08/02/07 00:44:03 UZYtRojCO
>>496
今の戦車の装甲では無理だな
でも、龍宮ならやれそうな気がするｗｗ
512:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/07 00:49:38 ua35vunZ0
つうかなんでネギまって戦闘力みたいなの出しても盛り上がらないっていうか、緊張感ないんだろ
DBとかだったら、５３万の台詞は絶望的だったし、
公式本のフリーザ最終携帯戦闘力１億とかでも「すげぇぇ！！」って燃えれるのに
ネギまだとなんか厨臭く思えるのはなぜ？イージス艦より強いとか具体的に細かい設定作ってかっこよく思わせようとしたから？
513:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/07 00:51:35 i3nF5OHe0
>>511
外部監視カメラのレンズをピンポイント攻撃（極端な話色素弾でOK）
しょうがないからハッチあけたところを今度は実弾射撃。
これで戦車側は身動き取れない。
近づいて手榴弾でOK
514:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/07 00:52:16 E318IrSY0
DBだって無茶苦茶厨臭いだろｗｗ
もし今DBが連載されてたらそんなこと言えないと思うぜ
515:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/07 00:55:12 ua35vunZ0
DBはガキ臭いだろどっちかっていうと。でも戦闘は燃えるから何臭くても気にならない
後期キャラがフリーザ一撃で倒せようが、インフレが許せちゃって普通に楽しめる
まあオタ的意見ならブウ編糞とかいうんだろうがｗDBはブウ編までやったから人気出たんだと思うけど
ネギまだとしょうもない戦闘まねっこ漫画になっちゃったなぁ、初期の萌えるネギまはどこへいったんだろう
って思う
516:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/07 00:55:52 E318IrSY0
いや、お前はなんでこのスレいるんだよ
517:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/07 02:04:58 ta0SYzFm0
ここ最近のストーリーの流れ的に、そろそろ刹那が紅蓮拳を使ってもいい頃だな
武道会でも使わなかったし、桜花崩拳を相殺するときも、桜楼月華とか言う新技だったし
518:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/07 13:36:48 0Oa2/wAk0
そろそろ、神鳴流に伝わる禁断の裏奥義みたいのが出てもいいと思うんだ。
修羅の門の「四門」みたいなやつ。
519:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/07 14:01:26 lkPTi6al0
作者って主人公が強くなって敵を圧倒とかいうパターン嫌いそうだな、なんとなく
みんな団結して戦うとか、サポートがあって勝つとかがすきそう
DBみたいに悟空がナッパ圧倒したりとかそういうの嫌っていそう・・・俺はそんな風に感じた
520:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/07 15:47:52 Tc7ZdlMT0
どう考えてもカゲタロウ相手にやるだろう
＞＞主人公が強くなって敵を圧倒とかいうパターン
521:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/07 16:01:44 dMQOL3xeO
>>518
神鳴流の投げを見るかぎり、朱雀は通常技にありそうだぞ。
浮雲・桜散華＋肘落としとか
522:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/07 16:01:54 E318IrSY0
というかカゲタロウ相手にはサポート無しで勝ってもらわないと
フェイトぐらいの相手なら一致団結してかったらいいけど
カゲタロウぐらいならタイマンで勝ってほしい
523:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/07 16:28:43 cuOMGu8J0
そしてカゲタロウが魔法先生として2学期から学園に派遣されてくると…
524:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/07 17:11:43 DAVvAk+30
ウルスラの脱げ女と恋に落ちるわけですね。
525:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/07 17:52:13 1ayqNzjOO
>>518
なついネタだなw
無明神風流だと、白虎とかのあたりか
526:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/07 18:26:17 8/aMqUhY0
○武道会決勝でナギが撃った魔法の矢は1km位（270mの世界樹との比較）をあっと言う間に届いて、
ネギはそれを避けている。（しかも咄嗟の策で矢の反動を使って）銃撃への対応は標準。
このことから、より上位のキャラなら数km/秒、マッハ5～10位に対応できる可能性は十分ある。
現に設定があるのだから、タカミチ位になれば砲撃を掻い潜ってイージス艦にも接近できると考えるべきだろう。
機動も、瞬動はその連中にも瞬間移動したように見える程。
最近だと1回の瞬動ではないにしても、一気に数十m位移動する場面もしばしば。
○>>510 逆に言うと、魔法世界の兵器は魔法障壁を持っている可能性が高い。
都市レベルの障壁の存在も示唆されている。
従って、空中戦艦のような魔法世界の大型兵器は現実の兵器より遥かに強いと思われる。
○平均的な魔法世界住人の数値は低く、大した魔法は使えないと思われる。
他はまた今度。
527:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/07 18:44:01 kNwcEtLT0
>>526
6巻か8巻あたりだったと思うが
学校で教える魔法はごくわずかだって話だったし
平均的な魔法世界の住人の数値が低いのもうなずけるな
528:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/07 19:43:06 lX0Sm8eU0
いい加減しつこいと思わざるを得ない
529:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/07 19:58:34 dMQOL3xeO
攻撃系は矢くらいしか、教えてないみたいだし
後は、風楯とかの最低限の防御魔法で一般の護身は十分って認識なのかな
ゆえ吉が、演技か正味の喪失かで強化フラグの幅も変動しそうだ
530:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/07 20:51:34 QweB/vqy0
始動キーの設定くらいで終わりそうな気もする
531:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/07 20:55:17 DAVvAk+30
>>529
教えていないのは一般人に意味無く攻撃能力を与えないためじゃないかね
表でも妙にランクが低いのもそのせいかと
兵士とかには専門の戦闘訓練とかあるだろうし
532:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/07 21:06:12 ta0SYzFm0
魔法学校を卒業できる正式な年齢って何歳だったっけ？
533:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/07 21:08:50 DAVvAk+30
ネギがいたところは小学校と同じじゃなかったか？
…ゆえはまさかその年代に間違われて学んでるんではあるまいな
534:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/07 21:12:30 QweB/vqy0
身長は小学4・5年生レベルだからな…
535:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/07 21:14:05 rZnb2OTf0
>>531
現実で言ったら、学校で習う柔道みたいな扱いかな。＞魔法の矢
536:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/07 21:25:08 FB4dgzOQ0
つか今日久しぶりに単行本読んで不思議に思ったんだが
最強状態のエヴァって無詠唱で神鳴流奥義クラスの魔法使えるのか？
それともアレは幻想空間だから主のエヴァが強くなってるのか？
アレでまだ遊んでる可能性もあるわけだが
537:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/07 22:28:16 QweB/vqy0
氷神の戦鎚はアスナ相手に無詠唱で出してるし、断罪の剣はネギでも未完成版を無詠唱で出せてるし
538:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/07 22:35:40 DAVvAk+30
断罪の剣は遅延だしネギ以外に使ったヤツいないぜ
539:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/07 22:41:23 QweB/vqy0
無詠唱と遅延は両立するっての
あと、断罪の剣＝エクスキューショナー・ソード
540:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/07 22:52:59 DAVvAk+30
こりゃ失敬
ルビの方の読み方なんて覚えてなかったもんで
でもいくら遅延と両立するっていっても断罪の剣が無詠唱って確証は無くないか？
541:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/07 23:05:15 ta0SYzFm0
そもそもエクスキューショナー・ソード自体、詠唱の内容や長さが不明だしな
542:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/07 23:10:12 QweB/vqy0
>>541
まあ確証はないけど、吹っ飛ばされてネギに変なスイッチｗが入った後の戦闘描写は、
殴りかかるまでが連続してるから、途中で詠唱してるようにはみえないかなぁ
吹っ飛ばされる前に詠唱しといたってことは無いだろうし
543:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/07 23:12:44 QweB/vqy0
>>540だった、>>541スマン
ところで、また明日くらいから避難したほうがいいのかなぁ…
前回は強さ表なんかが出ちゃったから、たまたま来たんかな
544:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/08 00:10:42 zclRK6/Q0
しばらくバトルパートが続きそうだから、バレスレで新技の発表とかあるかもな
545:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/08 00:26:03 l2bTHt6i0
ところで21巻巻末にあるアーティファクトの使用には通常マスターの魔力が使われる旨の記載については
考察するヤシいないのか？アスナはかなりネギから離れたところでハリセン使ってるが。
546:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/08 01:02:58 G6t2nRDG0
何処に居るか分からないナギと契約したクウネルが使ってる以上
生きてりゃ何処でも良いんだろう
547:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/08 01:28:34 f5YFYdCB0
通常、であって、自分の魔力を全く運用出来ないってわけじゃない
あとは、アーティファクトの召喚そのものに魔力は必要じゃないとか（魔力が必要だとしても、微々たるもののはず）
コチノヒオウギの場合、アーティファクトを使って魔法を発動するけど、ハマノツルギの場合、魔法を発動するわけじゃない
単純な特殊効果を持つ武具としてのアーティファクトと、発動体となるアーティファクトとは別で考える必要があるかと
あの解説は、本来コチノヒオウギで完全回復呪文を使うのに、マスターであるネギの魔力を利用するはずが、
木乃香自身の魔力を使って発動した…って感じに俺は捉えてるけど
548:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/08 01:43:07 jvu6dXuh0
むしろ、それ以外に読めなかった
549:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/08 03:35:47 f5YFYdCB0
ああ、言葉足りなかった。勝手に完結してたわ
あれは、完全回復魔法のようなアーティファクトの能力を使うのには本来マスターの魔力を用いる、って解説してるだけで、
アーティファクトの召喚や、単純な武器として使う場合の魔力に関しては言及してない、ってことが言いたかったはずなんだ、俺は
550:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/08 03:38:42 zclRK6/Q0
実際、従者がマスターと同等以上の魔力を持ってるなんてことは、そうそうある事ではないんだろうな
551:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/08 10:48:38 x8vfjrxoO
まぁアーティファクト自体が魔力をもった魔法具だしな。
アーティファクトは魔法界にある魔法具が従者に支給されるだけだろ？
552:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/08 12:19:31 gl8JmXJz0
>>544
＞●ネタバレは公式発売日（通常水曜）午前０時から。
553:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/08 13:19:08 zclRK6/Q0
>>552
いや・・・、あれは>>543のレスに対して、
「バレスレで新技の発表とかあるかも知れないから、気を付けた方がいいかもな」
と言いたかっただけで、オレ自身はこのスレにバレを持ち込むつもりは無いよ？
ちょっと文脈がおかしかったかな・・・。
554:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/08 14:25:40 As2U+yLu0
そのうち「地球もろとも消えてしまえ！！」とかやりそうじゃね、この漫画ｗｗ
555:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/08 15:27:22 98iNsuV60
・「高位の魔法使い」とされていたのはバルガスで、スペック的には学祭時のネギより上。
従って学祭時のネギを300～やや下くらいと仮定。
・愛衣は魔法学校卒業生（初期ネギ）より強いが、戦車を破れる火力を持っているかは疑問。
瀬流彦もそれに劣らないスペックを持っているので、魔法先生下位をその辺（C）と読む。
・魔法先生の中で当時のネギより強いのは学園長とタカミチの他には刀子、神多羅木で、
ガンドルフィーニも可能性はある位。（明石教授のみ未知数）
・学園長とタカミチを2000以上として数値を足して平均すると魔法先生10人の平均はそれだけで
400を超えるので、そういう計算はしないで、半分くらいC～B、2,3人A、学園長とタカミチは別格で
中程をとって300になると判断。
556:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/08 15:40:33 l2bTHt6i0
> ・愛衣は魔法学校卒業生（初期ネギ）より強いが、戦車を破れる火力を持っているかは疑問。
曲射弾道を描かせて誘導できるんだからエンジングリルに集中射撃で終了だろ
557:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/08 16:03:49 8wQATliiP
>>556
そういう使いこなし的な話はまた別じゃね？
ネギとイージスの関係と同じで、やりようによっては勝てるというのと、
物理的戦力比較によるリストの上下とは関係ない。
558:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/08 16:38:25 l2bTHt6i0
うーん、でもたとえば歩兵用ＰＡＫで戦車何とかしようそしたら
側面か背後に回るか理想的には建物から戦車上面を打ち下ろせる
状況を作るか工夫しなけりゃならないわけで
どんな角度からでも装甲の薄いところに精密に火力を集中できる愛衣は
相当な戦車キラーだと思うけどなあ。
559:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/08 19:07:03 Zc3FvmNmO
魔法使いが移動する時に慣性制御出来るだけで戦い方が変わるからね。
例えば、ネギが超の飛行船に向かう時の急制動からの機動も慣性の法則を無視してるように見える。
560:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/08 22:22:14 8wQATliiP
>>558
そもそも、愛衣の魔法の矢にそんな威力あるかな？
旧式のRPG7だって30cmの鋼鉄ぶち抜くような威力を持っており、最近の戦車はそれを
近距離背面から撃たれても、一発くらいなら何とか耐えるくらいには頑丈。
ネギクラスが101本ぶち込めばまた違うだろうけど、愛衣だとどうかなぁ。
魔法の矢以上の大技になると、今度は角度や命中位置を精密に決められなくなるだろうし。
561:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/08 22:26:46 d92Avfq60
田中を何体か仕留め損ねたぐらいしかわからないな
田中の強度ってどの程度なんだろ
562:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/08 23:27:18 jvu6dXuh0
あの頃のアスナが、咸卦法使って頑張れば倒せる程度だよね。
修学旅行アスナでもあっさり岩を壊してたから、田中は割と固いと思う。
3体まとめて倒した愛衣の紅き焔は、結構な破壊力がありそう。
563:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/09 00:01:40 iB8YLZRB0
>>562
おそらく漢魂で倒せるし、ネギの連弾３矢でも倒せるわけで
強度はそんなに高くないんじゃ？岩よりはまし程度かと思うが
564:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/09 00:52:37 vsEXj4Vd0
>>552は自治厨を装って馬鹿を晒してる
予想もバレも分からないゆとりだし
バレは土曜以降しか来ないのに
565:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/09 00:54:30 vZaGQk3W0
>>560
>最近の戦車はそれを
>近距離背面から撃たれても、一発くらいなら何とか耐えるくらいには頑丈。
成型炸薬弾対策の穴あき装甲のような特殊装甲だな。魔法の矢って炸裂弾じゃないから
これは関係ないと思う。それより高温で装甲そのものを焼ききれるかどうか。
むしろ、外装の通信装備や（あれば）外界監視カメラなどを焼き払い随伴歩兵を脱落させて
あとは弱点のエンジングリルなりスリットなりを精密射撃する戦い方になるんじゃないか？
装甲貫通力はわからないが。
566:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/09 00:55:38 WaCcgeb50
ネギまの場合は勝利したやつが強いという理論を簡単に崩すからな
負けたからと言って弱いというわけじゃないし
567:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/09 04:50:24 qA5PXmwT0
>>566
「本気じゃない」「制限がかかっていた」の一言で終わりになっちゃうよな。
まぁ強さなんてもともと流動的なもんだし。
568:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/09 09:03:32 CyFDhOzE0
>>567
相性もある
569:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/09 11:11:40 kvffxUf+0
勝ったやつが強いという訳じゃない例
ネギｖｓ小太郎（修学旅行）
ネギｖｓへルマン（第８巻）
ネギｖｓタカミチ（武道会）
古ｖｓ真名（武道会）
刹那ｖｓエヴァ（武道会）
570:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/09 13:23:54 nc7V7rW3O
まぁ…エヴァはクラス違いだしな。
刹那もフェイトもおもちゃ扱いだぜ？
しかも神鳴流剣士とAAAクラス魔法拳士をぼこしておきながら、
「魔法剣士型ではなくて魔法使い型」
真帆良そうででかかってもエヴァにはかてねーんだろーな
571:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/09 13:59:50 NtyBQepp0
炎って爆炎から人が無傷で出てきそうなイメージなんだよな･･･
紅き焔で戦車爆発するかな？
572:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/09 14:19:53 kvffxUf+0
術者の技量が同じだとすると、単純な破壊力は、白き雷より紅き焔の方が上のはず。
ただし、戦車みたいに電子機器を積んでいるのなら、白き雷の方が効きそう。
単に戦車を破壊するだけら、雷の斧＞白き雷≧紅き焔って感じかな。
573:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/09 14:21:00 kvffxUf+0
>>572
訂正
×破壊する
○行動不能にする
574:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/09 14:57:27 kvffxUf+0
魔法で戦車を破壊するとして、（兵器に関して）素人なりの考察。
※複数の属性を持つ魔法、えいえんのひょうが、断罪の剣、燃える天空、千の雷、冥府の石柱は除外。
※術者の身体能力は度外視。
風…雷の暴風と春の嵐を除くと、まともな攻撃魔法が無いが、
ネギや神多羅木が使ってた無詠唱切断系魔法なら、砲塔を切り落とすくらいはできそう。
ヒィッツなら（ｒｙ
火…超はともかく、愛衣程度の紅き焔では、戦車を一撃で破壊できるかは怪しい。
矢で一点集中攻撃した方が効きそう。紫炎で蒸し焼きもアリ？
水…風同様、（作中では）まともな攻撃魔法が無いが、
流水が内部に通るなら、操縦者を窒息死させることはできるかも。
土…砂の矢は鉄板も貫通するらしいが、戦車の装甲に通じるかは微妙。
ショットガン的な性質を活かせばあるいは。
フェイトクラスの石の槍なら、おそらく余裕だろう。
雷…物理的な攻撃力の高い雷の斧ならおそらく余裕だろう。
白き雷や雷の矢も、戦車を破壊することはできなくても、電子機器を故障させるくらいはできそう。
氷…エヴァ以外術者がいないせいで、殆んど余裕に思える。
ただし、戦鎚以外の攻撃魔法では戦車を直接的に破壊するのは難しそう。
木…春の嵐を除くと、まともな攻撃魔法が無い。蔓で動きを封じられるかも微妙。
光…今のところ光の矢しか攻撃魔法は無いが、ネギの桜華崩拳を見る限り、
６４矢前後撃てれば、ほぼ確実に吹っ飛ばせるだろう。
闇…矢の攻撃力が不明瞭のため考察不可。
575:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/09 15:14:41 kbiwjPkqP
>>574
術者や使用魔法のレベルがバラバラのまま考察しても意味ないと思う。
高位術者が高レベル魔法使えば戦車に勝てる、くらいしか判らないぞ、それじゃ。
576:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/09 15:27:35 kvffxUf+0
>>575
と言われても、>>574は基本的に属性別であって呪文別ではないし。
577:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/09 15:47:27 PLEKn6/O0
>>570
学園長が未知数だけどな
578:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/09 16:57:01 ionHpb4w0
学園長はタカミチより少し上くらいだと予想
そのうち若き日の学園長の話とかやらねーかなw
579:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/09 17:24:13 kbiwjPkqP
>>576
力量の違う術者をごたまぜにしてるから、属性別の話にもなってないって事だよ。
例えば「フェイトクラスの石の槍なら余裕」「ネギの桜華崩拳を見る限り」とか言ってるが、
これらはフェイトやネギ個人が強いと言うだけの話で、属性の比較に全くなってない。
木属性が弱く見えるというのも、単に闘技場の森妖精個人が弱かっただけなのかも知れない。
ネギまは術者の腕によって術の威力が大きく変わるんだから、その辺を無視しても
属性語っても、意味のある考察は導けないぞ。
580:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/09 18:44:46 P0UMxtoK0
砲身内部で砲弾ドカンで無力化出来たりしないかのう？
それが出来れば、攻撃力が微妙な魔法使いにも勝機が。
581:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/09 23:41:43 kvffxUf+0
>>579
＞ネギまは術者の腕によって術の威力が大きく変わるんだから
だからこそ、その顕著な例としてフェイトやネギを挙げてるんじゃないか。
仮に、「石の槍では戦車の装甲は貫けない」と言った場合、「じゃあフェイトが使ってもそうなのか？」って事になるだろう？
だいたい、基準になる威力が分からない以上、既出の術者を例に挙げるしかないじゃないか。
582:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/09 23:45:19 kvffxUf+0
追記
「フェイトなら石の槍で装甲を貫けるだろう」と
「フェイトクラスの石の槍なら装甲を貫けるだろう」では、意味合いが異なるぞ？
583:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/10 00:42:24 0/7rBUDF0
例が少ないなら、無理に考察する必要ないと思うが。
584:581
08/02/10 01:09:58 zXk40+5X0
別にオレ自身は無理に考察している気はないんだが・・・。
例が少ないからこそ>>574みたいに書いたのであって、>>575や>>579みたいに考察しろいうのが無茶な話だ。
585:575=579
08/02/10 01:23:14 76HEClkMP
>>584
そうだよ。
例が少なく、基準もない状態なのに>>574で一行目に「考察」と書いてるから
「それは考察として意味がない」と書いたワケよ。
自分で無茶な話だと判ってるなら、別にこちらからあえて付け足すことはない。
586:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/10 01:35:56 zXk40+5X0
>>585
『考察』と言う単語がそこまで不便だとは思わなかった。
では『考察』じゃなくて『推察』なら良かった訳かな？
587:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/10 01:42:16 0/7rBUDF0
やっぱり属性別の考察って、今の段階ではちょっと厳しいわけでしょ。
でも、>>574みたいに一覧表記されると、いかにも「はい、これが属性別比較ですよー」みたいな感じがするのよね。
そんなつもりは無かったのかもしれないけど、なんかスレ立て時に勝手に貼られるランキングと同じ匂いが。
588:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/10 01:57:21 zXk40+5X0
>>587
あー、そう言われれば分かるわ。
つまり、『属性別で比べるなら、同ランクの魔法でやるべきで、今はまだ早い』って事だな。
では、>>574の文頭に『今現在判明している呪文と作中での術者の技量を基準に』
と付け加えれば、まあ、考察とまではいかなくても、推察としてはマシになるかな？
やべぇ、なんか泣きたくなってきた。
589:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/10 02:17:47 0/7rBUDF0
あと、あれだ。
どうしても「根拠は脳内」な部分が入ってきちゃうので、長いレスだと絶対アレなことになるですよ。
自分も気を付けてるけど、週末とか暇になると危険ｗ
属性毎に小出しに振ってれば、話のタネとして>>574でも特に問題ないかと。
590:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/10 02:20:50 zXk40+5X0
>>589
ありがとうございます。
591:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/10 05:13:54 OpZAxJSY0
現代の主力戦車の複合装甲は500mm～600mm厚の防弾鋼板に匹敵する防御力って
どこかで見たけど、これを光の矢やら何やらは貫通できるのだろうか？
592:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/10 07:24:27 PAFI/USF0
どんなものであっても魔法が実際にどれ位の威力なのか計測できない以上現代兵器との詳しい比較は脳内妄想で終わっちゃうんだがな
ラカンが大雑把に書いたランクが元なだけに細かいとこ突っ込んでも結論出ないしさ
593:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/10 07:46:30 isMs5ilY0
戦車って真名の銃弾で倒せるのか？
バズーカとか？
594:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/10 09:55:00 11gM1WEBO
普通のライフルじゃ、破壊は無理
ただし、無線とかのアンテナを壊して多少の妨害は可能だった
595:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/10 10:30:59 TgGW7z/v0
>>593
エヴァやネギ、刹那と違って、たつみーは最大破壊力がわからんし、判断は無理じゃない？
まあ、現時点までの破壊力だと、たつみー自身の力での破壊は無理だと思う。転移系魔法具が
使えるなら、上空にでも跳ばせば後は重力使って倒せそうだけど、それは魔法具の力になる気がするし。
596:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/10 14:07:53 LINM9hUb0
>>567
ネギvsエヴァ(第３巻)
ネギvsフェイト（修学旅行）
ネギvs刹那(武道会)
回想のナギvsエヴァも臭いけどね
会話から
設定は歴然上なのになぜか勝負になってる
楓vs真名（学園祭）
超vsタカミチ（学園祭）
アル(アーティファクトなし)vs楓（武道会）
刀子vs刹那（平行世界の未来）
ナギvsラカン(最近)
などなど
597:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/10 15:23:18 uHDsKbsR0
>>591
さんざん議論されてるけど、描写上の光の矢の効果から物理的な威力を
推定する限りじゃ、貫通力は期待できないよね。
一本あたりのエネルギー自体もたかがしれているので、ネギ程度の光の矢
奴じゃ何本当てても難しいだろう。
もっとも装甲は貫かなくても戦車の機能は停止させられるわけで、
ホーミングでねらい打ちができて時間差でも当てられてあんだけの威力
がある弾ならいくらでもやりようはある気はする。
つかそれ以前に魔法だからなー。「金属板を貫く威力がある」じゃなくて
「金属板を貫く効果がある」とか説明されたらそれ終わりなんだよなー。
598:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/10 16:04:04 uzTPZ1C00
光系がメインのキャラが出てから考えればいいと思うけど
中位や上位の魔法が出てきたら評価変わるかもしれんし
599:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/10 16:33:59 tw5QoEVQ0
>>595
運用スキルの高さも強さのうちじゃないかな。ついでに資金力も。
持ってるだけで絶対勝てる、というものを誰でも常に用意出来るなら違ってくるけど。
あと、某・新宿の種馬よりスペックが上なら、現用兵器だけでも戦車くらいどうとでもなる気がしなくもない。
600:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/10 19:44:32 4XoYYXq0O
でも戦車って砲があたらなきゃ意味ないよね？
戦車の上にとびついて、ハッチをこわせれないか？
機関銃は各種魔法障壁で対応ね。
それなら戦車に勝てるってのも頷けるし、確かに戦車より有能。
まともに戦車の装甲を抜くには（つまるところ装甲を抜ける＝圧倒的なレベルの違いで一方的に戦車を殲滅できるには）
斬鉄閃ができる神鳴流の刀子さんくらい
のレベルじゃないとだめかな。
601:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/10 19:46:56 isMs5ilY0
古が戦車ひっくり返してたけど？
602:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/10 22:32:44 PAFI/USF0
多脚ロボのことか？
603:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/11 00:26:16 n6syZisi0
そういえばあの多脚ロボは火星軍かなにかの表記があったよな。
軍用装甲車両だとすると100年以上後の先進技術の製品。であればあれの装甲
はひとつの基準にならないか？とりあえずネギとアスナはこの装甲を直接
切断可能。
604:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/11 02:25:40 KDbREeFuP
多脚ロボは未来技術の産物の可能性は高いだろう
（ただし"火星軍"の表記は未来の火星ではなく、超軍団という意味での"火星軍"だと思う）。
ただあの手のオリジナルメカは、あまり近代兵器として装甲厚がどうのと言う考察対象に入れない方が良いと思う。
技術その他の背景が不明すぎるし、重量も1tなのか10tなのか見た目じゃ判らん。
多脚ロボは多脚ロボという"キャラクター"として扱い、あまり個々の技術要素には踏み込まない方が吉。
あと、強引に考察すると、アレは恐らく対人用のロボットだと思う。装甲も薄そう。
ラカンランクで100～150くらいとかかな？
605:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/11 02:47:42 n6syZisi0
超が破損して見せ場はなかったとはいえパワードスーツに組み込まれた飛翔装置を持っていたし
田中＋多脚ロボの部隊の超跳躍から考えて不完全ながら反重力装置は実現されている
と考えるべきだと思う。飛翔ロボットも登場していたし。ならば重量はそれほど問題にならないので
「軽い」と考える理由はないだろう。むしろ、軽減された重量を駆動するのにあれだけの脚部
を要すると考えるとスイッチオフの状態だと相当重いんじゃないか？（＝見かけよりはるかに頑丈）
606:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/11 02:58:44 XMfsWq7M0
未来技術で思い出したが、学祭２日目の夜、超が刹那と戦った時に、
「この時代の使い手は生身で強化服を凌駕する」とか言ってたけど、
それは、未来世界では『刹那達ほどの身体能力を持ったものはいない』⇒『気の技術が廃れた』ってことだよな？
ところが、修学旅行の時に戦った鬼の親分は、「気を覚えた人間は堅くて厄介だ」と言っている。
ということは、何百年か昔は気の技術が確立されてなかったととる事ができる。
要するに、気の技術に関しては現代が最盛期に当たり、
また、未来世界では、魔法は呪紋などの形で科学技術に取り入れられているが、
気の技術に関しては、何年か前に失われてしまったという事だろうか？
まあ、魔力でも身体能力は強化できるが、おそらく呪紋処理が前提になるだろうし、
そうなると、例え手ぶらでも生身とは言えないな。
607:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/11 03:03:36 XMfsWq7M0
もうひとつの予想としては、
『気や魔法での身体強化がどうこう以前に、体術自体が重視されなくなった』
というのも考えられるな。
というか、こっちの方が可能性が高そうだ。
608:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/11 09:59:34 WylaKEAoO
もしくは、気や魔力に代わる「何か」が登場した可能性もある。
609:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/11 10:23:40 n6syZisi0
魔法世界の空飛ぶシャチとかアンモナイトとか空力的に揚力を得て飛行する装置じゃないよな？
だったらあれは何らかの別の力で浮揚してることになる。
普通に考えたら魔法だろう。アスナも塔の魔方陣の中でその力を拡大して使用していたようだし
機械力で魔法を強化する技術は普通のものなんだろう。
もう一歩進めば直接魔法の力を機械で発動する技術へと進むのが自然。
魔法の力は空間に満ちているという設定。一方気の力は生体エネルギー。
より安価に使える魔力ベースの機械技術文明へと移行したと考えるべきだろうか。
610:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/11 15:00:35 O2Sdadwi0
それって、魔法バレするってことだよね。
逆に、科学偏重が進んだ世界っていう可能性もあるのでは。
裏で魔法世界との繋がりがあってこそ取れていたバランスが、崩れてしまった世界とか。
611:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/11 15:10:19 xCvQq9w8O
魔法界も鎖国主義が対当してきてるみたいだし、完全に切れた可能性もあるな。
612:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/11 15:26:57 KDbREeFuP
>>606
>呪紋などの形で科学技術に取り入れられているが
超の呪紋は、未来世界の一般的な技術ではない可能性が高い。
超の行使するその他の技術体系とはかなり異質だし、もっと言うとあれは普通の魔法そのもの
（だからネギは一目でその正体がわかった）。
んで、気の技術が廃れたってのは、普通に考えれば、人間が機械力一辺倒に傾斜しただけだと思うが。
銃火器やロボット兵器、パワードスーツが当たり前に出回る世界で、一々気の修業なんか誰もしないし、必要もない。
現代で多くの職人が消えていっているのと同じ。
超が魔法バレに励むくらいなんだから、未来じゃ魔法世界とのつながりも現在と同じか、それ以下なんだろうしな。
613:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/11 15:39:12 1NMCSu5R0
占いで未来予知して瞬間移動で暗殺実行したら防げないだろ
614:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/11 16:51:40 n6syZisi0
>>610
「魔法」の形を経ずに直接「空間から取り出すことができるエネルギーの発見」
といった形で技術文明に組み込まれていくとか。
当然ミッドチルダなみに発展した魔法世界が背後で糸を引いて・・
615:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/11 21:24:28 MYLW3n/b0
むしろ体術云々関係なく修行する奴がいなくなったんじゃね？
完全インドア世界
誰もが体を鍛えることに興味を失った
616:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/11 21:27:52 n6syZisi0
たくさんの栄養タンクに脳が浮かんでいる「都市」
各人は電脳世界の中で行動する。
617:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/13 07:26:45 lBff+7BOO
つまりニート全盛世界になってる
618:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/13 07:46:56 lQ3hTEee0
ニーソ全盛世界か
619:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/13 11:29:58 vRFh96DfO
でも、現状のネギとこのかとか、ゆえ吉(後衛仮定)みたく
従者が後衛ってのは結構異質だったりするのかな？
620:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/13 11:54:24 1uPD+9w50
まぁ後衛になれるんなら自分の従者を持ったりするんだろうしな
621:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/13 12:02:12 lQ3hTEee0
ごく稀に、従者が下の人になる場合もあるよな
622:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/13 13:12:16 jMofwedI0
下の人？
623:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/13 16:04:11 vRFh96DfO
下→受？
624:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/13 19:44:36 dH1UdWYh0
ココネの下の人だな
625:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/13 22:22:17 +zS574/s0
>>611
フェイトのゲート破壊もその流れのひとつなのかもね
でも旧世界の技術まで無くなるのかな。体術は旧世界の方が発展してる感じだし
626:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/13 22:49:44 6XlwrIToP
>>606辺りの流れで気になってたんだが。
「この時代の使い手は生身で強化服を凌駕する」と言う超の台詞は、旧世界限定の話だろ？
この台詞を元に、未来の魔法世界でも気や体術が廃れているなんて考えている奴がいるようだが、
すげー勘違いだと思うぞ。
627:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/13 22:57:44 kH4WgTqn0
>>626
魔力駆動型のパワードスーツが軍需品としては普通の兵器になったとしてもか？
628:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/13 23:05:59 jMofwedI0
>>626
この時代の使い手は～⇒超の時代には生身で強化服を凌駕できる使い手がいない⇒体術が廃れた
という流れになるのは、あながち間違いではないと思うけど
629:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/14 00:05:53 qo8sEg7VP
>>627
それって超の着てた奴の話？
アレって魔力駆動かどうか明らかになってないと思うんだが。
>>628
旧世界限定ならそれで問題ないと思う。
パワードスーツがある時代に、真面目に気の修業している奴も少ないだろうし。
ただ「使い手」の中に魔法世界の住人を含めると、旧世界のパワードスーツが魔法使いと戦闘をしていることになる。
これを「旧世界にはまだ魔法バレしていない」前提で説明するのは難しいと思う（不可能とは言わないけど）。
630:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/14 00:13:29 qo8sEg7VP
順当に考えると、魔法世界と旧世界それぞれの気と魔法と機械のシェアは、
こんな感じに推移するのでは。
【現代】
旧世界－大多数の機械技術、少数の気、少数の魔法
魔法世界－大多数の魔法、少数の機械技術、少数の気
【未来】
旧世界－絶対多数の機械技術、気と魔法は極少数（機械技術優位）
魔法世界－大多数の魔法、少数の機械技術、少数の気（現代と割合変わらず？）
631:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/14 00:16:47 q2nUARos0
>>629
をいをいメガロメセンブリアのシーンを見る限りあそこは「旧世界」なんて比較にならないくらい技術文明が
進んでるところだぞ。そのベースは「魔力」という扱いは難しいが安価に大きな力を虚空から取り出せる
エネルギー。しかも、そこではほんの20年ほど前に世界大戦が起こっていた。
そして、大きな2つの国家集団に分かれている。これは冷戦だろ？凄まじいまでの技術競争が
そこにはあるはずだろ。封印箱のような超超技術が開発されている世界なんだぞ。
魔力を普通に使える人間が着る前提なら原子力ベースのものを使ってるとしたら驚異だと思うぞ。
632:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/14 00:47:05 qo8sEg7VP
>>631
えーっと。
何か多量の脳内設定が存在するのだけは判るんだが、多分君以外に誰も理解出来ないぞ、そのカキコ。
そもそも629の何に反論しているのかも判らん。
未来の魔法世界は、必然的にスゴイ科学技術文明を発展させてるって前提？
君の思う「未来の旧世界と魔法世界の技術進歩とは」辺りから、順に解説してくれ。
633:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/14 00:58:06 q2nUARos0
まず、エネルギーソースが圧倒的に有利。そしてあれだけの航空機をメガロメセンブリア上空のビルが密集している低空に置いて
事故が起こらないだけの技術力（航空管制とそのためのセンサー、コンピュータ技術。もちろん航空機各々を確実に整備しきる技術）
がネギパーティーの訪問時点でそこにある。
これは現実世界（≒旧世界）の時間でも数年前のことだろ？これだけでも技術文明部分も旧世界を大きく凌駕してることを示すな。
軍事技術も20年前の大戦の時点でも圧倒的だろう。あれだけ大きなペイロードを持つ航空機はこの世界では今後とも当面
可能性はない。２足歩行する戦闘機械なんて技術が２０年前には実戦投入されてるんだぞ。
魔法というエネルギー源があるにせよその技術進歩の度合いは大差がついているし、それが埋まっていくという理由の提示も
まったくないぞ。
634:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/14 01:05:03 0TvD/XIr0
双方とも発散してるな。とりあえず2・3行くらいにまとめてみ。
（自分なりの）根拠だけを連ねてて、肝心の言いたいことがわかり辛い。
635:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/14 01:06:06 5Yj9VGvv0
くじらが生きてりゃそれで済むだけのことを、わざわざ科学の視点から解説しようとして
言ってることが滅茶苦茶になってるだろ。
車なんて非効率なモノをわざわざ作り出しているみたいな視点がないと読めたものじゃない
636:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/14 01:22:53 q2nUARos0
>>634
やってみる。
ネギパーティー訪問時点でメガロメセンブリア上空に多数の航空機が認められた。これだけでも圧倒的に進歩した文明がそこにあることを示す。軍事技術も２０年以上前の戦争の時点で
現在の技術でも比肩できないものが描かれている。そして、以後の発展を阻害する要素は示されていない。だから順当に推移すれば魔法世界の技術進歩のほうがはるかに速いであろう。
637:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/14 01:33:18 0TvD/XIr0
>>636
1行、長いなｗ
いやまあ、言いたいことはわかったよ。その技術ってのは魔法技術ってことでいいよね。
ただ、>>629って、今後の魔法世界の技術進歩は止まる（遅くなる）…みたいなことは別に言ってないようにみえるんだけど。
638:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/14 01:39:36 qo8sEg7VP
>>636
魔法世界の文明が進歩しているのは認めるが、別に科学技術が進歩する必要はないだろう。
名前の通り、魔法で何でも解決すればいいだけの話で、当然魔法技術は進歩するだろうが、
旧世界風の科学文明が進歩する理由はない。
639:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/14 01:43:38 q2nUARos0
>>637
> その技術ってのは魔法技術ってことでいいよね。
ちがう。魔法技術と機械技術が融合して大きな力を発揮している。麻帆良の結界もジェネレータは機械だろ？
どちらかというと魔法の技術を大きく拡大して機械で発動していく流れだと見える。
そのまま推移すると各個人の扱う魔法というのは限定的な便利魔法になっていくだろう。
（でも、魔法の力で３本目の手が使えるならそれはすごいことだけれども）
各個人が修行して力を発動するという技術は継承者を失っていくだろう。
機械に同じことがさせられるのなら、もっと別のことに各個人は努力を傾注すべきではないのか？
640:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/14 01:43:45 0TvD/XIr0
元のレスが気になったので質問しとこう。
>>626
>>未来の魔法世界でも気や体術が廃れているなんて考えている
ってのは、どのレスのことだろ。みんな旧世界の話をしてたような気がするので。
魔法が取り入れられる…みたいな話のこと？
641:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/14 02:10:01 0TvD/XIr0
>>639
あれはほとんどが魔法の産物で、科学との融合させる考えは旧世界ならでは…という可能性もあるけど。
まあ未来はわからんけど、むしろ超の元の世界より今のネギの行動の果ての未来の方が融合が進みそう。
>>もっと別のことに各個人は努力を傾注すべきではないのか？
で、結果として使い手はいなくなる…ってことでいいのかな。
いかに魔法世界の技術が進歩するかを延々と説明してたから、元の話題から離れたのかと思ってた。
642:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/14 02:10:34 qo8sEg7VP
>>640
特に606～625辺りの流れで、魔法世界と旧世界をごっちゃにした流れが所々に見られたからね。
超の台詞が旧世界限定だという前提があるなら、609や613なんて反応は中々出てこないと思う。
実際スゲー食いつかれてるしｗ
643:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/14 02:14:35 qo8sEg7VP
>>639
俺ももう一つ判らんのだが、魔法世界側が例えスーパー技術文明を持っているにしろ、
それと超の台詞とは全然関係ないと思うんだが。
もしかして、超は未来の魔法世界の住人という前提を持ってないか？
644:640
08/02/14 08:37:26 Cafn66oq0
>>642
あれは、未来では魔法技術が旧世界において科学と融合するという話をしてるんだよ。あくまで旧世界での話。
魔法バレはしてないんじゃない？と一斉に突っ込まれて、魔法世界が糸引いて魔法と知らずに発見…とか、ちょっと苦しくなってたけど。
645:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/14 14:26:15 Oc8Ccxst0
どうでもいいけど、おすすめ２ちゃんねるがガンダムばかりだな
646:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/14 16:18:07 lQYnBLzy0
記憶消去の魔法ってのは検出・回復法がないのか？
まあかけられそうになって防ぐことはできるかも知れんが。
647:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/14 18:44:16 Oc8Ccxst0
>>646
あるにはあるけど、専門の魔法医みたいなのが居ないのでは？
あまり大きな都市ではないみたいだし。
648:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/14 18:51:38 q2nUARos0
>>647
でも、魔法の研究都市だろ。そこでいないならどこにいるんだろ？
649:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/14 19:44:42 jau8zJAb0
治療費が高いとか。
学園内にも使える人がいそうだけど、コレット的にマズイだろうし。
650:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/14 21:18:48 jMzZLMdK0
保健室？の先生、いいなぁ。
651:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/14 21:44:58 Oc8Ccxst0
コレットの学校、獣人ばっかだな
652:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/14 22:57:49 01skKP2h0
あの保健室の先生は打撲も治癒できないのかな？
ネギたちも生傷かなりあったから少しの傷は魔法使わない方針とかかも試練が
653:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/15 07:47:58 qNZzk4+wO
つかコレットが可愛過ぎるんだけどw
654:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/16 07:32:28 //5VstAwO
セツナFセイエイ対桜咲刹那ｽﾚでネギまキャラはガンダムより弱いとさてれるがどーなんだ？
655:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/16 08:44:38 hWmtO700O
アホか、ガンダムのが強いに決まってるだろ…
そもそも他作品キャラを語る場所ではない
656:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/16 11:00:15 CkGWGyNbO
よほど超人でない限りガンダムとか戦闘機には勝てないだろ
657:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/16 12:15:31 74zDqLrG0
エヴァの絶対零度ならいけるんじゃね
658:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/16 12:39:13 dc6wc+iC0
電子精霊でOS弄っちゃえばおｋ
659:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/16 14:49:48 07M44+nB0
戦闘機に勝てないとイージス艦には勝てなくね？
660:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/16 14:58:54 74zDqLrG0
戦闘機って戦闘するロボっていう意味で使ってるんじゃないの
661:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/16 15:02:51 07M44+nB0
それはあまり聞かない用語だが…
662:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/16 15:07:01 a3zxg4vC0
イージス艦ｖｓ戦闘機なら間違いなくイージス艦だろうが
魔法使いがどっちに勝ちやすいかとかで考えたら戦闘機の方が強敵じゃね？
ヒットアンドアウェイ繰り返されるとなすすべがない
663:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/16 15:34:08 07M44+nB0
一点突破の砲台タイプだと、イージス艦を圧倒出来る攻撃力があっても、戦闘機とは相性悪いかもね。
それでも戦闘機なら、射手一発でも当てれば落とせそうだから（よく知らんが、岩ぶっこわせる攻撃なら大ダメージだよね？）、
イージス艦には勝てないけど戦闘機は落とせる、って魔法使いの方が多そうだけど。
1対1ならね。
664:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/16 16:35:29 Y0+yPKrk0
またイージス艦をやるのか。
デコイを（風精召喚）大量に突撃させて
ミサイルがなくなるのを待つっていうのはどうだろう
665:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/16 17:49:33 07M44+nB0
いや、おおざっぱにイージス艦と戦闘機の違いの話くらいでいいかな…とか。
デコイ作戦はMP切れたら負けだろうか。
そういや、1時間半の睡眠で最低限の精神力が回復する…という、
何を根拠にしたか不明なアスナ発言の扱いはどうすればいいんだろ。
666:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/16 18:44:35 xv+JvsKo0
【漫画・東京】今度は「ネギま！」ヲタが大暴れ、「佐々木まき絵」との婚姻届が調布市役所に…
ｽﾚﾘﾝｸ(news7板)
667:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/16 19:30:39 //5VstAwO
例えばガンダムのコックピットにエヴァやたつみーが転移してぶっ殺できたり、
物理物体ならなんでも斬れるエクスキュージョナーソードでガンダムの装甲も
GN粒子も斬れる。
ヴァーチェもフィールド展開してもこおるせかいでとじこめればおk
あれは物理攻撃で破壊不可能だからとじこめればヴァーチェにはなんもできん。つかそもそもミサイルも糞もエヴァには効かないし避けられるがな。
668:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/16 19:45:23 CkGWGyNbO
新幹線程度に轢かれて水風船のように破裂する人間型生物なんて
ミサイルが直撃したら跡形もなく吹き飛ぶんじゃね？
それでも再生できるのかもしれんが
669:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/16 20:01:28 07M44+nB0
焼かれてタンパク質が熱変性しても復活してるから大丈夫なんじゃないかい。
つか、結構グロいよな。
670:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/16 21:23:48 //5VstAwO
つかミサイルなら無詠唱呪文で撃墜だろうな。
ｴｳﾞｧなら。
つかガンダムのエンジンを剛殺居合拳や居合拳で破壊できないか？
671:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/16 22:49:47 8JBBpofY0
イージス艦をよく知らない方へ
ー開発のきっかけー
NATOの中核アメリカは、政治的・経済的な理由から、ヨーロッパにワルシャワ条約機構軍
の攻撃をくい止めるだけの地上戦力を常駐させるわけにはいかなかった。よって、本当に
第三次世界大戦になったら、増援戦力は開戦後に大西洋を超えて送り込むことにしていた。
だが、そうすると、増援船団は世界一のロシア海軍の潜水艦や、ロシア海軍航空隊の保有する
長距離爆撃機の攻撃にさらされることになる。もちろん空母機動部隊はこの両者に対抗できるが、
数に限りがあるし、大量の爆撃機が一斉に対艦ミサイルを発射すると、艦隊側の処理能力を超える
飽和攻撃（サチュレーション・アタック）になることがわかった。
そこで米海軍は考えた。「だったら、それに対抗できるような強力な防空艦を作ればいい」と。
これがイージス・システムの開発理由
672:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/16 22:57:07 8JBBpofY0
イージス艦をよく知らない方へ その２
「イージス艦」とは、イージスシステムを搭載したあらゆる艦艇を指す総称である。したがって駆逐艦や巡洋艦などとは異なり、軍艦の種別の1つではない。
イージス艦は、イージス・システムを搭載することによって、特に防空能力について非常に優れており、現代の艦載防空システムとしては、イージスシステムが世界最高峰の防衛機能を有している
どんな攻撃でも強力レーダーでキャッチし、ミサイルや魚雷を発射して破壊。まさに最強の戦艦なのです。主砲の最大射程40キロの戦艦大和ですら、射程100キロの対艦ミサイル搭載のイージス艦に近づくことができず、赤子も同然。
673:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/16 23:02:25 8JBBpofY0
イージス艦をよく知らない方へ その３
新開発のSPY-1?フェイズド・アレイ・レーダー（イージス艦の外見上の最大特徴の八角形のアンテナ）
とコンピューターシステムにより、300キロ以上の範囲で、同時に最大200目標までの補足を可能にした。
また、迎撃ミサイル誘導用のイルミネイターを増やして、12目標以上を同時に迎撃できる。
従来型レーダーは、アンテナを機械的に回転させ、３６０°走査するのに数秒掛かっていた。
低空を超音速で飛来する対艦ミサイルでは発見から弾着までの時間は３０秒以下と短く、しかも同時に多数飛来すれば、
従来型レーダーでは対処困難なのは明らか。
674:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/16 23:16:03 07M44+nB0
>>どんな攻撃でも強力レーダーでキャッチし、ミサイルや魚雷を発射して破壊。まさに最強の戦艦なのです。
ぼくの考えた…みたいな説明だな。
675:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/16 23:44:51 ef55ejGu0
どんな攻撃も強力な障壁でガードし、矢や暴風を発射して破壊。まさに最強の魔法使いなのです。
以上、ナギの解説でした。
676:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/16 23:45:42 Y0+yPKrk0
まあ、弱点はミサイルの搭載限界だろうな。タイコンデロガ級でもSM2は120発かそこらだったっけ。
つまり対艦ミサイル130発くらい一気に撃ち込めばOK
677:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/17 17:35:34 nivG53960
>>675
ネギヲタきた…！！！！
678:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/17 18:32:04 wQJU8ocf0
ラカンの回想シーンみたいなのでどっちも結構な瀕死状態だしそんなずば抜けた強さではないんじゃね
679:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/17 19:00:59 fIVVyiZE0
世界を二分する大戦に割って入ってるんだから、そりゃ苦戦もするだろう。
680:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/17 21:10:12 Hn3RAX2+0
というかあれってナギとラカンの決闘じゃないのか？
681:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/17 21:10:50 V8/AahQ/0
>>680
どうやったら、そこまで見間違えるんだよw
682:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/17 21:13:01 K2axpUWV0
>>680
その発想はなかったｗ
683:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/17 21:45:55 NMbtSx0v0
>>680
周りの迷惑考えろｗ
684:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/18 11:17:37 mbwE+snkO
夕映、魔法騎士方向なら、また前衛増えるのかな？
AF・能力両面で後衛向けだし、第一、後衛の唯一の急成長株が
685:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/18 12:23:36 pzJvsQ2n0
いきなり前衛に出られるほど強くならんでしょさすがに
686:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/18 14:20:59 RkYFbf6F0
コレットのイメージ映像だと、肉弾戦ってわけじゃないだろう。
あのまま大勢で突っ込んでく絵を想像すると笑えるが。
前線の危険地帯に出つつ魔法メインで戦うってスタイルなんじゃないかな。
687:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/18 14:50:13 mbwE+snkO
うん、まぁ、
後方支援・砲撃型と
コレットイメージぽく、前衛で魔法剣士型に闘う隊で分かれるんだろうが
記憶錯乱中夕映が、反射で後者を選ばないか、不安で不安で
688:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/18 20:16:21 QZMjb3DT0
しかし、かなり近代化してるはずの魔法の軍団なのになぜ箒なんだろう？
それともあれってネギの杖なんかと違って飛行に特化した魔道具だから
超音速飛行とかできるんだろうか？
689:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/18 20:23:08 mbwE+snkO
自前の杖は一人前の証明みたいな感じで
訓練生は入門杖＋箒じゃないかと
690:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/18 21:31:19 HEKS9GA+0
愛衣の箒だって、なんちゃら騎士団の正式箒なんでしょ。
アーニャは杖と箒を両方持ってたし。
飛ぶのは基本は箒なんじゃないの。
691:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/18 21:37:02 QZMjb3DT0
それとも、シャチ型輸送機を母機にする降下兵の集団が「騎士団」なのかも。
ネギの杖程度の速力なんだったら作戦空域まではもう少し足の速い移動手段が
ほしいところだろう。
692:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/18 22:12:57 mbwE+snkO
杖と箒の用途の違いが分からないからな
単に魔法学校とかの女性用の支給品が箒なのかもしれないし
しかし、アーニャが杖と箒持ってるのって20巻表紙だけじゃなかった？
693:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/19 11:41:47 qD3QjXbr0
いやいや、ナギの杖が高性能でホウキの機能を代用できる優れものってだけでしょ。
しかし、イージスは何をやってんだかな。
なんの変哲もない漁船でも衝突するほど接近できるのなら、正面から戦わなければネギは勝てるってことだ。
694:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/19 11:53:40 M6NwAyVIO
やはり、移動用魔法具と指輪なりの発動媒体は別々に持ってるのが普通なのか。
つことは、アーティファクトとはいえ、愛衣の箒も、
ネギ杖並の移動具＋杖の高スペック品なんだな
しかし、騎士団正式装備がアーティファクトで出てきたり、相変わらず、基準がよくわからんな
695:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/19 13:09:35 a+frNTJt0
騎士団志望で綺麗好きだったとか
696:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/19 13:21:13 VPViP9XDO
今文化祭読み返して思ったんだが龍宮の基準だと、
他の魔法先生よりガンドルに大きい跳躍弾を使いその後自ら出向いて神多羅木→刀子の順番で倒したからやっぱり神多羅木＞刀子＞ガンドル＞その他で良さそうなんだな
すると通常状態の刹那は楓、真名より劣るから
羽刹那＞＞＞楓、真名＞神多羅木、刀子＞通常刹那＞ガンドルで確定っぽいの？
697:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/19 13:36:37 yYmm9BES0
＞通常状態の刹那は楓、真名より劣る
この前提が疑問なんだが
龍宮は長時間月詠と戦って決着つかずだったが
刹那は京都駅でキレた時、月詠を一瞬でふっ飛ばしたぞ
698:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/19 14:07:02 VPViP9XDO
でも武道会見た感じだとどう見ても真名と楓のが刹那より上だよな
それに修学旅行は何十体もいる鬼を相手にしながらだし…
それ+愛称の悪い神鳴流相手にあそこまで戦ったんだから力解放しようとした刹那より真名のが上だろ
699:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/19 14:47:01 +R9PbVibP
>>698
まず基本的に、直接対決したわけでもないのに「どう見ても上」って事は有り得ないと思うが。
それに「相性の悪い神鳴流相手にあそこまで戦ったんだから」ってのも、刹那だって
その神鳴流であることを忘れてないかな？
龍宮が月詠相手に相性が悪いというなら、刹那相手にだって相性は悪いだろう。
700:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/19 15:24:33 VPViP9XDO
ちゃんと文の意味を理解してるのかな？
701:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/19 15:42:21 +R9PbVibP
>>700
気になってお前の文読み返したけどｗ、別に>>699の対応で問題ないと思うんだが。
武道会の何を見て「どう見ても真名と楓のが刹那より上」と思ったのか解説してくれ。
ついでに言うと、刹那だって月詠相手には相性はよくないぞ？（二刀小太刀と大太刀）
龍宮は相性が悪いまま時間切れ、刹那は相性良くないにも関わらず、キレれば月詠を一蹴。
別にこの結果から刹那が龍宮より上とは言わないが、少なくとも対月詠戦での結果が
龍宮＞通常刹那を意味しないのは明らか。
702:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/19 15:56:08 VPViP9XDO
刹那が月詠一蹴したのは１対１だろ
鬼と対戦してる時は結局倒せなかったじゃないか
龍宮も同じく倒せなかったが刹那程ダメージも少なかったし刹那は神鳴流として魔退治の訓練を受けてるにも関わらずだし。
それに武器なしの戦いなら文化祭時点では古＞ネギだったわけでその古に龍宮は勝って(わざと負けたが普通に続けてれば勝ってたのは明らか)
刹那はネギに負けてタンカで運ばれてるし普通読んでたら龍宮＞通常刹那だろ
まぁ刹那スキーなら何言っても曲げそうにないから仕方ないが…
703:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/19 16:33:35 M6NwAyVIO
>>702
月詠＋鬼戦は少なくとも、千日手になれば、スクナ召喚で王手の作戦だから、まずは、時間稼ぎでいいわけで
それ前提なら、どっちが強い云々以前の話だろ
少なくとも、状況も含まないと京都戦の考察はあまり意味がない。
704:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/19 16:35:21 Yfp4VXiV0
装備を整えてきたであろう古や隊長との比較で確定するのもどうかと思うがな
まぁエヴァの別荘での修行時の感じだと隊長は楓・刹那とも優劣つけれるほどの差はないんじゃないか？
705:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/19 17:19:11 VPViP9XDO
じゃぁラカンの強さを基準に今の月詠が1500だとしたら武道４人はだいたいいくらくらいよ
(ネギ→500 フェイト→3200)
706:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/19 17:25:04 EJUWM7gxP
>>702
刹那はネギに負けて
刹那も負けてあげただろ
707:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/19 17:39:51 VPViP9XDO
度合いが全然違うだろ低脳
708:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/19 17:46:32 Yfp4VXiV0
>>705
数字は置いておいて月詠と同じか少し上くらいでいいんじゃね？
古は少し落ちるし刹那は羽有りなら頭ひとつくらい抜けそうだが
相性もあるだろうけど全員ネギよりは実力が上なんだろうさ
709:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/19 17:59:47 kgoWmxsw0
>>705
月詠ってイージス艦と同じくらいなのか
710:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/19 18:12:55 VPViP9XDO
じゃぁ３人は月詠より強いけど楓はあの黒いのに押されてたから
月詠(約1500)＞３人＞黒い魔導師(約2000)て事でやはり楓達は以前予想した通り1800くらいか
711:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/19 18:14:16 yYmm9BES0
月詠1500って何？ネタバレ？
712:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/19 18:25:11 Yfp4VXiV0
>>711
ネタバレのような違うような
>>710
自重しろ
713:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/19 18:28:39 qD3QjXbr0
羽刹那は3000ぐらいか？
714:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/19 18:33:24 kRa4GXzc0
フェイトと同じなわけない
715:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/19 18:52:31 VPViP9XDO
羽刹那、2800
楓、真名、1800
神多羅木、刀子、1600
通常刹那、1500
これが妥当だな
716:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/19 19:02:32 yYmm9BES0
ドラゴンになんとか勝てるレベルだと思うけどね
ましてタカミチレベルなんて全然無理じゃないの
717:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/19 19:39:33 kgoWmxsw0
真帆良には最低でもイージス艦8隻以上の戦力があるのか。
718:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/19 19:43:25 yYmm9BES0
そのくらいならエヴァ・アルビレオ・学園長・タカミチで余裕な気もする
719:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/19 20:19:42 bpa2ksEZ0
刹那はまだ剣士系なのに、刀剣開放とか卍解していない。
神鳴流は、個々に固有名詞付きの剣を使ってることからまだ奥の手があると考えるべき。
つまり秘奥義とか超必殺技が残っていると考えるべきだろう。
楓や真名も武器なしや限定の戦闘力描写しかないので
武器使用によってはまだ戦闘力は上昇する可能性もあるが。
720:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/19 20:26:26 n5yHVpIX0
イージス艦は、接近してくる物体を確実に捕捉して適切な対応が出来る
……というものでは無いことが、遺憾ながら証明されてしまった(´・ω・`)
721:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/19 20:30:00 bpa2ksEZ0
イージスって超近接は・・目視監視なのな。
722:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/19 21:13:22 VPViP9XDO
>>717
普通の生徒１人を１としても３万以上なんだしその上イージス艦約10隻分の強さが数名いるんだから７どころじゃないだろ
麻帆良が本気出せば国１つとれるさ
723:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/19 21:13:35 E0x0PL220
刀とか呼んだら自動的に飛んできたりするんじゃない？
そういえば先生の杖ってまだ合流してないよな。ナギの形見だったはずなのに。
724:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/19 21:14:48 l3UH17iHO
世の中相性ってモンがあるしな。
龍宮がやたら持ち上げられているが、1800も戦闘値があるように思えない件。
火力不足の龍宮ではイージス艦はおろか鎧のような皮膚を持つドラゴンにすら決め手がないだろう。
今まで描写使用されている銃火器のみで考えれば。
725:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/19 21:20:40 E0x0PL220
敵に見つからないうちに狙撃って反撃受けないし最強だろ。
726:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/19 21:46:07 quwvAv6J0
何気に真名は接近戦もかなり強い気がする。
指弾だけでも武道会時の古と互角以上だし、ガン=カタの使い手であることを考慮すれば、
実際ならもっと早く決着がついただろう（ガン=カタ＞指弾だという仮定で）。
それでも攻撃力を武器に依存しているという点では、刹那達に比べるとパワー不足であることは否めないな。
727:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/19 22:00:52 n5yHVpIX0
飛び道具連発よりも接近戦の方が盛り上がりそうだが。
728:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/19 22:04:47 M6NwAyVIO
京都では術付加(退魔系？)した弾丸使ってたみたいだし、
術処理で強化してる銃弾を常用してる可能性は十分ある
普通の銃の破壊力とは言い切れんしょ
729:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/20 07:06:40 RzSbUCBjO
しかも転移魔法符は反則並だし
730:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/20 09:50:03 hcE9Hu1R0
反則並ではあるが反応できるみたいなんで同格以上に対してはあまり期待はできないけどな
カシオペアにある程度は対応できるタカミチみたいなのも普通にいるし
731:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/20 10:44:23 luBtFkKO0
真名の場合、魔力や気よりも金を消費するからなあw
732:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/20 10:45:43 uRP+LNgG0
>>730
そこは工夫次第だろうな。転移自体が反則というより、うまく絡めると反則的な攻撃が可能になる。
楓戦なんかだと、楓が分身を踏み台にして避ける瞬間は明らかに隙が出来ている。
もしも龍宮があれを読んでいたら、発射直後に着弾点付近に転移して終了だった。
733:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/20 10:48:53 +JxvRcBR0
＿＿＿ ＿＿ ,-― 、
／ ヽ<―ｆ- ｀ヽ
< , -っ‐‐､― ､ .ｊ、
／>-､, ｨ' ／:|: :i: :｀､-､＿〉.| ＼
// ./丶. !／: :. :l: :|ト: : :|､: : -<｀ ＿>
// / ソl: :. : :/|: | |ヽ: :| ヽ、: ｌ＼|、
. <‐‐-､. ｲ |,: :-ｧ |:./ | ヽ |‐-､:. :|: :ヽ｀.､
7｀丶､丶/:|,ｆ: : :/ |/ | ヽ|、 丶:|: :. :|ヽ|
|: : :|: :｀:. :|:|_/=ミ､ |' ｨぅﾐ､ 〉:ﾄi:. :|
ヽ: :|: :. :. :|/彳）::} ｆ::::ｌ》/ﾚ :|､ |
､ |ﾍ: : : |《 ｆ::::::| {:::ﾉ (＾ｌ: :| V
Vヽﾄ: :､ﾄ ヽ-‐ ＿ ｀,, { }:/
／{ (i＼ |ヽ、" （ ﾉ ノ ハ 能力よりも道具の使い方次第というのがいい
. / ｀7ヽ,丶 〉―-.....､-‐ﾍ 〈 ヽ
. { ,-､丶/ / ,-‐L ﾉ￣｀ヽ 丶 ﾉ‐i 魔眼とか固有能力もあるけど
>-､ }=ﾉ / /ｲ |ヽ＼ } V.、/
. /、 ／ / / . /./ | ヽ､ｊ 丶}
/ヽｙ／}' ∧／ / | },.ゝ ﾉゝ
| ﾌｊｖﾍ、 / {＿_ | ＿Kｨ'＞-'~
ヽ. ｀へゝノ{｀ ‐―ヽ-'｀ゝ'‐‐{‐-､/
734:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/20 13:11:46 u8/ZrI05O
魔眼は霊的存在と把握とか認識能力の強化ぽいな、
しかも、学祭最終日、レミントン、P90、イーグルと無限弾数
やはり、乳に弾を隠し・・あれ、向かいのビルから
735:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/20 13:49:15 uRP+LNgG0
後日、>>734の家には使用した弾丸の請求書が届いたという
736:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/20 23:41:32 sGAq5w7J0
ところで月詠はカゲタロウの倍も強いんでつか…？
, - ' ´ ｀` ､
, '´ 丶、
／ 丶
,.' ヽ
/ `､
. / ,. - ‐─ - ､ ',
,' , '´ 丶 ',
. ,' , 7 ヽヽ i
. ,'. ,.',' ,'i ! ! | i i, i ! ii ﾏ., ｌ
i /! ! |! ,i i|∥ !. |!. !! i ∥ i ! |
. { _,.!ｉ .!. ∥|| !|!ｌi. ｌ !iｌ∥ ! ｌ! ｌ ﾄ､ !
', r ;:´ｲ7,! | .i|.」!-!┼i |! i├i‐-i､」 i! ﾄﾐヽ､ ,!
',ｨ'´;／;;|!| | |ｲ」Ｌ」_!_Ｌ!‐-' ﾘ_Ｌ」ﾙ7 i| ﾄﾐ､､冫 ,'
ﾏ'´ ,';ｌ;!| ! .r:ri ,ィテi! 7不=､」 ,!i.! ヾ'´ /
ヽ. ,';j|;;!|i|! |ﾘ ﾄ`'--'ュ,.- .r ｰ‐┘ｿ! ∧ﾘ ヽ, '
冫ﾄi;;;!i|i|!,i!. ﾋ ‐─ ' ' ｀ ｰ─ｲﾉ ,' ﾏ､ 己､
ヽi !;;ト:!i |!ヽ 丶、 ヽフ , ィ i|!,ﾊ ヾ ､ ヽ.丶 うれしいわぁ…
!､| .||! ﾄiヾ.､ ヽ,ｰ ヰ!ﾍヽ.ﾚ＼ ヽ ヾヽ ヾ ヽ、
ｌ∥!ｌ ∨ ,'つ彡ﾄ､ヽ｀､ ヽ i､. `､ヽ ヾ ､ 丶
,r!┴j ﾌ 〃,'iﾄ:i 丶;,ヽﾔ ヽ 丶 ヾ`,丶 丶、丶
737:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/21 00:03:25 ozfoeDVC0
瀕死の状態で見極められたかっていうと、かなり怪しい。
フェイトパーティー強いよぅ、僕は弱いよぅ、うわぁぁぁーん！！
…って、鬱ネギが悲観的な妄想してるだけじゃないかい。
少なくとも現段階では、極めて信憑性が低い。
738:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/21 00:06:57 N9pxOPhs0
赤松が描いてる以上、だいたいそんなモンだって考えていいと思うけど
カゲタロウも今のネギに相打ちに持っていかれそうだった程度だし
739:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/21 00:22:13 opxtZFBZP
ふと思ったが、ネギ評価500ってのに、魔力暴走が考慮されてないという可能性はあるかも。
魔力暴走時は1000超になる、とか。
いーけど、魔力暴走を戦術に入れるなら、ネギはもっと放出系の術を強化した方が強くなるよな。
今の格闘系の魔力使用だと、膨大な潜在魔力があまり役に立ってない気がする。
740:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/21 00:30:36 Pn2kAZVO0
拳に乗せられる魔法の矢の本数が案外少なかったな。
もっと上級魔法を乗せられれば話は違ってくるだろうが。
それが「禁呪」なのかな
741:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/21 00:31:50 ozfoeDVC0
>>738
ということは、まだ月詠は真の強さを全く見せてない…と。
これまでの月詠で1500だったら、刹那や楓の強さも1000オーバーになっちゃうからなぁ。
いくらカゲタロウ戦は殺し合いだったからって、まわりにそれ以上がゴロゴロいたのに、
いまさら「本物」だとかなんとか言っちゃうネギってどーよ？みたいなことになるし。
今後、パワーアップしたネギパーティとフェイトパーティーで戦うなら、そのくらいでバランス取れるのかもね。
まあ今後は数値なんか出てこない気もするから、適当に流すべきなのかもしれんがｗ
742:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/21 00:35:13 5ZUDM4M80
>>741
あと少しで刹那の域に届くアスナがすでにネギを余裕で越えてることにもなるよな…
イージス艦とかはともかくキャラはもう少し考えて数字つけてほしい
743:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/21 01:05:15 Pn2kAZVO0
アスナの場合は刻まれている戦闘技術取り戻したら比肩できるものはほとんど居なくなっちゃうでしょ。
掛け値なしのMAP兵器として配置されてたんだし。
装甲に見合った砲撃力が与えられていたんだとしたら降下兵の大部隊を一気に蒸発させるとかやりかねない。
744:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/21 01:29:01 ozfoeDVC0
戦闘技術っていっても、鎖で留め置かれて、力を発動させられてただけでしょ。
描写があったのは、放出系魔法を広範囲で無効化してただけ。敵本体の接近は許してる。
攻撃描写は一つもないね。たしか魔法で作られてても、物質化されたものは無効化出来ない筈だし。
秘められた魔力が目覚めつつあって、それにつれて咸卦法もパワーアップして…って所じゃないの。
745:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/21 02:46:27 UrIi154x0
月詠がカゲタロウの倍強いってのは流石に無理があると思う。
あれはネガティブ状態のネギの妄想説ということにしたい。
さもないといろんな前提が崩れてしまう。
746:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/21 10:41:06 0EHpV0TuO
どう考えてもネギ500は大変な設定になっちまったな…
ナギ10才時でも1000以上の強さレベルだろ、マジに3000クラスに到達するなら時間も無いし鬱になるわw
747:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/21 10:52:27 TlZ8gOMZO
なんだかんだで、ネギは月詠と戦った事ないし
いつも出てくるのは、たてこんでる時だったし、実力しっかり計れてるのかは疑問だな
コタは半妖だから、相性負けの可能性もあるし
748:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/21 16:10:25 lu4naPiD0
神鳴流は、覚醒すると戦闘力10倍くらいになるんだろ。反転するとｒｙ
749:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/21 17:00:04 Pn2kAZVO0
ところで初心者キーで上位魔法を扱うことに特に問題がないなら
なぜ固有キーなんてシステムがあるんだろう？
750:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/21 17:06:51 6CAh/Zdj0
月詠の強さが京都で戦った時と同じとは限らない
>>749
ラカンはあんちょこ見ながら最強クラスの呪文唱えたり
ちゃんと覚えてる魔法が5,6個しか無いのに最強なナギと互角だから
常識は当てはまらないんだろ
751:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/21 17:20:44 TlZ8gOMZO
>>749
カモ曰、自分にしっくりくる言魂のある単語ならなんでもいいらしいが
そういう韻を踏んだほうが、魔力の運用能率とかが上がるんじゃないか？
そういうの無視で高位術使うてのが、ラカンのデタラメ加減なんだが
752:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/21 18:17:42 Xl4O5VFE0
今週号でラカンが使った術式兵装だが、
あれは『奈落の業火』という攻撃魔法を『術式兵装』で身体強化に使ったんだよな？
つまり奈落の業火自体は普通の放出系攻撃魔法ってことでおｋ？
753:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/21 21:12:44 z3itCGAcO
だろうな。
おわるせかい、燃える天空と同系の放出系呪文を身にまとうんだから強いんだろうな。
ところで最近のネギまVSｽﾚで瞬動は超音速とか言ってる奴いるけど、実際どうなんだろうか。
あれは超音速か？
754:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/21 21:25:18 /61iJfat0
瞬動は音速超えて無いような気がするけど
楓が龍宮との勝負で使ってた縮地ムキョウは音速の壁を越えてる描写がある
755:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/21 22:20:21 ozfoeDVC0
弾丸に反応出来ても、瞬動には抜きに入るまでは反応できないくらいの速さ…ってどのくらいだ。
つか、速度は考えるだけ無駄な気が。
あれだけ速いのに、そよ風すら生じなかったりするし。
756:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/21 22:28:49 /61iJfat0
飛び道具を受けたり避けたりできるかどうかと
高速で動く敵を追えるかどうかは別問題だろ
時速100kmの野球ボールが飛んでくるのは脅威じゃないけど
時速100kmで動く相手と戦えるのかと
757:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/21 22:54:20 N9pxOPhs0
しかも速度ほぼ０からの動きだしな
…でも鉄砲の弾とかは捌いちゃうんだよなぁ
758:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/21 23:04:09 XtiZu8gqO
超高速の動きもスゴいが、武術系の連中が使う予備動作が少ない適度に高速かつ高威力の技が怖いな。
毒蜂の針か毒蛇の牙かって感じ。
759:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/21 23:18:41 7A+GV2er0
超の評価が難しいな
カシオペア超は（焦り顔表現や状況的に）結構本気っぽかったタカミチ＝2000？や刹那を圧倒
魔法超はネギ＝500に僅差で敗れる
素超は＝夕映くらいか
760:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/21 23:21:18 /4BTLIC80
夕映ってそんなに強かったっけ？
761:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/21 23:22:42 7A+GV2er0
夕映が強いんじゃなく素の超が弱いっぽいということ
魔法先生はおろか魔法生徒相手でも撤退を余儀なくされるので
762:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/21 23:23:53 N9pxOPhs0
さすがに夕映はねーよｗ
強化服込みで別荘で修行する前のクー、オプションつけて少しずつ強化だな
飛行装置やファンネルだけでも結構強そうだと思うな
ラカン表でいうと300～500の間くらい？
763:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/21 23:28:19 ozfoeDVC0
>>756
戦えるとか戦えないとかじゃなくて、明らかに見えてないってことな。
764:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/21 23:29:14 TlZ8gOMZO
少なくとも、体術は入学したあたり、くーと五分くらいだったみたいだが
それでも、従者とか抜きなら夕映より強いだろ
探検部で、多少鍛えられてるとはいえ、体力面で劣るからな
765:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/21 23:37:15 UHfTFmJO0
頭でも劣るし、カシオペアが無くても呪文使えるっての。どこに勝ち目があるのかと
766:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/21 23:45:24 N9pxOPhs0
>>764
体力面で劣るとかいう以前にクーは入学時点であの学校来る前はもう戦う相手がいなくなった猛者ですぜ
それと互角とか素の超も運動部とか一般人から見れば凄いだろうよ
767:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/21 23:50:23 Pn2kAZVO0
超くらいになるとイージス艦より強いって言っても違和感なくなるな。
768:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/21 23:53:24 7A+GV2er0
超は相手が近代兵器だったなら相性良さそうだしな
769:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/22 03:50:37 120H/MCG0
電子戦も強そうだ。
770:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/22 04:16:17 UG+VGD3F0
『地獄の業火』の詠唱でちょっと気になる部分があったんだが、
なんか「我が身を焼く」みたいなフレーズがあったよな？
これってどういう意味だろう？
771:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/22 04:16:56 UG+VGD3F0
ゴメン、『奈落の業火』だった
772:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/22 04:17:55 YW+ulxEi0
ふいんきだろ
773:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/22 04:24:05 srPhMZVW0
強そうとか言うレベルじゃないだろ…。
774:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/22 09:52:14 +08wlaX1O
そういえば、隊長も瞬動はできるんだよな。
瞬動でポイント移動、離脱して
相手が対応に一区間爆砕するような手の時、転移札？
775:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/22 11:05:41 UG+VGD3F0
真名が瞬動使うような描写あったっけ？
いや、できてもおかしくはないけどさ
776:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/22 11:31:37 xBx1BZ910
作中では無いな。
頻繁に高速移動する必要のない戦闘スタイルなんで転移魔法符使うんじゃね？
今使えなくてもその気になって修行すればすぐできそうな気はするけど
777:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/22 12:14:04 +08wlaX1O
>>776
むしろ、狙撃ってスタンスだから、ある程度の機動力がいるんだろ。
学祭みたいに縛りがあるなら、ともかく、居場所のわからない狙撃に対抗するなら、
大火力でいそうな場所、手当たり次第に吹き飛ばすだろうし、離脱する足は必須
ネギみたいに、それこそ建物ごと吹き飛ばせる火力持ちがいるなら、尚更いる
778:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/22 13:35:53 IKwwX6mS0
普通の瞬動じゃ狙撃ポイントの変更には使えないと思うぜ。
あれの移動可能距離せいぜい20ｍかそこらだし。
楓の長距離用のができればまた違うかもしれんが、あれはあれで音でて目立ちそうだ。
779:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/22 14:55:56 UG+VGD3F0
狙撃ポイントを移動するだけなら、瞬動よりも美空の加速シューズみたいなのがいい気がする
780:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/22 15:21:14 UG+VGD3F0
どうでもいいけど、今回の『術式兵装』が幽白の黒龍波っぽいと感じたのは俺だけ？
781:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/22 18:15:58 IKwwX6mS0
効果は似てるかもしれんが攻撃に使う前に取り込まなきゃいけないからやっぱ違うな。
取り込んで使う魔法は固定じゃないだろうし。
思ったんだがあの禁呪が前提としてるのって使う魔力というより容量の方なのかね。
782:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/22 18:57:43 ZzAAuR/D0
器がどうこうってやつでしょ。
容量というより強さじゃないかね。容量は変わらんとか言ってた気もするし。
入れ物がでかくても脆けりゃ壊れるとか、そんな感じで。
783:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/22 21:35:32 rM827NE80
今回のランキングってつよさというより
ラカンの感じたいたさランキングだよな？
784:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/22 21:44:29 bhcFIjbc0
よくわからんが、またネタバレか？
785:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/23 00:00:44 xKMYe8WdO
ところで、音速は銃弾の速度とほぼ同じらしいが、
その銃弾に完全対応できるネギまキャラでも対応できない瞬動は超音速は確定かと。
786:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/23 00:07:08 gIOUSvMnP
>>785
反応できるかどうかってのには、速度以外にも色々パラメーターが多いからなぁ。
時速150kmの速球を打てる奴が蚊を叩き損じたからと言って、蚊の飛行速度が150km以上確定って事はないのと同じ。
787:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/23 00:07:44 Ge8zi/IE0
いや、瞬動って相手の意表をつくための機動だからそれなりのタイミング、方向を選んで行うんだろう。
銃弾が見切れるからって瞬動が見切れるとは限らないと思う。それに超音速まで加速し5メートルほどで
静止するとしたら足場は持つのか？50Gくらいの加速度にはなると思うけど。
788:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/23 00:10:32 61e2StS70
だから飛び道具への反応と
目の前で動き回る敵への反応は別物だと
789:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/23 00:21:32 hNYp/ykW0
だからさ、反応とか見切るとか以前に、見ることすら出来てる様子がないんだけど。
人間大の物体が真っ直ぐ突っ込んできてるのに。見えても動けないとかじゃなくて。
銃弾を避けたり防いだり出来る奴らが。
あと、音速どころか50km/hや100km/hでも、入りの時点で滑って無理。
前にも話が出てたけど、瞬動で足場がどうとかいうのは考えるだけ無駄。ファンタジー。
790:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/23 00:30:35 SMCwsQ5W0
別に銃弾が見えてる様子もほとんど無いけどな
田中の転移弾はのどかでも反応できてるからとりあえず無視
弾道予測とかできるのかもしれん
ぶっちゃけみんなファンタジー
791:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/23 00:34:36 hNYp/ykW0
移動時間が一瞬なのに、途中で地面を蹴って軌道を変えることが出来ない程には上に飛んでいる…というのもファンタジーだな
792:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/23 00:34:45 uXIlzGSN0
長距離瞬動術使用中の楓を狙撃する龍宮とか
瞬動で突っ込んでくるネギに豪殺弾かれて驚くタカミチとか見えてるんじゃね？
793:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/23 00:37:50 Ge8zi/IE0
>>789
タカミチは見切ってネギを転ばせてるんだから「見ることすら出来てる様子がない」は明らかに誤りだろう。
> あと、音速どころか50km/hや100km/hでも、入りの時点で滑って無理。
コタローのコメントからすると魔力や気で足場をスパイクしてるんだろうと思う。
でもあまりに高い加速度だと足場自体が崩壊するんじゃないか？
斬岩剣をアスナが受け止めたときみたいに。
794:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/23 01:04:30 hNYp/ykW0
>>792
あれ、近距離だとほとんど瞬間移動なのに、長距離だと距離が延びた分以上に遅くなってるような…。
>>793
コケさせたのは、軌道を読んで避けたようにもみえたんだけど。見えてたのかな？そうかも。
で、もちろん魔力で地面を捉えてるんだろうけど、砂地なんかはどれだけ掴んでも無理でしょ。砂を掘るだけ。
もうスパイクしてるとかいうレベルじゃなくて、地面の強度？材質？にすら影響与えてるというか、やっぱファンタジー。
表現上、通常よりすごい瞬動…とか表わすために、地面を崩壊させるってのはあると思うよ。つか、楓が壁壊してたしな。
ただ、やっぱり、地面が壊れてないからその程度の速度だ…とは言えないと思う。
まあ別に音速を超えてるとも超えてないとも思わんけど。時々で速さ描写は都合良く変わってるようにみえる。
795:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/23 01:10:02 61e2StS70
>>794
「コケさせることができたのは軌道を読んだけで見えたわけじゃない」
という発想は出てくるのに
「銃弾を受けられたのは軌道を読んだだけで見えてるわけじゃない」
という発想は出てこないのか
796:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/23 01:17:51 hNYp/ykW0
あれだけ小さいものを読みだけでパンチやら銃やらで迎撃する方が、遙かに困難に思えるから。
797:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/23 01:48:51 rejYJEOE0
珍しく規制されたと思ったら、運営のミスか
つか、進路上に足出しときゃ転けるだろ
あの頃のネギやコタロの瞬動って、入りの瞬間の態勢で方向読めるしな
ところで、音速超える超えないで、何がどうなるんだ？
798:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/23 01:58:12 e2n9WN+m0
いわゆる弾丸のスピードとの兼ね合いだろう
799:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/23 02:11:00 uXIlzGSN0
あまり描写にこだわっても結論出ないと思うけどね
数字が出ている奴でも、たとえば学祭時のネギの無詠唱魔法の矢は
一矢でも0.3秒かかるはずだが、親父の攻撃かわす時とか
漢魂迎撃する時にどう考えても一瞬で出してるし
800:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/23 02:21:04 hNYp/ykW0
0.3秒もかかって、ゼロ距離ならまず避けられない…ってのも無いよねぇ。普通人相手ならともかく。
まあ犬の強さ見積もりは、いつもアテにならないんだが。
801:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/23 02:41:31 rejYJEOE0
ネギま世界だと、速度特化の特殊弾がありそうだ
当たるまで際限なく加速するとか、発射直後に転移するとか
あまり比較に意味はなさそう
802:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/23 05:17:57 7RSIrkgS0
古の強さがよくわからん。
修学旅行とか学園祭くらいの頃は、魔法学園卒業生以上で魔法先生たち以下くらい？
フェイト戦の動きを見ると、かなり強くなってるみたいだけど。
803:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/23 08:21:38 gqKOZa06O
＞別に銃弾が見えてる様子もほとんど無いけどな
神鳴流の基本スペックが銃弾を斬り落とすってことについて。
神鳴流剣士のみなさんは銃弾見えてないとこんなことはできんよ。
バッティングセンターでも、銃弾より遥かにでかくて遅い野球ボールなら
確かにある程度弾道予測で打てるけど、百%打てるかと言ったら絶対無理。
俺は130㌔の球で予測で当たる確率四分の一分以下だしな。（弾道を予想して球を見ないで打った場合）
見えてないと100％の確率で銃弾を斬るのは無理。
そして神鳴流剣士は銃弾をたった数メートル先からの射撃でも防ぐ。
そしてその神鳴流剣士さえ見切れ無い（銃弾より遥かに巨大な物体にも関わらず）のが瞬動のスピード。
少なくとも銃弾＜超えられない壁＜瞬動
つかエヴァのこおるせかいが物理的に破壊不可能って聞いたけどどうなの？
804:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/23 08:52:30 E+TDjbQDO
確かに。銃弾見えてなくても予測だけで大ざっぱに避けるくらいならできそうだけど、真っ二つに切り落としたり銃弾や居合い拳をぶち当てて迎撃するのは見えてないと無理だよなぁ。
805:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/23 09:17:51 yWolrJr+O
ガンフだって、射撃で銃弾相殺してたし、300代くらいからは銃弾くらいなら補足できるのかな
まあ、やってるのはほとんど前衛型だから、
そのくらいできないと、前衛なんかやってられんのかもしれんが
806:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/23 13:20:56 nBwhv0KY0
>>802
学祭3日目の古のセリフからすると、古のパンチじゃ魔法障壁は破れないように取れるから、
単純なパンチ力なら小太郎＞古じゃないかな？
ゲートポートでフェイトに食らわしたパンチは、狗音爆砕拳と同等くらいの気がする
807:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/23 13:47:05 SMCwsQ5W0
修学旅行時はコタのパンチも何発か当てないと障壁抜けなかったからそこで比較するのは微妙だな
障壁は無い方が楽なだけってことかもしれんし
808:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/23 14:43:25 /ayErm69O
でもナツメグの障壁は抜いてるんだよな。
ナツメグはメイと同じくらいの魔法使いかなあ？
809:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/23 20:51:15 hNYp/ykW0
超軍団戦での役割分担から判断するに、戦闘向きではないのでは？
810:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/23 21:26:01 /ayErm69O
メイと同じくらいの魔法は使えるみたいだが、性格的には前に出たがるタイプじゃないのかも。
多分エヴァが言うところの砲台に徹するのが本来のスタンスなんじゃ。
というかあの時の二人の障壁って高音の影か？
影＋自前のデフレクシオだったのかな？
811:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/23 21:47:00 hNYp/ykW0
系統違いの同レベルの魔法使ってても、愛衣とナツメグじゃ威力が違うでしょ。
同じ魔法だって使い手で威力が違うし。
服は、高音の気絶で消えたから影だろうね。
高音すごいな…と思ったけど、あれってたいして防御力ないよな。
ただ脱がしたかっただけか。
812:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/23 22:03:55 /ayErm69O
じゃあナツメグはナツメグで障壁張ってたのかね？
前線に出てきたのも高音に連れられて来たからかな。
どうも、よくわからん。
813:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/23 22:13:54 2KpnY3nG0
魔法使いが戦闘で障壁を張らない理由がない。
814:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/23 22:20:19 Ge8zi/IE0
でも、バリアのエネルギー消費はかなりなもんなんだろ？
保有魔力の中から攻撃にまわす魔力とバリアにまわす魔力振り分けなきゃならないわけで
弱い魔法使いが攻撃に力振り向けたらバリアの強度は相当低下するんじゃないか？
815:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/23 22:36:24 /ayErm69O
捕縛系の「流水の縛り手」と「紫炎の捕らえ手」の威力は、ほとんど変わらないように見えるな。
ナツメグの魔法のステッキ(AF？)みたいなので使う魔法が、もっと見たかった……水系の出番がなかなか無いし。
816:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/23 23:11:26 pJBgOr1W0
>>814
いや、弱くなくても後衛タイプの防御力は低いのが一般的でしょ。
そのために前衛がいるんだし。アスナがいなけりゃ余裕でした。
>>815
別系統の魔法で、さっくり消されちゃって効果もわからんのでは、よほどの差がなきゃ威力比較は無理ぽ。
俺には紫炎の捕らえ手の方が強そうにもみえた。もちろん見た感じ。超適当。
ナツメグが出てきてるのは、切迫した状況じゃないからでは？
超軍団戦のような、絶対に止めなきゃいけない場面ではない。
たぶん、彼女たちは刀子センセー達のフォロー役だろうしね。高音は滅茶苦茶張り切ってたけどな。
相手の多くが一般生徒で、戦闘力は高くないってのもあるな。
戦闘力も秀才の愛衣と同レベルだけど、コンピュータのオペレータとしてさらに優秀なスーパーキャラ…って可能性もあるけど。
一般生徒の手も借りてる状況で、前線に出られる力があるのにオペレータさせてるとしたら、かなり人材不足だなぁと思う。
817:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/23 23:24:23 /ayErm69O
高音の影たちを護衛に一体でも付けとけばまた話も違ったんだろうなあ。
818:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/23 23:26:57 Ge8zi/IE0
あの戦術管制システムはコントロールするのに魔法の力が必要あるいは
全手動だと効率が極度に落ちるとかそういう問題なんじゃないか？
CICの管制を魔法の力で（多数の手があるように）扱い少数の出来れば
高練度の一人のオペレーターで的確に操れるなら
その情報更新はきわめてすばやく効率的に行えるから
その支援で指揮官はより的確により素早い指揮が取れることになる。
819:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/23 23:31:42 /ayErm69O
確かに電子戦にも魔法の才能が要りそうではあるな。
それとも電子精霊たちも完全に物質的な制御が完成されてるのかな。
それなら魔法使いがやる必要もないけど。
820:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/23 23:37:01 pJBgOr1W0
魔法は使いそうだけど、そっち系に長けた魔法使いを使えば良くないかという話で。
821:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/23 23:42:46 Ge8zi/IE0
だからナツメグはそっちが専門で攻撃魔法は余技なんじゃないか？
822:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/24 00:04:48 7RSIrkgS0
キャラ詳細がわからないから、なんともな･･････。
まあ引っ張り出された以上は平均的な能力くらいはあるんじゃねーの。
後方支援専門の子を連れ出すようなマネは高音の性格上しない気もするし。
823:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/24 00:19:30 AXhkDImCP
>>822
そうか？高音なら引っ張り出しそうだけどｗ
「こらしめておやりなさい」とかノリノリだったじゃん。
多分麻帆良学園の電脳系が超一派に完全に牛耳られて、オペレーターのナツメグも暇だったんだよ。
そこを高音に見つかって、大した危険もないからと、非戦闘員にも関わらず無理矢理引っ張り出された、と。
想定的にも実際にも、ホントに大した危険なんか無かったんだからそれでいいんじゃね？
結局顔見知りの女生徒連行するだけだし。
824:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/24 00:27:46 Pjixnx7T0
登場シーン、なんか嫌そうな顔してたしなｗ
825:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/24 00:31:15 oePgX9U6O
なんとなく魔法の腕はメイと同等くらいかなと思ってたんだが。
べ、別にメガネみつあみが超好きだからじゃないぜ！
赤松先生、ネギま０辺りを出してキャラの細かいところを教えてくれー。
826:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/24 00:37:40 Pjixnx7T0
高音に振り回されてるって方が可愛いじゃないか。
827:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/24 00:39:46 oePgX9U6O
高音お姉さまは思慮深い人だと思いたい……。
828:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/24 00:42:57 R09P79kY0
あれで熱血だから盛り上がると周りが見えなくなるタイプだぞ。
根っこは周囲を気遣う姐御肌っぽいけどな。
829:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/24 01:05:04 Pjixnx7T0
お仕置きするとか言って武道会に出て派手に暴れまくっちゃう人が、思慮深いとはあまり思えないのれすががが…
830:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/24 01:10:51 R09P79kY0
アメコミのパワータイプなヒーローみたいな性格だよな。
831:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/24 01:21:36 Pjixnx7T0
（影で）包み込んで守るのが姉、妹は支え（気絶した姉を）…という名言がありましてな。
あのスールは好きなんで、クラスメイト編でついでに出してもらえんだろうか。
全然強さ議論じゃなくなっててスマン。
832:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/24 01:40:04 oePgX9U6O
じゃあ強さ議論に戻すとして……バルガスの兄貴は魔法先生クラスだろうか。
833:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/24 04:48:43 R09P79kY0
ヒゲグラや刀子先生には及ばないけど、ガンドルとかと良い勝負しそうなイメージ。
834:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/24 11:05:26 8bZXuqXX0
いや、ガンドルもたぶん難関扱いされてたしもうちょい下じゃないかね？
どっちも平均が同じくらいってことしかわかってないから何とも言えんが
835:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/24 12:11:59 nljGho110
ということは、真帆良には決して多くない強い力を持ったものが重点的に配置されてたわけだな。
主力艦級も何人もいるわけだし。
なにをやろうとしてたのか。さらに３Aのメンバーとネギまで集中して。
836:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/24 13:12:56 loX3TuLBO
つかよく考えると、黄昏の姫御子であるアスナ、超魔力を持つこのかの
警備って最高だよな。
多分意識して配置したんだろうけど
クラスの大半が高戦闘力の持ち主で、ネギがくるまで担任が高畑だったと。
アスナやこのかを狙う奴が転移魔法でいきなり教室に乱入しても、
居合拳、神鳴流、忍術、拳法、魔法薬、レーザー、銃撃、魔法を一気にくらう。
多分乱入後一分で犯人の原形がなくなるだろうな
837:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/24 13:54:03 8v6TnxsG0
>>836
その気になったらもっと強い奴いるんじゃないのフェイト一味みたいな
封印解放エヴァくらいになると厳しいだろうが
838:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/24 14:12:37 WoBIQYfF0
>>832
バルガスは高位の魔法使いと呼ばれてる
そしてラカンの表だと
300…麻帆良魔法先生（平均）、本国魔法騎士団団員（平均）、高位と呼ばれる魔法使い
魔法先生平均レベルと見ていいんじゃないか？
839:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/24 14:19:53 nljGho110
つまり、魔法先生やバルガスは向こうの職業軍人並みの能力を持っているわけだな。
840:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/24 14:44:43 MAmEWWgm0
麻帆良の魔法先生って、世界樹っていうか、聖地を護るのも仕事の内だろうから、ある程度の強さは必要になるでしょ
何しろ、世界樹っていったら、一定周期で願い事が叶うほどのものなわけだし
使いようによっては最悪の兵器にさえなるような代物を護る連中が、平均的な軍人レベルより下だったらまずい気が
841:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/24 15:19:22 AXhkDImCP
職業軍人と魔法騎士って違くね？
根本的に色々違うのはともかくとしても、そもそも魔法騎士は向こうの兵種の中じゃ、
一般の兵士よりもかなり上位の存在だろう。
超エリート部隊相当と言うか、こっちの感覚で言えば単独で戦車一両分以上の兵器。
魔法世界的な感覚で言えば、麻帆良の世界樹は戦車十両ほどと先端装備の支援歩兵、
ついでにイージス艦セットで警護しているような感じになるのでは。
核ミサイルの発射サイロ以上の警備戦力だなｗ
842:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/24 16:08:42 DsUOz+Si0
>>841
そしてその戦力相手にネギパ抜きなら勝利してた超
843:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/24 16:22:39 8bZXuqXX0
そりゃまぁ相手を強制的に戦闘不能にする弾や鬼神６体他ロボット軍団とか用意してるし
エヴァとか学園長は手出ししなかったし
844:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/24 17:14:31 loX3TuLBO
魔法騎士団ってのが旧日本軍でいう近衛兵ってとこなんだろうな
845:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/24 17:28:24 Pjixnx7T0
>>838
もう少し上じゃないか？
魔法使わなくても、恵まれた体格を持ってて、高レベルの瞬動まで使いこなす格闘家なんだから。
その上さらに高位の魔法使いなんでしょ。
846:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/24 17:34:58 eiCLhtvl0
>>845
しかし駆け引きを知らない
847:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/24 17:44:29 nljGho110
>>841
まあ、魔法世界の兵制が不明だが・・魔法騎士ってそのための学校があるんだから
士官相当なのかな。
848:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/24 18:31:17 wyl02TQF0
赤松のことだからまき絵に雷公鞭とか持たせそうな希ガスー
849:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/24 18:57:30 AXhkDImCP
>>847
いや、言いたいことがちょっと違う。
魔法騎士が軍人としてエライと言うより、兵器／戦力としての位置づけが
「兵士」ではなく「戦車」相当と考えた方がより相応しいだろうと。
>>839というよりも、>>840の三行目を読んだ上での書き込みですよ。
850:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/24 21:04:03 nljGho110
いや、職業軍人って普通士官下士官でそれで飯食ってる奴らなんだから一般兵よりは
強いと思うんだが。魔法世界の兵士の要件が魔法が使えることであれば一般兵も
それなりに戦闘力はあるんだろう。だから騎士団員一人が戦車1両って事はないだろう。
まあ、いずれにしても戦闘力がそこそこある魔法使いであることが兵士の条件だとすれば
兵員の絶対数はかなり少なくなるんだろうかな。
851:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/24 21:24:35 Pjixnx7T0
戦闘力の比較じゃないんでないの？
格闘技と殺人拳の違いみたいな。
852:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/24 23:14:53 BNyDI0IE0
>>848
どうせ持たせるなら禁鞭だろ
なんで雷公鞭ｗ
853:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/24 23:23:03 MAmEWWgm0
雷公鞭のが破壊力上だからじゃないの？
854:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/25 03:59:29 KokAJ/YWO
大エネルギーをぶつけるより、伸縮自在のリボン持ってクルクル動き回ってる方がマキエーっぽいな。
855:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/25 18:54:43 XJXXLrnP0
触手でいいんでないかい？
856:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/25 19:21:24 KokAJ/YWO
ぬるぬる嫌いのマキエに……鬼畜だな！
857:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/27 03:00:29 oTFx+6800
858:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/27 07:50:45 VZfQaq+CO
結局最後は殴り合いの技が物を言うのか……。
もう魔法使いの漫画じゃないな……。
859:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/27 08:25:35 RTTYSNrwO
まぁ戦う度に山吹っ飛ばすような魔法使うわけにもいかんしねぇ…。
離れて撃つ魔法だけじゃそうそう当たってくれないだろうし。
(拘束魔法とか破壊しそうな連中ばっかり…)
860:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/27 08:36:44 VZfQaq+CO
というか拳法や武術がここまでこの漫画における重要なファクターの一つになるなんて、一巻は無論のこと三巻辺りの頃ですら予想できなかったんだが。
ファンタジー漫画の主人公が形を演舞するって、どういう絵だ。
861:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/27 11:16:01 +T+jl6qg0
>>859
適度に小技で弱らせたところを拘束もしくは大威力でトドメか
しかし先に見方側が弱りそうなのがなんとも
862:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/27 12:15:39 ijvIiwCD0
>>861
＞適度に小技で弱らせたところを拘束もしくは大威力でトドメか
ウルトラマンだな
863:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/27 14:35:52 VZfQaq+CO
突きなり蹴りなり投げなりでボコボコやり続ければ、大技使わなくてもよさそうではあるけどな。
まあ少年誌の主人公が敵は撲殺とかエグいけど。
864:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/27 16:07:53 BiW6LcoO0
そこに痺れたい憧れたい