろｗ
350:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 15:39:39 Lb+jicEn0
そういった単なる極論では無くて彼が言ってるのは
フェイタンを弱く見せたい、能力をとにかく見せたいなら
ザザンの奥の手だの仲間に不調だの言わせないで、単に格闘中に負傷させればいいだけだが。
変身前のザザンを体術で押し始めた所で（本調子まではまだまだ）、傘の先端を飛ばして負傷させた後に
キレたザザンの変身中の隙を突いたら、変身後のザザンは硬が通じない防御力を持ってて
放出系攻撃を絶で喰らったフェイタンは吐血し動きが鈍り、仕込み刀も折れ
防戦一方の状態で腕を折られた事でブチギレて能力発動させた。という
この四行にも及ぶ戦闘の様子が、冨樫がフェイタンをどう見せたい演出なのかという事を言ってるんだと思うが
相手が演出と言う言葉を使ってるというだけで、ゴンがｒｙってのは片手落ちの反論というより煽だな。
351:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 15:40:22 Lb+jicEn0
失礼
350は>>348へのレスね
352:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 15:48:24 5nUEkw5o0
ゲンスルーはスネオタイプなんだよ。
自分より弱い奴には強いが、強い奴には逆らわない。
弱者の命は迷わず奪うが、自分の命を賭けて戦う度胸はない。
最後のゴンの攻撃に対応できないのがいい証拠だな。
まあ、だからこそ初心者ハンター用GIなんぞに
５年も篭って自己満足に浸ってたんだろ。
353:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 15:51:17 A13nhU/TO
ＧＩのクリア報酬ってすごすぎだよな
ネテロさんとかモラウさんとか入り浸っても仕方ないくらい
実はクリア経験あったりして
354:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 16:04:32 3J1VpAFZ0
ＧＩってゴンを育てるために作ったんだろ？
だから賞金高くないとある程度強い奴もやってこない。
つまりジンは頭イッテル。
355:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 16:15:30 5PW8TLppO
>>349
同意
356:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 16:46:21 Oihe2beqO
>>350
ほう、じゃあ演出を考慮してみようか
ヨークシンでゴンより圧倒的に強かった旅団、こいつらがいきなり蟻編に出て来て
兵隊蟻に苦戦したり師団長に苦戦したわけだ、しかも皆タイマンで
そのすぐ後にゴンは兵隊蟻と連戦、２対１もやった
キルアは30時間以上動き回ったあとレオル陸運とやった
ゴンを認めたモラウは師団長を軽く撃破
というように旅団が蟻編に出て来たのはこれから師団長より格上の護衛軍に挑むゴンが
ヨークシンの時と比べてどれほど成長したのかを見せる為の演出。
と言う事になるな
357:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 16:52:34 knrflw+h0
いちいち凝を怠るなと団長に言われる旅団
358:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 16:54:36 YShNQErhO
まず見方が違うな
旅団はシャル シズクシャルもそんなに苦戦してないし以外苦戦してない
どうみてもモラウは師団長を簡単に倒してない
359:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 16:55:43 YShNQErhO
シャル シズク以外苦戦してない だな
360:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 17:14:02 Lb+jicEn0
自論の印象が不利になるワードは出来る限り入れたくないんじゃね。
モラウはヂートゥの念空間攻略に云時間、レオルのイナムラで散々水に巻かれてと
殴り合いの殺し合いじゃない純粋な念の応酬だったからモラウに余裕があるように見えるが
大分手間が掛かってるからなぁ
361:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 17:14:45 Oihe2beqO
苦戦
フェイタン→硬が効かない上、腕骨折
シズク→捕縛され下着姿を晒す
シャル→捕縛され奥の手を出す
兵隊蟻に
ボノ→発の序曲が通じない→キルアは抜き手や手刀で余裕
フィンクス→パンチ効かない→ゴンはワンパンでＫＯ
┐('～` )┌
362:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 17:17:42 Oihe2beqO
モラウは師団長相手に連戦で
しかもディープパープルを別に発動していた
不調どころの騒ぎではない
363:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 17:17:57 xRrtsrqR0
なんでだかゲンスルーを評価する理由の一つに
シングルハンターが足元にも及ばない（ツェ談嘘の可能性有）を挙げてるのに
そのツェ談よりも信憑性の高い武装兵＆ツェ組でボマーに対処できるというツェ思考を無視するんだかｗ
念使いに兵士なんて意味がないならボマーがそれほど弱いってことだろ
ツェ組+武装兵（ほぼ無意味）＞ボマーなんだからボマーとツェ組はほぼ互角なんだろうな
364:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 17:21:38 Oihe2beqO
>>363
ボマー組はツェの武装兵待ち伏せ作戦を想定していたのにもかかわず
気にせずリーブで乗り込んだんだから
武装兵ごときでやれないのは明白
365:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 17:22:09 3J1VpAFZ0
王の敗因はたったひとつ
『 過 保 護 』
366:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 17:25:06 YShNQErhO
モラウがディープパープルに力割いてた
確かにそうだがそれが対師団長時に枷になってる発言も描写もないな つまり関係してない
一方フィンクスはくどいまでに不調を強調
367:第289期ハンター試験受験者
08/02/04 17:26:50 v+WwAHSb0
>>348
そうでは、なくて生かすも殺すも富樫次第だってことだよ。
なので主人公に都合の悪いバトルは描かれない。
主人公であるゴンは、いずれ最強の念能力者になるだろうけど
富樫はそこまで書かないだろうね。
主人公が強くなる前にこのマンガは終わると思うんだけど。
368:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 17:29:33 3J1VpAFZ0
>>367
言いたいことは分かるが、他の漫画と違って
戦闘中に心意気だけで急に強くなって敵を倒すなんてもんは
ないから安心しろ。
369:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 17:35:39 Oihe2beqO
>>366
＞モラウがディープパープルに力割いてた
＞確かにそうだがそれが対師団長時に枷になってる発言も描写もないな つまり関係してない
そう、モラウにとって師団長との連戦なんてのは昼下がりのコーヒーブレクと同じだからな
100％でやる必要ない
フェイタンは不調の100％で死にそうになってたけども
370:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 17:35:49 5PW8TLppO
蟻編で旅団が出たのはこの先旅団は出る事がないので最後に発位は書いておこう
と、旅団厨の為に冨樫が配慮したのだよ(^^)
371:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 17:37:29 Oihe2beqO
>>367
君は強さ議論にはいらない子
372:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 17:39:08 Oihe2beqO
>>369
×コーヒーブレク
〇コーヒーブレイク
いいとこで噛んだｗ
373:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 17:43:13 Lb+jicEn0
神聖
374:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 17:44:19 5PW8TLppO
コーヒーブレク乙W
375:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 18:39:06 95e6VhFZ0
>>361
だけどキルアやゴンがガチ
で戦っても旅団下位に勝てる
ようには見えない
>>370
富樫自身が旅団厨だと思うが
376:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 18:56:07 5PW8TLppO
ジャンケングーとリッパーサイクロンどちらの威力が上だろうか？
俺はリッパーサイクロンの方が上だと思ってるんだがオマエラどう思う？
377:第289期ハンター試験受験者
08/02/04 19:08:44 v+WwAHSb0
回す回数によって威力が変わるけど
回せばリッパーサイクロンだろうね
378:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 19:09:50 JeO5LnjqO
正しくは「リッパーサイクロトロン」です
379:第289期ハンター試験受験者
08/02/04 19:14:34 v+WwAHSb0
>>378
訂正どうも
質問はスルー？
380:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 19:15:35 2cTT8Wxl0
hage殺すぞ
381:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 19:21:29 JeO5LnjqO
>>379
すみません。
「回さないと威力が上がらない」ってのは立派な制約だから回しまくったリッパーサイクロトロンの方が強いと思うなぁ
フィンクスが最初に宣言した回数まで回さないと発動しないって制約とかがあればもっと面白い
「15ってとこか‥」って宣言してるから妄想してみました
382:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 19:35:49 +oQGQlLvO
リッパーは単純すぎて小技、捨て技の発って感じだよな
まあ片手回しながら動けるしゴンよか使い勝手は良さそうなのかな
383:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 19:38:28 YShNQErhO
制約ある以上まわせばサイクロトロンだろう
１５回転とモラウ殺しかけたグーとは比べられないな
ＢＩは更に上と信じたい
384:第289期ハンター試験受験者
08/02/04 19:48:51 v+WwAHSb0
丸一日腕をまわし続けてたらBIも越えそうだな。
もしウボーが制約つけてBIを使ったら核ミサイル並の威力を発揮するのも夢じゃないような。
385:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 19:54:06 tJR2tPHN0
回したらどこまで強くなるかってことだろうが
限界はPOP量までじゃないか。
それでも、グー数発分が一発で出せるから火力なら上か。
386:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 19:56:12 OT62RZZXO
>>384
15回して後悔してるところから、腕回すほどオーラの消費が激しいのが分かる
一日回してたら空になるでしょ
両腕使えるなら強い
387:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 20:04:16 RlJJxWmfO
両腕回して戦うのは烈海王だけで充分
388:第289期ハンター試験受験者
08/02/04 20:11:11 v+WwAHSb0
その後悔が、>>386が指摘したところなのか、
単に腕をまわすのが面倒なだけなのかどうなんだろ？
まわせばまわすほど無限に威力があがってくか、最大POP値で止まるのか？
車のエンジンと一緒に考えればいいのかな。
レッドゾーン付近での威力がどの程度なのかは想像の域を越えないけどね。
389:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 20:13:33 7pIpR3Fa0
ほらよ
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
390:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 20:13:42 OT62RZZXO
>>388
面倒ってｗｗ
だったら常に回しとるわ
391:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 20:14:03 7pIpR3Fa0
スマン誤爆したorz
392:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 20:14:51 +oQGQlLvO
後悔というより自分の技の要領に改めて認識関心みたいな感じにも見えるが
393:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 20:18:13 TnesnpFw0
未だに威力把握してなかったってことは
メインの能力ではなさそうだな
394:第289期ハンター試験受験者
08/02/04 20:24:18 v+WwAHSb0
さじ加減がわからない？だったからフィンクスの発言
余計なオーラを使ちまったぜ的な発言じゃないから断定できまいけど。
そもそも制約によってもたらされる力は外気なのかない内気なのかどうなんだろ？
内気なら限界があるけど外気なら無限じゃないかな。
395:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 20:24:59 suRGXX9g0
HUNTERXHUNTER再開と聞いて飛んできました！
396:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 20:43:29 K6hzU36o0
S メルエム 護衛軍 ネテロ ジン
A 旅団戦闘員上位 マハ クロロ ヒソカ ゼノ シルバ 対旅団クラピカ
B 旅団戦闘員中位 モラウ イルミ ビスケ レイザー ノヴ カイト ドゥーン リスト キキョウ
C 旅団戦闘員下位 師団長上位 旅団４番 旅団８番 リァッケ シュート ナックル キルア クラピカの師匠 イータ エレナ
D 旅団補助上位 師団長中位 ゴン ゲンスルー 通常クラピカ アルカ
E 旅団補助下位 師団長下位 陰獣 カルト カストロ グラチャン ウイング
F 師団長補佐 女王 ジャイロ ツェズゲラ サブ バラ ミルキ ゴレイヌ アベンガネ
G 兵隊長上位 千耳会所員 パーム ダルツォルネ ポックル 次男
H 兵隊長下位 バショウ ヴェーゼ トチーノ ビノールト ギド サダソ リールベルト レオリオ 無限四刀流
I センリツ ズシ アスタ アマナ マンヘイム カヅスール ボポボ ドジーロ アーカ プーハット
J スクワラ トクハロネ ハガクシ ヤビヒ ガシタ ゼツク モントール ポンゴ ホー ゼンジュ
K カウスキー ラターザ ミチロウ サキスケ ジート ジスパ ジェイトサリ ハケット スウヘイル ミクリー
キュール ゼホ クズコ ハンゼ ニッケス イル ゼフェスパ グレコロース アッサム ノームデュー
ドッブル リー ロドリオット コズフトロ バリー イサク コンターチ ジェン ドースター ルチアート
シハエル レド ウッド ピサク バイス エルビエ リン ゾフマン ムカナキ ロバート
ゴダーレ ニック ウォン リチャード イボナ ロコー ニパ ビャ マルミスタ キンセタ イトラス
ベルデ ロメイス カカ エヴァンナ キロー モゾ スイッケ ジェトラン ナバレ バスビー
アラン ドウシャン ジム ルアパル エトワーヌ イラセマ アラン カーヴァ アイシャ パトリス
ドミトリ ニナ ビットリオ ジェームス ブライアント ベルモ マコルキ トトカラ ミケハン オイゲン
カドリ メウソポ ローラ ルルーペ
L モタリケ ネオン
護衛軍＝ネフェルピトー シャウアプフ モントゥトゥユピー
旅団戦闘員上位＝コルトピ
旅団戦闘員中位＝フェイタン フィンクス ボノレノフ
旅団戦闘員下位＝ウボォーギン フランクリン ノブナガ
旅団補助上位＝シャルナーク マチ シズク
旅団補助下位＝パクノダ
師団長上位＝ヂートゥ レオル ザザン
師団長中位＝メレオロン ウェルフィン プロヴータ ビホーン コルト ユンジュ バイタル ペギー
師団長下位＝チオーナ レイケイ ゴラン ゼム ポコロ ガフツ 亀 鰐 蛸 蟹 蛙
師団長補佐＝パイク オロソ兄 オロソ妹 ヒナ フラッタ コアラ ラモット
陰獣＝梟 病犬 蚯蚓 豪猪 蛭 他五人
兵隊長上位＝イカルゴ ペル ホロウ バロ コバーン インザギ マエノレ タラゲッテ シドレ
兵隊長下位＝蝙蝠 ゴミムシ 蚊 カミキリ 蛇 昆虫 蟹 魚 蝙蝠 豚 魚人 鮫 猿
397:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 20:46:34 knrflw+h0
// ! /〃/ ／／／／／／ ,. -''":::ヽヽヽ i
! | | i! /// ／／／ク-‐''"´:::::: .:::n:::::! ヽヽ !
| |l | ! |/ / ／-／´ , ,, ゝ |i､ i | |
| | | | || //rｬ -一'′ ｀` ヽ |! l | ||
!| | | |l,//〃､>栄'､ ヽ / ,ｒ'栄く､ ||! | | |
i| | |l/ﾄ|l `{l｛.・_｝} ! l! {ｌ｛_・.｝l}´ !l| | ||i
|| || ||l } li. ´ゞチ''′ }. { ` 弌< ir }|| l' は？
! | || || ﾄ､〉. ﾉ '､ !ni ||l! 何 言ってんの？
i i | |l || lハ ﾞ^ ^'′ lイ |||
,',/ /// l| |_∧ _,=,_ // i| |
.// / i / || ハ ヽ ^'ー'^ ｲ/|| || |
// / // /i/::::::ヽ ＼ ￣ ,.ｲ// ﾊ|| ||!
// / // //::::::::::::::＼ ヽ、 ／// i | ||!| ||
// //／/ / ｀ヽ、::::::::::＼ ｀ フ /// l| || | || |l|
398:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 21:20:44 xjqqreuS0
クロロはそんなに強くないんじゃない？ウイングでも勝てそう。
ってかウイングは個人的には強いと思う。
399:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 21:32:57 qt45uGFzO
エレガアトミックメガトンはネテロの百式観音より強い
400:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 21:36:12 tzO7yv6DO
旅団最強だろ ウボォーでユピーと互角でしょ
401:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 21:46:09 RQvvvkz5O
>>398
ってことはビスケは神になるな
402:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 21:56:07 knrflw+h0
ＳＳＳ ジン（世界五指）
ＳＳ ジンの乗ってる巨大竜 王（島破壊級）
Ｓ ネフェルピトー（都市破壊級）
ＡＡＡ モントゥトゥユピー シャウアプフ ネテロ（人外の域）
ＡＡ シュート モラウ カイト ビスケ（大） ヒソカ キルア ゴン（超一流）
Ａ シルバ クラピカ クロロ ゼノ ノヴ レイザー ナックル ゲンスルー（一流）
ＢＢＢ イルミ ヂートゥ レオル カストロ サトツ（準一流）
ＢＢ ウェルフィン ブロヴータ ワニ バラ ビホーン リアッケ グラチャン メンチ（二流）
Ｂ サブ コルト ウボー ビスケ（小） ノブナガ 他旅団戦闘員 ザザン ツェズゲラ ホロウ ラモット
Ｃ ゴレイヌ 旅団並
Ｄ パイク 旅団下位 ウルトラマン
Ｅ パクノダ ドッブル ロドリオット バリー サキスケ
Ｆ ジスパ ベレー帽
Ｇ ビノールト 海賊 陰獣
Ｈ カルト ギド リールベルト サダソ
403:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 22:01:24 tzO7yv6DO
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑糞ランクはるな
404:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 22:05:40 Si/VlHA80
で、キルア＞＞＞＞＞旅団は確定として
ゴン＞旅団の根拠は？
405:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 22:07:57 +oQGQlLvO
ひどい自演…
406:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 22:09:41 3J1VpAFZ0
>>404
道理でキルアがヤフー投票で一位な訳だ
おみゃあさんベタだにゃあｗ
407:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 22:12:17 a3jdsBQX0
ここでは当然にシルバ＞ゼノになってるが
マハがネテロ並なら年功序列で
ゼノ＞シルバになるんじゃねーの？
408:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 22:19:37 YSm3lOyqO
>>407
シルバがゼノより強いからより確実に倒すためにクロロ戦の時にシルバを止め役にしたんだろ
409:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 22:25:14 OT62RZZXO
クロロ基準なら
会話的にゼノと同等かそれ以上(差はほとんどない)
ヒソカとは因縁的に同レベ、じゃないとストーリーにならん
シルバは微妙戦闘シーン少ないが、過去クロロと対決して決着つかなかったみたいだ
彼等４人に実力差はほとんどない
悟りネテロのちょい下で間違いなく人間ラスボスクラスだよ
410:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 22:26:17 OFCjxPt3O
>>408
確実に足止めするために強い方が行ったのとどう区別すんだよ10円ハゲ
411:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 22:42:33 YSm3lOyqO
>>410
ああ言われてみれば
じゃあやっぱ同等くらいか
412:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 22:45:07 QF53RL7h0
>>410
あとから強いのがとどめを刺しやすくなるだろ。
ゼノもろともだけど、敵におそらくダメージをかなり与えているんだから。
強いのが先にいって相打ちとかだったら家的にだめじゃん。
413:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 22:50:11 YzMQStAI0
強い弱いの問題ではなく、素早いゼノが敵の足を止めて
火力の高いシルバが仕留めるという
お互いの持ち味を生かした
コンビネーションだったのではないのかと印象。
414:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 22:59:15 +jjJaOuP0
多分冨樫もどっちが強いかなんて考えてない
見た目はシルバのが明らかに強そうだが。
415:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 22:59:56 Ex7ILXte0
ゼノが技巧派、シルバがパワータイプって感じだな。攻撃を当てたりよけたりする能力に
関してはゼノのほうが上だろうな。
ただクロロはゼノをライバル視してたけど、シルバは眼中に無いって感じだったから
ゼノのほうが強いと思ったのかもね。
マハに狙われて生きてるのがネテロだけらしいから、マハも念能力者でトップクラスの
実力なんだろう。
この漫画は爺が強いからマハ＞ゼノ＞シルバの可能性は大いにあると思う。
416:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 23:10:52 QF53RL7h0
キルアのばあちゃんがミルキ（おそらく）みたいな非戦闘型って可能性も
あるから、本編にもまだ出てこないのかな。
戦闘型ならマハゼノシルバクラスだといい。
417:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/05 00:30:13 qIrWtvRdO
ビスケ ウボォー レイザー モントゥートゥーユピー 肉弾戦が強そうなこの４人に順位をつけるなら、どうなる？
ユピー ビスケ レイザー ウボォーでおK？
418:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/05 04:40:30 Olg/qCGs0
>>375みたいな意見が一番気持ち悪い。
でもこれ旅団厨はネタじゃなくてマジで言うんだよな。
未だにゴンとキルアが旅団下位にも勝てないとか
どんな腐った目してんだよ。
兵隊長とどっこいレベルの旅団下位に勝てないレベルで王やピトーの前に立ったら
気だけで蒸発するだろ。
しかも冨樫が旅団厨とか勝手に願望を連ねる。
冨樫はどう見ても旅団なんぞよりゴンキルアジンネテロヒソカ王辺りの方が好きだろ。
419:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/05 05:00:39 0vo5MOdnO
ノヴって何系の能力者なの？
420:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/05 07:04:15 MPRqJ+iq0
国立がまた他板で暴れてる
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
【文化】 漫画「ハンター×ハンター」、休載から２カ月半で“復活”
421:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/05 09:48:51 tX9qrfZLO
クラピカのジャッジメントチェーンとかコルトピとかゴレイヌとか、
具現化と放出を平気で併用するやつって何なの？DQN？
422:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/05 09:49:56 PWJOaf6I0
クラピカは特質能力でOK
ゴレイヌは何も問題ない
他はDQN
423:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/05 10:02:27 WvwpYK+x0
S メルエム 護衛軍 ネテロ ジン
A 旅団戦闘員上位 マハ クロロ ヒソカ ゼノ シルバ 対旅団クラピカ
B 旅団戦闘員中位 モラウ イルミ ビスケ レイザー ノヴ カイト ドゥーン リスト キキョウ
C 旅団戦闘員下位 師団長上位 旅団４番 旅団８番 リァッケ シュート ナックル キルア クラピカの師匠 イータ エレナ
D 旅団補助上位 師団長中位 ゴン ゲンスルー 通常クラピカ アルカ
E 旅団補助下位 師団長下位 陰獣 カルト カストロ グラチャン ウイング
F 師団長補佐 女王 ジャイロ ツェズゲラ サブ バラ ミルキ ゴレイヌ アベンガネ
G 兵隊長上位 千耳会所員 パーム ダルツォルネ ポックル 次男
H 兵隊長下位 バショウ ヴェーゼ トチーノ ビノールト ギド サダソ リールベルト レオリオ 無限四刀流
I センリツ ズシ アスタ アマナ マンヘイム カヅスール ボポボ ドジーロ アーカ プーハット
J スクワラ トクハロネ ハガクシ ヤビヒ ガシタ ゼツク モントール ポンゴ ホー ゼンジュ
K カウスキー ラターザ ミチロウ サキスケ ジート ジスパ ジェイトサリ ハケット スウヘイル ミクリー
キュール ゼホ クズコ ハンゼ ニッケス イル ゼフェスパ グレコロース アッサム ノームデュー
ドッブル リー ロドリオット コズフトロ バリー イサク コンターチ ジェン ドースター ルチアート
シハエル レド ウッド ピサク バイス エルビエ リン ゾフマン ムカナキ ロバート
ゴダーレ ニック ウォン リチャード イボナ ロコー ニパ ビャ マルミスタ キンセタ イトラス
ベルデ ロメイス カカ エヴァンナ キロー モゾ スイッケ ジェトラン ナバレ バスビー
アラン ドウシャン ジム ルアパル エトワーヌ イラセマ アラン カーヴァ アイシャ パトリス
ドミトリ ニナ ビットリオ ジェームス ブライアント ベルモ マコルキ トトカラ ミケハン オイゲン
カドリ メウソポ ローラ ルルーペ
L モタリケ ネオン
護衛軍＝ネフェルピトー シャウアプフ モントゥトゥユピー
旅団戦闘員上位＝コルトピ
旅団戦闘員中位＝フェイタン フィンクス ボノレノフ
旅団戦闘員下位＝ウボォーギン フランクリン ノブナガ
旅団補助上位＝シャルナーク マチ シズク
旅団補助下位＝パクノダ
師団長上位＝ヂートゥ レオル ザザン
師団長中位＝メレオロン ウェルフィン プロヴータ ビホーン コルト ユンジュ バイタル ペギー
師団長下位＝チオーナ レイケイ ゴラン ゼム ポコロ ガフツ 亀 鰐 蛸 蟹 蛙
師団長補佐＝パイク オロソ兄 オロソ妹 ヒナ フラッタ コアラ ラモット
陰獣＝梟 病犬 蚯蚓 豪猪 蛭 他五人
兵隊長上位＝イカルゴ ペル ホロウ バロ コバーン インザギ マエノレ タラゲッテ シドレ
兵隊長下位＝蝙蝠 ゴミムシ 蚊 カミキリ 蛇 昆虫 蟹 魚 蝙蝠 豚 魚人 鮫 猿
424:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/05 11:05:03 x+Ccx4QnO
確かにコルトピは具現化系ならトップの念能力者だよな
425:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/05 11:32:22 vpbfib6P0
コルトピの隠し技はコピーを生命ある状態で出すこと。とか。
そしてメルエムVSコピーメルエムの闘いが始まる。
426:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/05 12:37:24 0tDv3vt60
ゲンスルーは旅団戦闘員よりは確実に強い。
ネテロはシルバよりは確実に強い。
ザザンよりレオル・ヂートゥの方が確実に強い。
この基本さえ抑えられてれば俺はまあ言う事はあまり無いな。
427:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/05 13:27:32 h6tY4ZrFO
真ん中だけしか合ってないな
428:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/05 13:28:39 RipuMT8Y0
SS 幻影旅団
S メルエム 護衛軍 ネテロ ジン
A マハ クロロ ヒソカ ゼノ シルバ 対旅団クラピカ
B モラウ イルミ ビスケ レイザー ノヴ カイト ドゥーン リスト キキョウ
C 師団長上位 リァッケ シュート ナックル キルア クラピカの師匠 イータ エレナ
D 師団長中位 ゴン ゲンスルー 通常クラピカ アルカ
E 師団長下位 陰獣 カルト カストロ グラチャン ウイング
F 師団長補佐 女王 ジャイロ ツェズゲラ サブ バラ ミルキ ゴレイヌ アベンガネ
G 兵隊長上位 千耳会所員 パーム ダルツォルネ ポックル 次男
H 兵隊長下位 バショウ ヴェーゼ トチーノ ビノールト ギド サダソ リールベルト レオリオ 無限四刀流
I センリツ ズシ アスタ アマナ マンヘイム カヅスール ボポボ ドジーロ アーカ プーハット
J スクワラ トクハロネ ハガクシ ヤビヒ ガシタ ゼツク モントール ポンゴ ホー ゼンジュ
429:第289期ハンター試験受験者
08/02/05 15:23:54 FOnJgOup0
総合キャラクター人気投票
1位 キルア＝ゾルディック 26384票
2位 クラピカ 24141票
3位 ゴン＝フリークス 8545票
4位 ヒソカ 3926票
5位 レオリオ 2858票
6位 クロロ 2668票
7位 カイト 1754票
8位 イルミ＝ゾルディック 1084票
9位 ネフェルピトー 1035票
10位 マチ 826票
430:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/05 15:34:51 x+Ccx4QnO
キルア大杉ｗ
431:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/05 15:37:29 nuj9Adhk0
現時点で既にゴン＞キルアだろ
眼が黒く沈んだゴンだとキルア、モラウですら汗かいてたし
432:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/05 15:43:19 Wn3AKEQz0
キルア一人の票＞ゴン＋ヒソカ＋レオリオ＋クロロかよ
ｵﾜﾀｗ
433:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/05 15:44:25 G/zLW8SJ0
汗かいてたから何？暑かったんじゃないの？
434:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/05 16:07:22 0GOtXLbiO
普通に疑問なんだがキルアぶっちぎり人気だけど20代30代にも人気あんの？
厨房がメイン層？それとも腐女子票？
435:第289期ハンター試験受験者
08/02/05 16:26:45 FOnJgOup0
>>434
僕もそう思うな。
推測だけど学生層(小 中 高 専 大学生)に人気があるんじゃないかな。
社会人になってハガキ出すような暇なことするのかな？
クラピカの投票数の過半数は、ほとんどが女の子じゃないかな？
キルアとクラピカは好きだしこの結果には不満はないよ。
436:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/05 16:42:11 6VnIrjibO
Ｓ メルエム
Ａ+ ネテロ 護衛 シルバ
Ａ- ゼノ クロロ カイト
Ｂ+ モラウ 旅団戦闘
437:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/05 16:53:06 rPRM6AsZO
ＳＳＳ･冨樫
ＳＳ･編集、奥さん
Ｓ･王、全盛期ネテロ、全盛期マハ
ＡＡＡ･護衛軍
ＡＡ･ビスケ、レイザー、モラウ、凸ノヴ、ヒソカ、クロロ、シルバ、ゼノ、老ネテロ
Ａ(＋)･凹ノヴ、旅団員(戦)、カイト、ナックル、凸シュート、イルミ
Ａ(－)･キルア、怒ゴン、シュート、ゲンスルー
Ｂ･師団長、サブ、バラ、いつものゴン
以下知らん
438:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/05 17:06:33 WeoHXPCvO
フィンクス≧ゲンスルー
ノブナガ≧ゲンスルー
ゲンスルー＞マチ
ウボ＞ゲンスルー
ゲンスルー＞シズク
ゲンスルー＞シャルナーク
ゲンスルー＞コルなんとか
439:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/05 17:10:27 WeoHXPCvO
あと
ゲンスルー＞中国人ぽいやつ
440:第289期ハンター試験受験者
08/02/05 17:18:02 FOnJgOup0
力関係を現す前に好きなキャラベスト5くらい書くべきなのでは。
エコヒーキしてるかどうか分かるし。
説明文がないと議論のしようが無いような。
441:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/05 17:44:26 sLVkwgbrO
>>440
その好きなキャラベスト５を嘘か本当かどうやって見抜くんだよ
442:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/05 17:58:49 TKndCjro0
>>440
もうこのスレ
大分前から議論になってないだろ
富樫がランキング付ければ解決なんだが
443:第289期ハンター試験受験者
08/02/05 18:00:05 FOnJgOup0
見破る術は無いよね。
推測はできても確証は持てないし。
意味ないか。
444:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/05 18:12:10 xpsl5iwDO
俺はマチ、シズク、ネオン、ピトー、シルバーゴレイヌが好き
嫌いゲンスル
マチ>>>>>>ゲンスル
シズク>>>>>>ゲンスル
シルバーゴレイヌ<ゲンスル
でWKDF
445:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/05 18:15:40 2ynEsQSY0
S 王 ジン
A ネテロ 護衛軍
B ゼノ シルバ クロロ モラウ
C ヒソカ イルミ ビスケ カイト レイザー カイト ノヴ 覚醒シュート
D ナッシュ 緋の目クラピカ
E 師団長 チビスケ カストロ キルア
F 旅団戦闘員 ゴン ツェズゲラ
G 兵隊長 ゴレイヌ 陰獣 サブバラ
H 旅団補助員 パーム ビノールト
客観的だとこんな感じだろ
446:第289期ハンター試験受験者
08/02/05 18:32:03 FOnJgOup0
>>442
そうだね
せめて個人のAOP値とか発の攻撃力とか流の熟練度とか詳しく書かれてる
ガイドブックでも発売されないと議論とよべるレベルには達しないよね。
447:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/05 18:49:33 +0fWQnkV0
イルミとヒソカは同列がいいね
448:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/05 18:49:45 sLVkwgbrO
>>446
じゃあもう来なくていいよ
449:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/05 18:54:26 tPqgcLJZ0
強さでいうと、イルミはヒソカより格下だろうな
450:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/05 19:18:05 4Y4I6Uw90
「強さ」つっても難しいよな
単純な戦闘力ならウヴォーギンが最強だろし、
ノブナガとか半径４ｍ内なら、たいがいの敵には負けないだろし、
カイトも通常のハズレが、ただの良く斬れる鎌や猟銃なうえ、使い切らなければ成らないという超々高リスクを考えると
当たり目が出ればどんな強い敵であっても〈たとえジンだろうが)倒せるくらいでないと割りに合わない
やっぱ、その辺のバランス考慮してそうなヒソカが最強なんかね
451:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/05 19:19:07 yFa5YwWDO
俺はコルトピとカストロが好きSSコルトピS 王 ジン
A ネテロ 護衛軍
Bゼノ シルバ クロロ モラウ
C ヒソカカストロ イルミ ビスケ カイト レイザー カイト ノヴ 覚醒シュート
D ナッシュ 緋の目クラピカ
E 師団長 チビスケ キルア
F 旅団戦闘員 ゴン ツェズゲラ
G 兵隊長 ゴレイヌ 陰獣 サブバラ
H 旅団補助員 パーム ビノールト
452:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/05 19:30:17 gIfEFNE/0
>>450
いや、単純な戦闘力って訳わからんｗ
ウボーの場合、単純な力でも
王護衛ネテロビスケレイザーには負けてる気がするのだが・・・
453:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/05 19:46:18 f0SA3xd20
王以外は
護衛軍で一番攻撃力のありそうなユピーでも
腕を巨大にしないと階段の破壊が出来ないようだし
ビスケは変化系でバラが顔面に喰らっても生きてる程度の打撃力
レイザーは放出系だから、素殴りに関してはビスケより更に劣るだろう。
護衛軍なら、特質系でもオーラ量と蟻の生来の硬さで
防御力はウボと同等以上というのは十分有り得るが。
454:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/05 19:49:59 tPqgcLJZ0
単純な戦闘力、いわゆる「旅団腕相撲」ランクみたいなもんだろ？
レイザーはヒソカより腕っぷしは強そうだが、頭脳戦で結局ヒソカに負けた
頭脳、腕力、念能力のバランス良いヤツが勝つ＝強いになるんじゃね
455:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/05 20:09:16 0ieGQ9ejO
カルトはゴンと同じぐらいの強さでオケ？
456:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/05 20:13:07 sLVkwgbrO
>>453
＞ビスケは変化系でバラが顔面に喰らっても生きてる程度の打撃力
手加減したパンチな。
＞レイザーは放出系だから、素殴りに関してはビスケより更に劣るだろう。
放出系と変化系は強化系の隣、ビスケより更に劣る根拠は？
457:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/05 20:23:20 yFa5YwWDO
肉体の強さウボォー＞ビスケ 念の上手さビスケ＞ウボォー 経験ビスケ＞ウボォー 強化系のウボォー＞ビスケでしょ肉体と力では頭脳、経験はビスケ＞ウボォー 総合的にみてビスケ≧ウボォーくらいかな
458:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/05 20:32:22 f0SA3xd20
レイザーに限らないが
放出系で念弾による遠距離攻撃を能力として習得している場合
能力による攻撃が戦術や修行に割かれる割合、戦闘における施行回数等による格闘と念の技術的練度が
戦闘に利用可能なレベルの攻撃として、単純な殴打による攻撃のみの能力者（ビスケ）に比べて劣るから。
また、ビスケは心源流師範代、ネテロの弟子であり、肉体的精神的成熟し、オーラの総量と練度において年齢的にピーク
素の肉体も巨大且つ、隙無く鍛えられており、また念能力によって、常時ケアされている事からも
純粋な殴り合いにおいて、強化系の隣同士の系統でも変化系のビスケが優れていると考えているから。
459:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/05 20:47:31 Hj1VYNCu0
ウボォ最強
460:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/05 21:00:02 tX9qrfZLO
破壊描写ではシルバが最強
461:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/05 21:07:14 sLVkwgbrO
>>458
つまり、飛び道具使うレイザーより格闘が主のビスケの方が
格闘に関しては強いって事だな
まああのデカさだし素殴りはビスケの方が上か
462:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/05 21:25:02 PWJOaf6I0
素殴りの場合
筋肉強化 打撃威力強化 オーラ強化 思考強化
ここらへん精度やら威力やらで2段階それぞれ落とされる
同格の強化系と変化系がいたら
強化系は100の威力のパンチ
変化系は各要素を勘案するとせいぜい10
あきらかに系統で差が出る
ビスケが肉体的に念技術的に素晴らしいことはわかるが
どう考えても強化系には劣るだろう
唯一可能性があるとすれば変化系による性質変化がどういうものかってくらいか
463:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/05 22:10:11 WeoHXPCvO
変化って強化系の隣だろ？
素の殴り合いでそんなに差がでるか？
例えば戦闘技術やAOPが全く同じ者同士なら強化が勝つだろうが
実際そんな状況になることなんてほとんどないだろ
念の扱いや体術、経験で勝ってたら、変化系でも余裕で強化系に勝てるよ
つまりビスケはウボをフルボッコにできる
464:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/05 22:40:01 qIrWtvRdO
ウボォー信者多すぎるいくらなんでもビスケが圧倒的だろ体格も桁違い
465:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/05 22:57:58 f0SA3xd20
本当の信者は
何の説明もせずに、圧倒的だ桁違いだ言う人の事じゃないのか
466:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/05 23:25:57 xRE/S3E40
6日ぶりにうんこいっぱい出た～（*´Д｀）＝
467:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/06 00:01:23 rPRM6AsZO
モラウの評価を高めてるのは能力もあるよね。
ほぼ切断不可のロープとか造れるし。
クラピカのジェイル強度に匹敵するのかも。
ウボーとビスケなら勿論ビスケのが格上だと思うけど、瞬殺される程の圧倒的差は無いんじゃね？
バズーカ素手で防ぐ程の防御力に、地面に小型クレーター作れる攻撃力。桁外れの攻防力を支えてるのはオーラの量もあると思うし、堅使用時のウボーにダメージ与えるなら相当のパワーがいると思うよ。
陰獣が裂いてたが、オーラは疎かっぽかったし。
懸念があるとすれば、経験値と脳みそとスピードかな～。あとはビスケのウボー抑え込める能力とかが他にあればアレだが･･･
携帯+変な文ですまぬ
468:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/06 00:09:22 4Y4I6Uw90
キルアの念能力が発展すると、最終的に超々光速で動けるまでに成り、
敵の念や頭脳体術がどーこー以前に、触れる事ができなくなり
もうバトル漫画として成立しなくなる
それに対抗できるのは、単純に強化系を極めた最強の防御力と
攻撃力をもつウボーのような存在しか無い つまりゴン
まあ、主人公がプチウボーな時点でウボー最強だよ
汚い罠にはめられない限り負けは有り得ない
469:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/06 00:09:22 novjKAO7O
ビスケはサブにただのパンチで顔面陥没じゃないの？
凝使ったらＢＩぐらいは破壊力あるんじゃない？
変化系でも強化系８０％極めてるし、チビスケでもキルア、ゴン並だし
470:ネテロ・・・ゼノ
08/02/06 00:11:24 ZkdJCudN0
おじいちゃんキャラ 人気投票
URLﾘﾝｸ(www.vote5.net)
471:編集関係者
08/02/06 00:24:13 oUDzY8bd0
後２０話で連載終了だけど、みんな知らないよね
472:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/06 00:28:04 NxMimB0i0
２人の身体能力は五分とみて
ウボはオーラ総量と瞬間火力
ビスケは流と体術
がそれぞれ勝っているだろう。
展開次第ってところだが、
ウボの性格は同LV以上の敵には不利だなあ。
473:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/06 00:30:17 Fd11+vsj0
じゃウヴォーとユピ－が戦ったらウヴォーが勝つのか？
474:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/06 00:31:54 UdFvBCcGO
BIよりシルバの技の方が強そう
475:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/06 00:32:14 novjKAO7O
ユピーが勝つね
476:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/06 00:41:52 Tv9EjJp/O
人間中ボスクラス
モラウ・ビスケ・イルミ・レイザー・カイト・ウボー・フェイタン・フィンクス
のランク作ろうぜ
ここらへん微妙じゃね？
俺は上の順番どうりと思う、異論は認めまくる
477:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/06 00:49:48 BugOhixDO
>>496
腕力ならウボーばり(もしかりたら以上？)にありそうだね。
ただ、オーラを纏った状態での攻撃力となると話は別。
変化系(かな？)では威力が落ちるんだよ、その８０％を１００％とした時の８０％に。
ウボーとビスケの体外オーラ量に余程の差がなければ、ビスケがビッグバンばりの凝･硬を使うのは無理なんじゃないか。一応必殺技だし。
仮に素手腕力が五分程度として、ウボーとビスケのオーラ量にそこまでの違いがあるだろうか。
478:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/06 00:54:23 PHnUmPv80
>>473
ウヴォーが勝つだろう
強化系100％ならユピーの攻撃力にも耐えられるだろし
超破壊拳くらえば流石にタダじゃ済まないだろうからな
なんといってもユピーは頭が悪いから、ダメージを負いやすい
まあ純粋な強化系の怖さはゴンがネフェル相手に証明してくれるだろう
479:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/06 01:21:08 2Rx/lIAw0
>>476
正直、相性で決まる範囲だろ
順位付けても「下位が上位を倒す」が簡単に起こる範囲だと思う
能力が戦闘向けでないビスケとイルミ、自分の意思で能力決定ができないカイトの三人は、その面子で総当たり戦とかしたら勝率が落ちそう
まあビスケイルミは隠し玉がありそうだが
480:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/06 01:28:05 LX6TntAJ0
旅団は相当見切られてると思う。
・ゲーム内で、ヒソカ＆ゴン＆キルアの3人一緒でイレイサーと同等扱い。
・そのイレイサーを旅団の一人（フィンクス）が「こいつ強いな」と発言。
・流星街でアリ軍団に苦戦していた
戦闘で主力のフェイタン、フィンクス、ノブナガが恐らく同レベル扱い。
そして上記理由から、イレイサー＞フィンクスがかなり濃厚。
よってイレイサー＞旅団は確定だと思われる。
そして、ゲーム内で修行を積んだこともあるし、今後仮にピトー辺りを主役
コンビが倒すことがあれば、旅団より実力は上であるのは確定すると思う。
そうなると、ゴンvsヒソカ戦はかなり魅力の無い戦いになるのは必至で、旅団
戦自体が漫画として成立しないだろう。
旅団の存在理由は、今後もう1つ2つ伏線を張った時に出てくる強敵にやられて
全滅するというような、強者を際立たせるという役割しかもう残っていないと思われる。
失敗の原因は、低レベルのアリ軍団と戦わせたことと、ヒソカをバレーに参加させた
ことだろう。この2つが著しく旅団の名声に傷をつけ、彼らの魅力を損なわせたのは間違いない。
481:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/06 01:29:38 E2vL+VHCO
>>476
なんていうか本当ハンターの中の中堅実力者だな
482:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/06 01:32:33 0bYKCLtb0
>>468
アホかむしろ強化系では当たらなくなるが
操作や具現化のように特定条件でＫＯ、長距離広範囲の放出、陰で隠した変化系の方が勝率は上がる。
それとキルアは無意識の反応速度のタイムラグが限りなく０に近くなるだけで
別に肉体の限界を超えた速度になれるわけじゃない。
そもそも念バトルにおいて格闘しなきゃいけないわけじゃない。
483:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/06 01:34:05 KeSwekrs0
スマブラやってる時、ふとドンキーの溜めパンチが
フェイタンの念能力と被ってることに気付いた。
484:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/06 01:37:33 0bYKCLtb0
>>478
勝つわけねーだろ
オーラの量が圧倒的
ウヴォーはあくまで「人間の」強化を極めたキャラ。
仮にウヴォーがモラウと同等のオーラ量でもユピーは少なく見積もって数倍。
つまりユピーからしてみれば最小にとって２倍でも実質ウヴォーは強化５０％
１０倍だったら１０％
単純に強化するだけにオーラ量の差は絶対
485:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/06 01:45:10 0bYKCLtb0
>>477
そもそもビスケは相手に当てさせてやった以外攻撃をまともに食らったことがない。
思い出にあてさせてもらう時に殺さないと陰獣レベルに食らいまくりのウボーに攻撃が当てられるとは思えん。
チビの時はものすごい短いリーチで長身を常に圧倒しているし
486:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/06 01:46:04 uV/n1boz0
系統の精度補正忘れてね。
それとナックルが測ったのはMOPじゃなかったか。
ユピーは変身能力に念を使ってて
階段を破壊するのに腕を巨大化させてるのも
単純に念で強化するより（特質系なので系統補正が入る
変身能力を利用して、素の肉体の質量と筋力を増大させた方が威力が高いからだろう。
防御力は高そうだが、攻撃力は肉体を巨大化させたり、刃状にする等して素の肉体の攻撃力を上げてる辺り
単なる攻防力自体に、勝つわけねーだろ。と言うような差があるか微妙だな。
487:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/06 01:46:23 P9liWLJo0
>>468
でも汚い罠でもなんでもないクラピカには負けちゃったよな。
ていうかこの場合、ノブナガ乙と言えばいいのかな。
>>484
まあ>>478はこれからの戦いで会長を除く討伐隊メンバーが、護衛軍の攻撃を
正面からガードでき、格闘でダメージを与えて、初めて言えることなんだろうな。
488:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/06 01:55:02 0bYKCLtb0
ユピーはどう見ても強化バカだろ
489:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/06 02:07:43 uV/n1boz0
あれは性格というより
護衛軍で担ってる役割等の関係で知能が低い事に起因してるんでは
まぁヒソカの性格診断もあてにならんし、変身能力は操作系や操作寄り特質系だからなぁ
490:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/06 02:25:16 79DWucAIO
ユピーの変身って念能力なのか
ずっと魔獣としての持って生まれた能力だと思ってた
491:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/06 02:26:18 gnVEeNjF0
圧倒的に吉六会の奈良重雄が最強でしょ。
アニメ版にしか出てなかったかもだけど。
492:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/06 02:37:41 novjKAO7O
>>489よりはヒソカのほうがあてになるわな
493:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/06 03:00:29 uV/n1boz0
性格診断の信憑性はともかく
考えないのと考えられないのでは違うと
考えない奴が考えなければ結果的に考えられない奴と同じであっても
一定の水準の思考能力を備えているのに対して
考えられない奴は性格が単純バカでも神経質でも考えられない
つまり、思考能力自体が備わっていないと言う事で。ウボが前者、ユピーが後者であり
性格が単純な様に見えるが、実際は思考能力に難があるので思考を放棄しており、単純で居らざるを得ない場合
言動からどう見ても強化系、という性格診断に厳密には該当するのかなぁ、という事よ
494:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/06 03:04:40 0bYKCLtb0
ユピーは別に愚かじゃないぞ
直感型なだけ
論理で攻めるプフと結論で異なっていることはない
495:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/06 03:36:38 uV/n1boz0
直感型はピトーでは。
基本頭はいいんだけどな。たまに直感で手拍子で打つ事があるから、悪手を打つと
496:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/06 03:53:14 Xql63sZ/O
初書き込み、議論見てると難しいね。
ハンターの世界で肉体の強さでなく念の力がとても重要なわけで、
そうすると念の応用力、念の熟練度、念の総量(？)、あとは知能が生き残る力(強さ？)じゃないかな。
特に、念の相性はクラピカvsウボーでかなり重要だと分かったから、念の応用力のある団長やモラウ(二人は他の要素も高いけど)が必然と上位になるなあ。
そうなると、切り札の能力が未知数な人間はちゃんとした評価が出来ないね。(まあ他の要素で評価できるが)
497:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/06 09:04:47 CtYrH98WO
もう少ししたらキルアくんは旅団を倒せるくらいの力になるな
498:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/06 09:11:30 E2vL+VHCO
現状のキルアはイカルゴいわく師団長クラスのポテンシャルらしいからな
とりあえず師団長倒さないと実力のほどがようわからん
499:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/06 09:41:18 YD0kgjHP0
そんなのいらん
師団長＞討伐隊なら
コルトやビホーンが駆り出されてる
この時点でゴンキル＞師団長は確定的
500:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/06 09:44:09 Tv9EjJp/O
本当に頭のいい奴は、簡単な文章で相手に意見を伝える
難しい単語を使い論理的に話すやつ(その理論は甚だ間違いがある)は未熟
自分の頭の良さを誇示したいのかね？
このスレに限った話ではないが、オナニー理論より相手に伝わる文章をかいてほしいな
501:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/06 09:51:32 noSvhbp/0
ナックル・シュートあたりはようやく師団長越えくらいになった観があるな
色々比較してみると
王＞ネテロ＞ゼノ≧クロロ＞モラウ・ノヴ＝旅団＞ナックル・シュート≧師団長＝キルア・ゴン≧カルト＞兵隊長
蟻編だとこんなものか
502:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/06 09:55:18 4+2AB05hO
言っておくが論理的な会話ってのはお互いある程度知能がないと不可能だからな。
簡単な言葉だろうが難解な言い回しだろうが大半の場合はまともな読解力があれば理解できるはず。
たまにある主観入りまくったトンデモ理論は別にして。
まあ俺は伝える立場の時は基本的に｢わかるように言わない側が悪い｣という考えだが。
でも難しいんだわなこれが。
503:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/06 09:59:36 66mW/3DVO
>>500
まず>>476のランクを皆が納得できるように簡単な文章で説明して貰おうか
504:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/06 10:02:56 noSvhbp/0
500とか国立に向けて言ってるんだったら見当違いもはなはだしいよな
目的が議論でも自説の誇示でもなんでもないただの荒らしにそんなこといってもな
505:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/06 10:05:18 YD0kgjHP0
>>501
論外
明らかなる旅団厨
王＞護衛≧ネテロ＞モラウ＝ビスケ＝カイト＝（覚）シュート＞ゼノ＝シルバ＝クロロ＝ヒソカ＝レイザー＝ノヴ＝キルア＝ゴン＞ナックル＝シュート＝ゲンスルー＝師団長精鋭＞旅団戦闘員≧並師団長＞＞シズク・シャル≧兵隊長＞＞カルト＞兵隊蟻
こんぐらいが妥当
506:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/06 10:17:40 66mW/3DVO
ID:Tv9EjJp/Oのランクの解説マダァー？ （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
507:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/06 10:18:49 66mW/3DVO
･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾝ
508:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/06 10:26:42 UdFvBCcGO
発の威力比べりゃゲンスルーなんてゴミだということは分かるはずだが
特に同タイプのシルバと
509:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/06 10:32:24 SGx/LFyn0
つかカルトとゴルアは同レベルだと思う。
旅団との力の差をくどい位言ってたし
そのことはゴルアに当てはめられるよ
しかも念を覚えたのはカルトが先だろ？
カルト≧ゴルアでもありでしょ
510:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/06 10:33:38 Xql63sZ/O
まあ旅団のキメラアント戦で評価は厳しそうだねえ…
あれは読者の為のサービスだろうし(団員の発公開等)
、今後団員個々の切り札的能力で評価が一気に変わる可能性が高いだろうなぁ。
511:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/06 11:16:18 BXv9n22oO
>>505
さすがにゼノ=ゴンはないわ
512:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/06 11:24:27 gqadE8Nq0
どうみても国立だな
513:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/06 11:35:48 1oZNszRQ0
旅団の評価が低すぎる少なくともゴンよりは上だと思う。
SS メルエム ジン？
S 護衛団 ネテロ
A ゼノ シルバ レイザー クロロ ビスケ モラウ ノブ ヒソカ カイト イルミ 旅団戦闘
B キルア ゴン ナックル シュート 師団長 旅団補助
ぐらいが妥当じゃないかと。
C
514:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/06 11:38:59 uZqg+2D60
S メルエム 護衛軍 ネテロ ジン
A 旅団戦闘員上位 マハ クロロ ヒソカ ゼノ シルバ 対旅団クラピカ
B 旅団戦闘員中位 モラウ イルミ ビスケ レイザー ノヴ カイト ドゥーン リスト キキョウ
C 旅団戦闘員下位 師団長上位 旅団４番 旅団８番 リァッケ シュート ナックル キルア クラピカの師匠 イータ エレナ
D 旅団補助上位 師団長中位 ゴン ゲンスルー 通常クラピカ アルカ
E 旅団補助下位 師団長下位 陰獣 カルト カストロ グラチャン ウイング
F 師団長補佐 女王 ジャイロ ツェズゲラ サブ バラ ミルキ ゴレイヌ アベンガネ
G 兵隊長上位 千耳会所員 パーム ダルツォルネ ポックル 次男
H 兵隊長下位 バショウ ヴェーゼ トチーノ ビノールト ギド サダソ リールベルト レオリオ 無限四刀流
I センリツ ズシ アスタ アマナ マンヘイム カヅスール ボポボ ドジーロ アーカ プーハット
J スクワラ トクハロネ ハガクシ ヤビヒ ガシタ ゼツク モントール ポンゴ ホー ゼンジュ
K カウスキー ラターザ ミチロウ サキスケ ジート ジスパ ジェイトサリ ハケット スウヘイル ミクリー
キュール ゼホ クズコ ハンゼ ニッケス イル ゼフェスパ グレコロース アッサム ノームデュー
ドッブル リー ロドリオット コズフトロ バリー イサク コンターチ ジェン ドースター ルチアート
シハエル レド ウッド ピサク バイス エルビエ リン ゾフマン ムカナキ ロバート
ゴダーレ ニック ウォン リチャード イボナ ロコー ニパ ビャ マルミスタ キンセタ イトラス
ベルデ ロメイス カカ エヴァンナ キロー モゾ スイッケ ジェトラン ナバレ バスビー
アラン ドウシャン ジム ルアパル エトワーヌ イラセマ アラン カーヴァ アイシャ パトリス
ドミトリ ニナ ビットリオ ジェームス ブライアント ベルモ マコルキ トトカラ ミケハン オイゲン
カドリ メウソポ ローラ ルルーペ
L モタリケ ネオン
護衛軍＝ネフェルピトー シャウアプフ モントゥトゥユピー
旅団戦闘員上位＝コルトピ
旅団戦闘員中位＝フェイタン フィンクス ボノレノフ
旅団戦闘員下位＝ウボォーギン フランクリン ノブナガ
旅団補助上位＝シャルナーク マチ シズク
旅団補助下位＝パクノダ
師団長上位＝ヂートゥ レオル ザザン
師団長中位＝メレオロン ウェルフィン プロヴータ ビホーン コルト ユンジュ バイタル ペギー
師団長下位＝チオーナ レイケイ ゴラン ゼム ポコロ ガフツ 亀 鰐 蛸 蟹 蛙
師団長補佐＝パイク オロソ兄 オロソ妹 ヒナ フラッタ コアラ ラモット
陰獣＝梟 病犬 蚯蚓 豪猪 蛭 他五人
兵隊長上位＝イカルゴ ペル ホロウ バロ コバーン インザギ マエノレ タラゲッテ シドレ
兵隊長下位＝蝙蝠 ゴミムシ 蚊 カミキリ 蛇 昆虫 蟹 魚 蝙蝠 豚 魚人 鮫 猿
515:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/06 11:45:51 uV/n1boz0
>>500
俺は相手が自分の考えを正確に理解出来るようなレスを心がけてるというか
伝える内容とその量によっては、簡単にすると軌道がズれたりと面倒な場合がある。俺はそれが特に嫌
だから自分でもかなり遠まわしにでも、自分の意図した範囲の内容でレスが返ってくるようにしてるなぁ
このスレが、というか掲示板の議論ってのは結構異質なんだと感じる。
516:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/06 11:59:55 pIsCDHCDO
連載再開して、もしゴンがピトーなんとかできちゃったらゴン＞旅団確定になんの？
それとも本気旅団は護衛軍より強いよ説がでてくるのかな？ｗ
517:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/06 12:07:01 KB82LE8Q0
人に伝える目的の文章は伝わらないと意味がないから、
全て論理的に書かないといけない。
論理的な文章は、結論とそれを支える理由からなる。
主張したらそれを支える理由を書かないといけない。
518:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/06 12:08:55 GiSdA+sY0
Z 元気玉
A+ 超4ゴジータ
A 超一星龍
A- 不完全一星龍≧一星龍
B+ 超17号（10倍かめはめ波吸収） 超ベジット
B 超4悟空 超4ベジータ 四星龍 超ゴジータ
B- 大猿ベビー 三星龍 超17号
C+ 超ベビー2
C 超ベビー1≒合体ウーブ
C- ベジータベビー
D+ GT超3悟空 龍拳超3悟空
D メタルリルド＞ハイパーメガリルド＞リルド将軍 完全体ヒルデガーン ノーマルベジット
D- ルード 悟飯吸収ブウ スーパージャネンバ
E+ GTノーマル悟空 ゴテンクス吸収ブウ 超3ゴテンクス（ヒルデガーン戦）
E 悟飯ベビー ヘルファイター17号 骸骨ヒルデガーン
E- GTベジータ レジック ムッチー
F+ 悟天ベビー≒GT悟飯≒究極悟飯
F 超3ゴテンクス
F- ピッコロ吸収ブウ 南の界王神吸収ブウ
G+ 悪ブウ 下半身ヒルデガーン
G 超ゴテンクス
G- 純粋ブウ≒超3悟空 修行前超ゴテンクス
H+ 魔人ブウ デブジャネンバ
H 純粋悪ブウ 大界王神
H- 善ブウ 南の界王神 ノーマルゴテンクス 親子三人かめはめ波（ブロリー（地球時）戦）
I+ 超2悟空＝魔人ベジータ 修行前ノーマルゴテンクス 伝説のスーパーブロリー（地球時）
I 潜在能力開放超2少年悟飯(片手怪我)
I- 超2少年悟飯 超2ベジータ
519:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/06 12:11:47 GiSdA+sY0
J+ ダーブラ 青年超2悟飯 ハッチヒャック
J パーフェクトセル 対ブロリーみんなの力悟空 パイクーハン 超界王拳悟空
J- 超2少年悟飯(片手怪我) 伝説のスーパーブロリー
K+ 完全体セル ブウ編超悟空 キビト界王神 フルパワーボージャック＞ボージャック 重り付きパイクーハン
K ブウ編超ベジータ セル戦超悟飯 オリブー
K- セル戦超悟空 超青年悟飯 バイオブロリー セル（地獄）
L+ セルジュニア≒セル戦超ベジータ≒セル戦超トランクス≒ブージン GTトランクス≒GT悟天≒超幼年トランクス≧超悟天＞修行前超幼年トランクス≧修行前超悟天
L ビドー≒ザンギャ≒ゴクア ヤコン＞ブウ編ノーマル悟空＞ブウ編ノーマルベジータ＞プイプイ＞界王神＞キビト≒ブウ編ピッコロ ブウ編天津飯
L- 修行超ベジータ≧修行超トランクス セル戦ピッコロ
M+ セル第二形態 対合体13号みんなの力悟空
M 16号 合体13号
M- 生体エキス吸収セル ブウ編餃子
N+ 17号≒神融合ピッコロ 強化メタルクウラ
N 18号 メタルクウラ
N- 人造人間戦超ベジータ
O+ 人造人間戦超悟空
O 人造人間戦超トランクス≒13号
O- セル第一形態 15号 14号
P+ 帰還超悟空≧最終形態クウラ 人造人間戦ピッコロ
P メカフリ戦超トランクス＞未来超悟飯 メタルクウラ手下ロボ
P- メカフリーザ≒コルド パン＞ミュー≒20号＞19号
Q+ 超悟空（ナメック星時）≒100％フリーザ
Q クウラ
Q- 最終形態フリーザ≒界王拳20倍悟空
R+ 界王拳10倍悟空 人造人間戦悟飯 人造人間戦天津飯＞人造人間戦クリリン＞人造人間戦ヤムチャ R+～ 〕
R スラッグ戦みんなの力悟空＞スラッグ
R- フリーザ戦悟空
S+ フリーザ戦復活ベジータ
S 第三形態フリーザ
S フリーザ戦怒り復活悟飯 変身復活ガーリックJr
T+ ネイル融合ピッコロ 復活ガーリックJr
T 第二形態フリーザ≒ネイル融合ピッコロ(重り)
T- フリーザ戦怒り悟飯 元気玉悟空＞神聖樹ターレス
U+ 第一形態フリーザ≒フリーザ戦ベジータ
U ギニュー戦界王拳悟空
U- ギニュー サウザー＞ネイズ＞ドーレ
520:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/06 12:13:51 GiSdA+sY0
V+ ナメック星到着時悟空＞界王星修行ピッコロ＞界王星修行天津飯＞界王星修行ヤムチャ
V リクーム＝ジース＝バータ ネイル 42000 〔ターレス〕50000 [アンギラ] 42000 [ドロダボ] 40500
V- 復活ベジータ [Dr.ウィロー] 39000 [メダマッチャ] 39000 [ゼエウン] 37000
W+ 変身ザーボン グルド(超能力込み)
W ナメック星ベジータ 界王拳3倍悟空
W- ザーボン ドドリア ギニュー悟空 23000 [ガクーシャ] 22000
X+ キュイ＝初期ベジータ18000
X 界王拳2倍悟空 16000 〔幼少期ベジータ＞ベジータ王〕
X- 潜在開放クリリン14000 [ダイーズ] 13000 [バーダック] 12000 [幼ブロリー] 10000 [アモンド]8900 [エビフリャー] 8500 [カカオ] 8200
Y+ 界王星修行悟空 8000以上 [キシーメ] 8000 [ミソカッツン] 7300 [ラカセイ] 6900 [レズン] 6000 [トーマ] 5200 [パンブーキン]5000 [トテッポ]4400
Y ナッパ 4000 パラガス
Y- 界王様 3500 ピッコロ 3500 ナメック人若者 3000 [ブールベリ] 3000
Z+ ナッパ戦怒り悟飯 2800 [セリパ] 2500 [ラーズベリ] 2400
Z ナッパ戦天津飯 1830 ナッパ戦クリリン 1770 閻魔大王 1600
Z- ラディッツ 1500 サイバイマン戦ヤムチャ 1480 フリーザ兵 1400 ラディッツ戦怒り悟飯 1307
a+ [変身ガーリックJr] 1200 栽培マン 1200 [バイオマン] 1200 アプール 1100 [トオロ] 1100
a 修行ミスター・ポポ 1000 フリーザ偵察兵 800 バビディ ビビディ
a- [ガーリックJr] 650 ナッパ戦餃子 610
b+ ラディッツ戦悟空 416 ラディッツ戦ピッコロ 408
b 23回青年悟空
b- マジュニア
c+ シェン(神) 〔ジンジャー ニッキー サンショ 〕
c ミスターポポ
c- 23回天津飯
d+ 若返りピッコロ大魔王≒超神水悟空 260
d 老ピッコロ大魔王 メカ桃白白 23回クリリン
d- ドラム 〔アラレ、ガッチャン 〕
e+ 22回悟空 22回天津飯 ヤジロベー 23回ヤムチャ
e タンバリン カリン様 武泰斗
e- シンバル 23回餃子 匿名希望（チチ）
f+ ピアノ チャパ王 22回亀仙人
f 孫悟飯(じっちゃん) 超聖水悟空
f- 桃白白 アックマン 22回クリリン 22回ヤムチャ
521:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/06 12:17:56 GiSdA+sY0
g+ ミイラくん 21回亀仙人 22回餃子 鶴仙人
g 21回悟空
g- ナム ボラ ブラック（バトルジャケット） ドラキュラマン
h+ ブルー将軍 人造人間8号 21回クリリン
h ムラサキ メタリック 牛魔王 ヤムー スポポビッチ ブヨン
h- バブルス グレゴリー ボラ ビーデル Drコーチン 潜在開放デンデ
i+ ミスターサタン
i パンプット ホワイト ハイヤードラゴン ギラン
i- シルバー バイオレット イエロー 21回ヤムチャ
j+ バクテリアン 男狼 ランファン 幼少チチ
j ランチ(変身後)
j- 兎人参化
k+ 本気海亀 6 ラディッツに殺されたおっさん 5
k ピラフ シュウ マイ ブルマ 占いババ
k- シャプナー イダーサ イコーセ 天下一武道会審判
l+ ランチ ブルマの母 マロン イレーザ
l ブリーフ博士 レッド総帥 プーアル
l- ウーロン スノ ウパ マーロン 赤ちゃん悟空 2
m+ 悟飯 1
m 赤ちゃんトランクス
m- 海亀 0.001
強さの目安
J-以上 銀河破壊できる
J 以上 一発で太陽系破壊
U+以上 一発で惑星(大)惑星ベジータ等 を破壊
X+以上 一発で惑星(中)地球等 を破壊できる
g+以上 一発で惑星(小)月等 を破壊できる
522:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/06 12:30:37 KeSwekrs0
>>483
フェイタンじゃねえや。エジプト衣装の奴。サイクロンリッパー
523:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/06 12:32:10 KeSwekrs0
旅団って別にキメラアントに負けたって訳じゃないよね。
ちょっと虫特有の特殊能力に戸惑っただけで。
524:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/06 12:41:21 66mW/3DVO
>>523
それはゴンに当て嵌まるけど旅団には当て嵌まらない
525:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/06 12:51:13 EqQfyyV90
>>480
＞旅団は相当見切られてると思う。
そうとは限らないのでは。
＞・ゲーム内で、ヒソカ＆ゴン＆キルアの3人一緒でイレイサーと同等扱い。
これはルール無用の戦闘ではなく、あくまでルールのあるドッチボールのゲーム内での事。
＞・そのイレイサーを旅団の一人（フィンクス）が「こいつ強いな」と発言。
「こいつ強いな」と発言したからといって、 発言された者＞発言した者 とはならない。
普通、こういう発言は実力の接近した相手に使う言葉である。
＞・流星街でアリ軍団に苦戦していた
苦戦していたとは思えない。
そもそも旅団連中は戦闘そのものを楽しんでいる節がみえる。
陰獣の相手をウボォー一人に任せて見学してたり。
モラウや宮殿突入後のキルアは確かに蟻を一方的、また、瞬殺した。
しかし彼らには、人類存亡の危機に対して王抹殺という絶対的目標があり、
敵に対して最初から全力で向かっている。
旅団もその気なら、最初から腕ぶん回すなりジュピター発動するなりで瞬殺終了したはず。
526:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/06 12:53:23 66mW/3DVO
>>500
まず>>476のランクを皆が納得できるように簡単な文章で説明して貰おうか
527:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/06 12:53:39 SGx/LFyn0
>>523
露骨な旅団厨だなぁ
今の時点じゃどうとでも取れるよ
次の再開でDBみたくインフレが勃発
するかもね。
でも>>518-521はひどいな
これは確定してんの？
528:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/06 12:57:46 QUg13bfbO
旅団は全員同じ位の強さでいいだろ。ヒソカも旅団と同レベル。
529:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/06 12:58:11 mrVtQJNi0
>>525
＞普通、こういう発言は実力の接近した相手に使う言葉である。
これは貴方の主観ですね。
＞苦戦していたとは思えない。
＞そもそも旅団連中は戦闘そのものを楽しんでいる節がみえる。
貴方の主観ですね。
マフィアは念すら使わずに瞬殺、しかも女王を倒せた物が副団長と「競争」しているのに
手を抜く必要が無い。
＞旅団もその気なら、最初から腕ぶん回すなりジュピター発動するなりで瞬殺終了したはず。
相手が腕回すまで、演奏し切るまで待ってくれればの話ですが。
よほどバカな兵隊長以外全員潰されるでしょうね。
530:？
08/02/06 13:03:18 UfmpN8i+O
旅団は普通に護衛軍並に強いだろ。クロロ、フェイタン、シャルナーク、フィンクス、踊りのヤツに限るけど。シルバだってキルアに旅団には手を出すなって言ってたことない？今までだって本気出してないじゃん。
531:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/06 13:03:54 mrVtQJNi0
>>505
個人的には、この意見に概ね同意。
団長以外の旅団戦闘員の戦闘力を分析すると
ヒソカ、ゼノ、クラピカ、シルバ、クロロ以下は確実。
ザザン以上だが、レオル・ヂートゥには勝てない可能性が高し。
ナックルはヂートゥと同等。
ゴンとキルアはモラウが虎と言ってるのでナックルと覚醒前のシュート以上。
ゴンキルア＞＞フィンクスボノレノフは兵隊長を物差しにした比較でも理解出来る。
532:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/06 13:04:52 66mW/3DVO
>>525
＞旅団もその気なら、最初から腕ぶん回すなりジュピター発動するなりで瞬殺終了したはず。
遊んでたとか関係ない、発じゃないと兵隊蟻を倒せない事が問題
533:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/06 13:05:39 mrVtQJNi0
>>530
団員最強と見られるウボーは全力を出してクラピカに惨敗した。
これは擁護出来ない事実。
また「本気を出してない」などは敗者の言い訳に過ぎない。
雑魚蟻に苦戦してる時点で旅団が中堅クラスなのは確定。
534:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/06 13:09:55 gqadE8Nq0
ゲンスルーやナックルがどうやってヂートゥやレオルに勝つというのか
圧倒的オーラ量とスピードで、相手に能力も使わせず一方的にボコるとでもいうのか
535:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/06 13:11:49 mrVtQJNi0
>>534
ゲンスルーやナックルもレオルヂートゥに勝てない可能性は高い。
だが、ナックルがパワーアップ後のヂートゥと勝負は全く分からなくなると述べてるので
ゲンスルー＝ナックル＝ヂートゥ＝レオルぐらいで問題は無いはず。
536:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/06 13:12:14 66mW/3DVO
>>534
旅団を棚に上げんなよ
537:？
08/02/06 13:12:32 UfmpN8i+O
≫533ウボォは肉体の強さと腕相撲が1番なだけ。念能力では、ウボォは旅団では下の方だろ。
538:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/06 13:13:59 gqadE8Nq0
>>535
偉そうに余裕かました発言とか
あるいは自己申告って、このスレ的にはあてにならないんじゃないの？
ま、俺も同格ぐらいでいいと思うけど
539:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/06 13:14:41 66mW/3DVO
師団長の攻撃で
ナックル→痣程度
フェイタン→骨折
ナックルの方が強い。
540:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/06 13:15:11 mrVtQJNi0
>>537
ウボォは団長が圧倒的戦闘力を誇ると述べている。
ノブナガがあいつが闘って負ける筈がねえと言っている。
冨樫が執筆したハンターズガイドでも団員内でズバ抜けた戦闘力を誇るとある。
総合戦闘力でクモナンバー２なのは想像に難くない。
541:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/06 13:21:10 SGx/LFyn0
旅団の処遇はカルトの実力次第
542:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/06 13:30:32 uV/n1boz0
肝心なとこが
主観ですねと確実確定なこんな世の中じゃ
543:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/06 13:30:39 66mW/3DVO
兵隊蟻にただの凝パンチで
ゴン→ＫＯ
フィンクス→蚊ほども効かない
明らかにゴンの方が強い、
こんな当たり前の事がなんでわからないのか。
544:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/06 13:40:01 Z7aBJZ+B0
旅団厨は脳が膿んでる事に定評があるからね。
ディフェンスに定評のある池上とは大違いだ。
545:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/06 13:43:51 KeSwekrs0
>>527
いや、極めて客観的に発言したつもりですが。能力使用しただけですぐに倒せたし。
どうとでもとれるなら、旅団の底が知れたとは言えないのでは？能力にもランクあるだろうし
さらに奥の手を持ってる可能性もある。フェイタンと包帯はマジ切れしてたから本気は
出してただろうけど。
546:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/06 13:50:34 BXv9n22oO
最新話時点までの描写で判断するんじゃないの？
奥の手持ってるかも？とか言い出したら全キャラきりがないと思うけど
547:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/06 13:50:36 UdFvBCcGO
アホか
フクロウにグー使ってんだろが
548:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/06 13:54:53 66mW/3DVO
>>547
アホかこうもりとへびにはグーつかってねえだろ
549:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/06 13:56:40 UdFvBCcGO
>>548
フクロウにグー使ってんだろがバーカ
550:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/06 13:58:06 66mW/3DVO
>>549
こうもりとへびにはグーつかってねえだろバーカ
551:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/06 13:58:09 KeSwekrs0
>>529
＞普通、こういう発言は実力の接近した相手に使う言葉である。
＞これは貴方の主観ですね
単に今まで戦ってきた中で「強い方」に分類されただけでは。ナックルのように
「底が見えねえ」と驚愕したわけじゃあるまいし。まあ本当に勝てないと思ったと
しても気軽に言うようなキャラではあるが。
＞マフィアは念すら使わずに瞬殺、しかも女王を倒せた物が副団長と「競争」しているのに
手を抜く必要が無い。
なぜマフィアを例に出すのか分からない。念を体に纏えばヤれるレベル。あと副団長に
どうしてもなりたいって訳じゃない。単に遊びの一貫。団長がウボォーに
言った「名誉や金を得て満足するような奴はいない」発言参考。
＞相手が腕回すまで、演奏し切るまで待ってくれればの話ですが。
＞よほどバカな兵隊長以外全員潰されるでしょうね。
実際腕まわしながら近づいて、余裕で逃げながら演奏してますが。
貴方の主観ですね。