08/01/31 23:26:18 R6bRKKOYO
>>91だが
まぁゲン25％とゴン90％はやり過ぎたとして
誰の意見取り入れたとしてもせいぜいオーラ量が２倍ってところか……。
中堅(ゴン)の２倍は神レベルなんじゃね？
まぁ俺はゲンスル―は雑魚だと思ってるから、作中の明らかなミスだと思うね
普通ならリトルフラワーはそこそこ強い発だから両手でやったらゲンの手が吹き飛ぶね
114:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/31 23:34:10 G/H16YHX0
中堅レベルでまだまだ発展途上って表現はなんか合わない気がする。
ゲン戦のときとナックル戦のときとじゃ結構な差が出来てたとするなら、
そう矛盾も無い。
ナックル曰く、「苦行を成し遂げた瞬間自身が飛躍的に成長させる」
格上ゲンを倒した＋日々の修行＋蟻との連戦、で成長したかな。
115:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/31 23:34:19 2cn6hQXo0
ゲンスルーのオーラ＝爆発させるオーラ+ガードするオーラ
だろ
116:第289期ハンター試験受験者
08/02/01 00:22:27 dkNAL+rt0
>>113
確かそう発言した時のゴンは、29日程ビスケに修行見てもらってたんじゃ？
117:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/01 00:22:35 OPmt4OSa0
つーかゲン25％＞ゴン90％は確かだぞ。
ゲンスルーはリトルフラワーを防御して火傷痕すらついていないが、
ゴンは火傷痕が付く。
30で防御出来たとかただの馬鹿に過ぎない。
どう見ても腕ボロボロだし。
118:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/01 00:44:08 TMMkjDXGO
レイザーは旅団より強いかも～。ビスケに本当に強いって思わせるぐらいだから。
何でヒソカが興味持たないのか不思議、強いだけじゃそそられないのかね。
蟻にも興味無いのかな･･･。
ピトーとか王はそそられる存在臭いのに
119:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/01 00:48:34 OeaoZkzS0
そうするにヒソカが興味を持つ奴はヒソカより強いという証拠だよ
だから
クロロ＞ヒソカ＞＞＞王＞＞＞ネフェルピトー＞＞＞＞レイザーで正しいと思うよ
120:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/01 00:51:02 yELlNGCn0
はいはい
121:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/01 01:00:47 7AxA8kKk0
護衛軍を直接見たキルアとかが「お前より不気味なオーラ持った奴が居る」って
直接教えたならともかく、王や護衛軍の危険性なんて知られて無いだろ
モラウ曰くハンタ協会でさえ現場の事分かってないんだから
122:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/01 02:07:36 7KUxs3c3O
ゴンはゲンスルーの凝を見て攻撃箇所を読めるのにゲンスルーはゴンの凝を見て防御箇所を読めない不思議
ゲンスルーがかなりお粗末だと言っていたゴンの攻防力移動よりゲンスルーのは遅いってことでおk？
123:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/01 02:15:36 VxTzBaU2O
ヒソカはマチには興味ありだから旅団で一番潜在能力があるのかもwww
ＧＩ編
通常ビスケ＞レイザー≧ヒソカ＞ゲンスルー≧幼ビスケ≧旅団＞キルア＞ゴン≧サブ＝バラ≒＞ツェズゲラ＞ゴレイヌ＞ツェズゲラの仲間＞除念師
幼ビスケの位置が微妙ですゴンキルアよりは強いよね？
124:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/01 02:22:22 Zk8vgVAb0
「あっ、そう。」の瞬間に王の頭だけちぎって掴めてる奴は
いないのか？キルアみたいに。
125:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/01 08:12:49 wvfrX+XgO
ゲンするーとかクリアするのに五年もかけてる雑魚
126:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/01 11:09:00 UpyjoGUL0
まぁこんなもんでいいんじゃね
S ジン 王
A 護衛 ネテロ
C モラウ ビスケ ヒソカ ゼノ カイト シルバ
D レイザー クロロ キルア イルミ ゴン クラピカ シュート ナックル
E ゲンスルー レオル ヂートゥ カストロ サトツ クラピカ師匠
F 旅団上位 ウェルフィン プロヴータ ザザン
G 旅団中位 バラ サブ メンチ ウイング ヒナ ラモット
H 旅団下位 ツェズゲラ ブハラ ゴレイヌ パーム パイク
I ツェズゲラの仲間
J ジスパー
K ビノールト 陰獣 海賊 カルト
127:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/01 12:36:28 zVUQGa8v0
ウボォーの２割B.Iは強化系以外は防げないと発言（フランクリンがいたため信憑性高い）
レイザーの玉はG.iゴンに、ほとんどダメージを与えられず止められてる。
ゴングー玉も同じようにレイザーにダメージが無い。
２割B.I≧レイザー玉＝G.Iゴングーということになる。
もしレイザーの玉にウボォー並の威力があればゴンの腕が折れてるはず。せめて指ぐらい。
系統の関係でしょうがないが、ゲンスルーやナックルの防御力の低さもわかる。
128:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/01 12:45:42 yk9NoirV0
ジンが最強だと予想する人多いけど
ジンは戦闘タイプの能力者って確定してないぞ
今までの説明でも遺跡発見とかゲーム作成とかだから念能力者としては5本の指にはいっても
戦闘では入らないかも知れないぞ
129:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/01 12:45:48 18muU6M10
＞ウボォーの２割B.Iは強化系以外は防げないと発言（フランクリンがいたため信憑性高い）
＞（フランクリンがいたため信憑性高い）
違う漫画を見ているようだ
130:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/01 12:54:16 uAOtp/KrO
>>127
＞ウボォーの２割B.Iは強化系以外は防げないと発言
強化系のゴンなら防げるわけだな
＞もしレイザーの玉にウボォー並の威力があればゴンの腕が折れてるはず。せめて指ぐらい。
あれー？強化系は２割ＢＩ防げるんじゃないのー？？？？？
131:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/01 12:57:19 fY7a85kD0
>>128
同意
それと王の強さは半世紀前、ネテロが最強だった頃と同じかそれ以上だろう
王の「敵もまた遥か怪物」ってやつは
回想で音を置き去りにしたネテロの「怪物の誕生」
とかかってるんだろう。
132:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/01 13:01:40 uAOtp/KrO
>>127
お前の理論でいくと
２割ＢＩでノーダメのクラピカの凝パン＝２割B.I≧レイザー玉＝G.Iゴングー
となるわけだが
133:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/01 13:04:05 zVUQGa8v0
>>130
つまりゴンはG.Iの段階では２割B.Iを防げるLvじゃないって事。
フランクリンがいたためって省きすぎたな。
放出系の能力者が旅団として近しい存在としているってことね
134:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/01 13:08:55 fY7a85kD0
2割ってのはクラピカに馬鹿にされてキレて言った事だぞ
心の中で、「俺のＢＩを強化以外止めれないはず」って思った後
クラピカが「それが全力か？」と挑発、それでキレながら「2割」って出てきた訳で
全力じゃないにしても2割ってのはどうかんがえても強がりにしか見えない
135:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/01 13:10:45 zVUQGa8v0
俺の「攻撃を防げるのは強化系だけのはず」って完全に強がりじゃなく心で思ってる。
>>132
クラピカの攻撃力は知らないが防御力だけなら異常。
エンペラータイムで強化系の能力を開放した時、防御力はG.Iゴン以上。
発パンと凝パン、硬パンは全然威力違うから攻撃力はゴンが上かもな。
136:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/01 13:14:52 VxTzBaU2O
ゴンは強化系の天才だから堅と硬でレイザーのスパイクを防げたと解釈する。（レイザーが目を開いて怪物発言）
旅団と合った時は目を開かなかった。
ＢＩは凝ガードのクラピカの腕を骨折させる程度の破壊力てかあの時は本気だろウボォー
137:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/01 13:16:06 fY7a85kD0
>>135
いや、だから2割ってのは
クラピカの挑発の後出てきた事って言ってるんだけど
「ＢＩは強化以外防げないはず」と心で驚く
↓
クラピカ挑発
↓
キレながらウボー2割
全力じゃなかったとしても2割ってのは、クラピカに対する強がりにしか俺には見えないけど
138:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/01 13:19:50 uAOtp/KrO
>>135
２割ＢＩをノーダメで防げるって事は２割ＢＩより強いパンチを打てるってことだ
わかるな？？？？？？？
ヨークシンクラピカの凝パンがＧＩゴンのジャンケングーより強いわけないよなー
頭大丈夫かしら？
139:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/01 13:24:38 TMMkjDXGO
>>131
レイザーを捕まえたぐらいだよ、相当強いんじゃないか。その頃のレイザーもかなり手強いヤツな気がするし
140:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/01 13:32:11 fY7a85kD0
強いだろうけど最強かなと、半世紀前のネテロは
そのジンを５指扱いしたネテロが、ハッキリ最強って言っちゃうぐらいだからね
141:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/01 13:33:43 zVUQGa8v0
>>137
ああごめんちゃんと読んでなかった。まぁそのへんは人によって見方違うね。
俺は普通に二割だと思ったけどね。二割じゃないとしても３，４割じゃないかな？
半分ぐらいってのもハッタリだと思う？
>>138
ノーダメで防げたとしてもその防御力をそのまま攻撃力に変換できるかはわからない。
攻撃力は絶ウボォーの骨折るので精一杯だったからな。
防御力だけ高める発ともとれる。物理攻撃力は鎖あるからいらんし。
強いわけないとか、そんなセリフ無意味。そうあってほしくないだけだろ。
クラピカも強化系能力者と同じ扱いなんだからな。異常に強いって事は間違いない。
142:名無しさんの次スレにご期待ください
08/02/01 15:00:28 vKbPJFsK0
皆気にしてないようだがBIを食らったときクラピかは「後ろに吹っ飛んで」るんだよ。
つまり受け流してんだよ。
パンチの威力は移動するエネルギーにも割かれる訳だから
純粋なBIの威力-移動エネルギー=クラピカが防いだ威力なんだよ
まあクラピかが念、対術ともにすごいことには変わりないんだが、言うほど異常ではないと思う。
143:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/01 15:27:38 uAOtp/KrO
>>141
＞ノーダメで防げたとしてもその防御力をそのまま攻撃力に変換できるかはわからない。
はい？流の技術の事を言いたいの？
＞防御力だけ高める発ともとれる。
はい願望出ました（笑）
＞クラピカも強化系能力者と同じ扱いなんだからな。異常に強いって事は間違いない。
おめーが2割BIを異常に強くしてんだろうが（笑）
＞攻撃力は絶ウボォーの骨折るので精一杯だったからな
ウボーを殴り殺すわけにはいかないから加減したパンチだ
強制絶を発動した状態だからオーラ量が落ちてるともとれる
144:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/01 15:34:44 zVUQGa8v0
＞ウボーを殴り殺すわけにはいかないから加減したパンチだ
強制絶を発動した状態だからオーラ量が落ちてるともとれる
防御力だけ高める発ともとれると言った俺の言葉と何が違うのかわからん。
＞おめーが2割BIを異常に強くしてんだろうが（笑）
俺が二割B.Iを強くしたんじゃない。
ウボォーがそう言ってるだけだ。あいつの発言はただの妄言だと
お前が勝手に思うならそれでいいんじゃない？
145:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/01 16:02:33 uAOtp/KrO
>>144
＞防御力だけ高める発ともとれると言った俺の言葉と何が違うのかわからん。
オーラが割かれる事は作中に出てくるからな
おめーの妄想願望とは全然違う
＞俺が二割B.Iを強くしたんじゃない。
＞２割B.I≧レイザー玉＝G.Iゴングー
強くしてんじゃねーかよ
クラピカ大好き腐女子にとって
クラピカは
レイザーの本気スパイクを
一人でも余裕で捕れる程
防御力だけ高いらしい
頭いっちゃってるよ頭いっちゃってる
146:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/01 16:14:06 zVUQGa8v0
＞おめーの妄想願望とは全然違う
ウボォーの攻撃をガードできる防御力がありながら、攻撃力は生身の人間の骨を折る程度。
それも「やや勝ってるようだ」と言っている。
これらから防御力だけ高める発かもしれないと考えただけだ。願望じゃねーよ。
＞強くしてんじゃねーかよ
はい？ウボォーの発言を信頼するとそうなるってだけだろ。
クロロに圧倒的な戦闘力を誇るとまで言われ、苦手系統に対応できる経験もあると
言われてるウボォーが俺のパンチを止められるのは強化系ぐらいと言っている。
信頼にたる発言だと俺は思うが
お前がこのウボォーの発言を否定するのはなんでだ？理由は？
147:第289期ハンター試験受験者
08/02/01 16:16:40 dkNAL+rt0
キャラのPOPとAOPとか詳しく解説されてる本が発売されたら絶対買うのにな。
148:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/01 16:36:25 uAOtp/KrO
>>146
骨をベキバキにする攻撃がやや勝る程度？正気？
って事は、クラピカは100％BIの攻撃力よりやや劣る程度の防御力になるわけだ
ウボー戦のクラピカは特質系だから強化の最大LV4だよな
それにやや勝る程度って事は大目に見てウボーは強化LV5か
つまり全然極めてないことになるな
で、おめーの理論のウボー＞レイザー
GIのGMがLV4？正気？？
LV4の放出系なんて浮き手も出来ないよ？
頭大丈夫なの？普通に生活できてるの？？？？？？？？？？？
149:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/01 16:43:44 t+xW4wib0
こ
150:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/01 17:01:35 Glt85uln0
てか2割じゃないだろあれ・・・
2割ってのはクラピカに馬鹿にされて、悔しくて出した数字だろ
じゃないと
レベル10の強化の2割＞＞＞放出系変化系で8レベルの（制度80％）の強化
って事になっちまう
151:第289期ハンター試験受験者
08/02/01 17:13:51 dkNAL+rt0
ビックバンインパクト：通称BI 右の拳を硬で覆って殴る右ストレート。
幻影旅団の元団員ウボォーギンが得意とする技である。
152:第289期ハンター試験受験者
08/02/01 17:18:24 dkNAL+rt0
ビッグバンインパクト：通称BI 右の拳を硬で覆って殴る右ストレート。
強化系能力者が使用すると威力は絶大である。
幻影旅団の元団員ウボォーギンが得意とする技である。
153:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/01 17:19:31 Glt85uln0
なんだこいつ
154:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/01 17:37:12 vd3tXHME0
＞骨をベキバキにする攻撃がやや勝る程度？正気？
って事は、クラピカは100％BIの攻撃力よりやや劣る程度の防御力になるわけだ
正気かどうかはクラピカに言え。
勝手に「やや勝る」がお前の思い込みでLv１の差とか決めてんじゃねーよ。
念対生身と念対念のときじゃ「やや」の強弱も変わるかもしれんのに。
クラピカは具現だから強化は６だ。４は放出。
＞LV4の放出系なんて浮き手も出来ないよ？
お前念使えんの？
>>150
まぁでも本気じゃないのは確かだろ。
155:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/01 17:41:41 Glt85uln0
本気じゃなくても2割ではないだろ
さっきからその事話してる2人は、ずっと2割前提で話続けてるから
156:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/01 17:43:36 vd3tXHME0
いや>>141で人それぞれっつってるけどな。
157:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/01 17:45:27 Glt85uln0
いやその2人は2割だと思ってんでしょ？
158:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/01 17:48:02 uAOtp/KrO
>>154
＞勝手に「やや勝る」がお前の思い込みでLv１の差とか決めてんじゃねーよ。
＞念対生身と念対念のときじゃ「やや」の強弱も変わるかもしれんのに。
はい屁理屈出ましたー＾＾
＞クラピカは具現だから強化は６だ。４は放出。
緋の目が発現した時は特質系だろにわかさん＾＾
＞お前念使えんの？
ＧＩの修行もしらないにわかさんでしたか＾＾
159:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/01 17:51:34 holAPu5s0
まさに不毛。
160:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/01 17:52:47 vd3tXHME0
>>157
そうか。でも３割でも４割でもいい感じに見えるなｗ
＞緋の目が発現した時は特質系だろにわかさん＾＾
にわかはお前だ。特質があの位置にある意味すらわかってねーのか。
話にならん。
161:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/01 17:56:51 Glt85uln0
3割り、4割りでも低すぎないか？
半分以下で、＞＞＞放出系変化系で8レベルの（制度80％）って凄い差だぞ
強くなればなるほどコンマ単位のオーラの分配が勝負決するって世界らしいのに
162:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/01 17:57:31 uAOtp/KrO
>>160
緋の目が発現したとき具現化系で特質を使えるようになるわけじゃなく
系統が特質系に変わる
わかんないの？
163:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/01 17:59:20 uAOtp/KrO
つーか「やや」なのに１LVも差付けてやったのに何が不満なんだか…
164:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/01 18:17:36 vd3tXHME0
>>161
何割だろう。じゃあ半分ぐらいで行くぜの前にすでに半分以上だったのか？
例えば実は２割じゃなくて７割で無傷。全開で骨バキバキならちょうどいいのかな？
>>160
わかってねーのはお前だ。
クラピカの場合、具現化系が主系統であるのは変わらずに威力精度をどの系統も100％使えるようになるだけだ。
特質系が六性図にあてはまるのは後天的に発現しやすいのがあの位置
ってだけで、特質になったら強化４とか無いから。よく読め。
＞つーか「やや」なのに１LVも差付けてやったのに何が不満なんだか…
強力な強化系能力者が生身のヤツを本気で殴ったら粉々になるのが普通。
でもそれなりに強い能力者を殴って粉々にできたら強い。
どちらも同じように粉々になっているのに
生身を殴った場合と念能力者を殴った場合の強弱の違いがあるのはわかるな？
これでクラピカの「やや勝る」が骨バキに繋がらない事はわかったな？
165:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/01 18:20:16 vd3tXHME0
すまん自分に返事しちゃった。>>160じゃなくて162宛ね。
166:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/01 18:34:25 uAOtp/KrO
>>164
＞特質になったら強化４とか無いから。よく読め。
こんなことどこにも書いてねーよ
＞強力な強化系能力者が生身のヤツを本気で殴ったら粉々になるのが普通。
「やや」は「やや」だろ
やや勝ってる程度で骨ベキバキにできるなら
骨ベキバキの描写は当然やや勝ってる程度となる
念有り念無し関係ねーよ
つーかこの普通ってはどっから出て来た？
ラモットは念無しでも粉々になってないねぇ
167:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/01 18:38:05 Glt85uln0
5～6割ってとこだと個人的には思うが
168:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/01 18:46:55 uAOtp/KrO
>>164
＞クラピカの場合、具現化系が主系統であるのは変わらず
これだとあれだな
水見式やっても特質系になったかどうかわかんねーよな
169:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/01 18:52:24 vd3tXHME0
>>166
クラピカの師匠の説明をもっかい読め。
しかしお前相当頭悪いな。
お前は蟻を余裕で踏み殺せる。よな？
お前の理論なら踏み潰せる描写は全部余裕ってことになる。
対象がどんなに堅くてもだ。
ラモットは人間じゃねーだろ。
ウボォーは人間ちぎってるからな普通に。
170:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/01 19:09:22 uAOtp/KrO
>>169
おめーあほだなあ>>168
人間は蟻よりやや勝るってレベルじゃねーぞ？
つーかやや勝るを都合よく使いわけてんじゃねーよ
やや勝る程度のパンチが骨をベキバキにする威力なら
100％ＢＩはクラピカの防御力よりやや勝る程度となる
ラモットは人間じゃないけど生身のヤツではある。
171:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/01 19:19:35 vd3tXHME0
はぁ。
骨を折ってやっと「やや勝る」＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞たんこぶできる程度ほんの少し勝る
これぐらい「やや」と「ほんの少し」の差はある。
で、なんでこれが念のLvになると「やや」はLv１の差にしかならないんだ？
ほんの少しはLv変わらないのか？骨が折れないLvは全部同じか？
172:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/01 19:27:45 jwghdjF70
念能力者だからといって
その能力のすごさと顕在オーラ値が比例するわけでもなく
まして練、凝を使ってるかどうかでダメージなんて変わるもんだろ
173:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/01 19:58:33 uAOtp/KrO
>>171
ワロシュｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ワロシュｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
やや＝少しだろ常考ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
少し＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ほんの少しってお前どんだけほんの少しなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
つーかほんの少しってどっから出てきた？
やや勝る程度で1LVも差を出してやってんのに何が不満なんだよ
図々しいったらありゃしない
174:第289期ハンター試験受験者
08/02/01 22:12:23 dkNAL+rt0
幻影旅団◆0
団長◆1
クロロ=ルシルフル
情報収集 事態の処理◆2
シャルナーク パクノダ シズク コルトピ カルト
1と2の護衛◆3
フェイタン フィンクス マチ ボノレノフ ヒソカ
特攻◆4
ノブナガ ウボォーギン フランクリン
基本的な生存優先度◆0＞◆1＞◆2＞◆3＞◆4
場合によっては、◆0＞◆2＝◆3＝◆4＞◆1
頭を切り捨てる事も考慮せよ！
生かすべきは蜘蛛。
蜘蛛とは…？！
175:じん
08/02/01 22:13:33 lyZ08NSSO
『歴代ｺﾃ一覧表(完全版)』
【ｱ】
主(ｱﾙｼﾞ) ｳﾎﾞｫｰｷﾞﾝ AOP
【ｶ】
ｶｲﾄ ｷﾀ 京大 鎖野郎 clock 敬愛 携帯ｺﾙﾄﾋﾟ 国立 ｺﾙﾄﾋﾟ
【ｻ】
ｻﾌﾞ 私立 ｼﾙﾊﾞ派 じん ｽﾞｼ ｾｼﾙ
【ﾀ】
ため息 ﾁﾞｰﾄｩ ﾁﾞｬｲﾛ 帝国 道化
【ﾅ】
天使 247 主(ﾇｼ) ﾈﾑ ﾉｳﾞ ﾉﾌﾞﾅｶﾞ
【ﾊ】
ﾊｺﾜﾚ はな息 ﾊﾒﾄﾞﾝ ﾊﾞﾗ ﾋﾟｸﾙｽ ﾋｿｶ ﾎﾙﾓﾝ ﾎﾟﾝｾ
【ﾏ】
ﾏﾁ ﾏｯﾁ棒 ﾑｯｸ ﾓﾗｳ
【ﾔ】
【ﾗ】
light 旅団厨 ﾚｲｻﾞｰ
【ﾜ】
176:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/01 23:17:45 t4bWmTAwO
ほんとひどいわ、このスレ。
頭良さげな奴を探すのに一苦労。
177:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/01 23:27:24 DDm6wTj60
2ｃｈの少年漫画板ってだけでも限られるのに
更に特異な強さ議論スレなんかに、頭良い奴が来る訳ねえだろ・・・
178:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/01 23:53:15 brhmTX7n0
しかし>>173の頭の中身は一体どうなってんだ。ゆとりだとしてもひどすぎだ。
179:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/01 23:56:05 Zk8vgVAb0
まず頭のいい奴が自分に分かるかどうかを疑う、
そこから客観性は生まれるんだろうな。
180:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 00:12:48 wFJlwZqs0
クラピカの「やや」は相当凄い「やや」だよな。
骨折って「やや勝る」だもんな。
「やや」だからLv１の差って言ってるお馬鹿さんがいるけど
Lv２開いたら「やや」より上で当然骨バキ以上のダメージだよな？
強化系と具現化じゃ最高でLv４の差があるわけだが、物凄い力の差になるなｗ
消し炭は免れないなｗ
181:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 00:48:01 DbIk36YJO
>>177
ネム氏をご存知ないのですか？
182:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 00:48:06 bcaO2me7O
よくわからんが、ビッグバン(というかウボー)を大した事ない扱いしてるヤツの理屈でいくと、クラピカにビッグバンばりの凝･硬パンチが打てるって事にならんか？
とんでも強化系ウボーの必殺技なんだがアレ。
いくらなんでも話を飛躍しすぎてない？
183:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 00:57:16 Py/uqNdv0
(クラピカのＡＯＰじゃ）強化系じゃないと防げないはず。
184:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 01:10:57 mN1/LnHLO
誰か相当凄い「やや」の意味を教えてくれ
185:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 01:12:19 bcaO2me7O
それにエンペラー発動しても、オーラの絶対量(内外含め)を極端に上昇させるとは思えないんだけど。
念を覚えて間もない通常クラピカ自体、オーラがそれ程あるとは思えないし。
本気ウボーのビッグバンをガードして骨折だけってのは、なんつーか作者ミスじゃね？
１０巻らへんと今の念の概念(念能力者の強さ含め)との矛盾(？)っていうか。
186:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 01:34:26 7hz4F2o1O
今回伸び悪いな
がんばれよ、おまいら
187:第289期ハンター試験受験者
08/02/02 01:37:14 imon1GLl0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
絵だけで判断すると威力は、モントゥトゥユピーが階段を破壊した時より威力がありそうだ。
188:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 01:59:25 uW047jnsO
いいなぁ真面目にクラピカの強さ談義が出来るのって…
(昔は強いなんて言ったらバカにされたよ…ウボゥを倒してるのに)
>>185
緋の眼になると
オーラの絶対量がかなり増えるんじゃなかったっけ？
当初と念の設定はかなり変わったのは事実だろうから、
今後登場の機会があるなら
また後付けで何かしら補完してくるでしょ
189:第289期ハンター試験受験者
08/02/02 02:08:17 imon1GLl0
ウボォーＶＳクラピカ この戦いを深く突っ込まないのがマナー
なぜなら富樫のミスだから。
ゴンやキルアがまったく歯が立たないのに、
念を習得したばかりのクラピカが勝てるなんてどう考えても不自然
百戦錬磨のウボーが凝を怠るなんて考えられない。
そんな奴がどうして今まで生きてこれたんだ？
なんで団員に信頼されるんだ？
誰も富樫のミスだと思わないのが不思議でならないよ。
190:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 02:31:05 ghCnYDAE0
いや、
体術と駆け引きという点で百戦錬磨のウボーが経験浅いクラピカに惨敗したのは紛れもない事実・・・
それが冨樫の選択だったのだろうよ
191:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 02:38:18 ZrgERTVj0
まぁ作中の理由付けの仕方を見るに
命を懸ける制約抜きで考えれば、操作系とおぼしき強制力を持つ鎖の能力。
クラピカが常時鎖を身につけていることも愛用品を用いる操作系に当て嵌まる。
操作系に絞り凝を捨てたのは
目への凝をしながら戦うと、捕らえられたら終了の長射程の鎖相手にするのは大変なんだろう
オーラを目に割いている分、手足等に回すオーラが減る分けだから。攻撃や移動のキレは悪くなる。
一撃必殺長射程の鎖と、戦闘前は一撃必殺だと思っていたパンチ。
先に当てた方が勝ち。の勝負なので、凝でチマチマして持久戦になれば間合いに秀でるクラピカが有利。
絶対に鎖に当たらないように戦う、じゃなく
（ある程度相手の能力等を検討した上で適切な方法で）当てられる前に当てて勝つ！！戦法は
念能力者的には正解だろう。
モラウのような決定力は殆どないが、念の対応力で間逆の戦法で常勝してるのもいるが
念のﾋﾟｰｷｰさを鑑みるにモラウが異端なだけ、のように思えるな。
192:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 02:54:14 QlDdB2IG0
ウボは直前に自分で「鎖がでかく！」とか言ってるのに
何故か、クラピカ戦で操作系に絞ってしまった。
これは戦闘考察力以前の問題。正直バカとしかいいようがない。
操作系でも武器の形状変化まで出来るなら、話は変わってくるけど。
193:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 03:07:57 ZrgERTVj0
そん時に強化系を極めた俺と同等発言がある事と、旅団員が具現化系でウボの馬鹿力を抑えられるのか？（念能力者の強靭さと具現化系物質の強度）という疑問とシャルの答え（付加能力で
通常の方法で得られる強制力の高さが操作系っぽいと判断したんだろう。操作系で出来るか否か、よりはハッキリしてるから
まぁ、操作系なら物体そのものをでかくする以外にも
対象を操作して、デカくなってるように見せて精神的に圧迫によるオーラの弱体+締め付け的な能力が無いとは言えないし
操作系の形状変化についても、絶対に出来ない。とFA出せるような強い根拠は見た事ないからなぁ
実際のところは純粋な物体操作系では無くて、対象の操作+物体操作（締め付け）で
以降でかくならなくなった事から、車中のやり取り等をミスとする人は多いし、俺もそう思う。
194:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 04:49:12 1BX1OSfB0
S メルエム 護衛軍 ネテロ ジン
A 旅団戦闘員上位 マハ クロロ ヒソカ ゼノ シルバ 対旅団クラピカ
B 旅団戦闘員中位 モラウ イルミ ビスケ レイザー ノヴ カイト ドゥーン リスト キキョウ
C 旅団戦闘員下位 師団長上位 旅団４番 旅団８番 リァッケ シュート ナックル キルア クラピカの師匠 イータ エレナ
D 旅団補助上位 師団長中位 ゴン ゲンスルー 通常クラピカ アルカ
E 旅団補助下位 師団長下位 陰獣 カルト カストロ グラチャン ウイング
F 師団長補佐 女王 ジャイロ ツェズゲラ サブ バラ ミルキ ゴレイヌ アベンガネ
G 兵隊長上位 千耳会所員 パーム ダルツォルネ ポックル 次男
H 兵隊長下位 バショウ ヴェーゼ トチーノ ビノールト ギド サダソ リールベルト レオリオ 無限四刀流
I センリツ ズシ アスタ アマナ マンヘイム カヅスール ボポボ ドジーロ アーカ プーハット
J スクワラ トクハロネ ハガクシ ヤビヒ ガシタ ゼツク モントール ポンゴ ホー ゼンジュ
K カウスキー ラターザ ミチロウ サキスケ ジート ジスパ ジェイトサリ ハケット スウヘイル ミクリー
キュール ゼホ クズコ ハンゼ ニッケス イル ゼフェスパ グレコロース アッサム ノームデュー
ドッブル リー ロドリオット コズフトロ バリー イサク コンターチ ジェン ドースター ルチアート
シハエル レド ウッド ピサク バイス エルビエ リン ゾフマン ムカナキ ロバート
ゴダーレ ニック ウォン リチャード イボナ ロコー ニパ ビャ マルミスタ キンセタ イトラス
ベルデ ロメイス カカ エヴァンナ キロー モゾ スイッケ ジェトラン ナバレ バスビー
アラン ドウシャン ジム ルアパル エトワーヌ イラセマ アラン カーヴァ アイシャ パトリス
ドミトリ ニナ ビットリオ ジェームス ブライアント ベルモ マコルキ トトカラ ミケハン オイゲン
カドリ メウソポ ローラ ルルーペ
L モタリケ ネオン
護衛軍＝ネフェルピトー シャウアプフ モントゥトゥユピー
旅団戦闘員上位＝コルトピ
旅団戦闘員中位＝フェイタン フィンクス ボノレノフ
旅団戦闘員下位＝ウボォーギン フランクリン ノブナガ
旅団補助上位＝シャルナーク マチ シズク
旅団補助下位＝パクノダ
師団長上位＝ヂートゥ レオル ザザン
師団長中位＝メレオロン ウェルフィン プロヴータ ビホーン コルト ユンジュ バイタル ペギー
師団長下位＝チオーナ レイケイ ゴラン ゼム ポコロ ガフツ 亀 鰐 蛸 蟹 蛙
師団長補佐＝パイク オロソ兄 オロソ妹 ヒナ フラッタ コアラ ラモット
陰獣＝梟 病犬 蚯蚓 豪猪 蛭 他五人
兵隊長上位＝イカルゴ ペル ホロウ バロ コバーン インザギ マエノレ タラゲッテ シドレ
兵隊長下位＝蝙蝠 ゴミムシ 蚊 カミキリ 蛇 昆虫 蟹 魚 蝙蝠 豚 魚人 鮫 猿
195:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 04:55:23 uW047jnsO
189の考え方はそれを導きだした色々な理由はあれど
｢クラピカは弱い｣という前提でのみ成り立つ理論だな…はじめに結果ありき
ゴンやキルアより弱いと仰るが、
そんな描写は実はないんだぞ
動態視力や筋力で劣っている描写はあったけど、それだけじゃ｢≠弱い｣だろ。
クラピカが腕力比べでウボゥに勝てるとは思えないよ。
でもそれは｢≠弱い(負け)｣でしょ
ゴンやキルアにたいしても同じことだと思うけど。
196:続き
08/02/02 05:07:27 uW047jnsO
念の強さについていえば
｢嵌れば強い具現化系｣
という言い訳は最初に師匠により言われてる。
ついでに
作中でクラピカの実力はできる限り伏せる(触れない)演出が取られてるから
強さはよく解らない
ウボゥ以外の戦闘は
対ヒソカは１コマ
マジタニ戦も途中で投げ出した、上に相手が弱すぎ
ノストラード家のテストは鎖で片付けたし、たいしたテストじゃなかったのでやっぱりよく判らん
だからこそ、
あの｢滅茶苦茶に強い｣(当時)ウボゥに勝てるんだろうか？
勝てそうにない
読者の大半はそう思ったはず。
故にウボゥに勝ったインパクトが増してるんだが
｢クラピカは実は強い｣でなく｢ウボゥは実は大したことなかった｣になってしまうのはなんとも…
今のインフレが一役買ってるんだろうけどね。
早く冨樫による後付けがほしいところだ
想像するのは楽しいけどこのままじゃ
位置付けの結論は絶対出ない
197:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 07:10:42 zfVzmIJj0
古い情報で話すなら当然結論も古いものになる
クラピカウボーなんて現状のキャラと比較しても意味ないよ
198:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 10:02:17 xYIhc9l80
クラピカがウォボーに勝ったといっても
POP,AOPでは完全に負けてただろ。
緋の目がPOP捻り出してAOPとする能力だとして
エンペラー発動でもガチ殴り合いじゃ負けるだろ。
ウォボーが負けたのは性格的な相性と作戦負け
ってだけだと思うが。
199:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 10:34:56 fWJ1iJUR0
キルア対シュート戦の時点ではキルアはシュートの能力を知らない。
なので最初は凝で様子を見て、手と籠を使うおそらく操作系の能力者と判断。
能力がわかって以降はおそらく凝は使っていない。
ウボォーの場合は事前に鎖を使う能力者という情報がある。
それも常に手元に存在しているのを見せ付けられている。
実在する鎖ならば隠で消す事もできないのでわざわざ凝を使う必要が無い。
事前に車内で鎖の大きさが変わるという現象を見たウボォーだが、
ハンター世界では実在の人間（カイトやノブナガ）や、物質（風呂敷の中の物など）
の大きさも変わるため、念が加えられた鎖ということがわかっても
具現化された鎖と判断するのは不可能。
ウボォーが馬鹿なんじゃなくて、
これはホテルの受付は敵ではないという先入観をもっていたクロロ
出入り口はドアからしかないと思っていたノブナガ、ゴンキル
誰にでもある意識。そこをうまくつかれちゃ凝を怠るのも無理は無い。
クラピカの鎖がでかくなる能力はミスだと思うが、あそこででかくなってたとしても
具現化に絞るのは不可能。
200:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 10:35:41 +CRg6b9C0
あの時のエンペラーは、まだ文字通りに
その能力の極限・頂点の力を発揮する、という意味だった
威力・精度の設定変更後からすると、両者とも弱く見えて当然だわな
201:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 10:57:22 mN1/LnHLO
>>199
最初にウボーを捕らた時、あのめちゃくちゃ長い鎖を普段どこにしまっているのか
を考えれば具現化系と断定できてもおかしくないわけだが
202:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 11:03:41 fWJ1iJUR0
普段はどんだけの長さで具現化してんだろうな。5本も。
体中に巻いてたりすんのかね。
まぁ長さとかいったらキルアのヨーヨーはどこにしまってるんだってなる気もするが。
一個５０キロならズボン脱げるだろｗ
203:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 11:04:26 RXRh6Xlu0
>>200
威力と精度の設定は余計だったな
自系統以外の能力を使う場合い威力精度の双方が共に○○％まで落ちてしまうってのは話を狭めるよ
ところで聞きたいんだがハンター再開するってホント？
何人かそういうレスしてるのを見かけたんだが。
204:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 11:10:45 +CRg6b9C0
>>203
たしか３月３日の１４号から
らしい
205:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 11:13:10 mN1/LnHLO
>>202
アニキ特注のパンツ
206:203
08/02/02 11:40:25 SDu/2vCQ0
>>204
サンキュ
207:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 11:42:34 ozQMAWNI0
ゼノって別に王との戦いには参戦しないだろ？
只、王と護衛軍を引き離すためだけに呼ばれたみたいだし
早く、若返って王倒してくれ
208:蚯蚓 ◆injuu/SMHU
08/02/02 12:08:53 ZibiSei/O
『HUNTER×HUNTER』が連載再開されるんだね。
楽しみに待ちますか。
ウボォーギンと比較して、クラピカを「体術で圧倒した」と感じる人も多いみたいですね。
実際は「ウボォーギンの跳び込み攻撃をかわした」だけで、後は背後からの連撃か。
直線的な攻撃を避ける、死角から攻撃する。
其処まで「無茶苦茶な身体能力」とは思えませんね。
後は「旅団限定の極悪能力」があるから、十分にウボォーギンの不利かと。
209:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 13:03:26 ghCnYDAE0
冷静に見るとこんな所か
ＳＳＳ 王
ＳＳ 空位
Ｓ 護衛軍 ネテロ
ＡＡＡ ビスケ モラウ カイト シュート キルア
ＡＡ ヒソカ レイザー クラピカ クロロ シルバ ゼノ ノヴ ゴン
Ａ ナックル ゲンスルー レオル ヂートゥ
ＢＢＢ カストロ ウェルフィン プロヴータ
ＢＢ 旅団戦闘員 バラ チビスケ ザザン コルト サブ ラモット
Ｂ マチ
ＣＣＣ ツェズゲラ ゴレイヌ シズク シャル パイク
ＣＣ ビノールト 陰獣
Ｃ ポックル カルト
210:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 13:37:17 X8jkJ/SGO
ウボォーは強化系に絶対の自信を持っているから、自分に対向できる体術＝クラピカ≒強化系と判断
強化系から遠い能力の具現化系だとは思わないウボォーは鎖が本物だと判断し鎖への凝を怠った。
クラピカの作戦＞ウボォーの頭
211:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 14:34:52 zIIe+3JFO
SSSモタリケ
212:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 14:36:10 mN1/LnHLO
>>210
×ウボォーは強化系に絶対の自信を持っているから、自分に対向できる体術＝クラピカ≒強化系と判断
〇ウボーは自分のパワーに絶対の自信をもってるから、パンチが効かない＝クラピカも自分と同じくらい強化系を極めてると判断
×強化系から遠い能力の具現化系だとは思わないウボォーは鎖が本物だと判断し鎖への凝を怠った。
〇鎖を常に持ち歩いてる事からウボーは実物の鎖と判断し凝を怠った。
213:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 15:10:41 9P0iCdSxO
>>209
お前の冷静に見た主観なんてどーでもいい
214:第289期ハンター試験受験者
08/02/02 15:11:59 imon1GLl0
>>195
ゴン達より弱いとは言わないけど
覚えて時期が同じなんだから実力はドングリの背比べだと思うんだよ。
クラピカは頭が切れるしクモに対する負の感情が上達を早めたとしても飛び級しすぎだと思うんだよ。
チェーンジェイルを切れなくするには、強化系と具現化系をバランスよく修めないといけないし
あの短期間で上級者並の精度を発揮してるのは無理があったんじゃないかな？
ゴンは強化系に関しては100％の精度を発揮できるけどヨークシンでは、初心者レベルだし。
ビッグインパクト＞GI選考時のゴンの必殺技
エンペラータイムの穏健で100％の精度を発揮できてもレベルが違うと思うんだよね。
クラピカはどうやって短期間で上級者なみの念を修めたんだろ？
215:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 15:20:26 CZrwfOur0
凝は先頭の基本だろ
216:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 15:55:57 mN1/LnHLO
>>214
ゴンキル→能力無し
一方、クラピカは
鎖を５種類具現化
ホーリーチェーン
人差し指の鎖
チェーンジェイル
ダウンジングチェーン
ジャッジメントチェーン
エンペラータイム
さらに隠と周も使いこなす
念に関してクラピカの方がかなり先いってるのがわかる
217:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 16:14:43 LmYVEh5WO
クラピカの師匠の能力が精神と時の部屋
218:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 16:18:52 FZvnExeU0
ウイングは旅団クラスだと思うんですが、皆さんどう思われます？
219:第289期ハンター試験受験者
08/02/02 17:10:16 imon1GLl0
>>216
クラピカの方が進んでるのは、わかるけど…
短期間で上達できた理由が、精神の時の部屋なら納得だよ。
220:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 17:17:35 uW047jnsO
>216
ウイングはゴンキルをじっくりゆっくり育てようとしてたからな…
基本だけ教えて終わったし。
クラピカの師匠は｢半年でなんとかしろ｣というクラピカの希望に応えてやったとかでないの？
多分、反則や裏技を使いまくったんでないかと…
ダブルセイヤクを教えてやる位だし
押しには弱いとみた
つうか、小うるさい弟子を早く追い出したかったのかも知れん。
うるさそうなお喋りハンゾーも半年でクリアだし…
裏試験って本来どこまで教えてやるもんなんだろね？
ゴンキルはビスケが実用的な事を仕込んでくれなきゃ
はるか後方だぞ、念習得度
221:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 17:36:28 N4wG+krhO
>>218
仮にも師範代だから相当な実力者だとは思う
でもゆうはくの幻海みたいに自身に大きな力があるわけではないが、
教えるのは得意というタイプなのでそこを評価して師範代になったかも知れない(裏ハンター試験官＝師範代と推測できる描写があるし)
だからウィング＝旅団並というのは妄想の域をでないかと
まあ並のハンターよりはよっぽど強いとは思うが
222:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 17:37:11 soE9WeM0O
>>218
旅団よりやや下
ボマーよりは上と思う
223:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 17:51:07 CZrwfOur0
>>222
てかゲンスルーのが旅団より強いだろ
224:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 17:53:21 UzAmvwXPO
ハッキリ言えることは、ネテロ＞ゼノだということ。
全盛期を過ぎに過ぎた現ネテロでも、いまだゼノ・シルバ・クロロの横並びの強者たちの上に
まるで皇帝のように君臨するのがネテロとマハであり、世に“二皇の怪物”という。
225:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 18:01:25 UzAmvwXPO
ウイングが旅団並みとはおおざっぱだな、シズクやパクノダ辺りは勝負にならんだろ。
シャルナークは自分操作があるからいい勝負するかも。
とにかくウイングは旅団並みに強いよ、おおざっぱな言い方だがな。
226:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 18:19:10 21hVheOgO
護衛兵を評価し過ぎなやつらが多いな
かなり主観だが、
王＞ネテロ＞護衛兵＝ゼノ・クロロ・ヒソカ くらいじゃないか？
ポテンシャルではダンチだが
227:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 18:22:11 /TA5aoaW0
旅団は王を倒しにこないのか
228:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 18:31:39 YLHt2FUg0
護衛兵は普通にゼノ・クロロ・ヒソカより強いと思います。
特にピトーは強かと、そもそもヒソカはそこまで強くないのでは？
能力が格下にしか通用しないと思います。
秘められた力があるなら話は別ですが‥
229:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 18:35:18 YLHt2FUg0
護衛兵は普通にゼノ・クロロ・ヒソカより強いと思います。
特にピトーは強かと、そもそもヒソカはそこまで強くないのでは？
能力が格下にしか通用しないと思います。
秘められた力があるなら話は別ですが‥
230:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 18:37:04 o/baCboDO
>>225
俺も超主観なのだがウイングはヒソカを超格上には
見てなさそうだから旅団平均くらいとみる。
231:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 18:51:00 3+145iYY0
隙のなさとか戦術も強さのうちにいれるの？
それによってかなりランクは上下すると思うんだけど。
232:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 18:56:59 zZ03sxDPO
>>226高速シュート＆ナックル＋メレのスーパーコンボで
やっとユピーに対して一瞬防御に回らせるレベルだぞ
クロロやゼノ、ヒソカがこのコンボ耐えられるか？
233:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 18:58:37 5SCnMzhu0
ビスケ－ウイングの心源流師範代レベルは強いだろうな。
流とか凝とか完璧だろうし。
堅の持続時間（POP）も半端なさそうだ。
234:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 19:19:18 B790hkiz0
>>232
今回の闘いはそもそも前提として戦闘能力では圧倒的に差のある相手をどうするかというのがある気がする。
モラウは念に長けた師団長ですら普通に倒せるのに、オーラの量で言えばユピーはその１０倍。
円で言えばピトーはゼノの６倍強。修行前とは言えじじいに自分より強いと言わせるほど。
シャウは今のとこキモいことしか知らんが。
なんとなくだけどアリ編では、ぼやけてた個人個人の強さみたいのが明確になってきた気がする。
ゴンとキルアだけはわけがわからなくなってきたが…
235:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 19:46:17 zomM/Q6hO
強化系の能力者では最強にはなれない
他系統に比べると戦闘の幅が極端に狭い
変化･具現化系の特殊な技や放出系の念弾､操作系の反則攻撃には
ただ体を強化するだけではきついと思う
236:ため息 ◆2CCeO3Pito
08/02/02 19:46:27 DbIk36YJO
(;´Д`)ﾊｧｰ 順番関係ﾅｼ
実際こんなもんだよ…
【A1】ｺﾙﾄﾋﾟ ﾒﾙｴﾑ
【B1】ﾈﾃﾛ ｼﾙﾊﾞ 護衛軍
【B2】ｾﾞﾉ ｲﾙﾐ ｸﾛﾛ ﾋｿｶ
【B3】ﾋﾞｽｹ ﾓﾗﾉｳﾞ ﾚｲｻﾞｰ
【C1】ﾅｯｼｭ ｶｲﾄ 旅団戦闘
【D1】ｺﾞﾙｱ 旅団補助 師団長
【D2】ｹﾞﾝｽﾙｰ ｶｽﾄﾛ
【E1】ｶﾙﾄ ｻﾊﾞ 陰獣 兵隊長
【F1】戦闘兵
【Z1】ｾﾞﾝｼﾞ
237:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 19:52:54 AnR/UwDT0
いわゆる強さってのは身体能力とPOP、AOPの量で判断されてるんだろうな。
ピトーがネテロより強いってのはその点だろう。
だが実戦では、相手に念能力が通用するか否か
肉弾戦では流の速さ、的確さも重要になってくる。
ネテロが年取って強さでは昔より衰えたとしても
流は王にすら勝るんじゃないか。
238:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 20:55:42 FBP3I70pO
今のところ
クロロ ネテロ シルバ ゼノが最強ですよね
王対ゼノ ネテロ早くみたい ヒソカ クロロよりな
239:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 20:58:18 +4mre/+k0
頂点を目指すなら強化系が最強じゃなくて？
240:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 21:09:45 uW047jnsO
>239
当初はたしかに強化系最強だったし
現在も最強なのかもしれないが
｢ガチンコで殴るだけ｣的な描写が主なんで
これだけ訳の分からん念能力に囲まれると
そうは見えないだけかと。
レイザーなんて放出系でも(基本的には)シンプルに力比べだったのにね
やっぱり蟻で流れが変わっちゃたのか
241:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 22:37:16 EbycP5Mg0
型にハマれば強化系より強い具現化、操作
ハメられなければ大した事無い。
ナックル、シュート、ボノ、シズクetc…
みんななんらかの条件をクリアしないとキツイのにたいし、強化系は
無条件に強いうえに回復能力も高い。
242:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 23:29:29 zIIe+3JFO
ウボーさんの場合強化系を極める事だけに目がいって
変化系や放出系の修行を怠って戦術の幅を狭くしてしまった事が敗因
243:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 23:49:10 CZrwfOur0
旅団のメンツはみんな一人じゃ何か欠点があるから
それを補うように旅団に入ってるんだろうけど
244:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/03 00:01:16 OQHzpoqU0
今更なんだけどハンターでもなかったヒソカに簡単に殺された
トリックタワーの試験官、よくハンターになれたな
あいつだって念使えただろうに（念の描写がまだなかった頃とは言え）
245:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/03 00:17:54 N4u0kx7jO
ヒソカはすでに旅団だった
246:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/03 00:20:19 cApPKnFW0
>>244
そいつ試験官だったけどハンターだとは、どこにも書いていなかったはず。
247:247
08/02/03 02:50:14 ifUvRwtaO
＼(´∀`)/ ﾔﾀｰ
248:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/03 05:11:43 lJfe66iT0
247番。ハンター試験失格。
249:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/03 07:36:03 NqAVNq0VO
ヒソカ舐めすぎｗｗｗ
これだから最初の方に出てきた強キャラは不利だぜ
250:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/03 07:55:48 V5ODwOIP0
S メルエム 護衛軍 ネテロ ジン
A 旅団戦闘員上位 マハ クロロ ヒソカ ゼノ シルバ 対旅団クラピカ
B 旅団戦闘員中位 モラウ イルミ ビスケ レイザー ノヴ カイト ドゥーン リスト キキョウ
C 旅団戦闘員下位 師団長上位 旅団４番 旅団８番 リァッケ シュート ナックル キルア クラピカの師匠 イータ エレナ
D 旅団補助上位 師団長中位 ゴン ゲンスルー 通常クラピカ アルカ
E 旅団補助下位 師団長下位 陰獣 カルト カストロ グラチャン ウイング
F 師団長補佐 女王 ジャイロ ツェズゲラ サブ バラ ミルキ ゴレイヌ アベンガネ
G 兵隊長上位 千耳会所員 パーム ダルツォルネ ポックル 次男
H 兵隊長下位 バショウ ヴェーゼ トチーノ ビノールト ギド サダソ リールベルト レオリオ 無限四刀流
I センリツ ズシ アスタ アマナ マンヘイム カヅスール ボポボ ドジーロ アーカ プーハット
J スクワラ トクハロネ ハガクシ ヤビヒ ガシタ ゼツク モントール ポンゴ ホー ゼンジュ
K カウスキー ラターザ ミチロウ サキスケ ジート ジスパ ジェイトサリ ハケット スウヘイル ミクリー
キュール ゼホ クズコ ハンゼ ニッケス イル ゼフェスパ グレコロース アッサム ノームデュー
ドッブル リー ロドリオット コズフトロ バリー イサク コンターチ ジェン ドースター ルチアート
シハエル レド ウッド ピサク バイス エルビエ リン ゾフマン ムカナキ ロバート
ゴダーレ ニック ウォン リチャード イボナ ロコー ニパ ビャ マルミスタ キンセタ イトラス
ベルデ ロメイス カカ エヴァンナ キロー モゾ スイッケ ジェトラン ナバレ バスビー
アラン ドウシャン ジム ルアパル エトワーヌ イラセマ アラン カーヴァ アイシャ パトリス
ドミトリ ニナ ビットリオ ジェームス ブライアント ベルモ マコルキ トトカラ ミケハン オイゲン
カドリ メウソポ ローラ ルルーペ
L モタリケ ネオン
護衛軍＝ネフェルピトー シャウアプフ モントゥトゥユピー
旅団戦闘員上位＝コルトピ
旅団戦闘員中位＝フェイタン フィンクス ボノレノフ
旅団戦闘員下位＝ウボォーギン フランクリン ノブナガ
旅団補助上位＝シャルナーク マチ シズク
旅団補助下位＝パクノダ
師団長上位＝ヂートゥ レオル ザザン
師団長中位＝メレオロン ウェルフィン プロヴータ ビホーン コルト ユンジュ バイタル ペギー
師団長下位＝チオーナ レイケイ ゴラン ゼム ポコロ ガフツ 亀 鰐 蛸 蟹 蛙
師団長補佐＝パイク オロソ兄 オロソ妹 ヒナ フラッタ コアラ ラモット
陰獣＝梟 病犬 蚯蚓 豪猪 蛭 他五人
兵隊長上位＝イカルゴ ペル ホロウ バロ コバーン インザギ マエノレ タラゲッテ シドレ
兵隊長下位＝蝙蝠 ゴミムシ 蚊 カミキリ 蛇 昆虫 蟹 魚 蝙蝠 豚 魚人 鮫 猿
251:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/03 07:56:46 o2ETNQw90
>>242
あの大声って放出系も含まれるんじゃ？
大男の単なる大声じゃあーはならんし。
でも見方によっては強化系の大声は凄いって先入観も無くはないな。
強化系最強っていうか、最強なんて言ってる時点でズレてると思うけど
短中長距離攻撃可だし、系統の中では一番バランスはいいと思うよ。
結局ハンタではそれ以外の所で実力が決まってしまうのだけど。
252:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/03 08:56:02 xKhKBAeG0
これで完璧
フィールドは巨大に設定
※同ランクでは左の方が強い
結論★暫定版★
ＳＳＳ ジン（世界五指）
ＳＳ ジンの乗ってる巨大竜 王（島破壊級）
Ｓ ネフェルピトー（都市破壊級）
ＡＡＡ モントゥトゥユピー シャウアプフ ネテロ（人外の域）
【絶望的超絶オーラの壁】
ＡＡ シュート モラウ カイト ビスケ（大） ヒソカ キルア ゴン（超一流）
Ａ シルバ クラピカ クロロ ゼノ ノヴ レイザー ナックル ゲンスルー（一流）
【モラウに虎と認められる壁】
ＢＢＢ イルミ ヂートゥ レオル カストロ サトツ（準一流）
【シングルハンターが足元にも及ばない壁】
ＢＢ ウェルフィン ブロヴータ ワニ バラ ビホーン リアッケ グラチャン メンチ（二流）
【ヒソカが興味持って喧嘩売る壁】
Ｂ サブ コルト ウボー ビスケ（小） ノブナガ 他旅団戦闘員 ザザン ツェズゲラ ホロウ ラモット
Ｃ ゴレイヌ 旅団並
【レイザーに申し分無しと言われる壁】
Ｄ パイク 旅団下位 ウルトラマン
Ｅ パクノダ ドッブル ロドリオット バリー サキスケ
Ｆ ジスパ ベレー帽
Ｇ ビノールト 海賊 陰獣
Ｈ カルト ギド リールベルト サダソ
ＡＡＡ 師団長を通常打で瞬殺出来るレベル
ＡＡ 師団長に余裕勝ち、兵隊長タイマンなら通常打で瞬殺出来るレベル
Ａ 師団長に余裕勝ち、兵隊長タイマンなら通常打でほぼ瞬殺出来るレベル
ＢＢＢ 上級師団長（王行き）にいい勝負するが勝てるレベル
ＢＢ 中級師団長（王行かず）に勝てるレベル 兵隊長には発無しで勝つのは難しい
Ｂ 中級師団長（王行かず）に辛勝するレベル 兵隊長には発無しでは勝てない
253:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/03 08:59:54 otJMn+J1O
誰かクロロ対ヒソカの妄想お願い。
254:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/03 09:13:57 4EtsVd1qO
ハンターだって念使いだって弱いやつは普通に弱いだろ。ポックル普通にやられちゃったじゃん
255:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/03 12:13:26 X6OAW0V7O
ヒソカにしてもクロロにしてもどっちも負けそうにないよな
256:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/03 13:15:10 xEqURJP0O
ｼﾞﾝはせいぜいネテロクラスだろ！
257:名無しさんの次スレにご期待ください
08/02/03 13:18:11 BcWI04430
>>142だが今見たら無視されててすごく悲しいんだ
258:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/03 13:24:46 LU0Rhihs0
>>252
ヒソカとクラピカ高すぎだろ
259:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/03 13:51:39 X2WbWAep0
ヒソカとウイングは互角。
260:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/03 14:01:53 yAH/K8PdO
>>258
そいつにマジレス禁止（ ＾ω＾）だお
261:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/03 14:14:43 JlKgLpYpO
‥戦闘描写を書いてないキャラをランクにいれる奴なんなの？ 構うなって
262:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/03 14:30:59 hdqGcoJiO
コルトピって念能力者では上位だが戦闘タイプではない希ガス
263:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/03 15:13:59 fYXwNVe2O
まぁコルトピが強化系だったら最強だったであろうと断ずるに些かの躊躇も持たぬ！
264:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/03 15:16:06 ygx4tqPbO
描写だけにこだわる人って、自分が理論派で賢いって勘違いしてる典型的な馬鹿。
ヒソカが弱いとかないわー、キャラクター的に。蟻編以降のゴンと闘う意味が薄れるじゃん。
それに描写のみ見ても、ヒソカが心底本気出してるような時は一回もないしな。
カストロ戦の時が唯一、ちょいギア入れてみただけって感じ。
265:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/03 15:45:00 X6OAW0V7O
>>264
ならお前はグラちゃんとかジンの乗ってる巨大竜の強さとかわかんのか？
なんでヒソカに観点置いてんだ
266:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/03 16:36:12 zh+4Gce9O
クロロがヒソカに負けたら神
苦労して蘇ったのにてなる
でヒソカは旅団に終われクラピカと手を組む 完璧じゃん？
267:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/03 16:41:11 uCqjWT+m0
クロロ「キメラアント？ああ、ミュータントか・・私も幼少期に戦ったよ
あいつら強かったな。」
ヒソカ「俺もガキの頃そんな奴と戦ったなぁ。」
268:第289期ハンター試験受験者
08/02/03 16:54:25 u6Qwl4hE0
>>236
Sランク コルトピ
Aランク 雷禅
Bランク メルエム
Cランク ネテロ
これで満足かい？
269:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/03 16:54:35 e8vmhvaq0
ジンはゴンが今のペースで成人になったらって考えると
とんでもない化け物になってるはずだな。
でも、身体能力で王に勝てるとは思えんが。
270:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/03 17:10:57 NqAVNq0VO
>>266
まさに神だね
マチが覚醒してヒソカと何度も対決
しかしヒソカ同様にクロロの負け様が予想できない
普通に本編ではかかれなそうだ
271:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/03 17:20:07 ygx4tqPbO
>>265
レオルにやられたみたいだし、戦闘は大した事はないんじゃないの、グラチャン。でもわからんな、レオルとガチでやったのかも不明だし。
物語上やられ役だから上位に食い込む程強くはないと思う。
能力も微妙だし。
巨大竜はミケ程度なんじゃねーの。念無しならただの獣と変わらん、図体のみがアドバンテージとか意味無いし蟻師団長以下だろ
272:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/03 17:24:39 AIbcdwN7O
レオルはグラチャンに恩を売ったしな・・・
レオルvsグラチャンがあったかすら怪しい
273:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/03 17:27:25 Y7qg884f0
団長が死んでもハンター読むが
ヒソカが死んだらハンター読まなくなるかもｗ
274:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/03 20:06:15 xEqURJP0O
ｼﾞﾝはたかが世界五指程度だろ？ピトークラスだろ
275:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/03 20:19:26 N4u0kx7jO
キルア ゴンが３０歳になったらメルエムclass
276:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/03 20:25:00 6D5nJtJE0
あのさ具現化系がリスクとか制約で自分を強化しても
ただの強化系に勝つことできないの？制約は掛け算だとかいってたからさ
277:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/03 20:26:05 3fYDZXAz0
ぶっちゃけユピーはシュートの攻撃避けるまでもない気がするんだが
278:第289期ハンター試験受験者
08/02/03 21:19:09 u6Qwl4hE0
>>276
素手の殴り合いなら勝てないでしょ。
念での殺し合いなら勝てるけどね。
279:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/03 21:48:36 zh+4Gce9O
ここでゼノ ネテロ
コンビと言うことは
シルバ クロロとかは更に強いんだろうな
王様にゼノネテロが殺されたらいよいよジン登場だから
ネテロ「ふむ!ヤハリ手強かったの」
ゼノ「所詮虫じゃよ」こんな感じになってほしい
まあ和解だろうが
280:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/03 23:06:57 AFCr3EJ30
クロロはそんなに強くないでしょ。
特に強さを売りにしてる訳でもない感じだし。
成り上がり中の逝け逝け盗賊集団、幻影旅団の頭なだけ。
それはそれで凄いが。
281:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/03 23:27:20 6RBJwAXb0
全盛ネテロより今のキルアのほうが強そうだ
282:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/03 23:44:17 zh+4Gce9O
ゼノ自身がクロロの本気が自分と互角かそれ以上て言ってるから強いだろ
シルバも旅団には警戒してるし ただの成り上がり盗賊団じゃなく超一流の集まりだろ
此れから旅団越える新キャラ一杯出てきても面白いが壊滅してないて事はハンター協会も手が出せないんだろ
283:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/03 23:44:32 LBWh26OvO
必死な奴が串まで使って自演印象工作するだけのスレ
284:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 00:05:51 MVfniqOhO
マチとゲンスルーが戦ったらどっちが強い？
本当はノブナガとどっちが強いか知りたいけど
ノブナガは戦闘描写がないし比べるの無理だよね
285:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 00:17:21 OFCjxPt3O
メガネキャラにはマチの奥義「瞼縫って視覚封じ」が効かないからなぁ…
286:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 00:44:59 NH4Q2zMY0
旅団ならゲンスルーと同等以上のAOPがあると見て
リトルフラワー１発で致命傷負わせればまだ分があるが
１度見たら２度は食らわないんじゃないの。
カウンドダウンは同格クラスとの実戦じゃ発動は望めんだろう。
むしろ、ノブナガだったら相手は手の届く範囲でしか念能力発動ないんだから
圧勝する気がするな。
287:第289期ハンター試験受験者
08/02/04 01:47:30 v+WwAHSb0
ノブナガ＝ハザマ ゲンスルーの能力はどちらも接近することが絶対条件だから
手よりリーチの長い日本刀を相手にするのは部が悪い。リトルフラワーの威力は
具現化系の能力者であるゲンスルーの防御力より下回ってると考えられるので
防御力の高い強化系には、無力。
ゲンスルーが勝つ場合は、AOPでノブナガを圧倒しなければならない。
ここら辺の想像はお任せします。
同じく強化系のフィンクス ウボォーギンに対して勝つには、彼らの防御力がゲンスルーより下回ってる事が必須条件
接近戦を得意とする彼ら3人相手には相性が悪く ゲンスルーがAOPで圧倒する必要がある。
フェイタン 彼は攻撃を食らってから発動するカウンター型の念なので、中途半端な攻撃は逆効果。
一撃でしとめるくらいでないとカウンターを食らえば絶命は必死。
変化系の方が強化系よりなことからやはりAOPで圧倒する必要がある。
288:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 02:13:29 MVfniqOhO
うん ウボクラスには多分勝てないだろうから
マチぐらいだったらゲンスルーとどっちが強いんだろうと思ったの
289:第289期ハンター試験受験者
08/02/04 02:15:23 v+WwAHSb0
結論から言ってリトルフラワーは格下にしか有効ではない能力で同等の相手には使えない。
なぜなら術者が、防御できて初めて使える能力だから。
術者が防御できるなら同格の相手も防御可能と言う理屈です。
カウントダウンに関してはボマー3人がそろって初めてその精度を発揮できると考えてるんだけどどうかな？
その理屈でいくとサブとバラが生存してなければならない。
ボマー攻略する上でのセオリーは、この二人を先にデリートすることだろう。
ボマー側のアプローチとしては、カウントダウンを発動させて時間切れまで解除されることなく戦うか
解放で瞬殺かの2択だと思う。
後者の場合は何処かに隠れてるサブとバラのところにゲンスルーが駆けつけて解放するのがリスクが少なくていいかな。
290:第289期ハンター試験受験者
08/02/04 02:24:10 v+WwAHSb0
マチ シズク コルトピ シャルナーク パクノダ
この人たちとは善戦できると思う。
ゲンスルーが上手く能力を発動できるかそれを食い止めれるかは
その辺は個人の想像にお任せっになるね。
291:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 02:52:54 ie75bm1v0
>>287-290
ハンタキャラの体術に関するマトメ（更新）
カイト＝ナックル
ここまでは作中明言済み。
圧倒的身体能力である護衛軍ネフェを片腕で傷つけられ夢のような時間と言わせるカイト。
故にネフェ＞両腕カイト＝ナックル＞片腕カイトになり、
ここにナックルが一回殴ろうとするたび十発ほどのお釣りが来るヂートゥを入れると
ヂートゥ＞＞ネフェ＞両腕カイト＝ナックル＞片腕カイトとなり、
ネフェとザザンの体術に大差がある事は明白なので、
ヂートゥ＞＞ネフェ＞両腕カイト＝ナックル＞片腕カイト＞＞ザザンとなり、
フェイタンは変身後ザザンに腕に直撃を貰う体術、即ち同等かむしろフェイタンの方が下ぐらいだったので
ヂートゥ＞＞ネフェ＞両腕カイト＝ナックル＞片腕カイト＞＞＞フェイタン＝ザザンとなり、
そしてシズクは兵隊長パイク以下、シャルナークはペルと同等の体術しかないが、フェイタンとザザンの動きは見る事が出来る。
カルトは見れない。
ゲンスルーはゴンが疾い、いなす暇が全く無いと言いナックル戦の如くボコボコにされる。
ナックルと僅差と見ていいだろう。
シュートは覚醒し、超圧倒的身体能力である護衛軍ユピーを手玉に取る。
故に体術の序列を客観的に付けると
ヂートゥ＞＞ネフェ＝シュート＞両腕カイト＝ナックル＝ユピー＞片腕カイト＝ゲンスルー＞＞フェイタン＝ザザン＞＞パイク＞シズク＞シャル＝ペル＞＞＞カルト
となる。
292:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 02:54:01 ie75bm1v0
ハンタキャラの攻防力に関するマトメ（更新）
ここは簡潔に行こうか。
単純明快だしね。
・兵隊長に硬パンチが蚊ほども効かないフィンクス
・兵隊長に硬よりはどう見ても強い発の序曲が全く効かないボノレノフ
・師団長の攻撃に痣程度なナックル
・護衛軍に攻撃が効くナックル
・兵隊長を瞬殺するキルア
・兵隊長を一撃で倒すゴン
攻防力で
キルア＞ゴン＞ナックル＞＞＞＞＞フィンクス、ボノレノフ
小学生でも解るわな。
そしてナックルが改めて見るとすげえオーラだぜとビビったゴンのオーラを
発展途上と一笑に付したのがゲンスルー。
つまり攻防力は
ゲンスルー＞＞＞＞＞ナックル＞＞＞＞＞フィンクス、ボノレノフとなる。
293:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 02:56:12 ie75bm1v0
基本的に、体術とオーラで圧倒的に勝る相手に対してはどうしようもない。
優れた発だろうが圧倒的基礎能力差の前では無意味だという事を
メレオロンもゴレイヌもバショウもシャルナークも身を持って説明したからだ。
故にゲンスルー＞＞＞旅団戦闘員は確実。
294:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 02:58:14 ldMC45Tj0
国立こんな時間にも来るんだ
要はシュートのランク上げたから
それとセットでナックルも上げたくなって
さらにナックルとセットでゲンスルーも上げたくなったんだろ
295:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 06:21:00 QcD3Dy3DO
無駄にマメだな
296:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 07:38:17 Oihe2beqO
>>287
リトルフラワーが効かない奴には勝てない、と思ってるなら消えろ
297:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 07:55:17 YShNQErhO
噛ませになっていいからゲンスル組と旅団会わねえかな 中々の効カード
ヒソカでも良いが
てかそろそろ強い新キャラ出さないと､どんどん死んでく
協会にモラウ等以上の輩居るのかな？
まあまぢオリンピアのフロアマスター達が在るし 大丈夫か？
298:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 09:10:11 Oihe2beqO
＞ハンタキャラの攻防力に関するマトメ（更新）
＞・兵隊長に硬パンチが蚊ほども効かないフィンクス
＞・兵隊長に硬パンチが
＞硬パンチが
ずｗｗｗｗずｗｗｗｗずうずうしいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
299:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 09:53:21 xRrtsrqR0
ゲンスルーと旅団やヒソカじゃ話が省かれるレベル差だろｗ
やるなら死んじゃったけど陰獣とかだな
蟻で言うなら兵隊長あたりと戦わせてもらいたい
その辺なら白熱した戦いになりそう
300:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 11:00:55 8faG6yNBO
「俺様としゃべった奴はみな萌える」
301:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 12:38:21 YShNQErhO
ゲンスル―て底まで弱いかな
まあ重要度が違うがナックルと互角位の印象あるが
まあＧＩで弱いもの苛めしながらカード集めてた奴らと
世界のマフィア相手取って平然としてる旅団じゃ格が違うか？
てかツェツゲラは武装兵どもでゲンスル―達倒せると思ってたみたいだしな
302:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 12:41:49 hunTPDCf0
シルバの技て、ネフェルと実力互角と思われるゼノを
団長もろとも消せたんだよね
すげー破壊力
ネテロの技でもネフェルクラスは一撃では殺れないのに
303:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 12:44:43 qt45uGFzO
ハンゾーはどうなの？
念を覚えたからかなり強いはず
304:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 12:48:18 eVPK4qSo0
>>299
アホ過ぎ
ヒソカはともかく、旅団戦闘員如きじゃ逆に殺されるのは旅団の方
つーか、戦闘省略は実力差関係ねーし
馬鹿だな
305:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 12:49:01 OFCjxPt3O
>>303
ハンゾーは前髪無いから念は相当覚え悪いぞ
306:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 12:50:00 eVPK4qSo0
>>301
それは>>88で論破されてる。
あと念能力者の前でただの兵士は全くの無意味、と冨樫にも解説されてる
GIキャラで銃器持ってる奴ゼロなのもいい証拠
307:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 12:52:04 eVPK4qSo0
ヒソカ＞クロロ＞ゲンスルー＞＞旅団戦闘＝バラ＞チビスケ＝サブ＝旅団中位＞ツェズゲラ＝旅団下位
この辺はガチだろう。
でないと辻褄が合わないしな。
308:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 12:56:55 OFCjxPt3O
>>302
甘いな
あれはさらにリトルフラワーの要領で体を守るオーラが要るのだ
シルバは全体の半分以下のオーラでゼノとクロロを殺せる
309:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 13:09:55 lvQhIgA90
>>302
勝手に互角にすんなｗ
ネフェ＞＞＞ゼノだろ
310:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 13:19:33 7HHyBghGO
モウラ＞＞ネフェルトピー＝ゼノ
311:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 13:21:56 IxhBFzLw0
なんでリトフラで体を守るオーラの必要性って無条件で認められてるの？
そんなの、例えばドラゴンランスは
威力分の反作用を相殺するために足にオーラが必要って言ってるようなもんだと思うんだけど
312:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 13:25:18 OFCjxPt3O
>>311
書いてあるからに決まってんだろｽﾎﾟﾎﾟﾋﾞｯﾁ
313:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 13:27:38 MVfniqOhO
ゲンスルーは旅団中位戦闘員くらいまでなら善戦しそうな感じなんだけどな～
リトフラあんま戦闘に生かせなくても、ゲンは素の攻防だけでも結構強いしさ
314:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 13:28:51 IxhBFzLw0
>>312
書いてあんのかよｗｗｗｗｗｗｗ
俺ゲン信者になるしかないｗｗｗｗｗｗｗｗ
詰んだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
315:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 13:37:28 OFCjxPt3O
>>314
草生やすなボゲ
でも
同格以上にはダメージも与えられないリトルフラワー＞＞＞＞＞ゼノクロロを片手で一人殺せる威力のシルバ
だぞ
316:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 13:43:19 qt45uGFzO
>>307俺もそんなもんだと思う
一つ星ハンターのツェズゲラが手も足も出ないゲンスルーが旅団以下な訳ない。
317:じん
08/02/04 13:45:42 bkOvpX1yO
>>290
【悪魔の左手】ｺﾙﾄﾋﾟ最強説【神の右手】
①潜在ｵｰﾗ量(POP)
→巨大なﾋﾞﾙを50棟超も具現化可能。
②顕在ｵｰﾗ量(AOP)
→巨大なﾋﾞﾙを具現化可能。
③念の熟練度
→人体を精密に具現化可能。更に円の付加効果。手元から離れた場所に具現化可能。
④気概
→劣勢のﾏﾁを助ける為、ﾌｨﾝﾌｪｲに対してﾒﾝﾁを切る。
⑤体術
→未知数。
⑥肉体の強靭性
→残念ながらﾁﾋﾞｯｺ。
⑦考察力
→未知数。
POP・AOP・念技術・気概は旅団ﾄｯﾌﾟｸﾗｽと言い切っても差し支えないと思われます。特にPOPに関してはｸﾛﾛの想像すら超えています。
また、空気や地面をｺﾋﾟｰし続けることで相手を寄せ付けない戦闘ｽﾀｲﾙが可能であれば、かなり有利にことを進められるでしょう。
ただし、圧倒的な物量を連続して具現化する場合、どの程度の時間が必要なのか不明である為、ｺﾙﾄﾋﾟの実力は今のところ未知数と言わざるを得ません。
318:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 13:53:57 DzPkZGmE0
ゲンスルーはゴンに負けたからなぁ
319:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 13:54:54 3J1VpAFZ0
＠冨樫ニュース
URLﾘﾝｸ(dailynews.yahoo.co.jp)
320:通り過ぎ
08/02/04 13:58:34 bFcHF143O
コルトピはカストロのダブルみたいなのたぶんたくさん出せるよね? 1000体くらいとか
321:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 14:00:44 JtXIM/SkO
ゲンスルーは旅団より普通に弱いでしょう。
パクノダやコルトピは微妙ですがそれ以外の奴には勝てない。
ゲンスルーが蟻を倒すのは想像できないし、GI遍でもし旅団がラスボスだったらゴンが勝てるとも思えない。
322:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 14:05:30 vPHYW+TtO
フィンクスシズクマチだったらあの作戦のままで勝ってるでしょ
なんで13人とゲンスルーワンマンをくらべるかな？
323:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 14:09:15 D32jnHNhO
議論スレで｢普通に｣って言う奴は大抵思考停止してると思う
意見割れてるから議論してるのに誰かの主観の｢普通｣なんて無意味
324:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 14:16:09 4376rvJ70
爆弾魔は良くても
蚯蚓・豪猪・病犬との３対３程度が妥当だという結論が出ているわけだが
325:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 14:17:16 3J1VpAFZ0
そもそも｢普通に｣って言うのは自己顕示欲の表れって事は
国民一般の常識だよ普通に。
326:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 14:36:02 OT62RZZXO
ゲンスル厨は普通ではないのは確かだ
327:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 14:40:55 D/hY/aXD0
ビスケとクロロってどっちが強いの？
328:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 14:42:25 N/Di0mkr0
2007.12休載時ランク
最強 王 ジン（？）
【ネテロ瞬殺の壁】
特S ネフェルピトー モントゥトゥユピー シャウアプフ
【オーラ量の壁】
S+ ネテロ シルバ
【ゼノを越える壁】
S ゼノ マハ クロロ ヒソカ レイザー
【モラウ越えor旅団戦闘員複数を相手に出来る壁】
A++ モラウ ノヴ クラピカ（対旅団限定）
【旅団上位越えor師団長を無傷で越える壁】
A+ カイト ビスケ 旅団上位 ヂートゥ（空間有）
【旅団上位・カイト・ビスケの壁】
A ナックル シュート ゲンスルー イルミ
B++ キルア 旅団中位 師団長
【キルアor旅団中位or師団長の壁】
B+ ゴン 旅団下位
【旅団下位の壁or兵隊長コンボを越える壁】
B 兵隊長 クラピカ（皇帝）
C キルア（針抜前） バラ チビスケ ウイング カルト
D 師団長（念無） キルア（GI）
E ゴン（GI） サブ クラピカ ツェズゲラ（全盛）
F ツェズゲラ ゴレイヌ ポックル 兵隊長（念無）
G ビノールト
H キルア（ＧＩ前） ≧ ゴン（ＧＩ前）
同列は≧が無い限り順不同
+の差は≧程度（壁を破る描写の有無）
ジンは「世界五指」「ゴンの父」から適当に最強評価
ウイング・クラピカ（皇帝）は適当に評価
旅団上位＝ウボォー フェイタン フィンクス
旅団中位＝ボノ ノブナガ フランクリン シャル（針刺し）
旅団下位＝シズク マチ パクノダ コルトピ（実は上位？）
師団長＝ザザン ヂートゥ レオル
兵隊長＝ラモット 梟 蝙蝠 ザザン軍兵隊長
――ローカルルール―――――――――――
事実に基づき全キャラを公平に判断し、自論が破られた際は要修正。
強弱確定要素の基準として以下を設定。
致死＞敗北＞重症＞オーラ量＞戦闘考察力＞攻防力＞速力≧筋力＞軽症
速力対筋力は、傷付け可なら速力上位、無傷なら筋力≧速力と判断する。
評価変更に値する描写がない限り、無闇に評価を変更しない。
基本的に、複数による作戦等は戦闘描写以外は評価として考慮しない。
設定の叩き台として、作中妥当と考え得る上下関係を以下の通りに設定。
王＞ネテロ＞ゼノ＝クロロ＞旅団上位＞旅団中位＞旅団下位＞兵隊長
兵隊長＞念無し師団長＞念無し兵隊長＞ビノールト＞キルア（ＧＩ前）
――――――――――――――――
329:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 14:42:57 N/Di0mkr0
護衛軍とネテロは、コルト・キルア・ネテロの発言により護衛軍＞ネテロと設定。
ネテロ瞑想により多少LvUP有りと認識するが、対ピトー描写により保留が妥当。
放出系を正面から受けて耐えられなければダメージを負うのが道理。
百式観音（技）はピトーのスピードに勝るが無傷と判断し、オーラ量でピトー＞と判断。
技無しヂートゥがナックルに勝てないのと同じ理由。
ネテロの「蟻んこ」発言も、余裕の有る無し双方にとれるので、評価としては保留。
王との関係は、ピトーがネテロを瞬殺出来ない事から、王＞護衛軍＞ネテロと設定。
ゼノとシルバは、シルバ＞ゼノの根拠はあるが、ゼノ＞シルバを裏付ける根拠はない。
シルバ家長説が眉唾と判明したので、シルバ＞ゼノの決定的根拠は無くなる。
ゼノ・シルバの「ワシもろとも」「親父大丈夫か」発言、及び、ゼノが先鋒を務めて、
シルバを温存した事から、シルバ≧ゼノと暫定的に設定。
マハは未知数だが、ネテロ同等の過去から、暫定的にゼノと同等に設定。
シルバの「旅団には手を出すな」発言は、旅団複数を評価した結果ともとれる。
旅団一名殺害とクロロ戦回想を重ねれば、可能性は高い。
何より、キルア達への忠告である故に、能力の劣る者への警告ともとれる。
対クロロ戦は、中断の可能性が高い事を三者が認識している戦いでもあり、
ゼノ対クロロ以外は評価に値いしない。
無論、シルバの序盤の体術は、覚悟を決める前なので評価に値いしない。
戦闘中、上位目線でクロロを分析している事からも、シルバ＞クロロが窺える。
随って、上記はシルバの評価を落とす根拠とはなり得ない。
但し、ゼノの「殺すつもりなら」発言により、ゼノ＝クロロと暫定的に設定。
モラウは、師団長を粗無傷で二度倒している事から、旅団上位の上に設定。
ネテロがゼノを助っ人として同伴突入した事から、暫定的にゼノ＞モラウと設定。
モラウ+一名が担当する予定の護衛軍一名をゼノ一人に任せた事からも明らか。
ノヴは、ネテロ発言「おぬしらと同等」により、モラウ同等と暫定的に設定。
ナックルとシュートは、モラウの弟子である事から、モラウより下に設定。
シュートの覚醒は、速度以外確定要素がない事から、評価はナックル同等に保留。
精神的にナックルに追いつき、速度的にナックルを越えた可能性有り程度と判断。
ヒソカは、クロロを標的にし、旅団を狩る対象と見ている事からクロロ同等と設定。
レイザーは、旅団複数を相手に出来る事から、クロロ・ヒソカ同等と設定。
旅団複数でも、スペルカードをポケットから出す前に仕留められなかったと判断。
ヒソカの指骨折、ビスケの「本当に強い」発言も考慮。
カイトは、ナックル同等の体術と戦闘に特化した技によりナックルより上に設定。
片腕でピトーに「夢のような時間」と言わしめた事も考慮。
旅団は、これまでの戦闘描写と発言内容から、上中下を以下の通りに設定。
旅団上位＝ウボォー フェイタン フィンクス
旅団中位＝ノブナガ フランクリン ボノ シャル（針刺し）
旅団下位＝マチ シズク パクノダ コルトピ ＞ カルト
イルミは、新たな描写があるまで上位と中位の間に設定。
師団長は、旅団上位より下となるが、中位が勝てるかは不明なので中位同等と設定。
また、ローカルルールにより、ザザン・レオル・ヂートゥは同列に設定。
レオルの音速ヤスとヂートゥの攻撃がザザンに効くかが不明な為。
但し、ヂートゥ（念空間有）はレオル・ザザンより上に設定。
兵隊長は、ラモット・梟・蝙蝠・ザザン軍兵隊長を同等に設定。
オロソ兄弟は、バッヂ付け如何により評価の上下の差が甚だしいので除外。
尚、師団長・兵隊長の念の有無については、以下の通りに設定。
念有り師団長＞念有り兵隊長＞念無し師団長＞念無し兵隊長
330:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 14:43:41 knrflw+h0
ウボーやクラピカは攻防力移動できてんの？
331:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 14:54:06 Oihe2beqO
まあ見ればわかるとおりゴンは
凝90でリトフラに軽傷
硬でスパイクに負傷してるから
威力はスパイク＞リトフラ
しかし、レイザーが本気なのに対しゲンスルーはわずか20％の攻撃
20％の攻撃がレイザーの本気スパイクに少し劣る程度
レイザーの本気スパイクなんか片手で捕れる
332:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 14:55:42 Nxfkqxzq0
ゲンスルーは師団長クラスを苦にしないと思う。
旅団は苦戦してたけど‥、とは言ってもピトーに出くわしたら即終わりかな？
333:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 14:56:29 YShNQErhO
なんか銃器が能力者には効かないとか 武装兵でゲンスルを倒せたか分からないとか何なの？
倒せないなら態々ツェズゲラが武装兵待機させてた(はず）の描写何て描かずに協会の能力者数人待機させとくとかにするだろ
ツェズゲラの思惑(冨樫の設定）では武装兵ツェツゲラ他でどうにかなるけど
皆帰っちゃってピンチだろ
ツェズゲラは賢いハンターだしゲンスルの実力もしってたわけだ バカキャラなわけでもないし
皆バカなの？
334:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 14:57:17 4376rvJ70
国立理論だとゲンがＡＯＰ７０００
サブバラが４０００～４５００だからな
ちなみに旅団員は６００とかそこら
335:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 15:01:28 MVfniqOhO
GI編のボスがボマーじゃなくて、旅団の誰か三人だったと考えてみたら
誰が誰と同じくらいの強さなのか大体予想できないかね
つまり
・デカビスケの一撃でノックアウト、だが死亡せず強いと評価される
・ビスケ修行後のキルアが楽勝で勝てる
・ビスケ修行後のゴンが、相手の能力を分析した作戦を十分練って
重症を負いつつも何とかグーを決めて気絶させることができる
ちなみに相手(旅団)はカードを奪うことが目的なので
本気で殺すつもりもなく子供なので甘く見ている
だいたいマチパクノダノブナガくらいだと思うんだけど
336:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 15:02:34 Lb+jicEn0
>>328
Sやカイトの位置なんかは同意出来る。が
旅団の分け方に難点がある。上位の顔ぶれは能力の威力だけで評価してるのかな。
能力の形態からハメ技系に弱い面子で、安定感に難がある。その点から中位の面子（シャル以外）と特に差は無いかと
中位の面子がA+でもいいと思うが、師団長も纏めてるぐらい大雑把なんだし
イルミ以外のAランクは皆能力の発動条件効果威力共に純戦闘特化ではないし
威力を発揮するのは格下相手か、局地的且つサポートが必要な状況。
系統が操作・具現化と攻防力の点でも不利。シュートは覚醒したようだが現時点でどの程度か不明だが
B++の面子と入れ替えて問題無いように思える。
337:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 15:06:32 30dRjhHQ0
>>330
冨樫自身、攻防力なんてもんは当時全く考えてなかっただろうけど
ウボーは出来てなきゃおかしい。クラピカも戦闘描写を見る限りは…出来てるとしか思えんけど習得早すぎだよな。
なんていうか全体的に強さを測る基準みたいのが難しいよな。
誰が誰に勝ったとか誰に苦戦したとか瞬殺したとか、そういうので判断するしかないのがむずい。
例えばギリとはいえサザンを倒したフェイタンはともかく雑魚に苦戦してた
シズクやらフィンクスはその描写だけ見てると妙に弱く見える。
ゴンやキルアが念を覚えた雑魚に苦戦してるならともかく、
瞬殺なんて描写が描かれちゃうとますますしょぼく見えてしまう。
サザンと同等かそれ以上のレオル・ヂートゥですらモラウに簡単に倒されちゃうし。
でもどうしてもウボォーが強化系を100％まで鍛えていたことから
旅団＝各能力のエキスパートというイメージがあって、雑魚に苦戦する描写は妙に違和感。
ネフェルピトーの判断もむずい。ネテロの初見では自分より上。コルトが見ても同様。
かと思えばカイトでもある程度ダメージ与えられたりそれなりの闘いが出来た様子。
カイトが強いと言えばそれまでだけど。
しかし山篭り後はまず先制したのはネテロ。
パッと見はかなりの好勝負、もしくは倒せるかもしれないという期待感がある。
あと一番はヒソカの実力。
本気なのか遊んでるのかよくわからないからイマイチ底が見えない。
だからそれほど強くない派と、超強キャラ派にわかれるんだと思うが。
338:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 15:09:47 Oihe2beqO
>>333
バカなのはお前だろ？
ボマー組はツェの武装兵待ち伏せ作戦を想定していたのにもかかわず
気にせずリーブで乗り込んだんだから
武装兵ごときでやれないのは明白
339:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 15:12:00 Oihe2beqO
ザザンだし
340:第289期ハンター試験受験者
08/02/04 15:12:56 v+WwAHSb0
>>291
フェイタンが骨折したのは、彼の能力を発動させるための演出だったと思うんだけど？
今後発売されるであろうハンターズガイドブックが全てを教えてくれるよ。
リトルフラワーが通用しないなら発動条件が厄介なカウントダウンでしとめるしかないし。
具現化系の能力者が体術で勝負しなきゃいけないなんて効率悪すぎ。
ゲンスルーが強化系ならわかるけど。
本来なら具現化系の能力で勝負しなきゃいけないし(メモリーの無駄遣い)
その能力は、カウントダウンでしょ。
341:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 15:13:53 YShNQErhO
S+++ 王
S++ ｾﾞﾉ ﾈﾃﾛ ｼﾙﾊﾞ ｸﾛﾛ
S+ ｼｬｳ ﾕﾋﾟｰ ﾋﾟﾄｰ ﾋｿｶ ﾚｲｻﾞｰ
S 旅団上位 ﾋﾞｽｹ ｶｲﾄ ﾓﾗｳ
342:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 15:14:58 Oihe2beqO
>>340
演出ね、はいはい帰れ帰れ
343:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 15:20:08 Nxfkqxzq0
ヒソカとカイトはどっちが強いと思う？
344:第289期ハンター試験受験者
08/02/04 15:21:14 v+WwAHSb0
ハンターハンターが好きだから帰らない。
演出ってのは、フェイタンが自分の見せ場作るためにわざと骨折したって意味じゃなくて
富樫が演出したって意味だよ。
345:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 15:25:11 4376rvJ70
相手にするなって
ただのゲンオタなんだから
346:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 15:26:02 b9fjfu3xO
>>340
糞して早く寝ろ
347:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 15:28:06 YE1HjraQO
>>337
ウボーは出来るとしてもずっと堅してそうじゃね、キャラ的に
348:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 15:29:03 Oihe2beqO
>>344
お前が言ってるのは
ゴンは主人公だし冨樫が殺すわけないから旅団の瞬殺級の発はくらわないし王より強い
ってのと同等。
349:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 15:38:53 3J1VpAFZ0
旅団からしたら「もう少し『錬』をしてたほうが楽にやれたな。」
程度だろｗ
350:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 15:39:39 Lb+jicEn0
そういった単なる極論では無くて彼が言ってるのは
フェイタンを弱く見せたい、能力をとにかく見せたいなら
ザザンの奥の手だの仲間に不調だの言わせないで、単に格闘中に負傷させればいいだけだが。
変身前のザザンを体術で押し始めた所で（本調子まではまだまだ）、傘の先端を飛ばして負傷させた後に
キレたザザンの変身中の隙を突いたら、変身後のザザンは硬が通じない防御力を持ってて
放出系攻撃を絶で喰らったフェイタンは吐血し動きが鈍り、仕込み刀も折れ
防戦一方の状態で腕を折られた事でブチギレて能力発動させた。という
この四行にも及ぶ戦闘の様子が、冨樫がフェイタンをどう見せたい演出なのかという事を言ってるんだと思うが
相手が演出と言う言葉を使ってるというだけで、ゴンがｒｙってのは片手落ちの反論というより煽だな。
351:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 15:40:22 Lb+jicEn0
失礼
350は>>348へのレスね
352:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 15:48:24 5nUEkw5o0
ゲンスルーはスネオタイプなんだよ。
自分より弱い奴には強いが、強い奴には逆らわない。
弱者の命は迷わず奪うが、自分の命を賭けて戦う度胸はない。
最後のゴンの攻撃に対応できないのがいい証拠だな。
まあ、だからこそ初心者ハンター用GIなんぞに
５年も篭って自己満足に浸ってたんだろ。
353:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 15:51:17 A13nhU/TO
ＧＩのクリア報酬ってすごすぎだよな
ネテロさんとかモラウさんとか入り浸っても仕方ないくらい
実はクリア経験あったりして
354:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 16:04:32 3J1VpAFZ0
ＧＩってゴンを育てるために作ったんだろ？
だから賞金高くないとある程度強い奴もやってこない。
つまりジンは頭イッテル。
355:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 16:15:30 5PW8TLppO
>>349
同意
356:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 16:46:21 Oihe2beqO
>>350
ほう、じゃあ演出を考慮してみようか
ヨークシンでゴンより圧倒的に強かった旅団、こいつらがいきなり蟻編に出て来て
兵隊蟻に苦戦したり師団長に苦戦したわけだ、しかも皆タイマンで
そのすぐ後にゴンは兵隊蟻と連戦、２対１もやった
キルアは30時間以上動き回ったあとレオル陸運とやった
ゴンを認めたモラウは師団長を軽く撃破
というように旅団が蟻編に出て来たのはこれから師団長より格上の護衛軍に挑むゴンが
ヨークシンの時と比べてどれほど成長したのかを見せる為の演出。
と言う事になるな
357:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 16:52:34 knrflw+h0
いちいち凝を怠るなと団長に言われる旅団
358:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 16:54:36 YShNQErhO
まず見方が違うな
旅団はシャル シズクシャルもそんなに苦戦してないし以外苦戦してない
どうみてもモラウは師団長を簡単に倒してない
359:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 16:55:43 YShNQErhO
シャル シズク以外苦戦してない だな
360:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 17:14:02 Lb+jicEn0
自論の印象が不利になるワードは出来る限り入れたくないんじゃね。
モラウはヂートゥの念空間攻略に云時間、レオルのイナムラで散々水に巻かれてと
殴り合いの殺し合いじゃない純粋な念の応酬だったからモラウに余裕があるように見えるが
大分手間が掛かってるからなぁ
361:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 17:14:45 Oihe2beqO
苦戦
フェイタン→硬が効かない上、腕骨折
シズク→捕縛され下着姿を晒す
シャル→捕縛され奥の手を出す
兵隊蟻に
ボノ→発の序曲が通じない→キルアは抜き手や手刀で余裕
フィンクス→パンチ効かない→ゴンはワンパンでＫＯ
┐('～` )┌
362:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 17:17:42 Oihe2beqO
モラウは師団長相手に連戦で
しかもディープパープルを別に発動していた
不調どころの騒ぎではない
363:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 17:17:57 xRrtsrqR0
なんでだかゲンスルーを評価する理由の一つに
シングルハンターが足元にも及ばない（ツェ談嘘の可能性有）を挙げてるのに
そのツェ談よりも信憑性の高い武装兵＆ツェ組でボマーに対処できるというツェ思考を無視するんだかｗ
念使いに兵士なんて意味がないならボマーがそれほど弱いってことだろ
ツェ組+武装兵（ほぼ無意味）＞ボマーなんだからボマーとツェ組はほぼ互角なんだろうな
364:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 17:21:38 Oihe2beqO
>>363
ボマー組はツェの武装兵待ち伏せ作戦を想定していたのにもかかわず
気にせずリーブで乗り込んだんだから
武装兵ごときでやれないのは明白
365:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 17:22:09 3J1VpAFZ0
王の敗因はたったひとつ
『 過 保 護 』
366:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 17:25:06 YShNQErhO
モラウがディープパープルに力割いてた
確かにそうだがそれが対師団長時に枷になってる発言も描写もないな つまり関係してない
一方フィンクスはくどいまでに不調を強調
367:第289期ハンター試験受験者
08/02/04 17:26:50 v+WwAHSb0
>>348
そうでは、なくて生かすも殺すも富樫次第だってことだよ。
なので主人公に都合の悪いバトルは描かれない。
主人公であるゴンは、いずれ最強の念能力者になるだろうけど
富樫はそこまで書かないだろうね。
主人公が強くなる前にこのマンガは終わると思うんだけど。
368:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 17:29:33 3J1VpAFZ0
>>367
言いたいことは分かるが、他の漫画と違って
戦闘中に心意気だけで急に強くなって敵を倒すなんてもんは
ないから安心しろ。
369:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 17:35:39 Oihe2beqO
>>366
＞モラウがディープパープルに力割いてた
＞確かにそうだがそれが対師団長時に枷になってる発言も描写もないな つまり関係してない
そう、モラウにとって師団長との連戦なんてのは昼下がりのコーヒーブレクと同じだからな
100％でやる必要ない
フェイタンは不調の100％で死にそうになってたけども
370:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 17:35:49 5PW8TLppO
蟻編で旅団が出たのはこの先旅団は出る事がないので最後に発位は書いておこう
と、旅団厨の為に冨樫が配慮したのだよ(^^)
371:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 17:37:29 Oihe2beqO
>>367
君は強さ議論にはいらない子
372:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 17:39:08 Oihe2beqO
>>369
×コーヒーブレク
〇コーヒーブレイク
いいとこで噛んだｗ
373:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 17:43:13 Lb+jicEn0
神聖
374:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 17:44:19 5PW8TLppO
コーヒーブレク乙W
375:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 18:39:06 95e6VhFZ0
>>361
だけどキルアやゴンがガチ
で戦っても旅団下位に勝てる
ようには見えない
>>370
富樫自身が旅団厨だと思うが
376:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 18:56:07 5PW8TLppO
ジャンケングーとリッパーサイクロンどちらの威力が上だろうか？
俺はリッパーサイクロンの方が上だと思ってるんだがオマエラどう思う？
377:第289期ハンター試験受験者
08/02/04 19:08:44 v+WwAHSb0
回す回数によって威力が変わるけど
回せばリッパーサイクロンだろうね
378:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 19:09:50 JeO5LnjqO
正しくは「リッパーサイクロトロン」です
379:第289期ハンター試験受験者
08/02/04 19:14:34 v+WwAHSb0
>>378
訂正どうも
質問はスルー？
380:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 19:15:35 2cTT8Wxl0
hage殺すぞ
381:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 19:21:29 JeO5LnjqO
>>379
すみません。
「回さないと威力が上がらない」ってのは立派な制約だから回しまくったリッパーサイクロトロンの方が強いと思うなぁ
フィンクスが最初に宣言した回数まで回さないと発動しないって制約とかがあればもっと面白い
「15ってとこか‥」って宣言してるから妄想してみました
382:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 19:35:49 +oQGQlLvO
リッパーは単純すぎて小技、捨て技の発って感じだよな
まあ片手回しながら動けるしゴンよか使い勝手は良さそうなのかな
383:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 19:38:28 YShNQErhO
制約ある以上まわせばサイクロトロンだろう
１５回転とモラウ殺しかけたグーとは比べられないな
ＢＩは更に上と信じたい
384:第289期ハンター試験受験者
08/02/04 19:48:51 v+WwAHSb0
丸一日腕をまわし続けてたらBIも越えそうだな。
もしウボーが制約つけてBIを使ったら核ミサイル並の威力を発揮するのも夢じゃないような。
385:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 19:54:06 tJR2tPHN0
回したらどこまで強くなるかってことだろうが
限界はPOP量までじゃないか。
それでも、グー数発分が一発で出せるから火力なら上か。
386:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 19:56:12 OT62RZZXO
>>384
15回して後悔してるところから、腕回すほどオーラの消費が激しいのが分かる
一日回してたら空になるでしょ
両腕使えるなら強い
387:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 20:04:16 RlJJxWmfO
両腕回して戦うのは烈海王だけで充分
388:第289期ハンター試験受験者
08/02/04 20:11:11 v+WwAHSb0
その後悔が、>>386が指摘したところなのか、
単に腕をまわすのが面倒なだけなのかどうなんだろ？
まわせばまわすほど無限に威力があがってくか、最大POP値で止まるのか？
車のエンジンと一緒に考えればいいのかな。
レッドゾーン付近での威力がどの程度なのかは想像の域を越えないけどね。
389:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 20:13:33 7pIpR3Fa0
ほらよ
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
390:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 20:13:42 OT62RZZXO
>>388
面倒ってｗｗ
だったら常に回しとるわ
391:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 20:14:03 7pIpR3Fa0
スマン誤爆したorz
392:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 20:14:51 +oQGQlLvO
後悔というより自分の技の要領に改めて認識関心みたいな感じにも見えるが
393:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 20:18:13 TnesnpFw0
未だに威力把握してなかったってことは
メインの能力ではなさそうだな
394:第289期ハンター試験受験者
08/02/04 20:24:18 v+WwAHSb0
さじ加減がわからない？だったからフィンクスの発言
余計なオーラを使ちまったぜ的な発言じゃないから断定できまいけど。
そもそも制約によってもたらされる力は外気なのかない内気なのかどうなんだろ？
内気なら限界があるけど外気なら無限じゃないかな。
395:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 20:24:59 suRGXX9g0
HUNTERXHUNTER再開と聞いて飛んできました！
396:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 20:43:29 K6hzU36o0
S メルエム 護衛軍 ネテロ ジン
A 旅団戦闘員上位 マハ クロロ ヒソカ ゼノ シルバ 対旅団クラピカ
B 旅団戦闘員中位 モラウ イルミ ビスケ レイザー ノヴ カイト ドゥーン リスト キキョウ
C 旅団戦闘員下位 師団長上位 旅団４番 旅団８番 リァッケ シュート ナックル キルア クラピカの師匠 イータ エレナ
D 旅団補助上位 師団長中位 ゴン ゲンスルー 通常クラピカ アルカ
E 旅団補助下位 師団長下位 陰獣 カルト カストロ グラチャン ウイング
F 師団長補佐 女王 ジャイロ ツェズゲラ サブ バラ ミルキ ゴレイヌ アベンガネ
G 兵隊長上位 千耳会所員 パーム ダルツォルネ ポックル 次男
H 兵隊長下位 バショウ ヴェーゼ トチーノ ビノールト ギド サダソ リールベルト レオリオ 無限四刀流
I センリツ ズシ アスタ アマナ マンヘイム カヅスール ボポボ ドジーロ アーカ プーハット
J スクワラ トクハロネ ハガクシ ヤビヒ ガシタ ゼツク モントール ポンゴ ホー ゼンジュ
K カウスキー ラターザ ミチロウ サキスケ ジート ジスパ ジェイトサリ ハケット スウヘイル ミクリー
キュール ゼホ クズコ ハンゼ ニッケス イル ゼフェスパ グレコロース アッサム ノームデュー
ドッブル リー ロドリオット コズフトロ バリー イサク コンターチ ジェン ドースター ルチアート
シハエル レド ウッド ピサク バイス エルビエ リン ゾフマン ムカナキ ロバート
ゴダーレ ニック ウォン リチャード イボナ ロコー ニパ ビャ マルミスタ キンセタ イトラス
ベルデ ロメイス カカ エヴァンナ キロー モゾ スイッケ ジェトラン ナバレ バスビー
アラン ドウシャン ジム ルアパル エトワーヌ イラセマ アラン カーヴァ アイシャ パトリス
ドミトリ ニナ ビットリオ ジェームス ブライアント ベルモ マコルキ トトカラ ミケハン オイゲン
カドリ メウソポ ローラ ルルーペ
L モタリケ ネオン
護衛軍＝ネフェルピトー シャウアプフ モントゥトゥユピー
旅団戦闘員上位＝コルトピ
旅団戦闘員中位＝フェイタン フィンクス ボノレノフ
旅団戦闘員下位＝ウボォーギン フランクリン ノブナガ
旅団補助上位＝シャルナーク マチ シズク
旅団補助下位＝パクノダ
師団長上位＝ヂートゥ レオル ザザン
師団長中位＝メレオロン ウェルフィン プロヴータ ビホーン コルト ユンジュ バイタル ペギー
師団長下位＝チオーナ レイケイ ゴラン ゼム ポコロ ガフツ 亀 鰐 蛸 蟹 蛙
師団長補佐＝パイク オロソ兄 オロソ妹 ヒナ フラッタ コアラ ラモット
陰獣＝梟 病犬 蚯蚓 豪猪 蛭 他五人
兵隊長上位＝イカルゴ ペル ホロウ バロ コバーン インザギ マエノレ タラゲッテ シドレ
兵隊長下位＝蝙蝠 ゴミムシ 蚊 カミキリ 蛇 昆虫 蟹 魚 蝙蝠 豚 魚人 鮫 猿
397:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 20:46:34 knrflw+h0
// ! /〃/ ／／／／／／ ,. -''":::ヽヽヽ i
! | | i! /// ／／／ク-‐''"´:::::: .:::n:::::! ヽヽ !
| |l | ! |/ / ／-／´ , ,, ゝ |i､ i | |
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!| | | |l,//〃､>栄'､ ヽ / ,ｒ'栄く､ ||! | | |
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|| || ||l } li. ´ゞチ''′ }. { ` 弌< ir }|| l' は？
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i i | |l || lハ ﾞ^ ^'′ lイ |||
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398:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 21:20:44 xjqqreuS0
クロロはそんなに強くないんじゃない？ウイングでも勝てそう。
ってかウイングは個人的には強いと思う。
399:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 21:32:57 qt45uGFzO
エレガアトミックメガトンはネテロの百式観音より強い
400:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 21:36:12 tzO7yv6DO
旅団最強だろ ウボォーでユピーと互角でしょ