08/01/31 16:33:56 z+UKzXtP0
とりあえず同時に何発発射出来て、どのくらい連射出来て、全部で何発あるのかわからんと。
なんか遠距離よりも数km程度で連射された方が辛そうな感じはする。
332:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/31 16:34:16 8hl9o/ut0
>>330
>まず核爆弾は、青白い炎で数秒間(４０秒くらいだったはず)燃えてから爆発する。
なわけない。何読んだんだ？
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
↑ここの映像でも見てこいよ。4:30くらいの奴なんか、かなり判りやすいぞ。
>超の偵察ロボのステルス
そのステルスは魔法使い用だろ。現用兵器のレーダーステルスとは全く別物だと思うが。
>魔法使いは未来予知ができるから、ミサイル回避は結構余裕では？
ネギがカシオペア使う際に出した理屈を拡大解釈しすぎ。
そんなことが基本技能として備わってるなら、なんで作中でみんな奇襲されまくりなんだよ。
333:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/31 16:37:52 PFytJ35V0
戦術核搭載トマホークが起爆前にポップアップしたら見えないかな？
334:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/31 17:03:05 8hl9o/ut0
>>>333
最近のトマホークなら、シースキミングで突入するのとポップアップと選べるね。
そもそも核搭載の有無なんか、魔法使いからは判断できないけど。
ちなみに、ミサイルを魔法の矢で撃墜させるのは逆にやばいと思う。
魔法の矢は速度遅いし、射程も対して届かないだろう（数百mくらい？）。
音速のミサイルを下手に間近で迎撃したら、音速の散弾と爆風を食らうだけだし、
一発だけならともかく、二発三発と時間差で撃たれれば、逆に爆風が障害になって
以降の回避に支障が出るだけ。
全弾虚空瞬動での完全回避を目指した方が多分いい。
335:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/31 17:37:44 OXLkBNhK0
魔法の矢の速度ってどのくらいか出てたか？
336:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/31 18:23:10 lLl1XHse0
150～200㎞/hくらいじゃね？
完全に憶測だが。
337:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/31 18:31:08 Y5yHalrO0
>>325
>>326の通りで、魔力による身体強化と魔法の矢は別枠。
体術と身体強化のレベルもさまざまで、単発のパンチ力はフェイトを見るに、
古は明らかにネギより上だが、何十倍ってことはないだろう。
>>335
田中にライフルで撃たれてから撃ち返してもライフル弾より先に届く。
338:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/31 18:33:48 9bWsccPU0
魔法使い側でも相当の達人じゃないと戦車砲弾を避けられると思えない。
現代の戦車（例えば120mm戦車砲）の砲弾は秒速1500mで飛んでくる。
つまり3km先から発射された砲弾が2秒後には着弾。
そして装甲貫徹力はおよそ500mm～700mm位。
339:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/31 19:16:23 E4K3406WO
>>328
一隻5000億円とどっかで見た記憶がある
340:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/31 20:15:49 PFytJ35V0
>>338
回避は当然砲塔の回転を見て行うんで鋲頭が合ったら回避でいいんじゃないか？
341:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/31 20:58:14 Sc6TdBcD0
瞬動使えるようなレベルの魔法使いなら、それなりの達人じゃないのか？
342:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/31 21:23:53 ZT4TaP9Z0
バルガスくらいか
343:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/31 21:30:29 lLl1XHse0
ところで、大戦期の巨神兵って、アスナの回想でナギがぶっ飛ばした奴だよな？
見た感じ格闘以外の攻撃手段が無さそうだったけど、メカ鬼神みたいに目や口から光線とか出せるのかな？
もしくは、やたら強力な魔法障壁を持っているとか。
そうでもないと、イージス艦より強いようには見えない。
344:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/31 21:33:55 jN4IDub+0
リムならイージスも戦車も余裕だろうけど、バルガスか…
345:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/31 22:21:53 D0YhreNjO
流れブッタ切って申し訳無いが、今のネギの最大の攻撃力は集束・光の101矢じゃなく。
全魔力解放・雷の暴風だよな・・
346:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/31 22:24:47 /9vXMMSW0
そうだよ
347:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/31 22:29:01 Sc6TdBcD0
集中させた攻撃の方がラカンには効くとか
348:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/31 22:32:34 RNeSIzpS0
単純に自分の手で思いっきり殴りたかったんだろ
しかし両面宿儺之神ってそんなに強かったんだな
それを倒したエヴァは一体…
349:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/31 22:32:46 TvNv/mjA0
雷の暴風を近距離使うと自分も巻き込まれるし
魔法拳士としての全力をぶつけたかったから
桜華崩拳使ったんだと思う
350:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/31 22:32:52 lf1x2BBk0
雷の暴風の方が範囲は広いけど、対人への攻撃力という意味では収束・光の矢101本の方が
有効なんじゃないのか？
351:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/31 22:39:14 lLl1XHse0
ふと思ったんだが、桜花崩拳をアスナに打ち込んだ場合は、ただの魔力パンチになるのか？
352:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/31 22:48:20 TvNv/mjA0
>>348
まだ下半身が埋まってたから本気出せてたか怪しい
それにスクナって日本書紀に出てくる大鬼神だし
関東魔法協会と関西呪術協会も単独で蹴散らせると言われてるから
あれぐらいが妥当かと
353:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/31 22:50:35 ZT4TaP9Z0
>>351
そうだろうな
戦いの歌まで無効化されるなんてことにならないとは思うし
>>352
あの戦闘はどっちも力を出し切ってない状態で終了しちゃったしな
354:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/31 22:54:58 lLl1XHse0
>>352
その伝説級の鬼神を、10秒間とはいえ押さえ込んだ結界弾は、誰が造ったんだろうな？
355:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/31 22:55:28 Sc6TdBcD0
エヴァの方も本気ではなかったと思うんだよな
強さを見せつけたかったから、茶々丸に足止めさせといての大技で仕留めただけで
まともに両者が戦ったら、地形が変わるな
356:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/31 23:01:54 ypJ4OgKQ0
>>330
>原爆の本を読んでみることを推奨する。
>まず核爆弾は、青白い炎で数秒間(４０秒くらいだったはず)燃えてから爆発する。
>そのくらいの時間あれば、障壁展開と肉体強化魔法の使用は可能なはず。
基本的に核の破壊力の恐ろしさを分かってないし核がどんな物かも分かってないね君。
なんで約半世紀前に広島や長崎の街がたった一発の爆弾でわずかな時間で灰燼に帰したか
考えてみよう。ちなみに、今の核は広島とか長崎に落とされた奴より遥かに破壊力ある。
>風楯ってたしか銃弾防げれたよな？
たかがライフル弾の破壊力と超音速でぶつかってくる数百㌔～数㌧の飛行物体の
破壊力を一緒にすんな。その破壊力の差は単純計算で数万ジュールあるぞ？
>魔法使いは未来予知ができるから、ミサイル回避は結構余裕では？つか未来予知は魔法使いの基本らしいし。
それよりも、魔法使いがどの距離まで遠距離攻撃ができるかが問題。
>超戦のときの高速起動の描写からで回避できそうなんだが・・・
>つか着弾よりずっと前に魔法の矢で迎撃すればいいし、ネギは気配察知でそれができる。
>それに戦いの歌つかうと、すべての身体機能が向上するらしいから、視力も上がってるだろうしな。
>つか魔法の矢も一矢なら結構威力もあって連射もできるし、全部防げれるかと。
だからそれが無理。
ネギがいくら素早く動けるっていっても超音速で行動出来るのか？
イージス艦の使用するSM-２ミサイルってマッハ４～５で飛翔して最大２０G機動が可能
とか言われているんだぞ。２０G機動だ。生身の人間が２０Gで動けるんか？
例えよけてもVT信管もある。矢で迎撃とかそれこそ破片効果でずたずたにされる。
357:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/31 23:02:23 d+sIHya60
俺の予想だと、フェイトはエヴァよりも少し下くらいだと踏んでいたんだが。
エヴァにあっさりやられた両面スクナよりも下なのか。
それともフェイトのあの位置は、最低で見積もってもこのくらいっていう事なの？
358:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/31 23:05:50 ufw8zl0+0
フェイトはあくまでいずれ倒さないといけない中ボスレベルで
ラスボスクラスのエヴァには到底及ばないんだろう
359:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/31 23:16:59 PFytJ35V0
>>356
瞬動での超加速考えると20G機動が可能でもおかしくないもしくは慣性の作用を緩和する
魔法が存在するか。（5メートルを静止から0.5秒程度で一気に加速、減速し静止するなら
0.25秒を加速0.25秒を減速につかったとして均等な加速度でこなしても8G加速になる。
0.5秒だとあのレベルだと簡単に見切られそうだから必要な加速度はそんなものじゃあないだろう）
VTフューズでの弾片は障壁で止まらないか？ライフル弾のような空力的に整ったものじゃないから
ちょっと離れるとかなり威力は落ちるはず。（榴弾の弾片は戦車の装甲で十分止まるわけだし）
360:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/31 23:34:13 kNGccPuf0
>>357
フェイト本体がまだ控えてるんじゃ？
361:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/31 23:37:30 Sc6TdBcD0
人間の耐久力ならミサイル避けなきゃイージス艦に勝てないだろうから、タカミチとかは避けられる可能性が高いわけで。
362:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/31 23:50:50 TpwbYdcO0
>>357
むしろスクナは完全復活してたらエヴァでも勝てるか微妙ぐらい強いんだろ
ラカンのランクのSAスクナは当然かつての完全な状態を指すんだろうし
363:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/01 00:00:55 Sc6TdBcD0
きっと最終回間際に完全復活して、ネギパーティーがフルボッコにするんだろ
364:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/01 00:09:53 2/7ENn+R0
木乃香が呼び出して使役するようになるんでは？
当然その前にいったん倒しておく必要があると。
365:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/01 03:20:44 M9rY8ikz0
>339
1200億ぐらい
366:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/01 08:51:20 6Pi2nfpV0
>>360
魔法世界にいたフェイトは本物じゃないの？
367:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/01 10:19:42 gj6eIMA10
あのフェイトは最初から人形か何かで
別人か本体か知らんがラスボスらしき創造主が別にいるって事では
368:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/01 13:38:20 9R8MHOTOO
人形＝操り人形と言う公式はない。
自動人形かも知れん。
まあフェイトは組織の頂点ではなく中間管理職の可能性が高いが、
敵としてもまだ研鑽を重ねて競うことになる存在じゃないかと思ってる。
ほとんど願望だけど。
369:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/01 16:59:39 g8Z+pLYMO
フェイトフェイトと……
テスタロッサ・ハラオウンの方を真っ先に思い浮かべてしまうから困る。
>>359
>ライフル弾のような空力的に整ったものじゃないからちょっと離れるとかなり威力は落ちるはず。
うーん。仕事上よくＶＴ信管や榴弾とり扱っているけど、そうは思わないなぁ。
ネギの風盾とかその他の魔法使いが使う魔法障壁ってどの程度の防御力あるんだろ？
一応、81mm迫撃砲弾ではCVTの曳火で30m×20mが殺傷範囲、120mm重迫撃砲弾では50m×30mが
殺傷範囲とされているが……多分、それ以上の距離でも砲弾の破片とかに生身の人間が直撃されたら
まず間違いなく死ぬ。
ライフル弾（一応89式5.56mm小銃とする）ですら初速速いし（秒速800mぐらい）当たれば人体
の肉がザクロみたいになっちゃって殺傷能力高いけど、それでも砲弾の破片には劣る。
演習場の弾着に行くと、握り拳大の金属がゴロゴロしとる。これが音速で大量に撒き散らされる
んだから、もはや瞬動や予知能力で避けるとかいうレベルじゃないと思う。
海自さんの使ってるVT信管やミサイルの性能がどれほどのもんかは知らないけれど、120mm迫撃
砲弾は約20kg、イージス艦のミサイルは数t、陸と海の兵器を比べるもんじゃないが破片効果は
想像を絶するね。
370:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/01 17:47:36 2/7ENn+R0
>>369
実際のところ戦車以外の装甲車両はライフルに貫通されないこと
榴弾の弾片に耐えることを目標に装甲厚を決めてると思うんだが
ライフルだけに耐えればよいという条件（治安用の車両はこれかな）
と榴弾の弾片も弾く使用が必要だ（軍用車両はこれだわな）という条件で
どの程度装甲厚が違ってくるの？
371:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/01 17:56:44 qNOsB+bh0
>>369
タカミチ曰く、風障壁は10tトラックの衝突を受け止められるらしいな
トラックの衝突として仮定するなら、15t、100km/h(27.8m/s)ってとこか？
これって戦場で考えるとどの程度に相当するもんなんだろ
とりあえず魔法障壁について、強度が明言されてるのはこれくらいだった気がする
一応、普通の対物魔法障壁で狙撃銃のライフル弾くらいなら耐えられるみたいではあるけど（そうでなきゃそれで狙撃に対応しないはず）
372:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/01 18:02:31 nLapWK/m0
日本のイージス艦でさえ
ハープンミサイルは音速で100キロ以上の射程で誤差30センチ
数十発撃てる対空ミサイルはマッハ3以上で射程30キロ
接近戦では秒間50発は撃てる自動迎撃マシンキャノン、ファランクスを2基搭載。
更にヘリ、魚雷も装備。
バリアは無いが日本の製鉄技術の粋を集めた装甲は1メートル以上の厚さ。
タカミチはこんなのに勝てるんだからやっぱり凄いな。
373:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/01 18:08:17 2/7ENn+R0
海中から豪殺打ち込むとか。（できるのか？）
それが可能なら一発目で音響センサーかソナー手
倒しといて接近して直接船体にダメージ与えるとか。
どうやってそこまで接近するか
374:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/01 18:19:40 q4t1oMK30
>>371
戦車の主砲は大体20ｋｇ、初速1700ｋｍくらいらしいので運動エネルギーだけでいえば
10ｔトラックの半分くらい。まあ風障壁使ってれば足は止められるにしても
防ぎきれるんじゃないかと。ただ、毎分15発撃ってくるらしいから一発もらうときつそう
375:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/01 18:41:04 nHKSHF7y0
トラックと戦車砲じゃ貫徹能力が違うでしょ。
トラックを防げる壁が、戦車砲を跳ね返せるというわけではない。
少なくとも10tトラック程度を想定した障壁じゃ、戦車砲は防げない。
まあ何重にも障壁重ねて、弾の角度を逸らすことに全力を注げばあるいは、といったところか。
376:374
08/02/01 18:48:06 q4t1oMK30
どうも1700ｋｍはかなり昔の戦車みたい、現用だと明らかに無理
377:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/01 18:59:20 g8Z+pLYMO
>>371
>>374
90式戦車の120mm徹甲弾の運動エネルギーは6～8万メガジュールって軍事板で聞いた事ある。
つまり、おおざっぱに計算すると30tのトラックが時速100kmでぶつかってきた衝撃と同じ位やね。
機甲科に行った同期に「自分の戦車の砲で自分の戦車撃ったらどうなんの？」聞いてみたら、一番
装甲の厚い箇所なら余裕で耐えれるとか言ってた。
つまりタカミチの豪殺は、時速100kmの30tトラックがぶつかった衝撃に余裕で耐えれる装甲を
ブチ抜けるって事かと。
化け物だね。
エヴァがタカミチが本気ならネギは数秒で殺されていたとか言ってたが本当だった。
378:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/01 20:10:16 9R8MHOTOO
実際の描写から考えるともう少し上になり得るな。
中ボス3体を含むロボ軍団を粉砕し吹き飛ばしたり、30mの鬼神の腹に大穴を開け押し倒した
タカミチの豪殺居合い拳は明らかにトラック衝突の比ではない。
そしてネギの場合、風障壁は豪殺居合い拳を防いでいる。
それとこの漫画では全般に、打撃･貫通･切断いずれの性質にも耐性があるし、
少なくともトラックは1つの例であって、障壁がトラックを想定してできているわけではない。
379:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/01 20:40:41 vgeVBTPi0
一口に豪殺居合い拳といっても、作中での威力はピンキリな感じだけどな。
個人的にはこんな印象。
鬼神腹部貫通≧地下水道＝ガトウ（アル）＞対鬼神（初撃）＝対ネギ
380:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/01 21:09:21 S8lQETdx0
タカミチの豪殺居合い（鬼神腹部貫通）＝ネギの暴風（同じく腹部貫通）≧超・燃える天空
よって、ネギの全力展開・魔法障壁はかなりの防御力を誇ることが分かる。
魔法の矢が岩を破壊することから、魔力を帯びた肉体の防御力の底上げはかなりのものだと思うけどね。
岩を破壊するという点を考えたとき、拳銃では無理。
魔法なのだから、結果的に岩が破壊されているのであって、衝撃力とイコールかどうかはまた別の話だと
思っているけど、同様の理屈で衝撃力などの測定だけでハープーンなどのミサイルが通じる論拠には
ならないんじゃないかと思っている。
381:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/01 21:40:38 biJAYfXo0
ネギの暴風＜超・燃える天空 だろう
本人も自分以上の魔法だと言ってるし
カモも威力は劣るが詠唱は早いと言ってる
382:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/01 21:44:59 q4t1oMK30
>>380
冥府の石柱の説明で、物体であるために魔法障壁は通じず
運動エネルギーが巨大なため対物で防ぐことも難しいという説明があるから
運動エネルギーが巨大な物体はかなり有効だと思うが
むしろ結果の衝撃がイコールなら魔法使いへの有効度は
普通の物体＞魔法かもしれない
383:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/01 22:07:14 2dk+Aoa50
俺も>>379と同じ印象受けたな
１、ネギとの試合で使った豪殺居合い拳、鬼神への1発目と2発目の攻撃（全く効いてない）
２、ロボ軍団を殲滅した一撃、鬼神の体をぶち抜いた3発目の攻撃
この2つは似てるけど別の技なんじゃないか
２が豪殺と言われたことはないし
384:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/01 22:11:14 biJAYfXo0
ただ単に拳に乗せた魔力の差だと思うが
385:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/01 22:32:14 HNcjo6tp0
箒回収して高速機動しながらアイテムで魔力回復＋嵐連発でいいやん。
386:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/01 22:53:05 VkN2K8+A0
破片の威力がどうとかより、視界が遮られるがまずマズくないかい。
避けるだけの方がいいと思うけどな。
387:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/01 23:11:56 vgeVBTPi0
中堅以下では、リムが一番対イージス艦戦闘に向いてるな
388:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 00:08:25 sH1wkHgJ0
サイズ的にはそうだね。
しかし、いかんせん使っている呪文が植物系で海に浮かんでいるイージスとは相性が良くなさそう。
海草が武器になるかどうかがポイント？
389:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 00:09:14 nbQAK1fw0
あの数値に載ってないキャラはどれくらいの強さなんだろう
せっちゃんはカゲタロウよりちょっと弱いくらいかな
390:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 00:26:40 eDcPmEWwO
>>356
いや。だから、確かに核を中心部で喰らえばその数千度の熱線で死だろうけど、
ネギの各種肉体強化の強さも考えたほうがいいと思う。
第一、核と言っても中心から逸れれば逸れるほど熱は下がる。ネギも動いてるんだし。中心で捉らえるのは
むずいでしょ。
普通の炎さえ千度は超える熱さなのに、ネギまの魔法使いは余裕で無傷なんだぜ？
ちなみに、ネギが防いだ「燃える天空」についてだが、あれの原型と思われる
旧約聖書のソドムとゴモラを焼き払った神の炎についての考察だが、
俺の持ってる「小説『聖書』旧約篇」（ウォルター・ワンゲリン著、仲村明子訳）によれば、
「火とタールと、煙をあげる硫黄がソドムとゴモラの町にふりそそぐのをみていた。
天が谷を黒くおおい、そこに生きていたすべての動物と植物を焼きつくしていた。」
「最後にひと目町をみようとしてふりかえった妻は、そのとたん塩の柱になってしまった」
軽く核クラスの威力だな。つか核でも天を覆い尽くす爆発は無理だろうよ。キノコ雲自体は爆発じゃないし。
コバルト爆弾式の核でも無理だろう。
しかもその炎をみた瞬間塩になって死ぬとある。
超の年齢や魔法熟練度からみれば、これほど広範囲は焼き付くせない
だろうけど、それでも範囲縮小版のそれをネギは防いでいる。
それに、銃弾は障壁で防御、ミサイルの迎撃で飛んでくる破片も常時展開の魔法障壁で防げれるだろ。
しかもライフル程度はネギより圧倒的に雑魚い真帆良防衛騎士でも
ふせげれるんだ。まぁ確かにミサイルは防げれないだろうがな。
ネギが超音速で動けれる根拠は瞬動。
銃弾を斬れる神鳴流剣士でも反応できん。
それで回避＋ミサイル迎撃＋高速移動＋防御魔法で充分だろw
391:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 00:40:47 RzCHrHHu0
やわらか戦車は0.2くらいか？
392:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 00:48:00 x7aNlsHI0
マッハ３で飛来するらしいミサイルを、ナギやエヴァンジェリンはどうやって防ぐのだろうか。
どっちにせよまったく効かないと思うが、どうして効果がないのかを考えて、それがネギにも適用できるかどうかだな
393:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 01:29:43 mbCLYlcM0
>>392
そりゃあもちろん、呪文でミサイルをひきがえるに変えるのさ。
まあでもマジな話、Sクラスの魔法使いはマクスウェルの悪魔も呼び出せ
そうな勢いじゃね？
スレの流れ的に魔法側の直接的な物理干渉能力が近代兵器側の物理力に
どう対抗するかの流れになってるけど、近代兵器も投射兵器の運動量を
除けば基本は化学反応がベースだし、核だって臨界起こさなきゃ暖かいだけ
だし。
394:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 01:44:27 c2D8tsDG0
>>390
一番あり得る状況が「気がついたら核トマホークが頭の上にいた」だと思うが。
亜音速のミサイルの接近に気がつく何らかの手段がなければ、逃げることさえまず無理。
また目の前でミサイルに気がついた場合でも、瞬動は短距離移動限定のものだし、そもそも
遠くから飛来する飛行機のようなものを目にして、即座に核ミサイルだと判断が出来るはずもない。
普通に100キロトン級の直撃を食らって、蒸発するのがオチだろう。
と言うか、イージス艦相手に喧嘩売るのに、核トマホークに耐える必要なんか始めからねーじゃん。
なんでそんな苦労してるんだよｗ
395:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 01:53:47 RzCHrHHu0
イージス艦にロックオンしてミサイルを剣で弾き返す
396:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 02:06:33 c2D8tsDG0
>>393
近代兵器側が魔法使いに対して全く無知で、魔法使い側は近代兵器の何もかもを
知っているという前提はフェアじゃないな。
銃やミサイルが危ない、と言うことは知っていても、それ以上は無理。
イージス艦の目の前で怪しい男がぶつぶつ呪文唱えていても無視されるように、
魔法使い側だって近接信管の存在を知ってるかどうかも怪しいもんだ。
虚空瞬動でシー・スパローをひらりとかわし、その直後に爆発に巻き込まれて
一発アウトと言うことも考えられる。
タカミチくらいならどっちの世界の武器にも精通しているだろうが、そうでなければ
魔力や呪文が少々強力であろうとも、知らん武器を避けるのは難しい。
例えプルトニウムを豆腐に変える技を持っていたとしても、そもそも数km先の
核ミサイルが危険だと言うことを知らなければ、技を使う前に蒸発するよ。
397:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 02:45:06 UbzGV02s0
>>392
エヴァの場合、自分に直撃するのであれば、エクスキューショナーソードでなんとかなりそうだな
それによって発生する冷気に耐えられるっていう前提付きではあるけど
ネギも未完成とはいえ使えるみたいだから、ナギも使えるのか？
つーか、エヴァの場合、370km離れた距離を影を利用したゲートで移動出来るわけで
イージス艦だろうがなんだろうが、内側に入り込んである程度規模の大きな魔法使えば終わりか
流石Sクラス、とんでもねえ
398:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 02:52:10 Wlu7h4A8O
核は数千度どころか、
数億度に達するからね。
吸血鬼だって原子分解されて復活可能なのか
不明だな。
399:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 03:02:13 UbzGV02s0
>>398
>>397はただのミサイルの場合ね
核弾頭搭載だったらどうしようもない気がする
ところで、昔絶対零度の空間に電磁波を発生させると核兵器を防げるみたいな話を見た気がするんだが
（うろ覚えな上、どこで見たかもわからん。もしかしたら色んな記憶がごっちゃになってるだけかも）、
それってほんとなのかね？事実だったら、エヴァが本当にとんでもないことになるんだが
400:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 03:09:38 c2D8tsDG0
>>399
バスタードかな？カルスがそんなことやってた気がする。
元ネタがなんなのか、本当かどうかは知らねー。
401:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 03:27:19 x7aNlsHI0
それは超伝導だったような。究極のアースで電撃無効って理屈の。
でも食らってる魔法は電撃系統だったっけ？？
402:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 04:34:46 3vW54TWe0
威力は10MeVだった気がする
403:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 06:45:02 mbCLYlcM0
>>396
どっちかっていうと両方が両方の情報をある程度持っている前提で話していると
思ってるけど？
でなけりゃ超ロングレンジでミサイルで人を狙撃するなんて話になるわきゃない。
実際の所、ネギま世界じゃ政府レベルでは認知されている可能性は高いだろ。
魔法世界とは直接関係なく神鳴流や忍者や超人拳法家や狂科学者がいる世界だ。
もっとも、魔法使い側が情報持ってるなら弾頭をちょっとマイナーな爆薬・構造の
ものに変える手もあるか。威力が多少落ちてもいいなら選択の幅は広いしな。
あ、エヴァについては茶々丸の使用はもちろん禁止だよね？
404:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 06:55:06 mbCLYlcM0
>>398
「魔力」や「気」の存在は肯定されているので、エヴァという存在の
情報体はそちらベースで維持されていると考えるべきじゃね？
であれば、物質ベースの肉体はいくらでも換えが利くというか、
なんとかなるんじゃね？
エヴァが「疲れる」っていうくらいだから何らかのペナはありそうだけど。
（時間がかかるとか、魔力を結構使って再チャージにやっぱり時間がかかるとか）
405:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 07:05:49 mbCLYlcM0
>>399
とりあえず周りを真空にしときゃ放射線ダク、熱・衝撃波少なめになんじゃね？
それに意味があるかは知らん
406:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 08:57:55 wuMx+Jnt0
ところで、ラカンがどうしてイージス艦の戦闘力なんて知ってるんだろうな？
407:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 10:35:35 a5qq4bqLO
>>406
もしかして実際に沈めたことあるんじゃ……。それこそ斬艦剣の一撃で。
とりあえず転移魔法が使える魔法使いが相手だと近代兵器じゃ対抗できないな。AA+以上の魔法使いだと数百キロ以上の距離を一瞬で移動できる奴も珍しくないみたいだし。
408:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 10:48:18 PQT5CD72O
>>407
ネギまの世界だと金さえ出せば真名が使ったように転移魔法符も買える。
強制転移魔法で数万キロは移動出来てるわけでw
確かに戦い方次第ではｲｰｼﾞｽ鑑もすぐに制圧できるよ。
千雨も言ってるようにｲｰｼﾞｽ鑑はﾏﾂｹﾝのネタなんだから、みんな釣られ過ぎだって・・・
409:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 12:17:02 wuMx+Jnt0
いや、でもね、今回の冒頭にあった「世界勢力図」
アレを見るとハートランド国家（旧ソ連のような）と
リムランド国家群の対立の地図のように見えるんだ。
そしてハートランド国家がオスティアの西側で海へ向けての
出口を獲得し大洋に進出を始めた状態。
だから突破口はもう開いてしまったのでオスティアの重要性
は低下し、打ち捨てられたままになっている。
そういう地図に見える。
でもそうだとすると、航空機の発達にもかかわらず
シーパワーが非常に重要な要素を荷っているようにも見える。
つまり、魔法世界にも海軍があり、イージス艦相当の戦力があるんじゃないか？
410:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 13:28:45 eDcPmEWwO
>>394
ネギまで愛衣が超の偵察ロボを見つけた巻の説明を嫁。
索敵は魔法使いにとっては余裕らしいぞ。
しかもネギの場合は気配を消してるフェイトすらみつける性能。
ミサイルなんて余裕で索敵できるだろ。
ミサイルを避けるんなら高速機動でも充分だがな。
あれはネギの杖の最高速度（時速120㌔。秒速33㍍）を一気に出す回避魔法。
しかも、ミサイルは魔法の矢で遠くで撃墜すればいい。
つかこれは核爆弾といっても、リトルボーイの場合だが、リトルボーイの爆発で建物が全焼する範囲が
約2㌔以内なんだ。つまり、ネギの杖の速度なら一分以内に2㌔程度なら
移動できる。しかも、核が大爆発するまでのタイムラグと、
ネギが長距離から迎撃できることを考えると、
核の熱線を回避して死ぬことはない。
つか超の時も熱によるダメージは皆無だったしな。
燃える天空は数千度はいってるんだろうけど。
ちなみにリトルボーイだと、最高の地表面温度で3000～4000度程度。（爆心地から半径500㍍以内）
それより外は、普通の炎に焼かれるのと大差ない程度の熱さだから、
ネギがダメージ受けるのはありえない。
500㍍なら15秒程度で回避できるネギ君。
核といっても、建物の崩壊による怪我や二次災害が主な破壊の原因だからな…
熱線といっても、普通の炎がネギまの魔法使いに効かないのは解ってるんだから、
正直爆心から500㍍以内にはいらなければ核で死ぬことはない。
放射能はステータス異常としてこのかで治療でいいだろうし
411:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 14:02:15 c2D8tsDG0
>>409
航空機やミサイルが存在しなければ、イージス相当の軍艦なんか発生しないだろう。
何らかの海軍があり、何らかの艦隊があるという話には同意するが、それが
イージス艦である必要はない。
もっとも、鯨が一般的な航空機になってる世界で、海軍と空軍の差があるとは断言出来んが。
412:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 14:16:30 c2D8tsDG0
>>410
魔法使いには、確かに超感覚能力があるし、説明にもそうある。
しかしそれの有効範囲はどれくらいなんだ？
気配消してるフェイトを見つけるのと、数百km向こうのミサイルを感知するのじゃ話が違う。
ジャングルに放り出されたネギが、茶々丸に探索系は頼り切りだったことを考えても、
魔法使いの一般的な探知能力は「高精度ではあるが、有効範囲は狭い」ことは間違いない。
あと、温度ばかり目がいって、気圧のことを忘れている。
爆圧と言ってもいいが、何十万気圧という爆風で吹っ飛ばされるわけで、並みの障壁じゃ
それだけで吹き飛んでしまってもおかしくない（当然燃える天空より遙かに強力）。
何というか、核爆発というものに対するイメージが全体的に欠けているよ。
500m離れていればたいしたこと無いみたいな事言っているが、リトルボーイだって
1km圏で鉄骨鉄筋ビルが丸ごと倒壊してるわけで、普通の炎で焼かれるとかそう言う話じゃないだろう。
413:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 14:19:04 GkWkiizI0
もうミサイル等の装備を全部とっぱらったイージス艦だったってことで、納得しとけよw
414:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 17:03:09 lF7T2OdR0
>>410
ミサイル避けるって・・・・・
ハープンでもほぼ音速、
対空ミサイルはマッハ3～4に達する速度。
15秒で500ｍのネギがなんで余裕で回避できるんだよ。
ミサイルが1キロ先にいるのが感知出来ても、
1秒以内に命中してしまうぞ。
415:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 17:03:47 wuMx+Jnt0
>>411
強力な砲を積んだ航空機が登場してるんだし
実際に空挺降下の場面も描かれているんだから
航空優勢の重要性はあの世界でも同じか、
兵員が箒に乗って空中機動できるんだからより高いと思われ。
その状態でなぜかシーパワーの根源たる海軍が存在するなら
空母相当の艦は無いほうがおかしいしそうであれば
何らかの対艦攻撃手段はあるんだろう。
ならイージス艦相当のなにかはあるんじゃないか？
416:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 17:10:43 5fG4EXr50
>>408
強制転移ってあれゲートポートのを利用したんじゃないかな流石に
417:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 17:18:21 9Rpsb6Io0
>>415
空母が海に浮かぶ必要が、あの世界だとそもそもなさそう。
鯨が空飛ぶんだし。一般兵員が気楽に空を飛べることを考えると、陸海空軍の区別が存在しないかもしれない。
あと、そこまで迎撃手段がシステム化されてるかな、という気はする。
対空迎撃能力を持つ魔法使いが艦橋にずらっと並ぶとか、いっそバリアでも張ればいいのでは。
障壁という対抗手段が一般的に使われてる世界なんだし、イージス艦はいらないでしょ。
対空駆逐艦相当のものならまだ考えられるけど。
戦艦やフリゲートならともかく、イージス艦はそこまで普遍的な艦種じゃないと思う。
実際現実でも、イージスなんか出てきてから三十年ほどしか経ってない、歴史の浅い艦種だし、
魔法世界になくて何の不思議もない。
418:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 19:11:54 eDcPmEWwO
>>412
リトルボーイの場合全懐地域はほぼ全焼地域と同じ範囲。
しかも当時は木造の建物が多かったからこの被害なのであって、爆心地に近くても、
鉄筋の建物なら爆風に耐えてる。確かにNHKだかの世界各国の核実験のドキュメンタリー見た時は
俺もその威力にびびったけど、それを思い返しても、鉄筋の建物は耐えてるし、
バスとか電車も十数㍍吹っ飛ばす程度の爆風だったはず。
爆風の威力は豪殺居合拳と大差ないと思うぞ？
ただあの威力が四方八方に飛び散るから強く見えるだけ。
爆心地のすぐ近くの橋も無傷だったし、爆心のすぐ真下付近にあった産業奨励館も鉄骨やレンガ部分（つまり建物の大部分）が未だに
原爆ドームとして残ってる。
爆風といっても、時速120㌔の出力で飛んでる上に、障壁も丈夫なネギに効果はないだろ。
第一、ネギは「風よ」って唱えるだけで、風をある程度自由に操れるんだぜ？
>>414
対空ミサイルは低く飛んでればいいだろw
つかネギは肉体強化で視力も増してるはずだから、視界が遠くまで開けた空中ならミサイルが10㌔程度先にある
時点からみえててもおかしくはないのでは？
ネギまキャラは普通に音速越えをしているはずの銃弾を近距離で避けたり、
斬ったりしている。超戦の時なんか十㍍ちょいしかない近距離で銃弾を避けている。
銃弾をマッハ1で換算すると、マッハ1で秒速340㍍くらいだから、
ネギはそれを20㍍で避けているとして、ネギは銃弾に対して十七分の一秒、つまり0．1秒以下で
回避していることになる。マッハ2や3でも、その反射神経をもってすれば、魔法の矢で容易に撃墜できる。10㌔先にミサイルをみたら、その対空ミサイルが102㍍進むまでに回避または迎撃行動を取れる計算になる。
しかも、撃墜せずに避けたとして、ネギと対空ミサイルの距離が1㌔しかなかったとしても、秒速33㍍で高速機動ができるんだから、
当然ミサイルが爆発を起こす範囲外まで回避可能。
419:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 19:19:56 eDcPmEWwO
すまん
計算間違えた。
ネギが秒速340㍍の銃弾を20㍍で避けたとして、
20÷340＝0．05882352941秒で銃弾を避けた計算になる。
マッハ2や3でも、その反射神経をもってすれば、魔法の矢で容易に撃墜できる。10㌔先にミサイルをみたら、その対空ミサイルが60㍍進むまでに回避または迎撃行動を取れる計算になる。
420:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 19:55:46 PQT5CD72O
漫画描写だから表現は遅く見えるけど、光と雷の矢の速度は光速なんじゃないの？
421:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 20:12:00 Wlu7h4A8O
ネギが避けてもミサイルも追って行くぞ。
そもそもイージス艦てのは、
音速以上の速度で動く物体を撃破するシステム。
魔法の矢で撃墜なんて、仮に可能だとしても
一度に10発位飛んで来たら終わりだな。
422:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 20:14:09 6coeSgvr0
>>420
高速だよな？
魔法障壁ないから…って言ってるのだから、全く攻撃出来ずに撃ち落とされるという懸念は無いんだろう
423:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 20:24:08 Wlu7h4A8O
内部にまで潜入出来れば破壊も可能だろうが。
こんごうでも100発装備のミサイルを全部交わして
主砲とファランクスの射程内で、
雷の暴風の呪文を唱えるなんて可能か？
424:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 20:36:20 eDcPmEWwO
>>421
魔法の矢一撃の威力＝ネギの魔力パンチの威力＝岩を簡単に破壊する威力。
つまり、魔法の矢が一矢でも当たればミサイルは爆発するだろ。
ネギのパンチを受ける衝撃と同等なんだから。
そして魔法の矢は連射可能、今のネギなら100矢以上を普通に使える。
まぁネギとイージスのレベルの差は結局ネギの魔力切れだろうけどさ。
まだ魔力の効率的使用ができきらんネギならしかたないな。
逆にいえば、魔力の効率的使用ができれば今のネギでもイージスに勝てる可能性はある
425:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 20:56:45 Wlu7h4A8O
いつから呪文無しで100本も撃てる様になったんだ。
426:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 21:28:18 9Rpsb6Io0
>>418
URLﾘﾝｸ(www.pcf.city.hiroshima.jp)
まあ、上辺りの画像を見てみるといい（要QuickTime 4）。
原爆ドームが残った、というより、木造の建物は跡形も残らずに消し飛び、
一部の鉄筋ビルが「跡形を残した」と言う程度だよ。
原爆ドームだって実際には全壊状態であり、熱線に強い鉄骨や煉瓦壁が部分的に残存しただけ。
URLﾘﾝｸ(ww2.enjoy.ne.jp)
↑これ一枚目と二枚目を比べれば、「残った」という本当の意味がわかるはず。
本当に建物の大部分が残ってるなんて思ってた？
>爆風といっても、時速120㌔の出力で飛んでる上に、障壁も丈夫なネギに効果はないだろ。
>第一、ネギは「風よ」って唱えるだけで、風をある程度自由に操れるんだぜ？
時速120kmなんか何の慰めにもならないよ。
ネギが風系の得意な魔法使いだというのも知っているが、「風をある程度操れる」とか
そんなレベルの話じゃない。
427:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 21:37:15 SjeOrwYk0
じゃあどうすりゃ勝てるのか？ってところも考えてくれ
428:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 21:37:20 PQT5CD72O
>>422
Ｃ、光速＝約30万Km/s（真空中）
遅く見積もっても15万Km/sは出てるかと・・・
光と雷の精霊が物理的な性質を持っていればの話だが・・・
429:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 21:55:14 cK5EOXq20
>>428
見てから回避したり弾いたり出来るのだから、それはない
430:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 22:01:04 u49zKrqR0
作中のどこの描写をどう解釈すれば、光の矢が光速になるんだよｗ
431:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 22:09:46 5fG4EXr50
>>428
あれって光の矢はただの魔力の矢っぽい気がすんだよな
風とか雷とかはそれの表面とかが変化してそうなってるだけって感じで
なあそんな妄想はともかく矢の速度は物理は関係なく大体同じくらいだと思うぞ
432:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 22:21:14 u49zKrqR0
今更だけど、冥府の石柱と氷神の戦鎚って同系統の魔法？
433:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 22:31:39 3pXIt0Rf0
石は召喚、氷は作ってる
434:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 22:53:04 60Obp6CS0
ソ連が実験した史上最強の５０メガトン級水爆ならほとんどの魔術師は瞬殺！
広島型原爆の3300倍の威力！
435:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 23:13:04 OfGDc2RL0
そういやなんでアスナは冥府の石柱を消去できたの？
436:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/03 00:05:09 9Rpsb6Io0
泥沼なのもなんなんで、ネギvsイージス艦戦に当たってのレギュレーションを考えてみた。
基本的に互いに不意打ちなし、油断なし、殺し合う気120%。
あまりお互いの詳しいことは知らない。
特にイージス艦側は、魔法使いを「なんかメチャすげー超人」くらいにしか知らない。
そう言う前提で。
---------------------
対敵距離50km。
この時点で互いが互いに気がつき、同時に戦闘状態に移行。
双方とも海上、天候晴れ、波は穏やか。
双方ともに弾薬満載、魔力MAXのベストコンディション。
「ネギ」・・・勝利条件：イージス艦の撃沈、もしくは占領、兵員の戦意喪失
・基本スペックは202時間目時点
・杖により飛行中、戦いの歌発動中
・仮契約者、支援者などは現れない（千雨のハッキング支援、木乃香の回復等もなし）
・イージス艦に対する知識
強い軍艦、レーダーとかあるらしい、ミサイルも撃てるらしい、大砲も撃ってくるはず。
ミサイルは誘導してくるらしい。近づくと勝手に爆発するらしい。
近づくとものすごい数の弾を撃たれるらしい。
・イージス艦そのものと戦った経験はない
・一般的な「船」と言うものに対してなら、それなりに知識はある
・レーダー、ミサイルの誘導、VT信管などに対する技術的、原理的な知識はなし
「イージス艦」・・・勝利条件：ネギの殺害、もしくは撃退
・あたご型護衛艦
（参考:URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)）
・僚艦なし、固有搭載機なし、搭載艇は格納したままの状態
・衛星からのデータ受信あり、GPS使用
・魔法使いに対する知識
空を飛んで、手から謎の光線を出し、銃で撃った程度じゃバリアで跳ね返す。
謎の光線をまともに食らうと、船が沈むかも知れない。
100人力。ハリウッド映画のアメコミヒーローみたいな相手。
・魔法と超能力の区別もついていない
・法律的な縛りはこの際フル解除。むしろこれは自衛戦闘だ！
437:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/03 00:52:43 gwqnQ31q0
泥沼じゃねーって
ネタを肴に楽しんでる中、一部の奴がムキになって長文でやり合ってるだけ
やりようによっては勝てる、それ以上でも以下でもないだろ
そんな頑張ってシミュレートする意味なんかない、っていうか余計エキサイトするのが目にみえてる
438:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/03 01:17:19 gY0PoZhFO
物理法則を合わさないとｼﾐｭﾚｰﾄは出来ないよ。
439:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/03 01:56:52 hxpUml4T0
>>417
海上輸送路が必要という前提なら海軍は必要だろう。
つまり質量と体積を折りたたむ魔法は一般的に使われているが、何らかの大きな
制約がありコンテナ船やバラ積み船のような貨物船を航空機で代替できないという
理由がなければならない。
（あの封印箱の技術は大戦後の技術であるということであればあの世界には
物流革命が起き、海上交通路というもの自体娯楽の提供以外に存在しなくなり
もはや「海軍」自体存在理由がなくなっていて地政学の意味がまったく
異質のものになっている可能性はある）
あの世界例外的な魔法使いもいるようだが基本的には飛翔速度・航続距離は杖や箒では
航空機には及ばないんだろう。
そして、巨大なガンシップ兼輸送機があるということはこれに対抗するための戦闘機の存在も
示唆する。
海上輸送路が必要という事情があるのならこれら航空機を活動させるための航空基地や
航空母艦は必要とされるわけで空中母艦とはいかないと考えるべきだろうな。
となるとそれは攻撃目標となるわけでそこを防御するための技術は存在するだろう。
究極のものは黄昏の姫御子なのだろうがこれはアスナだけか、他に存在しても
ごく少数だろう。一方で都市ひとつ守るための防御結界というものが存在することも示唆されている。
イージス艦相当のものというのはこういう防御結界を展開する能力、攻撃してくる脅威に対抗する能力
それらを統合指揮する指揮能力を集約したものという意味でそういうものはあるんじゃないか？
440:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/03 02:04:18 eUq6hT6q0
>>435
冥府の石柱は召喚物
ハマノツルギを使えば、修学旅行での鬼とか式神と同様、送り返すことが出来る
というか、ネギが高速での移動が可能だからって、ミサイルにどうとでも対処出来るって発想がおかしいだろ
仮にマッハ1.5の弾丸にネギが反応出来るとしても、マッハ3以上の物体をどうとでも出来るってことにはならない
たとえば、150km/hのストレートに対して打率.700とか記録してるバッターがいたとして、
300km/hを同じように打ち返せって言ってるようなもん（距離関係とか、明らかに違うけど）
ところで、何で核弾頭をリトルボーイで計算してるの？
今使われてるのって、リトルボーイとは比較にならないだろ
441:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/03 02:33:20 hxpUml4T0
リトルボーイって15㌔トンくらいだっけ。
トマホークのは6㌔トンから500㌔トンの可変威力だから比較にならないてこともなさそう。
トマホークは亜音速ミサイルだよ。マッハ３なんてことはない。
442:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/03 03:17:54 WILOyxHQ0
すげぇ。全開だなぁ。
うーんと、まず空飛ぶ鯨船が鬼神兵を輸送できる。かなりの質量でも運べるわけだ。
次に作者はあんまり気にしてないと思うけど、学祭の時に魔法のアイテム2500セットを
転移魔法かなにかで送ってもらってる。
この２点があると、海上を輸送する特別な理由を見出す方が難しい。
更に、ケルベラス大森林にいるような大型のドラゴンが存在するとなると、
海は旧世界のそれとは比較にならないほど危険ということも考えられる。
これらのことから、海上の輸送路は発達する条件にはないかもしれない。
結果的に空路の発達がそれを証明してそうな気がするけどね。
（だけどみんなホウキで空を飛べると思っていたけど、どうも魔法学校卒業生だけの特権臭い）
人工密集地が海の近くに設定されていること、
テンペテルラにいるまき絵がマグロに似た魚を仕入れていることを思うと、漁業は盛んな様子もある。
あとはスタッフがどのぐらい設定して来てるかとの戦いではないかなぁ
443:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/03 09:49:48 MEFgCxASO
>>425
ネギまの魔法使いの呪文詠唱の異常な早さは、ネギぱのエヴァの巻の「茶々丸が武力介入をしてからエヴァがスクナを倒し切るまで
15秒しかたっていなかった」
っていうので解ってる。
それに、ネギは無詠唱だと光の矢を五発放てれるし、無詠唱呪文が連射できるのも確認済み。
>>426
爆風は鉄骨やレンガで耐えれるってのは確かだな。
産業奨励館はレンガ部分が大破しているだけで、鉄骨部分は普通に残ってる。
つまり、爆風といってもせいぜい鉄を破壊出来ない程度。
豪殺居合拳より強いって訳じゃないだろw
豪殺居合拳だと鉄筋すら残さず破壊だろうし。
>>434
ちなみにコバルト爆弾だと浚に威力が期待できるらしい。
ちなみに、リトルボーイで20㌔㌧の爆発。
イージス艦のミサイルに搭載可能な小型核爆弾は5～15㌧、つまりリトルボーイの0．25～0．75倍の威力。
旧ソ式のそういう大威力のミサイルは、例えばロケットみたいな巨大大陸間弾道ミサイルに
積むのであって、イージスに搭載出来るトマホークみたいな小さいミサイルに搭載はできん。
444:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/03 12:55:28 eUq6hT6q0
>>441
トマホークに積める核弾頭で考えると、リトルボーイより特別強力ってわけでもないのか
それに、意外と遅いのな。軍事兵器は詳しくないもんで…
けど、>>356にあるSM-2ミサイルを考えると、撃墜出来るかどうか怪しいな
>>443
＞無詠唱呪文が連射できるのも確認済み。
どこだ？学祭のとき、技後硬直が発生するような描写があったのは覚えてるけど
445:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/03 12:57:57 zpmSopsA0
>>443
>爆風は鉄骨やレンガで耐えれるってのは確かだな。
>産業奨励館はレンガ部分が大破しているだけで、鉄骨部分は普通に残ってる。
二行目で、すでにレンガ耐えれてないじゃん。
本当に>>426の写真見た？原爆ドームは大部分が倒壊し、中央ドームが僅かに残っただけ。
"普通に"なんか何も残ってないよ。
>イージス艦のミサイルに搭載可能な小型核爆弾は5～15㌧、つまりリトルボーイの0．25～0．75倍の威力。
200ktほどいけますが何か。10倍くらいですかね。
つーか㌧と㌔㌧の区別がついてないのは誤字か？それとも本当に区別ついてないのか？
ツァーリ・ボンバがイージス艦から発射できないのには同意するが、ICBMにだってそもそものらないぞ。
君、「核爆弾は、青白い炎で40秒間燃えてから爆発」と言った人でしょ？
ぶっちゃけもう核爆発系の話はやめたら？
あまりに知識がなくて議論になってないよ。
とりあえず結論保留でいいから、もうちょっと勉強してきた方がいい。
446:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/03 12:59:07 Nz19zQo10
13日までこのわけのわからん議論が続くのか・・・
447:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/03 14:06:48 cWxnQUID0
作者が表にイージス艦や戦車を出しちゃったから・・・
ところで赤松は軍事を知っているのか？
448:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/03 15:09:57 r42Z3mtg0
趣味でエアーガンや電動ガンを弄ってる程度でしょ
449:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/03 16:08:39 AuzGhBqH0
>>443
「魔法の矢はある程度誘導できるが、基本は数頼み。」
だとコタローが言ってるだろうが。
いつの間にイージス艦が一斉に発射してくるホーミングミサイルを百発百中で迎撃できる設定になったんだ？
450:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/03 16:23:55 KANXYyrAO
レベル的に戦車の大砲に打たれても平気なんですかね^^
なんという萌えＤＢ（笑）
451:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/03 16:33:09 AuzGhBqH0
DBはまだ遠い。
テニスの王子様の連中と互角レベルでは？
同じ中学生だし。
452:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/03 16:42:30 AUYp+tMB0
バトル漫画で深く考えるってこと自体ろくでもない気がする
でもなぜか議論したくなる！ふしぎ！
453:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/03 17:39:26 eYP/XScIO
俺、軍事には詳しくないけど、レーダーって生物を捕捉できるのか？
アレってある程度デカい金属(砲弾程度？)しか捕捉できないようなイメージがあるんだけど。
鳥と間違ったりしないのもそういう理由かとｵﾓﾀ
あ、でも熱探知機使えば何とかなるかな。
454:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/03 18:14:21 hr2/0FR1O
>>447
赤松に責任はねーよ
強さ厨に餌撒いたのは確かだがな
455:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/03 18:14:37 D1EYd/nC0
熱なら魔法で誤魔化せるんじゃないの？
温度下げればいいんでしょ。
氷系魔法が使えないってことはないだろう。戦闘で使えるレベルは厳しいとしても。
456:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/03 18:27:36 Qk6ZJhXU0
>>447
実際に戦車やイージス艦と戦わせるならともかく、
強さの例えに出すぐらいなら聞きかじり程度の知識でも十分ジャロ。
まあ、軍オタ相手には通用しない理屈だがなｗ
457:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/03 19:12:24 AuzGhBqH0
>>453
違う。
軍事用のレーダーは余計な物が表示されないように調整されてる。
こうもりはちゃんとレーダーで虫取ってるだろ。
458:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/03 19:35:42 zpmSopsA0
>>453
デカイ金属の方が見えやすいというだけで、生物にも普通に反応するよ。
【イスラエル戦闘機が緊急発進、「敵機」は渡り鳥と判明】
URLﾘﾝｸ(www.afpbb.com)
>>457
コウモリは超音波使ってるからソナーなんだが・・・
459:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/03 19:35:55 VgolZx870
どうやって余計なものと判断してるのかって話だろ…
460:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/03 20:59:31 lPvmHg0I0
>>447-448
マツケンはデザートイーグルのマガジン下部にしっかりガス注入口を
書いてしまうくらいだからな。
あれで龍宮の使ってるデザートイーグルはガスブローバックと特定されてしまった…
461:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/03 21:29:45 zpmSopsA0
>>459
レーダーは普通に生物に反応するし、鳥ともよく間違える、と言う話だよ。
現在イージス艦に搭載されているようなレーダーは、解像度だけで言えば200km先の
数十㎝サイズの目標も探知できる性能を持っている。
ハード的にもソフト的にも、イージス艦が人間大の時速100km前後の飛行物体を見落とす可能性はない。
人間側が誤認だと勘違いする可能性はなくはないが、まあ期待しない方がいいね。
462:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/03 21:30:50 Zm7KfeDq0
もうすっかり近代兵器と戦うスレになっちゃったな……w
463:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/03 21:51:05 KJvBdSsK0
本スレは見えない敵と戦ってるしなｗ
>>461
いや、見落とすかどうかじゃなくて、撃つべき目標か否かを判断出来るのかってことでしょ。
余計なものが表示されないって書いてる人がいるから。
鳥かもしれなくてもミサイル撃つことになってるの？
核ミサイルを発射しましたが鳥でしたサーセンｗ
464:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/03 22:27:31 zpmSopsA0
>>463
だから表示はされると思うよ。
人サイズで時速100kmなんて物体を鳥と誤認することもない（極めて不審な鳥とは思うかもな）。
そもそも対空ミサイルやらステルス機は、レーダー上じゃはじめからそんなに大きく写らない。
サイズよりも、飛行進路や速度の方が重視されるだろうね。
で、その後に、ミサイルを撃つかどうかは場合による。
魔法使いを敵として認識してて、作戦行動中ならまあ、撃つだろうね（核はないだろうけど）。
魔法使いの存在なんて夢にも思っていないなら、ヘリでも飛ばして目視確認するかな。
平時、港に停泊中の日本の護衛艦なら、実際に撃たれるまで何もしないかも知れない。
>>436の状況に合わせて考えるなら、対空ミサイルが数発とんでもおかしくはないだろう。
465:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/03 23:07:55 bm1w8MM40
まあ一直線にかっ飛んでったりしたら怪しまれるな。そんなミスはしないだろうけど。
一応、追い風なら自動車の法定速度超えるし、気流に乗れば100km/hで飛ぶらしい＞渡り鳥
そこらへん計算して、なるべく怪しまれないように近づく工夫くらい、詳しく知らなくてもするだろう。
まあ途中でバレちゃうだろうけどな。漫画的にも。
ヘリなんかが飛んできたらチャンスなんだけどなぁ。
うまいことやって取り付ければ、一緒に飛んでいって…。
466:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/03 23:16:45 hxpUml4T0
疑問
捜索レーダーは確かに反応すると思う。そのためのフェイズドアレイダーだ。
しかし、射撃レーダーはどうだろうか？？
そしてなにより生身の人間程度の目標が相手の場合
VTフューズが反応するだろうか？
467:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 00:49:31 WuGMiItA0
>>445
で
>>443
のやった計算を試算してみた。
広島の原爆（２０キロトン）で>>443 の主張する、ネギが熱戦でやられない
中心部（原爆だとwikipediaによれば0.5kｍ圏内らしい）が２００キロトンもので、
で、
0.5×0.5×３・１４＝０．７８５平方キロメートル（原爆）
×１０倍なので、７．８５平方キロメートル。
７．８５÷３．１４の√が１．６だから、１.6キロ圏内が爆心。
>>443 の計算からして、それでもまだネギの反射能力なら１，６キロ外で核爆弾
を魔法の矢で打ち落とせれると・・・。
まぁおれが>>443 なんだがな。
ネギがム詠唱を連射してるのは、高音戦のとき。
技後硬直も、弾丸がネギに届くまでの間くらいの時間しかないはず。（ロボとの距離
は１５ｍくらい）
468:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 02:32:38 OF1mUoqE0
核ミサイルも撃ち落せるから平気とか言ってるけど、
爆発すれば普通に考えて放射能汚染でダメだろ？
469:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 03:26:06 xIoQt+020
ナギやラカンは放射能汚染も無視するに決まっている。デタラメに強いとはそういうことだ。
470:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 07:38:16 ms0Chr9KO
今のこのスレを楽しんで見てる奴は実質何人なんだろうか・・・
471:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 10:24:53 fxsjOIhq0
つーか、そんなにネギが近代兵器に負けるのが嫌なのか
472:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 10:31:48 80FbwHzl0
タカミチやネギが普通に生活してるところに予告無しでミサイルぶちこんだらその瞬間に決着つくしな
473:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 10:33:24 VmlBbps90
むしろ近代兵器を負けさせたくない奴が必死に見える
トンデモ超人バトル漫画で何故そこまでこだわるのかよくわからん
474:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 13:29:46 KOYfn7hi0
つーかラカン表で三倍も差があるんだから、真っ向勝負じゃネギの分が悪いのは確定だろ？
「やりようによっちゃ勝てる」だけ
なのに何故か「近代兵器の類はネギ級にはまず通用しない」系の意見を言う人がいる
475:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 13:47:16 qSH5ZnAE0
それ以前にあんなネタとして混ぜたような部分をまじめに議論してるのがな
476:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 14:41:29 JpeCdm6P0
刹那の強さはどんなもんだろ？
魔法の国出発前のネギは400ぐらいだと思うんだが
刹那520、ネギ500、ヒゲグラ440、アスナ400、高音350位じゃないかな？
紙一重の当て勘だったり、使える戦法の幅が違うぐらいの差かな？
カゲタロウの破壊規模は建物を輪切りにしたり結構凄かった
477:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 18:00:23 zhyJVlZBO
某リリカルなvsスレに通ずる流れでしたね
478:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 18:12:36 +0KEeBE60
核ミサイル撃ち落とすってのも無茶だけど、軍オタな人たちも、どうやったら勝ち目があるかを考えてくれないと
一応、やりようによっては勝てるってのが前提なんだから
あとタカミチの方が強いってのも考慮してね
479:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 18:14:05 3SqKNBSi0
メンバーだいぶかぶってるだろ
480:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 18:48:52 qSH5ZnAE0
ラカンの表が>>165のままじゃアレなんで調整してみたがこんな感じだろうか？
ランクの英字についてはとりあえず平均ってことにしてみたが
0.5 ネコ
1 千雨(気も魔法も使えない人全体)
2 平均的魔法世界人
3～50 気を使わない状態での旧世界達人
Dランク（平均？）
100 魔法学校卒業生
Cランク（平均？）
200 戦車
Bランク（平均？）
300 高位魔法使い・本国魔法騎士団団員・麻帆良学園魔法教師(どれも平均)
Aランク（平均？）
500 ネギ
650 ドラゴン(非魔法種族)
700 カゲタロウ（AA)
AAランク（平均？）
1500 イージス艦
2000 タカミチ（AA+)(本気か怪しい)
2800 大戦期の鬼神兵
3000
AAAランク（平均？）←フェイトはこのあたり
・
・
・
8000 リョウメンスクナ(SAランク以上？)
481:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 19:52:13 JpeCdm6P0
>>480
しかしホントいい餌を落としてくれるな赤松は
今週は休載だしその表にクラスメートとか魔法先生を埋めていくか？
小太郎は480ぐらい、古は350ぐらい(近接戦闘ではネギパNo.1?
ネギが一度でもクリーンヒット入れたという話を聞いた事がない)
482:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 19:52:16 5T931Jx90
ふと思ったんだが猟犬、ライオン、アフリカゾウはどれくらいになるんだろう
483:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 19:54:54 JpeCdm6P0
猟犬30、ライオン48、アフリカゾウ51
484:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 19:56:45 i1+I8fD30
>>482
みんな3～50じゃね？
200で戦車だしな。
485:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 21:22:54 8gocboOC0
気を使えない達人だと、さすがに動物よりは弱いだろう
486:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 22:22:33 JpeCdm6P0
蒼天航路で曹操の息子が虎を殺してたので(逸話が残ってる)
限界まで鍛え上げた人ならライオンをやれるかもしれない
487:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 22:30:12 i1+I8fD30
>>485
銃火器は一応除くにしても、他の武器類は問題ないでしょ。
マサイ族や加藤清正なら、槍一本で虎やライオンも突き殺せるぜ。
488:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 22:48:23 Aj5RQM6N0
表に学園長も乗っけて欲しかったな
489:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 23:01:04 8gocboOC0
そうか、武器ありか。せっちゃんも楓も使ってるしな。
でも、数値は人より上になると思うよ。やりそうによっては…ってやつで。
490:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 23:14:02 i1+I8fD30
>>489
このランキングじゃ、魔法使いは杖や箒が前提なんだから（じゃないと魔法使えない）、
武器有りは当然でしょ。素手の方が強い達人は武器なしでもいい、と言うだけ。
ちなみに銃火器も有りなら、完全フル装備のランボーなら100超までいけるかもｗ
491:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 23:23:46 8gocboOC0
ランボーと戦車だとランボーのほうが強そうに思えるな…スタローン的に。
492:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/05 00:11:17 VHYyN63J0
銃火器の話題が出たところで、真名はどの辺に入る？
493:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/05 00:15:17 LK7eU8Bm0
龍宮に限らず味方キャラのほとんどはネギ以上カゲタロウ以下の位置に収まっちゃうよな
494:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/05 00:24:25 987m9yHKO
>>468
放射能は試合後にこのかになおしてもらえばおk
ステータス異常で片付くかと。
爆心でもなければ放射能でいきなりネギが死ぬこともないだろ。
つかスクナが完全に出きったら、どんくらい強いのかな？
街一個は余裕で破壊だよね？
495:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/05 00:25:37 gWXBvjtO0
龍宮がバレットM82A1とパンツァーファウスト3を装備すれば戦車より強いよ
496:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/05 00:30:38 riY0B/+y0
>>495
対戦車ライフルで十分な希ガス
497:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/05 00:38:23 6LJVY1L20
龍宮なら対物のライフル駆け回りながら撃てるだろうし凶悪だな
大砲を担ぐとかも可能な気もする
498:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/05 06:53:29 FAKavLPP0
100kgくらいなら余裕で持って走り回れるだろうしな
499:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/05 08:48:28 riY0B/+y0
瞬動で機銃の射点をかわしながらスリットにライフルを打ち込むとか
500:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/05 12:59:37 ig7rymEl0
スリットに俺のマグナムを撃ちこむぜ
501:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/05 16:29:02 P3z1SDZi0
たまたま12巻を読んでたら、エヴァの台詞が目についた。
「コラーーッ！！桜咲刹那！！」
「詠春と同じ京都神鳴流剣士が ちょっとパワーが上がっただけの素人に何を手こずる！！」
↑これって、エヴァが割と詠春の神鳴流剣士としての腕前を評価していたって傍証になるよね。
502:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/05 17:53:06 Di0ae77x0
あくまで若き日の詠春だろうから今はどうだろうねぇ
京都で会った時になにか突っ込んでくれればよかったのに
503:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/05 17:55:49 yfAXkFVb0
エヴァも一本取られてるからなぁ
504:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/06 16:50:51 OSeg51V10
>>488
タカミチで2000なんだから学園長は3000はいってそう
かつてはこんなやりとりもあったかもしれんし
タカミチ「麻帆良学園に2つの頭はいらん！今日こそ全てのケリを」
学園長「ﾌｫﾌｫﾌｫ、存分にくるがよかろう」
505:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/06 16:56:33 uVD30JGA0
タカミチはそんなキャラじゃねえよ
506:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/06 18:15:39 ZAC8yBkQ0
リョウメンスクナノカミ強かったのね…8000て。
でもこいつ防御力は紙っぽいけど。攻撃力とHPがバカ高いだけでさ。
総合的な強さを1つの数字で表すのは難しいものがあるよな。
Lv的な意味合いでとらえておけばいいのかな？
507:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/06 18:42:04 nqtqictM0
ポケモンで言うところの『種族値』みたいなもんだろ。
508:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/06 19:24:14 SFfS3MCs0
>>506
スクナが紙っつーのは違うと思う
魔法使いの詠唱呪文は障壁の類で防がないととんでもない威力だから
ヘルマンは雷の斧の一撃で肉体が滅ぶ
タフネスに定評のあるタカミチが魔法の射手9本でダウン
ナギと同レベルのラカンが魔法の射手101本で我を忘れるほど痛がる
魔法の射手1本の威力＝ネギのストレートパンチ並
魔法の射手1本の消費MP＝1p
雷の暴風の消費MP＝150p
509:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/07 00:40:01 ua35vunZ0
フリーザ相手にピッコロ大魔王何人読んでこようが勝てないってことか
ネギまの基準だと、ピッコロ代魔王ですら１００万単位になりそうだがｗ
光速戦闘してるし
510:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/07 00:42:35 jwPA3GFTO
そう言えばラカンが魔法障壁無いからネギでもイージス艦沈められるとか言ってたな。
フェイトも中国拳法の使い手なのは確定か？
511:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/07 00:44:03 UZYtRojCO
>>496
今の戦車の装甲では無理だな
でも、龍宮ならやれそうな気がするｗｗ
512:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/07 00:49:38 ua35vunZ0
つうかなんでネギまって戦闘力みたいなの出しても盛り上がらないっていうか、緊張感ないんだろ
DBとかだったら、５３万の台詞は絶望的だったし、
公式本のフリーザ最終携帯戦闘力１億とかでも「すげぇぇ！！」って燃えれるのに
ネギまだとなんか厨臭く思えるのはなぜ？イージス艦より強いとか具体的に細かい設定作ってかっこよく思わせようとしたから？
513:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/07 00:51:35 i3nF5OHe0
>>511
外部監視カメラのレンズをピンポイント攻撃（極端な話色素弾でOK）
しょうがないからハッチあけたところを今度は実弾射撃。
これで戦車側は身動き取れない。
近づいて手榴弾でOK
514:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/07 00:52:16 E318IrSY0
DBだって無茶苦茶厨臭いだろｗｗ
もし今DBが連載されてたらそんなこと言えないと思うぜ
515:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/07 00:55:12 ua35vunZ0
DBはガキ臭いだろどっちかっていうと。でも戦闘は燃えるから何臭くても気にならない
後期キャラがフリーザ一撃で倒せようが、インフレが許せちゃって普通に楽しめる
まあオタ的意見ならブウ編糞とかいうんだろうがｗDBはブウ編までやったから人気出たんだと思うけど
ネギまだとしょうもない戦闘まねっこ漫画になっちゃったなぁ、初期の萌えるネギまはどこへいったんだろう
って思う
516:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/07 00:55:52 E318IrSY0
いや、お前はなんでこのスレいるんだよ
517:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/07 02:04:58 ta0SYzFm0
ここ最近のストーリーの流れ的に、そろそろ刹那が紅蓮拳を使ってもいい頃だな
武道会でも使わなかったし、桜花崩拳を相殺するときも、桜楼月華とか言う新技だったし
518:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/07 13:36:48 0Oa2/wAk0
そろそろ、神鳴流に伝わる禁断の裏奥義みたいのが出てもいいと思うんだ。
修羅の門の「四門」みたいなやつ。
519:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/07 14:01:26 lkPTi6al0
作者って主人公が強くなって敵を圧倒とかいうパターン嫌いそうだな、なんとなく
みんな団結して戦うとか、サポートがあって勝つとかがすきそう
DBみたいに悟空がナッパ圧倒したりとかそういうの嫌っていそう・・・俺はそんな風に感じた
520:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/07 15:47:52 Tc7ZdlMT0
どう考えてもカゲタロウ相手にやるだろう
＞＞主人公が強くなって敵を圧倒とかいうパターン
521:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/07 16:01:44 dMQOL3xeO
>>518
神鳴流の投げを見るかぎり、朱雀は通常技にありそうだぞ。
浮雲・桜散華＋肘落としとか
522:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/07 16:01:54 E318IrSY0
というかカゲタロウ相手にはサポート無しで勝ってもらわないと
フェイトぐらいの相手なら一致団結してかったらいいけど
カゲタロウぐらいならタイマンで勝ってほしい
523:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/07 16:28:43 cuOMGu8J0
そしてカゲタロウが魔法先生として2学期から学園に派遣されてくると…
524:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/07 17:11:43 DAVvAk+30
ウルスラの脱げ女と恋に落ちるわけですね。
525:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/07 17:52:13 1ayqNzjOO
>>518
なついネタだなw
無明神風流だと、白虎とかのあたりか
526:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/07 18:26:17 8/aMqUhY0
○武道会決勝でナギが撃った魔法の矢は1km位（270mの世界樹との比較）をあっと言う間に届いて、
ネギはそれを避けている。（しかも咄嗟の策で矢の反動を使って）銃撃への対応は標準。
このことから、より上位のキャラなら数km/秒、マッハ5～10位に対応できる可能性は十分ある。
現に設定があるのだから、タカミチ位になれば砲撃を掻い潜ってイージス艦にも接近できると考えるべきだろう。
機動も、瞬動はその連中にも瞬間移動したように見える程。
最近だと1回の瞬動ではないにしても、一気に数十m位移動する場面もしばしば。
○>>510 逆に言うと、魔法世界の兵器は魔法障壁を持っている可能性が高い。
都市レベルの障壁の存在も示唆されている。
従って、空中戦艦のような魔法世界の大型兵器は現実の兵器より遥かに強いと思われる。
○平均的な魔法世界住人の数値は低く、大した魔法は使えないと思われる。
他はまた今度。
527:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/07 18:44:01 kNwcEtLT0
>>526
6巻か8巻あたりだったと思うが
学校で教える魔法はごくわずかだって話だったし
平均的な魔法世界の住人の数値が低いのもうなずけるな
528:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/07 19:43:06 lX0Sm8eU0
いい加減しつこいと思わざるを得ない
529:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/07 19:58:34 dMQOL3xeO
攻撃系は矢くらいしか、教えてないみたいだし
後は、風楯とかの最低限の防御魔法で一般の護身は十分って認識なのかな
ゆえ吉が、演技か正味の喪失かで強化フラグの幅も変動しそうだ
530:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/07 20:51:34 QweB/vqy0
始動キーの設定くらいで終わりそうな気もする
531:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/07 20:55:17 DAVvAk+30
>>529
教えていないのは一般人に意味無く攻撃能力を与えないためじゃないかね
表でも妙にランクが低いのもそのせいかと
兵士とかには専門の戦闘訓練とかあるだろうし
532:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/07 21:06:12 ta0SYzFm0
魔法学校を卒業できる正式な年齢って何歳だったっけ？
533:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/07 21:08:50 DAVvAk+30
ネギがいたところは小学校と同じじゃなかったか？
…ゆえはまさかその年代に間違われて学んでるんではあるまいな
534:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/07 21:12:30 QweB/vqy0
身長は小学4・5年生レベルだからな…
535:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/07 21:14:05 rZnb2OTf0
>>531
現実で言ったら、学校で習う柔道みたいな扱いかな。＞魔法の矢
536:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/07 21:25:08 FB4dgzOQ0
つか今日久しぶりに単行本読んで不思議に思ったんだが
最強状態のエヴァって無詠唱で神鳴流奥義クラスの魔法使えるのか？
それともアレは幻想空間だから主のエヴァが強くなってるのか？
アレでまだ遊んでる可能性もあるわけだが
537:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/07 22:28:16 QweB/vqy0
氷神の戦鎚はアスナ相手に無詠唱で出してるし、断罪の剣はネギでも未完成版を無詠唱で出せてるし
538:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/07 22:35:40 DAVvAk+30
断罪の剣は遅延だしネギ以外に使ったヤツいないぜ
539:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/07 22:41:23 QweB/vqy0
無詠唱と遅延は両立するっての
あと、断罪の剣＝エクスキューショナー・ソード
540:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/07 22:52:59 DAVvAk+30
こりゃ失敬
ルビの方の読み方なんて覚えてなかったもんで
でもいくら遅延と両立するっていっても断罪の剣が無詠唱って確証は無くないか？
541:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/07 23:05:15 ta0SYzFm0
そもそもエクスキューショナー・ソード自体、詠唱の内容や長さが不明だしな
542:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/07 23:10:12 QweB/vqy0
>>541
まあ確証はないけど、吹っ飛ばされてネギに変なスイッチｗが入った後の戦闘描写は、
殴りかかるまでが連続してるから、途中で詠唱してるようにはみえないかなぁ
吹っ飛ばされる前に詠唱しといたってことは無いだろうし
543:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/07 23:12:44 QweB/vqy0
>>540だった、>>541スマン
ところで、また明日くらいから避難したほうがいいのかなぁ…
前回は強さ表なんかが出ちゃったから、たまたま来たんかな
544:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/08 00:10:42 zclRK6/Q0
しばらくバトルパートが続きそうだから、バレスレで新技の発表とかあるかもな
545:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/08 00:26:03 l2bTHt6i0
ところで21巻巻末にあるアーティファクトの使用には通常マスターの魔力が使われる旨の記載については
考察するヤシいないのか？アスナはかなりネギから離れたところでハリセン使ってるが。
546:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/08 01:02:58 G6t2nRDG0
何処に居るか分からないナギと契約したクウネルが使ってる以上
生きてりゃ何処でも良いんだろう
547:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/08 01:28:34 f5YFYdCB0
通常、であって、自分の魔力を全く運用出来ないってわけじゃない
あとは、アーティファクトの召喚そのものに魔力は必要じゃないとか（魔力が必要だとしても、微々たるもののはず）
コチノヒオウギの場合、アーティファクトを使って魔法を発動するけど、ハマノツルギの場合、魔法を発動するわけじゃない
単純な特殊効果を持つ武具としてのアーティファクトと、発動体となるアーティファクトとは別で考える必要があるかと
あの解説は、本来コチノヒオウギで完全回復呪文を使うのに、マスターであるネギの魔力を利用するはずが、
木乃香自身の魔力を使って発動した…って感じに俺は捉えてるけど
548:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/08 01:43:07 jvu6dXuh0
むしろ、それ以外に読めなかった
549:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/08 03:35:47 f5YFYdCB0
ああ、言葉足りなかった。勝手に完結してたわ
あれは、完全回復魔法のようなアーティファクトの能力を使うのには本来マスターの魔力を用いる、って解説してるだけで、
アーティファクトの召喚や、単純な武器として使う場合の魔力に関しては言及してない、ってことが言いたかったはずなんだ、俺は
550:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/08 03:38:42 zclRK6/Q0
実際、従者がマスターと同等以上の魔力を持ってるなんてことは、そうそうある事ではないんだろうな
551:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/08 10:48:38 x8vfjrxoO
まぁアーティファクト自体が魔力をもった魔法具だしな。
アーティファクトは魔法界にある魔法具が従者に支給されるだけだろ？
552:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/08 12:19:31 gl8JmXJz0
>>544
＞●ネタバレは公式発売日（通常水曜）午前０時から。
553:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/08 13:19:08 zclRK6/Q0
>>552
いや・・・、あれは>>543のレスに対して、
「バレスレで新技の発表とかあるかも知れないから、気を付けた方がいいかもな」
と言いたかっただけで、オレ自身はこのスレにバレを持ち込むつもりは無いよ？
ちょっと文脈がおかしかったかな・・・。
554:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/08 14:25:40 As2U+yLu0
そのうち「地球もろとも消えてしまえ！！」とかやりそうじゃね、この漫画ｗｗ
555:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/08 15:27:22 98iNsuV60
・「高位の魔法使い」とされていたのはバルガスで、スペック的には学祭時のネギより上。
従って学祭時のネギを300～やや下くらいと仮定。
・愛衣は魔法学校卒業生（初期ネギ）より強いが、戦車を破れる火力を持っているかは疑問。
瀬流彦もそれに劣らないスペックを持っているので、魔法先生下位をその辺（C）と読む。
・魔法先生の中で当時のネギより強いのは学園長とタカミチの他には刀子、神多羅木で、
ガンドルフィーニも可能性はある位。（明石教授のみ未知数）
・学園長とタカミチを2000以上として数値を足して平均すると魔法先生10人の平均はそれだけで
400を超えるので、そういう計算はしないで、半分くらいC～B、2,3人A、学園長とタカミチは別格で
中程をとって300になると判断。
556:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/08 15:40:33 l2bTHt6i0
> ・愛衣は魔法学校卒業生（初期ネギ）より強いが、戦車を破れる火力を持っているかは疑問。
曲射弾道を描かせて誘導できるんだからエンジングリルに集中射撃で終了だろ
557:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/08 16:03:49 8wQATliiP
>>556
そういう使いこなし的な話はまた別じゃね？
ネギとイージスの関係と同じで、やりようによっては勝てるというのと、
物理的戦力比較によるリストの上下とは関係ない。
558:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/08 16:38:25 l2bTHt6i0
うーん、でもたとえば歩兵用ＰＡＫで戦車何とかしようそしたら
側面か背後に回るか理想的には建物から戦車上面を打ち下ろせる
状況を作るか工夫しなけりゃならないわけで
どんな角度からでも装甲の薄いところに精密に火力を集中できる愛衣は
相当な戦車キラーだと思うけどなあ。
559:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/08 19:07:03 Zc3FvmNmO
魔法使いが移動する時に慣性制御出来るだけで戦い方が変わるからね。
例えば、ネギが超の飛行船に向かう時の急制動からの機動も慣性の法則を無視してるように見える。
560:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/08 22:22:14 8wQATliiP
>>558
そもそも、愛衣の魔法の矢にそんな威力あるかな？
旧式のRPG7だって30cmの鋼鉄ぶち抜くような威力を持っており、最近の戦車はそれを
近距離背面から撃たれても、一発くらいなら何とか耐えるくらいには頑丈。
ネギクラスが101本ぶち込めばまた違うだろうけど、愛衣だとどうかなぁ。
魔法の矢以上の大技になると、今度は角度や命中位置を精密に決められなくなるだろうし。
561:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/08 22:26:46 d92Avfq60
田中を何体か仕留め損ねたぐらいしかわからないな
田中の強度ってどの程度なんだろ
562:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/08 23:27:18 jvu6dXuh0
あの頃のアスナが、咸卦法使って頑張れば倒せる程度だよね。
修学旅行アスナでもあっさり岩を壊してたから、田中は割と固いと思う。
3体まとめて倒した愛衣の紅き焔は、結構な破壊力がありそう。
563:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/09 00:01:40 iB8YLZRB0
>>562
おそらく漢魂で倒せるし、ネギの連弾３矢でも倒せるわけで
強度はそんなに高くないんじゃ？岩よりはまし程度かと思うが
564:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/09 00:52:37 vsEXj4Vd0
>>552は自治厨を装って馬鹿を晒してる
予想もバレも分からないゆとりだし
バレは土曜以降しか来ないのに
565:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/09 00:54:30 vZaGQk3W0
>>560
>最近の戦車はそれを
>近距離背面から撃たれても、一発くらいなら何とか耐えるくらいには頑丈。
成型炸薬弾対策の穴あき装甲のような特殊装甲だな。魔法の矢って炸裂弾じゃないから
これは関係ないと思う。それより高温で装甲そのものを焼ききれるかどうか。
むしろ、外装の通信装備や（あれば）外界監視カメラなどを焼き払い随伴歩兵を脱落させて
あとは弱点のエンジングリルなりスリットなりを精密射撃する戦い方になるんじゃないか？
装甲貫通力はわからないが。
566:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/09 00:55:38 WaCcgeb50
ネギまの場合は勝利したやつが強いという理論を簡単に崩すからな
負けたからと言って弱いというわけじゃないし
567:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/09 04:50:24 qA5PXmwT0
>>566
「本気じゃない」「制限がかかっていた」の一言で終わりになっちゃうよな。
まぁ強さなんてもともと流動的なもんだし。
568:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/09 09:03:32 CyFDhOzE0
>>567
相性もある
569:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/09 11:11:40 kvffxUf+0
勝ったやつが強いという訳じゃない例
ネギｖｓ小太郎（修学旅行）
ネギｖｓへルマン（第８巻）
ネギｖｓタカミチ（武道会）
古ｖｓ真名（武道会）
刹那ｖｓエヴァ（武道会）
570:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/09 13:23:54 nc7V7rW3O
まぁ…エヴァはクラス違いだしな。
刹那もフェイトもおもちゃ扱いだぜ？
しかも神鳴流剣士とAAAクラス魔法拳士をぼこしておきながら、
「魔法剣士型ではなくて魔法使い型」
真帆良そうででかかってもエヴァにはかてねーんだろーな
571:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/09 13:59:50 NtyBQepp0
炎って爆炎から人が無傷で出てきそうなイメージなんだよな･･･
紅き焔で戦車爆発するかな？
572:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/09 14:19:53 kvffxUf+0
術者の技量が同じだとすると、単純な破壊力は、白き雷より紅き焔の方が上のはず。
ただし、戦車みたいに電子機器を積んでいるのなら、白き雷の方が効きそう。
単に戦車を破壊するだけら、雷の斧＞白き雷≧紅き焔って感じかな。
573:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/09 14:21:00 kvffxUf+0
>>572
訂正
×破壊する
○行動不能にする
574:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/09 14:57:27 kvffxUf+0
魔法で戦車を破壊するとして、（兵器に関して）素人なりの考察。
※複数の属性を持つ魔法、えいえんのひょうが、断罪の剣、燃える天空、千の雷、冥府の石柱は除外。
※術者の身体能力は度外視。
風…雷の暴風と春の嵐を除くと、まともな攻撃魔法が無いが、
ネギや神多羅木が使ってた無詠唱切断系魔法なら、砲塔を切り落とすくらいはできそう。
ヒィッツなら（ｒｙ
火…超はともかく、愛衣程度の紅き焔では、戦車を一撃で破壊できるかは怪しい。
矢で一点集中攻撃した方が効きそう。紫炎で蒸し焼きもアリ？
水…風同様、（作中では）まともな攻撃魔法が無いが、
流水が内部に通るなら、操縦者を窒息死させることはできるかも。
土…砂の矢は鉄板も貫通するらしいが、戦車の装甲に通じるかは微妙。
ショットガン的な性質を活かせばあるいは。
フェイトクラスの石の槍なら、おそらく余裕だろう。
雷…物理的な攻撃力の高い雷の斧ならおそらく余裕だろう。
白き雷や雷の矢も、戦車を破壊することはできなくても、電子機器を故障させるくらいはできそう。
氷…エヴァ以外術者がいないせいで、殆んど余裕に思える。
ただし、戦鎚以外の攻撃魔法では戦車を直接的に破壊するのは難しそう。
木…春の嵐を除くと、まともな攻撃魔法が無い。蔓で動きを封じられるかも微妙。
光…今のところ光の矢しか攻撃魔法は無いが、ネギの桜華崩拳を見る限り、
６４矢前後撃てれば、ほぼ確実に吹っ飛ばせるだろう。
闇…矢の攻撃力が不明瞭のため考察不可。
575:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/09 15:14:41 kbiwjPkqP
>>574
術者や使用魔法のレベルがバラバラのまま考察しても意味ないと思う。
高位術者が高レベル魔法使えば戦車に勝てる、くらいしか判らないぞ、それじゃ。
576:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/09 15:27:35 kvffxUf+0
>>575
と言われても、>>574は基本的に属性別であって呪文別ではないし。
577:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/09 15:47:27 PLEKn6/O0
>>570
学園長が未知数だけどな
578:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/09 16:57:01 ionHpb4w0
学園長はタカミチより少し上くらいだと予想
そのうち若き日の学園長の話とかやらねーかなw
579:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/09 17:24:13 kbiwjPkqP
>>576
力量の違う術者をごたまぜにしてるから、属性別の話にもなってないって事だよ。
例えば「フェイトクラスの石の槍なら余裕」「ネギの桜華崩拳を見る限り」とか言ってるが、
これらはフェイトやネギ個人が強いと言うだけの話で、属性の比較に全くなってない。
木属性が弱く見えるというのも、単に闘技場の森妖精個人が弱かっただけなのかも知れない。
ネギまは術者の腕によって術の威力が大きく変わるんだから、その辺を無視しても
属性語っても、意味のある考察は導けないぞ。
580:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/09 18:44:46 P0UMxtoK0
砲身内部で砲弾ドカンで無力化出来たりしないかのう？
それが出来れば、攻撃力が微妙な魔法使いにも勝機が。
581:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/09 23:41:43 kvffxUf+0
>>579
＞ネギまは術者の腕によって術の威力が大きく変わるんだから
だからこそ、その顕著な例としてフェイトやネギを挙げてるんじゃないか。
仮に、「石の槍では戦車の装甲は貫けない」と言った場合、「じゃあフェイトが使ってもそうなのか？」って事になるだろう？
だいたい、基準になる威力が分からない以上、既出の術者を例に挙げるしかないじゃないか。
582:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/09 23:45:19 kvffxUf+0
追記
「フェイトなら石の槍で装甲を貫けるだろう」と
「フェイトクラスの石の槍なら装甲を貫けるだろう」では、意味合いが異なるぞ？
583:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/10 00:42:24 0/7rBUDF0
例が少ないなら、無理に考察する必要ないと思うが。
584:581
08/02/10 01:09:58 zXk40+5X0
別にオレ自身は無理に考察している気はないんだが・・・。
例が少ないからこそ>>574みたいに書いたのであって、>>575や>>579みたいに考察しろいうのが無茶な話だ。
585:575=579
08/02/10 01:23:14 76HEClkMP
>>584
そうだよ。
例が少なく、基準もない状態なのに>>574で一行目に「考察」と書いてるから
「それは考察として意味がない」と書いたワケよ。
自分で無茶な話だと判ってるなら、別にこちらからあえて付け足すことはない。
586:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/10 01:35:56 zXk40+5X0
>>585
『考察』と言う単語がそこまで不便だとは思わなかった。
では『考察』じゃなくて『推察』なら良かった訳かな？
587:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/10 01:42:16 0/7rBUDF0
やっぱり属性別の考察って、今の段階ではちょっと厳しいわけでしょ。
でも、>>574みたいに一覧表記されると、いかにも「はい、これが属性別比較ですよー」みたいな感じがするのよね。
そんなつもりは無かったのかもしれないけど、なんかスレ立て時に勝手に貼られるランキングと同じ匂いが。
588:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/10 01:57:21 zXk40+5X0
>>587
あー、そう言われれば分かるわ。
つまり、『属性別で比べるなら、同ランクの魔法でやるべきで、今はまだ早い』って事だな。
では、>>574の文頭に『今現在判明している呪文と作中での術者の技量を基準に』
と付け加えれば、まあ、考察とまではいかなくても、推察としてはマシになるかな？
やべぇ、なんか泣きたくなってきた。
589:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/10 02:17:47 0/7rBUDF0
あと、あれだ。
どうしても「根拠は脳内」な部分が入ってきちゃうので、長いレスだと絶対アレなことになるですよ。
自分も気を付けてるけど、週末とか暇になると危険ｗ
属性毎に小出しに振ってれば、話のタネとして>>574でも特に問題ないかと。
590:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/10 02:20:50 zXk40+5X0
>>589
ありがとうございます。
591:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/10 05:13:54 OpZAxJSY0
現代の主力戦車の複合装甲は500mm～600mm厚の防弾鋼板に匹敵する防御力って
どこかで見たけど、これを光の矢やら何やらは貫通できるのだろうか？
592:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/10 07:24:27 PAFI/USF0
どんなものであっても魔法が実際にどれ位の威力なのか計測できない以上現代兵器との詳しい比較は脳内妄想で終わっちゃうんだがな
ラカンが大雑把に書いたランクが元なだけに細かいとこ突っ込んでも結論出ないしさ
593:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/10 07:46:30 isMs5ilY0
戦車って真名の銃弾で倒せるのか？
バズーカとか？
594:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/10 09:55:00 11gM1WEBO
普通のライフルじゃ、破壊は無理
ただし、無線とかのアンテナを壊して多少の妨害は可能だった
595:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/10 10:30:59 TgGW7z/v0
>>593
エヴァやネギ、刹那と違って、たつみーは最大破壊力がわからんし、判断は無理じゃない？
まあ、現時点までの破壊力だと、たつみー自身の力での破壊は無理だと思う。転移系魔法具が
使えるなら、上空にでも跳ばせば後は重力使って倒せそうだけど、それは魔法具の力になる気がするし。
596:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/10 14:07:53 LINM9hUb0
>>567
ネギvsエヴァ(第３巻)
ネギvsフェイト（修学旅行）
ネギvs刹那(武道会)
回想のナギvsエヴァも臭いけどね
会話から
設定は歴然上なのになぜか勝負になってる
楓vs真名（学園祭）
超vsタカミチ（学園祭）
アル(アーティファクトなし)vs楓（武道会）
刀子vs刹那（平行世界の未来）
ナギvsラカン(最近)
などなど
597:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/10 15:23:18 uHDsKbsR0
>>591
さんざん議論されてるけど、描写上の光の矢の効果から物理的な威力を
推定する限りじゃ、貫通力は期待できないよね。
一本あたりのエネルギー自体もたかがしれているので、ネギ程度の光の矢
奴じゃ何本当てても難しいだろう。
もっとも装甲は貫かなくても戦車の機能は停止させられるわけで、
ホーミングでねらい打ちができて時間差でも当てられてあんだけの威力
がある弾ならいくらでもやりようはある気はする。
つかそれ以前に魔法だからなー。「金属板を貫く威力がある」じゃなくて
「金属板を貫く効果がある」とか説明されたらそれ終わりなんだよなー。
598:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/10 16:04:04 uzTPZ1C00
光系がメインのキャラが出てから考えればいいと思うけど
中位や上位の魔法が出てきたら評価変わるかもしれんし
599:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/10 16:33:59 tw5QoEVQ0
>>595
運用スキルの高さも強さのうちじゃないかな。ついでに資金力も。
持ってるだけで絶対勝てる、というものを誰でも常に用意出来るなら違ってくるけど。
あと、某・新宿の種馬よりスペックが上なら、現用兵器だけでも戦車くらいどうとでもなる気がしなくもない。
600:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/10 19:44:32 4XoYYXq0O
でも戦車って砲があたらなきゃ意味ないよね？
戦車の上にとびついて、ハッチをこわせれないか？
機関銃は各種魔法障壁で対応ね。
それなら戦車に勝てるってのも頷けるし、確かに戦車より有能。
まともに戦車の装甲を抜くには（つまるところ装甲を抜ける＝圧倒的なレベルの違いで一方的に戦車を殲滅できるには）
斬鉄閃ができる神鳴流の刀子さんくらい
のレベルじゃないとだめかな。
601:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/10 19:46:56 isMs5ilY0
古が戦車ひっくり返してたけど？
602:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/10 22:32:44 PAFI/USF0
多脚ロボのことか？
603:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/11 00:26:16 n6syZisi0
そういえばあの多脚ロボは火星軍かなにかの表記があったよな。
軍用装甲車両だとすると100年以上後の先進技術の製品。であればあれの装甲
はひとつの基準にならないか？とりあえずネギとアスナはこの装甲を直接
切断可能。
604:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/11 02:25:40 KDbREeFuP
多脚ロボは未来技術の産物の可能性は高いだろう
（ただし"火星軍"の表記は未来の火星ではなく、超軍団という意味での"火星軍"だと思う）。
ただあの手のオリジナルメカは、あまり近代兵器として装甲厚がどうのと言う考察対象に入れない方が良いと思う。
技術その他の背景が不明すぎるし、重量も1tなのか10tなのか見た目じゃ判らん。
多脚ロボは多脚ロボという"キャラクター"として扱い、あまり個々の技術要素には踏み込まない方が吉。
あと、強引に考察すると、アレは恐らく対人用のロボットだと思う。装甲も薄そう。
ラカンランクで100～150くらいとかかな？
605:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/11 02:47:42 n6syZisi0
超が破損して見せ場はなかったとはいえパワードスーツに組み込まれた飛翔装置を持っていたし
田中＋多脚ロボの部隊の超跳躍から考えて不完全ながら反重力装置は実現されている
と考えるべきだと思う。飛翔ロボットも登場していたし。ならば重量はそれほど問題にならないので
「軽い」と考える理由はないだろう。むしろ、軽減された重量を駆動するのにあれだけの脚部
を要すると考えるとスイッチオフの状態だと相当重いんじゃないか？（＝見かけよりはるかに頑丈）
606:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/11 02:58:44 XMfsWq7M0
未来技術で思い出したが、学祭２日目の夜、超が刹那と戦った時に、
「この時代の使い手は生身で強化服を凌駕する」とか言ってたけど、
それは、未来世界では『刹那達ほどの身体能力を持ったものはいない』⇒『気の技術が廃れた』ってことだよな？
ところが、修学旅行の時に戦った鬼の親分は、「気を覚えた人間は堅くて厄介だ」と言っている。
ということは、何百年か昔は気の技術が確立されてなかったととる事ができる。
要するに、気の技術に関しては現代が最盛期に当たり、
また、未来世界では、魔法は呪紋などの形で科学技術に取り入れられているが、
気の技術に関しては、何年か前に失われてしまったという事だろうか？
まあ、魔力でも身体能力は強化できるが、おそらく呪紋処理が前提になるだろうし、
そうなると、例え手ぶらでも生身とは言えないな。
607:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/11 03:03:36 XMfsWq7M0
もうひとつの予想としては、
『気や魔法での身体強化がどうこう以前に、体術自体が重視されなくなった』
というのも考えられるな。
というか、こっちの方が可能性が高そうだ。
608:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/11 09:59:34 WylaKEAoO
もしくは、気や魔力に代わる「何か」が登場した可能性もある。
609:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/11 10:23:40 n6syZisi0
魔法世界の空飛ぶシャチとかアンモナイトとか空力的に揚力を得て飛行する装置じゃないよな？
だったらあれは何らかの別の力で浮揚してることになる。
普通に考えたら魔法だろう。アスナも塔の魔方陣の中でその力を拡大して使用していたようだし
機械力で魔法を強化する技術は普通のものなんだろう。
もう一歩進めば直接魔法の力を機械で発動する技術へと進むのが自然。
魔法の力は空間に満ちているという設定。一方気の力は生体エネルギー。
より安価に使える魔力ベースの機械技術文明へと移行したと考えるべきだろうか。
610:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/11 15:00:35 O2Sdadwi0
それって、魔法バレするってことだよね。
逆に、科学偏重が進んだ世界っていう可能性もあるのでは。
裏で魔法世界との繋がりがあってこそ取れていたバランスが、崩れてしまった世界とか。
611:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/11 15:10:19 xCvQq9w8O
魔法界も鎖国主義が対当してきてるみたいだし、完全に切れた可能性もあるな。
612:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/11 15:26:57 KDbREeFuP
>>606
>呪紋などの形で科学技術に取り入れられているが
超の呪紋は、未来世界の一般的な技術ではない可能性が高い。
超の行使するその他の技術体系とはかなり異質だし、もっと言うとあれは普通の魔法そのもの
（だからネギは一目でその正体がわかった）。
んで、気の技術が廃れたってのは、普通に考えれば、人間が機械力一辺倒に傾斜しただけだと思うが。
銃火器やロボット兵器、パワードスーツが当たり前に出回る世界で、一々気の修業なんか誰もしないし、必要もない。
現代で多くの職人が消えていっているのと同じ。
超が魔法バレに励むくらいなんだから、未来じゃ魔法世界とのつながりも現在と同じか、それ以下なんだろうしな。
613:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/11 15:39:12 1NMCSu5R0
占いで未来予知して瞬間移動で暗殺実行したら防げないだろ
614:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/11 16:51:40 n6syZisi0
>>610
「魔法」の形を経ずに直接「空間から取り出すことができるエネルギーの発見」
といった形で技術文明に組み込まれていくとか。
当然ミッドチルダなみに発展した魔法世界が背後で糸を引いて・・
615:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/11 21:24:28 MYLW3n/b0
むしろ体術云々関係なく修行する奴がいなくなったんじゃね？
完全インドア世界
誰もが体を鍛えることに興味を失った
616:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/11 21:27:52 n6syZisi0
たくさんの栄養タンクに脳が浮かんでいる「都市」
各人は電脳世界の中で行動する。
617:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/13 07:26:45 lBff+7BOO
つまりニート全盛世界になってる
618:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/13 07:46:56 lQ3hTEee0
ニーソ全盛世界か
619:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/13 11:29:58 vRFh96DfO
でも、現状のネギとこのかとか、ゆえ吉(後衛仮定)みたく
従者が後衛ってのは結構異質だったりするのかな？
620:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/13 11:54:24 1uPD+9w50
まぁ後衛になれるんなら自分の従者を持ったりするんだろうしな
621:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/13 12:02:12 lQ3hTEee0
ごく稀に、従者が下の人になる場合もあるよな
622:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/13 13:12:16 jMofwedI0
下の人？
623:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/13 16:04:11 vRFh96DfO
下→受？
624:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/13 19:44:36 dH1UdWYh0
ココネの下の人だな
625:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/13 22:22:17 +zS574/s0
>>611
フェイトのゲート破壊もその流れのひとつなのかもね
でも旧世界の技術まで無くなるのかな。体術は旧世界の方が発展してる感じだし
626:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/13 22:49:44 6XlwrIToP
>>606辺りの流れで気になってたんだが。
「この時代の使い手は生身で強化服を凌駕する」と言う超の台詞は、旧世界限定の話だろ？
この台詞を元に、未来の魔法世界でも気や体術が廃れているなんて考えている奴がいるようだが、
すげー勘違いだと思うぞ。
627:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/13 22:57:44 kH4WgTqn0
>>626
魔力駆動型のパワードスーツが軍需品としては普通の兵器になったとしてもか？
628:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/13 23:05:59 jMofwedI0
>>626
この時代の使い手は～⇒超の時代には生身で強化服を凌駕できる使い手がいない⇒体術が廃れた
という流れになるのは、あながち間違いではないと思うけど
629:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/14 00:05:53 qo8sEg7VP
>>627
それって超の着てた奴の話？
アレって魔力駆動かどうか明らかになってないと思うんだが。
>>628
旧世界限定ならそれで問題ないと思う。
パワードスーツがある時代に、真面目に気の修業している奴も少ないだろうし。
ただ「使い手」の中に魔法世界の住人を含めると、旧世界のパワードスーツが魔法使いと戦闘をしていることになる。
これを「旧世界にはまだ魔法バレしていない」前提で説明するのは難しいと思う（不可能とは言わないけど）。