08/01/29 12:31:09 RI2Gt+3JO
クロコ、スモーカー、エースて至近距離からウルスショック食らったら
消し飛ぶんじゃないの？
砂や煙が大気中に拡散してしまった場合は再生できるのかな
176:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 12:44:10 o2b219wp0
>>175
どこまで拡散すれば消滅するのかわからないな。
砂の一粒一粒を残らず破壊すれば体は消えるのか、分子レベルまで分解しても再生されるのか。
ただ一粒の砂をどれだけ割ろうと砂は砂。
考察しても答えは出ないから「受け流す」という設定だけが残る形になる。
177:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 12:48:30 VSQPRHnW0
>>1のランクCの空のヤツ等そんなに強くねーだろ。
カマキリとかがバギーやベラミーのような能力者に勝てるとはとても思えん。
クリークにもまず勝てる姿が浮かばない。
アーロンとか低すぎ。
クロもいくら相手が心読めてもそれ以上に早く動けるだろ。
後からでてきた脇役キャラでも最初に出てきたボスクラスを余裕で倒せちゃうのかよ。
178:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 12:48:54 r+TNnVWLO
今のところかなりの広範囲を考えない限り再生できるでしょ
エースの場合消えちゃうってことも有り得そうだが…
火って物質じゃないから扱いが難しいんだよな
179:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 12:52:19 OOoRfLiK0
>>177
バギーベラミーは同意だが
アーロンクリークはバーンブレードで終わりな姿が浮かぶ
180:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 12:52:46 WgfPGs0I0
尾田「そこまで考えてなかった・・・・・・・・」
181:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 12:53:06 exBymTh20
アロクリクロなんて雑魚だよ。
182:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 13:03:53 VSQPRHnW0
バーンブレードをもってるカマキリや銃やバスーカ持ちのヤツ＋仲間沢山いても
空の番人４人に敵わない雑魚だろ。
その空の番人にしたって、捕まったらクロと同じようにやられたサトリや
頭悪すぎるゲダツとか同考えても雑魚。Dクラスだろ。
ハゲサングラスとシュラはCでもよさ毛だけどな。
183:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 13:17:52 Pm4/zUWl0
>173
「ストーリー補正」の定義を。
そこを明確にしておかないと、持論を通す為の体の良い道具になる。
そしてそれによって出た勝敗を、「偶然」という事実として扱うのかそれとも、
無かった事としてスルーするのか。
184:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 13:21:32 r+TNnVWLO
サトリは2対1だったぞ。
あと神の側には神官の他にもヤマや神兵がいた
185:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 13:22:58 yR9wABQ70
>>173
勝敗じゃなくてそいつの能力の限界を言ってるんじゃないの？
今の段階では何が出来て何が出来ないのか分からないキャラが多い。
倒される頃には全ての技を出し切ってるだろうからその上で議論しようってことでは？
186:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 13:29:38 VSQPRHnW0
カマキリがやられた！退くぞワイパー！の時は神官だけで戦ってなかった？
サトリは２対１つっても捕まったら何も出来てない時点でゴムゴムの鐘でも倒せた。
それに神官どもはフィールドの恩恵をうけてるしな。
アーロンだって海中ならめっちゃ強い。
187:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 13:43:52 r+TNnVWLO
神官との戦いは正直うろ覚え
サトリは捕まったけど他のキャラよりは捕まえるの難しいし、負けてもルフィが相手じゃ弱いことにはならん
188:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 13:45:31 VSQPRHnW0
ならクロも同じ評価してあげないとかわいそうだろ。
てかルフィにやられたヤツ全員。
189:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 13:45:37 I9CGqgwz0
海中ならアーロンもジンベイ並み（七武海）だと？
そもそもアーロンが七武海であるジンベイと肩を並べるほどいう時点で辻褄が合わなくなってきてるのでは？
190:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 13:51:45 I9CGqgwz0
それではジンベイも海中オンリーの七武海波並の強さということになってしまうのか
191:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 13:51:45 OOoRfLiK0
（金に対するがめつさは）ジンベイと肩を並べるほど
つか七武海入りの条件がアーロンの独立ってのもよく分からん話だ
192:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 13:54:25 r+TNnVWLO
クロは負けたからじゃなくて戦闘描写から読み取れる強さが低評価なだけだぞ
193:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 13:59:35 exBymTh20
>>191
ウザかったからそれを口実にしただけだろう。
194:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 14:09:29 VSQPRHnW0
クロの戦闘描写のどこが弱いのかわからん。
一撃で５斬できるうえにあの速さだぞ？であの頭の良さ。
ルフィに相打ちといってもいいほどのダメージを与えてるし。
ゲダツとかブラハムとかカマキリとかカリファとかどうやって勝つんだよ。
まず触れもしないうちにやられると思うんだがな。
195:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 14:09:57 I9CGqgwz0
え？
アーロンがジンベイと肩を並べてたのは戦闘力ではなく金に対するがめつさだったの？
それはホント？
196:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 14:15:16 WgfPGs0I0
アブサロムが透明になって心臓を突いたら
おしまいじゃないというストーリー補正以外の根拠をくれ。
197:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 14:16:03 fRiHXYIj0
うん
198:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 14:16:02 r+TNnVWLO
クロの強さ議論は俺も参加してないしシラネ
ただこのスレの総意は今のランキングに近いんだろうよ
199:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 14:17:03 OOoRfLiK0
＞ルフィに相打ち
ルフィ一回切られただけだぞ
速いだけなら逃げることしかできん
結局攻撃する時捕まる
最初期のルフィにさえアッサリ倒されたのに
200:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 14:18:44 PZSBqQJQ0
>>194
なぜそこでカリファを出したのか。
むしろカリファにどうやったらクロが勝てるのか教えてもらいたい。
描写に無いから基本的にカリファは鉄塊ができない、というとんでも理論しか思いつかない。
201:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 14:25:04 exBymTh20
剃＞＞＞＞＞杓子 は尾田公認の事実だから、
クロなんかじゃネロの足元にすら及ばない。
さらに言えば、ルフィはクロ倒したけど出血多量で倒れてっから、
実質余裕勝ちしたアーロンや、海上じゃなければ善戦できなかったろうクリークも相手にならん。
202:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 14:27:24 VSQPRHnW0
だから一回で５回斬られてるのと同じだから。
しかも斬られたのは２回だから１０斬くらってる。
捕まえるにしても一度斬られてからじゃないとムリだ。
サトリの攻撃でたいしたダメージのないルフィにたいし、倒れるほどのダメージを与えたクロ。
マントラじゃ自分で何斬ってるかわからないクロの杓死を捉えるのはムリだし。
サトリよりぜってぇつえぇ。
203:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 14:29:55 jci+oixn0
別に剃ができるからって、
クリークやアーロンより強いという根拠にはならないけどな
六式揃った超人ならともかく
204:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 14:30:20 VSQPRHnW0
鉄塊のまま攻撃できるわけじゃないだろう。
まぁ剃のほうが早いのは知らなかった。
カリファはムリにしてもサトリにはぜってぇ負けねぇ。
205:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 14:33:01 z4PjafAWO
あん時一番でかいダメージはチャクラム
206:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 14:33:36 exBymTh20
剃の方が速いわけじゃない。
剃は視認しながらの移動中攻撃が可能で、
杓子は視認できない無差別攻撃になる、
そして強さは圧倒的にCP9＞＞＞＞＞クロですってのたまった。
速度そのものは同じくらいらしい、まぁ道力に差があるから実際はどれほどかはわからん。
剃・月歩・嵐脚・紙絵が揃ってる時点でアーロンやクリークやクロがネロに敵う筈もなし。
207:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 14:34:06 jci+oixn0
ルフィとサンジをあれほど苦戦させたサトリは絶対強いと思うんだが
208:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 14:34:40 VSQPRHnW0
そんなネロも前面が固いだけのフランキーにやられてるわけだが。
209:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 14:36:44 yR9wABQ70
杓子って適当なところに隠れてたら勝手に疲れて終わりそうな気がするんだが
210:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 14:36:53 OOoRfLiK0
序盤のルフィと七武海倒したりして成長したルフィを同じに比べる時点で色々おかしい
211:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 14:38:33 z4PjafAWO
サトリは玉雲だしまくって浮いてるだけでかなり強い
マントラもインパクトもあるし
212:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 14:38:58 exBymTh20
>>208
で？フランキーの名前が出てくる意味がわからないが？
斬撃耐性のないアーロン、顔とかは無防備なクリーク、既に弱いと烙印を尾田に押されたクロ。
どうあっても勝てる道理はないな。
さらに言えばフランキーは不意打ちで倒したようなもんだしなありゃ。
それでもまだ戦えたがルッチにトドメ刺されちゃったし。
213:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 14:44:59 VSQPRHnW0
たまたま不意打ちで倒せたネロとフランキーの差がそんなにある意味がわからん。
たまたまなら同ランクでいいだろ。
そしてフランキーとアーロンクリークにそんなに差があるとは思えん。
214:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 14:47:12 fOunPr1xO
俺的には
フラ＞アーロン＞クリーク≧ネロ＝クロ＞バギー
215:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 14:48:13 exBymTh20
>>213
イメージじゃなくて、根拠を挙げて語れよ低脳。
東の海厨はいつも主観でしか語れないからなｗ
216:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 14:49:30 OOoRfLiK0
フランキーはCP9の一人倒して海軍大佐軍団ボコってるよ
前面固いだけの男ではない
217:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 14:51:12 VSQPRHnW0
>>215
そっちにも根拠ないだろ。
前面が堅いだけでパワーの差は謎。どいつも力自慢。
差がすごい開くような描写がない。
218:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 14:55:18 GL+1GO5O0
フランキーとネロはよくわからないけど、
ｃｐ９＞＞＞クロ・アーロン・クリークは明確だろ
だからｃｐ９半人前のネロよりも弱い
219:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 14:57:10 exBymTh20
ネロは仮にもCP9、その時点でネロ＞＞＞＞＞クロは、SBSの尾田発言から確定。
さらにこの発言はルフィ達の成長の根拠ともなり、
スモーカーやゾロが作中で言ってる成長に関するくだりも正しいことになる。
またルフィを基準にして、アーロン・クリーク・クロは地上での強さの差異はない。
ついでに懸賞金額にもさしたる差は存在しない。
まずこれが東の海のボス連中は格下であるという論拠になる。
次に>216も言ったがフランキーはCP9の一人フクロウを倒し本部大佐連中も相手にしている。
CP9＞＞＞＞＞クロが尾田認定である以上、論拠1からネロよりも強いフクロウを倒したフランキーは、
アーロンやクリークと比べるべくもなく強い。
本部大佐と戦ってるというのも、ここに加わる。
これでフランキーはアロクリクロよりも相当強いという論拠になる。
はい、反論どうぞ。
220:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 14:58:25 OOoRfLiK0
空気砲の威力なんかは一目瞭然な攻撃力の違いだけどな
まあ東の海時代より遥かに成長したルフィが苦戦するCP9を倒せる強さってとこか
221:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 14:59:00 fOunPr1xO
クリーク
・鉄より強度のあるウーツで全身を防護
・パワーは朝星や海戦兵器や１トン以上の爆槍を軽く振り回す
・ウーツの鎧＋爆槍を持ったままマストの天辺にまで一瞬で移動できる
・攻撃技は全身マシンガン、猛毒ガス、射程の長い火炎放射、小型爆弾、大戦槍、鉄網、炸裂手裏剣、朝星、槍状マシンガン、ダイヤの拳
222:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 15:01:28 fOunPr1xO
フランキーの攻撃武器は…
忘れた
223:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 15:01:43 exBymTh20
まぁ個人的主観で話すなら、クリークは武装の豊富さと汎用性からそれなりにいい戦いはするだろう。
近距離も遠距離もカバーしてるし、本人のパワーも結構なもんだ。
アーロンやクロ程度ならネロ圧勝だが、クリークならそれなりに善戦できるとは思う。
224:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 15:01:58 VSQPRHnW0
フランキーはフクロウ倒せたんだっけ？
チョッパーに倒してもらったと思ってたわｗ
まあそこはわかった。
でもカマキリやブラハムがネロ倒せる根拠はあるのかい？
サトツとゲダツも高すぎるように見える。特にゲダツ。
やっぱり空のヤツラは優遇されすぎ。
225:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 15:06:47 fOunPr1xO
強力な攻撃技が結構揃ってるのにアーロンに勝てないんだよなクリーク
226:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 15:07:32 exBymTh20
カマキリとブラハムは難しいなぁ。
ゾロを基準にするとしても善戦したとは言い難い内容だったし。
でも空島連中は普通に強いだろう。
サトリは正直擁護しかねるが、ルフィとサンジを苦戦させたってことでそこから判断を仰ぐしかない。
ゲダツは、沼雲ダイアルは普通に使えるし、ジェットパンチの威力も相当なもの。
描写を見る限りじゃ、吹っ飛んだチョッパーが派手に遺跡ぶち壊してるし、結構なものに見える。
といってもこれは主観に過ぎないから明確な論拠足りえない。
こいつらは難しいよ。ここらへんは描写から判断してみんなで議論をするしかない。
明確な根拠が存在しないからね。
227:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 15:10:51 z4PjafAWO
空島の奴らは基本空飛べるし素早い
インパクトとか沼雲とかバーンブレードとか防御無視の攻撃力もある
ルフィ達もそうだったように知識無しで戦うとかなり苦戦する
228:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 15:17:39 VSQPRHnW0
武器で強さ判断ならクリークは海中という逃げ道がないとこでMH５使ったらロギア以外となら
やりあえそうだと思わない？
229:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 15:22:59 OOoRfLiK0
むしろ船の上じゃなければ全力でその場から離れればいいだけなのでは
230:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 15:23:14 jHPjUbhsO
海中て
231:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 15:29:07 VSQPRHnW0
そりゃクリークが「毒ガス弾！MH5！」っていえば逃げるだろうけどね。
ダマシ討ちのクリークが強敵相手でもそんなバレバレな事いうのかな。
>>230
ん？俺なんかおかしな事言った？
232:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 15:33:09 xMjBLXG50
たまに疑問に思うんだが作中でアーロン＞クリーク、4＞3は確定してるのに何で4＞3はここに反映されないんだ？
233:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 15:34:28 yR9wABQ70
ガスマスクとか用意し出したら余程の馬鹿じゃない限り勘付くだろ
234:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 15:35:21 OOoRfLiK0
>>231
作中で言ってるしな
だまし討ちの手段として毒ガスと見せかけて別の弾とか
そもそも撃つ時クリークがガスマスク付けるし
235:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 15:44:00 VSQPRHnW0
てか気づいたときはもう遅くないか？
街全体を覆うほどの範囲じゃなかった？
逃げれるもんなのか？
236:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 15:45:58 exBymTh20
毒ガスMH5は前々スレから大して使い物にならないってことが言われてんだろう。
以下コピペ
まともに吸い続けたギン一人殺せてない。
つまり即効性が薄く、致死性も薄い。
さらにグランドラインレベルでは、攻撃の規模が大きく衝撃波などもでかい。
毒ガス程度は簡単に吹き飛ばせるレベルの連中ばかり。
空中戦が出来る者も多く、ジャンプ力も相当な者が多い。
つまり息を止めてジャンプしてれば済むということも十分に有り得る。
というか数分数十分程度、息を止めてられる連中は多そう。
詰まるところ、フィールドが平地なので単純に毒ガスがなくなるまで逃げることも可能。
結論：使っても牽制程度にしかならない
237:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 15:46:23 OOoRfLiK0
使う場所を選べば小さい町一つぐらい
だそうだ
風上に立って上手く散布すればってことだろ
実際海上レストランの反対側にも届いてない
238:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 15:54:52 VSQPRHnW0
なるほどね。
でも即効性はあるだろ。なかったらいきなり血吹かないだろ。
息とめれるならルフィもそうしてただろうし。
息とめる時間すら成長して長くなったのか？
槍の攻撃の時みたいに相手の視界を砂煙かなんかで防いでから使ったりも
できると思うけどね。
239:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 16:02:53 exBymTh20
>>238
ルフィは確実に息止められる奴じゃね？
ゴムゴムの風船とかやってるんだし、十分すぎるほど空気を蓄えられる。
240:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 16:13:44 o2b219wp0
ま、あの時は止めてなかったな。
あれはルフィの頭が悪いからじゃなくて、クリークの戦術が長けてたからかも。
初見→口での脅し→フェイント→実弾ってのはカナリ効果的だし。
241:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 16:15:39 OOoRfLiK0
あれはルフィが海に潜れないのと二人分のガスマスクとか取ってるうちに時間なくなったからだろ
偽者だろうと高くくって逃げそびれた訳じゃない
242:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 16:21:51 o2b219wp0
それと息止めるのとは別問題だと思うが。
ダメもとでもギリギリで吸って止めるくらいはしてていいハズだし。
243:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 16:25:21 OOoRfLiK0
クリークの戦術が上手かったってとこに対して
単にルフィの都合で逃げなかっただけだろって話
まあ駄目もとでやる前にガスマスク転がってきたしな
244:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 16:27:05 o2b219wp0
まぁ確かに。
しかしそれにしてもマスク飛んできたのは本当にギリギリだからな。
つかその直前の場面ってルフィはギャグ描写じゃなかった？ｗ
245:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 16:27:52 VSQPRHnW0
ギンは息止めてなかったのかな？クリークへの忠誠のために。
まぁサンジは人並みだったよな。
５分経ったのかも微妙。
エニエスロビーの地下とか空島行く時とか平然としてるヤツいないしな。
ただの人間が水中で10分とか戦闘可能だったら魚人の利点がひとつ消えるな。
246:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 16:35:17 r+TNnVWLO
息止めていられなくてもなるべく吸わないようにはできるよな。それだけでだいぶ違うのでは
毒の知識はないから詳しくは知らんけどｗ
エネルやワイパーみたいな空出身の奴らは肺とかも強そうだな
247:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 16:36:42 exBymTh20
肺以前に体が強いから、ちょっと喉を痛めたとか目が痛いで済ませそうなのがなんか嫌だ。
248:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 16:39:58 HY+lIdJz0
Mr.4消さないか？
あいつタイマン勝負ないし考察不可だと思うんだが
249:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 16:42:16 k0fBA4TrO
クロコが、４＞３って言ったから、４＞３って言う奴がたまにいるが、戦闘描写だけなら間違いなく３の方が強い
アーロンとクリークにしても、描写から判断するならクリークが上でもおかしくない
250:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 16:46:06 exBymTh20
まぁそこらへんのきわどい連中は、多少上下してもいい気がする。
前提ルールもあることだしね。
単純に総当りで勝率が良さそうなのは、クリークやMr.3だしね。
251:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 17:08:06 r+TNnVWLO
もしクロコやヨサクの発言を作者の本意（＝設定）と見なすなら
戦闘描写がどうあれくつがえらないけどな
252:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 17:28:55 qkM1it4+0
ルフィとモリアはタイマンならどっちが強い？（二人ともナイトメアは除く）
こんな感じか？
ギア２ルフィ＞＞モリア＞ルフィ
くらいか？
253:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 17:34:52 VSQPRHnW0
シュラとガンフォールの位置おかしくないか？
フィールドは平地で紐無しだろ？
シュラ押されてたよな？
自分で出せる分だけしか玉が無いサトリとかももっと下げるべきだろ。
いくら２人相手に善戦したっつってもインパクトでしか攻撃できないんじゃ
ウソップと大して変わらん
254:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 17:46:10 y0exC4hU0
バレ見た
やっぱり回想は４～５はいきそうさな
はぁ
255:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 17:47:56 k0fBA4TrO
シュラは一ランク下げてもいい感じはするな
オームも今のシュラの位置くらいまで下げていい気がする
サトリは、かなりフィールドに頼ってたが、ルフィとサンジ相手に善戦したのも確かだし、微妙なとこだな。
まあ、サトリはともかく、アホのゲダツは１ランク下げていいと思う
256:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 17:48:19 r+TNnVWLO
ガンフォールとシュラは同格でおｋ
257:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 17:50:40 WgfPGs0I0
胡散臭いランキングじゃないなら
アブサロムが透明になって心臓を突いたら
おしまいじゃないというストーリー補正以外の根拠をくれ。
258:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 17:55:22 r+TNnVWLO
>>257
ロギアロギア！
259:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 18:23:27 x3CgmkHWO
ロギアも透明な状態でゴムや水用意すりゃ勝てるわけで
下手すればアホみたいに強い能力だな
260:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 18:46:39 YmAq98kW0
>>219
「弱すぎて使い物にならない」と言われたネロをＣＰ９と同じ扱いにして
良いのか？
俺が気になったのはその点だな
261:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 18:56:59 75WHeOsM0
>>260
俺もそう思う。
そしてネロ＞クロなのかもよくわからん。
尾田はソルと杓死は別物ってことをいっただけだろ？
262:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 19:13:43 TOomOl9f0
ランクに愛しのバレンタインちゃんが載ってないんですがどうすればいいでしょうか？
263:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 19:15:03 YDEtFXkpO
自分でねじ込むがいいさ
264:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 19:22:45 OOoRfLiK0
最強はゴールデンウィーク
265:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 19:45:30 WgfPGs0I0
所詮ストーリー補正かよｗ
266:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 21:58:04 k0fBA4TrO
マントラ使いには、アブサロムの透明能力どう映るのかな？
海楼石持って近づいたりしたら、とりあえずエルトールされそうｗ
267:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 22:03:21 SJaDgbfS0
心臓突かれても死なない人、突かれない人一覧
ロギア全般、くま、オーズ、巨人全般、ジャブラ、リューマ他ゾンビ全般
神官全員、ダズ、フランキー、ヒナ、ブルック、ワンゼ、クリーク、Mr.3、バギー
その他に剃の速度で動く敵を斬られてからつかんで投げるという
超反応を見せたルフィ等
これは攻撃は行わず回避、防御のみ行った場合ね
相手から攻撃されればまた別
268:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 22:09:19 exBymTh20
>>260
ルッチがどう言おうとも新入りでCP9の一角。
それは紛れもない原作の事実。
これを否定することは尾田にしか出来ない。
>>261
SBSを読み直してみるといいよ。
「勝負すれば、強さでは圧倒的にCP9の勝利ですね。」
~~~~~~~
って言ってるから。
269:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 22:18:17 iwlVv4J/0
>>261
スピードは剃＝灼死
剃はそのスピードを意のままにコントロールできるが、
杓死はまったくコントロールきかず。ぶっちゃけヤケッパチと変わらん。
ネロはその上、剃以外にも３式使用可能。
クロが優れてるかもしれないのは知力だけだが
その知力も描写判断なら怪しいことこの上ない。
どー考えても比較の対象にもならんほどネロの方が上だと思う。
270:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 22:23:27 exBymTh20
むしろCP9の中で一番知力使ってたのは、ネロだろう。
自分にないところは武器を使って補ったり、冷静に相手を分析したりしていた。
カリファとクマドリとジャブラは誰がどう見ても阿呆。
ルッチは戦闘狂で特に考えてない。
ブルーノとカクとフクロウはそれなりに考えてるようだったが。
クリークは割と頭使っていたが、クロは戦術面では微妙。
戦略レベルでの策略を練るのは上手いようだが、こと戦闘では特に考えてるとは思えなかった。
あとアーロンは金勘定に関する頭はいいようだがそれだけだ。
271:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 22:26:22 iwlVv4J/0
プロ野球のピッチャーに例えたら
１６０キロの速球を狙ったところにコントロールできて
ビシバシ三振取れるピッチャー＝剃使い
コントロール無視すれば１６０キロ出せて
荒れ球を武器に２軍じゃそこそこ結果出すけど、
一軍レベルじゃてんで使えないピッチャー＝灼死使い
サッカーなら
剃：足が速くて状況判断に優れ、
トップスピードに乗ったままでもボールの扱いが完璧なフォワード
灼死：足は速いけどまわりの状況をまったく把握できないまま、
がむしゃらに走り回るだけ。ボールに触れられるのはまぐれ以外ありえない。
272:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 22:28:02 SJaDgbfS0
クマドリはバカだが戦闘に関してはありゃしょうがないだろ
ジャブラもまぁ相手が悪かった
カリファはアホ
273:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 22:28:17 +aMfkTeq0
>>268
でもさ、47巻のSBSで「CP9の8人への質問」にネロ入ってないけど
CP9だったら一緒に描いてるはずじゃね？
274:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 22:29:38 xMjBLXG50
まぁクロは十分凄いよ
東の海の1海賊、あの時点で剃と同程度のスピードが出せるんだから大したもんだ
275:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 22:31:21 exBymTh20
>>273
お亡くなりになられたからだろ。
276:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 22:32:53 iwlVv4J/0
ジャブラは果てしないアホにも見えるけど、
鉄塊拳法を過信しすぎてただけともとれるね。
戦闘に関して頭が良さそうにみえるのは今のとこ
カクがナンバー１かねえ。ついでエネル、ブルーノ、クロコ。
エネルの対応力、応用力はなにげに凄いと思う。
277:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 22:33:23 SJaDgbfS0
クロは杓死しか能がないんだから
そこで上回られたらどうやっても勝てないっしょ
278:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 22:37:20 k2cFrMZ30
カクは考えながら戦闘してる感じがあったなｗ
279:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 22:37:29 +aMfkTeq0
>>275
そこまでして仲間にしたいのか
でも死んでても尾田なら一緒に描いてたと思うけどなｗ
まあ、自分もネロ＞クロとは思ってるし別にどうでもいいからもういいけど
280:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 22:37:30 iwlVv4J/0
>>273
もう一度よく読んでみ？日本語としてのニュアンスまで込みでね。
剃と灼死の性能比較だけをとってもCP９＞クロと尾田さんは断言してるのが
わかると思うから。そしてネロはまごうことなく剃を使えるよね？
その上CP９は剃以外にさらに５式。ネロは３式使えるわけで。
281:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 22:43:31 exBymTh20
うん、そういうこったね。
でもネロは死んだんかなぁ。
最強のルッチに指銃連発？されて荒れた海に落とされたんじゃぁ・・・死んでるか。
282:273
08/01/29 22:49:11 +aMfkTeq0
>>280
おれ？
別にネロどうでもいいんだけど
47巻のSBSで「CP9の8人への質問」にネロ入ってないからもうCP9じゃないんねえの？
って見たままストレートに書いただけなんだけど
違う巻と勘違いしてない？
剃と灼死のことまでいってねえし、そこまで議論する気もなければ読む気もないから
283:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 23:05:50 n7BMj0kb0
つーかクロは執事で3年も耐えたことがすごい
284:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 23:18:17 0jm9WIyAO
>>267
アルビダも入ると思う。
つーかアルビダはどこまで物理攻撃無効だろうな。
285:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 23:26:05 r+TNnVWLO
Mr3は死ぬんじゃない？
286:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 23:28:35 exBymTh20
モリアとMr.3はパラミシアの癖に不定形だから効かないのでは？
287:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 23:30:05 k2cFrMZ30
ニキュニキュの本質は弾くことらしいが
ゴムゴムは伸縮でバネバネは反発だったりすんのかね突き詰めていくと
288:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 23:34:54 r+TNnVWLO
Mr3って完全に溶けたりできたっけ？
心臓貫くのを受け流せるならスタンプも効かないと思うんだが
289:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 23:37:48 WgfPGs0I0
全員、透明アブサロムに殺されようとしている事にさえ気付かずに
殺されるわけだ。
290:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 23:38:49 yPpb+cL40
体から出したロウを自由に変形させることはできるが、
自分の体自体は変えられない。
モリアの影も似たようなもん。この二人の体は不定形じゃないよ。
291:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 23:41:17 r+TNnVWLO
つーか受け流せたら実質ロギアに近い耐久力だろｗ
292:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 23:44:42 SJaDgbfS0
あぁMr3は受け流すんじゃなくて
名前忘れたけどあの鎧みたいの想像して書いた
アルビダもそうだったね
293:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 23:48:00 f6V7SPdIO
Mr.3は能力だけなら一流だが身体能力はただの人。
道力10ぐらい。
典型的な能力にかまけた馬鹿。
294:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 23:55:38 k0fBA4TrO
とはいえスーツ装備したら、500道力はありそう
295:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 23:56:09 WgfPGs0I0
胡散臭いな。
296:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 23:56:18 exBymTh20
だけど芸術の才能がない奴がドルドル使ってもMr.3ほど使いこなすのは無理だろうなぁ。
297:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 00:11:55 RVgeAgRK0
ナミとビビのろう人形化でハァハァしてた自分がいる
298:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 00:15:18 7boKPseYO
というか、実際ドルドルはかなり強い
ボンクレーじゃなくて、あの場にいたのが３なら、ヒナに勝ててたかもしれない
299:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 00:18:02 xyWThsrDO
>>293
そんな身体能力で犯罪結社の幹部になれるほど
能力使いこなしてる奴を能力にかまけた馬鹿とは言わない
300:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 00:21:21 i+UVvXhO0
ドルドルとかニキュニキュとか
無理があるネーミングの実ほど便利だな
301:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 00:22:04 1Ym10Vra0
>>299
むしろ能力を活かしきっていると言うべきだよな
302:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 00:29:29 RVgeAgRK0
>>300
そういえば何でドルドルの実はドルドルなんだ？
303:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 00:30:04 BID8e4++0
逆に生かせてないのはバクバク、アワアワだな
この2つはほんと惜しい能力
304:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 00:31:05 BID8e4++0
>>302
キャンドル
305:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 01:18:00 HlNvTmsn0
B+：カク ジャブラ リューマ チョッパー ロビン
B-：フランキー ブルーノ クマドリ フクロウ カリファ
C+：ヒナ ネロ オーム ダズ Tボーン カマキリ ボンクレー ガン・フォール シュラ アーロン クリーク クロ ギン Mr.3
C-：アブサロム ペローナ ブルック サトリ フォクシー ベラミー ペル ブラハム ワンゼ ゲダツ
D+：ワポル バギー ダブルフィンガー パウリー ナミ ウソップ
D-：Mr.5 チェスマーリモ チャカ ドルトン クリケット ショウジョウ マシラ たしぎ
５式使いのCP9は道力で劣ってるヤツも実の力で補ったりしてるから同ランク。
C+は鉄にダメージを与えれるであろうキャラを左に。
鉄を斬れる様になったゾロが認める強さのTボーンも鉄を斬れるだろう。
ギンはサンジでもダメージを与えれない盾を砕けるダンゴがある。
ギンより格が上のアーロンクリーククロは一組で。
水かけがショットガンのアーロンの腕力が初期サンジ以下とは考えづらい。
ヒナとMr３に能力の差は感じられないが、Mr2を捕らえたようなので。この2人の能力を看破できるかがC-との壁。
あとは頭の良さとか空中戦に対応できるかとかで。
306:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 01:23:06 RTp0915aO
ボムボムの実なんて本当は強いんじゃない？
307:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 01:24:21 +8gLnUJn0
まぁどんな能力も使い方次第だろうし、鍛練次第でなんだって出来るんだろう。
ドアドアですらあれだからな。
308:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 01:24:25 UGSr8ukq0
>>252
ルフィはともかく
モリアがナイトメア使うのは普通
309:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 01:28:30 2XUKSReG0
いやドルドルは弱いだろ
ボンクレとほぼ互角なアラバスタサンジがノーダメージでフルボッコに出来るレベルだぞ？
入念な準備と騙し討ちがあるからこそ3は強いわけで単純な戦闘能力は4より遥かに弱い
310:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 01:32:04 cstEtxuJO
>>305
B-のCP9メンバーどうランク位置には賛成だけど
順番はカリファ＞ヨヨイ＞ホーだろ
初期道力で大差がない3人なのにカリファは能力者になった訳だし
他は完全同意
311:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 01:36:26 7zoRFa470
>>309
半分水に浸かってる
312:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 01:39:00 HlNvTmsn0
>>309
サンジは初期から鉄を砕ける脚力があったからロウも壊せた。
あの時点ではサンジはゾロより強かったと思う。
水に浸かってるってのもデカかったと思う。
>>310
うおっ。めっちゃイチャモン付けられるかと思ったら同意ですか。
今単行本が家になくて道力の差がわからなくてね。
その３人の道力に差がないなら俺もカリファ＞ヨヨイ＞ホーでいいと思う。
313:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 01:41:59 +8gLnUJn0
T.ボーンとワンゼは原作で力関係がはっきり明示されてっから、ワンゼ上げるべきだろう。
あと空島連中は確実に東の海連中より強い。
314:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 01:52:06 HlNvTmsn0
ワンゼのほうが強いんだっけ？修正します。
あとサトリ、ブラハム、ゲダツを上げろってことね。
そこは同意しかねるなぁ。
鉄にダメージ与えれるのかが俺のランクの基準だから。
代わりに空中戦が得意なのはわかるけど。
決め手が無いサトリやどんなに強くてもバカすぎるゲダツは上げにくい。
ブラハムは銃ってのがなぁ。
クリークも銃いっぱいもってるし毒ガスとかあるし。
315:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 01:55:32 +8gLnUJn0
鉄基準てｗｗｗ
強さ議論であって、鉄破壊ランキング作ってどうすんだよｗｗｗ
316:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 01:57:34 HlNvTmsn0
ゾロは鉄破壊する事で強くなった証明みたいになってるけど。
鉄破壊は強さ議論において大事だと思うよ。
317:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 02:01:22 +8gLnUJn0
大事なのはわかるけど、それを基準にしたらおかしいだろｗ
大抵の奴は鉄の耐久力を誇ってるわけじゃない。
鉄破壊が必要なのはダズやジャブラを相手にする時くらい。
他の奴は間隙を突くかダメージを蓄積すれば倒れるんだからな。
どんな攻撃だって当たらなければ意味はないし、
ゾロみたいに呼吸で斬る奴は、鉄の肉だろうがダメージの通りは一緒だろう。
そしてゾロは鉄を斬ったから強いんじゃない、物の呼吸を知ったから強くなったんだ。
318:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 02:03:01 +8gLnUJn0
×鉄の肉だろうが～
○鉄の硬度だろうが肉だろうが～
319:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 02:03:02 18qDg7/A0
S シャンクス、ミホーク、白ひげ、黒ひげ、青キジ、エネル
A ルフィ、エース、ガープ、クロコダイル、モリア、くま、ルッチ
B ゾロ、サンジ、ワイパー、スモーカー、ヒナ、カク、ジャブラ
C ロビン、フランキー、ダズ、オーム、カリファ、アブサロム
D ナミ、チョッパー、ガンフォール、ワポル、ベラミー、ペローナ
E ウソップ、バギー、アルビダ、クロ、アーロン、クリーク
320:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 02:17:41 cstEtxuJO
>>319
悪気はないがなんか見る気がしない
なんでだろ
見る気がおきない
いやほんと悪気はないんだけどね
321:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 02:19:29 HlNvTmsn0
>>317
当たらなければ意味は無いって言うけど、
鉄砕けないし、鉄の堅さでもない連中は相当↑の体術じゃないと全部かわすとかムリじゃない？
ん？サトリ、ブラハムならギンに勝てるか。オカマにも勝てるね。飛び道具次第か。
322:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 02:40:14 cstEtxuJO
ところでロギア連中をFF世界で例えると
ファイガ＝エース
ブリザガ＝青雉
サンダガ＝エネル
クロコダイルとスモーカーはおいといて
ティーチはグラビガってとこかな？
グラビガ強いけど言ってもファイガ＝ブリザガ＝サンダガ＞グラビガだよな
4魔法全部が最高9999ダメージ与えられるとしても
HP20000の物理攻撃完全防御で魔法しかきかない相手なら3魔法は3ターンで倒せるけど
グラビガは9999 5001 2500 1250…ってとどめさせないし
323:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 03:43:22 7boKPseYO
とりあえず、ワンピ世界で３番目に強いのはシャンクス
324:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 09:28:13 1Ym10Vra0
>>322
ワンピとFFでは引力の定義が違うんだろ。
同列で語ってどうすんだ。
325:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 10:11:06 qx5Zq0FSO
ペローナたんに勝てるやつなんてウソップ以外にいるかな？
326:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 10:15:41 RNkQZoQm0
遠隔攻撃メインのキャラは大体勝てるかと
327:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 10:19:15 XRbcecZx0
エネル厨しつこいんだよ
死ね
328:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 10:20:07 nqp7VPra0
アブサロムを入れないのは
ストーリー補正の影響だろうね
最強の暗殺者なのだが。
329:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 10:26:26 OoxnBhdWO
>>322
なにいってんだ？
みんな不死身なんだからＨＰは無限だろ。
より弱らせたほうが勝ち。
ファイガではいつまでたっても無理。
グラビガの威力は、無限の何割か、つまり無限。
330:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 10:29:51 Rj5oJBlBO
サウロとドリーブロギー、ついでにアーロンと巨ッパー
パワー系なら誰が一番強い？
331:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 10:52:25 BID8e4++0
オーズかモリアかガープ
ペアでいいならドリブロ
332:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 10:55:11 qx5Zq0FSO
ペローナのネガティブゴーストに触れれば誰もが心折れるだろうに
333:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 11:21:41 cstEtxuJO
ミホークのネガティブを見てみたい
334:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 11:45:33 BeSuu9kk0
>>317
じゃあブラハムはサンジより強い事にならないか？
335:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 11:56:16 nqp7VPra0
>>334
なってもいいじゃん？都合が悪いのか？
本編のストーリー補正通りに語らないといけないのかい？
336:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 11:58:37 eojzPhTI0
>>310
だがその能力にかまけたせいでカリファはナミに敗退してしまった
あそこは六式を駆使していればナミを瞬殺していた
やっぱ六式と相性いいのはゾオンだな
337:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 12:08:27 I510ELac0
海楼石って微妙だよな
「ロギアはほぼ無敵」という萎える状況を打開できるもんではあるが
「どんな能力者でも無意味なんだから海軍はもっと有効に使え」とも考えてしまう。銃弾とか
とりあえず海軍の船がカームベルト無効に出来るのには目茶苦茶萎えた
グランドライン意味ないじゃん
338:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 12:11:49 BeSuu9kk0
>>335
そのサンジに飛び道具もあるジャブラが負けてるんだが
ランク付けはどうやるんだ？
339:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 12:27:25 qx5Zq0FSO
ミホーク｢俺強すぎて世の中つまんない。ロロノアも全然来ないし…。死のう。｣
340:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 12:30:10 nqp7VPra0
>>338
「ジャブラが負けてる」
だからストーリー補正ｗ
ルフィは永遠に誰にも殺せないって言ってるのと同じ。
強さ議論だろ？
341:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 12:36:10 BeSuu9kk0
じゃあストーリー補正抜きのサンジ、ジャブラ、ブラハムの力関係を教えてくれ
342:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 12:36:40 Rs1IXzuIO
カリファ以外は実力で負けただろ
ルッチもちょい怪しいけど
343:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 12:37:46 nqp7VPra0
教えるって何？前提間違ってない？
344:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 12:39:31 BeSuu9kk0
前提って何？キミの意見を聞きたいだけ
345:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 12:40:11 nqp7VPra0
ストーリー補正なんて入れてたら
敵キャラ全員、戦闘中に急に馬鹿になって負けましたで終わりだろｗ
346:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 13:09:21 xyWThsrDO
明確にストーリー補正掛かってたのはナミ対カリファくらいだろ
あとは敵幹部に助けられたりして再戦の機会を与えられた
ルフィ対クロコダイルもちょっとあるかな
それ以外は単純に作中の勝敗や行動を参考にしていいんじゃないの
347:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 13:27:52 sou37mN40
ルフィ対クロコダイルは完璧にストーリー補正だろ
二戦目までで念入りにとどめさされてたら終わってたし
348:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 18:53:07 CHQSL93K0
飛び道具あればサンジに勝てるってんなら
モーガンの部下＞サンジ
じゃね？
349:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 19:28:51 7boKPseYO
実力差が大きければ、実際飛び道具なんて、あんまし関係ないしな
まあ、飛び道具や遠距離攻撃も含めて実力だと思うが、当然、遠距離タイプ＞近距離タイプとはならない
空飛べるとか鉄斬れるとか、そういうのと同じで、一つのアドバンテージ要素になるだけ
350:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 19:49:11 2XTfB67pO
結局最終的にルフィはSSになるってことなのね。
351:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 20:09:31 UGSr8ukq0
いや、そうはならないんじゃないか。
ルフィが最後に黒髭に勝ったとしても
黒髭が攻撃を当てられるタイプなだけで
ロギア系に有効な攻撃方法を示さないと結局↓だ
352:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 20:15:46 tDeyOgFYO
最終的にルフィが最強になってもまだ場違いのクロコとか上げそうで困る
ドフラミンゴがパラミシアで強くても雑魚ロギアの下なんだろな
353:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 20:21:11 HBmVr3DGO
ルフィも腕力やスピードが最強になるとか、その程度の成長だったらロギアの壁を越えることはない。
クロコを越える可能性はなくはないけど
354:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 20:26:19 UGSr8ukq0
なんだかんだで黒髭が最強だろ
どんな奴が相手でも攻撃可能だしな
355:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 20:26:58 xyWThsrDO
ロギアに攻撃を当てるかロギアの攻撃を受け流せるか
出来ない限りどんな能力でもロギアの下に来るんだよな…
356:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 20:32:29 RNkQZoQm0
それでもロギアと同等かそれ以上の超防御能力を持ってれば同列には来る
357:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 20:34:30 nqp7VPra0
濡れた弾丸でクロコ撃てば死ぬっていったら
「この世界では銃で死なない」だもんなｗｗ
まずは何で死ぬ世界なのか明確にしてくれ、
銃では死なないが打撃では死ぬのか？
実力差ってのがあると刃物が刺さらなくなるのか？
358:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 20:37:12 tDeyOgFYO
パラミシアorゾオンがこの先ロギアに勝てば、ランクは大きく変わるわけか
これは普通にきそうだなw
まだルフィだけしかロギアに勝った描写がないんじゃしょうがない
まあwもうしばらく待つかw
359:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 20:38:50 nqp7VPra0
胡散臭いのは抜きで
360:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 20:40:29 RNkQZoQm0
>>357
回想で登場するキャラのみ死ぬ権利を得る
361:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 20:43:22 xJXKPnrb0
少なくともミホークと互角だった頃のシャンクスは能力者じゃないから
ロギアは打開策ありってことだな。まかり間違ってもエネルがシャンクスより強いなんてこたない。
362:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 20:45:43 UGSr8ukq0
ルフィが「地上にはお前なんかより強い奴が沢山いる」的発言した時があったよな
そのときの俺の感想
そりゃあ、（ベスト相性の）お前にとってはな
363:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 20:47:22 RNkQZoQm0
だがあの時点でルフィが対面してるキャラで該当しそうなのは
シャンクス・エース・スモーカー・クロコ･･･くらいか？
364:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 20:49:32 nqp7VPra0
>>361
エネルにどうやってシャンクスが勝つんだ？
感情論以外で。
365:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 20:50:52 xyWThsrDO
ルフィからすりゃエネルよりクリークとかのが強敵
366:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 20:51:08 Rs1IXzuIO
あとガープ、ベックマン、ダダン
つかあの発言は特にガープを指してると思う
367:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 20:52:20 hlaQSWNb0
尾田のSBS発言は43巻
40巻のブルーノ戦でルフィが｢この先の海にまたこんな強ェ奴が現れるんなら･･･」
と青キジの名を出している
368:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 20:54:43 tDeyOgFYO
アオキジだけだなロギアで格上な存在は
369:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 20:57:48 hlaQSWNb0
黒ひげもまた特別だろうけどな
370:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 20:59:35 Rs1IXzuIO
まぁ作中とここでは話が別だからね
それならクロコダイルスモーカーあたりはもっと全然下
371:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 21:07:30 xJXKPnrb0
>>364
どうやって勝つか知らん。尾田の脳内設定を限りなく確信した上でのレス。
でも今出てるパラミシアだってホロホロの実みたいにエネル倒せるのがあるじゃん。
372:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 21:17:44 hlaQSWNb0
>>370
そうだよな、わかってるよ
ただ作中で強く設定されてるキャラはやっぱりここでも強い、描写もされてる
373:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 21:28:52 HBmVr3DGO
作者の脳内を確信してとかあまり言わない方がいいっスよ
374:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 21:37:41 nqp7VPra0
作者の脳内を確信とか言ってるうちは議論の壇上にすら上がれないから
このスレ向かないんじゃない？
胡散臭いランキング作ってもアレだし。
375:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 21:50:08 BID8e4++0
まぁ雑談レベルのことでならいいんじゃないの？
実際白髭、シャンクスあたりはロギアにも負けないと思うよ
376:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 21:55:08 nqp7VPra0
ランキングに入れるのは早いな。
377:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 21:58:13 HHfPRDLN0
そのうち覇気かなんかでロギアの実体を捉える的な設定がでてくるのは目に見えてるだろ
378:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 21:58:46 UGSr8ukq0
意外と最後までなさそうだ
379:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 21:59:17 sou37mN40
四皇とかでかい面してるのはロギア系かロギア系にダメージ与える手段を
持ってるからだと思う
全員ロギア系だったらさすがに萎えるよ
380:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 22:04:03 nqp7VPra0
四皇はどうせクマみたいな「あらゆるものを～」の集団だろうｗ
それならどんなロギアでもって話し。
381:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 22:09:45 hlaQSWNb0
>>378
おれも。。。なさそうと思う
非能力者には非能力者しか当てなさそう
ただ黒ひげだけは当てるかな、特殊なロギアだから
382:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 22:17:54 BID8e4++0
直接ロギアを倒すことが目的でなくても
結果的にロギアと並ぶか凌ぐ能力ってのは出てくるだろうなと思う
くまの出現で何でもありになってきたしな
383:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 22:22:47 hlaQSWNb0
>>382
だよね
くまだってSランクの声高いじゃん
ロギア以外でもこの先ロギアに匹敵もしくはそれ以上の強い描写で描かれるキャラは出てくるはず
384:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 22:27:32 6F7d20axO
カイロウ石がある。カイロウ石の刀とかでたら能力者にも通じる
ただカイロウ石は硬いから加工出来ない可能性もあるがな
385:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 22:34:59 BID8e4++0
檻とか手錠とかにも使ってるから加工は出来ると思う
刀とかはもしかしたら無理なのかもしれないけど大雑把なのならいけるかな
ただ出しすぎるとバランス崩壊するし描くのが難しいから
ほんとに重要な場面のために取っておいてあるんだと思う
386:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 22:36:15 sou37mN40
ガープは凄いから何でも殴れてミホークは凄いから何でも斬れる
ロギア系でも防げない
そんなオチになりそうだ
387:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 22:39:17 CHQSL93K0
ゼフの航海日誌には海楼石の事が書いてあるはず。
それをクリークが手に入れてたら相当すごい武器作ってそう。
388:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 23:13:02 RPQMi92Q0
>>357
塗れた弾丸なんて発射された水気吹っ飛んで瞬間乾いてると思うぞ。
常識的に考えて。
>>364
感情論っつーかミホーク、白ヒゲ、シャンクスは
エネルよりはるか上と考えざるをえないでしょ。
普通に読んでれば。感情的なのはむしろエネル厨。
389:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 23:14:05 RPQMi92Q0
すまん。瞬間の位置がおかしくなった。
発射された瞬間水気吹っ飛んで
390:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 23:18:12 RPQMi92Q0
さらに訂正
塗れた弾丸→濡れたロビン
391:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/31 00:14:39 g5fOJYFnO
ミホークが能力者じゃなくてロギア斬りまくったら爆笑
392:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/31 00:23:36 j/d2ZQ9E0
しかし鉄塊ってキャラによって硬さが全然違うよな
ルフィやフランキーが他のCP9とやりあった後のVSルッチが良い例なわけで
個人的にはカク、ジャブラの鉄塊にダメージを与えられるかが気になるな
道力的には約3倍と5倍の差だが･･･
393:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/31 00:50:45 P0s38/fsO
アブサロム＋六式＋マントラ＋海楼石
最強。
394:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/31 00:50:51 Bk3XcN4q0
六式の技は道力に比例して強くなるっぽいね
ルッチとネロの剃も速さ違ったし
フランキーのパンチはフクロウ戦の苦戦具合から見て
ジャブラカクにはほとんど効かない気がするな
コーラ使った必殺技はわかんないけど
395:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/31 00:54:53 Bk3XcN4q0
しかしモリア+アブサロム+ペローナでもカイドウに勝てないんかね？
この組み合わせに勝つのってかなり難しい気がするけどな
396:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/31 00:57:01 C9C7GuGO0
S+：ティーチ 青雉 エネル エース スモーカー
S-：クロコダイル
AA：オーズ
A+：ルフィ ルッチ モリア
A-：ゾロ サンジ ドリー ブロギー ワイパー
B+：カク ジャブラ リューマ チョッパー ロビン
B-：フランキー ブルーノ カリファ クマドリ フクロウ
C+：ネロ オーム ダズ ガン・フォール シュラ カマキリ ワンゼ Tボーン アーロン クリーク クロ アブサロム
C-：ヒナ サトリ ボンクレー ギン ペル ベラミー ブラハム Mr.3
D+：ゲダツ ブルック フォクシー ワポル バギー ダブルフィンガー パウリー ナミ ウソップ
D-：Mr.5 チェスマーリモ チャカ ドルトン クリケット ショウジョウ マシラ たしぎ
C+は鉄にダメージを与えれるか鉄並みの強度をもっていて、しかも遠距離攻撃か、空中戦があるやつ。
また、実力が拮抗してると描写から判断できるやつも。
C-はどちらかしかないヤツラ。
ワンゼはTボーンより強いみたいなので。
シュラは鉄の鎧貫通できる。
クリークは両方もってるのでC+。アーロンクロはセットで。
サトリはマントラとインパクトだけなので。
インパクトはウソップさえダメージあるんだかよくわからん。
Dは描写から制空権があろうが飛び道具があろうが使いこなせてないヤツラ。
397:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/31 00:59:22 1/CwmApMO
>>394
フランキーのパンチはあっさりフクロウの鉄塊破ってるけど
398:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/31 01:04:52 Bk3XcN4q0
>>397
道力800よりは大きくて道力4000よりはかなり小さい
ちょうどジャブラカクあたりがボーダーラインになるんだよな
難しいとこだね
399:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/31 01:36:56 bcM9rJ8o0
>>392
ゾオン化でその３倍から、さらに強化されてるみたいだしね。
>>394
道力だけじゃなくて、得意なものも違いそう。
ブルーノは鉄塊
ジャブラは鉄塊と指銃
カクは嵐脚と紙絵（名前忘れた）
ルッチは全部、みたいに。
道力８００組は得意技限定でも道力３強に敵わなさそうだけど。
ときにジャブラの通常鉄塊と鉄塊拳法って固さ一緒なのかな？
400:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/31 02:16:15 Ajy/EQR7O
ﾛｼﾞｬｰは生前は世界最強の男？
じゃぁﾛｼﾞｬｰを捕まえて処刑した人間はどうなるの？
401:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/31 02:59:18 4hkLxVaZ0
>>400
世界チャンピオンなら世界2位～10位の奴らまとめてフルボッコできるとでも思ってんのかｗ
402:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/31 04:42:23 1NfmJUfbO
ま、正論ダナ
403:583
08/01/31 05:20:22 fAKopQnQ0
海賊神参上！！！！！！！！！！！！！！海賊神参上！！！！！！！！！！！！！！
404:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/31 06:22:03 WxHPyR6W0
>>396
モリア＞＞ルフィ
ゴムじゃなければやられていた
405:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/31 06:56:46 b00PXV5mO
>>404
とりあえず言っておく
「 は？ 」
406:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/31 07:25:56 HR4FLDy+0
別に間違った考え方じゃない。
素モリアは素ルフィと互角かやや上の描写しか無い上、仮想フィールドに他人の影は無くナイトメアにはなれないから
タイマン考察で二者間の関係はルフィ＞モリアで決定だが
総合力で考える場合、ナイトメアモリアにはギア２＋３を含めてもまだ及んでいない。
ギア２ルフィをも捕らえる影箱→地割れ級パンチはルフィがゴムじゃなければ勝負は決まってる。
どっちの要素を優先させるかで最終的な評価が決まるんだと思う。
個人的にはどちらが左に位置されてもおかしくはないと感じる。
407:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/31 07:51:49 P0s38/fsO
リトルガーデンを一つの話ととらえると、Mr.3って幹部というよりボスだよな
408:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/31 08:17:49 RwIePL7R0
＞ゴムじゃなければやられていた
ほぼ全ての勝負に言えることじゃないか。
409:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/31 08:34:11 862/zsy40
>>404が大馬鹿なのはガチ
410:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/31 08:39:10 RwIePL7R0
ルフィ＝ゴム人間であって、そうじゃない場合なんて考慮する意味も必要もないし。
411:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/31 09:11:08 oYrxoa9/O
ルフィがゴムじゃなければエネルに秒殺されてましたが？
ルフィがゴムじゃなければルッチに穴だらけにされてましたが？
412:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/31 09:51:49 Ajy/EQR7O
それじゃぁ、もしシャンクスが実を食わずに四皇張っていれば驚異的なことなんだな
413:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/31 10:20:10 YukVtVwj0
つまり、実力的にはルフィと互角の奴らよりも上ってことが言いたいんだろうか？
414:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/31 10:49:45 IvG8YuvM0
四皇は全員オーラ持ちだろ
ワンピ世界ではオーラ＞悪魔の実なんだよ
415:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/31 11:01:29 BEaLbDVj0
四皇は三大勢力の一角だからそれを言うなら七武海や海軍本部の上位陣も
実の能力関係なくオーラ放ってるだろが
416:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/31 11:03:21 yF5uRjsJ0
オーラってなんやねん
417:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/31 11:08:37 BEaLbDVj0
しらねえよ、415がわけわかんないこと書くからそのまま返しただけ
格とかの意味じゃね？
418:417
08/01/31 11:09:45 BEaLbDVj0
アホだな、自分にアンカしてしまった
415じゃなくて >>414ね
419:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/31 11:16:52 XNO0jg2O0
覇気のことだろ。
420:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/31 11:20:00 BEaLbDVj0
そうなん？
四皇全員が使えるってか
だが覇気出したところで能力者（特にロギア）でも倒した描写なければ
ここではランク的にむずかしいよな？
421:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/31 11:30:50 XNO0jg2O0
そうだよ。だからまともに相手しなくていいから。
422:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/31 11:41:39 j/d2ZQ9E0
ここのランク的にはナイトメア入れればモリアはロギア以外では最強なんだよな
ゴムとロギア、あとスベスベ辺り以外を除けばギア2も捕らえられる影箱→地割れパンチで終わっちゃうし
423:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/31 12:19:58 Bk3XcN4q0
さらに影切りもあるしな
あの時はルフィの影もうなかったから影切れなかったけど
惜しいのはナイトメアで1000体も入れてしまったことだ
200ぐらいにしとけばS+でもおかしくなかったのに
424:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/31 12:42:28 XOzjjHaE0
今後ルフィがナイトメアルフィを越えることは無いからな。
ルフィのMAXはあれで見納め。
425:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/31 14:24:42 HO0SruYk0
まーシャンクスと白ヒゲの天割りとかロギア以上の描写だわなｗ
刀をぶつけ合うだけでアレはありえん ちゃんと能力者を倒してくれると思うよ
426:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/31 18:55:25 hP/1CFGz0
アレは演出なんじゃねえの？
天下を2分する戦いみたいな。
427:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/31 20:30:42 t1lJb7lBO
だね
あれは天を分けるほどの決裂だっていう比喩っていうか
儀式的なものだと思う
まぁ逆にそれほど強いってことでもあると思うけど
428:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/31 20:56:57 Y5mEaDMf0
しかし割っちゃったモンはしょうがない。
あーゆー演出は場面限定にしてくれれば、スレとしては
「赤髪と白髭の衝突でのみ起こる現象」として処理できて楽なんだけどな。
429:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/31 21:07:30 XOzjjHaE0
北斗の拳でも双子の天帝とリンが出合った時天は割れてたよ。
まあもっとも海賊王に近い二人の衝突を印象付けるための演出だろ。
430:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/31 21:38:47 Y5mEaDMf0
演出でも何でもいいけど、スレ的に割れた描写は考えないといけない。
でもこの先こういう描写が無ければ場面固定で済む話だ。
431:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/31 21:44:46 BEaLbDVj0
確かにすごいんだろうが素直にロギアの大技の方がスゲエとおもた、描写的にも
天割れて波は荒れた描写あるけど側にいるメンバーとか別段何も影響受けてねえし
大揺れで倒れかけてる下っ端の奴もいねえ、奥で剣振りかざしてワーワーやってる
｢見ろ、空を･･･」って言われても何か 「・・・・・」
432:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/31 22:46:19 VduAIFkgO
巨人が海を斬り
赤白が天を裂き
モリアが地を割った
だからなんなのだ
433:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/31 22:51:46 gb4vJzS80
サクラたんうｐロダ
URLﾘﾝｸ(bbs.avi.jp)
自由且つ仲良く使ってくれるとありがたいんだぜ
今日のアニメも綺麗で幸せだ
434: ◆skUMBvdW/2
08/01/31 23:02:08 XXFV0xQCO
サイクロン冷蔵庫 最高に使いやすかったｗ
ビュンビュン 吸い込むわ 吸い込むわ で大騒ぎだったｗｗ
435:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/01 01:25:42 aXDuY0JBO
>>431
覇気当てられるだけで気絶するとか凄いじゃん
436:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/01 03:11:11 maAkGb4wO
ロギアの描写も凄いのはあったがな
青キジやエネルなんかは特に
437:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/01 07:13:43 gEEm65aV0
>>293
能力馬鹿とはぜんぜん違う。
元々１０道力なのにあれだけ活躍できたってんなら
それは頭が良いからだろ。
438:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/01 10:34:57 8th6Tpmx0
身体能力は一般人と同じで単純に能力が強いから強いってキャラは、
ロビンとかペローナ辺りか。
439:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/01 10:59:50 y++8Ka750
モリア本来の身体能力はどうなんだろ
カゲカゲの使いこなし度が凄まじいのとナイトメアのインパクトでよーわからん
440:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/01 11:39:23 2TXHU/3B0
モリアはあの体型で身体能力が高いはずがない。
おまけにめんどくさがりだから、トレーニングなんかするはずもない。
能力者じゃなかったらカスだな。
441:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/01 12:35:56 wzF973xU0
ロビンの身体能力は結構高いと思うぞ 少なくともハナハナを活かす方向にはかなり高い
ロギアのおっさんどもも流石に皆身体能力も相当高い奴らばかり 実無しの道力でも500位はありそう
実の能力だけにかまけた奴らだったらルフィもあんだけ苦労せずに勝てたろうに
能力にかまけた奴ってペローナとバレンタイン位しか思い浮かばない
ペローナの場合は能力がアホみたいに強力だけどバレンタインは（ｒｙ
442:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/01 12:57:47 zVUQGa8vO
あまり応用されてないがそもそもの能力が凶悪すぎる為
ある程度強い（宝の持ち腐れとも言える）
→ボムボム、ノロノロ、アワアワ、ホロホロ、スケスケ
能力そのものはそれほどじゃないが使いこなすことで強力な力になっている
→ドルドル、バクバク、マネマネ、ハナハナ、ドアドア、ヤミヤミ、カゲカゲ
能力そのものも大したことない上にそれほど使いこなしてもない
→キロキロ、バネバネ
単純に能力者の身体能力に依存→ゾオン全般
443:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/01 13:27:15 yVgm2Mh90
>>442
一番上は使いこなせたら凶悪すぎるからバランスを取ってるんだろうな
ヤミヤミは能力自体が凶悪な部類だと思う
444:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/01 13:29:33 RF+RpUMOO
>>442
ニキュニキュ見た感じ、キロキロもバネバネも鍛えかた次第で強くなりそうではある。
キロキロなんて、既に一万キロが１点集中するだけでかなりヤバイだろうに、食らったウソップが余裕過ぎたのが痛いな
普通に考えたら、４のバットより威力あってもおかしくないんだが
445:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/01 13:33:00 8uisNE3q0
>>442
バラバラも三番目だな。
446:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/01 13:36:51 zVUQGa8v0
キロキロはシャオリーみたいにも使えるから物理攻撃は効かなそうだけどな。
447:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/01 13:38:02 ZfN/Xc1b0
マネマネも極めたら真似た人の技とか能力も真似できたりすんだろうな
真似したら拳法使えなくなるあたり全然使いこなせてない気がする
448:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/01 13:39:23 8uisNE3q0
キロキロは六式使いが食ったらすんげー強そうだったな。
ゾオンはホントはずれだな。
449:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/01 13:46:12 zVUQGa8v0
バネバネもゴムほどじゃないにしろ、ダメージ吸収できそうだけどなぁ。
なんで足だけなんだアイツ
450:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/01 14:27:36 rgacBMRg0
キロキロ極めたら超重力でブラックホール化して闇とかぶる
451:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/01 14:34:23 Zk8vgVAb0
迫撃においてゾオンは最強らしいよ？
バカキャラが言ってた。
452:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/01 15:00:57 aXDuY0JBO
強そうなゾオン系まだ残ってるぞ
モデル・タイガー、ライオン、エレファント、ベアー・・・
あんまり代わり映えしないな
453:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/01 15:01:53 1F6bRO7HO
映画だが、オマツリ男爵の強さはなんなんだ？
能力もなしで、A-くらいか？
クロなんかも身体能力は異常なわけで、ゾオンなんかを手に入れたら
すごい強くなりそうなんだけどな。
454:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/01 15:12:45 yVgm2Mh90
ゾオンは本人が強くないと無意味な能力
>>452
モデルダイナソーとかありそうなんだが
某漫画と被るが
>>453
クロは認識能力を鍛えるだけでかなり違うと思うよ
後はパワーかな
455:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/01 16:23:19 tClgvwd3O
能力関係なしに結局身体能力高い奴が強い
456:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/01 16:40:21 RF+RpUMOO
>>453
俺のランク内では、お祭り男爵は、S-に位置してるよ
ある意味ロギアより驚異
457:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/01 16:48:06 lBasYcHaO
>>452
象はもう出てる
458:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/01 17:03:08 lRJL4AIQ0
じゃあ絶滅動物だな。インドリコテリウムとかアンドルースアルクスとか。
459:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/01 17:14:20 y++8Ka750
ゾオン系には海でも平気な奴がいてもよさそうなもんだけな
モデル:ペンギンとかモデル：シャチとかさ
460:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/01 17:16:27 4oCE8Xbz0
クリークとフランキーを戦わせてみたい
461:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/01 17:29:11 8th6Tpmx0
水棲動物のゾオン系能力者≒魚人の能力者、だわな。
能力者って時点で泳げなくなるから結局中途半端。
462:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/01 17:45:36 yVgm2Mh90
そう言えばバネなら全身バネにした方が威力が増すだろうし、打撃や砲弾
なら跳ね返すくらいは出来るはずだよな
やっぱりかぶってるからか？
463:鳳凰 ◆epXa6dsSto
08/02/01 17:46:21 7h7cOZhtO
ロビンのハナハナは戦闘以外でも役に立つからな。情報収集には最適の能力。
後、補助的な役目にも最適。ロビンがいるだけで勝率がかなりあがると思う。
上手く連携をとれればの話だか。
464:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/01 18:45:29 boO82uTz0
>>379
少なくとも白髭はロギアだろうな
白ひげ倒すために黒ひげヤミヤミ手に入れてるし
465:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/01 18:51:13 boO82uTz0
>>449
全身バネにしたら某漫画と被ってしまい超人レスラーになってしまうから
466:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/01 18:59:35 RF+RpUMOO
>>464
何、言ってんだかｗ
白ひげがロギアなんて全然決まってないし、ティーチも別に白ひげのことだけ考えて、ヤミヤミ食った訳じゃないだろ…
467:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/01 19:38:04 W+p8I7wj0
まあ、愛があれば悪魔の能力なんて無効化だからな。
人間気合いさ！！！
468:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/01 19:46:28 boO82uTz0
黒ひげは元白ひげ海賊団
成り上がるため白ひげのとこから抜けた
最終的もっともワンピース近い最強の白ひげと相対するためにヤミヤミ食ったと想定するのが妥当だろ
仮に白ひげがパラミシアやゾオンなら別にヤミヤミじゃなくてもいいわけで
だからロギアではないかと
469:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/01 19:48:37 Zk8vgVAb0
まずは白ヒゲも黒ヒゲもヒゲそれよ（怒）
470:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/01 19:52:29 boO82uTz0
あとティーチVSエース戦でティーチ
白ひげの時代はもう終わりだみたいなセリフ吐いてなかったっけ？
471:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/01 20:01:26 ZfN/Xc1b0
ロギアは海楼石さえ持ってればゾオンと大して変わらない
問題は攻撃力だが、海楼石の代わりにヤミヤミ食って、痛み増幅まで
して攻撃力の高いロギア対策をする必要はない
つまり本当に恐いのはパラミシアのとんでも能力だということだ
472:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/01 20:02:34 boO82uTz0
１００％白ひげはロギア
はずれてたら連投してアク禁くらってやるよ
473:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/01 20:10:56 JfVWyRgH0
その海楼石は海賊が易々と手に入れられる物ではない
474:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/01 20:18:56 yVgm2Mh90
四皇クラスなら海楼石くらい持ってても不思議じゃない
海軍の船は海楼石を積んでるんだし、四皇クラスなら艦隊を蹴散らすくら
いは出来るんだし
加工技術の方が問題かと
475:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/01 20:19:07 r0fNjB85O
ルフィ達だけでもかなり入手するチャンスあったじゃん
476:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/01 20:32:56 lBasYcHaO
>>475
四皇みたいな別格の実力者は別かもしれんが
普通の海賊は空島に行ったり七武海の裏組織や政府に喧嘩売りには行かないよ
477:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/01 20:44:23 boO82uTz0
海楼石で簡単にロギア倒せる世界なら青雉が世界最強戦力なんて称されてない
結局最後の最後までロギア最強で終わりそうだな
478:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/01 20:50:25 JfVWyRgH0
リジェクト食らったエネルが心臓マッサージしただけで完全復活したのは萎えた
リジェクトって骨がバキバキになるとかそういうレベルじゃないのか？
479:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/01 21:00:57 4oCE8Xbz0
あれだけでエネルが死んでも興醒め
480:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/01 21:02:36 kgWQhZJZ0
SSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSS（絶対無敵な存在）：海賊神
S：四皇
A：後半の海賊
B：七武海
C：前半の海賊
D：その他
481:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/01 21:04:25 kgWQhZJZ0
海賊神「文字通り神の力を見せてやろう」
四皇「あっそ」
海賊神「十殺元奥義！！！！！」
四天皇「ぐはっ」
海賊神「口ほどにもないな」
482:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/01 21:06:11 kgWQhZJZ0
エネル「最強は俺だ」
海賊神「な～にがエネルだボケ死ね」
エネル「ギャアアアアアアア」
海賊神「ふっ」
483:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/01 21:15:48 ME67kqjQO
うんちんぐうおーりあ「ナニが海賊神だ」
海賊神「かかってこい」
うんちんぐうおーりあ「くらえ！うんちんぐうおーりあ！！」
海賊神「うわ！くせえ！こりゃたまらん！」
うんちんぐうおーりあ「ふっ、口ほどにもない」
484:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/01 21:16:51 Zk8vgVAb0
まあ最後の方の相手はストーリー補正でごまかさないで
純粋に理屈的にも強い奴らにしてくれよ尾田。
485:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/01 21:22:53 aGCvbYR90
海楼石は海賊だけではなく悪魔の実の能力を用いて犯罪行為を行う輩を取り締まる際に
有効な武器や道具になるわけだから、政府側が徹底的に管理していそう
海楼石を独占すれば、政府側の能力者の弱点を犯罪者達に与えないことにもなるわけだし
まあ単なる妄想ですけどね
486:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/01 21:23:02 yVgm2Mh90
特殊能力とか持ってないのに純粋に、理不尽に強い奴なら出てくるかも
487:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/01 21:25:30 y++8Ka750
ところでブルックはどうやったら殺せるんだ?
出血とかしないし骨じゃバラバラにしても組み立てれば復活しそうだしさ……
488:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/01 21:27:55 yVgm2Mh90
>>487
燃やすか凍らすかしたら良いんじゃね？
489:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/01 21:29:15 ZfN/Xc1b0
単純に動けないほどバキバキにすりゃ死ぬんじゃね
490:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/01 21:31:39 sEsOCpDZ0
戦闘で顔にヒビ入った箇所とかあったよな？
今治ってるってことは自己治癒能力が残ってるのか
粉々にしても時間かけりゃ戻りそうで怖いな
491:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/01 21:35:41 y++8Ka750
>>488
ああエースなら火葬できるな
一般的に考えたらアンデッドは冷気に強いし凍結はどうなんだろう？
492:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/01 21:36:02 zVUQGa8vO
牛乳飲んだんだよ
493:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/01 21:38:58 ZfN/Xc1b0
火葬って骨は残るからブルックは殺せないんじゃないかな
凍結も凍結させただけじゃ死んだとはいえないと思う
凍結させた後砕けばいけるかもしれない
けどまぁそれなら凍結させなくていいな
494:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/01 21:39:31 yVgm2Mh90
粉々にしてもカルシウムを摂取したら即復活出来るっぽいからな
>>491
寒さには耐性があっても体を凍らされたらどうしようもないと思う
青雉の攻撃は寒いとかいうレベルじゃないし
495:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/01 21:40:59 BpIiP1Tf0
カズーのように考えることを止めて
宇宙を漂流するってのは？
496:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/01 21:42:18 y++8Ka750
やっぱり考えたらタフさだけはあるな……
50年間一人で彷徨っても発狂しないほどの精神力だし実は凄いのかもしれん
497:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/01 21:49:02 yVgm2Mh90
今どうしてるか分からないクジラと再会する為だけに生き延びるなんて
凄い事だよな
骨だけになったのもジョークにしてしまってるし
498:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/01 22:07:07 Zk8vgVAb0
ブルックが現実の女だったら
重すぎてダメだな。
499:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/01 23:38:32 rgacBMRg0
アフロ刈り取ったら氏ぬ
500:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/01 23:47:46 RF+RpUMOO
ところで、ブルックはフランキーより強いんじゃないのか？
501:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/01 23:52:09 y++8Ka750
微妙なラインだな……
502:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 00:05:33 y++8Ka750
甦ったせいでヨミヨミの能力切れちゃってただの骨です
とブルック自身は言ってるけど、飢えず老いず軽く頑丈な骨の体は明らかに実の能力だよなｗｗｗｗｗ
503:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 00:12:36 ce/SM5eZO
まあ、パワーキャラとスピードキャラだから比較はしにくいが、個人的にはブルックの方が強いと思ってる
性格的にはフランキーの方が強そうだけど、ブルックは典型的なナヨナヨした強キャラ
スピードは海を走れる程で、ウソップ達が黙視すら出来なかったリューマと、戦闘が出来るレベル
実際、攻撃力も蜘蛛倒した時の描写を見る限りでは相当高い。
骨だから、耐久力があまり無さそうだが、オーズに突っ込んだシーンや空から落ちてきたシーンを見る限りでは、かなり丈夫であることは間違いない
毛根も強い
504:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 00:13:55 QnTQJaPE0
ワンピのキャラは基本丈夫だよね
505:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 00:33:41 kZM/ENTF0
それは少し違うよ。
ルフィの仲間になると耐久性ＵＰっていう
ご褒美が手に入るんだよ。
506:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 00:38:27 ce/SM5eZO
>>504
まあ、それは否定しないが、骨の体でもそれなりには丈夫ってことだ。俺が言いたいのは
むしろ、銃弾を頭に食らっても、剣で胸を貫かれても死なないはず。
急所が無い分、戦闘では有利に働きそう
507:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 00:45:01 JQpuWU9x0
作者自身が締め切り前日交通事故に遭っても意地で原稿完成させたくらいだし
尾田が丈夫だからルフィも仲間もちょっとやそっとじゃ死なないんだよきっと
508:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 01:30:33 mDjuEzDx0
エネル厨はマジでうざいな
執拗にエネル強いエネル強い言って何か意味があるのか？
もうS+に居るんだからそれで良いだろ？
それ以上何をして欲しいんだ？今の所S+が最強なんだから最強の位置に居るって事でそれでいいだろ？
完全無敵な存在：エネル とでもして欲しいのか？そうしたら納得するのか？
エネルが強いのは作中でも描写されてるし分かる。だからS+になっている。それで良いだろう。
これ以上ウダウダ言っても何の意味も無いから。
509:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 01:33:25 62qp3vHp0
>>508
な、なにムキになってんすかｗ
きもいっすよｗｗ
510:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 01:38:07 a+YP1yTz0
>>509
コピペに反応イクナイ
511:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 02:19:53 ce/SM5eZO
>>508みたいなのは、何を期待して、そのコピペ貼ってんだろうな
絶縁体がどうのこうのの話をしてほしいのとか、そういうのか？ｗ
512:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 02:22:55 5mA27X0IO
ワンピースで強さ議論スレ(笑)
おまえら頭大丈夫か？
513:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 02:22:57 w0RapIBU0
ロビンって本人の身体能力は常人に毛が生えた程度なのにカクやジャブラと同格なの？
514:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 02:29:54 gUrpix4gO
クマが最強だと思うよ
515:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 02:44:00 Reup1fLe0
くまはルフィの攻略対象じゃなさそうだから
電池切れか何かでくたばってもらえばいいかもしんないけど
それにしても痛みと疲労をはじくってとんでもだよな～。
それなら士気でも記憶でも命でもはじけそう。
516:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 03:08:14 YnDofiydO
ロビンって急所ちぎれば最強じゃね
517:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 04:49:26 ce/SM5eZO
>>516
それは最強っつーより、最恐
518:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 06:05:48 K5uYYraN0
ロビンが勝てないのはロギア系と体が硬い奴（硬く出来る奴）
体格と体重も大きすぎると厳しいかもしれんが
ネロなら一捻りだろう
519:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 06:31:42 ce/SM5eZO
>>518
ネロなら、さすがにロビンが勝つだろうな
まあ、ロビンが剃のスピードにどこまで対応出来るか、不明ではあるが…。
ペルは強さがわかりにくいから置いとくとして、リューマみたいに視認出来ない程の超スピードキャラ相手にしたら、普通に瞬殺されそうな気がしないでもない
てか、リューマのスピードって、ルッチ以外のＣＰ９よりは上？
ブルックでカクジャブよりちょい下くらいか？
520:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 07:00:29 euMzolxR0
リューマって視認できないほど速かったっけ？
521:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 07:57:40 4tJM3/OwO
矢筈斬りの事じゃない？
522:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 09:01:25 NTRlecEG0
オフィサーエージェントVS アーロンクリーククロギンバギーならどっちが勝つよ？？
523:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 09:23:03 c5Ps9KkU0
Mr.1は相性的にバギーに勝てない。
ボンクレーとクリークではクリークが勝ちそう。
ダブルフィンガーはアーロンが水鉄砲打てば終り。
Mr.3とMr.4ペアはどうやったら勝てるかな･･･？
524:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 09:34:59 uLFNRIPa0
バギーは頭悪すぎで何となく負けそう(´･ω･`)
525:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 09:47:43 SCcg5OesO
>>523
Mr.1は削る技あるからバギーに勝てるんじゃね？
526:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 09:59:04 L3b23oH70
バギーがMr.1にダメージ与えられるとは思えないんだよね
それに触ったら切れる訳だろ？
バギーが剣使っても鉄切れるとは思えないし
527:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 10:07:51 Vm5O0nsCO
つーかMr1も斬撃効かないってわかったら実の力使わないで戦うだろ
ゾロ戦である程度の身体能力の高さはわかるし、鉄の強度で殴りかかったら普通に勝てる
528:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 10:13:44 65cZ0N3l0
アーロンとダズ、どっちが強いかってのは微妙な気がするな
ダズに迫撃がどれぐらい効くのかわからないしなー
529:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 10:44:34 fWJ1iJUR0
ずーっと噛み続ければ、いずれ刺さる歯を手に入れれるだろうよ。
530:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 10:59:17 euMzolxR0
アーロンは鉄をどうにかした描写は無いが、砲弾は噛み砕いてたな。
あの砲弾って鉄と比べてどーなんだろうか。
531:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 11:07:16 65cZ0N3l0
砲弾は鉄だなあ
ダズでも噛めば貫くってことか
532:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 11:10:26 fWJ1iJUR0
てか暫定ランクは>>1なのか？
>>396のほうがよっぽどそれらしいが。
ブルックが低すぎるけども。
533:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 11:18:35 euMzolxR0
今のうちから好きな表に票入れとくのもアリじゃない？
最後で集計するし。
534:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 11:36:35 lb5tqq2z0
アーロンパーク編 ルフィ＞＞＞アーロン
ウイスキーピーク編 ルフィ＝ゾロ＞＞＞アーロン
アラバスタ編 ゾロ≧ダズ＞＞＞アーロン
よって、ダズ＞＞＞アーロン
相手に
535:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 11:42:29 Vm5O0nsCO
とりあえず個人が勝手に作って貼ったランクを暫定にするのはマズい
それが許されると次から次へと身勝手なやつが出てくるからな
大元となるランクが前提としてあって、そこに異論があれば議論して一つずつ変えていけばいい
536:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 11:45:06 N9/8wkOpO
ブルックって自殺できんの？
537:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 11:52:11 rZxoENbk0
思ったんだがロビンって戦ってないよな、一対一で
雑魚相手ならあるけどさ
ナミやウソップだって普通に戦ってんのにロビンはあったっけ
紆余曲折を経て最後にカウンター逆転で
どん！ってシーン
ロビンの能力が強すぎて勝負にならないから描きづらいのかな？
そんな俺はロビソファソ
538:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 11:54:32 euMzolxR0
ｖｓヤマ戦くらいかな？
古代文明をかばいながら戦った。
小粒な戦闘だが、あれはロビンのキャラクターも生きてて好きな勝負だった。
539:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 11:56:25 K/HXWisgO
ロギアてwぜってーパラミシアの猛者に負けるだろw
540:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 12:01:42 fWJ1iJUR0
票いれるのね。
>>396も大元は>>1で一度に全部改変してるだけで
異論は俺のブルックと>>404以外に出てないからなぁ。
まぁただ流されてる可能性もあるが。
541:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 12:04:39 K/HXWisgO
ロギアがこの先ドフラミンゴにぼこられるのを思うと楽しみー
542:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 12:09:20 7ZUIt/TT0
ドフラが噛ませにしか見えないんですが
543:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 12:31:14 Im6mwWCP0
副船長のサーキースを操って能力者で船長のベラミーを処刑するんだから
人形繰りの技術も凄い。相手が二人までならイトイトの実（仮）さいきょ。
544:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 12:42:43 Vm5O0nsCO
>>540
ランク貼るやつなんていくらでもいるし、たいていそういうやつはスルーされる。
変えるにしても少しずつってことだな
545:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 12:54:54 mDjuEzDx0
S+：エネル
S：ティーチ 青雉 エース
S-：クロコダイル スモーカー
ロギアはこうすべきだな。
エネルの能力に勝てる奴なんかいないだろ
闇もいくら能力吸い取った所で一回攻撃受けたら死ぬしな
エネルは全キャラの中で最強
546:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 13:01:37 vbhi9EcuO
>>396のS-の左にくま
あとは同意
547:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 13:09:32 mDjuEzDx0
>>545
現状ロギアは本当の意味での別格になってるからな
ロギア以外の奴をSに入れると大幅に変更しないといけなくなる
548:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 13:10:10 mDjuEzDx0
アンカーミス
>>546です
549:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 13:23:20 euMzolxR0
>>545はエネルファンかな？
その理屈は間違っちゃないが、それなら青雉もＳ＋に来ないとおかしい。
550:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 13:23:21 vbhi9EcuO
それは分かるんだけど実際くまも別格扱いしてもよさそうな気もする
ニキュニキュが本当に何でもはじくとすればロギアだろうと関係ないし
ところでロギアは爆発には耐えられるのかな？
くまが空気を爆発させてたけど
551:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 13:29:38 euMzolxR0
>>550
弾くのは掌の部分だけだから、それだけだとロギアのような絶対防御よりはやや下がる。
が、くまは瞬間移動やら自己治癒やら防御面もハンパないんだよな。
爆発に関しては上でも言ってるが、そういう描写が無いので考察出来ない。
ロギアの「受け流す」という設定が残るだけになる。
552:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 13:29:44 Vm5O0nsCO
爆発も熱や衝撃なんだし、耐えられるでしょ
553:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 13:29:55 uLFNRIPa0
ところでロギアの応用性に関してだけど
青キジが能力が及ばないはずの海を凍らせることができて
クロコダイルが風や乾燥も操作できて
エネルが空中を珍速で移動できるんだから
スモーカーも毒ガスで中毒死させたりとかそういうことができてもいい気がする
まだ錬度がたらないのかな
554:最強の弟子グラップラー６１オイラー ◆vGjaDZ4Nl.
08/02/02 13:32:19 NayEa6KH0
何でオマイ等必死になって結果の出ない議論してるの？
女子大最強はオイラにきまってるにょ。
555:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 13:45:20 uLFNRIPa0
>>550-551
爆発や光線は耐えられそうだけど、その辺に転がってる負傷者の痛みや疲れを直接ぶつけられたら怪しくね？
それだとタイマンにならないか……
556:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 13:47:34 3FwHx3mu0
ロギアで議論が食い止められるから面白くないな。
上をいきそうなのは描写アリの中ではドフラミンゴだけだし。
あと海中最強のジンベエか。
557:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 13:49:01 ce/SM5eZO
今でも、>>1が暫定ランクなのか？
>>121は…？
とりあえず、>>396は個人的にないと思う
ブルックにしてもそうだし、色々と
チョッパーも暴走状態のつもりで入れてるんだと思うが、理性失って得た強さが何処まで通用するかも微妙
558:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 13:56:34 LVLyf8E30
俺も>>396は厳しい
貼られたランクって文句つけても
俺はこうだと思うからこうしたっていう反論しか返ってこないし
貼った人主導になるからスルーしてるんだ
細かい変更ならいいんだけどね
俺も>>121でいいと思う
あとくまは鉄塊以上の防御、ベホマ持ちで
一撃で倒さない限り逆にダメージを弾いて武器にできちゃう
疲労だの痛みだのは物理攻撃じゃないからロギアでも受け流せない
559:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 13:59:08 euMzolxR0
>>558
その疲労の塊もモリアの影をつかむのと同じで、現象化中のロギアには効くかわからない。
完全人型時なら問題は無いが･･･。
560:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 14:03:26 uLFNRIPa0
まあくまＶＳロギアもモリアＶＳロギアも描写がないからなあ
あくまで「効きそう」って程度
561:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 14:05:00 kZM/ENTF0
くまはミスターインフレ。
脳内補正も追いつかない。
562:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 14:06:51 m1WhYWKxO
エネルみたいに通常時に効く攻撃は現象化してても効く
つか現象化してれば無敵ってわけでもあるまいし…
563:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 14:08:56 euMzolxR0
通常時に効くリジェクトは現象化してれば効かん。
今のところ現象化してれば弱点以外の攻撃には無敵だぞ。
564:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 14:10:48 LVLyf8E30
まぁくまを一撃で倒せるかわからないから条件はいっしょだな
565:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 14:11:12 asBt1To/O
>>562
よく意味が分からないんだか
エネルやクロコダイルは現象化が強制解除されんだぞ
566:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 14:14:01 euMzolxR0
>>565
エネルは海楼石・ゴム、クロコは水分
そういう弱点を使われれば描写通り現象化は強制解除される。
その上でリジェクトやらゴム技やらが効いてるだろ？
それが無ければリジェクト等だけでは現象化をどうこうすることは出来ない。
567:566
08/02/02 14:15:31 euMzolxR0
ん？アンカー間違えた上に何だか妙なレスをしてしまった。
スマン、忘れてくれ。
568:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 14:35:35 WPaxTBVk0
俺的になんで一つづつ議論していった結果>>121になったのかよくわからないんだが。
サトリ、ゲダツがクマドリには勝てないけどカリファフクロウには勝てるのとか
一体どんな議論の末そうなったんだ？フランキーが苦戦したネロの位置とかおかしくねぇか？
シュラとガンフォールは同考えても同ランクだろ。
まだ>>396のほうがはっきりランク分けされてていいと思う。
569:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 14:49:36 VpL1xdHt0
どうしてミホークが、ランキング外に居るのかが、分からない。
クリーク編でゾロと闘ってるし、作品内に強さを示す情報は豊富なのに、なぜ？
ゾロがダズを攻略した際に、石も鉄も呼吸をしていて、その呼吸を読めれば切る事は容易い、と
だからゾロは鉄でも切れる強さになったわけだ。
ゾロの師匠（くいなの親父）が世界には何でも切れる剣士が居ると、言っているし、ミホークは世界一の剣士のはず。
くまの能力が、どれほどでも、海軍本部に召集された際の周囲の反応は、七武海最強の位置付けはミホークと語ってる。
ゾロのポンド砲は、飛ぶ斬撃であるだけで、鉄を切る際の物質の呼吸を読む技術は含まれてないけど
ミホークの斬撃は、切ることも切らないことも自由なほど、完成度の高い斬撃。空間でも切るはず。
クマが能力で疲労やダメージを弾けるってことは、疲労やダメージは現象として存在しているわけで
それが人体にくっついている、ものなら、ミホークでも切れるはず。
達人リューマの矢筈斬りに、切られたダメージが感じられないってのもポイント。
つまり、ミホークなら切りたければ、ロギアでも、一閃。
570:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 14:55:42 K5uYYraN0
>>569
基本的には同意なんだが
ロギア系を普通に斬れるか分からん（普通に斬りそうなイメージだが）
描写がない以上妄想に過ぎんよ
571:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 14:57:30 VpL1xdHt0
残念だけど、本編が進むまでは描写、待つしかない・・・か。
572:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 14:59:10 LVLyf8E30
だなぁ
俺もミホークはロギアも斬れたりすると思うけど
それでランクに入れれるかっていうと微妙
ロギアじゃないからってロギアより下にランキングされるよりは保留にされてたほうがいい
個人的には世界最強と断言されてる白髭は一番上に置いてもいいとは思うけど
573:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 15:06:38 uLFNRIPa0
ぶっちゃけ極めればロギアとも戦えるぐらいでないと
あの世界にあれだけの剣士や名刀が存在する意味がわからないというのはある
574:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 15:30:36 6FoJUoD90
モリアとゾロはどう見てもランキングの差は
１つではないよね
作者の考えである原作で
はるかにモリアが上に描写してあった
575:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 15:34:32 uLFNRIPa0
つってもその間 ぐらいのキャラが存在しない以上仕方なくね
576:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 15:37:51 VpL1xdHt0
黒ひげが、あれだけの能力手に入れたのに、遠まわしに計画立てて
即、闘い挑まないところが、白ひげは、それだけ危険だと見てる証拠なのか。
ルフィの海賊王が、現時点で目標であるように、黒ひげの白ひげ攻略も現時点では目標？
エースが大監獄に幽閉されたらしいから、白ひげは、海軍本部に攻め込むかもしれない。
予想では、海軍本部は大打撃うけて、大監獄は完全に没落、幽閉されてた賞金首が全員脱獄か。
ここで、白ひげの世界最強ぶりが見られる・・・はず。
577:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 15:51:06 6FoJUoD90
ゾロとモリアの戦闘描写から見てランキングの差が1つなのはおかしい
というわけで
ゾロを下げるかモリアを上げるしかないね
578:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 15:54:17 K5uYYraN0
>>576
成り上がりたいなら四皇を狙った方が効率的だよな
現時点では四皇を倒せないと思ってるのかも
579:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 15:55:46 6FoJUoD90
AA：オーズ
A+：ルフィ ルッチ モリア
A-：ドリー ブロギー ワイパー
B+：カク ジャブラ リューマ ロビン ゾロ サンジ
580:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 15:58:20 uLFNRIPa0
ゾロ下げ過ぎｗｗｗｗｗ
581:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 15:59:24 LVLyf8E30
んなアホなｗ
582:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 16:07:00 otkAeygG0
カクとジャブラがリューマやロビンと同ランクにされてるのに驚いた
583:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 16:09:36 6FoJUoD90
ゾロとモリアのランキング差は3つ以上が正しく
ランキング差が1つというのは描写からみて
ありえない
なので正しいランキングにしないといけない
584:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 16:09:38 VpL1xdHt0
なぜ、ワイパーが上にいるのかが謎。
585:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 16:12:45 uLFNRIPa0
ワイパーは強かっただろ
>>583
ランキング差は間に何かいるかで分かれてるんであって単純な力の差じゃないとおもうぞ
586:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 16:13:33 FvTtnDL90
くまのダメージボールって、ロギアにも有効なのかな？
587:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 16:14:53 VpL1xdHt0
ゾロは、連戦しすぎで、実力だせてなかった。
モリアは連戦してないから、差は１つでＯＫ。
588:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 16:15:08 lb5tqq2z0
そらまぁ有効だろう。
あくまで物理的な攻撃が無効なだけだしな。
589:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 16:22:19 6FoJUoD90
影と飯を取り返すために必死な3億の賞金首にさんざん追い掛け回された後に
麦わら一味を相手にしてるわけだが
モリアは明らかに連戦だろ
590:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 16:30:17 VpL1xdHt0
>>589
それでも、疲れは、なかったはず。
591:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 16:42:58 6FoJUoD90
影と飯を取り返すために必死な3億の賞金首にさんざん追い掛け回されても
モリアが疲れないのはモリアにとっては軽く走っている程度だからだろう
3億の賞金首は必死だがモリアは軽く走って追いつかれない
モリアの実力がルフィより高いということだろ
100人もの他人の力を借りないと
ルフィはモリアとまともに戦えなかった事実があるので
モリア＞ルフィなのは描写を見てればわかる
592:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 16:58:26 LVLyf8E30
でもまぁたしかにモリアは強いんだよな
バカ補正がなければロギアと変わらないぐらい強かった
やっぱ一撃必殺系の武器持ってる奴が強いね
593:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 17:02:04 otkAeygG0
ギア２ルフィ＞モリア＞＞ノーマルルフィ＝ゾロ
こんな感じだろうか？
594:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 17:12:59 VpL1xdHt0
オーズの力を借りたモリアの強さは、モリアの強さでは、ないのでは？
影を吸収したモリアもナイトメアルフィも、一時的な条件下のものだし。
自分の影だけでのモリアの強さ＝モリアのランクにするべきだと思う。
595:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 17:18:45 6FoJUoD90
ルフィは100人もの他人の力で戦った時にモリアにダメージを与えたので
これは1対1戦闘ではない
ルフィとモリアの1対1戦闘はルフィがモリアに追いつけなかったわけだから
完全にモリア＞ルフィ
596:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 17:20:04 VpL1xdHt0
方向音痴のルフィと誰が競争したって、勝てるよ。
597:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 17:20:43 VpL1xdHt0
ゾロ以外なら。
598:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 17:25:12 4tJM3/OwO
冷凍室で戦った時ならともかく、逃げてる時点で戦闘じゃないだろ
599:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 17:26:21 6FoJUoD90
いやそういう言い訳いらないから
描写を正確に見たらモリア＞ゾロ
モリア＞ルフィになると言っている
600:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 17:30:53 VpL1xdHt0
ギア２は、分からないけど
ギア３食らったら、モリアでも負けるよ、たぶん。
601:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 17:41:02 VpL1xdHt0
ギア２のジェットで、互角に闘って堪えてたルッチに
ギア３のギガントは、1発でルッチの意識が飛ぶ寸前だった。
602:566
08/02/02 17:46:16 euMzolxR0
素モリア＞素ルフィは描写から見ても間違いないんだが
モリアはタイマン考察でナイトメアになれないのがネックだ。
反面、ルフィはギア全部込みだからな。
表内でどうなるかは人によって違いそう。
603:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 18:05:45 6FoJUoD90
仲間のために必死なルフィがギア2使って追いかけないわけがない
モリアを追いかけてるとき長時間ルフィは原作に出てこなかったが
必死に追いかけてあの大失態
604:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 18:24:57 euMzolxR0
いくらなんでもそれは憶測に過ぎない。
描写が無いならあの場面では使ってない扱いだな。
605:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 19:19:16 910t7IyxO
くまはこれからいろんなギミックが出て来そうだ
個人的にワンピースでるろ剣の志々雄戦みたいな感じがみてみたい
黒ひげvsルフィ
ルフィ破れる
サンジ黒ひげに奇襲
返りうち
ゾロ黒ひげに真っ向勝負
破れる
最後にエース登場
エース殺される寸前にルフィ復活みたいな感じで。。
そげキングは音越
チョッパーは死神
フランキーはチャンピオン
ロビンかナミはラフィットと戦って欲しい。。
606:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 19:21:09 Zk2PrqqO0
>>601
>ギア３のギガントは、1発でルッチの意識が飛ぶ寸前だった。
蓄積ダメージは無視かい。
>>593
>ノーマルルフィ＝ゾロ
もはやノーマルルフィは超えてるんじゃないのか？
ブルーノの鉄塊をノーマルで普通に破れる程度の描写しかないし、
それに引き換えゾロやサンジは2.5倍程度のカクやジャブラを突破してるし、
単行本で修正されない限り、
サンジなんかは普通にオーズの革命バズーカをどうにかできる程度の攻撃力。
ディアブルだと更に強いだろう。
オーズを普通によろめかせる三千世界も同様。