08/01/21 16:19:03 PAip+kVL0
Ｑ．武道四天王の序列は？
Ａ．公式の作者の発言によると、本気の戦いでは[刹那＞楓＞真名＞古]だそうです。
Ｑ．刹那が楓に勝てるとはどうしても思えないんですけど…
Ａ．翼を解放した刹那は空を飛べるだけでなく、烏族としての力を解放したことにより半妖化し、
基礎スペックが大きく上昇すると作者が発言しています。12巻の幻想空間での大技を見てください。
さらに作者自身が本気の戦いでは刹那＞楓と言っていますので。
Ｑ．どうしてネギは古菲に弟子入りしたん
Ａ．ネギ発言によると、白髪の少年と同じ技を古菲が使ってるのを見たためだそうです。
それ以上は７巻の55話を参照されたし。
Ｑ．魔法剣士なら従者イラネ？
Ａ．魔法剣士が単独行動に適すことは確かでしょうが、一人より二人のが強いでしょう。
従者や契約の力が弱くなるわけでもあるまいし。
Ｑ．どうしてネギはスクナとか相手に「９つめの戦闘用呪文」を使わなかったんですか？
Ａ．物理攻撃で滅びず封印するしかない相手を滅ぼす魔法だそうですが、分かってるのはそれだけです。
よく出される合理的な推測としては、詠唱長すぎなどでひどく使い勝手が悪い、元来トドメ専用などがあります。
Ｑ．神鳴流には飛び道具は効きませんえ～？
Ａ．「５巻で刹那が背中からの棒手裏剣を片手でキャッチ」「６巻で月詠が不意打ち気味の拳銃弾を弾く」
と実体弾を弾く能力には長けてるようです。それ以上はわかりません。
Ｑ．『魔力』と『気』の違いについて教えて
Ａ．『魔力』は大気など術者の外側から取り入れるもので、精神力と術で制御され使用に供されます。
『気』は術者の生命力を体内で燃焼させるような形のエネルギーです。
ということで「『魔力』は精神力、『気』は体力」といわれるそうです。
Ｑ．龍宮の魔眼について
Ａ．今のところ、不可視の幽霊であるさよを識別したのみです。
１０巻での告白生徒一斉射殺に使用されてるらしき描写はあります。
Ｑ．６巻の龍宮の銃ってエアガンと実銃のどっち？
Ａ．わかりません。作者も言葉を濁しています。
Ｑ．タカミチの居合い拳は「完全に対処できるのは龍宮ぐらい」だそうですが、何故龍宮なら可能なのですか？
Ａ．わかりません。魔眼と関係があるのかテクニック面でのものなのか。
Ｑ．タカミチって本気出してたんですか？
Ａ．パワーとかは加減無しらしいです。でも戦いの態度や試合運びとかは遊びすぎ手抜き過ぎでした。
Ｑ．楓は甲賀中忍ですが今後、上忍にレベルアップしたりするのでしょうか？
Ａ．甲賀は中忍が最上位です。よって上忍は存在しません。
Ｑ．「○○はもっと上だと思う」「△△は■■より強いんじゃないか」
Ａ．そう思う具体的な根拠をお示し下さい。
Ｑ．アニメでは…
Ａ．同人ウニメのことなんて知らんがな(´・ω・`)
3:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/21 16:25:40 2be8Deg10
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4:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/21 16:52:20 HRttL4BYO
暫定版(７号の時点で)
Ｓ 紅き翼、エヴァ
(ちょっとやそっとでは超えられない壁)
Ａ タカミチ、カゲタロウ、刹那(羽)
Ｂ 楓、真名
Ｃ+ 刀子、神多羅木、刹那(通常)
Ｃ- ネギ、コタ
Ｄ 明日菜、古
フェイトなど未知数はまだランキングに入れてない
Ｄ、Ｃは才能が凄いので一足飛びにＢまでは追い付く可能性高し
通常刹那ももうすぐＢに追い付く
(公式では羽刹那＞楓＞真名＞通常刹那＞古)
Ｓはとんでもなく強くＡを簡単に倒せるほど
5:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/21 17:27:13 6shL8wM50
>>1
おつ
>>4
いきなり勝手なランク貼るなよ
6:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/21 17:54:52 BQk/XzL3O
>>1
乙
あれ？確か今度は23秒目じゃ……
7:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/21 18:01:53 ZJ458lFe0
>>1乙
スレ番違うのはまあどうということはないな
8:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/21 18:30:26 hKrAMBt00
>>1
乙ですよー
前スレはアホに埋めらるわ、新スレ早々に勝手なランキング貼られるわ
いかにも隔離スレって感じだなｗ
9:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/21 19:38:42 MMNMtPWr0
公式で通常刹那＜真名って言われてたか？
10:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/21 20:31:22 8GIWjYsJ0
いや、全く、これっぽっちも
11:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/22 02:21:26 +sywPxv6O
真名は強いでしょ
12:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/22 03:38:36 8a0fVh/B0
タカミチと同等くらい。
13:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/22 11:02:32 KWM88Vya0
刹那って最近はすぐ羽出すから通常刹那の強さとかあんま気にしない方がいい気がしてきた
ところでランキング、C+とBで分けてる意味がわからん
14:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/22 12:10:53 5X3S8GNdO
総合的戦闘能力(魔力、気、武器、経験値込み)
200時間目時点
ﾀｶﾐﾁ、ｶｹﾞﾀﾛｳがﾗﾝｸ確定として補正
S ：ナギ、エヴァ、アル、ラカン？
AAA ：フェイト
AAA-：ガトー
AA+ ：タカミチ(確)
AA ：カゲタロウ(確)、羽刹那
AA- ：楓
A+ ：ネギ、ｺﾀﾛｰ、超(強化服＆魔力開放ﾌﾞｰｽﾄ時)
A ：アスナ(200時間目)、真名、茶々丸(V2)、刀子、神多羅木？、月読
A- ：古、レイ
B+ ：ﾊﾞﾙｶﾞｽ、高音
B ：千草
B- ：愛衣、アーニャ
C+ ：ﾅﾂﾒｸﾞ
C ：学園赴任時ネギ
C- ：ﾊﾙﾅ
D ：魔法学校卒業レベル。
ランク外： 夕映、美空(逃げるが勝ち)、木乃香、のどか
戦闘力の有りそうな魔法先生はAクラス以下と思われ
若い時の詠春はAAA以上はあると思うが作中描写が無いので判断不能。
ｶﾞﾄｰはﾀｶﾐﾁとｱﾙの発言から推測。実際はSｸﾗｽなのかもしれない。
ネギの潜在魔力はSクラスだが、まだまだ使えていない。
15:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/22 12:34:38 qm4oNRvN0
まあ、そこそこ納得
たつみーは多分もうちょい上だろうけど、あんま戦闘シーンないしな
16:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/22 15:01:57 bxeBgKIw0
戦闘回数少ないメンバの場合、考察がしづらいんだよな
たつみーとかは本気での戦闘能力を描写したシーンがないから特に
月詠はもう一個上でもいい気がする。小太郎とほぼ互角っぽいし
>>13
ある程度のレベルとなると、羽ないと戦えないんだろうな
羽状態含めて刹那なんだから、通常と分ける意味は確かにないかも
つーか、何かしらの防御技津賀田にしろ、石化魔法まで防げるとか、相当なレベルアップだよな
17:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/22 15:19:48 xTeHwDrj0
『石の息吹』はガスだから、ブレスと同じ原理で防げるんじゃないかと見た。
18:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/22 15:24:58 QGPOehAb0
>>14
Ｂ以下はそれで問題ないと思う。
問題は大混戦のＡランクだな･･･
19:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/22 15:54:55 /VmtAGeqO
まぁ隊長がネギと小太郎より弱い分けないけどな
20:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/22 16:02:14 mIu8A6U40
フェイとそんなに強いかなって気もするが。ガトーは判らん。
Aクラスの人間は、カゲタロウに勝てるかどうかが判断の分かれ目だな。
21:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/22 17:09:32 5X3S8GNdO
>>15
ﾚｽ、ｻﾝｸｽ
龍宮隊長は、総合力ではこんな感じになるかと・・・対魔法戦闘の防御力が低いと考えてます。魔眼での回避能力は高いと思いますが…技としての防御結界を張れるのか疑問なので。
基本は先制ｽﾅｲﾋﾟﾝｸﾞ能力の高さを活かした攻撃特化型。ﾄﾗｯｷﾝｸﾞ能力も高いでしょう。
武器を選べばAAAｸﾗｽでも楽に倒せると思います。
AFが弱点を補うモノであれば、ﾗﾝｸｱｯﾌﾟは確実。
個人的にﾗﾝｸは絶対的なものではなく相性があるｼﾞｬﾝｹﾝみたいなものだと考えてます。
例えば、アスナの魔法無効化能力は対魔法使いにとっては脅威ですが、龍宮のようなタイプに狙われれば防御出来ないでしょう。
>>20
ﾌｪｲﾄはﾈｷﾞに殴られたりしてるから、強さは？と思いますが、そこは主人公補正でw
対エヴァとｹﾞｰﾄ襲撃しか判断材料が無いですが。
エヴァの攻撃にほぼ無傷。
アスナや羽刹那の攻撃には瞬時に水の移し身に替わる防御回避力。
魔法使いとしても石系、水系を使いこなし転移、浮遊もできる。
また、エヴァの障壁を突破しての石槍攻撃など。
かなり高度な魔法使いなので暫定でAAAとしました。
長文ｽﾏｿですm(_ _)m
22:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/22 17:31:53 J7A8R7YuO
>>21
フェイトがノーダメージなのは水の幻像を使っていたからということが前ｽﾚで言われてなかったか？
そもそも、影分身さえ攻撃喰らえば吹っ飛ぶんだから、フェイトも初めから幻像だったとも考えられる。
そもそも、ﾀｶﾐﾁがフェイトより弱いなんて前ｽﾚで確定してたっけ？
フェイトがﾀｶﾐﾁに勝てる確証は？
23:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/22 17:54:20 QGPOehAb0
フェイトは武道四天王以上エヴァ未満としか･･･
正確なランクは今後の描写次第でいいと思うけどね
近いうちにまた出てくるだろうし
24:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/22 17:56:34 QGPOehAb0
武道四天王以上じゃなくてAA（本物）以上だった
25:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/22 19:07:39 5X3S8GNdO
>>22
＞ フェイトも初めから幻像だったとも考えられる。
・幻像での攻撃力って事はアル並みの力を持ってるとも仮定できます。
＞ フェイトがﾀｶﾐﾁに勝てる確証は？
確証なんてあるわけないですよw
今、描写してる事で言えるのはﾀｶﾐﾁは呪文詠唱が生まれつき出来ないって事です。
基本、咸卦法と体術と魔法陣を使えるぐらいですよね。
夕映が探しだしたように対咸卦法用の戦術もある設定になっていますから。
これで、ﾌｪｲﾄと戦うにはかなり分が悪いと思います。
26:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/22 19:29:51 mIu8A6U40
>>21
フェイとはノーダメージじゃないと思うよ。
一発エヴァにぶん殴られて吹っ飛んだ後、一度姿を消してスクナ撃破時まで何もしていない。
全く効いてないなら、スクナがやられるのを傍観してないだろうし、その後退散もしなかったはず。
最後にエヴァに対して使った幻像は、空港で刹那相手に使った身代わりの術と同じだろう。
最後の最後で姿を消して逃げただけで、直前までは実体だと思う方が自然。
アルの麻帆良祭限定の特殊スキルを持ってくるよりは、可能性は高いと思う。
27:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/22 19:32:31 mIu8A6U40
>>25
フェイトvsタカミチの結果は判らんが、対咸卦法用の戦術は明日菜の特殊スキルでは？
対魔最終兵器の明日菜が咸卦法を破れるからと言って、フェイトが同じ事をできるとは思えん。
28:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/22 19:35:11 V1KJAOBc0
> 夕映が探しだしたように対咸卦法用の戦術もある
あれはアスナのマジックキャンセルあっての戦術だからだれでも
咸卦法破りができるわけではない。
29:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/22 19:44:55 V1KJAOBc0
16巻チェックしてたらかぶった・・・
30:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/22 20:02:53 LuMzCJ9UO
>>26
ノーダメ云々は保留だろう。
撤退したのは闘いが長期化する可能性も高く、キリがないからとも取れる。
フェイト自身あの時は助っ人のような立場だったしスクナに関心がなかったとすれば
スクナ撃破を許し撤退したのも矛盾はないと思わないか？
実際、あからさま
31:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/22 20:07:01 5X3S8GNdO
>>27
最初はそう考えてたんですが。
ﾀｶﾐﾁの師匠のガトーが何者かにやられて死んでいるって事です。
咸卦法の使い手を倒す敵は存在する＝対処する方法がある。と考えて良いのでは・・・
32:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/22 20:13:35 KWM88Vya0
咸卦法ってただ強くて便利な強化術ってだけで無敵の万能術じゃないだろ
普通に咸卦法の耐久以上の攻撃でダメージくらい受けるだろうし
ガトーがやられたのだって隙を突かれたとか体力尽きた所をやられた可能性だってあるぜ？
33:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/22 20:22:18 V1KJAOBc0
アスナと違って魔法は食らうわけだしな
34:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/22 20:26:03 vwQoZcxG0
ネギなんて咸卦法+魔法無効のアスナを
体術だけでフルボッコにしてたしな
35:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/22 20:32:25 mIu8A6U40
>>30
前半はあり得る。まともに戦えば互角以下だろうし。
ただ後半の「スクナに関心がない」ってのはないでしょ。
フェイトは明らかに千草のスクナ復活計画が成就する方向に動いている。
我が身を盾にするほどの重要性はなかったにしても、あそこで復活したての
スクナを見殺しにして得なことは何もない。
36:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/22 20:53:06 ehhb7++V0
AA＋のタカミチとAAのカゲタロウの実力はそんなに大差は無さそうだし
フェイトよりは弱そう
37:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/22 21:29:15 ZHGPIDXf0
混乱するのもアレだから言わなかったけど、そろそろ…
ラカンがカゲタロウを知っているとは確定してないんだよな
AAランクってのは、単に戦いから大雑把に見積っただけの可能性がある
Aランクより強くてAAAランクには劣るという程度のことなら、少し見ただけで判断出来ても不思議はない
別に正確なランクが必要な場面じゃないからね
そうなると、実際はAA-かもしれないし、タカミチと同ランクかもしれない
まあ、暫定でAAにしておくのは全く問題ないと思うけど
38:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/22 21:30:27 As5j6s170
ネギを基準にすると、
フェイト⇒殆んど手も足も出ないレベル
カゲタロウ（≒タカミチ）⇒どうにか対抗できるレベル
39:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/22 21:33:20 KWM88Vya0
カゲタロウはまだ描写も少ないし俺らがここで議論するよりは信憑性あるだろうさ＞AAランク
フェイトともども今後ネギと戦うだろうし、手頃な基準になってくれんかな
40:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/22 21:40:12 mIu8A6U40
>>38
そーかなぁ。
フェイトの奇襲は成功して、カゲタロウの奇襲はラカンの助言で回避したってのがデカイと思うが。
ラカンがいなければ、カゲタロウの奇襲は成功し、そのまま空港でのフェイト戦と同じ結果を辿った可能性が高い
（木乃香がいないから、この場合は死んでたかも）。
41:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/23 09:31:06 x3F9nZ7N0
ラカンは別に議論しなくてもいいよなもう
42:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/23 15:22:57 l3m7lpYfO
議論するのがアホらしい。
43:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/23 16:20:20 8RQ39LCE0
アホさランキングで
44:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/23 17:19:07 Cr15JmqZ0
実力者３バカ
ナギ（知能指数的な意味で）
ラカン（センス的な意味で）
エヴァ（対人関係的な意味で）
45:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/23 17:29:03 P6e84IIT0
破壊力はナギに次ぐな。マジで素手の方が･･･
46:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/23 17:56:27 rIblBorm0
アスナもいつか、おっぱいビームを出せるようになるかも
47:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/23 19:59:31 mbehaHWa0
適当に技名叫んだら光線出るんだから、確かに武器はいらんわなｗ
48:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/23 20:20:14 SRQFEViYO
>>25
フェイトの攻撃は基本カシオペアの攻撃回避ができたﾀｶﾐﾁには効かないのでは？
それに、基本接近拳法戦のフェイトだと、近付く前に居合拳の餌食もありえる。
水ゲート使って背後をとっも、所詮集中した程度の素人のアスナに気付かれる
程度の機密性しかないから、背後から銃撃されてその銃弾を撃ち落とすような
ニュータイプまがいのﾀｶﾐﾁにはすぐに気付かれるだろw
詠唱呪文使用も先に攻撃くらう恐れからフェイトには命取りかもw
それに、ﾌｪｲﾄがスクナ戦を傍観してたのは、エヴァが浮遊していて水ゲート使用が意味無しだったとも、
戦いが終わって油断したとこを狙ったとも言える。（実際エヴァは油断していた）
49:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/23 20:35:41 fvIBJ5J/0
フェイト、タカミチは辺りは近い内に作中でわかりそうだな
今回のボスキャラはフェイトで
タカミチも龍宮と一緒に魔法世界にきたし
50:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/23 23:42:58 yVFm+xNMO
そう言えば、21巻の解説でフェイトの仲間の闇使いはドラゴンより強いのがほぼ確定したな。
51:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/23 23:47:22 pJpiU5SG0
勝つ手段があるのと、より強いのとは、イコールではないと思われ
52:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/24 00:17:16 asf473jv0
実力出さずにのらりくらりと楓を翻弄してるだけのアルビレオは描写的には大して強さ見せてないよな
描写だけなら空港のフェイトのほうが上だと思う
53:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/24 01:05:09 kD84uq610
>>48
そうかな。
通常時の刹那が全く相手にならないのはカシオペア超もフェイトも同じ、
フェイトが基礎スペックでカシオペア超と同等かそれ以上と言うのも十分あり得ると思う。
むしろ超をそれ以上に見る要素がどれだけあるかと言う問題。
銃撃に対応すること自体は多くのキャラができてるんだから、タカミチのあれはむしろ
「完全な不意討ちに対応する」と言う点で、スペックと言うより経験と勘がモノを言ったと見る。
vs超でも分かるように、それは相手の攻撃を耐え凌ぐのに有利な要素ではあるが、そこから優勢に持って行けるかは話が別。
>>51
だがワイバーンの鈍さなら、件の呪文を詠唱するのにそう難はないだろう。
（世の中にはもっと速いドラゴンもいないとは限らないが）
>>52
まあ明日菜の暴走時も、動こうとしたところ先に刹那が対処してしまっているしな。
だが当時は十分強く見えたもんだよ。ラカンの無茶で霞んだが、無詠唱であの規模の魔法ってのも相当だった。
最近は戦闘スケールの描写インフレ傾向も強いしな。
54:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/24 01:24:40 XllmJ1iC0
まあラカン＞＞タカミチ＞カゲタロウっぽいし、フェイトはタカミチより強いカシオペア超クラスってのは妥当かもね
55:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/24 01:53:12 QazJnqwE0
>>48
フェイトvsタカミチくらいになると勝敗は判らなくなるが、それでもフェイトに
手の打ちようがないってのはおかしいだろう。
フェイトの格闘スタイルは近接素手、遠距離魔法。
瞬動や無詠唱がネギ以下って事はないだろうし、攻めの多彩さでは魔法の使えないタカミチはどうしても劣るはず。
石化系の術は事実上の一発死亡スキルだから、一つ避けきれなければもうアウト。
タカミチの勘があればOKだというより、勘を外せばやばいのはタカミチの方。
ただ、同じ一発死亡スキルを持った、時空弾＋カシオペア超相手に善戦できるんだから、
タカミチのニュータイプぶりは相当なものだけどね。
高出力咸卦法使いのタカミチが、機動でフェイトに後れを取ることもないだろう。
結局、フェイトvsタカミチはほぼ互角じゃないかな。
人質取られてあっさりタカミチ石化って路線もあり得るけどねｗ
56:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/24 09:30:18 KGtyMS920
>>54
ラカンとタカミチの間には<越えられない壁>があると思うが
57:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/24 09:35:55 gseicIdx0
常識の壁とか、分厚いしね
58:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/24 11:17:17 8adEVaq40
素手ラカン＞＞＞AFラカン＞＞タカミチ＞カゲタロウ
だろう
殺す気だったらカゲタロウだって瞬殺に近かったわけだし
59:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/24 16:04:07 FPYQaEX60
>>43
カシオペアの絶対回避は、攻撃を喰らうのと同時刻に時間転移して相手の死角に現れて
攻撃する、つまりカシオペアで攻撃を喰らう側から見れば、攻撃をしたらその瞬間、目の前にいる
敵がもう一人後ろに現れるって状況になる。(しかも攻撃態勢で現れる)
つまり、カシオペアの説明からすると、一瞬敵が二人に増えることになる。
そのカシオペアの能力にフェイトが勝つってことはないんじゃないかな？
フェイトに対抗するためにネギが拳法を教わった苦の拳法の腕を、フェイト≦苦と
すると、超の腕は苦から手合わせを頼むくらいだから、
フェイト≧超くらいとすれば、勝負はわからなくなる。
魔法戦でも、確かにフェイトは技術はあるけど、明らかに超のほうが高出力。
そもそも、フェイトの技は、タカミチの居合い拳と違って相手に察知されずに
倒す技じゃないから、フェイトの攻撃は全部カシオペアでよけられるのが関の山だと。
それにタカミチの対銃弾反応が、ネギみたいに先天的に得た能力の可能性もある。
ネギまの説明にもあるように、愛衣とかも見えない敵の察知ならできるし、割とそういう反応は魔法使いはみんなできるっぽいし。
たとえるなら、念話の受信感度の良さには経験や年齢の差がないとかって例もあるしね。
そもそも、無詠唱魔法や遅延呪文に等しいとしていい発射速度の銃器さえタカミチには意味ないし、フェイトの魔法が当たるとも思えないｗ
まぁいまんとこ俺もフェイト＝タカミチには賛成だけどね
60:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/24 18:17:04 Ry5OOpRiO
>>59
超(ｶｼｵﾍﾟｱ)の強さレベルをインフレで考えすぎだと思う。
作中描写で1対1ならﾀｶﾐﾁに1勝1敗。
魔力解放しても少し上って程度だろ。
61:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/24 19:31:52 Qe7fC/Fk0
>>50
その呪文が効かなかった楓はドラゴンより強いってわけでもないだろ
62:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/24 19:44:21 KGtyMS920
カシオペア無いとブーストかけても超はタカミチより弱そうだ
63:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/24 19:58:52 THiEM1FI0
超のは大威力広範囲高射程で発動させられるかどうかが全てだろうな
相性とかもあるだろうけど飛行できなくて射程短い相手には有利かね
最初から距離とってデカイのかませば超もかなり強そうだ
それでもカシオペア無しじゃタカミチに瞬殺されて終わりそうな気がするが
64:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/24 20:41:09 H/RQgBse0
タカミチが超に勝てたってのが不思議でならない。
DBの人造人間みたいに、平行世界で強さが変わってるんじゃないか。
65:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/24 21:05:49 QazJnqwE0
>>64
勝ってないでしょ？
後一歩のところまで行ってるが、結局二回とも負けている。
まあタカミチはスペックも高いけど、余程勘と反射神経がいいんだろう。
背後からのゼロ距離転移弾アタックを回避できるんだから、反射神経は
電気ブーストしたキルア並だなｗ
66:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/24 21:12:43 NXJpjbmX0
>>64
というかタカミチが超を追い詰めたって描写が皆無だし
奇襲したとか実は1対1じゃなかった可能性もある
少なくとも学祭最終日の戦闘だとカシオペア超のほうが相当上に見える
>>65
17巻の超の台詞だと
粘れたのは経験、踏んできた場数の違いのおかげで
能力はカシオペア付き超のほうが圧倒的に有利らしいが
67:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/24 22:15:35 Ry5OOpRiO
>>66
16巻141時間目でｶｼｵﾍﾟｱを破壊して超を追いつめる描写あり
68:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/24 22:54:34 THiEM1FI0
タカミチとカシオペア超はほぼ同等ってことでいいんじゃない
他のキャラたちと比べて一番拮抗してる感じだと思うが
それより超の攻撃手段の方が気になるな
転移弾は考慮しないで体術は微妙、レーザーは相殺できそうだし反動ありのデカイ魔法くらいしかないんじゃ
何気に咸卦タカミチって耐毒持ってるから薬物とかでも効かないだろうし
69:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/24 22:58:39 Fc2t2g9H0
>>68
咸卦法の説明では「対電撃」が入ってなかったしアスナはスタンガンパンチ一発で沈んでるし
一応対咸卦法対策は組み込んであったんじゃないかな
70:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/24 23:08:24 THiEM1FI0
>>69
そこはネギのがあんま効いてなかったし
アスナと違って障壁もあるから物理にも結構堅いんでは？
71:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/24 23:37:03 80Yq3LFC0
>>67
その過程の描写が一切無いだろ
だから、不意打ちで背中のカシオペアを破壊した可能性や
実は1対1じゃなかった可能性もあるわけで
72:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/24 23:50:51 vgGrNvVn0
それなら、僕と○○で…とか言いそうだが
まあ、誰もたいした戦力にはならんだろ
なるような奴がいたとしたら、やっぱりあの世界は強さ設定が違う
戦闘開始が不意討ちなんて間抜けは、もっと考えられん
もしそうなら、こっちは頭の出来が違ってるな
73:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/25 00:12:24 E4aKnPZ3O
むしろ不意撃ちや言葉巧みに隙を突いてるのは超の方なんだけど
74:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/25 00:20:06 d04LG9Ur0
魔法先生たちは訳もわからないままやられてったんでしょ。
それにカシオペア使いって、複数でなら勝てるって相手じゃないよね。
さらに、龍宮がいるのだから仲間がいるなら狙撃すればいい。
タカミチだけなら17巻のような力関係だというなら、それで問題なくなる。
でも戦闘中に中距離以遠で撃ち落とせるのはタカミチくらいでしょう。
それでも、狙われた仲間を庇いながらってのは無理があると思う。そんなんじゃ戦力にならんしね。
75:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/25 00:25:26 8gFSHWGm0
む、文章の繋がりがおかしかった。
要するに、みんなやられたはずだし、
そもそもいても役に立たないし、
おまけに隊長もいるんだら駄目だろ常考、ってことで。
76:74=75
08/01/25 00:28:16 8gFSHWGm0
ID変わってるし…ちょっと刹那にモフモフされてくる。
77:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/25 00:32:36 FpQDKiVU0
カシオペア破壊についてだけど、
if世界でさっちゃん情報から超の計画の泣き所はハカセであることに
タカミチが気付けば戦闘に影響与えたかもね
ハカセが詠唱不能になると困るから超は守らなければならないし
戦略戦術とかの話になって強さじゃないけど
それに現実ではお姫様とせっちゃんが気絶してるから派手に立ち回れなかったってのもある
78:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/25 00:47:35 ckISsSLr0
計画開始時点で、ハカセが狙われないようにしてると思うけどな
そういや、さっちゃんが計画のことを話したのは何でだろね
79:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/25 09:22:15 VlORDucq0
>>73
タカミチが奇襲したかどうかという話とは全く関係ないと思うが
というか超はほんの僅かに動揺しただけで的確に隙を突いて来るのに対して
タカミチは超がアスナや刹那を攻撃した瞬間の隙を突けない
この時点でもう駄目
>>74
＞魔法先生たちは訳もわからないままやられてったんでしょ。
対応が後手に回ったって意味で全くの無抵抗だったのとは違うとかと
＞それにカシオペア使いって、複数でなら勝てるって相手じゃないよね。
正面からでは複数いても勝てないほどカシオペア超が圧倒的に強いだけだろ
＞さらに、龍宮がいるのだから仲間がいるなら狙撃すればいい。
＞タカミチだけなら17巻のような力関係だというなら、それで問題なくなる。
＞でも戦闘中に中距離以遠で撃ち落とせるのはタカミチくらいでしょう。
＞それでも、狙われた仲間を庇いながらってのは無理があると思う。そんなんじゃ戦力にならんしね。
刀子と神多羅木はわざわざ近づいて仕留めて難関だったと言われてるんだから
この2人なら少なくとも足を引っ張ることはないと思う
それに仲間が庇わないとやられるほど役に立たないなら庇わなきゃいいだけだろ
別に命までとる相手じゃないんだし
>>75
みんなやられるまで何もしなかったとは考えづらいけどな
それだったらタカミチはどんだけ無能なんだと
正面からの勝負に強いだけで頭は空っぽなのか
魔法先生たちが全員一瞬でやられるわけでもないし
80:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/25 15:37:37 OHPONWud0
未来編回想でのタカミチと超の対峙は飛行船の上に見えるから、
他の魔法先生がやられてから、タカミチが空に向かったと言うのが、可能性としては一番高い。
>>79
＞みんなやられるまで何もしなかったとは考えづらいけどな
別々の場所にいた場合、すぐに何かできたとは限らん。
まあ超とタカミチは、現に「圧倒的な能力差」と言い、形勢は明白だったんだから、
タカミチが追い詰めたのは十に一つ（あるいは百に一つか、それは知らんけど）の勝機だったと見るが。
>>61
相手によって必要な対策が違うことは、よくあること。
81:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/25 18:23:33 E4aKnPZ3O
「圧倒的な能力差がありながら・・・」は超が自画自賛で言ってるんだがw
ｶｼｵﾍﾟｱ戦闘は真面目に考証しようとすると色々問題がありすぎると思うょ
82:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/25 19:12:34 fnW3WS3v0
能力差はあったと思うよ。
瞬間移動して転移弾当てれば一発アウトなんだから、本来タカミチが勝つわけ無い勝負。
勘と経験以外に、咸卦法と超反射神経も総動員で回避を続けたところで、そういつまでももつわけがない。
タカミチは超を殺すわけにも行かなかっただろうし、勝利条件からして不公平すぎる。
結局タカミチは二回とも勝てなかったわけだし、別に超は間違ったことを言ってるわけじゃないだろう。
まあ「能力差がありながら・・・」の台詞は、半分は舌戦としての台詞だから、超の本心がどうだったかは別の話なんだけどね。
83:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/25 19:45:36 fnW3WS3v0
ちなみに>>79は多分何か勘違いしている。
ネギが参戦しなかった一回目の麻帆良祭は、超の襲撃は完全に不意打ち。
無抵抗も糞も、お祭りの最中に突然龍宮から転移弾食らって何かできる魔法先生なんか皆無だっただろう
（警戒してた二回目でも、やっぱり殆ど何も出来なかったしね）。
多少頑張ったところで、鬼神＋ロボット軍団の飽和攻撃にあって一発アウト。
一緒に行動していたのでもない限り、タカミチが他の先生を助けに行くことなんか不可能だ。
むしろそういう状況下で、とにかく生き延び、上空4000mの超を発見し、多少なりとも追い詰めたタカミチが異常。
これでもし奇襲まで成功させていたとしたら、そこはタカミチの手腕を褒めるべきだろうな。
タカミチが超の前にたどり着いたこと自体、超には驚きだったはず。
84:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/25 20:18:59 vrxJfwVb0
時間移動前と後の超の作戦で違う点を整理
・襲撃時刻や場所、戦力の大まかな知識有り
・ネギ、アスナ、刹那、このか、楓、古、のどか、ハルナ、夕映、千雨が戦闘に参加
・ネギ考案の最終イベント開催
・一般生徒も戦闘に参加
・魔法先生達が堂々と魔法を使える
・超の強化服が最終バージョン
85:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/25 20:36:46 mao9xACD0
あっちのタカミチ強くね？
↓
1対1とは限らない
↓
足手まといにしかならん
↓
庇わなきゃいいだろ
こうして仲間はあえなく飛ばされ、やっぱりタカミチひとりで倒したましたとさ
話の流れを無視して、とにかく反論レス付けまくれ…って姿勢はいかがなものか
86:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/25 21:23:18 fvxlsvRL0
一応、グラヒゲと刀子センセーは狙撃にある程度対応出来る可能性はある。
わざわざ近距離に転移した理由てしては、時間をかけたくなかったからというのが考えられる。ネギの足止めをしなきゃいけないからね。
まあ、それでも完全な不意撃ちに対応出来るとは思えない。運良く初弾をかわせても無力化されるのは明らか。
でもタカミチは龍宮に気付いてなかったので、狙撃はなかったはず。
やはり一人で戦ってたのか、仲間を無力化しただけでは駄目だと判断したのか。
いずれにせよ、タカミチがカシオペア超を上回っていたと考えて間違いないかと。
87:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/25 22:10:31 ljD8pQMw0
超のカシオペアって、なんで剥き出しなんだろうな。
耐久力は十分だとしても、いかにもここに何かあります的なのは問題だろｗ
88:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/25 22:25:41 NqkVwKk90
>>85
庇わなきゃいいとは言ったが、やられてる間何もするなとは言ってないし
仲間がやられてる間何もしない奴なんていない
仲間が敵に攻撃されてる間は、多少は敵の注意が自分から仲間にそれてる
その隙に接近するなり、攻撃を仕掛けるなりやりようはあるだろ
89:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/25 22:45:28 B8CzWN7P0
アスナと刹那がやられるのを見てただけのタカミチなのだった
いきなり仲間が狙撃されたタカミチは動けて、想定内の援護を受けてる超には隙が出来るとか
どんだけですか…
90:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/25 22:56:31 NqkVwKk90
そうだな
タカミチの仲間を攻撃しても超に付け入る隙にはならない
一瞬とはいえタカミチから超の注意はそれてるにも関わらず
その上タカミチは超の技後硬直を取ることもできない
対してタカミチはほんの僅かに動揺しただけで致命的な一撃をもらってしまう
技後硬直してるわけでもないのに一撃で決定的になる
やっぱカシオペア超とタカミチじゃ相当差があるんじゃね？
実際超の攻撃をもらい放題だったし
91:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/25 23:08:44 NqkVwKk90
連投すまんが
俺が言いたいのは要するに
「別世界じゃ追い詰めたことがあるから互角」じゃとうてい納得できないほど
学際最終日の戦いでは一方的に見えたってこと
少なくとも超が戦闘態勢に入ってる状態ではタカミチが付け入る隙があるようには見えない
92:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/25 23:09:52 3fuonujg0
まあ、いつもの引っ込みつかない子だろうさ
もうひとつの世界では強さが違うか、強さに影響を及ぼす何かがあったんだろう
この先明かされることはないだろうけど、今の世界の話をするのにはとりあえず不要かと
…ってことで、そろそろ別の話題に移らんかいの
93:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/25 23:26:04 3fuonujg0
ちょ、88=90かよ
言ってること、がらっと変わってね？ｗ
ま、いいや
えーと別の話題……あーそういや、新スレ立つ前にAAで埋めちまった前スレ1000は、勘違いには気付いただろうか？
94:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/25 23:36:54 +EYbGUf0O
刹那がやられた時にﾀｶﾐﾁが超に攻撃できなかったことについてだが、
もし豪殺居合拳を使えば一緒に刹那をぶっ飛ばすことになったし、ﾀｶﾐﾁは威力の低い居合拳しか使えなかったことを
考えたらどうだ？
しかも、超が約三秒間にも及ぶ擬似時間停止をつかった可能性もある。
それなら超が刹那の後ろに同時時間の絶対回避を行って
すぐに時間を停止、ﾀｶﾐﾁの居合拳が飛んでくる前に刹那を仕留めた可能性がある。
第一、刹那の後ろに現れた超（多少なりとも魔力による肉体強化ができるのは確認済み）
が刹那に一撃を食らわすのと、ﾀｶﾐﾁが離れた場所から居合拳を当てるのどっちが
速いか考えたほうがいい。
つか時間停止がある超を追い詰めたﾀｶﾐﾁはもう人外のレベルだなf^_^;
95:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/25 23:55:22 0WV3jApE0
まさに黒歴史だな
96:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/26 00:04:33 LCg8ScMO0
アスナとアキラは素だとどっちが力持ち？
97:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/26 00:22:01 yfqaLcET0
>>96
アキラじゃないか？ネギの頭つかんで引っ張りあげるにしても痛がらせないように手加減する余裕さえある。
98:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/26 00:32:31 O//F1HfG0
1巻時点で自動車並の速さのアスナの素の状態ってどの状態なんだろ
そういやあれだ、龍宮は美空のことを知らなかったような様子だったが、
体育で魔力を使ってたら気付くよな
魔力無しでアスナと競ってたなら、結構凄くないかい
99:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/26 00:36:33 yfqaLcET0
たぶんアスナもアキラも3Aのハイパワーグループは魔力か気が自然発動してるんだよ
アキラはきっと気を意識的に操るところまでいけば50ｋｔ以上で泳ぐんだよ
100:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/26 00:47:03 LCg8ScMO0
>>98
魔力無しとはいっても一応陸上部だし、自転車くらいのスピードは出るでしょ。
ある程度足の速さに対する自覚がないと、加速シューズみたいなＡＦは出ないだろうし。
101:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/26 00:52:48 I+WQ9YF40
自転車じゃなくて自動車並だぞ
時速40キロも出せば世界記録だ
102:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/26 00:59:20 LCg8ScMO0
>>101
逆に考えると、世界記録並のスピードが出てるのに、
他の生徒達にさして注目されてないのはおかしいでしょ？
いくら変人の集まりの３－Ａだとしても。
だから、自転車並といっても、そんなに凄いスピードは出ていないはず。
103:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/26 01:04:30 yfqaLcET0
ネギの杖は全開でも120キロそこそこしか出ないがそれでも「自動車並み」の速度で飛べるらしい
となると普通に考えて巡航60キロやそこらは出るはずだろ？
「自動車として」は別に普通のスピードだが走って出すには驚異的スピードだな。
だから）>>99
104:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/26 01:11:20 LCg8ScMO0
>>103
自転車で時速60キロって普通か？
ロードレースの平均速度よりも速いぞ？
105:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/26 01:15:11 yfqaLcET0
「自動車」ってかいてあるし。アスナが急カーブを切るのに追随できないでいる
描写的にみて20キロやそこらじゃないな。
アニメはなぜか「自転車」ってことになってたが。
106:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/26 01:15:26 7jFnsuxL0
前スレの勘違い君ですか？
チャリンコじゃなくてブーブーですよ？
あの学園じゃ、短距離世界記録はインパクト小さい方だと思われ
107:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/26 01:22:20 ZcKDv/AK0
もしかして、どこかの時点から自転車に変わってるとか？
そんな、増刷の度にチェックなんか出来ないぞ。
108:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/26 01:24:44 LCg8ScMO0
うわぁ、やっちゃった・・・ｏｒｚ
109:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/26 01:31:44 Jzb/m+9X0
とりあえず責任とって、俺の美空を褒め称えたまへ
110:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/26 01:37:08 Cy5Cvp8r0
超ジャンプで指輪キャッチするザジ、水上を走る美空、その美空に追いつくアキラ
あの世界だと自動車並の速度で走るくらい珍しくないんだろう
111:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/26 01:47:48 LCg8ScMO0
>>109
元懺悔室スレの住人ですが何か？
112:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/26 01:50:06 KFz03DAm0
タダのツッパリ番長が波動拳を撃てる世界だしな。
瞬動で音速出せるレベルの人間から見たら、時速60kmくらいは十分普通人の範囲。
龍宮が美空を何とも思ってなかったのも無理はない。
113:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/26 01:53:39 LCg8ScMO0
そんな世界の準達人クラスに注目されるアキラの潜在能力はとんでもないな。
ギャグ描写じゃなければ、今後の展開に深く関わりそう。
114:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/26 15:04:26 KFz03DAm0
ふと思ったけど、詠春が刹那の技の師匠である可能性は結構高いかもな。
刹那を拾ったのも詠春のようだし、夕凪は元々詠春の刀だった。
刹那の神鳴流が詠春の仕込みだとしたら、雷光剣や独鈷練殻も多分詠春は使えたんだろう。
そう考えると、そこまで詠春は弱くない気がする。
ただフェイトとラカンのレベルの差を考えると、やっぱフェイトにやられた詠春の弱さが目立つなぁ。
嘘や冗談でナギとパーティー組んだり、呪術協会の長になったりはしないだろうから、
昔は強かったけど今は衰えた路線かな、やっぱ。
115:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/26 20:09:45 WehJFosxO
とりあえずﾌｪｲﾄAAA≧ﾀｶﾐﾁ（AA+以上）は確ぽいな
116:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/26 20:11:48 guEWHCL30
>>92
そんな要素を考える必要すらないと見るが。
2回戦って全く逆の結果が出たような例は、刹那＆楓vs刀子＆神多羅木のケースもある。
しかもこの場合も、1人になって条件的には不利と言える方が、好結果が出ている。
この漫画にはそう言う、単純に序列を付けるのを難しくする事例は多い。
「必ず実力の上下関係に沿った結果が出るはずであり、結果が違うなら入力した条件が違うはずだ」
と考える方が、かえってこの漫画にはそぐわない。
>>98
明日菜でもカードの力を借りた上刹那の教えを受けて初めて「屋根の上を飛び回る」ことがでているが、
美空達は普通にできている。明日菜と同等なのは素か、魔力を使うにしても初期ネギ程度のレベルだろう。
117:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/26 22:13:18 UIYUzoqd0
引っくり返らないくらいの明らかな差があるだろ…って話なんだけど。
カゲタロウとネギくらいならともかく。
あと、刹那たちと魔法先生の戦いは、目的が若干変わってるから。
みんなが逃げ出すまでの間、どうしても小屋に行かせないようにしなくてはいけないのが1回戦。
追わせないようにすればいいだけなのが2回戦。こっちはまともに戦う必要はない。
他の事例は…って、そんなにあったっけか。
118:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/26 22:20:35 jBB7GJdR0
>>115
気持ちはわかるがあと４日まて
119:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/26 22:26:31 MxxihbHL0
そういうことか。最悪だ…。
金曜になったらバレスレから避難してるに…。
120:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/26 22:34:37 RzVsMCcyO
わざわざ言わなけりゃスルーされてたものを・・・
内容がすぐ推測できそうな情報じゃあなさそうなのが幸いか
121:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/27 00:48:54 3JTS/oaR0
あれ、ここバレ情報だめだったっけ？
我々強さ議論厨には猫まっしぐらなバレが公開されていたんだがｗ
122:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/27 00:56:36 ZA/YLh16O
>>121
一応、>>1でバレ系ネタは水曜日0時解禁
>>115当たりはスルーしたらセーフだろ
>>14がヤバいけどねw
123:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/27 01:18:59 9kwiFHUa0
123
124:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/27 03:27:58 XKthQmnI0
>>114
＞詠春
もう赤松自身も忘れてるかも知れないが、初登場時に朝倉に「顔色が悪い」
と言わせたり、風呂場で傷だらけの裸見せてたのは、昔の戦いのダメージの
蓄積で身体を壊して現役では戦えなくなってるという伏線なのでは？
・・・と思ってたことが俺にもありました（AA略
125:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/27 09:27:49 cSAsPIAkO
詠春は平和な時代が長く続き過ぎたとも、守護結界を信じ過ぎたとも言ってるから、詠春がやられたのは
油断＋腕のｵﾁだろうな。
サウザンドマスターの盟友が…情けないとも言ってるから、
昔はそうじゃなかったとも取れる。
>>115
それはネタバレ情報？考察情報？
126:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/27 15:48:56 DiAxMaGG0
戦った様子がないから、反応出来ずにいきなり石化じゃないのかね
フェイトも詠春相手なら本気だろうし、ブランクがあるうえ油断してたら、かなりのレベルの達人でも不意討ちを防ぐのは厳しそう
一発でNGの石化じゃなきゃ、もう少しなんとかなったかもしれないけど
たまたま石化に対抗する護符を持ってたりとか
127:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/27 19:10:06 7W6HmG2o0
>>126
一応、レジストはしたらしいから。不意打ちではあっても何の反応もできなかった訳では
ないでしょ。 『一応』レベルで防げる相手じゃなかったって事だろうね。
戦闘の気配がないのは、フェイトの石化は徐々に侵食するタイプだから、当ったの確認して
一撃離脱で退いたからじゃないかと思う。回復方法ないから無理に戦う必要ないし。
128:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/27 19:43:55 TQxWZSDJ0
何の準備もなく不意に石化攻撃されたら、特に戦士系は辛いな。腕がなまってなくても。
油断しないのも腕のうちかもしれんけど。
129:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/27 20:26:42 NUimqviK0
戦士系は回避してナンボって感じだしな。
130:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/27 22:16:48 I70oOxtQ0
ラカンなら直撃食らっても、なんか訳のわからないパワーで石化を防ぎそうだな
131:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/27 22:27:13 xu4CyXTT0
腕がなまってた＋平和ボケからくる油断＋フェイトが不意打ちした＋対石化用の護符を持ってなかった
これ全部だろうな
羽刹那でさえフェイトの石化魔法を護符で無効化してたぐらいだし
132:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/27 22:46:17 BNJURSfK0
つかネギの最大攻撃をガードも何も無しで腹筋で受ければラカンですら血を吐くんだから。
フェイトが不意打ちをぶちかましてそれをガードもせずに食らったらああなるのは当然じゃね？
むしろ瞬時に石化しなかったことが凄いかと。
133:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/27 23:09:18 2JmtXnkj0
よくわからんが、水曜まで避難した方がよさそうだな
134:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/27 23:17:40 7W6HmG2o0
>>131
刹那の使ったのは、対石化魔法用の護符じゃないけどね。『息吹』の方だったから
よかったようなもの。てか、対石化魔法用の護符なんてあるんかな？
135:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/27 23:29:06 hEH8vfat0
弱めの魔法なら防ぐのがありそう。別に石化に限らず。
強いやつは、護符じゃないけどエヴァの魔法防いだやつでなんとかならんかな。
136:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/27 23:33:42 ZA/YLh16O
ネギま世界での魔法攻撃防御技術は障壁、ﾃﾞｨｽﾍﾟﾙ、ﾚｼﾞｽﾄ、護符ぐらいだっけ？
137:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/27 23:44:13 3YGlaG3W0
あとは、なんだかよくわからないパワー
当たったと思ったら横にいた、何を言っ(ｒｙ…みたいな
138:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/27 23:44:56 HyZhpdqj0
それはすごい早いだけじゃね？
139:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/27 23:47:51 //02Fbic0
>>137
感掛法自体の魔法防御能力は？
140:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 00:12:41 up5O3WeY0
大分古い話題なんだけど質問。
まほら武道会の楓ＶＳアルで、楓はどのタイミングで影分身を使ったん？
個人的な考えでは、
・最初に潰されたのは分身体（低密度？）
・次に現れた４体も分身体（本体と同じ密度）
・４体の分身体がやられた直後に本物が不意打ち
って感じで、要するに、『不意打ちするまで本体は戦闘していない』という認識なんだけど。
あと、影分身って、本体と同じ密度＝最高密度なん？
141:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 01:04:08 Pp5SozeV0
結論出ずじまいだった記憶が。
アルがAF使う場面、急いでるのに影分身を出すのに数瞬程度だけど時間を費やしてるので、
目の前で気付かれずに出すのは、特にアルくらいのレベル相手なら無理だろう。
ただ、最初にアルが魔法を出した隙を突いたのでは、という意見はあった。
個人的には、見逃すような隙が出来てるようには見えないんだけどさ。
142:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 01:37:06 1wdhsfyj0
"楓も初めから影分身していた"ってこともあるぜ…？
他の分身＋本体は気配と姿を消してアルビレオに気づかれないようにしていたとか。
143:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 13:40:48 8JhFIuMq0
入場中に分身しても気付かれそうだから、入場時にすでにってのならあるかもしれない。
しかし、本体はどこにいたのか…。
144:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 13:47:47 D+nfHff50
実は始めにやられたのが本体なんだぜ。
始めにバキバキやられて死ぬかと思ったけど、その後の煙に合わせて分身四体作成。
最後に五人目として、今まで隠れていた本体がアルを不意打ち。
これで全ての謎が解けたなｗ
145:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 21:41:02 SuIGCKGc0
楓の回復力は異常だな
146:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 22:22:03 iZNu1kgvO
楓が対魔法戦闘を出来るってのが凄い。
気による結界で魔法攻撃を防御するし、結界破壊もする。
147:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 23:18:52 1/pH1QHe0
猫3000匹＝イージス艦（笑）
馬鹿作者の出した糞設定の上で強さ議論スレなんてものがいかに無駄か分かりました
148:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 23:22:06 gnpT10qeO
とりあえず、個の能力ごとにみるなら、
楓の移動系、幻術系（影分身）のレベルはほぼSクラス、
フェイトの魔法技術もSクラスだろうな。
そこに、防御、魔法出力、接近～長距離戦練度、経験とかが合わされば大分格
が落ちるんだろうけど
149:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 23:34:56 gnpT10qeO
＞猫3000匹＝イージス艦（笑
何が言いたいかわからないが、あながち嘘でもないと思うぞ？
確か神楯（イージス艦）は200くらいの敵を追跡するレーダーと、20
の目標を同時攻撃できたはずだが、
猫がそのレーダーに反応するとは思わん。
しかも猫が近くにいたら、折角の神楯の戦闘力も意味無し。
長距離でも猫が拡散してたら殺しきれるとは思えない。
ただこれは船内兵力を無視した純粋に神楯対猫の場合の考察だがな。
流石に神楯＋船内兵力だと、猫が近付いたら機銃掃射で死だろうな。まぁ荷物に紛れで侵入という手もあるが…
でも、猫が船内に侵入して、猫がウィルスでももってたら
猫の勝ちだな。
船員みんな病死で。
しかもその猫が三毛猫かライオンかチーターかによって大分結末が違うと思うよ
150:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 23:38:25 h5uZyjWf0
戦闘能力で1＋１が２になるわけないだろ
大砲喰らったとしてその攻撃を受けるのは一人づつだろうが
151:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 23:43:54 1/pH1QHe0
>>149
真性すぎるｗ
152:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 23:49:43 TkZB4CO10
何の話をしてるんだ？
ネタバレか？それは勘弁。
153:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 23:55:06 iZNu1kgvO
今回のネタバレはなぁ～
赤松にクレームメールもんだから・・・問題がありすぎる。
154:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 23:57:03 h5uZyjWf0
別にそこまで問題はないだろ
途中経過みたいなもんで話に大きく関わったりはしないだろうよ
155:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 23:59:11 ppN9EyLb0
つーか、ID:1/pH1QHe0が何でそんなこだわってるのかわからんわ。
156:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 00:05:06 2GjdtHnH0
>>155
設定にこだわってるのは赤松だと思うけど
157:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 00:23:01 HzU51I+i0
もう駄目だな、このスレ…
158:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 00:40:22 DNArUl1+0
>>149
猫が泳いで攻めてくるのか？
159:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 08:55:40 pCCQ/VJK0
別に馬鹿なこと言うなとは言わんが、バレはよそでやれ
160:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 18:18:20 1/fQcjil0
>>136
護符も障壁を張るものみたいだし、タカミチに魔法の矢を「レジストされた」のも
障壁で防いだ感じで描写だったから、内容的には被ってるな。
後は、手で魔法の矢を弾くこともできるんだから、気での強化（物理的な強さ）でもある程度は対抗できるだろうな。
魔法と言えど単純攻撃であるなら、当然対象が硬い程ダメージは小さいはず。
>>140
＞影分身って、本体と同じ密度＝最高密度なん？
今までのところ、本体より強い分身と言うのが出てない以上は、多分な。
161:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 22:19:40 pCFYvuTS0
本体より濃いとか、本体より強い分身が出来たら、なんかアイデンティティが崩壊しそうだな
162:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 23:01:28 mGchP+5yO
待て！
イージス艦と一言で言ってもタイコンデロガ級や日本のあたご級に韓国のキムチイージスの
ようなスペックダウンされまくった半端モンまでピンからキリまであるぞｗ
>>147
本人も言っていたが、あのランキング自体あくまでも“目安”だろ？
猫3000匹が本当にイージス艦の戦力に匹敵するなんて言い出すヤツがいたら、正直そいつの頭を
疑う。
>>149
大気圏外からマッハ10で飛翔してくる弾道弾すら迎撃可能なイージス艦にとって、人間サイズ
の飛行物体なんぞハエを叩き落とすに等しい。
163:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 23:10:33 nhUSSHz20
150km/hの直球が打てても、鬼ごっこで人を捕まえるのは難しくね？
迎撃つっても弾道弾の軌道を計算して、そこにミサイルを置くイメージでしょ
164:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 00:02:43 DNArUl1+0
人間サイズの低速飛行物体をイージスシステムに
「これは鳥ではない脅威である」と認識させることが可能か
また、その場合用いられるであろうデコイとの識別が可能であるか
そこにかかってるな。
165:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 00:19:13 /0rdxLKU0
0時過ぎたから、バレスレからコピペ
0.5 ネコ
1 千雨(気も魔法も使えない人全体)
2 平均的魔法世界人
3～50 気を使わない状態での旧世界達人(以前のくーふぇ並？)
―Dランクの壁―
100 魔法学校卒業生
―Cランクの壁―
200 戦車
―Bランクの壁―
300 高位魔法使い・本国魔法騎士団団員・麻帆良学園魔法教師(どれも平均)
―Aランクの壁―
500 ネギ
650 ドラゴン(非魔法種族)
700 カゲタロウ
―AAランクの壁―
1500 イージス艦
2000 タカミチ(本気か怪しい)
2800 大戦期の鬼神兵
―AAAランクの壁―
3000～ フェイト
8000 リョウメンスクナ(SAランク)
166:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 00:19:28 Br7Of8CK0
なんつーか、やっぱりAAってのは割と適当だったんだな
167:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 00:24:06 OasURBBJ0
いや、タカミチのAA＋が低すぎるんだろう
魔法使えないってことで評価してもらえないってやつで
168:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 00:24:43 GUs3oLA30
影太郎はＡＡ弱ってコトなのかね
数値は当てにならないだろうが序列はそのまま使っても問題ないよな
しかし麻帆良学園魔法教師の位置が激しく微妙だな
上位であろうグラヒゲや刀子と下位のあっさりやられてたあたりがよくわからん
169:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 00:25:16 /0rdxLKU0
前から気になってたんだけど、AAとかAAAってなんて読むん？
「ダブルエー」とか？それとも「エーエー」？
170:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 00:25:28 ua2nylyJO
つーかｶｹﾞﾀﾛｰAAクラスじゃなかったのか・・・
いきなりAクラスに格下げだし…ﾗｶﾝがバカだからか？
ｺﾐｯｸｽでは直すんかなぁ～
ネギ：ﾀｶﾐﾁ＝500：2000以上
学祭では、本当にエヴァのいった通りだが…今の段階で4倍も戦闘力上げるってどんなDB？
せめて1000で倍位のパワーアップなら話作りやすいのにね
171:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 00:27:43 OasURBBJ0
>>170
１０００だとネギがあと倍強くなると英雄並になれるってことになっちゃう
172:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 00:34:12 h0wopo3KO
そもそも数字は作中でも突っ込まれてるし真面目に考えるだけ無駄かと
173:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 00:35:17 Br7Of8CK0
あれは、ここからAA…じゃなくて、このあたりがAA…って意味なんじゃないのか。
それならカゲタロウもAAの下あたりに入るだろう。
174:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 00:37:40 ua2nylyJO
>>171
ﾌｪｲﾄが3000超えだからね。
2週間で500→2000になっても間に合わない。
時の部屋に入って（エヴァ別荘等）修行しないと時間がなさすぎじゃないかな。
175:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 00:41:14 vROcDXV8O
というかリョウメンスクナ（Ｓランク）の壁が一番厚いな
ここより上が世界最強クラスなんだろうな
ナギやラカン、エヴァは余裕で10000越えるんじゃ…？これなんてＤＢ？
176:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 00:44:43 OasURBBJ0
赤松普通にDB基準で考えてそうだよな
177:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 00:45:26 nstzLqQB0
それにしても、イージス艦強すぎないか？ネギや魔法教師に単騎で壊せないとはとても思えない。
178:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 00:48:57 vROcDXV8O
だからやり方次第では壊せると言って……まだ未読なのか？
179:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 00:50:42 nstzLqQB0
あ、ごめん、未読。そんなこと書いてあったんだな。
180:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 00:51:03 OasURBBJ0
いやいやイージス艦馬鹿にするなよ
181:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 00:53:23 GUs3oLA30
直接戦えば勝てるだろうけど火力とか一般的な破壊力はすごいしやっぱ強いんだろうさ＞イージス艦
ドラゴンみたいなのには相性も良さそうだし
182:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 00:55:10 vROcDXV8O
やり方や状況次第で、イージス艦を壊す事も不可能ではない≠イージス艦より強い
だからな
183:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 01:19:22 PObrJI820
連続的に雷魔法の攻撃を続けたらイージスシステムといえどもダウンするんじゃ？
それとも最近の艦はEMP対策完璧なのかねえ。
184:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 01:21:55 /0rdxLKU0
魔法世界には戦車や戦艦に属する物はないのかな？
空中戦艦はあるのに。
185:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 01:32:47 vROcDXV8O
>>183
………いや、だから>>182
186:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 01:47:33 /0rdxLKU0
この場合、刹那はイージス艦以上なのか？以下なのか？
それ以前に、カゲタロウ以上なのか？
187:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 01:57:44 Br7Of8CK0
この数値を見てしまうと、刹那の方が強いかもと思ってしまう
本物とかいってたわりには、タカミチなんかと比べても低すぎるよな…
188:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 02:07:23 /0rdxLKU0
700じゃなくて1700ならしっくり来るのにな。
189:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 04:26:23 OPouz5k+0
つーか、AAランクの壁っつーのはここから先はAAランクでは無理という意味じゃないのか？
だからAAAランクの壁の上にSAランクのスクナがいるんだろ。
190:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 04:27:47 TYOdYVK80
三重遅延で追い詰めた感じの描写にしたから、７００まで落としたんじゃないかな
191:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 05:49:37 VtD6mJJw0
猫三千匹でイージス艦と対等って解釈は違う気がするな。
数値比較は、せいぜい同一ランク内でしか意味がないと思う。
192:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 06:58:38 4EBd17v2O
>>177
>イージス艦強すぎないか？
……イージス艦がどんな凄まじいものか知らないのか？
そこはむしろネギ３人分でイージス艦に匹敵する事の方が驚き。
193:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 07:21:01 VtD6mJJw0
どっちかというとイージス艦の評価が低い気はするな。
距離さえ取れば、鬼神兵なんかダース単位で一掃できそうなもんだが
（物理攻撃無効とか言われるとつらいが）。
ま、そもそも評価の基準が判らんから何とも言いようがないんだけど。
194:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 09:03:01 VkDq221YO
ふと思った…
大和級やアイオワ級はどの位だろう
イージス艦の場合防御・迎撃能力にも優れているのは確かだが…
195:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 09:21:02 h0wopo3KO
イージス艦大人気ワロタw
ところでDランク以下のはクーフェじゃなくて辻部長とかのレベルじゃないか？
196:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 09:31:38 VkDq221YO
>>195
豪徳寺とかもＤクラス内として
古や楓の場合は魔法騎士団レベル～現状のネギ位のレベルと推測
ただ、ネギより上の可能性も考えられる
（鍛錬している可能性も踏まえて）
197:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 10:28:06 iNjzVSIRO
古はムチャクチャ片寄ったパラメータしてるから、気の操作の経験積むと一気に楓たちの辺りまで行く可能性があるしな。
198:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 11:02:42 OPouz5k+0
イージス艦とか戦車についてなんだけど、一定時間内に破壊できる規模とかそういうもんだと考えればいいんじゃね？
ネコが二匹本気で暴れた部屋の惨状を考えると数値的にも納得がｗ
199:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 11:18:02 ua2nylyJO
古もそうだが、普通の神鳴流剣士と＋陰陽術ではﾗﾝｸに結構差がでるのかな？
気を使うレベルを魔法と同じレベルで考えると射手と障壁、盾、武装解除に類する事が出来ないとDﾗﾝｸにはならないって解釈でいいよね。
200:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 11:38:08 jrfsqsJaO
猫三千匹＝イージス艦なわけない。そこは足し算にはならないよ。
一般人が十回殴っても岩は砕けないが一般人の十倍のパンチ力は鉄板をもぶち抜くってこと。そういう数字。
201:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 12:07:07 PObrJI820
すると打撃力はこの数値の二乗になると考えるのかな。
ところでこれって戦術核搭載トマホーク込みの話なのかな？
202:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 12:08:50 2v8rWhU80
ドラゴンボールと同じようなもんだよな
60億人の人間より戦闘力53万のフリーザ第一形態の方が強いみたいな
203:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 12:38:29 tE4lubW00
イージス艦で１５００だからガンダムは１００００超えるな。
204:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 13:49:18 VkDq221YO
>201
たぶんアメリカのイージス艦が参考なのだろうが、核抜きの総合力と思われる
（核武装なら推定2000クラス…？）
想像程度だが、アメリカの原子力空母は艦載機に攻撃を依存するので700～1000程度
日本のイージス艦なら900～1400の間かと
205:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 13:53:01 ua2nylyJO
>>203
＞ イージス艦で１５００だからガンダムは１００００超えるな。
ｽﾚ違い。
ﾐﾉﾌｽｷｰ粒子の無い世界ではガンダムはデク人形。
206:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 14:54:21 1tJBIlDu0
AAのカゲタロウとタカミチで差が有りすぎな上に
タカミチにフォローまで入れてるのはやりすぎだと思ったが
それ以外はわりと納得できるし面白かった
207:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 15:17:28 AtbFVMdq0
今回の強さ表はおまいら向けのサービスだと思ったが、
イージス艦はひょっとして、この間ジャンプに載ったボーボボの作者の読み切りの
「戦艦対わし」への反応なのかな？
208:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 15:26:56 aGeHnbX50
総研の解釈ではこう。
URLﾘﾝｸ(www2u.biglobe.ne.jp)
>>173
同意。横に書いてあるアルファベットを「壁」と解釈する方が変だと思う。
・並の魔法使いでもライフル狙撃を障壁で防げ、不正でも一撃必殺の転移弾を装備している上
人間よりスペックは高い田中空戦部隊とも愛衣が戦えるので、一般人が武装してもまず魔法使いの相手にならない。
愛衣レベルだと戦車を沈めるにはやや火力不足かとも考えると、戦車より下は妥当か。
ある程度火力のある魔法使いがいれば、「軍の1個大隊にも負けない」と言うスタンの言葉もうなづける。
・>>195-197 古は初期～学祭まででそんなに強くなったと言う話はないし（鍛錬はしてただろうが）、
学祭時点では並の魔法使いも多脚戦車みたいな中ボスも相手にならない。
龍宮が「それなりに本気だった」と言う位の相手。（龍宮は魔法先生平均より上位に近いと見る）
接近戦なら当時のネギより強かったわけだし、フェイト戦を見るに今もそうだろう。総合力でも大きく下回らないと見る。
「気未使用」と言うからには気弾を使う豪徳寺も外れる気がするが、ちょっとそれにしては強い気もするな。
・>>186 竜種（非魔法）とあると言うことは、魔法生物である竜はもっと強いんじゃないかね。
で、刹那はワイバーンを「ただでは済まない」と言いつつ、数日がかりで倒せるかも知れない、そんな感じ。
>>184
あるかも知れんが。そう言えば地上の乗り物は動物くらいしか見てないな。
209:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 15:31:19 49lTpeui0
ここでイージス艦が出る辺り、「斬艦刀」って名前は比喩ハッタリでは無い気がしてきたなｗ
210:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 15:35:43 AtbFVMdq0
「刀」だっけ？あれ「剣」じゃなかった？両刃っぽかったし
211:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 15:36:24 AtbFVMdq0
あれってガンダムがビームサーベルで戦艦落としたりしてたのから来たネタなんかな
212:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 15:40:41 0iInBnzn0
ルウム戦役みたいな戦い方なら魔法使いがイージス艦沈めるっていうのはありそう
213:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 16:22:31 4R9sPJMD0
>>194
日本のイージス艦のハープンミサイルやトマホークでさえ
戦艦大和の主砲を凌ぐ破壊力。
214:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 16:33:32 4EBd17v2O
>>212
いや、それは絶対無理だろ？
ルウム戦役でＭＳが取った戦法はミノフスキー粒子が前提のもの。ミノフスキー粒子みたいな
ものが無ければ魔法使いとか単なる的にしかならない。
>>204
核ありで2000ぐらいとかなら、タカミチ級の実力者なら例え核の直撃喰らっても大丈夫なんか？
2000以上の魔法使いは物理的ダメージ完全無効とか…
215:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 16:34:24 4R9sPJMD0
衛星と連絡して理論上は30センチ以内の誤差で、
数十キロ先から攻撃可能だからね。
こいつをやりかた次第で沈められるネギは超人だよ。
216:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 16:39:06 OasURBBJ0
攻撃される前に雷の暴風とか撃ったらイージス艦沈むんじゃね？
言われなくてもネギは超人だ
217:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 16:46:22 4R9sPJMD0
雷の暴風にハープンミサイル並みの射程があるとは思えないな。
218:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 16:47:22 OasURBBJ0
近づけばええんちゃう
219:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 16:51:20 OPouz5k+0
戦った場合のランキングと考えるから判りにくいんだって。
出来ることのランク、一度にどれぐらいの物が壊せるか……とか考えればわかりやすそう。
Dランクは家具を破壊できる（格闘家とか）
Cランクは部屋を破壊できる（魔法学校卒業生）
Bランクは階層を破壊できる（戦車）
Aランクは一棟を半壊にできる（魔法先生）
AAランクは一棟を全壊にできる（ネギ）
AAAランクは複数棟を破壊できる（イージス艦）
Sランクはマンションの周り数ブロックまとめて破壊できる（スクナ）
……タカミチだけAAAランクで浮いてる気がするがそこそこ納得できる。
220:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 17:14:39 vROcDXV8O
>>216>>218
お前はイージス艦最大の長所というか得意分野を知らんのか
221:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 17:20:41 OasURBBJ0
やり方しだいだろ？
222:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 17:21:59 Q96zQXfg0
つか戦力の比較にイージスってのは微妙だよな
専門性の高い船だし
223:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 17:22:02 QX4u6i5f0
この世界の達人ならミサイルくらいあっさり避けたり迎撃できそうだ
224:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 17:30:21 vROcDXV8O
現実世界での最強の基準じゃない？
225:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 17:33:41 4EBd17v2O
>>218
近づいたら近づいたらで、マッハ３の飛行物体すら叩き落とすVT信管付き127mm砲弾や3000発／分
の高性能20mm機関砲２基に蜂の巣にされてしまうが？
226:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 17:34:58 OasURBBJ0
こっちは雷の暴風でも撃てばええんちゃう
227:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 17:37:08 h0wopo3KO
つまりタカミチはそれすらも潜り抜けてしまうのか
228:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 17:41:13 4R9sPJMD0
>>222
有名な強さ比較で
荒鷲師団長＞ウルトラマンA≒マジンガーZ≒アメリカ第7艦隊
こういうのよりマシじゃね？
229:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 17:49:20 VkDq221YO
>>225
障壁の硬度と耐久次第だよね…CIWSは
（海自ならOTTOメララか…確か）
多対１ならイージス艦も分が悪いけど１対１ならアウトレンジから叩き込む戦法次第
（飛んでる人間にロック出来るかは不明だけど）
イージス艦は遠距離からの攻撃が基本だからね…甲板に取り付くまでが勝負
降りられたらルウムの如く…もっとも、水中からという手段もある。
だから一様に言えない訳で…数と戦術次第だね
230:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 17:52:06 nstzLqQB0
>>225
振り向きざまに銃弾を撃ち落としたタカミチなら、笑顔で機関銃の弾を全弾叩き落とせそうだけどな。
231:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 17:52:17 s8BZPSX50
イージス艦の統合力は1500だが、やり方次第では500のネギに沈められることもありうる
これは逆に言えばイージス艦もやり方次第では格上のフェイトやスクナを倒すこともありうる
と見ていいのかもしれないな
紅い翼が相手だとどうなんだろ
232:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 17:54:10 s8BZPSX50
と、思ったが1500と8000じゃやっぱり差がありすぎか
でも3000のフェイトなら多分…
233:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 18:04:12 VkDq221YO
>>232
フェイトの非情さと戦闘の破壊力を考えると翌日に「自衛隊組織崩壊」とか「太平洋艦隊に壊滅的な被害」
というニュースが流れてきそうで怖い
234:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 18:04:47 0iInBnzn0
魔法の矢でミサイル撃墜できそうだけどな
取り付かれたら終わりみたいな所があるな
235:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 18:06:25 4R9sPJMD0
ミサイルッて全部、超音速だからな。
236:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 18:07:02 dQoPcTov0
ヒント 魔法障壁
イージスの強さは対人では発揮出来ないだろ。
事前に準備しているならともかく、杖に乗って飛んでくる人間相手に対抗することを想定してない。
237:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 18:11:07 AtbFVMdq0
対魔法装備のない通常兵器では魔法に勝つのは難しいだろうな
とは思うけど、
ネギの世界の魔法って、コンピューターゲーム系の雰囲気で
「不思議度」が低くて、物理的な力を具現化させてる雰囲気だよねえ・・。
だったら通常兵器が通用しそうだと思ってしまう。
238:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 18:15:18 nuiZMvh50
全然知らんのだけど、ミサイルってどのくらい機動力あるものなん？
着弾1秒前くらいにミサイルの進行方向と垂直に瞬動で避けても食らいそう？
239:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 18:18:53 4R9sPJMD0
ネギの飛ぶ速度は自転車並みだぞ。
240:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 18:21:31 XT/l7ydlO
認識阻害とか幻術使って忍び込んで内側から破壊すればネギでもイージス艦沈められんかな
241:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 18:21:35 64Q8WMKeO
自動車じゃなかったっけ
242:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 18:25:41 VkDq221YO
昔ネギまの単行本を読みつつイメージしてみた事がある
魔族がネギの故郷を襲撃中に偶然近場で演習していた陸上自衛隊の一部が魔法使い側の救援に来たら…
描いた限りでは良い結果は出なかった…74式は勿論90式戦車など機甲部隊は砲撃を障壁でブロックされ逆に反撃によって大きな被害を受け、コブラは次々と撃墜された
残ったのは魔法使い達の協力を得て障壁を破った所に攻撃を叩き込めた一部の戦車や戦闘車輛・歩兵など…そんな嫌なイメージ
とても魔法使い側との連係が無いと現代兵器では防ぎきれないと思う
243:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 18:30:06 4R9sPJMD0
ネギの村の連中全部でも、
一個大隊レベルの筈だろ。
ヘルマンの悪魔パンチで90式戦車の装甲を破れるかは
疑わしいなあ。
244:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 18:31:08 /0rdxLKU0
イージス艦とネギが勝負するとして、どういう状況を想定すればいいのかな？
とりあえず、戦場は海上にするのが前提だろうけど。
245:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 18:32:59 mDczOIzrO
>>238
ミサイルはマッハ3を軽く超える。
亜音速で逃げる戦闘機に突き刺さる。
近接信管。
大爆発。
回避は不可能と思われ。
246:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 18:33:08 OasURBBJ0
普通に戦えばネギはイージス艦に普通に負けるよ
ネギが有利な状況になれば勝てるかもしれないってだけで
247:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 18:36:50 4R9sPJMD0
魔法使いといっても物理的には限界があるわけだからね。
イージス艦の装甲の厚い部分は1ｍ以上あるわけだし、
ミサイルはその装甲さえ破壊する威力。
248:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 18:38:15 XT/l7ydlO
みんな「普通に正面から戦えば」という前提を忘れて議論してないか。ラカンだって「こんな表に意味はない」つまりあくまで戦闘力の目安だと言っていたし。勝負は相性時の運、だ。
249:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 18:43:26 dQoPcTov0
ミサイルは人間を目標にすることは可能なのか？
近接信管って人間相手に作動するのか？
それらは魔法障壁で防ぐことはできないのか？
しかし、マッハ３なら爆発よりも衝突のエネルギーの方が怖いな。
250:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 18:49:16 VkDq221YO
>>243
確か当時はヘルマン卿だけでなく少数ながら他の魔族もいたはず…魔族には一部石化を使うヤツもいますからね。
>>248
小さな船も奇襲などで大艦に勝てる…そういう事ですね。
251:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 18:50:22 aGeHnbX50
＞イージス・システム（Aegis System）は、アメリカ海軍によって、対空戦闘を重視して開発された艦載戦闘システム。
ので、正面から戦う限り、ネギが撃ち落とされるだろう。それが一番一般的な想定かと。
隠れて奇襲をかけると言うケースは十分考えられるが、そうでない場合、対空砲やミサイルを
回避して接近できるかどうかがカギだろう。
>>241
119km/h（6巻）。しかもそれも昔の話で17巻辺りでは平気で一瞬で100m位飛んでるし、
しかも瞬動の機動は概して飛行より速い。
>>231-233
フェイトの場合、転移魔法で侵入すると言う手もあるし、厳しいと思う。
逆にイージス艦が奇襲をかけるとか言うのは無理だし。
>>219
強さのランキングであって破壊力のランキングではない。
作中でも最大破壊力と総合力は全く比例しない。
>>243
古菲が火星ロボ（中ボス）にやったみたいにひっくり返されたらそれまでだな。
252:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 18:53:11 aM+i4myL0
>>251
21巻で100KM先の千雨までﾎｳｷがあれば1時間と言ってる
飛行速度自体は変わってなさげ
253:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 18:53:33 jrfsqsJaO
戦車対イージス艦を考えればこの表の言わんとするところが見えてくるかと。
254:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 18:54:00 4R9sPJMD0
>>249
ネギがレーダーに写れば攻撃は可能。
そのほかにもレーザー誘導とか様々な種類がある。
255:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 18:57:03 VkDq221YO
これだけは言える
今週のネギま！
間違い無く強さの論争に火が付いた
…互いに語り合うのは素晴らしきことかな
256:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 19:04:05 aM+i4myL0
ネギって風の精霊か何か使って分身みたいなの作れたろ
あれ作りまくりながら接近とか無理なんかな
魔法の矢があんだけの数撃てる様になったんなら分身もいっぱい作れそうだが
257:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 19:04:36 4R9sPJMD0
戦闘力の数値化ってのはそういうもん。
フェイト一人で1兆2000億円分の戦力とか楽しいじゃん。
258:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 19:04:50 s8BZPSX50
>>251
＞フェイトの場合、転移魔法で侵入すると言う手もあるし、厳しいと思う。
＞逆にイージス艦が奇襲をかけるとか言うのは無理だし。
でも転移魔法の有効範囲にも限界があっただろ（どれくらいか忘れたけど）
対してイージス艦は数十キロ離れてても攻撃できる
259:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 19:15:46 VkDq221YO
>>257
昔、マ○ク・タ○ソンが数発で相手をＫＯした際に一発辺りの値段が出されていたが…
まさにこういう事なんですね…一人の為に国家予算が水泡に
260:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 19:17:50 64Q8WMKeO
>>256
認識阻害や精霊召喚がイージス艦のレーダーに作用するかによる
261:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 19:26:47 GUs3oLA30
>>256
あれ単品の強さがわからんしなぁ
以前使った時はコタのクナイ一発で消えてたし
262:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 19:27:09 i0GZ3VtE0
>>194
>ふと思った…
>大和級やアイオワ級はどの位だろう
>
>イージス艦の場合防御・迎撃能力にも優れているのは確かだが…
えーと……二年ほど昔にさ『ジパング』っていうアニメが放送されててさ…
太平洋戦争中にタイムスリップした海上自衛隊のイージス艦が戦艦大和と戦闘に
なって、イージス艦は大和の砲弾をすべて迎撃して「とっとと尻尾巻いて帰れや
ゴラァ！でないとトマホークぶち込んだるぞ！！」と恫喝。戦艦大和は手も足も
でないまますごすごと引き上げいくといった内容。
多分ネギなら戦艦大和の方が楽に倒せる。
263:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 19:39:35 /0rdxLKU0
軍事のことは良く分からんけど、
イージス艦のレーダーって人間サイズの物体も捕捉できるのか？
264:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 19:51:48 I+joNJVL0
どのくらいの物体を捕捉できるかとか機密で明かされてないんじゃ？
ジパングの話でよければ大和の砲弾（４６ｃｍ）は補足してた
265:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 19:58:27 0iInBnzn0
瞬動みたいにミサイル直撃の瞬間消えるように上に避けると
弧を描きながら戻ってくるみたいな挙動になるかな？
超のファンネルを回避できる機動性があれば回避、撃墜も出来そうだけどな
266:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 20:06:57 LjUvZBXdO
>>252
それは長距離航行なんだろう。
短距離も同じとは限らない。
高速機動の呪文も17巻で新出だし。
267:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 20:18:42 VtD6mJJw0
>>263
距離にも依るが、多分出来る。
最新のステルス戦闘機の方が、レーダー的には小物体として認識されるはずだしな。
魔法使いに対レーダーステルス技術がない限り、その辺はイージスに取りこぼしはないはず。
268:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 20:42:35 aej+3Vm2O
>>243
魔法使いは馬鹿正直に現用兵器と対峙しなくていいだろ
幻術で互いを化け物と認識させて同士討ちさせればいい
…これじゃ確かに個別の戦闘力比較なんか意味ねーわな
269:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 20:49:32 VtD6mJJw0
>>265
直前で瞬動をかまされると、反応できるミサイルは存在しない。
ただ瞬動自体の移動距離はかなり小さい（30mくらい？）から、避けるのは結構難しいはず。
避けるのが速すぎるとミサイルが軌道修正してくるし、避けるのが遅いと近接信管に反応される。
・・・まあマッハ三弱でぶっ飛んでくるミサイルに対し、距離20m～200m圏内に入った瞬間に
確実に瞬動を発動できる反射神経があれば、ミサイルは恐くないだろうな。
これくらいなら、ライフル弾を叩き落とせるキャラなら何とかなるか？
ただ三段構えくらいでミサイル撃たれると、かなり厳しいが。
270:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 21:27:26 WHAMLTH+0
>>267
電子精霊がいるんだ
対科学は準備万端だろ
271:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 21:29:56 Br7Of8CK0
どんだけ速くても発射して一瞬ってわけじゃないから、タイミングさえ合わせられれば避けられそう。
ただ、1発食らえば終わるってのが非常にキツいね。失敗したらそれまで。
ネギの攻撃力じゃイージス艦を沈黙させるまでかなり時間がかかるだろうから、
その間ミサイル・砲撃の雨あられを避け続けるのは、まあ普通なら無理だねぇ。途中で魔力も尽きそうだし。
発射直後に障壁や魔法の射手をぶつけて爆発させるとかして、イージス艦側の攻撃を利用出来ればなんとか。
272:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 21:31:02 jrfsqsJaO
むしろ電子精霊はイージス艦側についてこそ映える。
273:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 21:41:45 2FCEOX1fO
１番簡単なのは転位魔法か高速起動でイージスに潜り込む手口なんだがな…転移魔法を数回連続で使って接近ならミサイルもいみないだろいし
ネギにミサイルは意味ないしな。
魔法の矢で誘爆だろうな
ちなみにトマホークミサイルは確か射程が1000㌔以上あったはずだが
274:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 21:53:39 VtD6mJJw0
>>270
電子精霊がいれば対科学が万全というわけじゃなかろう。
そもそも魔法使いにとってイージス艦対策なんか全く不必要な技術だしな。
それこそイージス艦が魔法障壁を使えないのと同じで、魔法使いだってイージスの使う兵器群に対して
有効な備えが常にあるとは限らない。
電子精霊使うなら、一番簡単なのは、電子精霊でハッキングかましてイージス艦を沈黙させることかな。
ネギが変装して内部に潜り込んだ上で指揮所制圧、みたいなアイデアと大して変わらんレベルではあるが。
275:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 22:03:46 Br7Of8CK0
ネギとイージス艦が壮絶な戦いを繰り広げる最中、ネギのローブから飛び出る小さな影
『にゃ～ん』
ラカン「な？0.5が勝敗を分けるだってあるんだぜ？」
ネギ「なるほど～～」
千雨（ねーよ！）
276:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 22:04:53 2FCEOX1fO
ネギまキャラの基本スペックは
・音速以上に対応
・アンチステルス
・多少の未来予測
・長距離攻撃が可能
なんだよな？
神楯に核ミサイル搭載でもない限りネギにも勝てないよ。日本仕様は核なんて積んでないしな。
二十の敵を同時攻撃が神楯の能力だし、どちらかというと神楯は対多数敵殲滅戦用旗艦って感じだろ？
弾丸は障壁突破不可能、ミサイルは迎撃される。
しかも、核私用と考えても、ネギの最大杖移動速度（約時速120㌔）からして核の攻撃範囲を10㌔四方と考えて、
その範囲を5分で抜け出せる。
長距離弾道ミサイルとか一度大気圏外出るタイプだと
軌道修正しても核が避けられるかも。
しかも、もしも攻撃効果範囲に入っても、ネギが各種肉体強化＋障壁があるのを計算にいれなくては。
多分核爆発の中心でもないと効果無しかと。
被爆ならこのかに後で直して貰えばいいし。
つか核ミサイルも迎撃すれば余裕で回避できるしな
277:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 22:11:06 Br7Of8CK0
防げるのも限度あるでしょ。防げても、ある程度以上の攻撃は風障壁使うだろうから連続使用不可だし。
中～近距離で広範囲にバラまかれたら、めちゃくちゃキツいよ。
278:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 22:16:02 2FCEOX1fO
広範囲にばらまかれてもネギの体だけ守れればいいだろ？
つかネギまキャラで00のガンダムに勝てるか今友人と話になてるんだが
279:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 22:18:54 tE4lubW00
>>278
コクピットを電気や熱で攻撃すればともかく
無人で動かれたらエネルギー無限相手に勝てるわけない
280:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 22:28:51 VtD6mJJw0
>>276
んー？微妙じゃね？
何故にアンチステルス？
長距離って言っても、イージス艦とは桁が何桁も違うでしょ。
未来予測って言ったって、常時発動出来る訳じゃないし（出来たら作品中で奇襲を食らうなんて有り得ない）。
ネギは強いだろうが、それでも核トマホークからは逃げられんよ。
最近のは移動目標相手にでも普通に撃てるしな。
着弾五分前から気がつくなんて不可能だし、多少動いたって問題なく追いかけてくる。
2km圏内くらいで起爆されれば、障壁展開する前に熱線に焼かれて死んじゃうかも。
281:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 22:30:18 tpcvSgpF0
認識阻害の魔法さえあれば楽に近づけないか？
282:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 22:39:18 LjbmSyNO0
>>281
楽に、とはいかんだろうな
機械はごまかせない訳だし
CIWSは迎撃まで自動だから
283:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 22:43:53 Br7Of8CK0
しかし、ネタだと思うと安心して遊べるよなｗ
>>278
バラまかれたら避けるのキツいし、風障壁使ったら次弾を防げないし。
風盾レベルで防げる攻撃ならいいけど。
>>282
機械で認識しても、鳥かなんかと思われるんじゃないか？
魔法使いのことを知られてれば駄目だけど。
284:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 22:45:38 VtD6mJJw0
というか、トマホークなりを遠距離から撃たれてる時点で魔法使いに勝ちはないぜ。
例え上手く回避出来たとしても、相手が100km向こうとかだと反撃も出来ん。
イージス艦潰したかったら、空飛ぶより泳いで接近した方が良いよ。
でかめの魚にでも捕まって接近して、直前で浮上して艦に乗り込めばいい。
あとは艦の乗組員と接近戦だ。
285:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 22:56:56 PObrJI820
攻撃機と違って箒なら海面上1メートルなんて極端なシースキマー機動もできるが
これでも超遠距離からミサイル叩き込んでくるような戦闘ができるのかな？
弾着観測する何かがなければ無理だろうし衛星での射撃って即時性
なんてないだろ？ＡＷＡＣＳなら魔法の矢で墜とせるだろうし。
ＯＴＨレーダーって人間程度の微小目標を探知できるだけの分解能あるのか？
短波帯じゃなかったっけ？
水平線に見えてから探知されるんならデコイに風の精霊飛ばしながら
雷系の魔法を放ちつつ接近すればジャミングできるんじゃないか？
286:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 23:00:16 LjbmSyNO0
海面飛行の対象を叩き落すのは迎撃艦としてのデフォ機能だぞ
そういうミサイルも少なからず存在するんだから
>>283
鳥と間違えるとかねーよｗ
サイズ的にも小型のミサイルか砲弾扱いが妥当だ
287:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 23:00:34 koW76IGP0
>>262
こいつだな。
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
>>276
>しかも、核私用と考えても、ネギの最大杖移動速度（約時速120㌔）からして核の攻撃範囲を10㌔四方と考えて、
>その範囲を5分で抜け出せる。
>長距離弾道ミサイルとか一度大気圏外出るタイプだと
>軌道修正しても核が避けられるかも。
>しかも、もしも攻撃効果範囲に入っても、ネギが各種肉体強化＋障壁があるのを計算にいれなくては。
>多分核爆発の中心でもないと効果無しかと。
>被爆ならこのかに後で直して貰えばいいし。
だからイージス艦相手だとそれが困難だっていう話してんだろ？
数十キロ先のマッハ３で飛翔する飛行物体に数メートル単位でミサイルを
１０発以上誘導させる能力持った相手に対して、ネギなら余裕で攻撃回避できる
とか何で言えるんだよ？
288:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 23:05:08 X5RmryOC0
水平線の彼方のイージス艦をどうやって魔法使いは探知するんだ？
AWACSの探知距離外になると百キロ超えるだろ。
289:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 23:14:15 Br7Of8CK0
どの距離から戦闘開始かによるだろうな。
地球の裏側からなら引き分けだ。
>>287
石投げてぶつけるなら、自動車より犬が相手の方が難しくないかい。
290:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 23:14:20 vROcDXV8O
このスレ見てはっきりわかったのは、イージス艦がとんでもない兵器だってことだ
291:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 23:15:40 PObrJI820
>>288
派手に電波出してる艦相手だぞ。
探知用に精霊飛ばしてもいいわけだし。
292:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 23:22:15 vROcDXV8O
>>291
ネギは百キロ以上先のどの方向にいるかもわからない相手を精霊で探せるのかー
魔法世界の仲間探せるじゃねーかwwwww
293:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 23:23:44 VtD6mJJw0
魔法使い側に足りないモノは、一にも二にも距離だな。
探知距離、射程距離、投射兵器の速度などがどれも桁違い。
対人向けに技術を組み立てている魔法使いは、100km向こうからトマホーク撃ってくる
相手に対して喧嘩する術もないだろう。
逆に、有利な点はサイズの割りに硬く、出力も大きいこと。
とにかく懐に潜り込みさえすれば、対人兵器じゃ負けない分どうにでも相手を料理できる。
まあ、多分戦争しても正面からぶつかり合うことはないだろうな。
魔法使い側はゲリラ戦で、現代兵器側は相手の都市や基地めがけてミサイル攻撃。
非対称戦争もいいところだｗ
294:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 23:24:09 /0rdxLKU0
迫り来るミサイル群を豪殺で次々と撃ち落しながら、海上を駆け抜けるタカミチを想像した。
なんかカッコいい。
295:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 23:27:52 Br7Of8CK0
探知距離内に入る→攻撃がくるから方向がわかる→避けつつ精霊飛ばす→探知距離の外に出る
精霊が100kmも飛ぶのか、離れた精霊からの情報を得られるのか、それは全く分からんが。かなり無理な気はする。
296:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 23:38:40 30qzPXbG0
>>293
戦争になった場合は、魔法使い側も光る巨人とか空中艇とか出してくるのでは？w
297:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 23:42:53 Br7Of8CK0
>>286
羽広げて2メートル近い渡り鳥とかいるけど、ミサイル発射されちゃうの？
298:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 23:43:51 /0rdxLKU0
戦車が全く議論に出てないけど、ネギパのメンバーならどのくらいまで攻略可能かな？
ネギ、刹那、楓、小太郎あたりは余裕だとして、古はギリギリかな？
アスナは微妙。
299:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 23:46:29 OasURBBJ0
アスナ、このか、刹那、楓、苦、千雨、朝倉、さよ、夕映、のどか、小太郎
は攻略可能
300:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 23:50:51 Br7Of8CK0
それはギャルゲー的な意味で？
301:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 23:51:57 PObrJI820
木乃香の火炎放射で戦車が焼けるかどうかだな。
アスナだと一撃で真っ二つにしそう。
302:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 23:55:52 vROcDXV8O
>>300
俺も最初そう思ったけど小太郎がwww
303:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 23:59:13 Br7Of8CK0
小太郎のしっぽは、もふもふしたいだろ
304:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/31 00:00:57 OasURBBJ0
え？エロゲー的な意味だよ？
305:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/31 00:02:41 /0rdxLKU0
小太郎は良くて、ネギはダメだと？
306:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/31 00:07:29 VtD6mJJw0
>>296
そっち系を持ち出すと、逆に魔法使い軍（誰だｗ）の方が不利だな。
でかくて遅い系はそれこそミサイルの的。
戦術核直撃しても平気なくらい固ければともかく、半端な強さででかいのは命取り。
現代で戦艦が流行らなくなったのに近いノリがあるな。
307:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/31 00:08:22 3feST6lj0
戦車って探知距離が五キロ前後、精密射撃で三キロぐらいだっけ？
近づいたら近づいたで機銃があるし、普通に強いぞ
308:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/31 00:12:45 OFSSlXXD0
戦車って確か50～70ｋｍくらいでは動くよな？
それを砲弾かわしながら近づくとなると少なくともハルナとか完全にアウトだな
古は瞬動連発できるかどうかが分かれ目じゃないかと
隊長の500円玉よりは現代の機関銃のほうが連射するだろうし
309:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/31 00:26:28 PFytJ35V0
戦車は視界が相当限られるから瞬動を織り交ぜながら走りこめば機銃でも
照準は困難と思うけど。速度的にはアスナあたりだと戦車なんか比較にならんほど
速いようだし、地形の影響もずっと受けにくいし。
310:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/31 00:47:02 C8LPm1fuO
>>287
なのはさんＴＵＵＵＵＵＵＵＵＵＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥッ！？
イージス艦と互角以上に戦ってるｗ
>>299-309
っていうかお前ら戦車戦車って言ってるが、それがＭＢＴを指すとは誰も言っとらんだろ？
ひょっとするとﾁﾊたんかもしれない。
少なくとも今週号のランキングでは一文字たりとも90式戦車とかレオパルドとか書いてない訳で…
もしかしたら、あのランキングの戦車ってﾁﾊたんを指したものだったって可能性もある。
その場合の戦車のランキングはもっと上じゃね？
311:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/31 00:52:18 Y5yHalrO0
>>308
ライフル弾より速い攻撃を素手で叩き落せる奴の拳より、龍宮の速射性が上、と考えると、どうか。
そこは微妙としても、連射性能は劣っても広範囲を飲み込むBCTLと機銃ならどちらが手強いか。
（BCTL装備の新ロボには手を焼いてはいたが、避けられた）
それと、古の使うのは瞬動じゃないな。
312:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/31 01:02:27 3feST6lj0
>>310
ガトーが死んだ頃には多分湾岸戦争終わってる。
>>311
エイブラムスの7.62 mm機関銃M240の性能は、
射程3.7キロ、秒間10～15ばら撒ける。
313:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/31 01:05:25 PFytJ35V0
>>312
じゃあT72かな
314:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/31 01:11:45 C8LPm1fuO
>>313ｵﾌﾞｨｴｰｸﾄ
T72神ならリョウメンスクナ級
315:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/31 01:23:40 8hl9o/ut0
いつの間にか軍板の人間がうろうろしている件について
316:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/31 01:30:03 lLl1XHse0
何気にネギまってキャラが吐血する描写が少ないよな
ラカンを除くと、ネギ、エヴァ、アスナくらいしか思い浮かばない
317:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/31 01:30:47 /9vXMMSW0
千雨
318:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/31 02:52:08 ZabIiLap0
>>296
>>306
戦争の話になるとややこしいだけだな。
兵器性能の話と違って社会体制や経済力の話も持ち出さないと戦力の話が出来ない。
歩兵の能力には圧倒的な差があるし、電子戦・諜報戦で旧世界側が
必敗ぽいけど、普通人も蓬莱学園生徒並みだからなあネギま世界は。
319:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/31 09:51:45 00mqGQEA0
小太郎がラカン式強さ評価（自分を殴らせる事）やったらどうなんだろうか？
まず、力全開で、獣化して、狗遠爆砕拳！！！……死なないよな、ラカンさん
つか全力でやったネギの評価がアレでは、本気の（獣化した）小太郎もネギよりチョイ上程度か？
320:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/31 10:11:32 j0yY73hA0
＞全力のネギの評価がアレ＝獣化小太郎もネギよりちょい上
意味がわかりません
321:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/31 11:14:26 Eeu9qBbJ0
こんな感じか
桜華崩拳(101矢)＞桜華崩拳（64矢）＝狗音爆砕拳≧古のパンチ（フェイト戦）＞桜華崩拳（9矢）
322:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/31 11:26:31 ZT4TaP9Z0
古のパンチは微妙なとこじゃないか？
体術+気だけの単純パンチだし
323:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/31 13:29:36 8fbGeHO80
ネギも魔法と体術だけだが
324:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/31 13:33:10 ZT4TaP9Z0
ネギのは体術+魔力+魔法の矢でしょ
コタも狗神の分加算してるだろうし
325:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/31 13:58:41 l3hqigg9O
魔力と魔法の矢って一緒だろ。
魔力の籠った矢を収束させてんだから気を練り込んで拳に乗せて打つパンチと同じじゃねぇの？
326:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/31 14:09:57 lGY0v7IOO
ネギの場合は体術＋戦いの歌＋魔法の矢 と考えるのが妥当ではないかと。
327:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/31 14:13:29 E3lCHalX0
>>274
いや違うって
電子精霊というものがあるんだから、他の分野でもその時代の技術に対するカウンターは持ってるダロって意味だよ
328:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/31 15:06:55 +b3Plvph0
>>290
一応、現実ではイージス艦がわが国の国防の要で
一隻何千億円も注ぎ込んでるんだから
弱かったら困るよ。
329:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/31 15:27:31 PFytJ35V0
トマホークなしだから打撃力はずっと弱いけどな
330:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/31 16:06:27 Bti2ch8x0
＞2km圏内くらいで起爆されれば、障壁展開する前に熱線に焼かれて死んじゃうかも。
原爆の本を読んでみることを推奨する。
まず核爆弾は、青白い炎で数秒間(４０秒くらいだったはず)燃えてから爆発する。
そのくらいの時間あれば、障壁展開と肉体強化魔法の使用は可能なはず。
＞何故にアンチステルス？
超の偵察ロボのステルスを軽々と破った。説明によれば、それは魔法使いの基本スキルらしい。
＞風盾レベルで防げる攻撃ならいいけど。
風楯ってたしか銃弾防げれたよな？
＞上手く回避出来たとしても、相手が100km向こうとかだと反撃も出来ん。
魔法使いは未来予知ができるから、ミサイル回避は結構余裕では？つか未来予知は魔法使いの基本らしいし。
それよりも、魔法使いがどの距離まで遠距離攻撃ができるかが問題。
＞だからイージス艦相手だとそれが困難だっていう話してんだろ？
数十キロ先のマッハ３で飛翔する飛行物体に数メートル単位でミサイルを
１０発以上誘導させる能力持った相手に対して、ネギなら余裕で攻撃回避できる
とか何で言えるんだよ？
超戦のときの高速起動の描写からで回避できそうなんだが・・・
つか着弾よりずっと前に魔法の矢で迎撃すればいいし、ネギは気配察知でそれができる。
それに戦いの歌つかうと、すべての身体機能が向上するらしいから、視力も上がってるだろうしな。
つか魔法の矢も一矢なら結構威力もあって連射もできるし、全部防げれるかと。
331:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/31 16:33:56 z+UKzXtP0
とりあえず同時に何発発射出来て、どのくらい連射出来て、全部で何発あるのかわからんと。
なんか遠距離よりも数km程度で連射された方が辛そうな感じはする。
332:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/31 16:34:16 8hl9o/ut0
>>330
>まず核爆弾は、青白い炎で数秒間(４０秒くらいだったはず)燃えてから爆発する。
なわけない。何読んだんだ？
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
↑ここの映像でも見てこいよ。4:30くらいの奴なんか、かなり判りやすいぞ。
>超の偵察ロボのステルス
そのステルスは魔法使い用だろ。現用兵器のレーダーステルスとは全く別物だと思うが。
>魔法使いは未来予知ができるから、ミサイル回避は結構余裕では？
ネギがカシオペア使う際に出した理屈を拡大解釈しすぎ。
そんなことが基本技能として備わってるなら、なんで作中でみんな奇襲されまくりなんだよ。