08/01/22 22:27:30 6MDoIaBy0
BLEACH強さ議論スレ
前スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)
これまでの隊長VS十刃下位の描写や展開、現状のノイトラの戦力と情勢から分析して、
最終的に剣八が勝つ、もしくはノイトラが退く可能性が高い、という予想が大半。
そうすると増えそうな、剣八は始解苺に負けたのに……
というループ質問に対する昔からの回答を適当にまとめた剣八テンプレは
>>2以降
もちろん、これはひとつの考えかたで、絶対ではない。
原作で近い将来に模範解答があるかもしれないが、ないかもしれないので
便宜的なもの、あるいは回答提示までの代用品とでも思ってもらえればけっこう。
もっといい考え方、矛盾のない考え方があるなら
多いに議論すべきだが、物語や展開の都合が目白押しの過去の戦闘に
こだわりすぎないこと。（そのためのテンプレだ）
最も尊重すべきは自分のつくったランクの維持ではなく、
原作の最新の設定だというのは最低限、留意すること。
2:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/22 22:28:24 6MDoIaBy0
・始解苺VS剣八戦の推測
苺が剣八と相打った時の異常な霊圧の上昇は、
白苺＝斬月＝ホロウの総出演ドーピングによる一時的なものの可能性がある。
事実、仮面も出現して苺をガードした。
苺はホロウ化しなくても内部のそれが暴れるだけで
ウルキオラ以上の霊圧が生じている描写も確認できる。
剣八戦後半の苺の霊圧が異常なレベルなのは弓親も捉えているが、
そもそも並の隊長レベルの霊圧で弓親がヤバイと考える理由もないので、
この力は一時的な爆発力と考えるほうが妥当と言える。
実際の苺の自力と、霊圧セーブした眼帯剣八との戦力差は、
意図的に手加減しないと、ふれるだけで斬月が割れるほど絶望的なまま、
さして変わっていないの可能性もある。
そのひとつの根拠として、一角は当時から卍解が使える隊長レベルの実力者だが
剣八とは次元が違う格下。
すなわち隊長レベル（卍解苺、東仙、前十一番隊隊長レベル）というのが、
剣八や白苺、あるいはノイトラ、グリムジョーよりも格下の存在かもしれない。
それは卍解修行後の苺自身による、剣八の霊圧だけで恐いという描写でも補強される。
・剣八が並の隊長格以上、少なくともノイトラと戦えるくらいに強いという根拠
剣八は、戦闘というよりは遊びのような体裁で、
卍解する隊長を二名（東仙、前１１番隊長）倒している。
隊長複数人による始解の直撃が通用しない描写がある。
鬼道系の技を持たない者に対しては、ほぼ無敵のはずの閻魔蟋蟀が通用しない。
隊長戦でも眼帯を外していない。
（ただし、これは趣味でつけてるただの眼帯の可能性も高い。近い将来回答があるかもしれない）
卍解を倒している隊長は、愛染が完全催眠（条件付け有り）で成しているのみ。
最強の死神、13隊最強、などと繰りかえされる最強設定があり、隊員も突出している。
剣八戦で白苺が初登場し、後の限界突破修行時には苺の内面に剣八が登場するなど
主人公との絡み、物語上で重要な描写、台詞がある。
剣八に匹敵する、あるいはそれ以上の最強描写、実績、設定を持っているのは愛染のみ。
限定的（体力、持続力低下）には山爺が匹敵する、あるいはそれ以上の描写だが、
その山爺ですら、実際の戦闘では、始解ふたりの隊長が相手では、攻めきることができなかった。
議論スレだけど、似たような議論ウザイという人は
ノイトラVS剣八戦の結果が出るまでスレを覗かないというのもいいかもよ。
3:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/22 22:37:01 8LOhyJb10
993 名無しさんの次レスにご期待下さい sage New! 2008/01/22(火) 21:29:52 ID:OsIlTuc60
やちる「そう、ボクが本物の更木剣八だ…」
ダイ大のキルバーン？ｗ
4:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/22 22:59:28 cdOVGh9IO
>>1
乙ぱい
5:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/22 23:00:22 JE1Edybg0
ウルキオラが霊圧にむらっけがあるとかいっていたから、
たまたまそのときは、バイオリズムがよくて、
霊圧が最高レベルで、剣八に競り勝ったんでしょ。
そう考えれば、だいたい上手くいく。
はあ？卍解は後つけ？
そんなの誰も思っているよ。
6:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/22 23:28:03 DfCik0rjO
剣ハ対ノイトラ楽しみだな。自称最強対最強だしな。
7:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/22 23:37:49 tdq7hp7d0
卍解って戦力5倍だよな
てことは限定されててもされてないのと実質同じジャン
副体長格が解除したとたんに雑魚キャラ瞬殺してたシーン見て
氷チビの弱さに萎えた
まさか（卍解できる一角より強い）やちるより弱いってことは無いだろうな
8:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/22 23:47:49 6MDoIaBy0
>>7
戦力5倍～10倍
限定された卍解とフル状態の始解のどちらが強いかは謎だけどな。
ノイトラ先生には頑張って欲しい。
剣八から刀の真名を聞き出すくらいまでやってくれれば、負けてもそれは決して負けじゃないぜ……。
何の新技も引き出せずに撤退とかしたら……万死に値する。
9:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/23 00:03:28 bNNXvsf90
限定時始解の5倍になるという点では
限定時卍解も解除卍解もどちらも同じ計算になるね
素人。。。。
10:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/23 00:12:03 mncsJI5u0
そもそも破面も解放で数倍になるのに解放前からボロ負けのあの人たちじゃ
解除してもその差は縮まらないと思うのだがこれいかに
まあそれが失恋の台詞に現れてるのか
てことはやっぱり余裕で瞬殺した素人は強いか…
まあブラフで隊長はないだろうしなあ、いくら師匠でも
あれ？乱菊さんが一番わからん。あとナルシスト
ルピ戦はあてにならんしなー実力差がありすぎる
11:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/23 00:19:05 Uu3oC20pO
限定されるのは霊圧
卍解は戦略が倍
ピストル持ってる赤ん坊かナイフ持ってる大人かってことだな
日番谷は前者で戦ってたから一角より弱く見えて当然だろ
一角はピストル持った大人状態なんだからな
12:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/23 00:20:08 bNNXvsf90
乱菊は少なくとも素人の始解よりは遥かに強いな
13:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/23 00:28:11 WEC1Wqxu0
卍解して始解の乱菊と大差ない活躍しか出来ない素人（笑）
14:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/23 00:32:26 Uu3oC20pO
しかし映画の主役にまでなる完全な勝ち組
もはや意味がわからん
だから腐漫画って言われるんだ
15:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/23 00:41:15 bNNXvsf90
いやむしろ人気を出すために時節ヘタレさも見せているんだろうｗ
16:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/23 01:34:15 r1nGxBbG0
ウルキオラ＞ノイトラ＞苺≧グリム＞白哉＞ゾマリ
＞ザエルアポロ＞ルキア≧アーロニーロ＞ヤミー＞
十刃落ち＞一角≧エドラド
は確定
17:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/23 02:40:06 Zldkj8orO
簡易バレ
剣八眼帯外し→ノイトラキラレター
ノイトラ眼帯外し→ノイトラキレテナーイ
剣八解放、霊圧が倍率ドン、さらに倍→東仙、そしてテスラの霊圧だと!?
ビビるノイトラで以下次号
18:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/23 10:56:02 OeFpbfnB0
＞これまでの隊長VS十刃下位の描写や展開、現状のノイトラの戦力と情勢から分析して、
最終的に剣八が勝つ、もしくはノイトラが退く可能性が高い、という予想が大半。
→そんな意見は少数で、十刃№6と７とは圧倒的に差があるし、参考にはならない。
＞苺が剣八と相打った時の異常な霊圧の上昇は、
白苺＝斬月＝ホロウの総出演ドーピングによる一時的なものの可能性がある。
→あくまでも推測でしかないし、白苺は別として、残月の力は別に考慮する事ではない
＞剣八戦後半の苺の霊圧が異常なレベルなのは弓親も捉えているが、
そもそも並の隊長レベルの霊圧で弓親がヤバイと考える理由もないので、
この力は一時的な爆発力と考えるほうが妥当と言える。
→他の隊長たちは普段から意識的に霊圧を抑えていたり、卍解をしていないので、単純に比較は出来ない。
＞そのひとつの根拠として、一角は当時から卍解が使える隊長レベルの実力者だが
剣八とは次元が違う格下。
→一角は所詮は卍解を使える[三席]レベル。証拠は、SS突入時の苺(SS突入時の苺は良くて三席れべる)に戦闘前半は互角だったけど、最終的には圧倒されていたし、その苺は失恋にボロ負け。
＞それは卍解修行後の苺自身による、剣八の霊圧だけで恐いという描写でも補強される。
→あれは霊圧が大きすぎて怖いと言ったのではなく、殺気？のせいで怖いって言ったんだろ。そうじゃなきゃ、周りの隊員たちは全員気絶してる
＞剣八は、戦闘というよりは遊びのような体裁で、
卍解する隊長を二名（東仙、前１１番隊長）倒している。
隊長複数人による始解の直撃が通用しない描写がある。
→あれは剣八の戦闘スタイルだし、あまり効果はなかったが、決して効かなかったわけではない。
＞卍解を倒している隊長は、愛染が完全催眠（条件付け有り）で成しているのみ。
最強の死神、13隊最強、などと繰りかえされる最強設定があり、隊員も突出している。
→基本的に隊長同士は戦わない。剣八と名乗ったのは死神になる前だし、１１番隊が最強なんて関係ない。
＞剣八戦で白苺が初登場し、後の限界突破修行時には苺の内面に剣八が登場するなど
主人公との絡み、物語上で重要な描写、台詞がある。
→そんなの誰でもありえるし、強さには直接には関係しない
19:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/23 19:41:48 elWksQAw0
>→一角は所詮は卍解を使える[三席]レベル。証拠は、SS突入時の苺(SS突入時の苺は良くて三席れべる)に戦闘前半は互角だったけど、最
最低に見積もっても、副官レベルだろ。
ほかの隊の副隊長と五分に戦っているし。ナルも69倒している。
失恋が、卍解一歩手前までいっていたわけだから、
副隊長の中でも、抜きん出た実力を持っていただけ、
まあ、11番隊じゃ6席だったけど、ハゲが卍解習得しているのをしっているなら、
この席順でもおかしくはないわな。
また、あの結果は、刀が押し切られたという、刀の耐久力の差みたいなもんだからなあ。
＞→あれは霊圧が大きすぎて怖いと言ったのではなく、殺気？のせいで怖いって言ったんだろ。そうじゃなきゃ、周りの隊員たちは全員気絶してる
花やガンジュは気絶してるし。シスコン相手でも気絶までいってないのを考えると、霊圧だけなら剣八が上なのではなかろうか。
＞→基本的に隊長同士は戦わない。剣八と名乗ったのは死神になる前だし、１１番隊が最強なんて関係ない。
今のところ隊長を倒しているのは、剣八と愛染だけ、また11番隊が戦闘専門で、
最強ってのは、別に花などもいっているわけだし、SSでの一般常識では？
20:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/23 20:49:22 Uu3oC20pO
卍解出来る（ピストル持ってる）から、隊長（大人）と副隊長、三席（赤子）が同格というわけではない
こんだけ分かりやすく言ってもわからないかな
21:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/23 20:56:51 elWksQAw0
プｗｗｗ
素の実力で副官クラスだろ。
22:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/23 21:19:38 A3hH1IEv0
ノイトラ先生、左目を剣八に刺されるも笑顔で攻撃ってどんな状況だよw
熱い展開を期待していいの？
23:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/23 22:21:46 EgfBobpu0
一角は始解で副隊長レベル
卍解すれば卍解失恋に近いレベルだろう
3席レベルってことはありえんわな
だが隊長クラスってのは最低でも日番谷以上の強さを指すレベルだろう
卍解失恋一角でも日番谷よりは弱いだろうから隊長クラスとは言い難いな
24:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/23 22:33:39 A3hH1IEv0
浮竹みたいな戦闘不能者が隊長やってるのに何を今更
市丸も地味だ
25:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/23 23:56:02 mncsJI5u0
長くなるぞ
13隊ってSSじゃすごいわけだよね
んでもってその隊長っつったらすさまじいよね
師匠の描写はどうあれ、たしかに個々の力の差はあれど、
隊長格っていうのはすさまじい強さだから任命されてるわけだろ
現実みたいにあ実力よりも指揮能力。みたいなのはなさげだし
よくあいつは弱いだのなんだのみるけど隊長格はすべて
7～8十刃倒せる力はあるとおもうけどね、設定的に
そのなかでもおそらく知名度のある白夜は相当強いし、剣八はいわずもがな
素人だって成長しきってないのに隊長なんだしみんながいうほど弱くないだろう
ただ、アーロニーロみたいに潜在的な能力を買われてる可能性も十分ある
浮竹もおなじく。人格者だしね。まあ山本爺さん曰くすごい強いっていってるからお察しだが
あぶなっかしすぎるけどｗｗ
まあなにがいいたいかっていうと、SSと現世チーム内でいうなら、
隊長という肩書きを持つキャラ達が副隊長とかチャドとかより弱いってのはないと思う
根拠はもちろんない。
師匠の頭がどっかいっちゃってないかぎりこれは信憑性高いと思うけどね…
でもまあ１１番隊だけは１ランクか２ランク上でもいいかもねえ肩書きからさー
でも隊長から副隊長以下は相当な差があると思うんだどの隊も
だから数ランクあげたところでいくら１１番隊といえど、
隊長格には追いつけないと思う
26:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/24 00:08:56 A3hH1IEv0
しかし副隊長すら不在で白夜の圧力でルキアを箱入りにしているボロボロの隊で
戦闘はおろか隊首会にすらでれないのが隊長している人材不足な状態でさらに
三人が謀反で抜けた以上……一角は剣八信者じゃなかったら、当然隊長になってると思われる。
日番谷よりも先に卍解できてそうだし恋次と一角の言い分を見ると、
実力的に隊長として不服はないような気がする。
普通の副隊長なんて苺に素手で三人まとめて瞬殺だからね。
隊による戦力のバラツキは、相当ーに酷い。
27:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/24 00:35:08 asf473jv0
一角よりは失恋のほうが隊長からの推薦と承認は得やすそう
白哉は絶対に承認しないだろうけどｗ
隊首試験ってのはどういう内容なんだかな
卍解披露するのか？
28:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/24 01:25:35 WUH8UfGn0
マユリが披露したら死体の山ですね
29:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/24 11:47:15 qGSP5WOy0
>>26
＞隊による戦力のバラツキは、相当ーに酷い。
作者の表現力不足による戦力バランスの統一性のなさが、相当に醜い‥
といったほうがいいと思う。
つうか表計算でひとつの升目の数字を変えると関連する全ての
数字が自動的に調整されるような理詰めな描写された漫画とは
対極にある勢いだけのツギハギ漫画なんだしこのスレ自体無意味なんだけどね。
30:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/24 13:30:00 3P55ob9PO
結構マジに議論してんのね
ちょっとビックリすた
31:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/24 17:56:14 u9zw6uZL0
始解一護＝始解（未解放）剣八＞＞＞＞＞始解白哉
剣八について言えることはこのくらい SSまでのことだが
あと、浦原についてだけど 始解一護とほぼ互角だった印象があるし互角ってことでいいのかな？
あの盾がなけりゃ倒されてただろうし。
32:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/24 18:51:49 sQDv9jlHO
まあ盾があるから強いわけで
斬月も月牙あるから強いわけで
33:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/24 19:04:01 34kxZXgN0
ゾマホンは「私のソニードは十刀最速」って言ってるからソニード以上の速さを持つ移動手段を持ってる奴がいるとは考えられんか？
ノイトラは「歴代全十刀最硬」って言っちゃってるから取り返しつかんけど
34:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/24 20:13:54 sQDv9jlHO
素手のノイトラ＞＞＞＞＞眼帯剣八は確定
眼帯外しでどこまで差を埋められるかがキーポイント
35:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/24 20:33:45 u9zw6uZL0
眼帯ってそれほど強さを上下するものか？
36:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/24 20:46:13 sQDv9jlHO
そう言われるとアレだが
ビル叩き斬った描写からも飛躍的に上がると思ってる
始解苺が白崎の力云々は不確定要素窮まりないので参考には出来ない
ま、ノイトラが解放出来ないとしたら眼帯外しでやれるんじゃね
解放されたら卍解。と後だしジャンケンしてけばいいさ
37:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/24 20:50:59 2DkFbUPC0
>>35
犬＆要戦の描写からすると眼帯付けてると即死級らしい攻撃でも
決定打とは程遠いダメージになる程度には。
38:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/24 21:01:43 asf473jv0
というか今の剣八の眼帯も霊圧を喰らう仕様なのか否かは厳密にはまだわからないからな
この戦いではっきりするだろうから楽しみだな
39:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/24 22:07:20 WUH8UfGn0
次は間違いなく剣八のターンだからな
眼帯にしても始解にしても
剣八にまつわる一つの大きな謎が解明されるのは
強さ議論スレ住人としては感無量だ。
オサレ的に言えば、
俺たちは
この日のために
議論してきたんだ
40:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/25 00:25:46 P5KbvRT20
ルキアと一角のパワーアップはありえん・・・
41:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/25 04:29:46 tNMmifkn0
普通の奴は、ザンパク刀の力を借りて戦っているんだよな？
別に一護だけじゃなくて。
ザンパクトウと対話ができ、支配して卍解できるようになる事から見ても。
今回剣八はザンパク刀の力を借りる事ができるようになって
始解と眼帯はずしただけで、もしかしたらノイトラを倒せるかもしれない。
42:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/25 10:24:27 Qyv5uQvXO
始解でそこまで上がるとは到底思えないから卍解は必須だろ
あのギザギザがもう始解みたいなもんだし
そして剣八に斬パク刀使いこなすのは無理だな
名前を知っただけで今までゴミのように使ってきたやつと親友になれるわけがない
43:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/25 12:01:27 x1h3xxKyO
始解と卍解の間にもう一段階なんかなかったっけ？
44:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/25 12:18:16 aDyfhzYzO
田解！
45:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/25 17:23:19 uYM85jF50
ギザギザはただ剣八が粗い使い方してああなっただけだろう
46:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/25 17:40:04 BDIOq76SO
眼帯をノイトラにつければ視力と霊力が奪える
すごく…オサレじゃないが
47:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/25 18:51:54 shmQFz4AO
なんで強さ議論パート２じゃないの？
48:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/25 19:17:57 0DlD7ChE0
ギザギザはたんに使いすぎて歯こぼれしただけで
剣八が始解の能力使ったことは一度もないだろ
49:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/25 19:28:28 Qyv5uQvXO
剣八の始解に能力なんてないだろ
あったら隊の笑いもんだぞ
向きだしの本体なんだからギザギザはデフォだろ
使いすぎとか妄想
50:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/25 19:35:38 Qyv5uQvXO
すまん別にギザギザは使いすぎの可能性もあるな
まあ卍解なんて考えてなかった時の設定だからあやふやだな剣八
51:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/25 19:39:24 0DlD7ChE0
一護戦で眼帯取った後にパキパキ歯こぼれしてるように
ギザギザは始解の能力とはなんの関係もないだろ。
52:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/25 19:43:05 Qyv5uQvXO
言えることは
始解にしろ卍解にしろ能力付加はないってことだな
始解も好き勝手やらせてるしギザギザ以上のものにはならんだろ名前知っても
本体だから形状変化もないし
実質のところ剣八の新パワーアップ手段は卍解だけってことだ
53:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/25 20:03:47 0DlD7ChE0
能力付加のない始解、卍解なんて存在するのか？
54:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/25 20:32:53 uYM85jF50
しないと思う。 常時開放型ってのは剣八のただの思い込みなだけだと思う。名前知らないとか言ってたし。
名前覚えようとしてた時点で、もうあの刀は解放じゃないだろう。
55:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/25 20:51:02 Qyv5uQvXO
さすがにそれは妄想
どっかのただの槍や蛮刀や五刃刀や伸縮刀の存在
11番隊暗黙のルール忘れてるとしか
剣八の固有スキルにして最大の特徴を捨てるとは思えないぞ
それにあのただでさえ斬パク刀は剣八が全力で押さえ込んでも封印出来ない霊圧持ってんだぞ
それにセコい能力でも付加したら萎えるわ
56:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/25 20:54:48 Qyv5uQvXO
訂正
あのただでさえ→ただでさえあの
57:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/25 21:18:34 qMDYRCeJ0
絶対射場さんの斬魄刀忘れられてるよな
能力なし
58:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/25 22:06:04 Qj/mL37O0
>>57
お酒のむのがはやくなります
59:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/26 00:54:00 aOHMEIjQ0
剣八は斬魄刀の名前も知らない。
だから純粋に剣八の霊圧を刀に食わせているだけであって
そこには斬魄刀の霊圧なんてないという事。
一護は途中で斬魄刀の力を借りるようになってから
剣八と互角で戦えるようになったのだから、斬魄刀の力を借りると
相当な力になる。
それは剣八が眼帯をはずして、なお互角だった事からも分かる。
逆に言えば、剣八は自分の霊圧だけで斬魄刀の霊圧＋一護の霊圧に
匹敵していたという事なので、ノイトラ戦で剣八が斬魄刀の力を
借りれるようになっていた場合、卍解なしでお相当な霊圧になる。
60:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/26 03:23:55 jNnb+/VxO
剣八がいつ斬パク刀に霊圧喰わせたんだよw
眼帯と勘違いしてるだろw
苺は斬月と親友レベルであれだけのパワーアップだが
剣八が一緒に戦おうぜ斬パク刀！これが俺達の結束の力だ！なんてやると思うか？
かと言って力で従えてたら苺戦後の反省が活かされてない
結局は現状維持がベストなんだよ
61:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/26 03:36:18 aOHMEIjQ0
>>60
斬魄刀と使用者の霊圧は比例していると思うが？
剣八が一護の斬魄刀を貫いた時に「だから気を抜くなと言っただろ」と
言っていた。
ちなみにザンゲツのおっさんの力を借りる前の事だぞ。
これは使用者の霊圧だけでも斬魄刀の強度に影響するからだろう。
その前にもルキアの斬魄刀を一護が持った時に、斬魄刀が大きくなるのを見て
ルキアは一護の霊圧に驚いていたんだから。
62:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/26 03:43:41 jNnb+/VxO
>>61
エドラド｢あの斬パク刀さっきより霊圧が上がっている｣
剣八｢俺の斬パク刀は霊圧がデカすぎて封印できねえ｣
自分の推測や想像が先行しないようにするんだ
気持ちは分かるがね
63:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/26 03:43:49 aOHMEIjQ0
ちなみに食うというか、斬魄刀に使用者の霊圧が作用するという意味
64:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/26 03:50:30 jNnb+/VxO
君は斬パク刀に霊圧あるのを知らなかった
それだけだ
65:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/26 04:00:47 aOHMEIjQ0
確かに今調べたところ、そのようだが
という事は、一護も剣八も斬魄刀の霊圧と共に戦っていたという事だよな？
そしてあの闘いで一護が共に戦うようになってパワーアップしたという事は
ようするに剣八の場合は力が分離しているという事だと？
別々に戦っているというか。
66:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/26 04:13:23 jNnb+/VxO
てか全部の斬パク刀に霊圧あるのかって聞かれたら
一角と剣八くらいしか確実じゃないしな
言われてみれば霊圧があるってのも一つの特徴、能力なのかもしれない
一角の卍解でも能力の一つみたいに扱われてるし
剣八に関しては斬パク刀なんてボロ雑巾みたいなもんだから別々の力だな
苺のような確かな信頼あって剣八戦最後のようなパワーアップが出来るんじゃないか
剣八が名前を知ったところで今までの行いからそこまでいくには相当の時間かかるだろ
苺に負けた後の気まぐれで剣「力貸してくれ！」斬「仕方ねーな、いいぜ！」じゃ薄っぺら過ぎるだろ
師匠はそこまで考えてないだろうけど、俺はそう思う
67:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/26 04:42:29 nVnbd8s+0
いつだったかの白苺との会話でこんな凄い刀持っててとかで
大気が焼け焦げそうな霊圧だの言われてるから斬月もある。
刀で本体がブーストしたり本体のダメージで切れ味落ちたりと
一応相互に影響を与えてはいるみたいなんだけど。
68:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/26 06:03:19 RlTTg5MW0
まとめると イチゴのザンパクトウが簡単に砕けたりしたのは
ザンパクトウ自身が力を勝手に出し入れしていているからであり
ケンパチが封印しようとしても封印できないのは
ザンパクトウが力をだして対抗したから。
そしてケンパチが他人と戦う際には 力をまったく貸してなく
ケンパチの霊力だけで戦っているという事かね？
イチゴのザンパクトウが簡単に砕けたのもケンパチと同様だった。
しかしザンパクトウとの信頼関係を築いた為に
イチゴは他者との戦いにおいて、ザンパクトウが霊力を最大限出してくれたと。
69:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/26 09:31:39 C5j7SPhA0
やちるが２対１とか言ってたし
苺のアレはイレギュラーな状態だと思うよ
70:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/26 10:22:12 t2lvqqSl0
やちると合体したい
71:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/26 10:27:34 DrDErMgf0
狩矢も７刃くらいまではイケるな
72:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/26 11:13:10 saLGV9iP0
狩矢って普通に卍解一護よりも強いよな
73:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/26 11:44:29 DrDErMgf0
強いね。白哉も少し劣勢だったし
74:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/26 11:46:04 WelGtJbM0
狩矢＞卍解一護＞白哉
75:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/26 11:53:22 DrDErMgf0
うむ。バウント勢では明らかに別格だったからな
76:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/26 12:08:53 VO8NUiRq0
師匠の書き方がいい加減だから議論しても無意味なんだよなｗ
77:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/26 12:10:20 +QjWOWjD0
バレだと剣八ピンチだね。
78:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/26 15:13:13 t2lvqqSl0
ケンパチは髪型がまともなら人気でたはず
79:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/26 15:31:00 ftZz3fUvO
>>78
あの髪型の良さが分からんのか！！！！
80:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/26 16:23:58 bc/ZCy0b0
>>76
全ての漫画はいい加減
ナルトもワンピもその多も全部同じだす
81:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/26 18:32:40 uCSiGtRNO
11番隊の様な戦闘専門部隊や、ルキアみたいな例外を除いて
とりあえず一般的な強さの順序はこんな感じでいいのか？
↓
ヴァス破面＞ヴァス＞隊長格(卍解使用者)＞アジュ破面＞副隊長＞ギリアン破面≧アジュ＞席官＞ギリアン＞虚破面＞隊員＞虚
82:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/26 18:36:13 C5j7SPhA0
メノスはギリアンでも王族特務の管轄です……
83:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/26 18:48:09 jNnb+/VxO
アジュってもピンキリだしな
ノイトラGJに勝てる隊長なんているか？
剣八もいまんとこヤバイし
ゾマリなら普通に勝てるだろうが
84:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/26 18:53:00 C5j7SPhA0
ゾマリ先生も王族特務の管轄w
85:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/26 19:06:19 uCSiGtRNO
>>83
確かにアジュはピンキリだが、隊長格もピンキリだからな
多分山爺辺りが本気出せウルキオラともいい勝負しそう。
てか藍染だって元は隊長だし。
86:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/26 19:08:10 C5j7SPhA0
逆ギレして浮竹も倒せなかったけどな
87:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/26 19:14:38 NNSACJceO
>>86
教え子だし始解だし二人相手だし倒す気なかったんじゃないか？
時間あまり経ってないし。
88:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/26 19:21:10 C5j7SPhA0
無茶苦茶時間たってるわw
苺が妙な手心加えたせいで伸びに伸びた白夜戦が終わって
みんながくつろいでるときになっても、まったく制圧できていない。
そしてあきらかに加減していたのは弟子二人で、山自慰は本気で解放。
テロ行為が行われているの現場を放棄してるのに
本気出さない意味もない。
89:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/26 19:30:56 uCSiGtRNO
いやいや、本気で倒す気なら卍解するだろ。
90:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/26 19:37:16 jNnb+/VxO
山本は体力ない
力を認めてる二人相手に卍解使って持久戦になったらヤバイだろ
タイマンなら現隊長最強かもな
91:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/26 19:40:37 jNnb+/VxO
てか奴らの卍解云々は漫画的都合だろ
初始解していきなり卍解したらアレだろ
始解同士の戦いとしては浮竹＆享楽と山本は互角くらいじゃね
92:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/26 19:52:25 rD1Kfh7OO
バウントの刈谷ってどれぐらいの強さだ
93:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/26 19:56:17 C5j7SPhA0
卍解すると形態変わって多対一に向かなくなるかもしれんしね
氷の人みたいに
94:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/26 20:04:39 saLGV9iP0
>>92
グリムジョーと卍解一護の間くらい
95:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/26 20:17:42 qO3PzfMK0
出来の悪いオリジナルと聞いて全然視聴してないや
剣八押しのけて登場したんだっけ？
96:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/26 21:19:15 t2lvqqSl0
ぶっちゃけ山本が4番隊と体長格と井上をつれて
バンカイしてアイゼンらを殺せば全部解決するんじゃね？
97:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/26 21:32:15 4JshD7ijO
>>96
ﾖﾝ様、催眠術発動。
山爺暴走。
味方が全滅です。
98:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/26 21:52:17 saLGV9iP0
元柳斎が本気出したら 藍染倒せそうだけどな
99:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/26 21:57:13 NNSACJceO
設定上の逃げとしては、十三隊の上にいる王族？とかが山爺の
出陣を許してないとかか…
100:鳳凰 ◆epXa6dsSto
08/01/26 22:15:51 e7EFR0jqO
普通にSS守る為に山本さんは残ってるんでしょ。
101:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/26 22:44:46 C5j7SPhA0
爺さんは体力ないから一人倒して終りだろ
102:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/26 23:40:51 9k989IoI0
そういえばノイトラって元々№８だったんだろ？
ネルが抜けて一段上がるのは分かるんだが
それでも№７。
残り２段階上げるにしても、結局上位の奴が抜けるしかないと思うだが。
103:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/26 23:42:12 C5j7SPhA0
No８がNo３を倒したんだな……不意打ちとはいえ
104:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/26 23:42:36 TYeYhwpc0
破面になってからも成長するってことなのかね
だとすると…
はっ！！！！ヤミーはじまったな！！！！！
105:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/26 23:46:41 azLQptVmO
ブリーチの強さ議論とか…
貴重なおまえらの頭脳をなんちゅ～無駄なことに使ってるんですか…
106:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/26 23:48:40 Ol2TnmtA0
たしかに。
なんで議論してしまったんだろうか
107:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/27 01:03:32 5xw8EnS6O
>>106
君のは議論なんて呼べるもんじゃないから大丈夫だよ(*^_^*)
存分におやり
108:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/27 23:21:49 5ZBIaEp70
今のトコノイトラを一番ビビらせてるのは剣八だよな
109:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 03:17:15 N3fytcoVO
ノイトラの眼帯の下には何も無いってことでおｋ？
110:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 16:34:13 JulC+Q+mO
下っつーか刀突き抜けても平気なんだからイエロの最硬発言といい、
防御系の特性持ちなのかね
しかし剣八強いな
見た感じだと戦闘技術はノイトラを圧倒してるな
まぁノイトラがまだまだイエロに頼りきって剣八を舐めてるからってのもあるが
あと雨竜ﾃﾗｳﾗﾔﾏｼｽ
111:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 17:11:10 73aZ4e400
＞イエロの最硬発言
どっかの馬鹿十刃のせいで
そのテの発言は微妙なんだよなー 捉えられ方が。
112:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 17:42:11 D14xtzG50
剣八の素手の防御力＞＞＞チャドの防御のための右腕の防御力
…チャド、お前何しに来たんだよ
113:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 18:02:22 mXlh1hmc0
剣八普通にノイトラの攻撃素手で止めてるし
114:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 18:07:44 73aZ4e400
チャドは隊長格のチカラはあるはずなのにねぇ
ま、いっか
115:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 18:20:47 LrFj+Upc0
数字持ちとどっこいの恋次ってそのチャドや石田以下か
116:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 20:17:37 JulC+Q+mO
思うに失恋ってチャドの後半の師匠なわけだし、さすがに失恋のが強いんじゃないの
なんか十刃落ちの強さがわからんよな
今の十刃って恐らく4以上が別格のようだが、それ十刃落ちにもいえたりして…
なぜなら一番強い苺にあてがわれたのがパニーニ（No.3）
んでチャド達が5とか7だったから
はい本気にしないでね
117:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 20:18:15 RCLEM6fSO
剣八は鎌を掴んだだけ
腕でガードしてたら普通に斬られてただろ
攻撃でいっても剣八は全くダメージを与えれてない
つまり防御力、攻撃力という点では剣八とチャドは大してかわらん
何を言おうがこれは事実
剣八とチャドとの大きな壁は戦闘センスとキャリア
普通に考えて苺やチャドなんてただの喧嘩の強い高校生なんだから
何百、何千年殺し合いしてる奴に勝てるわけない
苺とチャドに負けた死神は恥を知れ
118:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 20:21:00 4ytMPG430
このスレの女の子 ヤラせて～♪
119:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 20:35:16 L162N0Uf0
鎌を掴むのも素手のガードだろ
120:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 20:50:59 RCLEM6fSO
掴むのと腕でガードするのは違うだろ・・・
掴む方がすごいんだがな
上でしたのは防御力の話しだ
121:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 20:56:28 mXlh1hmc0
一護に負けた奴は恥を知れって一護がすげえ弱いみたいな言い方だな。
122:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 20:59:33 t/gKy3x20
アニメでめがねとフリーザが因縁めいた戦いをしてるところをちょっと見ただけなんだが、
今日なにげに数年ぶりにジャンプをさらっとたちよみしたら
めがねとフリーザが共同で仲良く戦ってるみたいなんだが、なんなの？
123:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 21:02:52 mXlh1hmc0
>>122
時代は変わるものなんだヨ
124:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 21:03:05 RCLEM6fSO
包丁もった小学生が道場破りに来て看板取られたようなもんだろSS編は
世間的には笑いもんって意味
125:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 21:20:45 L162N0Uf0
失礼な。
ポン刀持った高校生だ。
126:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 23:12:52 73aZ4e400
>>122
グチャグチャにしたいぐらい憎む、とかそういう対象なんだけど
馴れ合ってるんだヨ
127:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 23:55:47 Wa9OvkE0O
今のとこ剣八劣勢。
これで解放ネル＞＞＞ノイトラ＞ネル＞剣八は確定だな。
128:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 23:58:12 73aZ4e400
剣八だって解放があるんだい
129:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 00:07:21 1kK1WMUr0
剣八がダメージ受けてるのかは次週見なきゃわからんな。
130:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 03:45:39 1kK1WMUr0
パワー
剣八>ノイトラ>ネル
硬度
ノイトラ>ネル>剣八
スピード
ネル>剣八>ノイトラ
体力
ノイトラ＝剣八>ネル
解放なければみんな互角ぐらいじゃね？
131:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 11:43:53 KOB78uoLO
解放とかバトルを浅くする要素だからなくてもいいのにな
ノイトラをどうやって斬るんだ？とか本気で考えれるのに
はいはい解放解放じゃな
まあこの漫画のお楽しみ要素みたいなもんだし仕方ないが
仮にノイトラと剣八が解放出来なかったらなかなかいい勝負になるんじゃないか（漫画的な意味で）
実際今週見ても鰤バトル全体の中でも最高に動いてるし
132:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 12:59:45 lM9RRKLfO
射精する瞬間に超人薬飲んだら最強じゃね？
133:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 19:59:33 KOB78uoLO
何故レスがない
134:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 20:27:39 ck97T86gO
テスラとイーフォってどっちが強いかな？
135:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 20:33:51 YzV8cqBw0
従属官の実力がよく分からん
数字持ちとどっこいどっこいなのか
136:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 20:43:07 KOB78uoLO
実力としては両者隊長に瞬殺レベルだからギリアン
同格だろ
一応イールもGJのフラシオンだし
137:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 20:49:27 WfG7w8sH0
実力的に
十刃№１～４＞＞十刃№５,６、ネリエル＞(瞬殺)＞隊長格＞十刃№７～１０、十刃落ち＞フラシオン
こんなもｎ？
138:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 20:49:55 BDroHnrF0
>>135
十刃はヌメロスから直属の部下を選ぶ権利を持っている
それがフラシオンだからフラシオンもヌメロスだろ
139:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 01:27:27 qebjEjM10
剣八はそれほど強くない。ただし斬拍刀の力を使用していない段階でのこと。
隊長の中でも、例えばコマムラよりも弱いだろう。
それは卍解の力が５倍～１０倍だから。
剣八の力は眼帯をはずしても、所詮は一護の始解と同程度でしかない。
トウセンがやられたのは、卍解の能力が自己の能力倍増に繋がってなかったせいだろう。
トウセンも始解の段階で剣八を切り裂く事が可能なので
卍解で自己の能力が倍増していたなら、剣八は圧倒されて倒されていたはず。
140:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 07:58:44 icxQnmP+0
肌しか切れてないだろ
141:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 08:38:37 3g+JOv3yO
皮膚な。
142:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 08:38:47 dl9DtdzT0
駒村のほうは傷すらついてないぞｗ
つか解放してても、二人係でぼろ負けｗ
あのときの苺は一時的にチートだっただけだよ。
143:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 09:40:09 FBQ+E5d0O
狛村の卍解後は不明だな。山爺のせいで流れたし。
144:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 11:44:37 DfY4FyiI0
山自慰がアイゼンを倒せばいいんだよもう。
若い享楽と吐血を余裕で抜き返すスピードの持ち主で
息切れさえしてないんだぜ。弱点無し
145:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 17:16:09 lwA4zB80O
眼帯ありで
慣れてきたから斬れるってもはや意味が分からんな
146:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 17:27:28 IefxsDyH0
仮に眼帯が霊圧抑える仕様のままだともうイジメとしか言いようがない
147:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 17:32:44 lwA4zB80O
ああ
そういや眼帯はもう普通のなんだな
それならまだ納得はいくな
思えば東、犬ペアと戦った時も普通の眼帯だったな
それなら一応奴らの面目も立つな
だが見える
3週間後、意気揚々と眼帯を外しドンする剣八
それを満面の笑みで描いてる師匠が
148:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 19:03:46 dmNOWFkW0
>>122
ベジータがギニュー特戦隊を目の前に、やむなく地球人と手を組んだだろう
そういうことだ
149:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 19:15:05 wmQ4RscD0
嘘・・・だろ・・・
150:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 20:13:13 icxQnmP+0
もうノイトラが何やっても無駄っぽいな
長年の議論に決着がついて何よりだ
剣八>ノイトラ>ネル>ホロウ化苺>ＧＪ>卍解苺>卍解白夜
151:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 21:07:49 lwA4zB80O
そんな結果は始まる前から全読者が分かってたことだから
言うまでもない
問題は過程だろ
慣れたら斬れました＾＾ってアホか
誰がそんなんで納得するんだ
152:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 21:22:52 icxQnmP+0
ウルキオラ還ってきたらテンションが高くなった剣八と全回復した苺に挟まれるのか。
下チチ破面が救援に来ないとヤバイな
153:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 21:38:11 HzKDwTaL0
ここで大胆予想
ヴァストローデ以上（予想では４以上か）の実力はほとんど差がない
ほら、これならウルキオラつおい
154:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 23:02:10 icxQnmP+0
剣八は本気で斬ると相手がすぐ死んでしまうから
手加減する癖がついている。と言っていた。
本気出すと斬月でもまっぷたつ。
ただ、それだけのことなんだろう。
155:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 23:56:42 4WgBGZj60
つか今まで虚化した一護が隊長クラスより一段階上の強さ持ってると思ったが
実は虚化してやっと隊長中位～上位クラスってだけだったりして
156:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/31 00:14:03 g+lP24ry0
KAKUGO補正＞虚化補正
157:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/31 01:42:49 hTZKoRNR0
強さ議論とか言ってるけど当の作者はその場凌ぎで勝ち負けしてるだけのような気がする
一護が更木に勝ったからといって更木より強いとか言うわけじゃなく同じ力だけど
今日の所は更木に負けて貰おうって作者は思ってると思う。
158:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/31 01:58:03 VdYM7y/w0
バレのノイトラまっぷたつというのがどういう意味なのかわからないが、
つまり、それ以下の硬度の十刃が剣八のマジ斬りを防ごうとしたら、腕が落ちる。
十刃のイエロじゃ防げない。そして無解放の攻撃の多くも、剣八にダメージを与えるには至れない、かもしれない。
まだ刀の能力を秘めているなら、十分に十刃Ｎｏ１～愛染の首を狙えるな。
とりあえず死神最強は決定した。
159:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/31 02:54:36 YruJ6nyo0
一護は剣八戦のラストの協力状態がキャリアハイだったのか？
おっさんの力を借りた一護＞剣八＞未解放ノイトラ＞卍解一護＞ＧＧ
160:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/31 02:59:19 VdYM7y/w0
ゲーリー・グッドリッジ？
161:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/31 03:04:44 qDpq0foiO
>>151が
本バレストローデくさい
162:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/31 03:11:43 VdYM7y/w0
まあ、あとは今までは剣八が本気出すと刀がベキベキ折れちゃったのに
今は信頼関係があって、全力でも大丈夫なのかもしれない。
溢れる力のコントロールがむずかしくて最初手間取ったとか。
163:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/31 03:31:05 /IeFJtRz0
>>159
あれは斬拍刀の力を引き出そうとしないと叱られていたので
普通の死神は斬拍刀の力を引き出して戦っているんだと思うよ。
対話と屈服（卍解）の段階で、対話ができてないならしょせん剣八と同じだとか
言ってたから。
164:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/31 06:52:07 xrtaumtLO
素人「俺達隊長クラスでも限定解除なしにはギリアン(破面)も倒せねえ」
→限定解除すると５倍増し
→卍解は始解より５倍増し
限定解除すれば通常時と同じ霊圧に戻ってさらに卍解状態だから普通に５割増し状態だよな
破面の解放は虚の能力を戻しただけだから無駄に力が５倍になったりはなさそうだ。
素人と失恋は通常でも卍解しなきゃ解放破面ギリアンは倒せないって事だよの？乱菊は始解で倒せてたのに。
解放イル･シャウ＞卍解素人失恋＞始解乱菊＞おかっぱデブ
になるのか？
そりゃ失恋にアホロは倒せないよな、何でこの組み合わせが思いついたんだろう。
素人の本音「俺達隊長クラスでも限定解除してさらに卍解しなきゃ解放破面ギリアンも倒せねえ。危なえ危なえ。松本どんだけー」
ゴメン、１巻から読み返してて何となく思ってカキコしただけ
165:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/31 08:39:42 NJHWqMoM0
苺戦時だと
手加減剣八＞本気剣八の可能性もあるのか？
166:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/31 08:50:50 4nNQofEN0
霊圧が五倍になると本体と刀両方に影響が出るけど
卍解は刀の能力が戦力的に五～十倍になるだけ。
167:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/31 09:38:03 IHOpbymI0
挽回は一応基本能力も少し上がるっぽいけどな。
苺がドルドーニのあれ切り裂いてたし
168:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/31 11:14:43 IMO3EvV40
オリジナル性皆無なんだよこの漫画
169:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/31 14:18:21 qfk1yG190
学校でいじめられたかw
170:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/31 14:25:36 0jCXXQ3b0
コミックス読み直してみたが、始解苺が剣パチ倒した最後の一撃のとき
苺のオーラ？気？見たいなのが仮面の形してたから
やっぱ>>2の推測どおり、瞬間的に虚化時の霊圧が備わったんジャマイカ？
171:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/31 15:05:16 0jCXXQ3b0
あと、半年ぐらい前に本スレでするーされた俺の仮説を聞いてくれ。
苺っていつも卍解してから虚化の順だろ？
この順序逆にしたらもっと強くなるんじゃないか？
・卍解＝始解時戦闘能力の5～10倍
・虚化＝死神の強さの限界突破
つまり
まず虚化＝始解なのに既に死神の限界突破
その状態で卍解＝更に5～10倍
今は最初に卍解してるから、5～10倍強くなっても所詮は死神の限界の範囲内。
そこから虚化した所で単なる限界突破にすぎないので、卍解の意味はなくなってしまう。
この仮説どうよ？
172:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/31 17:06:55 ZeJt351nO
空鶴って破道の六十番代も扱えるくらいだから、夜一くらいの実力はあるかな？
173:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/31 19:26:42 zZJ9/YocO
>>172
少なくとも、副隊長(笑)上位くらいの実力はあるんじゃんw
174:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/31 19:32:45 3axEAqDEO
眼帯外し剣八＞未解ノイトラ＞眼帯剣八
来週で分かったこと
175:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/31 19:46:23 n54g0/8w0
つかこの分だと十刃上位にもなんだかんだ言って普通に死神連中が勝ちそうな雰囲気だな…
日番谷が出てきて十刃上位を倒しても多分驚かないわ
破面が初めに出てきた時はもっと強い連中だと思ったんだがなあ
176:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/31 20:10:38 3axEAqDEO
冷静に考えたらノイトラ以下はアジューカスなわけだし
倒せん事はないだろ
アニメでのアジューカスの扱いも酷い
ヴァスには設定的にも描写的にも無理じゃね
177:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/31 20:56:52 VdYM7y/w0
剣八>ノイトラ>ネル>ホロウ化苺>ＧＪ>卍解苺>卍解白夜
卍解苺と卍解白夜の間にさえ瞬殺されちゃうレベル差があるのに
えらい差つけられたな。もう副隊長と隊長くらいの差があるだろ。
まだ剣八とノイトラの本領はわからんが。
178:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/31 21:09:26 VdYM7y/w0
三枚の画バレ確認すると、
■ノイトラが何やっても剣八に通用しない。（嘘……だろ）剣八は眼帯しているようにも見えるし、してないようにも見える。
■ノイトラが反撃するも、剣八の眼帯に当たってしまう・ノイトラ、剣八の右目を見て硬直。（霊圧を喰う特注眼帯であったことが確定？）
■ノイトラ一刀両断？
順番がわからんが、これだと最後の一撃以外はノイトラは眼帯剣八にボコボコにされている可能性も高い。
嘘……だろ……画バレの剣八が眼帯つけてるのかどうかが、今回の最重要ポイントか？
179:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/31 21:09:43 TpwbYdcO0
解放ネルは虚一護や解放GJより強いか弱いかは正確にはわからんだろ
おおよそ今のところわかってんのは
剣八 虚一護 解放ネルGJ＞未解放ノイトラ＞卍解一護＞卍解白哉
180:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/31 21:26:26 /A6zm6Q40
苺はノイトラにダメージ与えられるのか？
黒月牙がｳﾙｷｵﾗにほぼノーダメージ
ノイトラはｳﾙｷより硬いぞ。
181:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/31 21:41:08 VdYM7y/w0
あー、よく確認したら一枚目と二枚目、ノイトラの攻撃つながってるな。
ノイトラは眼帯剣八にフルボッコされたの確定か。
テンプレの
>実際の苺の自力と、霊圧セーブした眼帯剣八との戦力差は、
>意図的に手加減しないと、ふれるだけで斬月が割れるほど絶望的なまま、
>さして変わっていないの可能性もある。
が、かなり正答に近かったってことだな。
そして東仙の能力はやっぱ強いな。ＧＪも斬れるし。
182:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/31 21:45:47 TpwbYdcO0
眼帯が外れた描写があるだけで
今の眼帯が霊圧を喰う仕様なのかはわからんだろ
どちらにせよ剣八が卍解一護よりはるかに強いのは間違いないけど
183:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/31 21:52:32 g+lP24ry0
ここに来てノーマル東仙の株上昇
184:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/31 21:52:45 VdYM7y/w0
ノイトラの突きが外れた後に、わざわざ剣八の右目のクローズアップ。
そのコマによく霊圧を発揮してるときの縦線震動効果が描いてあるように見えないでもないから。
まあ、かなり微妙だけど
185:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/01 08:24:14 A/6yJP/U0
ルキア＞アロニロ＞ヤミー＞日番谷＞ハゲ≧レンジ
これでおｋ？
186:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/01 08:43:28 edAtXbVbO
>>171 平子たちにはまだ、卍解による上積みがあるってこと？
187:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/01 09:07:44 DF5TizkBO
平子は隠してるがホロウ化にはもう一段落上がある
188:171
08/02/01 10:29:08 RdJvZV950
>>186
うん。
俺は、「先卍解後虚化＝始解のまま虚化」だと考えてるから、
仮面の軍勢が卍解できるなら上積みありだね。
まぁ師匠がこんな理屈考えてるとは到底思えないけどｗ
189:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/01 11:13:14 0Czza88d0
バンカイ→会王権
ホロウカ→スーパーサイヤ人
190:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/01 14:11:37 tqTLUqob0
仮面の軍勢はもっと上の強さでないと
ストーリーが続かん
それとももう放置かね、彼らは。
191:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/01 16:17:39 DNSxUhJgO
単純な考えだな
あんなやつらまず出てこなくてもなんらストーリーに支障ないし
師匠も存在忘れてるだろ
192:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/01 17:23:47 Va3qbypP0
虚化だけでも相当なドーピングなのに
卍解まで出来てたら兄様涙目
193:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/01 18:06:12 edAtXbVbO
虚状態で卍解すると…やっぱり恥ずかしい姿に変身するのかな？
194:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/01 18:21:54 tqTLUqob0
虚化カッコ悪い
一護の卍解COOLなのに台無し・・・・(＞＜)
195:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/01 18:27:22 zrNlL0xk0
白哉って結構強いような気がする
一護と戦ったとき、虚化した一護に攻撃くらったのが大きかった
から負けたと思うような(でもお互いボロボロだったな…)
あと詠唱破棄８０番代できてたし…
強いほうだと思う
あと案外卯ノ花とかも強そう…
196:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/01 19:21:30 CZjLoHsvO
白哉はトップの強さにはなれないけど基礎がしっかりしてるから見方にいると頼もしい存在だな。
197:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/01 19:34:26 Va3qbypP0
藍染に袈裟斬りにされて戦闘不能な日番谷と
何とか戦闘続行できる恋次
やっぱ体格の差だろうか
198:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/01 19:40:29 A/6yJP/U0
日番谷はヤミー以下だからなｗ
ルキアより弱いよｗ
199:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/01 20:00:37 bamQT87z0
画バレ見た。
眼帯したまま歴代最高のイエロはおろか、ノイトラの鎌まで豆腐みたいに斬ってるのな。
ウルキオラを仕留めきれないホロウ化苺よりもどう考えても総合力で上。
眼帯剣八>ネル、ホロウ化苺>解放グリムジョー>ノイトラ（無解放）>グリムジョー（無解放）、卍解苺>卍解白夜>普通の隊長
200:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/01 20:02:11 A/6yJP/U0
虚化で死神の限界を超えられるというがまだ死神の限界に達している奴はいないんじゃね？
201:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/01 20:48:06 bamQT87z0
だれかこれ訳してくれ
Kenpachi said he’s starting to get use to Nnoitora’s strength . “The skill was kinda dull, so I forget about the level of my strength. Thanks to you for this. And take this as a thank you!!!”
202:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/01 20:49:02 bamQT87z0
本スレと間違った
203:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/01 21:04:21 RdJvZV950
>>197
多分藍染の手加減度合いの差だと思う。
>>200
卍解した素人、苺、犬を瞬殺した実力をみても、20巻の言動をみても、
少なくとも藍染は限界に達してると考えていいだろ。九十番台も詠唱破棄だし。
ところで
ルキア≧帰刃アーロニーロ＞＞＞＞＞＞＞＞ヤミー＞＞＞＞＞素人始解
はガチだろ？ルキアの強さに納得がいかんのだが
204:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/01 21:10:30 A/6yJP/U0
ルキアはもともと副隊長を食った虚を倒す実力の持ち主だよ。
ずっと兄様に押さえつけられてたからその実力を発揮する場がなかっただけ。
205:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/01 21:28:55 9f5D3iBh0
>>203
ガチだろ、とか言っておいて納得いかんって何が言いたいんだよ意味分からん
敵が刀の前に頭を差し出してくれる異常な状況じゃなきゃ白刀は決まらないだろ
アロエ戦では偶然そういう状況になったから勝てたというだけの話。
月白と白漣を海燕に簡単に避けられるルキアには
副隊長以上の相手に自力でその状況を作るのは難しいだろ
ヤミーに虚弾を乱射されたら何も出来ずに負けるわ
詠唱→六条光牢→白刀のコンボがどこまで通用するかだな
206:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/01 21:57:47 DNSxUhJgO
未だにルキアが強いとか言ってるアホがいるのか
ルキアの技は海燕クラスには全く効いてないし（補正もあるが）、アーロニーロのスピードには視認すら出来ない
解放したと言っても戦ってるのは結局海燕、三万の虚なんて使ってない
終始圧倒されっぱなしでどこがアーロニーロより強いんだ？
生き残った方が勝ちのサバイバルルールならルキアの勝ちだな
だが“勝ち”であってアーロニーロより“強い”わけではない
これだけ言ってもわからないならもうダメだな
それかこのレスを見てない新参が書き込んでくのか
207:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/01 22:12:34 CZjLoHsvO
ルキア厨だろ。
あいつらすべてにおいてルキアが一番でないと気が済まない連中みたいだから。
208:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/01 22:24:36 N+ry8+VM0
>>206
君君、煽るな。言いたいことは間違ってないから言い方を考えな
そうなんだよね
議論するなら結果だけじゃなくて描写。んでもってそこから読んで強さを
推論するのがたのしいとおもうよ
この際師匠だし…とか鰤だし…ってのは無しな
剣八だってそうだろ？苺の虚化+斬月の真の力（死神の限界？までいかないかも）で倒されたわけで
206がいうようにルキアも条件が特殊だし…
カイエンは副隊長の中でも強い方だと思うけど、それに感情が邪魔とはいえ負けてたっしょ
あとアロニロのソニードに反応できてないってのはつまり…そういうことなのではないかな？
白刀の能力が刀をムリクリそこに出現させるのか、
ただ単に刀を修復するだけかもしれんし。もしくは両方
せっかくのスレなんだから適当に、
負けたから弱い。勝ったから強いってのはやめようぜ
209:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/01 22:24:59 Xj4rVb45O
十刃最強はおじいちゃんでFA？
210:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/01 22:25:55 N+ry8+VM0
連レスごめす
白刀の能力のくだり文章おかしいな
脳内変換してくれ。ていうかいらないな
211:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/01 22:28:36 bamQT87z0
十刃はもう剣八に勝てる気がしないので
愛染VS剣八が本命
苺タンはウルキオラあたりで我慢してください。
隊長連中よりも愛染と因縁ないし
212:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/01 22:51:28 +x2pARqJ0
素手で第5十刃のセロ弾くとか、今更だがこいつはいったい何なんだろう・・・
てかどー考えてもウルキオラあたりじゃ勝てそうにないな。
苺がこいつに勝てたのはいまだに謎すぎる。
ウルキオラとグリムジョーの差があの程度でノイトラその真ん中だから
こいつら実力的には結構団子っぽいしな・・・。
213:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/01 22:57:56 9f5D3iBh0
ウルキオラとGJの差はそれなりに大きいだろ
ＧＪは卍解一護の月牙で消えない傷が残る
ウルキオラは虚化一護の月牙で無傷
少なくともイエロに関しては大きな差がある
214:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 00:09:46 B5ydJUO70
剣八の常時開放型能力：相手が強かったりヤバい能力持っててもすぐ慣れる
215:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 00:38:00 BfXU4is+0
作者はその時その時で色々考えてるな。
剣八をクローズアップさせようとしたのも
一護との戦闘後ぐらいからだろう。
だから剣八の強さに矛盾が生じるんだよな。
216:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 00:54:56 diEWD+NZ0
どっかのインタビューで剣八戦からがこの話の（破面編のことだと思うけど、鰤そのものって
ことなのかね？）本番って言ってたそうだから、一応考えてたとは思うよ。
そのうち卯ノ花も戦うらしいけど、それが破面編以後なのか今の剣八戦後すぐなのかは
わかんね。
このインタビュー読んだ人おらん？
217:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 00:56:32 JDUt+xgL0
卯の花が３以上に勝ったら隊長たち強すぎだろ
218:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 01:03:04 ArOcPTUO0
ルキア＞＞＞＞＞日番谷
始解で９刃に勝てるルキア
始解がヤミーごときに全く通用しない日番谷ｗ
ちなみに
浦原は卍解無しでヤミーをおちょくってたな
夜一さんはシュンコウ無しでボコってた
日番谷、松本と隊長交代しろやｗｗｗｗｗｗｗｗ
219:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 01:09:48 vf/lQm7o0
>>217
卯の花は今回は戦わないと師匠がいってた。
剣八は最初から隊長最強とか言われてたし、
眼帯したままでも斬月が効かないとか折れるとか、描写も激烈だった。
それにしてもノイトラの鎌が溶けるように斬られたのはスゲー。
もう誰も防げないじゃん。
刀と同調して完全に始解状態になってるのかもしれないけど……どうなんだろ？
220:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 01:10:12 diEWD+NZ0
>>217
卯ノ花、ｶﾗﾌﾞﾘ等によれば攻撃力(直接攻撃力ってことだと思うんだが合ってる？）
最高値なんだよ。
総隊長、藍染、狛村、剣八と同等だよ。何それみたいな。
始解はﾐﾅﾂﾞｷだけど卍解は殺傷能力すごいっすなんだろうかね。
221:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 01:59:01 EDzYjis70
来週画バレ見た・・・剣八つええｗｗ
眼帯取れただけであそこまでになるとは・・久々熱いなｗ
ノイトラ様には頑張ってもらってせめて始解ぐらいは・・・
あ、でも始解とか無いのか？？どうなんだ？？
222:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 02:39:09 dQgfPMo60
ゆーか。
剣八も白哉もマユリも圧勝で…。
最早石田とかチャドとか恋次とかルキアとか、何のために先に来たのかと…。
特に恋次。
223:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 02:43:27 ArOcPTUO0
その内アニメが追いつきそうだな、、、、
放送終了か
224:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 06:06:56 B5ydJUO70
・剣八戦時のチート苺は虚化以上の効果があった
・剣八が改心したら超パワーアップした
このどっちかが確実となったがどっちもかなり無理あるな。
225:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 06:37:39 EAadsa3C0
一護戦の頃の剣八は斬魄刀との仲が最悪で
お互いの力を削りあってたって文があった。
100（一護）＋500（斬月）＋100(白一護)＋500(仲補正)
1500(剣八)＋500(斬魄刀)－1000(仲補正)
きっとこんな感じだったんだろう。
226:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 07:30:17 cMldb7Gk0
死神能力とある意味相反する存在でありながら
一護の内面パワーうｐイベントで具現化されちゃうような存在でもある
227:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 09:36:01 0EYRB6bm0
剣八戦はホロウの力があった事が確実になったんじゃないか？
まず卍解というのは、斬拍刀と使用者の互いの力を最大限に高めあって一体
となった究極型なんだろう。
その状態ですらＧＪより圧倒的に弱いのに、剣八が眼帯しながら
いくら斬拍刀の力を使えるようになったからといって
ＧＪより強いノイトラを圧倒するとは思えない。
228:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 09:37:31 laONG1AA0
キモメン師匠の強さは異常
229:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 09:43:08 M/PHt9VaO
もはやその場のテンションで描いてるだけだろ
今更だが
このスレで言うのもアレだが
230:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 09:53:45 DBkRtg1t0
龍紋鬼灯丸のように剣八も斬ったり斬られたりしてないとパワーMAXにならない仕様なんじゃね？
戦ってるうちにベストの状態に近づくというか一護戦は途中で気抜けたからまたMAX値までテンション上げる前に
一護が限界突破で相打ったとか。
231:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 10:12:52 MEgi7cV10
手加減して斬る癖をつけただの何だの言ってた気がする。
バレ見る限りだと体が鈍ってた旨があるから、それ合わせて苦戦したか。
単にSS編よりインフレしただけっつったら終わりだが。
まあ眼帯取れたし次週以降はっきりすんじゃね。
232:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 10:20:12 vf/lQm7o0
ノイトラの鎌がバターみたいに斬れているので、
剣八が意識的に手加減しないと斬月とか隊長クラスの斬魄刀とかは
触れるだけでへし折れるのは間違いないと思われる。
確かにそれで戦闘を楽しむのは難儀だ
233:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 10:58:52 vf/lQm7o0
戦闘部隊の隊長なんだから隊員ともども、戦闘能力が傑出しているのは当然。
隊長格の強さランキングは頂点を更木にするのが最も美しい。
前へいくほど強い
ＳＳＳ 更木
ＡＡＡ 愛染 卯の花（？）
Ａ 山本 苺 白哉 享楽
Ｂ 駒村 東仙 マユリ 日番谷
Ｃ ソイフォン 市丸 浮竹
Ｄ 一角 恋次
Ｅ ルキア 松本
234:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 11:10:51 FJEmMRve0
>>197にはもうしわけないが、
ただでさえ強さランクがむちゃくちゃな漫画で
そんな部分を気にするのは本当に無駄な事だと思う
235:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 12:58:06 vf/lQm7o0
日本語バレ読んだが
>意図的に手加減しないと、ふれるだけで斬月が割れるほど絶望的なまま、
普通にテンプレのノイトラバージョンだったな。
236:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 12:58:31 EAadsa3C0
>>233
愛染相手は分が悪いと思うぞ。
鏡花水月をどう破るかが問題
ま、閻魔蟋蟀破った剣八なら
なんとかするかもしれんが
237:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 13:06:22 uKiq9K6m0
つーか、最強は藍染じゃなくて元柳斎だろ
238:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 13:08:20 vf/lQm7o0
確かに、相手がなんであれ後手に回るのが好きな更木は
じっくり鏡花水月を拝んでしまうな……。
でも卯の花も見破ったし、慣れればどうにか対応できそうなのはコイツだけという気もする。
ってか更木はこの間登場したとき、「俺一人で十分だっていったんだがな」とか言ってたので、
当然、愛染まで殺す気で来てるんだよなー。
鏡花水月破る方法をマユリが持ってきている、というのがありそうだ。
マユリンは一人だけ浮いてるし。
239:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 13:28:05 FJEmMRve0
石田とマユリってどうやって和解したの？
240:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 13:31:50 M/PHt9VaO
師匠になればいいだけのこと
師匠は鰤で誰が好きか、誰を強くしたいか
織姫は神を越える力を与えられ、剣八は死神最強になった
つまりはそういうこと
241:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 13:42:03 vf/lQm7o0
538 名前：名無しかわいいよ名無し[sage] 投稿日：2008/02/02(土) 12:31:52 ID:u/NsG8wF0
SATAN FROM ORBIT 軌道からのサタン ってどういう意味
542 名前：名無しかわいいよ名無し[sage] 投稿日：2008/02/02(土) 13:33:28 ID:k59hJWJR0
>>538
眼窩(がんか)；目；眼球.という意味もあるらしい、ORBIT
だから「眼窩よりの悪魔」ってとこじゃね？
眼帯の下の瞳が見えた途端、悪魔と化す・・・とかさ
剣八スレより転載。
こりゃやっぱ霊圧喰う使用だったのか！？
242:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 13:48:13 8lBE3t/J0
単にノイトラが剣八の目に恐怖したことを示すタイトルじゃないのか
まあ来週以降はっきりするだろうが
243:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 15:21:09 Y9OZUnUgO
藍染＞スターク＞ハリベル＞お爺ちゃん＞市丸＞ウルキオラ＞東仙＞ノイトラ＞GJ＞アポロ＞ゾマリ＞アーロニーロ＞ヤミー
と予想
244:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 15:59:17 M/PHt9VaO
だーから東と市丸は雑魚だって
再登場した時剣八みたいになる可能性は大だが
現時点では雑魚
245:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 16:28:08 8lBE3t/J0
東仙は一応SSの時点でもゾマリやアポロよりは強いと思うけどね
246:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 16:34:57 Vixoh3iX0
>>243
最強はNo.0のワンダーワイスだヨ。
247:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 16:47:12 hn3Dn6rj0
つーか、未開放ノイトラって決して強くないよな？
歴代十刃最高硬度って言われても信用できないし。
虚化苺、開放ＧＪ、開放ネル＞現剣八＞ノイトラ、ネル＞ＧＪ＞＞挽回苺＞対苺戦の剣八
まだこんなもんだろ？
死神(護廷十三隊の中)では最強だけど
248:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 17:11:50 vf/lQm7o0
鎌が焼き切れるとか、セロが相殺もせずに素手で弾くとか
ノイトラが二人いても勝てる気がしない
249:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 17:17:02 B5ydJUO70
ノイトラもいくらなんでもウルキオラよりは硬いだろうし、虚化苺は勝てるか微妙じゃね？
250:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 17:23:45 vf/lQm7o0
ウルキオラ戦の11秒くらいの仮面状態で剣八倒すのは無理だろう。
え？これからだろ？ ってところで仮面が割れる。
ＧＪ時くらいの長さなら、体力バカと短期決戦型。
良い戦いになるだろう。
251:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 17:24:15 weHVKB+t0
まあ虚化一護ならさすがに未解放のノイトラには勝てるだろ
ノイトラが解放したら解放グリムジョーと殆ど同程度の強さの虚化一護ではきつそうだけど
252:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 17:54:47 B5ydJUO70
攻撃力に関しては剣八、ネル＞虚化一語
253:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 18:09:33 8lBE3t/J0
ノイトラが本当にウルキオラより硬いかは怪しいなぁ
未解放ネルの通常斬撃が虚化一護の月牙より強いことになっちまう
ノイトラの俺が十刃最強発言とゾマリの最速発言のせいで
キャラの自己申告はいまいち信用できん
254:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 18:16:23 IPokzqCSO
それが現実
虚化苺なんてその程度だったってことだ
どうせ苺はまたインフレするだろうしな
255:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 18:21:53 vf/lQm7o0
まあ苺の強さは通常スペックよりも
物語都合で降臨する最後の一撃とかだから。
これは神の意志が宿るから実力差関係なく勝てる
256:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 18:23:16 xjDCMxh10
しかし剣八の初登場シーンから、今のバランスブレイカーぶりを予想した読者は
一人もいないだろうな
257:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 18:30:52 M/PHt9VaO
>>253
最強発言は生き残った方が勝ちのノイトラルールだから問題ないだろ
最硬もゾマリよりは信用出来る
258:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 18:40:37 vf/lQm7o0
>>256
白夜の方がイケメンだから強いはずとか、
感情的な反発が多かったが、いなかったことにするなよw
１のテンプレも再登場のずっと前から言われてることだし、
剣八が設定のとおり、最強なだけで、
再登場後はむしろ予定調和、当然の結果だろう。
259:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 18:43:56 8lBE3t/J0
>>258
初登場ってのは市丸にグルグル巻きにされてる時だろｗ
260:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 18:45:47 vf/lQm7o0
ああ、スマン
再登場のことかと思った。
261:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 19:10:22 M/PHt9VaO
死神最強に軌道修正しただけのこと
あんま剣八雑魚雑魚言うから師匠もムカついたんだろ
俺はこんなに強く描いてるつもりなのにー！って
後付けに後付けを重ねてった結果だな
卍解なんて後付けがなけりゃ剣八も普通に強く思われただろうよ
262:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 19:12:57 M/PHt9VaO
>>258
再登場してからだな>>1のテンプレは
まあ師匠か師匠のアシか知らんがこんなところまでご苦労なことだ
263:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 19:20:53 vf/lQm7o0
いやいや、ずっと昔から剣八のまとめはあっただろう。
最近の剣八登場の流れでテンプレ化したただけ。
264:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 19:32:54 gUxw+NECO
>>220 バカ竹曰く死海の攻撃力ならお爺ちゃんのが全斬拍刀中最高だと言い放ちましたがｗ
もう師匠がギリアンだとしか思えんね…
265:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 19:37:48 FJEmMRve0
閻魔蟋蟀ってシャカの五感をつぶす技と
ゆうゆうの海藤のテリトリー系の能力のぱくりだろ
266:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 20:15:26 uKiq9K6m0
今のとこ 卍解最強は東仙じゃね
267:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 20:26:16 vf/lQm7o0
ワンコと東仙が最強
ふたりがぶつかったら……どうなるの？
268:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 20:40:39 uKiq9K6m0
SS 藍染
S＋ 十刃１～３ 市丸
S ウルキオラ 卍解虚化一護 解放グリムジョー 解放ネリエル
A＋ 東仙 ノイトラ 剣八 虚化平子 未解放グリムジョー 未解放ネリエル
A 卍解一護 白哉 マユリ ワンダーワイス 浦原 夜一 ワンダーワイス
A－ ゾマリ ザエルアポロ 砕蜂 ルピ ヤミー 石田
B 日番谷 卍解一角 卍解恋次 十刃落ち
C ルキア アーロニーロ
D その他
269:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 22:12:32 2W2PPW18O
>>268
ウルキオラはＳ＋だろ
一護との戦い描写見る限りとても同ランク同士の戦いとは思えん。
アーロニーロは>>206の言う通りだと思うから、Ａ―が妥当だろ？
市丸ってそんなに強いか？
卍解描写もまだだし、Ａがちょうどいいんじゃね？
日番谷はＡ―辺りだろ？
隊長なんだし、恋次・一角と同ランクじゃ釣り合わんと思う。
270:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 22:33:05 8lBE3t/J0
ウルキオラは解放すれば間違いなく解放GJより格上だろうが
未解放なら未解放ノイトラ以上解放GJ未満だろう
月牙への対応からして少なくとも解放GJのほうがイエロは硬い
日番谷は失恋一角よりは格上で間違いないだろうが
タイマンだとルピにはまず負けてるからな。
ていうか石田はアポロより明かに格下だし十刃落ちは失恋より格上だよな
ルピアポロ＞石田チャド＞十刃落ち＞失恋一角≧GJ従属官
日番谷はまあ石田チャドぐらいじゃね
271:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 22:50:20 vf/lQm7o0
チャドの無敵の盾とか、ノイトラの通常攻撃でまっぷたつw
夢でも見てたのだろうか
272:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 22:59:58 mheiXvc50
日番谷は未熟で隊長なんだから潜在的には剣八並かもしれんね
失恋だけど、チャド鍛えてたんだからチャド以上だろいくらなんでも
あれだよあれ…扱いがひどいだけだよ…
ぶっちゃけ修行のところみてないと描写だけじゃ失恋かなりヨワス
いや…チャドが扱い良すぎるだけか？
チャドの瞬殺だって、瞬殺はある意味指標ってことだろ？強者の
チャド倒せるほどっていいたいんだろう師匠は
あれ？失恋フォローしきれなくなってきた
273:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 23:12:28 tEkyRBzp0
チャドを特訓したって言ってもな…。
半端に変化してる途中で巨人の右腕・悪魔の左腕が覚醒してない頃だし…。
十刃落ちのガンテンバインに圧勝してる時点で(ry
274:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 23:48:24 dQgfPMo60
>>268
日番谷は妥当だと思う。
が、かわりに恋次を下げるべき。
あと、何が気に入らないって！
東仙高すぎ。
剣八に惨敗した奴がそこにいていいわけがない！
まだ強い描写ないし、今の現状では日番谷レベル以下か同等か。
GJの腕切りおとしはあんまり強さ関係ないと思う。
275:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/03 00:08:47 vf/lQm7o0
惨敗するノイトラ先生もいるし意味不明なランクだな
276:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/03 01:26:46 2y5fMOyh0
･･･一応書いとくけど
ノイトラは最硬の"イエロ"を持ってるだけであって最高の防御力ではない
死神・ヴァイザードの防御力＝霊圧
アランカルの防御力＝イエロ＋霊圧
実際は霊圧が上のヴァスの方がノイトラより防御力はあるだろう
ゾマリにしても"ソニード"が最速なだけでスピードが最速じゃないだろ
反復横とびが一番だからといってと５０ｍ走も一番なわけじゃないだろ？
277:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/03 01:36:43 SN/x+weMO
>>268
そんなもんすぐひっくり返るからｗ
278:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/03 02:45:35 JT4DJ1gtO
>>276なるほど！
まあ響転が飛廉脚と同じ
だったら、やっぱりゾマリ
一位だけどな(笑)
279:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/03 09:41:20 cKD77wr9O
瞬間的な速さは一番だが、持久力はないということだな
ノイトラもイエロと驚異的な再生力で守ることに関しては一番
280:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/03 10:26:58 qdLKOGP30
イエロが霊圧と関係ないとかまた自分理論を発揮してるのがいるな……
281:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/03 10:37:18 qdLKOGP30
今わかってるのは、十刃のイエロでは本気剣八の刀はガード不可。
下手をすればノイトラの鎌みたいに切断される。
ただし刀自体の硬度はノイトラ以上の奴がいてもおかしくない、
というよりもそれこそ霊圧次第だろうから、
刀をつかってのガードはできるかもしれない。
ってことだな。
282:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/03 10:42:56 qdLKOGP30
あとソニードは速いから強い（殺傷能力が高くなる）というわけではないというだけ。
ソイフォンだって瞬歩が速くても、隊長格相手に一方的に殴れるわけではなく、
あくまで距離を詰められるってだけのことだろう。
斬撃速度とか反射神経は別の話。
実質、ゾマリの最速ソニードは大同芸。でも速さは一番。
それだけ。
283:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/03 12:30:00 qlm+s4nv0
スピードはGJを1番にすべきだった。
284:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/03 12:31:10 kxLti5PT0
始解一護≧（始解）剣八＞始解白哉
285:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/03 12:42:21 9WAy7NrN0
砕蜂は逃げてればいいだけだから負けはないよな
何百年かかってもいいなら、ずっと張り付いて雀蜂で狙ってたらメンタル弱い奴ならストレスで死ぬだろ
まあ破面には雀蜂きかなそうだけど
286:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/03 12:45:16 LnFlOyir0
剣八に勝ったときのイチゴはチート状態だったんだろ。
卍解習得後のイチゴも剣八の霊圧だけで怖い、何で勝てたか不思議といってたし。
つまり剣八はＳＳ編でも卍解イチゴや白夜より強い。
287:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/03 12:52:56 M7dpvapR0
下手すると東仙とか手加減して斬ってる状態でボコられたんか
288:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/03 13:10:04 kxLti5PT0
>>286
アニメではそんな発言なかったので、どうでもいいことだな。 俺基本アニメだから。
まあ強さに関しては始解一護と互角ってことだけ。
289:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/03 13:11:28 M7dpvapR0
アニメ板いけよ
290:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/03 13:14:10 9WAy7NrN0
>>286
結果的にはね
でも当初はインフレの波に飲まれてｿｽになってたし
苺にしても師匠は確かなことは明記せずに俺達が勝手に解釈するしかない
すべて過程はどうでもいい、描写しなくていいものはしなくていいという師匠の考え方のせい
291:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/03 13:24:55 qdLKOGP30
まだ始解一護と互角とか言ってる奴いるんだな。
相手がすぐ死ぬので手加減して斬る癖をつけたそうだから、剣八は常時手加減してる。
東仙戦も基本は肩慣らしだろう。
東仙ＶＳノイトラは面白そうだ。
一応、目突きすればノイトラもやばいっぽいし。東仙はけっこうエゲツナイし。
剣八は現ノイトラ戦での「加減を忘れちまってた」発言から推測するに、
ノイトラ圧倒してる今ですら、適切な手加減を思い出しただけの状態で、やはり本気ではないわけで、
霊圧はどうあがいても
剣八>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ノイトラ
こっから卍解とかで戦力１０倍になったらどーなんのw
剣八の能力披露はあと数年はなさそうだな
292:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/03 14:31:48 sgBOkhs30
印税のために先達の作品をツギハギしてるぱくり漫画を理論的に考えるなよおまいら
293:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/03 15:04:03 qdLKOGP30
>>283
ＧＪはソニードとか、使わない派だろう。
瞬歩とソニードは基本的に大道芸。
294:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/03 15:15:23 FzBxxgUfO
ひゅーじほろうって、出てきた意味無くね？
295:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/03 16:23:44 WGvdJRmm0
一番意味ないのは駒村
296:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/03 16:38:11 FzBxxgUfO
>>295
そうか？
巨大虚なんて、さーと現われて、さーと現われた隊長＆副隊長（当時）にさーと魂葬されて以後全く音沙汰無しだぜ？w
297:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/03 18:31:28 muiiYKQrO
てか、結局ヒュージ虚って何？
普通の虚とメノスの間？
298:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/03 22:45:47 JmzMJcRiO
只のデかいだけの虚
299:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/03 23:14:56 muiiYKQrO
>>298
そうか…
本当に無意味な存在だったんだな………。
300:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/03 23:27:50 B+Tq84Yh0
藍染作の虚っても驚かん
301:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 00:57:56 sMXDjeD30
剣八は一護戦で手加減したわけじゃないだろう。
手加減していたのは、一護の霊圧が上がる前だよ。
霊圧が上がってからは、いつ振りだろうか？この感じは
いつ依頼だろうか？って ひさしぶりに手を抜かずに戦えるのを
喜んでいた。
おまえになら全力で戦ってもいいとか何とか言って眼帯はずしたし。
斬拍刀と共に戦うという事がマレだったのか
それともホロウの力が入っていたのかどうかだな。
302:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 01:07:35 CUbjVfUU0
剣八が負けたのは斬魄刀が弱体化してたからじゃないか？
終盤、悲鳴上げて刃毀れしまくってたし
303:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 01:11:29 2omiNcN/0
>>301
何度もその話はでてるぞ
苺は斬月の力を引き出し、あの時に隊長格並への成長をしたっぽい
んで、読み返せばわかるけど最後の一撃出す前のオーラが虚だった
だからドーピング状態っていわれてるんだよ
おそらく今の虚化の力くらいはでていたはずだな
もしかするとノイトラ圧倒する眼帯なし剣八を倒したことからすると、
それ以上かもしれないね
まあ剣と対話ができて力上がってるのかもだけどさ
304:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 09:05:16 IN6ohTCsO
なんか雑魚八を強くしようとして、必死に妄想電波を垂れ流している痛い子がいるんだが・・・？
305:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 09:10:09 C9aAugS40
304は知能障害を持ったかわいそうな子
306:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 09:51:00 IN6ohTCsO
雑魚八厨が雑魚を強くしようと必死だなｗ
始解一護如きに負けた癖にｗ
307:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 09:55:58 2XcCwm9LO
痛いヤツ発見ｗｗｗ
308:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 10:00:41 BtnEkSbb0
あげくのはてに、挽回修得後の苺が怖いから～とかもうそうたれながしてるからな。
あれはギャグなのに
309:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 10:04:11 IN6ohTCsO
始解一護＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞未来永劫越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞雑魚八ｗ
310:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 10:12:46 kR+X/Vqn0
今回の発言からして苺と戦ってるときも本来の力が出しきれずにいたんじゃねえの？
ノイトラと戦ってるうちにやっとリハビリというかウォーミングアップが終って本来の力が出てきたとか
つーかそうしないと今回の強さの説明がつかないしな
ノイトラもまだ本来の姿だしてないしこれから苦戦すんだろうからファビョるなって
311:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 10:38:57 D32jnHNhO
また剣八ループか
そろそろ飽きたから無理に釣ってる人自重してね
312:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 10:41:54 BtnEkSbb0
前回はあれが全力。
今回は対苺戦の結果、斬拍刀との何らかの関係が変化したからだろ。
313:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 10:43:02 HwbIuWcKO
その場のノリと師匠のオサレでどうにでも強さが変動するこの漫画で
強さの議論して何の意味があるのか誰か教えてくれ
314:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 10:54:46 QcD3Dy3DO
>>305
何釣りにマジレスしてんの？
315:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 11:03:18 99dG1yDX0
わかったホロウの世界に行くと死神は4倍のパワーを発揮できるんだよ
これなら盲目が偉そうにしてるのも理解できるし他の死神も活躍してる理由もつく
316:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 11:48:19 8RMH53xE0
思いつきで描いてる漫画を理論的に話あうなよおまえらｗｗ
317:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 12:45:08 F0F39IS/O
>>315
目からう○こが出た
318:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 12:47:52 Z5FqsCuL0
人間界だと限定云々抜きにしても破面以上に死神の力に制限かかるとか。
元アジューカス→現ギリアン破面に素人や失恋が苦戦してた理由も説明がつく。
319:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 14:12:42 ETia++7j0
>>315
鬼才現る
320:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 14:52:16 Z5FqsCuL0
実際、石田は虚圏の方が力出せるって言ってた気がするし
死神連中も同様なのかもしれん。
321:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 15:36:26 n7Ky6IkK0
始解苺・無解放剣八＞＞＞＞＞卍解他隊長
322:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 18:58:34 hvLMNak1O
化け物だな剣八
虚閃を片手で、なんてこった／(^o^)＼
323:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 19:46:03 x0itlnYrO
剣八は眼帯による霊圧制限をしてない
テンプレ入れとけ
324:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 19:54:36 p694C7tW0
まだわからんよ。
来週になってみなきゃ。
325:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 20:01:52 QSDvSQRJO
とりあえず、隊長の中では剣八最強だが、全キャラの中では未だ虚化苺より下
326:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 20:07:48 x0itlnYrO
>>324
霊圧が溢れ出てないし、眼帯も違う
ちなみに東仙戦からな
もちろん手加減はしてただろうが普通に考えて隊長二人、ノイトラと霊圧制限して圧倒は出来んだろ
今までは眼帯が違うって理由しかなかったから発言控えてたが
今週の描写から確定した
327:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 20:08:09 ewHQ5XJo0
最強じゃないだろ
藍染＝元柳斎＞剣八＞白哉＞京楽＞砕蜂＞マユリ＞浮竹＞狛村＞日番谷
328:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 20:10:18 C9aAugS40
未解放のウルキオラや片腕グリムジョーも攻めきれずに、
時間制限が伸びても、解放グリムになんとか迫れるくらいのホロウ化苺。
イエロはおろかノイトラが霊圧研ぎ澄ませてつくった斬魄鎌すら、
バターみたいに切断できる基本スペックがあり、体力が底なしの剣八。
残念ですが、剣八のが強いです。
329:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 20:10:19 p694C7tW0
卍解って斬魄刀の攻撃力が５～１０倍になるだけで死神自体の実力は大して変わらないんだろ
斬魄刀百万本相当の双極が斬月一本にとめられてるんだから
斬魄刀の攻撃力は死神の戦闘力からすると相当しょぼそうだ
330:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 20:15:30 ewHQ5XJo0
未解放ウルキオラ、未解放ノイトラより解放グリムジョーの方がどう見ても強いでしょ
因みに元柳斎の始解は隊長二人分の始解と同格の攻撃力を持ってるよ。
331:１６
08/02/04 20:17:59 /nWyQYLG0
まだ確定ではないが、来週剣八が
ノイトラを解放させるとこまでいったら、
剣八＞未開放ＮＯ５＞未開放片腕ＮＯ６＞卍解苺
が、確定するな。
332:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 20:20:11 Q1lOxbli0
あのセロを片手ってのがな。
ノイトラは防御力重視で、攻撃力が低いのかな。
グリムは攻撃力と敏捷重視で、守備力が低い。
苺の月牙でダメージ受けていて、この月牙はグリムのセロと同程度だし。
つまり剣八は苺の月牙を余裕で防げるということか、反則キャラだなあ。
グリムはウルキとそこまで差がないようだから、
ノイトラとも僅差なんだろう。相性というか高いステの違いみたいなもんなんだろうな。
333:１６
08/02/04 20:20:31 /nWyQYLG0
剣八＞未開放ＮＯ５＞未開放片腕ＮＯ６＞卍解苺≧白哉＞恋次
になるか
334:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 20:23:51 p694C7tW0
>>332
単純な話だ。
ノイトラのセロの霊圧より剣八が手に垂れ流してる霊圧のほうが強いということだ。
つまり剣八が強すぎる。
335:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 20:25:18 ewHQ5XJo0
防御重視のチャドのアレを真っ二つにしてるから攻撃もそこそこありそうだけどなノイトラ
セロを弾かれるってことは特攻が低いんじゃね
剣八は何されようとあまり恐怖心がないから自信持って構えたら弾けた～みたいな？
336:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 20:26:25 x0itlnYrO
グリムジョーとウルキオラは基本スペックに壁があるだろ
337:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 20:27:40 C9aAugS40
剣八は遊んでるだけで、ノイトラが解放しても埋まる戦力差に見えないし。
歴代最高硬度がまるで通じない時点で上位十刃と同等以上は確定だろ。
剣八＞解放ノイトラ＞解放ネル＞解放グリム＞未開放ノイトラ＞未解放ネル＞未開放グリム＞卍解苺＞白哉＞恋次
くらいは余裕で
338:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 20:33:04 ewHQ5XJo0
虚化一護とウルキオラは同格扱いでいいのかな？
ウルキオラ＝虚化一護＞解放ノイトラ＞解放ネリエル＞解放グリムジョー＞未解放ノイトラ＝未解放ネリエル＞未解放グリムジョー≧卍解一護＞白哉＞恋次
339:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 20:36:17 C9aAugS40
解放グリムは最初、ホロウ化苺を圧倒。
ネル見解では解放グリムジョーのほうが、未解放ウルキよりも強い。
340:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 20:38:07 Q1lOxbli0
>>336
だけど、やりかた次第で勝てる差なんじゃね？
グリムは敏捷性では、上回っているっぽいし、
攻撃力も高い、苺の月牙でもけっこうな傷がついているし、
黒人に簡単に手を落とされ、灰にされているから、
守備力が低いのではなかろうか。
つまり回避次第で勝てると。勝率は二割くらいか？
341:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 20:39:03 C9aAugS40
そして解放グリムの最強の技をブチ折って倒したのは、
ホロウ化が切れた後の、井上応援の主人公の奇跡系の一撃。
実質の戦闘能力は
解放グリムジョー＞ホロウ化苺だった。
342:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 20:48:26 Q1lOxbli0
ノイトラは結構な蓄積ダメージがあったとすれば、まだなんとかなるかなあ。
343:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 20:51:48 ewHQ5XJo0
>>341
ｗｗｗｗｗ
>>340
黒人ｗｗｗ
344:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 21:00:03 dE0HK5yx0
剣八がちょっと強すぎる
白哉も剣八と同じくらいはインフレしてんだろうなｗ
とか思ってたがとてもじゃないけどこいつほど強くなったとは思えん
345:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 21:02:22 ewHQ5XJo0
一番インフレしてるのは一護だけど
346:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 21:12:14 Q1lOxbli0
あのときは、苺がチートしたと考えるしかないな。
347:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 21:57:57 x0itlnYrO
剣八はインフレなんかしていない
しばらく隊長出てなかったから感覚がおかしくなったんだろ
眼帯外し剣八＝今週の慣れてきた剣八だぞ？
そう考えりゃ未解放ノイトラのイエロを斬れたとしてもおかしくないだろ？
もう一度言うが剣八は眼帯による霊圧制限をしていない
だから前以上に手加減の度合いが分からなかったんだろう
348:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 21:59:34 7rh7S7Mh0
そもそも始解苺に剣八ぶつけたのが師匠のミスだな
349:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 22:04:15 bWPKHCx60
ノイトラは自分のセロをネリエルが威力を上げていたのに
あまりダメージがなかったから
ノイトラの防御力>>>>>>ノイトラの攻撃力でおｋ？
350:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 22:06:11 x0itlnYrO
ちなみに東仙戦もしていないぞ
この事からも、剣八の楽しみ度から
未解放ノイトラ＞＞始解東仙＆始解駒村
未解放ノイトラ＞＞卍解東仙
ということが分かる
卍解駒村に関しては確かなことは言えないが卍解東仙よりは楽しめそうな感じだったな
言っとくがあくまで剣八基準だからな
351:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 22:08:06 G99uVRfK0
あれで「加減の仕方思い出してきた」だの言ってるあたり、まだ手加減してるのが信じられない。
本性隠してた藍染除けば、本当に13隊最強だったんだな剣八
352:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 22:12:04 C9aAugS40
イエロとかないのに素手でセロ弾くからな
十刃最高硬度のイエロよりも本気剣八の素肌のほうが硬いような気すらする
353:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 22:12:05 6ADEJx3pO
剣八の眼帯が霊圧喰わないのに戻したってどこで言ってたっけ？
単行本持ってなくて覚えてないんで教えてくれないか。
354:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 22:13:39 Ty0yI0ouO
ネムたんが阿伊染を倒すよ
355:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 22:18:12 x0itlnYrO
>>353
眼帯が全くの別物（東仙戦から）
今週外れても霊圧上昇がない
356:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 22:23:46 dE0HK5yx0
ただ来週ブワッ霊圧が膨れ上がる可能性はかなりありそうだが
師匠そういうの好きそうだし
357:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 22:26:09 jG0KyL85O
>>355それなら今回わざわざ外した意味が無い。
てか、映画でもアニメでも
眼帯外した剣八は霊圧が
上がる→ﾃﾞｻﾞｲﾝ関係ナシに剣八の眼帯は霊圧食う眼帯だと考えるのが妥当。
358:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 22:31:30 x0itlnYrO
まあ師匠だしそれは覚悟してるが
外れた瞬間に苺戦のような霊圧の上昇をしないと矛盾発生
本当に霊圧制限したまま今週の内容じゃあインフレ発生
まあブリーチだし別にいいけど
俺は原作の設定、発言、描写を入念に見て完璧な理論を組み立ててるのに
自分の作った設定や描写を簡単に捨てられちゃあ困る
359:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 22:31:46 C9aAugS40
師匠監修のアニメにあるんじゃ、上がりそうだな
360:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 22:33:29 dE0HK5yx0
一応ただ穴開いてただけのノイトラの眼帯と対比させるのも考えてんじゃないのかな
なんでただの眼帯の可能性は大分薄いと思う
361:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 22:36:03 x0itlnYrO
>>357
ブリーチに意味のある事などない
今まで散々議論してきた俺が保証する
アニメや映画ってオリジナルだよな？すまん見てないんだ
362:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 22:37:53 C9aAugS40
勝手に保証されてもな
363:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 22:45:32 dZoXJOnN0
実はセロって技自体が弱いのかもしれない。
卍解一護がウルキオラのセロ受けてもそこまでダメージなかった。
しかも４と５って上級虚と中級虚の分かれ目の可能性が高いから、ノイトラのセロの威力はさらに下。
これぐらいで考えとかないと剣八強く設定しすぎになると思う。
364:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 22:46:56 x0itlnYrO
ちなみに俺が今まで出した結論は全部外してるから
多分来週普通に剣八霊圧ドンなると思うよ
これがまたクセになる
何回も原作を読み直し、非の打ち所のない完璧な結論を出し破壊される
たまらなく快感だ
365:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 22:58:30 C9aAugS40
苺戦後のやちるのエピソード読んだだけで
ああ、剣八最強キャラなんだな、ってわかったけど。
366:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 22:58:50 Q1lOxbli0
例圧食わないのなら、眼帯する意味ないと思うんだが、
眼帯ってのは、視界と動体視力と立体視を奪い、霊圧を抑えて。
戦いを不利にして楽しむのが狙いなんだし、
無意味な眼帯しても、あまり効果ないんじゃないの。
霊圧上昇もノイトラが驚いたのがそれかもしれんし。
367:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 23:00:02 p694C7tW0
本気で剣八が弱いと思ってた奴は相当知能低いぞ
368:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 23:02:51 C9aAugS40
剣八は始解苺と互角だ、うんぬんのレスは何百回読まされてもゲンナリする
369:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 23:05:03 x0itlnYrO
鰤じゃなんの意味もないように思えるけど片目無しは普通の漫画じゃ相当なハンデだぞ
驚いたのはどんどん霊圧が上がって来たからじゃないか？
今までは眼帯で霊圧強制的に減らしてたけど、自分で抑えるようになったからさじ加減が分からんくなった
370:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 23:05:39 Q1lOxbli0
むかし兄様と剣八、どっちが強いかの議論をえんえんとしていたときには、
そんなことを主張する人が一人は絶対いたと思うけど。＞367
371:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 23:14:00 x0itlnYrO
結果が出てから過去をほじくるのは良くない
当時はそういう意見が出ても仕方ないってのは分かるだろ？
いくらなんでも
結果が出た今出さえ過去の描写で確定したことはないのに
眼帯にしても始解苺にしても
全て俺の愛する師匠のせいだから許してやるんだ
372:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/05 00:09:34 pBbRR34L0
霊圧制限外されるよりも手加減して斬る状態から慣れられた方が苺やばかったな
ぶっちゃけ制限外すと刀が自壊するからあの時点だとあんま意味ねーし
373:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/05 00:59:48 g6t4TOFY0
情報を総合すると、
眼帯は霊圧を喰う使用だが、刀とのシンクロは完了している
というのが、いちばんありそう？
374:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/05 01:13:51 gPS2ogFd0
>>366
>視界と動体視力と立体視を奪い
自分で思いっきり言ってないか？通常眼帯でも付けとく意味。
375:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/05 04:00:41 /CzqBbL/O
最速！とか最高硬度！とかいう言葉に振り回されるのはもうコリゴリだな
376:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/05 06:52:34 gIfEFNE/0
敵がもろすぎるから、加減して切る癖をつけたという。
設定があったよ。
377:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/05 09:13:22 gOhGrnCTO
>>370
ちなみにエスパーダ編に剣八達が出る前のこのスレのランキングは
苺がB位で白夜がEの剣八がF位だったけど割と皆納得してた
378:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/05 09:16:37 gIfEFNE/0
そうかあ？
銀は副官、
黒人ですら統括官やっているんだぞ、
隊長クラスとそんなに変わらんと思ってたんだけど。
崩玉もまだ完全覚醒してないわけだから、まだ完全な仮面化してないんだろうし。
379:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/05 09:18:53 c2EtQX7fO
お前らなら付き合えるはず！
BLEACH オリジナル斬魄刀を作ろ～！
ｽﾚﾘﾝｸ(ymag板)
支援頼む！！！！
380:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/05 09:23:40 g6t4TOFY0
剣八は隊長上位とか書きこむと
スレに常駐してるのが剣八厨とか罵って常にスレから追い出してたからな。
前、前スレぐらいには、完全に剣八強いっていう意見が途絶えて
自己満足スレになってしまってた。
卍解隊長を簡単に倒してるのに……
381:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/05 12:35:36 r41kVcRw0
>>380
東仙が隊長のどの位のレベルかもわからんし
駒村が愛染に瞬殺されていたから、駒村が隊長の中でも
レベルが低く見られていたんじゃない？
剣八の実績が、この二人との対戦なのと
不確定要素な苺に負けていたので、低く見られてもしょうがない。
あと市丸にも簡単に捕まっていたし。
まぁノイトラ倒せれば、やっと力が認められるからいいじゃん
382:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/05 12:56:00 IOKKR+rzO
剣八がノイトラのセロを弾いた後のノイトラの嘘だろの顔が面白すぎる
この世の終わりみたいな顔が
383:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/05 14:45:21 yqXU/qYeO
竜弦、アジュ2体瞬殺とか超強くね？
384:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/05 15:30:41 9902oRFk0
俺も健八は上位と主張していた一人なんだが、
粘着アンチの相手をするのに途中で疲れた。。。
385:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/05 16:00:39 DmL8ZXkqO
>>383親父は総じて
強いもんさ
386:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/05 18:17:09 NlX3bhdi0
なんかネルの位置が大分おかしいような気がする。
そもそもネルは崩玉を使った破面なのか？使ってない可能性のが高くない？
宝玉を使ってないならプロバリンエスパーダと同じ程度の戦闘力なんじゃないのくぁ？
開放ネルのが開放グリムジョーより強いってのはどうなんだろう･･･
って思いますた( ﾟ∀ﾟ)
387:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/05 19:35:02 dzJlYptT0
>>377
基地外アンチがしつこすぎて誰も反論する気になれなかったんだよｗ
あきれてたのを納得と解釈するのはいけないｗ
388:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/05 19:41:43 qgsL2eak0
剣八が最低でも隊長格上位ってのは公式設定に近いモンがあったわけで。
それをかたくなに頭っから全否定してたやつらがおかしいってのは正論。
389:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/05 19:43:03 qgsL2eak0
しかし、剣八戦はまだ終わってないけど
ルキ兄だけえらい苦戦しちゃったね。
敵の技が特殊だったから、しょうがないのかな？
390:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/05 20:01:10 gVdgijX+0
ノイトラ腕4本ってカイリキーかよ
391:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/05 20:06:25 I4LBaDge0
>>390
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-1.fc2.com)
392:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/05 20:06:55 gIfEFNE/0
いやむしろあれは善戦だろう。
剣八ならどうしようもなかったはず。
393:鳳凰 ◆epXa6dsSto
08/02/05 20:07:15 T1X7lApIO
>>389
特殊だったし自分で切ったからな。
マユリだってスペアなかったら内臓全てアウトだったし。
394:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/05 20:13:26 aL+zeVd9O
つーか一発目で頭支配されてたら白哉も普通に負けてたんだよな
395:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/05 20:18:04 dzJlYptT0
>>394
それが出来たら愛染の部下になってないだろ。
多分支配できる順番があるんだよ。
まずは人体の末端部分からとか。
396:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/05 20:31:17 g6t4TOFY0
所詮80番の鬼道だ……
397:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/05 20:41:58 gVdgijX+0
75番の鬼道を使える勇音だから隊長である卯ノ花はもはや90番台をも詠唱破棄ってとこだろうな
そして浦原はｶﾞﾙｶﾞﾝﾀﾞ開けるので、上流の鬼道を使えるだろう
398:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/05 20:54:18 g6t4TOFY0
ノイトラカッコエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエ
URLﾘﾝｸ(p.pita.st)
剣八ヤベエエエエエ！！！！！！！！！！！！！！！！！
399:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/05 20:54:50 g6t4TOFY0
すまん、興奮して……
400:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/05 21:02:27 LK7eU8Bm0
剣八が隊長上位か否かどうこうというより
そもそも隊長自体が雑魚だと思われてたからな
隊長が虚圏に来るまでは。
白哉だってＳＳ編では卍解失恋と始解一護より強いってことしかわからなかったし
これだけじゃドルドーニより強いのかも微妙だった
401:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/05 21:11:09 gVdgijX+0
byakuya is very strong but kenpachi is the best strong in tha chapten.
402:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/05 21:43:55 dzJlYptT0
石田って切り札使えば隊長格にも圧勝できる力が使えるからかなり強いよね。