08/01/28 02:17:37 8Ucu6ENk0
■ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
■熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう。
■sage推奨、age続ける馬鹿や荒らしは脳内あぼ～ん＆NGスルー
■前提ルール(必読)
・互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
・両者が戦闘フィールドへ同時にワープした瞬間戦闘開始してよい。
・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。
・過度の物語上の補正も同様に考慮しない。
・戦場は基本的に平地、他の場所を指定したい場合は記述する事。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事
・見た目がモブな事は弱い理由にならない
・無闇にランキングを貼らないこと。
・ランキングを貼る場合は変更場所全てと変更理由を必ず書くこと。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・描写の少ない者は保留にすること。
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと。
前スレ
ワンピース強さ議論と雑談スレ part82
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)
＜暫定ランキング＞
保留：白髭 センゴク ドラゴン ミホーク シャンクス 残りの四皇 黄猿 赤犬 ガープ 残りの七武海
ナイトメアルフィ モリアINオーズ くま
S+：ティーチ 青雉 エネル エース スモーカー
S-：クロコダイル
AA：オーズ
A+：ルフィ ルッチ モリア
A-：ゾロ サンジ ドリー ブロギー ワイパー
B+：カク ジャブラ リューマ ロビン
B-：オーム ダズ フランキー ヒナ ブルーノ ブルック シュラ
C+：クマドリ サトリ ゲダツ ボンクレー カリファ フクロウ ガン・フォール アブサロム ペローナ チョッパー
C-：フォクシー カマキリ ブラハム ネロ ワンゼ Tボーン ワポル アーロン クリーク Mr.3
D+：ベラミー Mr.4 クロ バギー ペル ダブルフィンガー パウリー ナミ ウソップ ギン
D-：Mr.5 チェスマーリモ チャカ ドルトン クリケット ショウジョウ マシラ たしぎ
2:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 02:22:10 TkSZRssM0
＜暫定ランキング＞
保留：白髭 センゴク ドラゴン ミホーク シャンクス 残りの四皇 黄猿 赤犬 ガープ 残りの七武海
ナイトメアルフィ モリアINオーズ くま
S+：エネル クロコダイル ティーチ 青雉 エース スモーカー
AA：オーズ ロビン
A+：ルフィ ルッチ モリア
A-：ドリー ブロギー ワイパー
B+：サンジ カク ジャブラ リューマ
B-：オーム ダズ フランキー ヒナ ゾロ ブルーノ ブルック シュラ
C+：クマドリ サトリ ゲダツ ボンクレー カリファ フクロウ ガン・フォール アブサロム ペローナ チョッパー
C-：フォクシー カマキリ ブラハム ネロ ワンゼ Tボーン ワポル アーロン クリーク Mr.3
D+：ベラミー Mr.4 クロ バギー ペル ダブルフィンガー パウリー ナミ ウソップ ギン
D-：Mr.5 チェスマーリモ チャカ ドルトン クリケット ショウジョウ マシラ たしぎ
3:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 02:22:17 mX+MxBH8O
とりあえず乙
4:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 02:27:37 06noqUZt0
モリア編ほとんど読んでないのだが、スリラー４怪人って誰のこと？
5:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 02:28:54 8Ucu6ENk0
ゾロの体力についてだが、ルフィですら昏睡する疲労を受けて瀕死ゾロは少しの間持ち堪えてる
エニエスのルフィは
（ブルーノに対してギア2を一回、扉を破るのにギア3を一回、ルッチに対して2を数回に3を一回）
使って戦闘後も意識を保ちながらくちゃべってる訳だ
しかし、今回のルフィは(オーズに3を一回、モリアに2を一回、2と3の複合を一回とナイトメア化)で完全に昏睡している
描写から考察すると、スリラの疲労＞エニエス時の疲労
になる訳だが、瀕死のゾロはダメージを抱えた上でルフィのそのダメージを背負ってる
これがまず一つ
次はオーズに対して、三千世界を放った訳だが、あのオーズがダメージを受けてる
よくある、大ダメージを受けた時の顔だよな
6:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 02:29:25 8Ucu6ENk0
これが一つ、
次は対オーズで瀕死のダメージを受けたゾロが恐らくギア２とルッチの剃以上の速度を持つクマとある程度やり合えてる
そこから考察するに、対カクではイマイチ良く分からなかったが、ゾロはスピードもそこそこあると言う事が分かった
あれを瀕死の状態で、だからな
万全ならもっと速い筈
体力はルフィ＆ルッチの遥か上を行ってる、攻撃力に関してもルッチに引けを取らないだろ、三千世界がある訳で
スピードに関しても万全の状態ならそこまで翻弄されたりはしない筈
つまり、今のゾロはルッチに勝てないまでも負けないと思うんだが、どう思う？
7:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 02:33:37 TkSZRssM0
馬鹿でかい相手オーズを他人様に両足をがっちり固定して頂いて
三千世界が当たったよーってあほか？
当たらないほうがおかしいわｗｗ
しかもオーズは「全く」ダメージを受けていない
三千世界とかいうゾロさんの技を受けても「全く」痛くない
8:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 02:33:37 06noqUZt0
ルッチの「王国の兵士５００人をその場で皆殺しにした」
とかいう設定もしょぼかったな。小物感ただよいまくり。
戦闘の実力ならルッチ＞クロコだろうが クロコは貫禄あった。
9:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 02:34:33 tJUj7d4RO
＜暫定ランキング＞
保留：白髭 センゴク ドラゴン ミホーク シャンクス カイドウ マルコ 赤犬 黄猿 ガープ
S+：ティーチ 青雉 エネル エース スモーカー
S-：くま クロコダイル
AA：オーズ
A+：ルフィ モリア ルッチ
A-：ゾロ サンジ ドリー ブロギー ワイパー
B+：カク ジャブラ リューマ
B-：ロビン オーム ダズ フランキー ヒナ ブルーノ ブルック シュラ
C+：クマドリ サトリ ゲダツ カリファ フクロウ アブサロム ペローナ ガン・フォール チョッパー
C-：フォクシー カマキリ ブラハム ワポル アーロン クリーク ボンクレー Mr.3
D+：ネロ ベラミー クロ Mr.4 バギー アルビダ ペル パウリー ギン ナミ ウソップ ワンゼ Ｔボーン ダブルフィンガー
D-：Mr.5 チェスマーリモ チャカ ドルトン クリケット ショウジョウ マシラ たしぎ コビー ヘルメッポ
>>1のは古いから、修正ランク
くま入れて、ボンクレー下げた。
ゾロとロビンを、１ランクずつ上げるかは議論した方がいいな
10:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 02:36:26 hr+iuwJpO
くま＞クロコダイル
11:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 02:37:04 B+dtQIlS0
体力があるのは分かるけどHP高いからって勝てるわけでもない
その体力も死ななかっただけで死ぬ寸前だし、今後この後遺症が
どう残るかもまだ分からない
攻撃力に関してもたかが腹を引かせるために放った三千世界より
影革命バズーカを跳ね返したサンジの悪魔風のほうが強力
スピードに関しても攻撃見切られまくったゾロより
ゾロに攻撃を当てようとした隙に逆にカウンター当てた
サンジのほうが速いように思える
12:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 02:38:48 DqIF89J70
クマ、ルフィがベスト状態なら勝てそうな気がしたんだが
13:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 02:39:45 06noqUZt0
>>9
ワポル一つ下げたほうが良いかも。せいぜいクロレベル。
あと細かい話、B-のダズとブルーノの順番も逆のがすっきりする。
14:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 02:40:47 8Ucu6ENk0
当たったとか当たってないと言うよりも、三千世界が「遅い」と言う描写はないだろ？
痛みを感じないオーズでさえ、グハッとダメージを受けてる
ロギアとか、規格外のサイズでない限りあれを喰らってダメージを受けないキャラはいないと思うよ
まだ出てないキャラとか最強クラスのキャラを除いて、の話だが
15:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 02:40:55 TkSZRssM0
ゾロの攻撃はいつも全く当たらないｗｗ
相手にいつも避けられてるｗｗ
これは以前にはっきりと指摘されていたね
16:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 02:42:09 06noqUZt0
>>12
くまより数段強い殺し屋ロブルッチにも買った品
くまなんてルッチの嵐脚凱鳥でまっぷたつにされて「オレハコワレテモシナナイ・・」ってほざいて壊れるだろ。
17:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 02:42:38 OVkf0ZhS0
リューマのついででシラノさんとか竜はどのへんなん？
18:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 02:45:15 8Ucu6ENk0
>>11
バズーカを跳ね返した描写はないぞ
軌道を逸らしただけだ
あと、元からサンジはゾロより速いだろ
HPが高いから勝てるとかの話をしてるんではなく、体力が多い奴の方が長く戦っていられる
って事
その証拠にサンジはゾロに気絶させられてる
19:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 02:48:11 06noqUZt0
処刑人ロシオってまだ海賊やってんのか？
20:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 02:55:57 TkSZRssM0
ワンピの勝利認定
・相手が目の前からいなくなる（ルフィのワポル戦、ルフィのバギー戦）
・相手が戦闘不能になる（ロビンのヤマ戦、ロビンのペル戦）
くま対ゾロではゾロが精神的に敗北して
殺して下さいとおかしなことを言い出している
この発言以降は一切戦闘描写ではない
相手が戦闘不能になったらそれ以降は戦闘描写ではない
・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。
ゾロが死ななかったのは明らかに主人公側補正だと指摘しておこう
21:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 02:57:44 B+dtQIlS0
>>18
だから結局秀でてるのは体力だけってことでしょ？
その体力も耐えれるってだけで、途中からはぁはぁ言って
動けなくなるんじゃ意味がない
サンジより総合で上だとは思うけどランク離れるほど上とは言いがたいよ
特に上位は一個の壁が大きいからね
復活でパワーアップはほぼ確定なんだからもうちょい待っとけって
俺も待ってるんだから
まぁサンジもいっしょにパワーアップするかもしれないけどね
22:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 03:01:45 8Ucu6ENk0
元のルフィとゾロの体力差は分からないが、、まあルフィ≧ゾロって所か？
そうすると、今回のゾロは、ルフィが倒れた時の約倍近くのダメージを受けて立ってる訳だ
エニエス時のルフィですらあれだけの攻撃と疲労を受けて意識を保ってた訳で、今回のゾロはあの時のルフィの約倍近くのダメージを背負って立ってる
つまりルッチの攻撃程度でゾロを倒す事は至難、それにそう易々と攻撃を受けるゾロでもない
ゾロの攻撃でルッチを倒すのも難しいが、そう言う所を踏まえてルッチ≧ゾロ
じゃないか？互いに同じ様な攻撃を続ければ、先に倒れるのは勿論体力の低い方な訳で
23:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 03:04:27 8Ucu6ENk0
>>21
体力だけ？
攻撃力の高さとスピードもちゃんと描写されてるだろ
それを踏まえた上で発言している訳で
待つとか待たないとかじゃなく、現時点の戦闘能力を考察しないのか？
次の戦闘になればまた考察し直せば良いじゃないか、その為のスレなんだからさ
24:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 03:05:04 TkSZRssM0
モリアとゾロを比べましょう
どちらが強いですか？
描写から見てはるかにモリアの方がゾロより強いですよね
ランキングもモリアの方がゾロよりはるかに高くないとおかしいですよね
25:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 03:07:38 8Ucu6ENk0
モリアの強さは規格外だろ
モリア単体ならそうでもないが、オーズとか出して来られたら殆どのキャラはまず勝てない
ルフィとは相性が良いだけ、ルフィが打撃無効を持ってなければ死んでる
もっと白熱してとことん議論したい
26:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 03:10:07 B+dtQIlS0
今回ルフィはダメージ受けてないから疲労のみ
疲れて眠ってたってだけ
ゾロも実は火山とヒザ蹴り一発ずつ食らったのみ
そんで耐えたはいいけどその後眠ってるんだから
別にルフィより体力で完全に勝ってるとかそういうことでもない
27:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 03:17:03 jVBeltyvO
相性
ゾロ(剣)＞ルフィ(打撃)≡サンジ(打撃)
ゾロ＞サンジ
それを遠目から狙うウソップ
ウソップ最強
28:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 03:17:07 TkSZRssM0
モリアの方がゾロより強いですよね。これは認めますよね。だったら
ランキングもモリアの方がゾロよりはるかに高くないとおかしいですよね
29:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 03:17:41 8Ucu6ENk0
エニエスのルフィはあれだけの攻撃と疲労を受けても意識を保ってる
今回のルフィは疲労だけで昏睡、つまり、スリラでの疲労＞エニエスでの疲労
となる訳だ
エニエスでのダメージを伴った疲労よりスリラの疲労の方が大きいと言う事だ
因みにゾロのダメージは、ルフィの影が入ったオーズの攻撃を受けた事による物
オーズの攻撃力ははっきり言って未知数、ルフィのそれとは比べ物にならない
30:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 03:18:51 8Ucu6ENk0
モリアはゾロより強い
ただモリア単体がゾロより強いかは分からない、オーズを出された場合ゾロでは太刀打ち出来ない
それは事実
31:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 03:19:46 B+dtQIlS0
んでやっぱルフィ、ルッチ、モリアと比べると劣ってる
やるとしたらもう一個ランク設けてそこにゾロ入れるって感じだけど
そこまで細かくすると後々困るからランクの左端で十分
そして俺も疲労で限界
あと遅くなったけどスレ立て乙！
32:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 03:22:01 06noqUZt0
モリアとCP9全員ならどっちが勝つ？
33:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 03:23:42 8Ucu6ENk0
うん
もう少し待ってまた来るか
やはりちょっと気になるが、まあ良いや
また来ますよ
34:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 03:31:12 tJUj7d4RO
まあ、モリアは適量のナイトメア使えば反則的なんだが、ナイトメアが認められてない以上、ゾロにも勝ち目はありそうだけどな
影切りと位置交換とロギアに勝つ可能性等、諸々を考慮されて今の位置にいるが、必ずしもルッチやゾロに勝てる訳でもない
35:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 03:32:28 4upVkLCrO
保留にすら入ってないトフラミンゴ
ｶﾜｲｿｽ(´・ω・)ｶﾜｲｿｽ
36:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 03:34:19 tJUj7d4RO
>>32
オーズと、ナイトメアモリアありなら、モリア優勢
モリア単体なら、モリアフルボッコ
37:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 03:38:30 tJUj7d4RO
>>35
名前間違えてやるなよｗ
＜暫定ランキング＞
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A-：ゾロ サンジ ドリー ブロギー ワイパー
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D+：ワポル ネロ ベラミー クロ Mr.4 バギー ペル パウリー ギン ナミ ウソップ ワンゼ Ｔボーン ダブルフィンガー アルビダ
D-：Mr.5 チェスマーリモ チャカ ドルトン クリケット ショウジョウ マシラ たしぎ コビー ヘルメッポ
入れてやったぞ。
ついでに、前々から言われてたワポル下げてやった
38:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 03:44:25 tJUj7d4RO
>>37
ボンクレーの位置、修正すんのミスったｗ
まあどっちでもいいか…。
変えるなら変えてくれ
俺も疲れたんで寝ます
今更ですが、>>1さん乙でした
39:道化のアーロン
08/01/28 05:00:03 06noqUZt0
ｼｬﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
強さ議論とはなかなか滑稽だな！！派手に師ねいーーーーー！！
40:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 09:10:14 NzGfxAdOO
モリアさん、
悪魔の実の能力者なのに、
ナイトメアが考察外ってかわいそうじゃない？
41:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 10:07:33 1ICh+9c/0
ルフィが意識失ったのモリア倒した後だし、クマいることも知らないし
一概に前回より疲労が上とは言えないんじゃないの？
42:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 10:14:40 B+dtQIlS0
モリアはタイマンだとナイトメア使えないけど
総合的にはナイトメアも考慮するっていう微妙な立場
でもその代わりにロギア含め全員に勝てる可能性を持ってるから
今の位置で全然おかしくない
43:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 11:10:52 Bk/IGB5w0
スモーカーがS+なのはちょっと過大評価じゃないか？
現在までの描写だと良くてクロコダイルと同程度だと思うが。
攻撃手段が十手だけって言うのも心許ないし。
44:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 11:43:47 w7iJD+pm0
しかしその十手のおかげで全ロギアに勝つ可能性も秘めてるんだな。
個人的にはどっちでもいいと思うんだが。
45:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 11:53:36 B+dtQIlS0
対能力者には十手さえ当てれば勝ちなんだよな
ただ巨人とかオーズみたいな耐久力のある相手を削りきれるのかとか
ワイパーとかみたいなのにあっさり負けちゃったりするから微妙なとこ
他のロギアと比べて攻撃力で大きく劣るんだよな
あと同じ海軍で大将と准将だとやっぱ差がある気もするな
まぁまだまだ出てくるキャラだからどっちでもいいと思うけど
46:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 12:00:18 VTCWXg0D0
スモーカーが負ける可能性がある相手はワイパー、黒髭のみだが
これがクロコダイルだと上記の二人に加えて、スモーカー自身も入るし
ルフィ戦にいたっては負けるのがすでに確定している。
さらに他のキャラにも微弱ながら負ける可能性がある。
勝率的に考えればこの二人はかなり差があるよ。
47:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 12:03:17 VTCWXg0D0
すまん。ストーリー補正はなしだったな。
まあ、ルフィ云々の行はなしにしても差はあると思うけど。
48:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 12:08:06 8pY+0Gbl0
クロコは目に砂かけるとか反則技使えよ
49:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 12:14:36 Bk/IGB5w0
なるほど。
しかしやはり攻撃手段が十手だけってのは弱い気がするな。
普通に弾かれたり避けられたりするものだし。
最強クラスに居るからにはやはり悪魔の実の能力を生かした技が欲しいもんだな。
50:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 12:19:00 w7iJD+pm0
気持ちはわかる。
能力は生かしてるんだがロクな技が無いもんな。
キャラが「殺傷力よりは拘束力」的な位置なので仕方ないのかもしれない。
ただ、規模など総合的な考察で上位陣に大きく劣ることは否めないな。
しかしタイマン考察では無限の可能性を秘めている。難しいところだ。
51:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 12:37:47 vgnimvHAO
スモーカーが上というよりも、誰にでも攻略可能性がある
クロコダイルが一段下がると考えればいいんじゃないか？
やはり何を置いても物理無効が大きいと思うし。
52:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 12:59:45 Bk/IGB5w0
ふむ。やはりそこが一番大きいようだな。
ところで、スモーカーVSクロコダイルを妄想してたんだが
スモーカーが十手で攻撃したら、クロコダイルは当然これをフックで受けるはず。
で、このフックに海楼石が当たった場合、クロコダイルは力を奪われるのか？
このフックも砂化してたからスナスナの実的には身体の一部と認識してるはずだが。
どうなる？
53:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 12:59:55 hUOjyPvs0
エネル厨はマジでうざいな
執拗にエネル強いエネル強い言って何か意味があるのか？
もうS+に居るんだからそれで良いだろ？
それ以上何をして欲しいんだ？今の所S+が最強なんだから最強の位置に居るって事でそれでいいだろ？
完全無敵な存在：エネル とでもして欲しいのか？そうしたら納得するのか？
エネルが強いのは作中でも描写されてるし分かる。だからS+になっている。それで良いだろう。
これ以上ウダウダ言っても何の意味も無いから。
54:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 13:28:48 8AsgZougO
ウザいやつなんていくらでもいる
スルーできないお前も同類なんだが
いちいち反応するから荒れるんだろ
55:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 14:58:13 Di9CNWhk0
胡散臭い漫画にしないためにも
ストーリー補正関係なく強い奴は強いといってくれぇ・・・・
56:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 15:25:26 hUOjyPvs0
>>54
誰がスルーしてようと出た時点で荒れるからうざいって言ってんだよ
57:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 15:59:32 wmnEc4kmO
つかエネルの話なんて一言も出てないんだから落ち着け
58:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 16:15:21 cfDsHUam0
あぁまたループしてるのかロギア議論なんてどうでもいいよ
なんぼ議論したってSクラスは確定なんだから
59:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 16:21:05 cfDsHUam0
てかここのスレ>>13みたいな意見もでてるのにB以下のキャラってスルーされがち
ロギア厨ばっかでつまらん
60:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 16:35:49 8AsgZougO
今のランキングには概ね同意だからなあ
61:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 16:43:25 0szapBrV0
>>57
たぶん>>2のランクのことを言ってるんじゃ？
みんなスルーしてるから構わんと思うんだが。。。
62:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 17:26:26 vgnimvHAO
>>52
今までの描写から、スモーカーは十手も現象化してるはずのに
海楼石の影響が無い。だから手持ちの武器は現象化できるけど
海楼石とかは効かないと考えてるが、どうだろう？
>>59
今は高ランクの敵が連続で出てきてるから仕方ないかと。
同ランクの敵が出てきた時なら反応は多いと思う。
それでも議論を盛り上げたいなら、自分で理由をしっかり付けて
場を作ろうとしたらいいんじゃないか？
>>13だけじゃ印象論で弱いと思う。
63:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 17:54:56 c6B0crvt0
ゾロの耐久力がルフィと比べてどっちが凄いかの議論は別にして
ゾロの耐久力が凄いのは明らかになったんだからそろそろワイパーのランク下げないか
64:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 17:56:54 8AsgZougO
ゾロの耐久力が高くなるとワイパーが弱くなるのか？
65:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 18:19:54 6kV1mxhl0
＜暫定ランキング＞
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AA：オーズ
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A-：ゾロ サンジ ドリー ブロギー ワイパー
B+：カク ジャブラ リューマ
B-：ロビン オーム ダズ フランキー ヒナ ブルーノ ブルック シュラ
C+：クマドリ サトリ ゲダツ カリファ フクロウ ガン・フォール アブサロム ペローナ チョッパー
C-：フォクシー カマキリ ブラハム ネロ ワンゼ Tボーン アーロン クリーク ボンクレー Mr.3
D+：ワポル ベラミー Mr.4 クロ バギー ペル ダブルフィンガー パウリー ナミ ウソップ ギン
D-：Mr.5 チェスマーリモ チャカ ドルトン クリケット ショウジョウ マシラ たしぎ
ワポルとボンクレ下げたがどう？
66:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 18:23:58 wmnEc4kmO
あとナミ上げてもいいと思うけどな
67:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 18:29:39 NpxCkqfsO
ゾロの強さを表現するのに
尾田は苦行を無理強いしすぎだろ
スポ根じゃないんだからさ・・・
68:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 18:31:07 nBfRdfDbO
>>65
ドフラがいない
69:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 19:42:03 c66ODL8tO
ゾロの耐久力が上がるとワイパーが弱くなるんじゃなくて、ワイパーが今までこの位置にいれたのほぼ耐久力の評価だけでしょ。
今のゾロならリジェクト五発撃てそうだし回廊石効かないゾロと戦ったら簡単に負けちゃうでしょ。
一応カクはゾロといい勝負になってたしね
ワイパーがカク、ジャブより上いるのがおかしい
70:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 19:48:39 B+dtQIlS0
別にゾロとの関係だけで今の位置なわけじゃない
71:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 19:49:15 a5irK8XB0
確かにワイパー＞＞カクジャブはありえないな。
ワイパーは最大限に評価してもフランキークラスだと思う。
実際にはアブサロムあたりにも簡単に負けそう。
72:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 19:54:08 c66ODL8tO
まぁワイパーの履いてる靴によって剃並のスピードがでれば考えようもあるがそんな描写ないでしょ
73:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 19:54:52 wmnEc4kmO
んなこたぁない
素ルフィと同レベルの実力に加え
海楼石とリジェクト持ってるんだからかなり強いよ
空も飛べるしな
74:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 20:00:35 y/as6TAmO
遠距離攻撃もある
75:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 20:20:28 a5irK8XB0
つーか素ルフィってそんな強くないから。
ルフィの強さはゴムの体と精神力で限界超えた力を引き出せるところだろ？
ボス戦みたく限界超える前の素の状態ならフランキーといい勝負のレベル。
76:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 20:23:36 B+dtQIlS0
素ルフィでブルーノと同レベルかちょい上ぐらいかな
リジェクトの威力考えれば今の位置でおかしくないと思うよ
海楼石でSの相手にも勝てたりするし
77:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 20:27:41 B+dtQIlS0
でも素ルフィがブルーノと同レベルってことでもないのか
大技なしのゾロ、サンジよりちょい上かな
大技ありだと素ルフィよりゾロ、サンジが上
ギア使うとルフィがさらに上って感じか
78:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 21:16:36 6yrteiAV0
まずリジェクトが現状単体での物理技としては作中最強クラスだからな
疲労していたとはいえルフィが3発で沈んだ六王銃と同等かそれ以上
そして海楼石と組み合わせれば能力者にはほぼ確実に当てることが出来る
タイマンだとゾロ、サンジ＞ワイパーは確実だが、総合的にはそれ以外の面
（主に対能力者）でその差は充分埋まる
スモーカーに“確実に”勝てる唯一のキャラだしね
79:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 22:25:17 hr+iuwJpO
ロギアパラミシアゾオン関係なしのランク
Ｓ+アオキジ
Ｓ黒髭、くま
Ｓ-ルフィ、モリア、エース
Ａエネル、ルッチ、スモーカー
Ｃクロコダイル
80:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 22:26:45 0szapBrV0
>>78
>スモーカーに“確実に”勝てる唯一のキャラだしね
ティーチと青キジもいる
ティーチはあの能力だし、キジは海軍最高戦力の名目＋煙は凍らすことが出来るだろ
81:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 22:29:20 0szapBrV0
>>79
取り合えず Ｓ+の左には黒ひげでしょ
82:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 22:31:04 MjGaVLg60
チョッパーってアーロンより強いの？
83:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 22:40:17 c66ODL8tO
なんでスモーカーに確実に勝てる？ロギアが現象化してから回廊石が有効な描写はないぞ
84:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 22:47:22 B+dtQIlS0
現象化してれば無敵とかそういうこっちゃないし
それならスモーカーは檻から逃げ出せたはずだし、
クロコダイルは砂になってれば地下崩壊するの待って逃げ出せたはず
イメージとしては現象化中に海楼石当てると
黄金ライフル食らったエネルみたいな感じで元に戻るんだろう
85:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 22:48:28 bhtKekm5O
だったらスモーカーはアラバスタで檻から逃げてんだろ
描写描写言って思考停止してる奴ってどーしようもねーな
86:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 22:51:50 c66ODL8tO
スレルールで言ってるんだけど
87:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 22:57:21 0szapBrV0
>>83
海軍組織の中に置いて「確実に戦闘力上だから」最高戦力付いてるんでしょうが
そこには海楼石持った相手も当然含まれているはず（この場合あくまで海軍内での話な）
じゃなかったら付ける意味ない
あと本編にこそまだ描写はないが他の文献には「ヒエヒエの能力により物質が停止する」と書かれている
その物質とは「固体、液体、気体」
それらを持ってそう書いたまでのこと
ティーチに置いては、そうだな、海楼石が有効になる可能性考えて50％に取り下げるよ
88:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 22:58:23 tJUj7d4RO
>>82
東のボスは結構評価別れるから、微妙なとこだな
巨ッパー＞＞アーロン≧ランブルチョッパー＞＞通常チョッパー
個人的には、こんくらい
89:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 23:01:55 B+dtQIlS0
巨ッパー>>クマドリ≧ランブルチョッパー＞アーロン＞通常チョッパー
こんぐらいじゃないかな
アーロンはさすがにクマドリとは渡り合えないだろうし
90:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 23:04:27 0szapBrV0
ていうか、ワイパー、スモーカーに確実に勝てるか？
そっちのが確実性薄いと思うけど
91:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 23:08:21 c66ODL8tO
煙は確実に凍らせることができる？
意味わからないし
現在の化学だと可能なの？
92:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 23:08:58 B+dtQIlS0
ホワイトブローと十手をずっと攻撃一発も食らわずに
200発ぐらい当てれば勝てるかもしれないけど
少しでも海楼石当てられた瞬間リジェクトが待ってるから
スモーカーはほぼ確実に負ける
効くかわからないロギア同士の対決よりは確実
93:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 23:10:03 w7iJD+pm0
>>87
まぁその情報だけでは全ての物質が漏れなく停止することにはならない。
特に他ロギアに対してどうなるかは不明だよ。
尾田が実際にぶつけて描いてくれないと考察は出来ない。
しかし海楼石の檻から出られなかった描写は、現象化も無効化できる根拠にはなるだろうな。
問題は石のサイズなんだよな。
海楼石の手錠は脱力する程には効かないよう施してあるみたいだし、何かでコーティングしてるだけなんだろうか？
94:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 23:14:24 6yrteiAV0
>>90
どう薄いと思うんだ？
俺の言いたいことは>>92でほとんど言われてしまった
95:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 23:16:30 B+dtQIlS0
>>93
手錠は能力抑えて多少力抜けるぐらいに抑えてるんじゃない？
ずっとかけてないといけないし、ずっとふにゃふにゃされて
飯も自分で食えないようじゃ困っちゃうし
96:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 23:24:01 w7iJD+pm0
>>95
うん、だからどうやって抑えてるかわかれば参考になるんだよな。
サイズで効力が違ってくるのか、他の加工技術で抑えてるのか･･･。
能力者は雨は大丈夫だけど半身浴以上は良くないって情報があったような。
でもワイパーの足に仕込んだ海楼石が手錠のそれとそんなに違うようには見えないし。
能力者の鍛え方でも効き方が変わってくるのかもしれないし･･･ワカラン。
97:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 23:31:15 TYLTyIhs0
ティーチに負けたエースが弱い、と言ってるバカを見かけた
あのシーンは強いエースを負けさせることでティーチの異常な強さを見せつけるシーン
なのにそんなことも分からないゆとりに泣いた
98:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 23:32:24 0szapBrV0
>>93
ここは本編のみのルールと書いてはあるが、だったら赤本や黄本はなんなのかと
編集は別の人間がやってるかもしれないが
基本大事なことをいい加減に書いてるとも思えないんだけどね
特に「物質が停止する」なんていうような大事なこととか言い切らないだろ
まあそれは横置いとくとして、上でも書いたけど
もちろん大将の肩書きだけならそこまでは言わないよ
海軍にはスモーカーのみならず海楼石持った相手も他にもいるかもしれない
それらも含め対処・総合で上回っているからこそ最高戦力の座にいるんじゃないかってこと
>>94
いや、確実って言い切ってるとこがひっかかっただけだよ
ワイパーには確実に負けるっていって
最高戦力と書かれてる相手には勝てる率あるとかいうちょっとした矛盾に
だいたいワイパーの武器とか海楼石ついた十手持ってるだけで「確実」って付けるのおかしいだろ
付いてなかったらコッチもここまで書くことなかった
99:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 23:43:55 w7iJD+pm0
>>98
あぁ、赤黄でどれだけ言い切ってたとしてもココじゃ参考程度にしかならん。
「物質が停止する」なんて曖昧過ぎて後でいくらでも訂正が効くしね。
「どんな物質でも全て」とは書いてないし、「どんな物質が」「どの程度の速度で」「どのくらいの時間」
この辺りは描写が無いと考察しようもないしな。
特にロギアの現象は現実の現象と似て非なるものだから、描いてくれないことには何とも言えん。
100:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 23:45:34 6yrteiAV0
>>98
確実と言う言葉を外すにしてもスモーカーvsワイパーを考える上で
スモーカーにワイパーを倒せるほどの攻撃力がないのも事実
逆にワイパーは攻撃を当てることが出来る
ワイパーが勝つ公算はかなりでかいんじゃないか？
少なくとも確実性はかなりあると思う。薄くはない
101:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 23:48:41 0szapBrV0
>>100
ああ、わかってえるよ
こっちもこれ以上長引かせる気ないからこれで最後にするが・・・
「ワイパーには確実に負ける」って書いてあれば別になんでもなかったのに
「スモーカーに“確実に”勝てる唯一のキャラだしね 」
と決め付けで書いてるから反論したんだよ
要は描写もないのに決め付けイクナイ
102:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 23:53:11 0szapBrV0
訂正する前に送信してしまった
＞って書いてあれば別になんでもなかったのに
って上の文消し忘れ
あと最初の、「わかってるよ」、の「え」ミス打ちしてスマン
103:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 23:56:15 TYLTyIhs0
俺のカキコ…可憐にスルーｗ(;∀;)
104:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 23:57:50 w7iJD+pm0
>>103
ぃや、だってオマエ>>97は完全に独り言じゃないかｗ
誰でもわかってるよンなことはｗ
105:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 23:59:26 IYfLF8y70
白髭2番隊隊長のエースを倒しただけで、7部会入りか
106:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 00:02:37 dYqvAaNm0
>>104
あ、レスがきたΣ(;Д;)
お前いいやつだなｗ
107:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 00:09:48 WgfPGs0I0
>>97
ストーリ補正バンザイ。
108:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 00:10:11 o2b219wp0
>>106
うるせーよｗ
ここは雑談でも自然と考察寄りになるから、もっと優しい人の多いスレで喋ったら？
ワンピ考察専用スレがあったハズ。
109:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 00:16:33 dYqvAaNm0
>>108
うん、ありがとう
でもちょっとここで独り言言いたかっただけなんだ(o´・∀・`o)
110:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 00:17:41 TWZOOU3h0
>>101
いや、そんなの訊いてないんだけど
俺は
＞ていうか、ワイパー、スモーカーに確実に勝てるか？
＞そっちのが確実性薄いと思うけど
に対して「何故薄いと思うのか？」というのを訊いてるの
別に確実じゃないと思うんならそれでいいよ
確かに「確実」とは言わず「ほぼ確実」とでも言っとけばよかったな
でも薄くはないでしょ？
恐らくもう答えてはくれないと思うけど、何故薄いと思ったのが
訊きたかったんだ
111:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 00:17:54 qXF85K9Y0
>>109
痛さ全開
112:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 00:18:13 /RVsnFFt0
>>108
お前が消えろ
113:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 00:19:26 qXF85K9Y0
>>112
114:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 00:20:22 8W9jmdNw0
待て、消えるのは俺だ
115:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 00:23:11 dYqvAaNm0
明らかに消えるべきなのは俺だな
116:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 00:23:14 SJaDgbfS0
いや俺だ
117:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 00:23:31 6zuy6iGz0
じゃあ俺が
118:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 00:24:55 z4PjafAWO
お前ら何してんw
119:110
08/01/29 00:27:23 +aMfkTeq0
>>101
書いてるとまた長くなるし今夜は疲れたから・・・
>101>102で書いたことでダメ？
要は「確実」ってのが引っかかっただけで熱くなりすぎたよ、反省してる
突っかかって悪かったね
120:101
08/01/29 00:31:24 +aMfkTeq0
ごめん、>>119だけど
名前とアンカ、入れ違いミスしてる
完全に疲労感でてるね
やっぱちょっと仮眠とってくるわ
121:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 01:09:55 k0fBA4TrO
＜暫定ランキング＞
保留：白髭 センゴク ドラゴン シャンクス ミホーク カイドウ ドフラミンゴ ジンベエ マルコ 赤犬 黄猿 ガープ
S+：ティーチ 青キジ エネル エース スモーカー
S-：くま クロコダイル
AA：オーズ
A+：ルフィ モリア ルッチ
A-：ゾロ サンジ ドリー ブロギー ワイパー
B+：カク ジャブラ リューマ
B-：ロビン オーム ダズ フランキー ヒナ ブルーノ ブルック シュラ
C+：クマドリ サトリ ゲダツ カリファ フクロウ ガン・フォール アブサロム ペローナ チョッパー
C-：フォクシー カマキリ ブラハム アーロン クリーク ボンクレー Mr.3
D+：ワポル ネロ ベラミー クロ Mr.4 バギー アルビダ ペル パウリー ギン ナミ ウソップ ワンゼ Ｔボーン ダブルフィンガー
D-：Mr.5 チェスマーリモ チャカ ドルトン クリケット ショウジョウ マシラ たしぎ コビー ヘルメッポ
現状の暫定ランクってこれでいいのか？
ワポルとか、ボンクレー、スルーされがちだから、結局下げてみたけど問題ない？
122:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 05:34:38 o2b219wp0
クマは前すれでクロコの左がいいって人が多かったけど
最後に一人右だって人が出てきた。
要議論かね。
123:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 07:15:50 0FzHmw1kO
くまはＳ+でおけ
124:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 07:23:26 vPJ6I6x3O
こんな漫画で強さ議論とか失笑もん
125:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 07:29:54 o2b219wp0
さすがにＳ＋はちょっとな。
速いとはいえ肉球は掌だけだし、ロギアを倒す手段も無いし。
まぁクマのメカニカルボディにロギアの攻撃がどれだけ効くかわからないけど
ロギアにクマの攻撃は完全に効かないからね。
126:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 07:53:22 RI2Gt+3JO
スモーカーとエースには勝てそうな気がしないでもない>くま
127:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 08:05:20 9tQnxPQa0
>>125
痛みや疲労まで弾くことできるんだし、クマはS+でいいんじゃない
相手の実の能力を弾いてノーマルにしたり
攻撃も弾くこともできるだろうし
自分の痛みも弾いて回復＆攻撃
長期戦になれば疲労まで回復可能
今のところ断トツで強いと思うんだがｗ
128:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 08:11:54 Pm4/zUWl0
「ＡはＢに勝てない」→「Ｂ＞Ａ」という論理がいまいち納得出来ないんだが。
相対的な強さってそういうもん？
129:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 08:14:55 SJaDgbfS0
俺もS+でもいいと思うけどな
くまの攻撃も貫通弾なら効かないとは限らないし
勝率で他のロギアより劣るとかいうわけでもない
130:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 08:18:25 yPpb+cL40
絶対に勝てない、じゃなくて、勝てる可能性が低い、と考えればいいんじゃね。
131:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 08:20:11 o2b219wp0
>>127,129
「出来るだろう」とか「～とは限らない」は、このスレでは描写が無い限り基本的に「出来ない」。
あと自分の痛みやダメージを弾いた描写も無いんだな。
くま自身が生物であるならまだ考慮する余地はあるんだけど･･･。
それからくまは防御面もカナリ優れてはいるけど、ロギアのように基本絶対防御ではない。
そこら辺も含め総合的に見てＳ＋は厳しいかと。
132:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 08:21:13 z4PjafAWO
くまと下位ロギアは決着つかずじゃね
能力移動だから疲れないし
いつかは攻撃当たるとかないし
133:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 08:23:24 SJaDgbfS0
>>131
それじゃくまにロギアの攻撃が効いた描写はないんだから条件は同じじゃ？
どこで差がつくんだ？
134:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 08:25:07 o2b219wp0
>>133
そう。でも
ロギアの攻撃はクマに「当たったとしてどの程度効くかわからないから考察不可」
くまの攻撃はロギアに「基本的に全く効かない」
この２つでは僅かながらロギア有利に働く。その差。
135:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 08:32:24 SJaDgbfS0
>>134の解釈だと描写のないことはできないんだろ？
ならくまもダメージ0と考察するしかないじゃん
それにもし攻撃が効かないとして攻撃効かないから負けるってことでもないし
136:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 08:32:41 6zuy6iGz0
ゾロの攻撃で幾ばくかでもダメージ受けてるじゃん
それらの上をいくロギア勢ならダメ与えられるだろ
137:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 08:35:05 z4PjafAWO
ロギアも地面に落ちた時はダメージ受けてる
くまは上空に飛ばせばいい
138:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 08:35:53 o2b219wp0
>>135
「考察不可」と「描写が無いことは出来ない」は少し違う。
今回の場合、くまはゾロの居合いで多少なりダメージを受けている。
この描写から、クマへの攻撃は当たればダメージが通る可能性が残る。
しかしどの程度通るかは考察出来ない。これが「考察不可」。
＞相手の実の能力を弾いてノーマルにしたり
これはクマが出来るか出来ないかの二択しかない。
つまり描写がないと可能性が残らない。
このため基本的に「出来ない」と扱う。
139:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 08:51:23 SJaDgbfS0
つかなんなのその俺ルール
140:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 08:53:03 o2b219wp0
いや、今まで大体こういう方法で考察してきた。
141:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 08:57:56 SJaDgbfS0
いやお前の方法は知らんし
142:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 08:58:39 LXGkKdi80
俺ルールもなにも考察って普通こういうもんだよな
143:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 08:59:07 o2b219wp0
自分が勝手にやってる方法じゃないよ。
過去ログとか見てきたら？
144:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 09:05:52 9tQnxPQa0
他人の痛み弾けるんだから
自分の痛みも弾けると思うんだけどなぁ
弾けない理由なんて思いつかない
145:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 09:06:16 z4PjafAWO
いっつも描写にないことはできないって言ってるのは一人だけどな
まぁどっちも正しいと思うよ
146:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 09:09:46 o2b219wp0
>>144
ここで問題なのは自分か他人かじゃなくて
自分が完全サイボーグだってことなんだよな。
ダメージはまだしも、疲労の定義がわからない。燃料とか金属疲労かなぁ･･･？
だったとしてそれを弾いたら自分はどう回復するのか～とかもわからんし。
147:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 09:17:56 RTBQmZax0
ロギアへの攻撃は妄想の範疇だろうけど
自分の痛み弾くのは普通に出来るだろうな
148:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 09:19:07 jHPjUbhsO
>>145
文体とかですぐわかるよなｗ
149:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 09:19:14 pWAXHUiWO
サビがとれる
150:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 09:19:42 z4PjafAWO
コーラなしフランキーと考えればいい
151:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 09:23:08 53IfibTFO
ワンピの世界は皆丈夫に出来てるから
エネルだろうが人１人殺せないんだけどね
152:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 09:25:23 o2b219wp0
くまって痛覚あるのかな･･･？
153:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 09:28:36 RTBQmZax0
痛覚なんぞなくても疲労が取れるダメージが取れるってだけで十分だ
実際ルフィがすっかり回復してんだから
生物にしか使えないって話でも改めて出てこない限り自分にも使えると考えるのが普通
154:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 09:34:10 z4PjafAWO
人造人間なんだから完全な機械なわけじゃない
人間部分にダメージ与えては取り出しであの塊作れるな
移動は最速だから邪魔できる奴もいない
155:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 09:36:56 z4PjafAWO
人造じゃなくて改造だった
でもまぁ同じだけど
156:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 09:45:50 o2b219wp0
それもそうだな。
生物部分と機械部分では「回復」の定義が違うが、弾くのは疲労そのものだし
考えてみれば不思議能力なんだから生物と無機物の損傷・疲労箇所が元に戻る基本構造は同じでいいわな。
しかし疲労を取り出すまではいいが、あんなノロイの敵に当たるのか？
圧縮した肉球型の塊を更に肉球で飛ばせればいいんだが。
しかし、能力を封じられたり一撃で倒されたりしなければ
おそらく負けはしないだろうな。
心配なのは雷とかだが、考察は出来んか。
157:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 09:45:54 l+KbaaxI0
スモーカーよりくまが下回ってるとは考えにくい想像しにくい
158:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 09:57:04 +aMfkTeq0
他人に使えるから自分にも使えるだろ…
って、「だろう」を可にしちゃったらなんでもそうなっちゃうじゃん
でも、くまにおいては自分で治してるよね
先週のジャンプ見返してきたけど左肩に右手を置いてプシュってやってる
その後ゾロにやられた傷、回復してるみたいだし
疲労まではロボットだからわからないが（エネルギー切れとかあるのかもしれないし）
取り合えず外傷で受けた傷は自力で治せるということで
>>156
水系もショートしちゃうでしょ
159:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 09:57:49 9tQnxPQa0
>>146
サイボークとフランキーの違いがいまいちわからないけど
フランキーもダメージ受けてるみたいだし、クマもダメージうけるんじゃね？
160:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 10:00:13 9tQnxPQa0
>>156
爆弾みたいな爆発させたの使えばロギア系にもさすがに効くんじゃね？範囲広いし
イテテテ程度しかナミにダメージ与えれなかったけど・・・
161:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 10:05:17 z4PjafAWO
>>158
その描写は見逃してた
機械部分まで直せるならくまマジ強いじゃん
162:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 10:05:43 o2b219wp0
>>158
他にも砂とか色々可能性はあるけど、どの程度影響があるのかわからないのがな。
>>160
いやぁ、そういう場面は無いし。
163:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 10:16:47 YDEtFXkpO
インペリアルダウンってクロコも入ってるよな
扉絵連載で伏線張ってたし、エースとの絡みで再登場するかもな
164:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 10:18:22 YDEtFXkpO
誤爆です
165:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 10:19:22 +aMfkTeq0
>>161
うん、だから機械は直せると思う
フランキーにコーラのように、疲労まではどうかわからないけど
>>162
砂も機械に細部に詰まらせる…ってことも可能かもしれないしな
ロギア以外をS＋－におくのは当然いいんだが
今はまだS－にして再登場の際未完成の部分とか未知の強さわかった時点で
S＋に議論すればいいんじゃね？
166:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 10:30:00 9tQnxPQa0
砂なら口から怪光線で溶かせそうなきも
167:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 10:30:52 z4PjafAWO
でも今挙がったことから考えてS-にしておく理由はないと思うんだよね
未知なのはみんな同じだし
168:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 10:34:14 +aMfkTeq0
>>167
ではどの位置におきたいと？
169:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 10:41:55 z4PjafAWO
スモーカーの左かな
今のところスモーカーは海楼石当てようがダメージ与えられない
それより左はもしかしたら一撃で倒せるかもしれないって意味で
クロコダイルはまずくまを捉らえられない
170:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 11:28:39 +aMfkTeq0
>>169
う～ん、どうかなあ
S＋自体反対してるヤツらもいる上みんないなくなっちゃったし、
取り合えず人来るの待とうか
ただ自分としては上に書いたようにクロコの砂嵐で勝算も有りかな･･･と思ってるんで
やっぱり厳しいかな（もちろんこれは想像でしかないから呟き位に思っててくれ）
もちろんもっと納得できる意見次第では同意もいいよ
171:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 11:50:19 uK9sGXq1O
インペリアルダウンじゃねえって言ってるべ
172:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 11:54:50 Pm4/zUWl0
倒された(一応の底を見せた)後で議論する、という選択肢は？
173:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 11:59:47 WgfPGs0I0
それじゃあストーリー補正のまんまじゃんｗ
この漫画は敵が急に馬鹿になってやられるのに。
174:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 12:14:38 o2b219wp0
自分はスモーカーの左でも異論は無いということで。
個人的にはクロコの左かスモーカーの右がベストだと思うけど、許容範囲ではある。
175:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 12:31:09 RI2Gt+3JO
クロコ、スモーカー、エースて至近距離からウルスショック食らったら
消し飛ぶんじゃないの？
砂や煙が大気中に拡散してしまった場合は再生できるのかな
176:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 12:44:10 o2b219wp0
>>175
どこまで拡散すれば消滅するのかわからないな。
砂の一粒一粒を残らず破壊すれば体は消えるのか、分子レベルまで分解しても再生されるのか。
ただ一粒の砂をどれだけ割ろうと砂は砂。
考察しても答えは出ないから「受け流す」という設定だけが残る形になる。
177:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 12:48:30 VSQPRHnW0
>>1のランクCの空のヤツ等そんなに強くねーだろ。
カマキリとかがバギーやベラミーのような能力者に勝てるとはとても思えん。
クリークにもまず勝てる姿が浮かばない。
アーロンとか低すぎ。
クロもいくら相手が心読めてもそれ以上に早く動けるだろ。
後からでてきた脇役キャラでも最初に出てきたボスクラスを余裕で倒せちゃうのかよ。
178:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 12:48:54 r+TNnVWLO
今のところかなりの広範囲を考えない限り再生できるでしょ
エースの場合消えちゃうってことも有り得そうだが…
火って物質じゃないから扱いが難しいんだよな
179:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 12:52:19 OOoRfLiK0
>>177
バギーベラミーは同意だが
アーロンクリークはバーンブレードで終わりな姿が浮かぶ
180:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 12:52:46 WgfPGs0I0
尾田「そこまで考えてなかった・・・・・・・・」
181:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 12:53:06 exBymTh20
アロクリクロなんて雑魚だよ。
182:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 13:03:53 VSQPRHnW0
バーンブレードをもってるカマキリや銃やバスーカ持ちのヤツ＋仲間沢山いても
空の番人４人に敵わない雑魚だろ。
その空の番人にしたって、捕まったらクロと同じようにやられたサトリや
頭悪すぎるゲダツとか同考えても雑魚。Dクラスだろ。
ハゲサングラスとシュラはCでもよさ毛だけどな。
183:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 13:17:52 Pm4/zUWl0
>173
「ストーリー補正」の定義を。
そこを明確にしておかないと、持論を通す為の体の良い道具になる。
そしてそれによって出た勝敗を、「偶然」という事実として扱うのかそれとも、
無かった事としてスルーするのか。
184:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 13:21:32 r+TNnVWLO
サトリは2対1だったぞ。
あと神の側には神官の他にもヤマや神兵がいた
185:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 13:22:58 yR9wABQ70
>>173
勝敗じゃなくてそいつの能力の限界を言ってるんじゃないの？
今の段階では何が出来て何が出来ないのか分からないキャラが多い。
倒される頃には全ての技を出し切ってるだろうからその上で議論しようってことでは？
186:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 13:29:38 VSQPRHnW0
カマキリがやられた！退くぞワイパー！の時は神官だけで戦ってなかった？
サトリは２対１つっても捕まったら何も出来てない時点でゴムゴムの鐘でも倒せた。
それに神官どもはフィールドの恩恵をうけてるしな。
アーロンだって海中ならめっちゃ強い。
187:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 13:43:52 r+TNnVWLO
神官との戦いは正直うろ覚え
サトリは捕まったけど他のキャラよりは捕まえるの難しいし、負けてもルフィが相手じゃ弱いことにはならん
188:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 13:45:31 VSQPRHnW0
ならクロも同じ評価してあげないとかわいそうだろ。
てかルフィにやられたヤツ全員。
189:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 13:45:37 I9CGqgwz0
海中ならアーロンもジンベイ並み（七武海）だと？
そもそもアーロンが七武海であるジンベイと肩を並べるほどいう時点で辻褄が合わなくなってきてるのでは？
190:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 13:51:45 I9CGqgwz0
それではジンベイも海中オンリーの七武海波並の強さということになってしまうのか
191:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 13:51:45 OOoRfLiK0
（金に対するがめつさは）ジンベイと肩を並べるほど
つか七武海入りの条件がアーロンの独立ってのもよく分からん話だ
192:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 13:54:25 r+TNnVWLO
クロは負けたからじゃなくて戦闘描写から読み取れる強さが低評価なだけだぞ
193:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 13:59:35 exBymTh20
>>191
ウザかったからそれを口実にしただけだろう。
194:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 14:09:29 VSQPRHnW0
クロの戦闘描写のどこが弱いのかわからん。
一撃で５斬できるうえにあの速さだぞ？であの頭の良さ。
ルフィに相打ちといってもいいほどのダメージを与えてるし。
ゲダツとかブラハムとかカマキリとかカリファとかどうやって勝つんだよ。
まず触れもしないうちにやられると思うんだがな。
195:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 14:09:57 I9CGqgwz0
え？
アーロンがジンベイと肩を並べてたのは戦闘力ではなく金に対するがめつさだったの？
それはホント？
196:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 14:15:16 WgfPGs0I0
アブサロムが透明になって心臓を突いたら
おしまいじゃないというストーリー補正以外の根拠をくれ。
197:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 14:16:03 fRiHXYIj0
うん
198:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 14:16:02 r+TNnVWLO
クロの強さ議論は俺も参加してないしシラネ
ただこのスレの総意は今のランキングに近いんだろうよ
199:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 14:17:03 OOoRfLiK0
＞ルフィに相打ち
ルフィ一回切られただけだぞ
速いだけなら逃げることしかできん
結局攻撃する時捕まる
最初期のルフィにさえアッサリ倒されたのに
200:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 14:18:44 PZSBqQJQ0
>>194
なぜそこでカリファを出したのか。
むしろカリファにどうやったらクロが勝てるのか教えてもらいたい。
描写に無いから基本的にカリファは鉄塊ができない、というとんでも理論しか思いつかない。
201:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 14:25:04 exBymTh20
剃＞＞＞＞＞杓子 は尾田公認の事実だから、
クロなんかじゃネロの足元にすら及ばない。
さらに言えば、ルフィはクロ倒したけど出血多量で倒れてっから、
実質余裕勝ちしたアーロンや、海上じゃなければ善戦できなかったろうクリークも相手にならん。
202:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 14:27:24 VSQPRHnW0
だから一回で５回斬られてるのと同じだから。
しかも斬られたのは２回だから１０斬くらってる。
捕まえるにしても一度斬られてからじゃないとムリだ。
サトリの攻撃でたいしたダメージのないルフィにたいし、倒れるほどのダメージを与えたクロ。
マントラじゃ自分で何斬ってるかわからないクロの杓死を捉えるのはムリだし。
サトリよりぜってぇつえぇ。
203:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 14:29:55 jci+oixn0
別に剃ができるからって、
クリークやアーロンより強いという根拠にはならないけどな
六式揃った超人ならともかく
204:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 14:30:20 VSQPRHnW0
鉄塊のまま攻撃できるわけじゃないだろう。
まぁ剃のほうが早いのは知らなかった。
カリファはムリにしてもサトリにはぜってぇ負けねぇ。
205:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 14:33:01 z4PjafAWO
あん時一番でかいダメージはチャクラム
206:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 14:33:36 exBymTh20
剃の方が速いわけじゃない。
剃は視認しながらの移動中攻撃が可能で、
杓子は視認できない無差別攻撃になる、
そして強さは圧倒的にCP9＞＞＞＞＞クロですってのたまった。
速度そのものは同じくらいらしい、まぁ道力に差があるから実際はどれほどかはわからん。
剃・月歩・嵐脚・紙絵が揃ってる時点でアーロンやクリークやクロがネロに敵う筈もなし。
207:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 14:34:06 jci+oixn0
ルフィとサンジをあれほど苦戦させたサトリは絶対強いと思うんだが
208:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 14:34:40 VSQPRHnW0
そんなネロも前面が固いだけのフランキーにやられてるわけだが。
209:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 14:36:44 yR9wABQ70
杓子って適当なところに隠れてたら勝手に疲れて終わりそうな気がするんだが
210:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 14:36:53 OOoRfLiK0
序盤のルフィと七武海倒したりして成長したルフィを同じに比べる時点で色々おかしい
211:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 14:38:33 z4PjafAWO
サトリは玉雲だしまくって浮いてるだけでかなり強い
マントラもインパクトもあるし
212:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 14:38:58 exBymTh20
>>208
で？フランキーの名前が出てくる意味がわからないが？
斬撃耐性のないアーロン、顔とかは無防備なクリーク、既に弱いと烙印を尾田に押されたクロ。
どうあっても勝てる道理はないな。
さらに言えばフランキーは不意打ちで倒したようなもんだしなありゃ。
それでもまだ戦えたがルッチにトドメ刺されちゃったし。
213:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 14:44:59 VSQPRHnW0
たまたま不意打ちで倒せたネロとフランキーの差がそんなにある意味がわからん。
たまたまなら同ランクでいいだろ。
そしてフランキーとアーロンクリークにそんなに差があるとは思えん。
214:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 14:47:12 fOunPr1xO
俺的には
フラ＞アーロン＞クリーク≧ネロ＝クロ＞バギー
215:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 14:48:13 exBymTh20
>>213
イメージじゃなくて、根拠を挙げて語れよ低脳。
東の海厨はいつも主観でしか語れないからなｗ
216:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 14:49:30 OOoRfLiK0
フランキーはCP9の一人倒して海軍大佐軍団ボコってるよ
前面固いだけの男ではない
217:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 14:51:12 VSQPRHnW0
>>215
そっちにも根拠ないだろ。
前面が堅いだけでパワーの差は謎。どいつも力自慢。
差がすごい開くような描写がない。
218:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 14:55:18 GL+1GO5O0
フランキーとネロはよくわからないけど、
ｃｐ９＞＞＞クロ・アーロン・クリークは明確だろ
だからｃｐ９半人前のネロよりも弱い
219:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 14:57:10 exBymTh20
ネロは仮にもCP9、その時点でネロ＞＞＞＞＞クロは、SBSの尾田発言から確定。
さらにこの発言はルフィ達の成長の根拠ともなり、
スモーカーやゾロが作中で言ってる成長に関するくだりも正しいことになる。
またルフィを基準にして、アーロン・クリーク・クロは地上での強さの差異はない。
ついでに懸賞金額にもさしたる差は存在しない。
まずこれが東の海のボス連中は格下であるという論拠になる。
次に>216も言ったがフランキーはCP9の一人フクロウを倒し本部大佐連中も相手にしている。
CP9＞＞＞＞＞クロが尾田認定である以上、論拠1からネロよりも強いフクロウを倒したフランキーは、
アーロンやクリークと比べるべくもなく強い。
本部大佐と戦ってるというのも、ここに加わる。
これでフランキーはアロクリクロよりも相当強いという論拠になる。
はい、反論どうぞ。
220:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 14:58:25 OOoRfLiK0
空気砲の威力なんかは一目瞭然な攻撃力の違いだけどな
まあ東の海時代より遥かに成長したルフィが苦戦するCP9を倒せる強さってとこか
221:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 14:59:00 fOunPr1xO
クリーク
・鉄より強度のあるウーツで全身を防護
・パワーは朝星や海戦兵器や１トン以上の爆槍を軽く振り回す
・ウーツの鎧＋爆槍を持ったままマストの天辺にまで一瞬で移動できる
・攻撃技は全身マシンガン、猛毒ガス、射程の長い火炎放射、小型爆弾、大戦槍、鉄網、炸裂手裏剣、朝星、槍状マシンガン、ダイヤの拳
222:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 15:01:28 fOunPr1xO
フランキーの攻撃武器は…
忘れた
223:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 15:01:43 exBymTh20
まぁ個人的主観で話すなら、クリークは武装の豊富さと汎用性からそれなりにいい戦いはするだろう。
近距離も遠距離もカバーしてるし、本人のパワーも結構なもんだ。
アーロンやクロ程度ならネロ圧勝だが、クリークならそれなりに善戦できるとは思う。
224:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 15:01:58 VSQPRHnW0
フランキーはフクロウ倒せたんだっけ？
チョッパーに倒してもらったと思ってたわｗ
まあそこはわかった。
でもカマキリやブラハムがネロ倒せる根拠はあるのかい？
サトツとゲダツも高すぎるように見える。特にゲダツ。
やっぱり空のヤツラは優遇されすぎ。
225:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 15:06:47 fOunPr1xO
強力な攻撃技が結構揃ってるのにアーロンに勝てないんだよなクリーク
226:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 15:07:32 exBymTh20
カマキリとブラハムは難しいなぁ。
ゾロを基準にするとしても善戦したとは言い難い内容だったし。
でも空島連中は普通に強いだろう。
サトリは正直擁護しかねるが、ルフィとサンジを苦戦させたってことでそこから判断を仰ぐしかない。
ゲダツは、沼雲ダイアルは普通に使えるし、ジェットパンチの威力も相当なもの。
描写を見る限りじゃ、吹っ飛んだチョッパーが派手に遺跡ぶち壊してるし、結構なものに見える。
といってもこれは主観に過ぎないから明確な論拠足りえない。
こいつらは難しいよ。ここらへんは描写から判断してみんなで議論をするしかない。
明確な根拠が存在しないからね。
227:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 15:10:51 z4PjafAWO
空島の奴らは基本空飛べるし素早い
インパクトとか沼雲とかバーンブレードとか防御無視の攻撃力もある
ルフィ達もそうだったように知識無しで戦うとかなり苦戦する
228:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 15:17:39 VSQPRHnW0
武器で強さ判断ならクリークは海中という逃げ道がないとこでMH５使ったらロギア以外となら
やりあえそうだと思わない？
229:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 15:22:59 OOoRfLiK0
むしろ船の上じゃなければ全力でその場から離れればいいだけなのでは
230:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 15:23:14 jHPjUbhsO
海中て
231:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 15:29:07 VSQPRHnW0
そりゃクリークが「毒ガス弾！MH5！」っていえば逃げるだろうけどね。
ダマシ討ちのクリークが強敵相手でもそんなバレバレな事いうのかな。
>>230
ん？俺なんかおかしな事言った？
232:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 15:33:09 xMjBLXG50
たまに疑問に思うんだが作中でアーロン＞クリーク、4＞3は確定してるのに何で4＞3はここに反映されないんだ？
233:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 15:34:28 yR9wABQ70
ガスマスクとか用意し出したら余程の馬鹿じゃない限り勘付くだろ
234:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 15:35:21 OOoRfLiK0
>>231
作中で言ってるしな
だまし討ちの手段として毒ガスと見せかけて別の弾とか
そもそも撃つ時クリークがガスマスク付けるし
235:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 15:44:00 VSQPRHnW0
てか気づいたときはもう遅くないか？
街全体を覆うほどの範囲じゃなかった？
逃げれるもんなのか？
236:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 15:45:58 exBymTh20
毒ガスMH5は前々スレから大して使い物にならないってことが言われてんだろう。
以下コピペ
まともに吸い続けたギン一人殺せてない。
つまり即効性が薄く、致死性も薄い。
さらにグランドラインレベルでは、攻撃の規模が大きく衝撃波などもでかい。
毒ガス程度は簡単に吹き飛ばせるレベルの連中ばかり。
空中戦が出来る者も多く、ジャンプ力も相当な者が多い。
つまり息を止めてジャンプしてれば済むということも十分に有り得る。
というか数分数十分程度、息を止めてられる連中は多そう。
詰まるところ、フィールドが平地なので単純に毒ガスがなくなるまで逃げることも可能。
結論：使っても牽制程度にしかならない
237:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 15:46:23 OOoRfLiK0
使う場所を選べば小さい町一つぐらい
だそうだ
風上に立って上手く散布すればってことだろ
実際海上レストランの反対側にも届いてない
238:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 15:54:52 VSQPRHnW0
なるほどね。
でも即効性はあるだろ。なかったらいきなり血吹かないだろ。
息とめれるならルフィもそうしてただろうし。
息とめる時間すら成長して長くなったのか？
槍の攻撃の時みたいに相手の視界を砂煙かなんかで防いでから使ったりも
できると思うけどね。
239:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 16:02:53 exBymTh20
>>238
ルフィは確実に息止められる奴じゃね？
ゴムゴムの風船とかやってるんだし、十分すぎるほど空気を蓄えられる。
240:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 16:13:44 o2b219wp0
ま、あの時は止めてなかったな。
あれはルフィの頭が悪いからじゃなくて、クリークの戦術が長けてたからかも。
初見→口での脅し→フェイント→実弾ってのはカナリ効果的だし。
241:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 16:15:39 OOoRfLiK0
あれはルフィが海に潜れないのと二人分のガスマスクとか取ってるうちに時間なくなったからだろ
偽者だろうと高くくって逃げそびれた訳じゃない
242:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 16:21:51 o2b219wp0
それと息止めるのとは別問題だと思うが。
ダメもとでもギリギリで吸って止めるくらいはしてていいハズだし。
243:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 16:25:21 OOoRfLiK0
クリークの戦術が上手かったってとこに対して
単にルフィの都合で逃げなかっただけだろって話
まあ駄目もとでやる前にガスマスク転がってきたしな
244:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 16:27:05 o2b219wp0
まぁ確かに。
しかしそれにしてもマスク飛んできたのは本当にギリギリだからな。
つかその直前の場面ってルフィはギャグ描写じゃなかった？ｗ
245:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 16:27:52 VSQPRHnW0
ギンは息止めてなかったのかな？クリークへの忠誠のために。
まぁサンジは人並みだったよな。
５分経ったのかも微妙。
エニエスロビーの地下とか空島行く時とか平然としてるヤツいないしな。
ただの人間が水中で10分とか戦闘可能だったら魚人の利点がひとつ消えるな。
246:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 16:35:17 r+TNnVWLO
息止めていられなくてもなるべく吸わないようにはできるよな。それだけでだいぶ違うのでは
毒の知識はないから詳しくは知らんけどｗ
エネルやワイパーみたいな空出身の奴らは肺とかも強そうだな
247:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 16:36:42 exBymTh20
肺以前に体が強いから、ちょっと喉を痛めたとか目が痛いで済ませそうなのがなんか嫌だ。
248:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 16:39:58 HY+lIdJz0
Mr.4消さないか？
あいつタイマン勝負ないし考察不可だと思うんだが
249:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 16:42:16 k0fBA4TrO
クロコが、４＞３って言ったから、４＞３って言う奴がたまにいるが、戦闘描写だけなら間違いなく３の方が強い
アーロンとクリークにしても、描写から判断するならクリークが上でもおかしくない
250:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 16:46:06 exBymTh20
まぁそこらへんのきわどい連中は、多少上下してもいい気がする。
前提ルールもあることだしね。
単純に総当りで勝率が良さそうなのは、クリークやMr.3だしね。
251:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 17:08:06 r+TNnVWLO
もしクロコやヨサクの発言を作者の本意（＝設定）と見なすなら
戦闘描写がどうあれくつがえらないけどな
252:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 17:28:55 qkM1it4+0
ルフィとモリアはタイマンならどっちが強い？（二人ともナイトメアは除く）
こんな感じか？
ギア２ルフィ＞＞モリア＞ルフィ
くらいか？
253:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 17:34:52 VSQPRHnW0
シュラとガンフォールの位置おかしくないか？
フィールドは平地で紐無しだろ？
シュラ押されてたよな？
自分で出せる分だけしか玉が無いサトリとかももっと下げるべきだろ。
いくら２人相手に善戦したっつってもインパクトでしか攻撃できないんじゃ
ウソップと大して変わらん
254:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 17:46:10 y0exC4hU0
バレ見た
やっぱり回想は４～５はいきそうさな
はぁ
255:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 17:47:56 k0fBA4TrO
シュラは一ランク下げてもいい感じはするな
オームも今のシュラの位置くらいまで下げていい気がする
サトリは、かなりフィールドに頼ってたが、ルフィとサンジ相手に善戦したのも確かだし、微妙なとこだな。
まあ、サトリはともかく、アホのゲダツは１ランク下げていいと思う
256:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 17:48:19 r+TNnVWLO
ガンフォールとシュラは同格でおｋ
257:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 17:50:40 WgfPGs0I0
胡散臭いランキングじゃないなら
アブサロムが透明になって心臓を突いたら
おしまいじゃないというストーリー補正以外の根拠をくれ。
258:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 17:55:22 r+TNnVWLO
>>257
ロギアロギア！
259:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 18:23:27 x3CgmkHWO
ロギアも透明な状態でゴムや水用意すりゃ勝てるわけで
下手すればアホみたいに強い能力だな
260:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 18:46:39 YmAq98kW0
>>219
「弱すぎて使い物にならない」と言われたネロをＣＰ９と同じ扱いにして
良いのか？
俺が気になったのはその点だな
261:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 18:56:59 75WHeOsM0
>>260
俺もそう思う。
そしてネロ＞クロなのかもよくわからん。
尾田はソルと杓死は別物ってことをいっただけだろ？
262:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 19:13:43 TOomOl9f0
ランクに愛しのバレンタインちゃんが載ってないんですがどうすればいいでしょうか？
263:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 19:15:03 YDEtFXkpO
自分でねじ込むがいいさ
264:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 19:22:45 OOoRfLiK0
最強はゴールデンウィーク
265:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 19:45:30 WgfPGs0I0
所詮ストーリー補正かよｗ
266:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 21:58:04 k0fBA4TrO
マントラ使いには、アブサロムの透明能力どう映るのかな？
海楼石持って近づいたりしたら、とりあえずエルトールされそうｗ
267:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 22:03:21 SJaDgbfS0
心臓突かれても死なない人、突かれない人一覧
ロギア全般、くま、オーズ、巨人全般、ジャブラ、リューマ他ゾンビ全般
神官全員、ダズ、フランキー、ヒナ、ブルック、ワンゼ、クリーク、Mr.3、バギー
その他に剃の速度で動く敵を斬られてからつかんで投げるという
超反応を見せたルフィ等
これは攻撃は行わず回避、防御のみ行った場合ね
相手から攻撃されればまた別
268:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 22:09:19 exBymTh20
>>260
ルッチがどう言おうとも新入りでCP9の一角。
それは紛れもない原作の事実。
これを否定することは尾田にしか出来ない。
>>261
SBSを読み直してみるといいよ。
「勝負すれば、強さでは圧倒的にCP9の勝利ですね。」
~~~~~~~
って言ってるから。
269:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 22:18:17 iwlVv4J/0
>>261
スピードは剃＝灼死
剃はそのスピードを意のままにコントロールできるが、
杓死はまったくコントロールきかず。ぶっちゃけヤケッパチと変わらん。
ネロはその上、剃以外にも３式使用可能。
クロが優れてるかもしれないのは知力だけだが
その知力も描写判断なら怪しいことこの上ない。
どー考えても比較の対象にもならんほどネロの方が上だと思う。
270:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 22:23:27 exBymTh20
むしろCP9の中で一番知力使ってたのは、ネロだろう。
自分にないところは武器を使って補ったり、冷静に相手を分析したりしていた。
カリファとクマドリとジャブラは誰がどう見ても阿呆。
ルッチは戦闘狂で特に考えてない。
ブルーノとカクとフクロウはそれなりに考えてるようだったが。
クリークは割と頭使っていたが、クロは戦術面では微妙。
戦略レベルでの策略を練るのは上手いようだが、こと戦闘では特に考えてるとは思えなかった。
あとアーロンは金勘定に関する頭はいいようだがそれだけだ。
271:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 22:26:22 iwlVv4J/0
プロ野球のピッチャーに例えたら
１６０キロの速球を狙ったところにコントロールできて
ビシバシ三振取れるピッチャー＝剃使い
コントロール無視すれば１６０キロ出せて
荒れ球を武器に２軍じゃそこそこ結果出すけど、
一軍レベルじゃてんで使えないピッチャー＝灼死使い
サッカーなら
剃：足が速くて状況判断に優れ、
トップスピードに乗ったままでもボールの扱いが完璧なフォワード
灼死：足は速いけどまわりの状況をまったく把握できないまま、
がむしゃらに走り回るだけ。ボールに触れられるのはまぐれ以外ありえない。
272:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 22:28:02 SJaDgbfS0
クマドリはバカだが戦闘に関してはありゃしょうがないだろ
ジャブラもまぁ相手が悪かった
カリファはアホ
273:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 22:28:17 +aMfkTeq0
>>268
でもさ、47巻のSBSで「CP9の8人への質問」にネロ入ってないけど
CP9だったら一緒に描いてるはずじゃね？
274:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 22:29:38 xMjBLXG50
まぁクロは十分凄いよ
東の海の1海賊、あの時点で剃と同程度のスピードが出せるんだから大したもんだ
275:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 22:31:21 exBymTh20
>>273
お亡くなりになられたからだろ。
276:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 22:32:53 iwlVv4J/0
ジャブラは果てしないアホにも見えるけど、
鉄塊拳法を過信しすぎてただけともとれるね。
戦闘に関して頭が良さそうにみえるのは今のとこ
カクがナンバー１かねえ。ついでエネル、ブルーノ、クロコ。
エネルの対応力、応用力はなにげに凄いと思う。
277:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 22:33:23 SJaDgbfS0
クロは杓死しか能がないんだから
そこで上回られたらどうやっても勝てないっしょ
278:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 22:37:20 k2cFrMZ30
カクは考えながら戦闘してる感じがあったなｗ
279:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 22:37:29 +aMfkTeq0
>>275
そこまでして仲間にしたいのか
でも死んでても尾田なら一緒に描いてたと思うけどなｗ
まあ、自分もネロ＞クロとは思ってるし別にどうでもいいからもういいけど
280:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 22:37:30 iwlVv4J/0
>>273
もう一度よく読んでみ？日本語としてのニュアンスまで込みでね。
剃と灼死の性能比較だけをとってもCP９＞クロと尾田さんは断言してるのが
わかると思うから。そしてネロはまごうことなく剃を使えるよね？
その上CP９は剃以外にさらに５式。ネロは３式使えるわけで。
281:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 22:43:31 exBymTh20
うん、そういうこったね。
でもネロは死んだんかなぁ。
最強のルッチに指銃連発？されて荒れた海に落とされたんじゃぁ・・・死んでるか。
282:273
08/01/29 22:49:11 +aMfkTeq0
>>280
おれ？
別にネロどうでもいいんだけど
47巻のSBSで「CP9の8人への質問」にネロ入ってないからもうCP9じゃないんねえの？
って見たままストレートに書いただけなんだけど
違う巻と勘違いしてない？
剃と灼死のことまでいってねえし、そこまで議論する気もなければ読む気もないから
283:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 23:05:50 n7BMj0kb0
つーかクロは執事で3年も耐えたことがすごい
284:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 23:18:17 0jm9WIyAO
>>267
アルビダも入ると思う。
つーかアルビダはどこまで物理攻撃無効だろうな。
285:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 23:26:05 r+TNnVWLO
Mr3は死ぬんじゃない？
286:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 23:28:35 exBymTh20
モリアとMr.3はパラミシアの癖に不定形だから効かないのでは？
287:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 23:30:05 k2cFrMZ30
ニキュニキュの本質は弾くことらしいが
ゴムゴムは伸縮でバネバネは反発だったりすんのかね突き詰めていくと
288:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 23:34:54 r+TNnVWLO
Mr3って完全に溶けたりできたっけ？
心臓貫くのを受け流せるならスタンプも効かないと思うんだが
289:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 23:37:48 WgfPGs0I0
全員、透明アブサロムに殺されようとしている事にさえ気付かずに
殺されるわけだ。
290:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 23:38:49 yPpb+cL40
体から出したロウを自由に変形させることはできるが、
自分の体自体は変えられない。
モリアの影も似たようなもん。この二人の体は不定形じゃないよ。
291:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 23:41:17 r+TNnVWLO
つーか受け流せたら実質ロギアに近い耐久力だろｗ
292:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 23:44:42 SJaDgbfS0
あぁMr3は受け流すんじゃなくて
名前忘れたけどあの鎧みたいの想像して書いた
アルビダもそうだったね
293:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 23:48:00 f6V7SPdIO
Mr.3は能力だけなら一流だが身体能力はただの人。
道力10ぐらい。
典型的な能力にかまけた馬鹿。
294:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 23:55:38 k0fBA4TrO
とはいえスーツ装備したら、500道力はありそう
295:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 23:56:09 WgfPGs0I0
胡散臭いな。
296:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 23:56:18 exBymTh20
だけど芸術の才能がない奴がドルドル使ってもMr.3ほど使いこなすのは無理だろうなぁ。
297:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 00:11:55 RVgeAgRK0
ナミとビビのろう人形化でハァハァしてた自分がいる
298:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 00:15:18 7boKPseYO
というか、実際ドルドルはかなり強い
ボンクレーじゃなくて、あの場にいたのが３なら、ヒナに勝ててたかもしれない
299:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 00:18:02 xyWThsrDO
>>293
そんな身体能力で犯罪結社の幹部になれるほど
能力使いこなしてる奴を能力にかまけた馬鹿とは言わない
300:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 00:21:21 i+UVvXhO0
ドルドルとかニキュニキュとか
無理があるネーミングの実ほど便利だな
301:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 00:22:04 1Ym10Vra0
>>299
むしろ能力を活かしきっていると言うべきだよな
302:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 00:29:29 RVgeAgRK0
>>300
そういえば何でドルドルの実はドルドルなんだ？
303:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 00:30:04 BID8e4++0
逆に生かせてないのはバクバク、アワアワだな
この2つはほんと惜しい能力
304:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 00:31:05 BID8e4++0
>>302
キャンドル
305:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 01:18:00 HlNvTmsn0
B+：カク ジャブラ リューマ チョッパー ロビン
B-：フランキー ブルーノ クマドリ フクロウ カリファ
C+：ヒナ ネロ オーム ダズ Tボーン カマキリ ボンクレー ガン・フォール シュラ アーロン クリーク クロ ギン Mr.3
C-：アブサロム ペローナ ブルック サトリ フォクシー ベラミー ペル ブラハム ワンゼ ゲダツ
D+：ワポル バギー ダブルフィンガー パウリー ナミ ウソップ
D-：Mr.5 チェスマーリモ チャカ ドルトン クリケット ショウジョウ マシラ たしぎ
５式使いのCP9は道力で劣ってるヤツも実の力で補ったりしてるから同ランク。
C+は鉄にダメージを与えれるであろうキャラを左に。
鉄を斬れる様になったゾロが認める強さのTボーンも鉄を斬れるだろう。
ギンはサンジでもダメージを与えれない盾を砕けるダンゴがある。
ギンより格が上のアーロンクリーククロは一組で。
水かけがショットガンのアーロンの腕力が初期サンジ以下とは考えづらい。
ヒナとMr３に能力の差は感じられないが、Mr2を捕らえたようなので。この2人の能力を看破できるかがC-との壁。
あとは頭の良さとか空中戦に対応できるかとかで。
306:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 01:23:06 RTp0915aO
ボムボムの実なんて本当は強いんじゃない？
307:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 01:24:21 +8gLnUJn0
まぁどんな能力も使い方次第だろうし、鍛練次第でなんだって出来るんだろう。
ドアドアですらあれだからな。
308:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 01:24:25 UGSr8ukq0
>>252
ルフィはともかく
モリアがナイトメア使うのは普通
309:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 01:28:30 2XUKSReG0
いやドルドルは弱いだろ
ボンクレとほぼ互角なアラバスタサンジがノーダメージでフルボッコに出来るレベルだぞ？
入念な準備と騙し討ちがあるからこそ3は強いわけで単純な戦闘能力は4より遥かに弱い
310:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 01:32:04 cstEtxuJO
>>305
B-のCP9メンバーどうランク位置には賛成だけど
順番はカリファ＞ヨヨイ＞ホーだろ
初期道力で大差がない3人なのにカリファは能力者になった訳だし
他は完全同意
311:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 01:36:26 7zoRFa470
>>309
半分水に浸かってる
312:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 01:39:00 HlNvTmsn0
>>309
サンジは初期から鉄を砕ける脚力があったからロウも壊せた。
あの時点ではサンジはゾロより強かったと思う。
水に浸かってるってのもデカかったと思う。
>>310
うおっ。めっちゃイチャモン付けられるかと思ったら同意ですか。
今単行本が家になくて道力の差がわからなくてね。
その３人の道力に差がないなら俺もカリファ＞ヨヨイ＞ホーでいいと思う。
313:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 01:41:59 +8gLnUJn0
T.ボーンとワンゼは原作で力関係がはっきり明示されてっから、ワンゼ上げるべきだろう。
あと空島連中は確実に東の海連中より強い。
314:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 01:52:06 HlNvTmsn0
ワンゼのほうが強いんだっけ？修正します。
あとサトリ、ブラハム、ゲダツを上げろってことね。
そこは同意しかねるなぁ。
鉄にダメージ与えれるのかが俺のランクの基準だから。
代わりに空中戦が得意なのはわかるけど。
決め手が無いサトリやどんなに強くてもバカすぎるゲダツは上げにくい。
ブラハムは銃ってのがなぁ。
クリークも銃いっぱいもってるし毒ガスとかあるし。
315:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 01:55:32 +8gLnUJn0
鉄基準てｗｗｗ
強さ議論であって、鉄破壊ランキング作ってどうすんだよｗｗｗ
316:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 01:57:34 HlNvTmsn0
ゾロは鉄破壊する事で強くなった証明みたいになってるけど。
鉄破壊は強さ議論において大事だと思うよ。
317:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 02:01:22 +8gLnUJn0
大事なのはわかるけど、それを基準にしたらおかしいだろｗ
大抵の奴は鉄の耐久力を誇ってるわけじゃない。
鉄破壊が必要なのはダズやジャブラを相手にする時くらい。
他の奴は間隙を突くかダメージを蓄積すれば倒れるんだからな。
どんな攻撃だって当たらなければ意味はないし、
ゾロみたいに呼吸で斬る奴は、鉄の肉だろうがダメージの通りは一緒だろう。
そしてゾロは鉄を斬ったから強いんじゃない、物の呼吸を知ったから強くなったんだ。
318:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 02:03:01 +8gLnUJn0
×鉄の肉だろうが～
○鉄の硬度だろうが肉だろうが～
319:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 02:03:02 18qDg7/A0
S シャンクス、ミホーク、白ひげ、黒ひげ、青キジ、エネル
A ルフィ、エース、ガープ、クロコダイル、モリア、くま、ルッチ
B ゾロ、サンジ、ワイパー、スモーカー、ヒナ、カク、ジャブラ
C ロビン、フランキー、ダズ、オーム、カリファ、アブサロム
D ナミ、チョッパー、ガンフォール、ワポル、ベラミー、ペローナ
E ウソップ、バギー、アルビダ、クロ、アーロン、クリーク
320:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 02:17:41 cstEtxuJO
>>319
悪気はないがなんか見る気がしない
なんでだろ
見る気がおきない
いやほんと悪気はないんだけどね
321:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 02:19:29 HlNvTmsn0
>>317
当たらなければ意味は無いって言うけど、
鉄砕けないし、鉄の堅さでもない連中は相当↑の体術じゃないと全部かわすとかムリじゃない？
ん？サトリ、ブラハムならギンに勝てるか。オカマにも勝てるね。飛び道具次第か。
322:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 02:40:14 cstEtxuJO
ところでロギア連中をFF世界で例えると
ファイガ＝エース
ブリザガ＝青雉
サンダガ＝エネル
クロコダイルとスモーカーはおいといて
ティーチはグラビガってとこかな？
グラビガ強いけど言ってもファイガ＝ブリザガ＝サンダガ＞グラビガだよな
4魔法全部が最高9999ダメージ与えられるとしても
HP20000の物理攻撃完全防御で魔法しかきかない相手なら3魔法は3ターンで倒せるけど
グラビガは9999 5001 2500 1250…ってとどめさせないし
323:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 03:43:22 7boKPseYO
とりあえず、ワンピ世界で３番目に強いのはシャンクス
324:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 09:28:13 1Ym10Vra0
>>322
ワンピとFFでは引力の定義が違うんだろ。
同列で語ってどうすんだ。
325:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 10:11:06 qx5Zq0FSO
ペローナたんに勝てるやつなんてウソップ以外にいるかな？
326:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 10:15:41 RNkQZoQm0
遠隔攻撃メインのキャラは大体勝てるかと
327:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 10:19:15 XRbcecZx0
エネル厨しつこいんだよ
死ね
328:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 10:20:07 nqp7VPra0
アブサロムを入れないのは
ストーリー補正の影響だろうね
最強の暗殺者なのだが。
329:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 10:26:26 OoxnBhdWO
>>322
なにいってんだ？
みんな不死身なんだからＨＰは無限だろ。
より弱らせたほうが勝ち。
ファイガではいつまでたっても無理。
グラビガの威力は、無限の何割か、つまり無限。
330:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 10:29:51 Rj5oJBlBO
サウロとドリーブロギー、ついでにアーロンと巨ッパー
パワー系なら誰が一番強い？
331:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 10:52:25 BID8e4++0
オーズかモリアかガープ
ペアでいいならドリブロ
332:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 10:55:11 qx5Zq0FSO
ペローナのネガティブゴーストに触れれば誰もが心折れるだろうに
333:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 11:21:41 cstEtxuJO
ミホークのネガティブを見てみたい
334:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 11:45:33 BeSuu9kk0
>>317
じゃあブラハムはサンジより強い事にならないか？
335:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 11:56:16 nqp7VPra0
>>334
なってもいいじゃん？都合が悪いのか？
本編のストーリー補正通りに語らないといけないのかい？
336:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 11:58:37 eojzPhTI0
>>310
だがその能力にかまけたせいでカリファはナミに敗退してしまった
あそこは六式を駆使していればナミを瞬殺していた
やっぱ六式と相性いいのはゾオンだな
337:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 12:08:27 I510ELac0
海楼石って微妙だよな
「ロギアはほぼ無敵」という萎える状況を打開できるもんではあるが
「どんな能力者でも無意味なんだから海軍はもっと有効に使え」とも考えてしまう。銃弾とか
とりあえず海軍の船がカームベルト無効に出来るのには目茶苦茶萎えた
グランドライン意味ないじゃん
338:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 12:11:49 BeSuu9kk0
>>335
そのサンジに飛び道具もあるジャブラが負けてるんだが
ランク付けはどうやるんだ？
339:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 12:27:25 qx5Zq0FSO
ミホーク｢俺強すぎて世の中つまんない。ロロノアも全然来ないし…。死のう。｣
340:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 12:30:10 nqp7VPra0
>>338
「ジャブラが負けてる」
だからストーリー補正ｗ
ルフィは永遠に誰にも殺せないって言ってるのと同じ。
強さ議論だろ？
341:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 12:36:10 BeSuu9kk0
じゃあストーリー補正抜きのサンジ、ジャブラ、ブラハムの力関係を教えてくれ
342:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 12:36:40 Rs1IXzuIO
カリファ以外は実力で負けただろ
ルッチもちょい怪しいけど
343:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 12:37:46 nqp7VPra0
教えるって何？前提間違ってない？
344:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 12:39:31 BeSuu9kk0
前提って何？キミの意見を聞きたいだけ
345:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 12:40:11 nqp7VPra0
ストーリー補正なんて入れてたら
敵キャラ全員、戦闘中に急に馬鹿になって負けましたで終わりだろｗ
346:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 13:09:21 xyWThsrDO
明確にストーリー補正掛かってたのはナミ対カリファくらいだろ
あとは敵幹部に助けられたりして再戦の機会を与えられた
ルフィ対クロコダイルもちょっとあるかな
それ以外は単純に作中の勝敗や行動を参考にしていいんじゃないの
347:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 13:27:52 sou37mN40
ルフィ対クロコダイルは完璧にストーリー補正だろ
二戦目までで念入りにとどめさされてたら終わってたし
348:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 18:53:07 CHQSL93K0
飛び道具あればサンジに勝てるってんなら
モーガンの部下＞サンジ
じゃね？
349:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 19:28:51 7boKPseYO
実力差が大きければ、実際飛び道具なんて、あんまし関係ないしな
まあ、飛び道具や遠距離攻撃も含めて実力だと思うが、当然、遠距離タイプ＞近距離タイプとはならない
空飛べるとか鉄斬れるとか、そういうのと同じで、一つのアドバンテージ要素になるだけ
350:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 19:49:11 2XTfB67pO
結局最終的にルフィはSSになるってことなのね。
351:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 20:09:31 UGSr8ukq0
いや、そうはならないんじゃないか。
ルフィが最後に黒髭に勝ったとしても
黒髭が攻撃を当てられるタイプなだけで
ロギア系に有効な攻撃方法を示さないと結局↓だ
352:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 20:15:46 tDeyOgFYO
最終的にルフィが最強になってもまだ場違いのクロコとか上げそうで困る
ドフラミンゴがパラミシアで強くても雑魚ロギアの下なんだろな
353:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 20:21:11 HBmVr3DGO
ルフィも腕力やスピードが最強になるとか、その程度の成長だったらロギアの壁を越えることはない。
クロコを越える可能性はなくはないけど
354:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 20:26:19 UGSr8ukq0
なんだかんだで黒髭が最強だろ
どんな奴が相手でも攻撃可能だしな
355:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 20:26:58 xyWThsrDO
ロギアに攻撃を当てるかロギアの攻撃を受け流せるか
出来ない限りどんな能力でもロギアの下に来るんだよな…
356:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 20:32:29 RNkQZoQm0
それでもロギアと同等かそれ以上の超防御能力を持ってれば同列には来る
357:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 20:34:30 nqp7VPra0
濡れた弾丸でクロコ撃てば死ぬっていったら
「この世界では銃で死なない」だもんなｗｗ
まずは何で死ぬ世界なのか明確にしてくれ、
銃では死なないが打撃では死ぬのか？
実力差ってのがあると刃物が刺さらなくなるのか？
358:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 20:37:12 tDeyOgFYO
パラミシアorゾオンがこの先ロギアに勝てば、ランクは大きく変わるわけか
これは普通にきそうだなw
まだルフィだけしかロギアに勝った描写がないんじゃしょうがない
まあwもうしばらく待つかw
359:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 20:38:50 nqp7VPra0
胡散臭いのは抜きで
360:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 20:40:29 RNkQZoQm0
>>357
回想で登場するキャラのみ死ぬ権利を得る
361:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 20:43:22 xJXKPnrb0
少なくともミホークと互角だった頃のシャンクスは能力者じゃないから
ロギアは打開策ありってことだな。まかり間違ってもエネルがシャンクスより強いなんてこたない。
362:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 20:45:43 UGSr8ukq0
ルフィが「地上にはお前なんかより強い奴が沢山いる」的発言した時があったよな
そのときの俺の感想
そりゃあ、（ベスト相性の）お前にとってはな
363:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 20:47:22 RNkQZoQm0
だがあの時点でルフィが対面してるキャラで該当しそうなのは
シャンクス・エース・スモーカー・クロコ･･･くらいか？
364:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 20:49:32 nqp7VPra0
>>361
エネルにどうやってシャンクスが勝つんだ？
感情論以外で。
365:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 20:50:52 xyWThsrDO
ルフィからすりゃエネルよりクリークとかのが強敵
366:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 20:51:08 Rs1IXzuIO
あとガープ、ベックマン、ダダン
つかあの発言は特にガープを指してると思う
367:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 20:52:20 hlaQSWNb0
尾田のSBS発言は43巻
40巻のブルーノ戦でルフィが｢この先の海にまたこんな強ェ奴が現れるんなら･･･」
と青キジの名を出している
368:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 20:54:43 tDeyOgFYO
アオキジだけだなロギアで格上な存在は
369:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 20:57:48 hlaQSWNb0
黒ひげもまた特別だろうけどな
370:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 20:59:35 Rs1IXzuIO
まぁ作中とここでは話が別だからね
それならクロコダイルスモーカーあたりはもっと全然下
371:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 21:07:30 xJXKPnrb0
>>364
どうやって勝つか知らん。尾田の脳内設定を限りなく確信した上でのレス。
でも今出てるパラミシアだってホロホロの実みたいにエネル倒せるのがあるじゃん。
372:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 21:17:44 hlaQSWNb0
>>370
そうだよな、わかってるよ
ただ作中で強く設定されてるキャラはやっぱりここでも強い、描写もされてる
373:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 21:28:52 HBmVr3DGO
作者の脳内を確信してとかあまり言わない方がいいっスよ
374:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 21:37:41 nqp7VPra0
作者の脳内を確信とか言ってるうちは議論の壇上にすら上がれないから
このスレ向かないんじゃない？
胡散臭いランキング作ってもアレだし。
375:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 21:50:08 BID8e4++0
まぁ雑談レベルのことでならいいんじゃないの？
実際白髭、シャンクスあたりはロギアにも負けないと思うよ
376:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 21:55:08 nqp7VPra0
ランキングに入れるのは早いな。
377:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 21:58:13 HHfPRDLN0
そのうち覇気かなんかでロギアの実体を捉える的な設定がでてくるのは目に見えてるだろ
378:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 21:58:46 UGSr8ukq0
意外と最後までなさそうだ
379:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 21:59:17 sou37mN40
四皇とかでかい面してるのはロギア系かロギア系にダメージ与える手段を
持ってるからだと思う
全員ロギア系だったらさすがに萎えるよ
380:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 22:04:03 nqp7VPra0
四皇はどうせクマみたいな「あらゆるものを～」の集団だろうｗ
それならどんなロギアでもって話し。
381:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 22:09:45 hlaQSWNb0
>>378
おれも。。。なさそうと思う
非能力者には非能力者しか当てなさそう
ただ黒ひげだけは当てるかな、特殊なロギアだから
382:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 22:17:54 BID8e4++0
直接ロギアを倒すことが目的でなくても
結果的にロギアと並ぶか凌ぐ能力ってのは出てくるだろうなと思う
くまの出現で何でもありになってきたしな
383:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 22:22:47 hlaQSWNb0
>>382
だよね
くまだってSランクの声高いじゃん
ロギア以外でもこの先ロギアに匹敵もしくはそれ以上の強い描写で描かれるキャラは出てくるはず