08/02/03 00:42:37 Ik+gDPtpO
>>646
何なんだよ？と訊かれても質問の意図が分からん
654:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/03 00:43:29 3h/k/WOK0
動物系食った奴は哀れとしかいいようがない。
655:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/03 00:44:31 m44QjMBr0
トリトリの実の飛行能力がすげえ!
と言ってもエネルやスモーカーも飛べちゃうからな
656:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/03 00:51:39 +9J86EPO0
まぁ食うなら鳥だな
でも最近の能力の拡大解釈からすると
ライオンで他の動物を従えたりもできるかもな
まぁそれが強いかどうかはわからないけど
657:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/03 00:58:06 db7ENXJT0
ゾロやサンジが生身でノシちゃったから、
ゾオンはもうただの動物コスプレでしかないもんなあ。
658:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/03 01:00:32 /cwisyuR0
最も相性が良いであろうCP9が食ってあの程度だからな。
道力800程度のブルーノがノーマルフィに善戦したように、
パラミシアを鍛えた方が遥かに強いわ。
659:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/03 01:00:40 m44QjMBr0
もはやルッチにランブルボールを食わせるしかないなｗｗｗ
660:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/03 01:03:12 dD6KYf9PO
エアドアってのが読み返してもよくわからんのだが
あれは結局どこにいる、ってことなの？
大気のドアなのはわかるけどさ
661:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/03 01:04:45 /cwisyuR0
大気にドアをつけられるなら、大気の部屋にも入れるんだろう。
ニキュニキュと同じでとんでもパラミシアなんだよ。
662:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/03 01:07:22 TpMmzsyJ0
>>658
善戦？
ブルーノの攻撃ルフィにかすりもしてなかったのだが
仮にブルーノがゾオンだったら場合もっといい線いってたと思うな
身体能力が大幅アップしてあたらない攻撃あたるようになったかもしれんし
ギア２の攻撃にも耐えたり、かわしたりできたかもしれん
663:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/03 01:10:24 TpMmzsyJ0
あとカリファVSナミ戦でもカリファ能力に偏った戦い方しなければナミなんて倒してただろうし
664:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/03 01:10:40 /cwisyuR0
ギア２を使わせて３まで使おうとまでさせたのが善戦じゃないのか？
道力4000のルッチが豹化して負ける強さなのによ。
ゾオンなら瞬殺だわ。
665:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/03 01:12:38 xa3enR2Q0
強さ議論スレでは最低でも
イメージで発言するのはやめることだな
描写を徹底的に比較してどちらが強いかを議論するスレなのに
ブルーノは善戦したなんて完全にウソで脳内イメージじゃん
666:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/03 01:12:41 m44QjMBr0
パラミシアのとんでも能力ってゴムゴム、ホロホロ、スケスケ、ニキュニキュ、カゲカゲと後なんだ？
ヨミヨミも冷静に考えるとかなり凄いけど
667:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/03 01:12:59 db7ENXJT0
善戦だと思うぜ。
ブルーノの攻撃が当たらなかったのは確かだが、
一方でルフィも決定打が中々出せなくてギア使うことになったんだから。
668:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/03 01:13:29 TpMmzsyJ0
>>664
結局ギア２で倒されたじゃん
ゾオンだったらもっとルフィの力引き出してただろうな
669:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/03 01:15:48 /cwisyuR0
ギア２で倒されたじゃん？
当たり前だろ、んなぁもん。キチガイか。
670:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/03 01:23:15 TpMmzsyJ0
>>669
はぁ？さっきから意味不なんだが
＞パラミシアを鍛えた方が遥かに強いわ
に対して自分はルフィVSブルーノ戦ではゾオンのほうが有利ではないかって言ってるんだけど
671:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/03 01:25:09 TpMmzsyJ0
なんかゾオン否定してるみたいだし
672:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/03 01:26:28 db7ENXJT0
ゾオンってアレだろ？毛が生える能力だっけ？
673:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/03 01:26:34 m44QjMBr0
フクロウがフランキーに押し負けてたところからすると
ドアドアと何らかのゾオンどちらがルフィに対しマシだったかは難しいところだな
674:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/03 01:28:07 +9J86EPO0
つかルフィは相手が悪い
フランキーかチョッパーあたりで考えたほうがいいんじゃね
675:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/03 01:29:51 HKm1yYQO0
ブルーノはどうでもいい
ロギア・パラミシア＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ゾオンは事実
676:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/03 01:35:43 m44QjMBr0
ゾオンは平均すると確かにアレだけど知力を増幅するチョッパーのヒトヒトは結構当たりだったんじゃね？
677:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/03 01:38:44 +9J86EPO0
ゾオンは人に食わすより武器とか動物に食わしたほうがいいね
678:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/03 01:39:50 HKm1yYQO0
確かにそれが一番有効そうだよね
扱う本人にはなんのデメリットもないし
ピエールとかいれば便利だ
679:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/03 01:43:08 TpMmzsyJ0
>>675
実自体の力関係ではそれでいいが
結局パラミシア・ゾオンは食べる側しだいだろ
680:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/03 01:45:36 TpMmzsyJ0
ラッスーなんてものもいるが銃にどうやってイヌイヌ食わせたのかな・・・
681:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/03 01:55:54 sjrvz4Kb0
話は変わるけど、骨まで完全にゴム化する上原形を留めないほど伸縮するゴムゴムは
分類上はパラミシアだけど限りなくロギアに近い気がする
682:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/03 02:35:52 pShnLQZ30
ていうか食ってすぐ戦闘したから
弱かったんじゃないの？カクもジャブラも
能力鍛えるもくそもないだろ
683:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/03 02:37:06 pShnLQZ30
ジャブラは前からだったかｗ
684:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/03 02:41:03 XjqNrIqZ0
ゾオンの身体能力のアップってのが漫画的に分かり辛い。
これがRPGとかだったら高く評価される可能性がある。
685:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/03 03:39:59 BR1AdCP7O
残念ながら、漫画でした。
ゾオンご愁傷さまです
686:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/03 05:02:31 7INU69Z80
なんとなくルッチ以上のゾオンは出てこない気がする
687:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/03 05:11:33 RcZBkq4Q0
ダイナソーとかドラゴンとかライオンとか
強そうなのがいっぱい残ってるじゃん
あと何十年も連載あるのに、パラミシアとロギアだけで強い奴を演出するのも難しいだろうし。
688:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/03 06:25:42 BR1AdCP7O
ドフラが、イトイトじゃなくて、ムシムシの実モデルスパイダーとかでトンデモ能力使い出してくれれば、多少はゾオンの評価も上がってくれるかもな
後は、モデルドラゴンとか、フェニックスに期待といったところか
恐竜やライオンはなんだかんだで、ルフィやゾロサンがボコボコにしてるのがなぁ。
何を今更って感じになるかもしれない…‥
689:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/03 06:54:22 bj/F6+Of0
ドラゴンとかフェニックスみたいな架空の生物は出さないで欲しいなぁ
ワンピの世界に存在するのなら別にいいけど
恐竜は古代種みたいな扱いで出してくるかもね
つっても恐竜サイズの生物は普通にいるみたいだ
690:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/03 07:00:50 7INU69Z80
鳥に馬の実だか馬に鳥の実だか食わせてペガサスとかやってたしな
既存の生物を足して架空の生物っぽいものを作る方向でやって欲しい
691:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/03 07:35:19 ISq3auxKO
悪魔の実は食ってないけど、ガンフォールの乗ってたのがいるじゃん
個人的には海王類に悪魔の実食わしてほしいな
692:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/03 07:39:43 RcZBkq4Q0
海王類の中でも最強の奴がヒトヒトの実をくってたら面白かったのにな
693:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/03 07:42:04 Ik+gDPtpO
>>691
ガンフォールが乗ってたの悪魔の実食ってたぞ
ドラゴンは過去に存在していたようだから出るかもな
694:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/03 08:06:55 bj/F6+Of0
まずは実を食った巨人族を出すのが先かもしれない
四皇か三大将の誰かにいそうだね
695:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/03 11:57:45 AOPbo/IZ0
>>694
その設定がありなら最強に近いかも
696:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/03 12:51:37 tzDntVTiO
モデルデビルとか、モデルエンジゥルとか。
697:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/03 13:01:08 va5c8fIu0
厨二臭い
698:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/03 13:47:23 6TXZUMAmO
竜とか鬼とかなら存在しても不思議じゃないから出てもいい
699:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/03 13:47:48 HKm1yYQO0
存在しても･･･不思議じゃない･･･？
700:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/03 13:59:47 6TXZUMAmO
あ、ワンピの世界での話な
701:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/03 14:00:54 X2WbWAep0
クロコダイルは七武海の中でも格下。
ルフィはクロコダイルを倒しても１億しか賞金が付かなかったのが
何よりの証明。水に濡らした武器でダメージを与えられるような雑魚。
702:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/03 14:12:31 JlKgLpYpO
危ない危ないゾオンじゃなくて良かったはバラミシアだからまだセーフ
703:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/03 14:18:13 IsmR4SLmO
ゾオン系最強種・海王類の実
704:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/03 14:40:19 +9J86EPO0
まぁ竜とか魔人は実際いるしな
ほぼなんでもありだろ
705:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/03 15:22:07 LY2ZPB1oO
>>701
もともと単純に武力面のみから見た七武海クラスのボーダーラインが1億じゃないのか？
ルフィ→七武海倒して1億。
クロコ→名が上がりすぎないうちにと判断した時期が1億手前。
黒ヒゲ→七武海入りのために一億のルフィを狙う。
ゾロ→BWで七武海のクロコの次に強い奴を倒して六千万（斬撃で倒してるからゾロが倒したとわかるはず）。
706:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/03 15:52:43 KReBH6I30
>>705
くまとかミホークとかドフラとかが一億か？
とくにクマやモリアの全力は、一億超えのゾロや、ソレに近い戦闘力をもつサンジなどでは、
手も足も出ないだろ。
707:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/03 16:08:24 LY2ZPB1oO
>>706
ボーダーラインって言葉知ってる？
708:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/03 16:09:43 Ik+gDPtpO
「ボーダーライン」と言ってるだろ
709:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/03 16:09:48 NINMF2I50
ドラゴンいてもリューマより下だし
710:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/03 16:17:05 ddqcPCmU0
>>701
あくまでも互いの能力を認識しての力関係だが、クロコダイルはヒナより弱いんじゃないのか？
ヒナは、クロコダイルを倒したルフィやゾロの討伐に平然と向かっているからな。いくら軍艦を
使っての作戦とはいえ、肉弾戦になっても勝つ自信があったんじゃないのか。クロコダイルを倒し
たルフィに。
711:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/03 16:18:01 sjrvz4Kb0
それはさすがにどうだろ
712:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/03 16:21:51 6gVJsgGd0
>>706
ゾロのは政府反逆補正かかっての一億超えだから、
実力のみでは一億クラスまで行ってないと思われる。
713:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/03 16:24:43 RcZBkq4Q0
警察が犯罪者を怖がってるようじゃ話にならんだろ
714:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/03 16:27:15 sde55qDg0
能力知ってたかどうか分からんが
ルフィゾロサンジ辺りならヒナの能力とは相性抜群な気がする
715:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/03 16:29:16 KReBH6I30
>>707
>>708
境界にしても、クロコとその他の金額が違いすぎるだろう？
実際にボーダーラインで境界ってんなら、
ゾロやサンジ程度の強さでも七部海に加入できそうってことか？
ロックスターなんかでも一億近くあるし。
716:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/03 16:32:15 sjrvz4Kb0
クロコダイルは色々隠してたから安いんだろ
それは本編中でも描写されまくりだ
717:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/03 16:32:27 6TXZUMAmO
ヒナのときって
陸で追いかけるが海に逃げられる→仕方なく海上戦って流れだっけ？
そうじゃなくて初めから海で戦うつもりなら、相手が強がろうがあまり関係ないことになるが
718:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/03 16:38:38 6gVJsgGd0
>>715
クロコは黒ひげみたいに、本当の目的と実力を隠したまま七武海入りしているみたい
だから懸賞金額はあてにならないと思う。
ゾロサンジの金額は政府への危険度込みだから、
実力のみでは今の金額よりかなり低くなるはず。
719:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/03 16:40:12 a/qKzpZdO
クロコダイルは政府にとって驚異じゃなかったから安いんだよ
七武海の番人みたいな実力だ
720:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/03 16:49:07 +9J86EPO0
まぁ本来の目的込みでも1億6千万ちょいだしな
ワンピ世界ではクロコダイルはあまり強くないと認識されてる
ここでの評価も超防御力が評価されてるだけだしな
負けないってだけ
721:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/03 16:51:23 bj/F6+Of0
少年誌だし、印象的に前の敵が風化していくのは仕方ない
でも強さ議論で負けないということは凄く強い
評価せざるを得ないもんな
722:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/03 16:57:58 sjrvz4Kb0
攻撃方法が干からびさせるとか風化させて砂にするとかだから
かわすのはできても防御が難しいってのもある気がする
723:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/03 17:00:27 TgBDkpgfO
最初の方に出しすぎただけじゃないの？ww
724:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/03 17:07:17 sjrvz4Kb0
目的込みの賞金といえば
モリアの賞金はホグバック込みなのかどうかが気になるな
725:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/03 17:20:50 p9tWxyFs0
>>724
少なくともアブ・ペローナ仲間入り→ホグバック仲間入りは確定だよな。
俺的には
カイドウに敗北→新世界から脱落→七武海入り→アブ・ペローナ→ホグバック→ＴＢ建造→西の海→魔の海域
だと思う。根拠はないけどな。
726:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/03 17:32:59 ddqcPCmU0
>>717
違う。ボンクレーの変装とは知らず、自ら船を接近させて肉弾戦に持ち込もうとしていたぞ。
クロコダイルを倒したルフィにあえて肉弾戦を挑むぐらいだから、ヒナ＞クロコダイルの可能性
もあるだろう。
727:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/03 17:35:46 sjrvz4Kb0
どっちにしろスリラーバークは恐ろしい海賊だ
透明な船に襲われる上影取られたら意識を失うわけだから、気づいた時には財宝も影も跡形もなく･･････
728:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/03 17:41:02 KX87xwN+0
エースが幽閉されて、極めて大きな事件が発生するわけだが
どんな事件がおきるのか？予想でいいから、意見が聞きたい。
729:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/03 17:48:12 +9J86EPO0
それはさすがにここじゃないだろ
730:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/03 17:54:35 VNkYAwu+0
クロコダイルもくまには勝てないだろうな
731:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/03 17:58:32 sjrvz4Kb0
くまは放水機とか内蔵してそうｗｗｗｗｗｗｗｗ
732:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/03 18:32:49 VNkYAwu+0
くまに瞬間移動されて水かけられてビーム打たれたら死ぬ
733:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/03 19:09:31 ISq3auxKO
もしこの先インペルダウンの描写があるなら、ほぼ確実にもう一度クロコ出てくる。
その時の描写に期待したいね。
まあ戦闘描写があるかもわからんけど
734:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/03 19:11:47 7INU69Z80
ボスキャラの再登場とか完全にかませフラグじゃん
735:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/03 19:27:57 C7wj5Gq60
脱走拒否っつーそれなりにカッコイイ最期を描いたんだから
今更再登場させてヘタレ化さすようなことはしないだろ
736:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/03 20:17:06 KReBH6I30
クロコは処刑実行後とかありえるかな？
それはともかく、実際に対峙する側としては、やっぱりクロコは強いだろ。
737:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/03 21:01:57 CwB7JML10
処刑実行の可能性ならアーロンとかトムさんなんてもっとやべえ
深海の監獄だから能力者以上に脱獄の可能性あるわけだし
738:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/03 21:04:51 sjrvz4Kb0
トムさん(´；ω；`)
739:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/03 21:43:32 fSybrkMw0
扉絵で脱出拒否とかやってた場所はインペルダウンではないんだよな？
740:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/03 21:49:56 Qj6ywzq60
違う。クロコダイルには本編に大々的に復帰してほしいよ。
741:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/03 22:16:40 sjrvz4Kb0
クロコダイルやエースは復帰するとしても最終話が迫るころじゃね
742:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 00:22:25 3J1VpAFZ0
クロコダイルはひょうたんの中に入れられます。
743:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 00:30:51 laTk3Z720
エネルはザコ
744:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 01:52:32 7HHyBghGO
みんななんだかんだクロコ最強だと思ってる人多いみたいな
クロコは強いよ
ルヒィに２勝１敗だし
745:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 01:56:04 XT8xeCwTO
クロコダイルはメカフリーザみたいにやられてくれればいいわ
746:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 02:04:03 72IXEgVe0
つかジャンゴやボンちゃん見たいな憎めない敵キャラはああいう結果に収まるのはまだしも
ボス格の悪キャラは最後まで悪らしく散ってほしい
ワポルとかも･･･なんであんな風に幸せに描くんだか･･･
747:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 02:11:13 wTqyZRIl0
クロコは実力的にはモリアやくまと大差ない事を信じたい
アラバスタで英雄扱いになってるんだから海賊時代は野心を隠してたんだろうし
748:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 02:20:34 ivilB9wGO
あの賞金首の差が逆に魅力
749:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 03:46:37 bCfA9h8kO
ワポルも憎めない敵キャラ
750:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 04:03:56 5GRqi2F4O
ワポルは精神年齢低すぎ
751:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 06:00:53 gAG+g5Pm0
>>74
2勝1分け(本来引き分けだったが解毒により敗北)
752:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 06:04:05 9IMZbheo0
でも気絶と死亡なら引き分けって言うよりは
前者の勝利だよな
753:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 06:21:20 x/XcRXoRO
当時のルフィのゴムゴムのガトリングで負けるクロコダイルが
くまやモリアより強い分けないだろ
754:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 07:21:51 A9P9ELTU0
バクバクは強いと思うんだがワポルそのものが弱い
755:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 08:28:12 App/IK3c0
ワポルは思いっきり憎める敵キャラだろ
756:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 09:55:57 3hCSeeLF0
バクバクってそんなに良い能力かね
物食って変身するのはその時一回のみだろ？
今まで食った物をいつでも使えるってならアレだけど
757:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 10:03:03 fInlWhExO
仮にクロコダイルが再登場したとしても、まだ強いとか本気で思ってそうだなwロギア厨は
出てきてもサンジのかませになるだけでつね
758:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 10:04:18 ytksvL3u0
変身ってか食えること自体がすでに強い
あの時点で鉄に唯一対抗できる奴だった
ヘタすりゃロギアすら文字通り食える
759:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 10:15:28 A9P9ELTU0
船とかモリモリ食ってたしな
760:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 10:22:10 SGCpMiCoO
メカクロコダイル、ルフィに秒殺ｗｗｗｗｗ
761:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 10:23:52 SGCpMiCoO
>>760ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
762:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 10:42:49 +rS7W4K70
>>534
遅レスだが、ゾロがダズに苦戦したのは最後まで鉄が斬れなかったからだろ。
最初から鉄を斬れてればあそこまで苦戦してないのは明白
ゾロ≧ダズじゃなくてゾロ＞ダズ
で、アーロンも鉄を砕ける歯を最初から持ってるから
ダズとアーロンの力関係ははっきりわからなくなる。
あとルフィ＞＞＞アーロンってこれは当時の力関係を言ってるの？
そんなに不等号つくほど余裕で勝ってるようには見えないが。
763:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 12:00:49 yeeN5+Wv0
>>762
クリークもな。
ルフィには善戦したとか言ってるけど、地の利をルフィは全く受けられていないからな。
これを考慮に入れずに発言してる人が多い気がする。
ゾロは、カクが鉄塊で受けるかは自分で判断するとか言ってるから、
やはり全ての技で、常時鉄が切れるわけではないんじゃないか？
少なくともカクの鉄塊は突破できない。
と考えるとサンジのディアブルは…
764:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 12:30:11 eQBhxIV40
このレスを見たあなたは確実に交通事故に遭います
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765:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 12:39:22 YvMNafvD0
>>763
直接の斬撃は全部紙絵でかわしてたような…
逆に「鉄塊で受けれそうで、その方が都合がいい状況なら鉄塊で受ける」ってだけの話だろ。
戦闘のレベルがあがればあがるほど、
鉄塊って六式で一番使えない（使っちゃいけない）技な気がする。
ブルーノのように相手のスピードについていけなくなったら仕方ないが。
766:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 12:40:48 yeeN5+Wv0
>逆に「鉄塊で受けれそうで、その方が都合がいい状況なら鉄塊で受ける」ってだけの話だろ。
つーことはゾロは常時鉄塊を突破できない、そもそも普通の鉄も突破できないってのは、
普通に考えられることだと思うけど。
767:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 12:45:48 FQmSJmYeO
>>758
初期雑魚キャラのリッチーですら初期ルフィが如何ともできなかった鉄檻を難なく破壊してる。
ワンピ世界では巨大動物の攻撃力は見た目並に高い。
耐久力はやたら低いが。
つまり、雑魚い海の主に四皇シャンクスの腕をもっていかれたのも何ら矛盾が無い。
当たりさえすれば超強力な海王類、海獣の噛みつき。
まあ名のある海賊なら普通当たらんが、あの状況ならしゃない。
…でも四皇で剣使うなら飛ぶ斬撃ぐらい余裕に使えるはずだな。
768:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 12:46:02 3J1VpAFZ0
ゾロは作者の都合上
かわすべき所はかわすし
耐えるべき所は耐えるから最強
769:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 13:09:38 bCfA9h8kO
かわすべきエネルの攻撃をかわさず耐えれず気絶しましたが
770:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 13:13:48 3J1VpAFZ0
>>769
何を言っている？
作者の都合上ルフィがエネルを倒す予定なんだから
かわすべき所ではないですよ♪
771:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 13:19:18 3J1VpAFZ0
修行をしたから強くなるって漫画じゃないから難しいね。
いきなり思い出したように強くなるから。
772:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 13:25:34 YvMNafvD0
>>766
ｖｓフランキー一味のときに通常斬撃でもサクサク鉄斬ってたじゃん。
あの描写を見る限り、すでに斬撃で鉄が斬れないなんてことは考えられない
と思われ。
オレが言ってるのは、たとえばボンド砲とかそういう特殊技のときは
鉄塊で受けるのも可能なのかもって話ね。
773:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 13:26:21 bCfA9h8kO
>>770
は？んなこと言ったらかわすべきでない攻撃なんて皆無だろ
どちらにしてもゾロが最強にはなりませんよ
774:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 13:27:40 SGCpMiCoO
>>760
コーラ吹いたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
775:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 13:29:05 bCfA9h8kO
あ、ミス
×かわすべきじゃない
○かわすべき
776:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 13:31:18 3J1VpAFZ0
今度はsageを忘れてる。やり直し。
777:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 13:34:51 bCfA9h8kO
めんどくせ
×かわすべきじゃない
○かわすべき
778:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 13:36:34 X/wkq1PiO
>>774
(´･ω･`)
779:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 13:36:36 3J1VpAFZ0
>>773
それもそうだね。
780:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 13:53:17 yeeN5+Wv0
>オレが言ってるのは、たとえばボンド砲とかそういう特殊技のときは
技出すと、ゾロは弱体化するのか。
781:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 14:28:32 qHRaTAfo0
鉄塊の強度が本物の鉄より上でもおかしくないけどな
ワンピだし
782:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 14:42:44 99cVbTQL0
俺は今はもう雑誌連載を読んでるだけなんだけど、サニー号の内部図解って、コミックスの何巻に収録されてるの？
783:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 15:03:58 SGCpMiCoO
>>760
ﾜﾗﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
784:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 15:55:20 G6N1S8vgO
魔人オーズにドラゴンの悪魔の実を食わせたら竜魔人オーズになる。
785:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 16:10:06 j73L3AUK0
消化器系が死んでるから無理じゃない？
無機物に実を食わせるのは例の科学者の技術が要るだろうし
786:七原しゅうや。
08/02/04 17:08:39 eNobOMjZ0
>>783
なにがわらえるん
787:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 17:23:46 bCfA9h8kO
自演だしスルーでおｋ
788:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 18:35:42 5GRqi2F4O
酷い自演だな
789:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 19:37:20 2RQuRDmW0
なんか皆クロのこと力が無いとか思ってるみたいだけど
猫の爪を岩に思いっきり突き刺してんだぜ？？
それって鉄を切るぐらいすごくないか？
アーロンぐらいなら貫通するんじゃないかな。
790:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 19:43:19 MjdYmDH00
アーロンは瀕死のゾロの斬撃で傷ついてっから、クロの攻撃なら簡単に切られるだろうな。
791:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 19:43:26 xXzEKDWx0
岩の地質にもよるけど、さすがに鉄と同じは無理がある
792:七原しゅうや。
08/02/04 20:18:03 eNobOMjZ0
どうしたら自演とわかるんだ？？？
793:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 20:21:29 MjdYmDH00
解析ツール使う
794:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 21:00:10 piCDPSciO
ID見た方が早くね？
795:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 21:27:42 YGWkQRjU0
ふと疑問に思ったんだけど、
ゾンビってモリアの能力によって動いてんだよね？
奴らに海楼石って効くのかな？
796:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 21:34:25 66g9brvTO
>>760はわざとやってるのか？
797:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 21:37:23 CgTQc/OB0
モリアの能力以前に塩が効くなら海楼石も効きそうだｗｗｗ
そもそもカゲカゲは謎が多い、影を切り取って一撃必殺と自分の影を操るはわかりやすい、
だが切り取った影でゾンビを操作するってのは応用なのか基本なのか？
そしてホグバックがいないとまともなゾンビはいない……
798:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 21:54:37 ytksvL3u0
海と同じ力を持つ塩を食べさせないと浄化できないわけだから
同じように海楼石も食べさせないと浄化できないんだろうな
触っただけでもどうにかなるかは不明
799:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 22:12:02 3J1VpAFZ0
頭脳戦使ってオーズには是非塩を食わせて欲しかったよ。
いつもの力ずくな展開で終わらせてしまったからねぇｗ
800:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 23:04:53 5GRqi2F4O
ワンピに頭脳戦求めてもな…‥
基本的に大技 ど ん ！
の漫画だし。
ナミウソ辺りがパワー補う為に頭使うのはともかく、下手に力持ってる奴が頭使うとジャブラみたいなことになりかねん
ルフィサンジは何気に頭いいな
801:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 23:14:13 CgTQc/OB0
チョッパーの頭脳戦をわすれないであげて・・・
802:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 23:30:08 XR5m7uLd0
サンジは料理に関する比喩が多いからなんとなく頭使ってるように見えてる
803:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 23:33:48 asiEWRnj0
ナミのはとんでもなくご都合主義
負けようがない相手が負けていく
804:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 23:50:35 OFiDxOC40
ID:SGCpMiCoO
ふいたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
805:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/05 04:07:09 38O7RGwl0
ゾオンは糞だという意見が多いが、俺はモグモグの実はかなり強いと思っている。
ただ、食った奴が弱すぎた／(^o^)＼
806:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/05 10:13:37 B5q3VlsD0
いや、糞じゃねえだろ
ルフィのギア2と違って体に負担をかけずに身体強化できるんだから
807:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/05 10:21:34 X7CBanTt0
身体能力だけ見れば強かったのはギアと張り合ったルッチくらいだからな、それでも現存ロギアには勝つ可能性低いし。
他の動物系はなんにもいいとこなしだし、ファルコンのペルですらあのザマだし、まぁ他は犬とかウシとか上に幾らでも強い動物や天敵が居るようなのしかまだ出てないからな。
この先強いのがでるんだろうか・・・
808:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/05 11:25:41 gfCWWSceO
ドラゴン、フェニックス、ダイナソー、ライオン、トラ、クマ、タカ、ワシ、ヘビ、ワニ、サメ、シャチ、ムシ
出て強そうなのは、大体この辺りだな
とりあえず、四皇・三大将・七武海・革命軍辺りの強キャラが、ルッチ以上にゾオン極めた状態で登場しないことには話にならん
809:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/05 11:39:13 x3jT9poZ0
ドラゴンは一応キャラ名にも出てるからギリギリわかるが
なぜ当然のようにフェニックスが入ってるんだｗ
ンな実が出てきたら一気に萎えるわ･･･
オオカミは出たっけ？
810:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/05 11:55:25 X7CBanTt0
オオカミは出たとこでちょっと凶暴な犬だからなぁ、イラネ、ダイナソーとか・・・
まぁ何居てもおかしくはないけど・・・動物系って位だから虫も無いと思うけどね、
広く見れば全部動物だけど。
811:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/05 12:00:19 x3jT9poZ0
オオカミはジャブラだったか
ヒドイ扱いだｗ
812:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/05 12:23:56 B5q3VlsD0
>>807
カクとジャブラも相当強いだろ？
813:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/05 12:54:08 OGlybI89O
>>789
岩に刃物突き刺すなんてあの世界じゃ大した事じゃないし
力があろうが無かろうがクリークよりも格下な時点でクロではアーロンに勝てんよ
ダメージを与えるくらいならできるだろうが
814:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/05 13:11:23 hPSnV6bcO
>>808
鮫とか鯱とかまず出さないだろ、つかその為に魚人がいる訳だし
815:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/05 13:24:24 /RT3esVv0
なんでクロがクリークなんかより格下なんだ！？
顔面刺せば勝てるし、ゲーム（初代グラバト）の話になるけどクロはクリークだけに対して
「遅い…ハエが止まるぜ…。」って言い放ってる。
クリークの攻撃はそれほど遅いってことだろう。
仮に遠距離型の武器や、MH５とかが飛んできても、攻撃が及ぶ範囲から離れられるだろうし。
ただ、クロは尾田の公式設定で2番目に頭がいい人物にはなっているが。
戦闘面に関して、知力をちゃんと使えているかどうかは疑問だがな。
816:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/05 13:28:20 ZSi0yKIl0
>>815
>クロは尾田の公式設定で2番目に頭がいい人物にはなっているが
どこに書いてあった？
817:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/05 13:59:56 UcRSKkqB0
>>812
カクは元々道力2200もあったのでなんともいえない
見てわかるパワーアップは鼻の硬化と体の長さだが、それを身体能力つーのもなんだかなあ？
818:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/05 14:03:07 LIi5WVvu0
可愛い可愛いサンリオ漫画で
強さを議論したっていいじゃない。
819:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/05 14:19:17 NidKFBnL0
818>
サンリオ漫画て
もしかして上手い事言ってるって思ってるのかな？
どっかからマネしてきたと思うが。
カワイソウな人だ。
820:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/05 14:42:35 UwTlphmDO
クロコダイルがＳ！？
はははははは！モリアより上かよあの雑魚が
821:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/05 14:42:41 BCO84ARc0
スモーカーの煙には毒とかないのかね
エースと相殺するということは不燃性ガスみたいだけど。
822:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/05 14:53:12 LIi5WVvu0
敵さんもみなさん可愛いですね。
823:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/05 15:30:08 17eNL6R20
当時読んでてアーロンにマジギレしてた俺は
ミホークがアーロンを狙ってきたらよかったのにと何度も思った。
824:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/05 15:58:29 wpph764N0
ジンベエザメは全ての動物の中でも最もぶ厚い皮膚をもっている。
体長さ9mの個体で皮膚の厚さは10cmもあり、まるでトラックのタイヤのように頑丈である。
さらに加えて筋肉の収縮力も強く、銛を打ち込んでもサメが筋肉に力を込めると銛がはじき出されてしまうという。
この堅牢さ故に成体のジンベエザメには天敵となりうる動物は存在しないと考えられる。
また、よくある誤解に「ジンベエザメはプランクトン専食である」というものがあるが、丸呑みできるサイズなら魚やイカも餌となる。
大型個体はカツオやマグロすら捕食することがあるという報告もあるが、映像記録までは存在しない。
825:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/05 15:58:56 /RT3esVv0
>>816
ベックマンの次に賢いんじゃなかったっけ？
826:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/05 16:08:48 nxhWB6L3O
クロコダイルとがあらどっちが強い
827:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/05 16:12:51 hdh5gRnD0
アーロン弱すぎじゃねってのは既出？
銃や砲弾を破壊するアゴだぞ
ロギアはともかく、肉弾戦が出来る相手ならちょっとやそっとじゃ負けんだろ
B-ぐらいに入れてほしい
828:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/05 16:19:25 TOsnTiGCO
>>825
結構前のSBSでそんなの見たな。今は色々出てきてるから
変動してるだろうな。今のところは一位がおつるさんで
二位がベックマンとクロコダイルぐらいか。
最下位はルフィかガープで。
829:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/05 16:21:58 LIi5WVvu0
キティちゃんとワンピ大好き
830:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/05 16:31:02 COvtXORJ0
アーロン・クロが下っ端の理由は、上げたがるのが厨のアホしかいないから。
ネタとしか思えないような、まともな事を何一つ言わない。しまいにゲームとか全く畑違いの物を引っぱり出す始末・・・
831:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/05 16:34:40 NWS0UIJ60
>>826
くろこだいるじゃね？
砂になれば砂の防御なんて関係ないでしょ。
832:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/05 16:40:26 wnKWPed20
クロコダイルVSハチ
ハチの勝ちだな
833:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/05 16:54:38 OGlybI89O
>>827
アーロンの場合、砲弾砕きや鼻による攻撃よりもパワーの方が全然脅威だと思うんだけどね
サメ魚人という設定上、ガレオン船を片手で投げ飛ばすトムさんよりも圧倒的にパワーがあるし
834:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/05 17:14:39 COjC0vmp0
トム＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アーロン
835:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/05 17:19:42 HZr6HFVh0
トムさんゴールドロジャーの船大工だしな
836:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/05 17:25:13 LIi5WVvu0
サンリオキャラも出そうよ。
837:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/05 17:26:58 qgsL2eak0
>>815
ゲームを持ち出すのはアホにもほどがある。
わかっててやってんのかもしれんが。
>>816
初期のSBSで頭の良さというかIQの高さについて語られてたよ。
ただしそれはそれは他にIQ高そうなキャラがベックマンとナミしか
いなかったころの話。
クロコ、ロビン、ミスター３、つる、ドフラミンゴ。
この辺はクロよりIQ高そうな希ガス。根拠はないが。
フランキー、アイスバーグ、くま、青キジ、センゴク、
カリファ、カク、ルッチ、ブルーノ、くれは、クロッカス。
このあたりもクロより上でもおかしくないと思う。
カリファはドジなだけでIQ自体は高そう。
838:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/05 17:42:05 Z3Qv/hBZ0
>>824
ジンベエザメ凄えｗｗｗ
やっぱなんだかんだ言ってジンベエも強いんだろうな
839:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/05 17:58:27 j664EXU+O
クロってそんなにIQ低いかなあ
一応「百計」なわけだし、そこらの「頭イイ系キャラ」よりはIQ高いと思う
840:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/05 18:08:08 X5ksSBgA0
海から逃げ出したことといい、頭は良けれど、小利口な印象かな＞クロ
七武海レベルの、胆力に裏付けされた知性とかには、自ずと一歩譲りそうな気が。
841:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/05 18:10:42 esZ7/rJy0
戦闘で機転が利くタイプには見えないな
謀略とかそういうのは得意そうだけど
842:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/05 18:12:42 qgsL2eak0
ああ、あとベガバンク、ホグバック、チョッパーも忘れてた。
クロコは完全に全てにおいてクロのスケールアップ版だし、
実際、普通なら国取りも鮮やかに成功してた綿密さだった。
学者バカって言葉もあるが、
ロビンは８歳にして博士号（？）を取れるなんて化け物IQじゃないと不可能だし、
（ワンピ世界の取得の基準がわからんからなんとも言えんが）
ベガバンクも同じく、そこまでズバ抜けた頭脳の持ち主が並みのIQって
ことは考えにくい。ホグバックも同じく。チョッパーは微妙だけど、
くれはの医術を完璧近くまでマスターしたスピードはやっぱり化け物。
フランキー、アイスバーグ、トムさんも専門の職人の言葉では
片付けられないモノがある。
ドフラは計略面でやっぱりクロのスケールアップ版っぽいし、
おつるさんは位置付けがわからんけど、多くの人の予想通りの
ポジションなら、頭脳は作中№１クラスなんじゃなかろうか？
と考えていくと、クロの頭脳って描写的にはクロコと比較しても
穴だらけだし、基本アホばかりの海賊）しかもイーストブルー）の
中では頭脳派ってだけの話じゃなかろうか？
843:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/05 18:13:43 qFHW2o2p0
少なくとも戦闘においてはまったく知性を感じさせなかったな＞クロ
むしろ技任せに暴れるだけの体力バカの印象が。
844:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/05 18:19:23 qgsL2eak0
ようするに所詮クロは田舎の中学校の秀才にすぎなくて、
ベガバンクのような「正真正銘、天才の中の天才」を含めて
優秀な頭脳がたくさんい存在してると。そんな気がします。
845:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/05 18:29:56 TOsnTiGCO
まあクロとベガバンクの頭の良さは方向性が違うから比べるなら
戦略面のクロコダイル、おつるさん、ドフラミンゴあたりだな。
余裕で負けるだろうが東の海ならアーロンの次ぐらいじゃね？
846:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/05 19:23:40 qgsL2eak0
>>845
一応、公式にナミよりIQ高いことになってるから
アーロンよりは頭いいんじゃね？
アーロンは利口ではあるけど、どっちかっつーと単細胞系な希ガス。
ジャイアン的なズル賢さというか。
847:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/05 20:00:11 LIi5WVvu0
どのキャラクターも可愛すぎるｗ
848:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/05 20:44:49 /RT9BApd0
主観だが
バギー：戦略×戦術△
クロ：戦略◎戦術×
クリーク：戦略○戦術◎
アーロン：戦略△戦術△
クロコ：戦略◎戦術○
エネル：戦略△戦術◎
ルッチ：戦術△(戦略は…)
モリア：戦略×戦術○
849:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/05 20:51:36 Z3Qv/hBZ0
モリアは横着することにかけてだけは超天才
850:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/05 21:03:35 Yomhd4E2O
最初からカゲカゲ狙いで悪魔の実食ったんじゃないか
ってくらいの使いこなしっぷりだよな
851:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/05 21:58:29 P5W93n0N0
ラフィットやオーガーも出し抜くのが難しそうなキャラをしてる
852:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/05 23:57:58 UwTlphmDO
能力にも進化とかあるの？
ロギアは最初から完成されてそうだけどパラミシアはモリアみたいに進化するんだろ
853:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/06 00:02:58 1vzONpkEO
思ったんだけどさあ。
ベガバンクの科学技術がこの先500年分に値するんだったら‥
飛行機発明してるよね（笑）
854:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/06 00:03:32 LIi5WVvu0
絵柄が可愛かったらイイじゃない？
可愛い敵キャラ大暴れって感じ♪
855:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/06 00:08:12 RXyrf4FR0
もし剣が海蝋石でできてれば海蝋石の海蝋石を斬撃として飛ばせるんじゃね？
そしたらろギアでも一閃＝ミホーク・白髭・シャンクス等は体がロギアとかの移動速度に追いつけば能力なしでトップ。
856:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/06 00:26:14 kUZyYgAtO
眠いとどうも読解力が鈍るね。
落ち度は俺にある、>>855は悪くない
857:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/06 00:28:37 jpwU3N640
>>196に誰か答えてあげて（＞＜）
858:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/06 00:39:25 em5Z6sgc0
>>853
室町時代で今
859:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/06 00:44:49 X0VeuLuL0
ていうか
エネルが飛行船作ってたよね
860:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/06 00:45:30 dMKwMo/BO
新世界最強のジンベイの事なんだが魚人なのにサンサンの実の能力者なんだろ
海の中で力は抜けるけど魚人なんだから死にはしないんだろ？
まぁ能力が太陽なんだから海水も熱で蒸発させちゃいそうだけど
861:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/06 00:51:17 8hXcUNdkO
>>853
エネルがマクシム完成させたくらいだから、いずれ出てきてもおかしくはない
ベガパンクがいくら天才とはいえ飛行機作りに興味無かったらそれまでだし、仮に出てきたとしても、ラフテルは特別な島で船じゃないと辿り着けないとから理由付けされる可能性もあるな
>>857
所謂、全力ルールってやつが適用されるなら、透明になる前に、格上キャラや飛び道具持ってる奴ら(ロギア系、ルッチ、カク、ジャブラ、ゾロ、ロビン、クリーク等…)には瞬殺される。
リューマ、ブルック辺りにも戦闘開始→矢筈斬りで負ける可能性が高い
最初から透明って扱いなら、強かったんだけどな。
そういう扱いじゃないみたいだし
862:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/06 02:35:18 4YETIOiRO
ワンピースの世界から500年後って今くらいじゃないの？
863:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/06 03:41:51 qH9M7PSZ0
大航海時代辺りが舞台だとするとそんなもんだな
ただ一般的でないにしても列車とか飛行船は存在するみたいだし
500年後は今より進んでてもおかしくないわね
864:鳳凰 ◆epXa6dsSto
08/02/06 04:04:36 WteLY5sjO
>>196
ロギアに対しては無意味。
865:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/06 05:43:09 kkipkME40
レオナルドくま
866:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/06 09:19:43 RXyrf4FR0
大航海時代は１４００年代だから５００年ごとすると世界大戦が勃発してた頃。
すると現実では飛行機がちょうど発展していった頃。
大航海時代だから船をどんどん使おうというのりで出ないんじゃね？
ただ特別な科学者がいない空島でも方舟ができたので技術的には十分飛行機はできる。
867:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/06 09:31:24 8wkiPG/R0
けどあれって動力がエネルの発生させる珍出力の稲妻だろ？
青キジが海を自転車で渡るのと変わらんような気がするぞｗｗｗ
868:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/06 09:42:38 RXyrf4FR0
確かに動力が無いな
まぁけど偉大なる航路自体気流がめちゃくちゃでナミでも予測できないから使えないんだろ。
とするとこれ以降はでてこないのか？
869:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/06 09:56:23 m6M+zuVM0
飛行できるキャラって何人ぐらいいたっけね
エネル、スモーカー、名前忘れたけどトリトリ食った奴、フランキー
あとモリアの影とかも飛んでたな
870:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/06 10:16:16 AqBDsLuD0
クロコも砂になって空中移動してたな。
871:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/06 10:21:19 AqBDsLuD0
あと、六式で月歩使えるキャラは全員飛べるんだろうな。
872:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/06 10:35:52 RXyrf4FR0
空島のブラハム（フラッシュガンのやつ）も滑空程度だけど飛べるだろ。
ネロも四式のうちに月歩入ってた
873:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/06 10:38:31 RXyrf4FR0
戦闘模写が少ないから無理だろうしこれからの登場も無いから難しいがカルガラ入れたらこんなかでどんくらいだろうか？
874:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/06 11:06:23 kp2RcFLh0
超便利な飛行機に興味無いとかｗ
875:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/06 11:47:51 FkYbGOnt0
Mr.1とクリークどっちが強い？
876:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/06 12:13:33 RXyrf4FR0
>>875
普通にMr.１だろ
877:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/06 13:05:04 LaBa7HaPO
爆弾やら遠距離火炎放射、猛毒ガス弾をフルに使えば何とかなるんじゃね？
878:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/06 13:05:55 RRkFfqTO0
一瞬で切り刻まれて終了だよ。
879:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/06 13:38:57 aOmmWzvc0
アーロンが低すぎるのは言わずもがな
あと、特に身体能力がズバ抜けてるわけでもない
ワイパーがあんなに上なのもネタ？
インパクトダイヤル込みでも六式使いには誰１人勝てんと思うが
880:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/06 13:49:20 LaBa7HaPO
まーＷ７入ったあたりまではアーロンもクリークもワイパーも高評価だったよ
少なくとも上２匹はアラバスタサンジや盆とかよりも高かった
今じゃ盆暮れよりも１ランク下の位置になっちまってるが
ワイパーは実際、空島ルフィと互角の強さだからこの位置にいるけど
881:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/06 13:53:22 /UQEUuL+0
ワイパーはゾロよりも完全にはるかに格上の描写だね
882:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/06 14:01:53 RXyrf4FR0
とりあえずワイパーはスピード的にまず無理だと思うが
アーロンは確かにもうちょい高評価がいいかも。
Mr.３のドルドルは相当強いと思うが。
実際４２００万（フランキー級）を倒してる訳だし。
ロビンはロギア・巨体以外には勝機あるだろ
883:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/06 14:07:33 gsFieiaVO
URLﾘﾝｸ(c-au4.2ch.net)
助けてくれ
884:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/06 14:23:40 /jxxoS+O0
>>879
リジェクト、バーンバズーカ、海楼石
885:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/06 14:31:53 v/6FVGJM0
>>879
リジェクトアリならルッチにも勝ち目はある
886:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/06 14:34:42 /saz2N8AO
>>882
完全に勝機がないとは言わないがロビンはゴムゴムやスパスパとか全身変化の超人系に勝つのは難しい
887:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/06 14:35:24 8hXcUNdkO
エネル倒しかけたくらいだからな＞ワイパー
俺もアロクリは、もう１ランク上げていいと思う
888:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/06 14:39:25 RRkFfqTO0
※ルフィを基準にする。
クロ→勝ったものの出血多量で倒れる
クリーク→海戦とはいえ、実質クリークに負けてる、MH5を鑑みれば普通に負けてた
アーロン→キレたルフィに斧で一撃
3人の差はルフィがよっぽどのインフレ成長してない限り、そこまで差はない。
初期でも大幅なインフレしていると考えると、それこそ初期の連中は相手にはならない。
どちらにせよ東の海ボス連中は弱いという根拠になる。
SBSで尾田曰く、杓子（抜き足）はCP9の剃と同程度のスピード。
しかし強さでは圧倒的にCP9です、と明言。
ここでCP9＞＞＞（圧倒的な壁）＞＞＞東の海ボス連中 が確定される。
この発言は同時にグランドラインでのインフレを尾田が認めているわけである。
またゾロやスモーカーの作中発言もこれに付加される。
これも東のボス連中が弱いという根拠である。
さらにウイスキーピーク時点で、 アーロンを倒したルフィ＝万全のゾロ が明確に描写されてる。
この時点でダズ＞＞＞東の海ボスも確定。
これも東のボス連中が弱いという根拠となる。
以上3つの根拠により、アーロン及びクリーク及びクロは今となっては雑魚である。
889:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/06 14:40:46 C6x/g7dj0
ワイパーの強さも理解できない奴は半年ROMってろよ
六式使いなんぞ鉄塊を使った途端に海楼石かリジェクトの餌食になるのがオチ
890:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/06 14:48:20 kp2RcFLh0
サンリオ漫画に興奮しすぎちゃあダメポ。
891:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/06 15:03:30 v/6FVGJM0
評価を上げるとしたらむしろバギー
ナミのアシストで戦闘続行不能にしただけでＫＯしたわけじゃないし
892:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/06 15:27:32 rHeMr+IDO
まぁギア2使ったらアーロンやクロはボコボコだろ
893:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/06 15:35:56 LaBa7HaPO
流石に鐘一発でくたばったクロと
当時のルフィの最強クラスの技を喰らわせて撃破したアロクリは同格ではないな
アロクリと違ってクロは昔からここでの評価も低かった
作中の発言や扱いからしてもクリークより格下の海賊だし
アロクリ相手に抜き足や杓子使っても軽く捻り潰されるのがオチだな
894:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/06 15:39:27 RRkFfqTO0
防御力低くても機動力引いては回避力がある。
ルフィは生来の超反応で捕らえたものの、アロクリにそれができるという描写は存在しない。
まぁクリークは広範囲攻撃方法持ってるから問題はなさそうだが。
895:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/06 15:40:43 nBn6x4RnO
クロアロクリは全員一撃で倒されてる
896:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/06 15:44:51 LaBa7HaPO
>>894
機動力あっても
897:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/06 15:45:41 LaBa7HaPO
すまん上げちまった上にミスった
898:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/06 15:53:02 RRkFfqTO0
クロ→大岩で殴られ、掴んで叩きつけ、鐘でトドメ。
クリーク→、剣山ごしに銃弾、頭付近に蹴り、鎧ごとバズーカ、大槌で決着、ギンでトドメ。
アーロン→準備運動（被ダメなし？）、牙砕きアッパー、かみつき、叩きつけ、槍、鼻折り、斧でトドメ
ダメージソースとしては、
クロは大岩と鐘、クリークは全部、アーロンは槍と斧かな。
899:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/06 15:53:29 m6M+zuVM0
ふと思ったけどCP9は何故海楼石を武器として使わなかったんだろう
手錠は持ってるのにさ……
900:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/06 16:19:17 XEKxDn510
ドリーとブロぎーとワイパーって>>1のワンランクしたじゃね？
901:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/06 16:21:26 LaBa7HaPO
クロ…ゴム銃、大岩による殴打、掴みからの叩きつけ、トドメの鐘
クリーク…銃弾、頭か肩付近への攻撃、バズーカ、大槌、ギンによる腹部へのトドメ
アーロン…顔面パンチ、準備運動(鐘、鞭、銃弾、ガトリング)、牙砕きアッパー、蹴りによる牙折り、肩かみつき、頭部叩きつけ、槍、鼻折り、トドメの戦斧
902:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/06 16:35:05 gsFieiaVO
埋めるんだ
903:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/06 16:38:27 m6M+zuVM0
まだいいだろ
904:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/06 16:40:45 mKBVltui0
体術極めればペローナ様が最強。
905:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/06 17:34:05 1boBWUEN0
ルフィの攻撃をまともに受けても平気な顔してたよなぁアーロン。
大概のキャラは一発で血ヘド吐くのに。
906:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/06 18:04:37 FkYbGOnt0
ブルーノvsクロ・クリーク・アーロン・ダズ は？
907:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/06 18:10:09 XwtowM/a0
おにぎりドルトンｖｓテロテ・アリーナは？
908:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/06 18:28:33 FkYbGOnt0
CP9は鉄塊があるから鉄攻略できないとダメージ与えられないというが
ジャブラ以外は常時発動技じゃないから不意を突かれたらやられると思う
909:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/06 18:40:40 v/6FVGJM0
>>908
どのキャラにも言えることだろ
ロギア系だって不意打ちで海楼石＆リジェクトのコンボ食らったら即死だし
910:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/06 18:55:06 FkYbGOnt0
ダズのｽﾊﾟｰｸﾘﾝｸﾞﾃﾞｲｼﾞｰって何気にすごい技だよな
ゾロの後ろの建物を放射状に切り裂いた技、あれは鉄塊でも崩せそうだ・・主観だが
911:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/06 19:03:44 yGrQscIV0
ワイパーには大物食いのロマンがある。
それこそ、だれにでも勝てる可能性はある。
912:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/06 19:09:46 FkYbGOnt0
ミスゴールデンウィークって何歳くらいか不明だな
１５さいくらいか？
913:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/06 19:19:47 RXyrf4FR0
今思ったんだが一対一ならウソップはもっと上じゃないか？
W７でルフィー相手に善戦した訳だしペローナにも勝ってるし。
914:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/06 19:38:27 x8f8/CRZ0
ルフィ戦は、研究、準備共に万端の状態だったの差し引いても
ウソップは公式に弱い設定だからな。
しかもギャグとはいえ、クンフージュゴンにも負けてるし。
915:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/06 19:57:39 m6M+zuVM0
ウソップは１のルールが遠距離スタートならそこそこ強かった
近接じゃむりぽ
916:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/06 20:15:05 Uc5gskUt0
近接でもそこそこ強いよ
ウソップが弱く見えるのは主人公補正じゃん
ちゃんと戦えば強い
917:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/06 20:42:56 ElqEx1CY0
まずよういドンで煙幕→逃げるところからスタートだろう
ジャブラに褒められるほどだから逃げ足は相当速いんだろう。一旦離れれば結構イケそう
やっぱりパッとミラージュを出せる訳でもあるまいし、麦わらの中ではナミが一番ヤバい
918:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/06 20:43:16 FkYbGOnt0
ウソップ、パールさんぐらいには勝つのか？
919:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/06 20:55:13 kp2RcFLh0
かわいいマンガですね。
920:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/06 20:56:12 gI4jA355O
ウソップ10トンハンマー「偽」を持つ パールビビリまくりウソップ殴るパール泡ふいて倒れるで終わり
921:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/06 21:01:14 z+hZ3xnu0
煙幕とガスを同時に放って相手が身動きしなかったら火炎星でジ・エンド
大振りの打撃なら衝撃貝で防御＆反撃でジ・エンド
922:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/06 21:05:07 m6M+zuVM0
10tハンマーとかあったなｗｗｗ
923:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/06 21:18:25 gI4jA355O
逃げながら顔面に火薬星でも勝てるんじゃね？
924:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/06 21:21:43 dNspEt5U0
ウソップの手持ちで決まれば最も効果的なのはタバスコ星だな
唯一の準防御無視技だ
925:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/06 21:23:45 v/6FVGJM0
ウソップはそこそこ強いけど攻撃力がネック
926:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/06 21:24:17 m6M+zuVM0
ワイパーは自身のタフさに任せて直撃ちしてたけど、武器に衝撃貝仕込めないもんかね
927:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/06 21:25:04 m6M+zuVM0
あ、ウソップの話な
928:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/06 21:26:07 fs7te7Pk0
ルフィやサンジにインパクトをもらってからスタートなら、パールの盾も破れるけどスレルール的にどうなんだろ？
929:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/06 21:28:38 VzfT+rlj0
各種ダイヤル仕込んだ新兵器とか作ると思ったけど
割といつまで経ってもパチンコ使って戦ってるな
930:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/06 21:28:49 dNspEt5U0
>>928
ルール的には無理だろうな
ｖｓルフィ戦で見せたのが暫定威力になると思う
溜め込める威力にも限界があるようだし、あれが最高時と見ていいんじゃないの？
931:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/06 21:31:59 gI4jA355O
ウソップはMr.５にも勝てるよね？ タバスコ星とかインパクトで
932:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/06 21:32:27 v/6FVGJM0
海楼石と衝撃貝を仕込んだ弾で狙撃可能になったらウソップは一気に強く
なる
現段階では不可能とするしかないけど
933:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/06 21:35:39 v/6FVGJM0
>>931
騙してタバスコを食わせ「かれ～」と叫んだところにインパクトを叩き込む
これでＯＫだろう
934:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/06 21:36:34 dCCn+VZRO
>>
935:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/06 21:37:49 dCCn+VZRO
しかしインパクトダイアルは一度衝撃を吸収しないといけないし、何度も連発したら自分の体が持たない
936:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/06 21:47:02 v/6FVGJM0
Ｍｒ５なら一撃でＫＯできそうなんだけど
937:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/06 21:59:29 fs7te7Pk0
痛覚がないカバ紳士を一撃ＫＯしたんだから、大抵の相手なら骨バキバキに出来るってことだよね
938:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/06 22:53:19 kp2RcFLh0
かわいい絵柄ですね♪
939:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/06 22:59:32 k1KuDz8l0
むしろダズとかも、一撃で勝負が決められるなら勝てそうだけど。
流石に内部にダメージ行くようだから、ダズにも効くだろうし、
体力自体はあまりたかくないほうだからな。
940:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/06 23:31:23 dMKwMo/BO
ジンベイは新世界で一番強いんだ？
サンサンの実って魚人なのに能力者なの？もう反則だね、それは(^^;)
941:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/06 23:45:02 85yNfR8mO
>>940
ねろ
942:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/06 23:46:48 f0Rie0G10
＞クロ→勝ったものの出血多量で倒れる
という結果なのに、その後インフレしてるからすごい差が開いてるってのは対ルフィにのみ言えること。
他のルフィ一味にやられてきた相手とクロとの差は謎。
＞さらにウイスキーピーク時点で、 アーロンを倒したルフィ＝万全のゾロ が明確に描写されてる。
＞この時点でダズ＞＞＞東の海ボスも確定。
ダズは鉄を斬れる前のゾロには勝ててた。
ダズ＞ウィスキーピーク時点のゾロである。
しかし鉄を斬れるようになったゾロに瞬殺されている。
つまり鉄を砕けるアーロンとダズの差はわからない。
事実なのはCP９には勝てないということだけ。
943:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/06 23:54:00 TUoAB03DO
アーロンって鉄砕けたのか？
砲弾噛み砕いたのなら見たがアレ鋳鉄だしな
944:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/07 00:01:18 adjjDxs90
鋳鉄は脆いけどいわゆる鉄より硬いぞ
叩いて割ったとかならともかく噛み砕いたなら普通に鉄鋼もいけるだろう
945:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/07 00:04:09 VzfT+rlj0
鉄を砕ける牙に何度噛み付かれても千切れないルフィはよっぽど頑丈なんだな
946:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/07 00:05:17 R/Y2tiEq0
爆発してっから、噛み砕いたとは厳密には言えんな。分厚さもそんなにねーだろうし。
947:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/07 00:11:30 adjjDxs90
ルフィの硬さは異常
948:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/07 00:29:26 4sSh3ktgO
>>940
誰がいったの？
新世界最強ならラスボスがジンベイって事になるよ
949:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/07 00:29:54 61x5Vuxm0
クリークの鎧も砕いてるしな
950:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/07 01:06:39 gn+w7aWaO
漫画内の硬さだからなあ。
尾田の中じゃ、鋼鉄＞＞鉄＞＞その他。
クリークの鎧、何とか鋼なんて鉄以下。
あの時点のルフィが鉄攻略できるわけないし。
鉄の硬度＞＞ウィスキーピーク時点の鬼斬り＝同時点でのバズーカ＞クリークの鎧砕いたバズーカ
東の海レベルで鉄は無理、リッチー以外。
951:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/07 01:34:44 MwYUP3ECO
そろそろ次のテンプレ決めないと。
くまは結局S-にするの？
952:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/07 01:57:58 7YE5R4El0
>>951
いい提案だ。最近>1におかしなのが張ってあることが多いからな。
>>797
遅レスだが、カゲカゲの能力の基本は俺も自分の影の操作と相手の影のチョンパだと思う。
で、チョンパした影は自由に使えると。生き物に入れれば強さが付加され、死体に入れれば動かせる。
影革命も自分の影の操作の応用だし、多いように感じるけどこの辺りまでは「影の支配」の範疇で基本能力なんじゃないか？
だが影武者は完全に発展技だと思う。あんなの反則だし。
まあカゲカゲ自体がトンデモ能力の一つなんだろうな。
953:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/07 02:36:41 v9sLAorS0
S+：ティーチ 青雉 エネル エース スモーカー
S-：クロコダイル
AA：オーズ
A+：ルフィ ルッチ モリア
A-：ゾロ サンジ ドリー ブロギー ワイパー
B+：カク ジャブラ リューマ
B-：チョッパー ロビン フランキー ブルーノ カリファ クマドリ フクロウ ブルック
C+：ネロ オーム ダズ ガン・フォール シュラ カマキリ ワンゼ Tボーン アーロン クリーク クロ アブサロム
C-：ヒナ サトリ ボンクレー ギン ペル ベラミー ブラハム Mr.3
D+：ゲダツ フォクシー ワポル バギー ダブルフィンガー パウリー ナミ ウソップ
D-：Mr.5 チェスマーリモ チャカ ドルトン クリケット ショウジョウ マシラ たしぎ
>>396に文句あったとこを変えた。
954:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/07 02:42:10 JqNKiQtBO
くまは保留？
955:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/07 02:46:40 IX8VPKM/0
ヒナとボンクレーが同じランクっておかしいだろう
鉄破壊が基準ってのも謎だし
東の海勢がセットになってんのも意味不明
956:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/07 03:00:35 cjKi5dYN0
テンプレに議論で決定済みの序列を載せてほしいな
アーロン＞クリーク＞クロ＞バギー
Ｍr.１＞２＞４＞３＞５
ヒナ＞Ｍr.２
みたいにさ
そうすれば少しずつ歩み寄れる気もするし、議論の焦点も定まりやすそう
957:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/07 03:10:08 stvrFUxOO
＜暫定ランキング＞
保留：白髭 センゴク ドラゴン シャンクス ミホーク カイドウ ドフラミンゴ ジンベエ マルコ 赤犬 黄猿 ガープ
S+：ティーチ 青キジ エネル エース スモーカー
S-：くま クロコダイル
AA：オーズ
A+：ルフィ モリア ルッチ
A-：ゾロ サンジ ドリー ブロギー ワイパー
B+：カク ジャブラ リューマ
B-：ロビン ダズ フランキー ヒナ ブルーノ オーム ブルック
C+：ガン・フォール シュラ クマドリ カリファ フクロウ アブサロム ペローナ サトリ チョッパー
C-：フォクシー ゲダツ カマキリ ブラハム アーロン クリーク ボンクレー Mr.3
D+：ワポル ネロ ベラミー クロ Mr.4 バギー アルビダ ペル パウリー ギン ナミ ウソップ ワンゼ Ｔボーン ダブルフィンガー
D-：Mr.5 チェスマーリモ チャカ ドルトン クリケット ショウジョウ マシラ たしぎ コビー ヘルメッポ
>>121のランクを、よく言われてたシュラとか空島キャラを中心に、少し修正加えてみたけど、>>1と比べてどう？
フィールドが試練じゃなくて平地の場合
オーム＞＞ガン・フォール≧シュラ＞＞＞サトリ＞＞ゲダツ
くらいだと思うから、それに沿ったランクにしてみたつもり
あと、オームはロビンとダズの間にいたけど、ロビン、ダズ、ヒナ辺り相手にすると不利そうなので、前シュラの位置まで下げてみた
958:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/07 03:21:01 stvrFUxOO
>>956
案自体は悪くないと思うけど、ヒナ＞２は戦闘描写から決定してるが、４＞３とかは決定してる訳でもない
４はパートナーと連携してこその強さって描写だったし、３の奥の手のスーツの情報をクロコダイルが知った上で、４＞３の発言をしたのかも不明
戦闘描写を優先するなら間違いなく、３＞４
キャラの発言描写を優先するなら、４＞３
微妙なトコだな…
959:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/07 03:31:51 cjKi5dYN0
>>958
うーん、なるほど･･･
ワンピの性質上、クロコの台詞が>>985みたいな背景を含んでるとも思えないし、
読者がどう考えても納得いかない順列でも作者の設定最優先でいきたいんだがな
３≒４ぐらいにしておくのが無難だろうね
１＞２＞３≒４＞５
こうやってテンプレに残せないかな
960:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/07 03:59:09 stvrFUxOO
>>959
たぶん作者の設定などを最優先にしたら、何スレか前に貼ってあった格優先ランクみたいになるよ
例として挙げれば、作者の設定的にはオーズ＞ルッチ≧クロコなんだと思うが、ここは基本的に戦闘描写の方が優先されるスレだから、クロコ＞＞オーズになってたりする
格や設定を優先して作ったランクと、戦闘描写を優先してつくったランクとでは、全然違うものになってくるから、このスレのランクは基本的に戦闘描写優先ってことでいいんじゃないか？
クロのスピード＝剃など、作者の設定もランク作る上での参考にはされてる訳だし
961:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/07 04:02:04 IX8VPKM/0
＞作者の設定的にはオーズ＞ルッチ≧クロコ
何を根拠に
962:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/07 04:19:04 stvrFUxOO
>>961
弱点バレたとはいえ、ギア無しのルフィに負けたクロコレベルのキャラを、ギア使えるルフィ＋麦藁一味全員と当てても仕方ないだろ
漫画的な意味で…。
参考程度にしかならないけど、モリアの懸賞額とか見ても、モリア＞クロコな訳だし。
エネルは戦闘描写取っても、懸賞額取っても、完全に化け物だったけど、ルフィとの相性が悪すぎたからアレは例外だな
963:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/07 04:27:29 IX8VPKM/0
>>962
それは作者の設定的にじゃなくて完全にこのスレ的な描写の解釈だろ
SBSかどっかでそういう意図の公式アナウンスがあったのかと思ったわ
まあ懸賞金をキャラの格として描写してるというのは同意だが
964:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/07 04:47:46 aLSFYrj70
とりあえず作者設定は最優先だろ
作者設定と違うものになるならそれは無価値
ただ、完全に明言されたものでなければあとは俺らが判断するしかない
そういった意味で作中ではこうだろうなって格付けとこことでは違う部分が出てくる
まぁここのクロコのS-はやりすぎな気がするけど
965:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/07 04:52:05 stvrFUxOO
>>963
あぁ…、別にそういう公式的な発言があった訳ではないな。すまん
懸賞金＝強さではないが、懸賞金や海軍の階級等は、はっきり目に見える形で書かれるから、作者がどのキャラをどの程度の実力で見てるのかの、基準にはしやすいと思う。
ロビンみたいな特別な理由が無い限り、わざわざ弱いキャラに破格の懸賞金付けたりはしないだろうし
ただ東の海のボス連中だけは、グランドラインと比べて平均的な懸賞額が全然違ってくるから、もしグランドラインで暴れてた場合、また違ってくるのかもしれないけど
966:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/07 05:15:49 stvrFUxOO
ＳＢＳ等で公表した作者の公式設定＞戦闘描写≧キャラ発言
優先度としては、大体こんな感じか？
キャラ発言は、作者が言わせてるとはいっても、信憑性のあるものと無いものがあるから、場面場面によると思う。
懸賞金は参考程度に、
で、話は変わるが、次スレのランクは、>>1か、>>121が無難だと思う。
>>957で少し修正してみたが、変更するならするで議論する必要ありそうだし
967:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/07 06:59:08 KWzYi74b0
懸賞金は個人の強さだけを表した設定ではないしな
描写で判断する以上はキャラが出来ることと出来ないことは明確に分けていかないといけない
ただ、ここは今「個人の戦闘能力」を議論するからタイマン考察が優先されてる
総合的な考察を同等の要素とするなら、イメージ論抜きにしてもモリアはクロコのやや上に来るかもな
968:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/07 07:11:45 l31D7fTjO
東勢は鉄破壊無理って言う奴いるが
ルフィ、アーロン、クリーク、ギン、リッチーあたりは可能なんじゃない？
ルフィ、ギン、リッチーは実際に描写あり
アロクリもルフィに軽く突進を止められたリッチーよりはパワーあるだろうし
あとウーツはダイヤ持つクリークが最強の鎧と言ってるから、漫画の中でもかなりの強度なハズ
鉄はパールも装備してるし、最強と言われるウーツがそれと同等かそれ以下の硬さってのは流石に無いと思う
969:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/07 07:21:46 KWzYi74b0
「ダイヤを持ってるから」とか「部下が鉄を装備してるから」鉄より硬いってのは無理があるな
この場合は完全に硬度のみの話だ
とても硬いが強い衝撃が加われば簡単に割れるダイヤは、装備品としての価値は鉄より遥かに劣るもの
ウーツが柔軟性に優れ機動性に富み、衝撃吸収の役割も優秀に果たすから最強の鎧かもしれない
硬度に限って鉄以下ってことは十分にあり得る、かと言って鉄より柔らかい証明にはならない
つまりウーツをどうこうした描写は金属攻略における考察の材料には出来ないということですな
でも鉄攻略の描写があるキャラはちゃんと考慮しないとね
鉄の重要性が定着する前の忘れられてるシーンもありそうだ
970:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/07 07:24:48 IX8VPKM/0
鉄破壊できようがサンジを瞬殺することすらできんし
鉄の鎧着てようが顔面殴られてKOされるし
鉄の話にどんだけの意味があんのか分からんわ
971:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/07 07:29:52 KWzYi74b0
ＣＰ９の道力と鉄塊は一つの基準になってるから意味が無いわけじゃない
実際の考察にはそれほど影響しないだろうけども
972:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/07 07:34:35 IX8VPKM/0
鉄破れるって評価だったルフィの攻撃が全く効いてなかったんだから
鉄塊を砲弾やら鉄板と同じ強度と考えんのは無理がある
973:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/07 07:45:01 KWzYi74b0
でも鉄と同じって設定じゃなかった？
そりゃ鉄板は加工した合金だから硬度も鉄と同じじゃないだろうし
砲弾って鉄なのか？
974:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/07 09:23:29 CgmzxOBq0
パールさんとMr.5どっちが強いの？
975:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/07 09:54:19 7vqyl5d4O
そもそも鉄塊の精度は個人によって差があるんじゃないの？
ほんとは人によっては鉄ほどの強度はないかもしれないし、鉄塊＝鉄というわけじゃないのでは。
そういう意味ではダズはもう少し上でも良い気がする。
976:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/07 10:28:35 O/o+hMWgO
鉄の板破るのと鉄の塊砕くのは全然違うと思うが。
977:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/07 10:43:10 KWzYi74b0
>>975
少なくともダズは自分で言い切ってるから鉄と完全同等でいいか
言うとおり、六式には使い手によって練度が違う上に鉄塊にも「剛」みたいなパワーアップ技が存在する
だが鉄塊は、肉体を鉄の甲殻にまで硬度を高める～的な台詞を見たような気がする
うろ覚えで申し訳ないんだが、これが描写されているならば
鉄塊として成立する最低基準が鉄の硬度と見るべきか
978:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/07 10:56:38 qYgRb03fO
実際ダイヤって硬いけどもろいよ
トンカチで砕けるし火つけたらキレイに燃えるし
979:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/07 11:07:58 cjtps5V+0
当り前だけど、詰まる所こういうのは感覚なんだよね
「○○は●●に負ける気がしない」という
作者が全キャラランク付してる訳じゃあるまいしな
フォクシーやペローナがうまく能力使えばオーズにだって勝てるだろうが
オーズがそんな奴等に負ける気がしないだろ？
だからあんな強い描写のアーロンをもっと上に推す意見が多いんだよ
とりあえず>>1のは低すぎ
鉄を砕ける顎ってのもあるが、カリファやボンクレーに負けるとは到底イメージできない
980:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/07 11:16:01 X7BNrvmE0
可愛らしいマンガですね
女の子たちが好んで読んでそう♪
981:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/07 11:21:12 KWzYi74b0
>>979
フォクシーはどうか知らんがペローナは描写から考えて無理
オーズの拳見てビビって逃げたからな
あんなのに暴れられたら～みたいなことも言ってるし
あのサイズ(少なくともオーズ)には打つ手が無いと思われる
982:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/07 11:38:10 R/Y2tiEq0
>>979
アーロンのどこがつえーんだよ、どう見ても雑魚。
水中なら最強クラスだが、地上ではカス中のカス。
東の海厨ウゼェんだよ。
983:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/07 11:57:58 aLSFYrj70
言葉は悪いけど同意
俺は今の位置でも少し高いんじゃないかと思ってる
懸賞金もグランドライン行けばもっと高いっていう意見もあるけど
アーロンは元々グランドラインにいたし、七武海になるぐらいの
大物のジンベエと肩を並べてて2000万しかつかなかったんだからそれ以上つくとも思えない
個人でそれ以下とされてるクリークももちろんね
グランドラインと東の海じゃ根本的にレベルが違うんだろう
あと砲弾のあれは鉄砕いたんじゃなくて、元々どっかに当たれば爆発するものを
歯で受け止めたっていうだけでしょ
984:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/07 12:05:07 NbU3Evjn0
成長したゾロが手ぬぐい巻いて強いって評価したT.ボーン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アーロン
CP9＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アーロン（作者認定）
歌いながらかる～く船投げ飛ばしてマストを挿すトムさん＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アーロン
世界政府や四皇などトップ連中に君臨してるのは人間ばっかなのに、
人間を甘く見て魚人を至高の種族とか言ってる、本当にグランドラインにいたのかすら疑問のアーロン（笑）
懸賞金アベレージの最低の田舎海で2000万如きを自慢し王様気分のアーロン（笑）
結局ルフィに一撃でぶちのめされ、クリークやクロよりも善戦できなかった雑魚稚魚（笑）
そもそもインフレに続くインフレを尾田が認めてんだから、昔の敵なんて相手にならんっつーのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
985:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/07 12:11:46 OI0k/Vdn0
>>979
カリファには勝てるかどうか分からないし、
実際、お前さんの言う感覚で言っても別にアーロンがカリファに負けても違和感は無い。
東の海ではボスだったというだけで今となっては特にどうという存在でもないし。
986:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/07 12:27:58 /yRMygme0
俺的には、ナミやウソップに負けても違和感ないわ。
というか大佐連中相手にしたり、防御不能の雷攻撃やインパクト使って、
実際に強豪と渡り合ってるのになんで低評価なんだ？
ナミなんかクールチャージ一発で蜃気楼出せるようになってるし、
元々の身体能力も相まって普通に強いだろ。
ストーリーの都合上逃げ役になるが、ここぞって時は肝がすわって戦うし、ルール上はその状態だろ？
イメージて語るスレなのか？ここはさ。
987:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/07 12:30:12 7vqyl5d4O
バギーってなんで弱いんだろうな。
かつては四皇の一人で大海賊の「赤髪のシャンクス」と海賊王の船で戦闘員として肩を並べ、世界最強の男、「白髭」にも果敢に立ち向かった。
さらに本編では「海賊狩りのゾロ」に深手を負わせ、現懸賞金3億の「麦わらのルフィ」を死の一歩手前まで追い詰めた。
アルビダやカバジ、ライオンなど優秀な仲間もいて、特製バギー玉という大砲は小さな町を破壊できるほどの代物。
そして自身はバラバラの能力を駆使する。弱いけど。
988:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/07 12:41:11 7ZIX2hC00
>>987
ハデに死ね
989:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/07 12:59:46 QO4X1J5+O
1000はいただくぜ
990:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/07 13:03:19 QO4X1J5+O
うめ
991:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/07 13:07:51 7ZIX2hC00
ナミはいただくぜ
992:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/07 13:13:13 QO4X1J5+O
オレの物だ
993:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/07 13:14:00 7ZIX2hC00
だっふんだ
994:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/07 13:15:18 qzW4rnneO
うめ
995:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/07 13:15:45 qzW4rnneO
うめうめ
996:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/07 13:17:11 QO4X1J5+O
1000はいただくぜ
997:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/07 13:17:20 qzW4rnneO
埋め
998:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/07 13:17:33 7ZIX2hC00
そうはさ1000
999:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/07 13:18:03 qzW4rnneO
1000
1000:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/07 13:18:34 7ZIX2hC00
いただきまんもす
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