08/01/26 20:11:48 guEWHCL30
>>92
そんな要素を考える必要すらないと見るが。
2回戦って全く逆の結果が出たような例は、刹那＆楓vs刀子＆神多羅木のケースもある。
しかもこの場合も、1人になって条件的には不利と言える方が、好結果が出ている。
この漫画にはそう言う、単純に序列を付けるのを難しくする事例は多い。
「必ず実力の上下関係に沿った結果が出るはずであり、結果が違うなら入力した条件が違うはずだ」
と考える方が、かえってこの漫画にはそぐわない。
>>98
明日菜でもカードの力を借りた上刹那の教えを受けて初めて「屋根の上を飛び回る」ことがでているが、
美空達は普通にできている。明日菜と同等なのは素か、魔力を使うにしても初期ネギ程度のレベルだろう。
117:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/26 22:13:18 UIYUzoqd0
引っくり返らないくらいの明らかな差があるだろ…って話なんだけど。
カゲタロウとネギくらいならともかく。
あと、刹那たちと魔法先生の戦いは、目的が若干変わってるから。
みんなが逃げ出すまでの間、どうしても小屋に行かせないようにしなくてはいけないのが1回戦。
追わせないようにすればいいだけなのが2回戦。こっちはまともに戦う必要はない。
他の事例は…って、そんなにあったっけか。
118:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/26 22:20:35 jBB7GJdR0
>>115
気持ちはわかるがあと４日まて
119:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/26 22:26:31 MxxihbHL0
そういうことか。最悪だ…。
金曜になったらバレスレから避難してるに…。
120:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/26 22:34:37 RzVsMCcyO
わざわざ言わなけりゃスルーされてたものを・・・
内容がすぐ推測できそうな情報じゃあなさそうなのが幸いか
121:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/27 00:48:54 3JTS/oaR0
あれ、ここバレ情報だめだったっけ？
我々強さ議論厨には猫まっしぐらなバレが公開されていたんだがｗ
122:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/27 00:56:36 ZA/YLh16O
>>121
一応、>>1でバレ系ネタは水曜日0時解禁
>>115当たりはスルーしたらセーフだろ
>>14がヤバいけどねw
123:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/27 01:18:59 9kwiFHUa0
123
124:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/27 03:27:58 XKthQmnI0
>>114
＞詠春
もう赤松自身も忘れてるかも知れないが、初登場時に朝倉に「顔色が悪い」
と言わせたり、風呂場で傷だらけの裸見せてたのは、昔の戦いのダメージの
蓄積で身体を壊して現役では戦えなくなってるという伏線なのでは？
・・・と思ってたことが俺にもありました（AA略
125:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/27 09:27:49 cSAsPIAkO
詠春は平和な時代が長く続き過ぎたとも、守護結界を信じ過ぎたとも言ってるから、詠春がやられたのは
油断＋腕のｵﾁだろうな。
サウザンドマスターの盟友が…情けないとも言ってるから、
昔はそうじゃなかったとも取れる。
>>115
それはネタバレ情報？考察情報？
126:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/27 15:48:56 DiAxMaGG0
戦った様子がないから、反応出来ずにいきなり石化じゃないのかね
フェイトも詠春相手なら本気だろうし、ブランクがあるうえ油断してたら、かなりのレベルの達人でも不意討ちを防ぐのは厳しそう
一発でNGの石化じゃなきゃ、もう少しなんとかなったかもしれないけど
たまたま石化に対抗する護符を持ってたりとか
127:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/27 19:10:06 7W6HmG2o0
>>126
一応、レジストはしたらしいから。不意打ちではあっても何の反応もできなかった訳では
ないでしょ。 『一応』レベルで防げる相手じゃなかったって事だろうね。
戦闘の気配がないのは、フェイトの石化は徐々に侵食するタイプだから、当ったの確認して
一撃離脱で退いたからじゃないかと思う。回復方法ないから無理に戦う必要ないし。
128:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/27 19:43:55 TQxWZSDJ0
何の準備もなく不意に石化攻撃されたら、特に戦士系は辛いな。腕がなまってなくても。
油断しないのも腕のうちかもしれんけど。
129:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/27 20:26:42 NUimqviK0
戦士系は回避してナンボって感じだしな。
130:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/27 22:16:48 I70oOxtQ0
ラカンなら直撃食らっても、なんか訳のわからないパワーで石化を防ぎそうだな
131:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/27 22:27:13 xu4CyXTT0
腕がなまってた＋平和ボケからくる油断＋フェイトが不意打ちした＋対石化用の護符を持ってなかった
これ全部だろうな
羽刹那でさえフェイトの石化魔法を護符で無効化してたぐらいだし
132:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/27 22:46:17 BNJURSfK0
つかネギの最大攻撃をガードも何も無しで腹筋で受ければラカンですら血を吐くんだから。
フェイトが不意打ちをぶちかましてそれをガードもせずに食らったらああなるのは当然じゃね？
むしろ瞬時に石化しなかったことが凄いかと。
133:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/27 23:09:18 2JmtXnkj0
よくわからんが、水曜まで避難した方がよさそうだな
134:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/27 23:17:40 7W6HmG2o0
>>131
刹那の使ったのは、対石化魔法用の護符じゃないけどね。『息吹』の方だったから
よかったようなもの。てか、対石化魔法用の護符なんてあるんかな？
135:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/27 23:29:06 hEH8vfat0
弱めの魔法なら防ぐのがありそう。別に石化に限らず。
強いやつは、護符じゃないけどエヴァの魔法防いだやつでなんとかならんかな。
136:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/27 23:33:42 ZA/YLh16O
ネギま世界での魔法攻撃防御技術は障壁、ﾃﾞｨｽﾍﾟﾙ、ﾚｼﾞｽﾄ、護符ぐらいだっけ？
137:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/27 23:44:13 3YGlaG3W0
あとは、なんだかよくわからないパワー
当たったと思ったら横にいた、何を言っ(ｒｙ…みたいな
138:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/27 23:44:56 HyZhpdqj0
それはすごい早いだけじゃね？
139:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/27 23:47:51 //02Fbic0
>>137
感掛法自体の魔法防御能力は？
140:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 00:12:41 up5O3WeY0
大分古い話題なんだけど質問。
まほら武道会の楓ＶＳアルで、楓はどのタイミングで影分身を使ったん？
個人的な考えでは、
・最初に潰されたのは分身体（低密度？）
・次に現れた４体も分身体（本体と同じ密度）
・４体の分身体がやられた直後に本物が不意打ち
って感じで、要するに、『不意打ちするまで本体は戦闘していない』という認識なんだけど。
あと、影分身って、本体と同じ密度＝最高密度なん？
141:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 01:04:08 Pp5SozeV0
結論出ずじまいだった記憶が。
アルがAF使う場面、急いでるのに影分身を出すのに数瞬程度だけど時間を費やしてるので、
目の前で気付かれずに出すのは、特にアルくらいのレベル相手なら無理だろう。
ただ、最初にアルが魔法を出した隙を突いたのでは、という意見はあった。
個人的には、見逃すような隙が出来てるようには見えないんだけどさ。
142:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 01:37:06 1wdhsfyj0
"楓も初めから影分身していた"ってこともあるぜ…？
他の分身＋本体は気配と姿を消してアルビレオに気づかれないようにしていたとか。
143:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 13:40:48 8JhFIuMq0
入場中に分身しても気付かれそうだから、入場時にすでにってのならあるかもしれない。
しかし、本体はどこにいたのか…。
144:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 13:47:47 D+nfHff50
実は始めにやられたのが本体なんだぜ。
始めにバキバキやられて死ぬかと思ったけど、その後の煙に合わせて分身四体作成。
最後に五人目として、今まで隠れていた本体がアルを不意打ち。
これで全ての謎が解けたなｗ
145:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 21:41:02 SuIGCKGc0
楓の回復力は異常だな
146:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 22:22:03 iZNu1kgvO
楓が対魔法戦闘を出来るってのが凄い。
気による結界で魔法攻撃を防御するし、結界破壊もする。
147:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 23:18:52 1/pH1QHe0
猫3000匹＝イージス艦（笑）
馬鹿作者の出した糞設定の上で強さ議論スレなんてものがいかに無駄か分かりました
148:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 23:22:06 gnpT10qeO
とりあえず、個の能力ごとにみるなら、
楓の移動系、幻術系（影分身）のレベルはほぼSクラス、
フェイトの魔法技術もSクラスだろうな。
そこに、防御、魔法出力、接近～長距離戦練度、経験とかが合わされば大分格
が落ちるんだろうけど
149:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 23:34:56 gnpT10qeO
＞猫3000匹＝イージス艦（笑
何が言いたいかわからないが、あながち嘘でもないと思うぞ？
確か神楯（イージス艦）は200くらいの敵を追跡するレーダーと、20
の目標を同時攻撃できたはずだが、
猫がそのレーダーに反応するとは思わん。
しかも猫が近くにいたら、折角の神楯の戦闘力も意味無し。
長距離でも猫が拡散してたら殺しきれるとは思えない。
ただこれは船内兵力を無視した純粋に神楯対猫の場合の考察だがな。
流石に神楯＋船内兵力だと、猫が近付いたら機銃掃射で死だろうな。まぁ荷物に紛れで侵入という手もあるが…
でも、猫が船内に侵入して、猫がウィルスでももってたら
猫の勝ちだな。
船員みんな病死で。
しかもその猫が三毛猫かライオンかチーターかによって大分結末が違うと思うよ
150:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 23:38:25 h5uZyjWf0
戦闘能力で1＋１が２になるわけないだろ
大砲喰らったとしてその攻撃を受けるのは一人づつだろうが
151:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 23:43:54 1/pH1QHe0
>>149
真性すぎるｗ
152:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 23:49:43 TkZB4CO10
何の話をしてるんだ？
ネタバレか？それは勘弁。
153:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 23:55:06 iZNu1kgvO
今回のネタバレはなぁ～
赤松にクレームメールもんだから・・・問題がありすぎる。
154:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 23:57:03 h5uZyjWf0
別にそこまで問題はないだろ
途中経過みたいなもんで話に大きく関わったりはしないだろうよ
155:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 23:59:11 ppN9EyLb0
つーか、ID:1/pH1QHe0が何でそんなこだわってるのかわからんわ。
156:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 00:05:06 2GjdtHnH0
>>155
設定にこだわってるのは赤松だと思うけど
157:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 00:23:01 HzU51I+i0
もう駄目だな、このスレ…
158:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 00:40:22 DNArUl1+0
>>149
猫が泳いで攻めてくるのか？
159:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 08:55:40 pCCQ/VJK0
別に馬鹿なこと言うなとは言わんが、バレはよそでやれ
160:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 18:18:20 1/fQcjil0
>>136
護符も障壁を張るものみたいだし、タカミチに魔法の矢を「レジストされた」のも
障壁で防いだ感じで描写だったから、内容的には被ってるな。
後は、手で魔法の矢を弾くこともできるんだから、気での強化（物理的な強さ）でもある程度は対抗できるだろうな。
魔法と言えど単純攻撃であるなら、当然対象が硬い程ダメージは小さいはず。
>>140
＞影分身って、本体と同じ密度＝最高密度なん？
今までのところ、本体より強い分身と言うのが出てない以上は、多分な。
161:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 22:19:40 pCFYvuTS0
本体より濃いとか、本体より強い分身が出来たら、なんかアイデンティティが崩壊しそうだな
162:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 23:01:28 mGchP+5yO
待て！
イージス艦と一言で言ってもタイコンデロガ級や日本のあたご級に韓国のキムチイージスの
ようなスペックダウンされまくった半端モンまでピンからキリまであるぞｗ
>>147
本人も言っていたが、あのランキング自体あくまでも“目安”だろ？
猫3000匹が本当にイージス艦の戦力に匹敵するなんて言い出すヤツがいたら、正直そいつの頭を
疑う。
>>149
大気圏外からマッハ10で飛翔してくる弾道弾すら迎撃可能なイージス艦にとって、人間サイズ
の飛行物体なんぞハエを叩き落とすに等しい。
163:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 23:10:33 nhUSSHz20
150km/hの直球が打てても、鬼ごっこで人を捕まえるのは難しくね？
迎撃つっても弾道弾の軌道を計算して、そこにミサイルを置くイメージでしょ
164:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 00:02:43 DNArUl1+0
人間サイズの低速飛行物体をイージスシステムに
「これは鳥ではない脅威である」と認識させることが可能か
また、その場合用いられるであろうデコイとの識別が可能であるか
そこにかかってるな。
165:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 00:19:13 /0rdxLKU0
0時過ぎたから、バレスレからコピペ
0.5 ネコ
1 千雨(気も魔法も使えない人全体)
2 平均的魔法世界人
3～50 気を使わない状態での旧世界達人(以前のくーふぇ並？)
―Dランクの壁―
100 魔法学校卒業生
―Cランクの壁―
200 戦車
―Bランクの壁―
300 高位魔法使い・本国魔法騎士団団員・麻帆良学園魔法教師(どれも平均)
―Aランクの壁―
500 ネギ
650 ドラゴン(非魔法種族)
700 カゲタロウ
―AAランクの壁―
1500 イージス艦
2000 タカミチ(本気か怪しい)
2800 大戦期の鬼神兵
―AAAランクの壁―
3000～ フェイト
8000 リョウメンスクナ(SAランク)
166:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 00:19:28 Br7Of8CK0
なんつーか、やっぱりAAってのは割と適当だったんだな
167:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 00:24:06 OasURBBJ0
いや、タカミチのAA＋が低すぎるんだろう
魔法使えないってことで評価してもらえないってやつで
168:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 00:24:43 GUs3oLA30
影太郎はＡＡ弱ってコトなのかね
数値は当てにならないだろうが序列はそのまま使っても問題ないよな
しかし麻帆良学園魔法教師の位置が激しく微妙だな
上位であろうグラヒゲや刀子と下位のあっさりやられてたあたりがよくわからん
169:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 00:25:16 /0rdxLKU0
前から気になってたんだけど、AAとかAAAってなんて読むん？
「ダブルエー」とか？それとも「エーエー」？
170:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 00:25:28 ua2nylyJO
つーかｶｹﾞﾀﾛｰAAクラスじゃなかったのか・・・
いきなりAクラスに格下げだし…ﾗｶﾝがバカだからか？
ｺﾐｯｸｽでは直すんかなぁ～
ネギ：ﾀｶﾐﾁ＝500：2000以上
学祭では、本当にエヴァのいった通りだが…今の段階で4倍も戦闘力上げるってどんなDB？
せめて1000で倍位のパワーアップなら話作りやすいのにね
171:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 00:27:43 OasURBBJ0
>>170
１０００だとネギがあと倍強くなると英雄並になれるってことになっちゃう
172:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 00:34:12 h0wopo3KO
そもそも数字は作中でも突っ込まれてるし真面目に考えるだけ無駄かと
173:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 00:35:17 Br7Of8CK0
あれは、ここからAA…じゃなくて、このあたりがAA…って意味なんじゃないのか。
それならカゲタロウもAAの下あたりに入るだろう。
174:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 00:37:40 ua2nylyJO
>>171
ﾌｪｲﾄが3000超えだからね。
2週間で500→2000になっても間に合わない。
時の部屋に入って（エヴァ別荘等）修行しないと時間がなさすぎじゃないかな。
175:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 00:41:14 vROcDXV8O
というかリョウメンスクナ（Ｓランク）の壁が一番厚いな
ここより上が世界最強クラスなんだろうな
ナギやラカン、エヴァは余裕で10000越えるんじゃ…？これなんてＤＢ？
176:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 00:44:43 OasURBBJ0
赤松普通にDB基準で考えてそうだよな
177:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 00:45:26 nstzLqQB0
それにしても、イージス艦強すぎないか？ネギや魔法教師に単騎で壊せないとはとても思えない。
178:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 00:48:57 vROcDXV8O
だからやり方次第では壊せると言って……まだ未読なのか？
179:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 00:50:42 nstzLqQB0
あ、ごめん、未読。そんなこと書いてあったんだな。
180:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 00:51:03 OasURBBJ0
いやいやイージス艦馬鹿にするなよ
181:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 00:53:23 GUs3oLA30
直接戦えば勝てるだろうけど火力とか一般的な破壊力はすごいしやっぱ強いんだろうさ＞イージス艦
ドラゴンみたいなのには相性も良さそうだし
182:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 00:55:10 vROcDXV8O
やり方や状況次第で、イージス艦を壊す事も不可能ではない≠イージス艦より強い
だからな
183:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 01:19:22 PObrJI820
連続的に雷魔法の攻撃を続けたらイージスシステムといえどもダウンするんじゃ？
それとも最近の艦はEMP対策完璧なのかねえ。
184:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 01:21:55 /0rdxLKU0
魔法世界には戦車や戦艦に属する物はないのかな？
空中戦艦はあるのに。
185:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 01:32:47 vROcDXV8O
>>183
………いや、だから>>182
186:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 01:47:33 /0rdxLKU0
この場合、刹那はイージス艦以上なのか？以下なのか？
それ以前に、カゲタロウ以上なのか？
187:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 01:57:44 Br7Of8CK0
この数値を見てしまうと、刹那の方が強いかもと思ってしまう
本物とかいってたわりには、タカミチなんかと比べても低すぎるよな…
188:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 02:07:23 /0rdxLKU0
700じゃなくて1700ならしっくり来るのにな。
189:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 04:26:23 OPouz5k+0
つーか、AAランクの壁っつーのはここから先はAAランクでは無理という意味じゃないのか？
だからAAAランクの壁の上にSAランクのスクナがいるんだろ。
190:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 04:27:47 TYOdYVK80
三重遅延で追い詰めた感じの描写にしたから、７００まで落としたんじゃないかな
191:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 05:49:37 VtD6mJJw0
猫三千匹でイージス艦と対等って解釈は違う気がするな。
数値比較は、せいぜい同一ランク内でしか意味がないと思う。
192:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 06:58:38 4EBd17v2O
>>177
>イージス艦強すぎないか？
……イージス艦がどんな凄まじいものか知らないのか？
そこはむしろネギ３人分でイージス艦に匹敵する事の方が驚き。
193:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 07:21:01 VtD6mJJw0
どっちかというとイージス艦の評価が低い気はするな。
距離さえ取れば、鬼神兵なんかダース単位で一掃できそうなもんだが
（物理攻撃無効とか言われるとつらいが）。
ま、そもそも評価の基準が判らんから何とも言いようがないんだけど。
194:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 09:03:01 VkDq221YO
ふと思った…
大和級やアイオワ級はどの位だろう
イージス艦の場合防御・迎撃能力にも優れているのは確かだが…
195:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 09:21:02 h0wopo3KO
イージス艦大人気ワロタw
ところでDランク以下のはクーフェじゃなくて辻部長とかのレベルじゃないか？
196:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 09:31:38 VkDq221YO
>>195
豪徳寺とかもＤクラス内として
古や楓の場合は魔法騎士団レベル～現状のネギ位のレベルと推測
ただ、ネギより上の可能性も考えられる
（鍛錬している可能性も踏まえて）
197:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 10:28:06 iNjzVSIRO
古はムチャクチャ片寄ったパラメータしてるから、気の操作の経験積むと一気に楓たちの辺りまで行く可能性があるしな。
198:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 11:02:42 OPouz5k+0
イージス艦とか戦車についてなんだけど、一定時間内に破壊できる規模とかそういうもんだと考えればいいんじゃね？
ネコが二匹本気で暴れた部屋の惨状を考えると数値的にも納得がｗ
199:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 11:18:02 ua2nylyJO
古もそうだが、普通の神鳴流剣士と＋陰陽術ではﾗﾝｸに結構差がでるのかな？
気を使うレベルを魔法と同じレベルで考えると射手と障壁、盾、武装解除に類する事が出来ないとDﾗﾝｸにはならないって解釈でいいよね。
200:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 11:38:08 jrfsqsJaO
猫三千匹＝イージス艦なわけない。そこは足し算にはならないよ。
一般人が十回殴っても岩は砕けないが一般人の十倍のパンチ力は鉄板をもぶち抜くってこと。そういう数字。
201:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 12:07:07 PObrJI820
すると打撃力はこの数値の二乗になると考えるのかな。
ところでこれって戦術核搭載トマホーク込みの話なのかな？
202:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 12:08:50 2v8rWhU80
ドラゴンボールと同じようなもんだよな
60億人の人間より戦闘力53万のフリーザ第一形態の方が強いみたいな
203:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 12:38:29 tE4lubW00
イージス艦で１５００だからガンダムは１００００超えるな。
204:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 13:49:18 VkDq221YO
>201
たぶんアメリカのイージス艦が参考なのだろうが、核抜きの総合力と思われる
（核武装なら推定2000クラス…？）
想像程度だが、アメリカの原子力空母は艦載機に攻撃を依存するので700～1000程度
日本のイージス艦なら900～1400の間かと
205:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 13:53:01 ua2nylyJO
>>203
＞ イージス艦で１５００だからガンダムは１００００超えるな。
ｽﾚ違い。
ﾐﾉﾌｽｷｰ粒子の無い世界ではガンダムはデク人形。
206:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 14:54:21 1tJBIlDu0
AAのカゲタロウとタカミチで差が有りすぎな上に
タカミチにフォローまで入れてるのはやりすぎだと思ったが
それ以外はわりと納得できるし面白かった
207:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 15:17:28 AtbFVMdq0
今回の強さ表はおまいら向けのサービスだと思ったが、
イージス艦はひょっとして、この間ジャンプに載ったボーボボの作者の読み切りの
「戦艦対わし」への反応なのかな？
208:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 15:26:56 aGeHnbX50
総研の解釈ではこう。
URLﾘﾝｸ(www2u.biglobe.ne.jp)
>>173
同意。横に書いてあるアルファベットを「壁」と解釈する方が変だと思う。
・並の魔法使いでもライフル狙撃を障壁で防げ、不正でも一撃必殺の転移弾を装備している上
人間よりスペックは高い田中空戦部隊とも愛衣が戦えるので、一般人が武装してもまず魔法使いの相手にならない。
愛衣レベルだと戦車を沈めるにはやや火力不足かとも考えると、戦車より下は妥当か。
ある程度火力のある魔法使いがいれば、「軍の1個大隊にも負けない」と言うスタンの言葉もうなづける。
・>>195-197 古は初期～学祭まででそんなに強くなったと言う話はないし（鍛錬はしてただろうが）、
学祭時点では並の魔法使いも多脚戦車みたいな中ボスも相手にならない。
龍宮が「それなりに本気だった」と言う位の相手。（龍宮は魔法先生平均より上位に近いと見る）
接近戦なら当時のネギより強かったわけだし、フェイト戦を見るに今もそうだろう。総合力でも大きく下回らないと見る。
「気未使用」と言うからには気弾を使う豪徳寺も外れる気がするが、ちょっとそれにしては強い気もするな。
・>>186 竜種（非魔法）とあると言うことは、魔法生物である竜はもっと強いんじゃないかね。
で、刹那はワイバーンを「ただでは済まない」と言いつつ、数日がかりで倒せるかも知れない、そんな感じ。
>>184
あるかも知れんが。そう言えば地上の乗り物は動物くらいしか見てないな。
209:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 15:31:19 49lTpeui0
ここでイージス艦が出る辺り、「斬艦刀」って名前は比喩ハッタリでは無い気がしてきたなｗ
210:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 15:35:43 AtbFVMdq0
「刀」だっけ？あれ「剣」じゃなかった？両刃っぽかったし
211:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 15:36:24 AtbFVMdq0
あれってガンダムがビームサーベルで戦艦落としたりしてたのから来たネタなんかな
212:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 15:40:41 0iInBnzn0
ルウム戦役みたいな戦い方なら魔法使いがイージス艦沈めるっていうのはありそう
213:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 16:22:31 4R9sPJMD0
>>194
日本のイージス艦のハープンミサイルやトマホークでさえ
戦艦大和の主砲を凌ぐ破壊力。
214:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 16:33:32 4EBd17v2O
>>212
いや、それは絶対無理だろ？
ルウム戦役でＭＳが取った戦法はミノフスキー粒子が前提のもの。ミノフスキー粒子みたいな
ものが無ければ魔法使いとか単なる的にしかならない。
>>204
核ありで2000ぐらいとかなら、タカミチ級の実力者なら例え核の直撃喰らっても大丈夫なんか？
2000以上の魔法使いは物理的ダメージ完全無効とか…
215:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 16:34:24 4R9sPJMD0
衛星と連絡して理論上は30センチ以内の誤差で、
数十キロ先から攻撃可能だからね。
こいつをやりかた次第で沈められるネギは超人だよ。
216:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 16:39:06 OasURBBJ0
攻撃される前に雷の暴風とか撃ったらイージス艦沈むんじゃね？
言われなくてもネギは超人だ
217:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 16:46:22 4R9sPJMD0
雷の暴風にハープンミサイル並みの射程があるとは思えないな。
218:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 16:47:22 OasURBBJ0
近づけばええんちゃう
219:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 16:51:20 OPouz5k+0
戦った場合のランキングと考えるから判りにくいんだって。
出来ることのランク、一度にどれぐらいの物が壊せるか……とか考えればわかりやすそう。
Dランクは家具を破壊できる（格闘家とか）
Cランクは部屋を破壊できる（魔法学校卒業生）
Bランクは階層を破壊できる（戦車）
Aランクは一棟を半壊にできる（魔法先生）
AAランクは一棟を全壊にできる（ネギ）
AAAランクは複数棟を破壊できる（イージス艦）
Sランクはマンションの周り数ブロックまとめて破壊できる（スクナ）
……タカミチだけAAAランクで浮いてる気がするがそこそこ納得できる。
220:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 17:14:39 vROcDXV8O
>>216>>218
お前はイージス艦最大の長所というか得意分野を知らんのか
221:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 17:20:41 OasURBBJ0
やり方しだいだろ？
222:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 17:21:59 Q96zQXfg0
つか戦力の比較にイージスってのは微妙だよな
専門性の高い船だし
223:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 17:22:02 QX4u6i5f0
この世界の達人ならミサイルくらいあっさり避けたり迎撃できそうだ
224:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 17:30:21 vROcDXV8O
現実世界での最強の基準じゃない？
225:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 17:33:41 4EBd17v2O
>>218
近づいたら近づいたらで、マッハ３の飛行物体すら叩き落とすVT信管付き127mm砲弾や3000発／分
の高性能20mm機関砲２基に蜂の巣にされてしまうが？
226:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 17:34:58 OasURBBJ0
こっちは雷の暴風でも撃てばええんちゃう
227:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 17:37:08 h0wopo3KO
つまりタカミチはそれすらも潜り抜けてしまうのか
228:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 17:41:13 4R9sPJMD0
>>222
有名な強さ比較で
荒鷲師団長＞ウルトラマンA≒マジンガーZ≒アメリカ第7艦隊
こういうのよりマシじゃね？
229:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 17:49:20 VkDq221YO
>>225
障壁の硬度と耐久次第だよね…CIWSは
（海自ならOTTOメララか…確か）
多対１ならイージス艦も分が悪いけど１対１ならアウトレンジから叩き込む戦法次第
（飛んでる人間にロック出来るかは不明だけど）
イージス艦は遠距離からの攻撃が基本だからね…甲板に取り付くまでが勝負
降りられたらルウムの如く…もっとも、水中からという手段もある。
だから一様に言えない訳で…数と戦術次第だね
230:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 17:52:06 nstzLqQB0
>>225
振り向きざまに銃弾を撃ち落としたタカミチなら、笑顔で機関銃の弾を全弾叩き落とせそうだけどな。
231:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 17:52:17 s8BZPSX50
イージス艦の統合力は1500だが、やり方次第では500のネギに沈められることもありうる
これは逆に言えばイージス艦もやり方次第では格上のフェイトやスクナを倒すこともありうる
と見ていいのかもしれないな
紅い翼が相手だとどうなんだろ
232:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 17:54:10 s8BZPSX50
と、思ったが1500と8000じゃやっぱり差がありすぎか
でも3000のフェイトなら多分…
233:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 18:04:12 VkDq221YO
>>232
フェイトの非情さと戦闘の破壊力を考えると翌日に「自衛隊組織崩壊」とか「太平洋艦隊に壊滅的な被害」
というニュースが流れてきそうで怖い
234:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 18:04:47 0iInBnzn0
魔法の矢でミサイル撃墜できそうだけどな
取り付かれたら終わりみたいな所があるな
235:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 18:06:25 4R9sPJMD0
ミサイルッて全部、超音速だからな。
236:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 18:07:02 dQoPcTov0
ヒント 魔法障壁
イージスの強さは対人では発揮出来ないだろ。
事前に準備しているならともかく、杖に乗って飛んでくる人間相手に対抗することを想定してない。
237:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 18:11:07 AtbFVMdq0
対魔法装備のない通常兵器では魔法に勝つのは難しいだろうな
とは思うけど、
ネギの世界の魔法って、コンピューターゲーム系の雰囲気で
「不思議度」が低くて、物理的な力を具現化させてる雰囲気だよねえ・・。
だったら通常兵器が通用しそうだと思ってしまう。
238:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 18:15:18 nuiZMvh50
全然知らんのだけど、ミサイルってどのくらい機動力あるものなん？
着弾1秒前くらいにミサイルの進行方向と垂直に瞬動で避けても食らいそう？
239:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 18:18:53 4R9sPJMD0
ネギの飛ぶ速度は自転車並みだぞ。
240:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 18:21:31 XT/l7ydlO
認識阻害とか幻術使って忍び込んで内側から破壊すればネギでもイージス艦沈められんかな
241:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 18:21:35 64Q8WMKeO
自動車じゃなかったっけ
242:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 18:25:41 VkDq221YO
昔ネギまの単行本を読みつつイメージしてみた事がある
魔族がネギの故郷を襲撃中に偶然近場で演習していた陸上自衛隊の一部が魔法使い側の救援に来たら…
描いた限りでは良い結果は出なかった…74式は勿論90式戦車など機甲部隊は砲撃を障壁でブロックされ逆に反撃によって大きな被害を受け、コブラは次々と撃墜された
残ったのは魔法使い達の協力を得て障壁を破った所に攻撃を叩き込めた一部の戦車や戦闘車輛・歩兵など…そんな嫌なイメージ
とても魔法使い側との連係が無いと現代兵器では防ぎきれないと思う
243:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 18:30:06 4R9sPJMD0
ネギの村の連中全部でも、
一個大隊レベルの筈だろ。
ヘルマンの悪魔パンチで90式戦車の装甲を破れるかは
疑わしいなあ。
244:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 18:31:08 /0rdxLKU0
イージス艦とネギが勝負するとして、どういう状況を想定すればいいのかな？
とりあえず、戦場は海上にするのが前提だろうけど。
245:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 18:32:59 mDczOIzrO
>>238
ミサイルはマッハ3を軽く超える。
亜音速で逃げる戦闘機に突き刺さる。
近接信管。
大爆発。
回避は不可能と思われ。
246:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 18:33:08 OasURBBJ0
普通に戦えばネギはイージス艦に普通に負けるよ
ネギが有利な状況になれば勝てるかもしれないってだけで
247:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 18:36:50 4R9sPJMD0
魔法使いといっても物理的には限界があるわけだからね。
イージス艦の装甲の厚い部分は1ｍ以上あるわけだし、
ミサイルはその装甲さえ破壊する威力。
248:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 18:38:15 XT/l7ydlO
みんな「普通に正面から戦えば」という前提を忘れて議論してないか。ラカンだって「こんな表に意味はない」つまりあくまで戦闘力の目安だと言っていたし。勝負は相性時の運、だ。
249:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 18:43:26 dQoPcTov0
ミサイルは人間を目標にすることは可能なのか？
近接信管って人間相手に作動するのか？
それらは魔法障壁で防ぐことはできないのか？
しかし、マッハ３なら爆発よりも衝突のエネルギーの方が怖いな。
250:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 18:49:16 VkDq221YO
>>243
確か当時はヘルマン卿だけでなく少数ながら他の魔族もいたはず…魔族には一部石化を使うヤツもいますからね。
>>248
小さな船も奇襲などで大艦に勝てる…そういう事ですね。
251:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 18:50:22 aGeHnbX50
＞イージス・システム（Aegis System）は、アメリカ海軍によって、対空戦闘を重視して開発された艦載戦闘システム。
ので、正面から戦う限り、ネギが撃ち落とされるだろう。それが一番一般的な想定かと。
隠れて奇襲をかけると言うケースは十分考えられるが、そうでない場合、対空砲やミサイルを
回避して接近できるかどうかがカギだろう。
>>241
119km/h（6巻）。しかもそれも昔の話で17巻辺りでは平気で一瞬で100m位飛んでるし、
しかも瞬動の機動は概して飛行より速い。
>>231-233
フェイトの場合、転移魔法で侵入すると言う手もあるし、厳しいと思う。
逆にイージス艦が奇襲をかけるとか言うのは無理だし。
>>219
強さのランキングであって破壊力のランキングではない。
作中でも最大破壊力と総合力は全く比例しない。
>>243
古菲が火星ロボ（中ボス）にやったみたいにひっくり返されたらそれまでだな。
252:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 18:53:11 aM+i4myL0
>>251
21巻で100KM先の千雨までﾎｳｷがあれば1時間と言ってる
飛行速度自体は変わってなさげ
253:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 18:53:33 jrfsqsJaO
戦車対イージス艦を考えればこの表の言わんとするところが見えてくるかと。
254:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 18:54:00 4R9sPJMD0
>>249
ネギがレーダーに写れば攻撃は可能。
そのほかにもレーザー誘導とか様々な種類がある。
255:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 18:57:03 VkDq221YO
これだけは言える
今週のネギま！
間違い無く強さの論争に火が付いた
…互いに語り合うのは素晴らしきことかな
256:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 19:04:05 aM+i4myL0
ネギって風の精霊か何か使って分身みたいなの作れたろ
あれ作りまくりながら接近とか無理なんかな
魔法の矢があんだけの数撃てる様になったんなら分身もいっぱい作れそうだが
257:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 19:04:36 4R9sPJMD0
戦闘力の数値化ってのはそういうもん。
フェイト一人で1兆2000億円分の戦力とか楽しいじゃん。
258:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 19:04:50 s8BZPSX50
>>251
＞フェイトの場合、転移魔法で侵入すると言う手もあるし、厳しいと思う。
＞逆にイージス艦が奇襲をかけるとか言うのは無理だし。
でも転移魔法の有効範囲にも限界があっただろ（どれくらいか忘れたけど）
対してイージス艦は数十キロ離れてても攻撃できる
259:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 19:15:46 VkDq221YO
>>257
昔、マ○ク・タ○ソンが数発で相手をＫＯした際に一発辺りの値段が出されていたが…
まさにこういう事なんですね…一人の為に国家予算が水泡に
260:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 19:17:50 64Q8WMKeO
>>256
認識阻害や精霊召喚がイージス艦のレーダーに作用するかによる
261:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 19:26:47 GUs3oLA30
>>256
あれ単品の強さがわからんしなぁ
以前使った時はコタのクナイ一発で消えてたし
262:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 19:27:09 i0GZ3VtE0
>>194
>ふと思った…
>大和級やアイオワ級はどの位だろう
>
>イージス艦の場合防御・迎撃能力にも優れているのは確かだが…
えーと……二年ほど昔にさ『ジパング』っていうアニメが放送されててさ…
太平洋戦争中にタイムスリップした海上自衛隊のイージス艦が戦艦大和と戦闘に
なって、イージス艦は大和の砲弾をすべて迎撃して「とっとと尻尾巻いて帰れや
ゴラァ！でないとトマホークぶち込んだるぞ！！」と恫喝。戦艦大和は手も足も
でないまますごすごと引き上げいくといった内容。
多分ネギなら戦艦大和の方が楽に倒せる。
263:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 19:39:35 /0rdxLKU0
軍事のことは良く分からんけど、
イージス艦のレーダーって人間サイズの物体も捕捉できるのか？
264:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 19:51:48 I+joNJVL0
どのくらいの物体を捕捉できるかとか機密で明かされてないんじゃ？
ジパングの話でよければ大和の砲弾（４６ｃｍ）は補足してた
265:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 19:58:27 0iInBnzn0
瞬動みたいにミサイル直撃の瞬間消えるように上に避けると
弧を描きながら戻ってくるみたいな挙動になるかな？
超のファンネルを回避できる機動性があれば回避、撃墜も出来そうだけどな
266:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 20:06:57 LjUvZBXdO
>>252
それは長距離航行なんだろう。
短距離も同じとは限らない。
高速機動の呪文も17巻で新出だし。
267:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 20:18:42 VtD6mJJw0
>>263
距離にも依るが、多分出来る。
最新のステルス戦闘機の方が、レーダー的には小物体として認識されるはずだしな。
魔法使いに対レーダーステルス技術がない限り、その辺はイージスに取りこぼしはないはず。
268:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 20:42:35 aej+3Vm2O
>>243
魔法使いは馬鹿正直に現用兵器と対峙しなくていいだろ
幻術で互いを化け物と認識させて同士討ちさせればいい
…これじゃ確かに個別の戦闘力比較なんか意味ねーわな
269:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 20:49:32 VtD6mJJw0
>>265
直前で瞬動をかまされると、反応できるミサイルは存在しない。
ただ瞬動自体の移動距離はかなり小さい（30mくらい？）から、避けるのは結構難しいはず。
避けるのが速すぎるとミサイルが軌道修正してくるし、避けるのが遅いと近接信管に反応される。
・・・まあマッハ三弱でぶっ飛んでくるミサイルに対し、距離20m～200m圏内に入った瞬間に
確実に瞬動を発動できる反射神経があれば、ミサイルは恐くないだろうな。
これくらいなら、ライフル弾を叩き落とせるキャラなら何とかなるか？
ただ三段構えくらいでミサイル撃たれると、かなり厳しいが。
270:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 21:27:26 WHAMLTH+0
>>267
電子精霊がいるんだ
対科学は準備万端だろ
271:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 21:29:56 Br7Of8CK0
どんだけ速くても発射して一瞬ってわけじゃないから、タイミングさえ合わせられれば避けられそう。
ただ、1発食らえば終わるってのが非常にキツいね。失敗したらそれまで。
ネギの攻撃力じゃイージス艦を沈黙させるまでかなり時間がかかるだろうから、
その間ミサイル・砲撃の雨あられを避け続けるのは、まあ普通なら無理だねぇ。途中で魔力も尽きそうだし。
発射直後に障壁や魔法の射手をぶつけて爆発させるとかして、イージス艦側の攻撃を利用出来ればなんとか。
272:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 21:31:02 jrfsqsJaO
むしろ電子精霊はイージス艦側についてこそ映える。
273:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 21:41:45 2FCEOX1fO
１番簡単なのは転位魔法か高速起動でイージスに潜り込む手口なんだがな…転移魔法を数回連続で使って接近ならミサイルもいみないだろいし
ネギにミサイルは意味ないしな。
魔法の矢で誘爆だろうな
ちなみにトマホークミサイルは確か射程が1000㌔以上あったはずだが
274:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 21:53:39 VtD6mJJw0
>>270
電子精霊がいれば対科学が万全というわけじゃなかろう。
そもそも魔法使いにとってイージス艦対策なんか全く不必要な技術だしな。
それこそイージス艦が魔法障壁を使えないのと同じで、魔法使いだってイージスの使う兵器群に対して
有効な備えが常にあるとは限らない。
電子精霊使うなら、一番簡単なのは、電子精霊でハッキングかましてイージス艦を沈黙させることかな。
ネギが変装して内部に潜り込んだ上で指揮所制圧、みたいなアイデアと大して変わらんレベルではあるが。
275:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 22:03:46 Br7Of8CK0
ネギとイージス艦が壮絶な戦いを繰り広げる最中、ネギのローブから飛び出る小さな影
『にゃ～ん』
ラカン「な？0.5が勝敗を分けるだってあるんだぜ？」
ネギ「なるほど～～」
千雨（ねーよ！）
276:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 22:04:53 2FCEOX1fO
ネギまキャラの基本スペックは
・音速以上に対応
・アンチステルス
・多少の未来予測
・長距離攻撃が可能
なんだよな？
神楯に核ミサイル搭載でもない限りネギにも勝てないよ。日本仕様は核なんて積んでないしな。
二十の敵を同時攻撃が神楯の能力だし、どちらかというと神楯は対多数敵殲滅戦用旗艦って感じだろ？
弾丸は障壁突破不可能、ミサイルは迎撃される。
しかも、核私用と考えても、ネギの最大杖移動速度（約時速120㌔）からして核の攻撃範囲を10㌔四方と考えて、
その範囲を5分で抜け出せる。
長距離弾道ミサイルとか一度大気圏外出るタイプだと
軌道修正しても核が避けられるかも。
しかも、もしも攻撃効果範囲に入っても、ネギが各種肉体強化＋障壁があるのを計算にいれなくては。
多分核爆発の中心でもないと効果無しかと。
被爆ならこのかに後で直して貰えばいいし。
つか核ミサイルも迎撃すれば余裕で回避できるしな
277:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 22:11:06 Br7Of8CK0
防げるのも限度あるでしょ。防げても、ある程度以上の攻撃は風障壁使うだろうから連続使用不可だし。
中～近距離で広範囲にバラまかれたら、めちゃくちゃキツいよ。
278:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 22:16:02 2FCEOX1fO
広範囲にばらまかれてもネギの体だけ守れればいいだろ？
つかネギまキャラで00のガンダムに勝てるか今友人と話になてるんだが
279:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 22:18:54 tE4lubW00
>>278
コクピットを電気や熱で攻撃すればともかく
無人で動かれたらエネルギー無限相手に勝てるわけない
280:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 22:28:51 VtD6mJJw0
>>276
んー？微妙じゃね？
何故にアンチステルス？
長距離って言っても、イージス艦とは桁が何桁も違うでしょ。
未来予測って言ったって、常時発動出来る訳じゃないし（出来たら作品中で奇襲を食らうなんて有り得ない）。
ネギは強いだろうが、それでも核トマホークからは逃げられんよ。
最近のは移動目標相手にでも普通に撃てるしな。
着弾五分前から気がつくなんて不可能だし、多少動いたって問題なく追いかけてくる。
2km圏内くらいで起爆されれば、障壁展開する前に熱線に焼かれて死んじゃうかも。
281:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 22:30:18 tpcvSgpF0
認識阻害の魔法さえあれば楽に近づけないか？
282:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 22:39:18 LjbmSyNO0
>>281
楽に、とはいかんだろうな
機械はごまかせない訳だし
CIWSは迎撃まで自動だから
283:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 22:43:53 Br7Of8CK0
しかし、ネタだと思うと安心して遊べるよなｗ
>>278
バラまかれたら避けるのキツいし、風障壁使ったら次弾を防げないし。
風盾レベルで防げる攻撃ならいいけど。
>>282
機械で認識しても、鳥かなんかと思われるんじゃないか？
魔法使いのことを知られてれば駄目だけど。
284:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 22:45:38 VtD6mJJw0
というか、トマホークなりを遠距離から撃たれてる時点で魔法使いに勝ちはないぜ。
例え上手く回避出来たとしても、相手が100km向こうとかだと反撃も出来ん。
イージス艦潰したかったら、空飛ぶより泳いで接近した方が良いよ。
でかめの魚にでも捕まって接近して、直前で浮上して艦に乗り込めばいい。
あとは艦の乗組員と接近戦だ。
285:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 22:56:56 PObrJI820
攻撃機と違って箒なら海面上1メートルなんて極端なシースキマー機動もできるが
これでも超遠距離からミサイル叩き込んでくるような戦闘ができるのかな？
弾着観測する何かがなければ無理だろうし衛星での射撃って即時性
なんてないだろ？ＡＷＡＣＳなら魔法の矢で墜とせるだろうし。
ＯＴＨレーダーって人間程度の微小目標を探知できるだけの分解能あるのか？
短波帯じゃなかったっけ？
水平線に見えてから探知されるんならデコイに風の精霊飛ばしながら
雷系の魔法を放ちつつ接近すればジャミングできるんじゃないか？
286:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 23:00:16 LjbmSyNO0
海面飛行の対象を叩き落すのは迎撃艦としてのデフォ機能だぞ
そういうミサイルも少なからず存在するんだから
>>283
鳥と間違えるとかねーよｗ
サイズ的にも小型のミサイルか砲弾扱いが妥当だ
287:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 23:00:34 koW76IGP0
>>262
こいつだな。
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
>>276
>しかも、核私用と考えても、ネギの最大杖移動速度（約時速120㌔）からして核の攻撃範囲を10㌔四方と考えて、
>その範囲を5分で抜け出せる。
>長距離弾道ミサイルとか一度大気圏外出るタイプだと
>軌道修正しても核が避けられるかも。
>しかも、もしも攻撃効果範囲に入っても、ネギが各種肉体強化＋障壁があるのを計算にいれなくては。
>多分核爆発の中心でもないと効果無しかと。
>被爆ならこのかに後で直して貰えばいいし。
だからイージス艦相手だとそれが困難だっていう話してんだろ？
数十キロ先のマッハ３で飛翔する飛行物体に数メートル単位でミサイルを
１０発以上誘導させる能力持った相手に対して、ネギなら余裕で攻撃回避できる
とか何で言えるんだよ？
288:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 23:05:08 X5RmryOC0
水平線の彼方のイージス艦をどうやって魔法使いは探知するんだ？
AWACSの探知距離外になると百キロ超えるだろ。
289:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 23:14:15 Br7Of8CK0
どの距離から戦闘開始かによるだろうな。
地球の裏側からなら引き分けだ。
>>287
石投げてぶつけるなら、自動車より犬が相手の方が難しくないかい。
290:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 23:14:20 vROcDXV8O
このスレ見てはっきりわかったのは、イージス艦がとんでもない兵器だってことだ
291:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 23:15:40 PObrJI820
>>288
派手に電波出してる艦相手だぞ。
探知用に精霊飛ばしてもいいわけだし。
292:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 23:22:15 vROcDXV8O
>>291
ネギは百キロ以上先のどの方向にいるかもわからない相手を精霊で探せるのかー
魔法世界の仲間探せるじゃねーかwwwww
293:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 23:23:44 VtD6mJJw0
魔法使い側に足りないモノは、一にも二にも距離だな。
探知距離、射程距離、投射兵器の速度などがどれも桁違い。
対人向けに技術を組み立てている魔法使いは、100km向こうからトマホーク撃ってくる
相手に対して喧嘩する術もないだろう。
逆に、有利な点はサイズの割りに硬く、出力も大きいこと。
とにかく懐に潜り込みさえすれば、対人兵器じゃ負けない分どうにでも相手を料理できる。
まあ、多分戦争しても正面からぶつかり合うことはないだろうな。
魔法使い側はゲリラ戦で、現代兵器側は相手の都市や基地めがけてミサイル攻撃。
非対称戦争もいいところだｗ
294:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 23:24:09 /0rdxLKU0
迫り来るミサイル群を豪殺で次々と撃ち落しながら、海上を駆け抜けるタカミチを想像した。
なんかカッコいい。
295:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 23:27:52 Br7Of8CK0
探知距離内に入る→攻撃がくるから方向がわかる→避けつつ精霊飛ばす→探知距離の外に出る
精霊が100kmも飛ぶのか、離れた精霊からの情報を得られるのか、それは全く分からんが。かなり無理な気はする。
296:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 23:38:40 30qzPXbG0
>>293
戦争になった場合は、魔法使い側も光る巨人とか空中艇とか出してくるのでは？w
297:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 23:42:53 Br7Of8CK0
>>286
羽広げて2メートル近い渡り鳥とかいるけど、ミサイル発射されちゃうの？
298:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 23:43:51 /0rdxLKU0
戦車が全く議論に出てないけど、ネギパのメンバーならどのくらいまで攻略可能かな？
ネギ、刹那、楓、小太郎あたりは余裕だとして、古はギリギリかな？
アスナは微妙。
299:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 23:46:29 OasURBBJ0
アスナ、このか、刹那、楓、苦、千雨、朝倉、さよ、夕映、のどか、小太郎
は攻略可能
300:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 23:50:51 Br7Of8CK0
それはギャルゲー的な意味で？
301:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 23:51:57 PObrJI820
木乃香の火炎放射で戦車が焼けるかどうかだな。
アスナだと一撃で真っ二つにしそう。
302:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 23:55:52 vROcDXV8O
>>300
俺も最初そう思ったけど小太郎がwww
303:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 23:59:13 Br7Of8CK0
小太郎のしっぽは、もふもふしたいだろ
304:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/31 00:00:57 OasURBBJ0
え？エロゲー的な意味だよ？
305:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/31 00:02:41 /0rdxLKU0
小太郎は良くて、ネギはダメだと？
306:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/31 00:07:29 VtD6mJJw0
>>296
そっち系を持ち出すと、逆に魔法使い軍（誰だｗ）の方が不利だな。
でかくて遅い系はそれこそミサイルの的。
戦術核直撃しても平気なくらい固ければともかく、半端な強さででかいのは命取り。
現代で戦艦が流行らなくなったのに近いノリがあるな。
307:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/31 00:08:22 3feST6lj0
戦車って探知距離が五キロ前後、精密射撃で三キロぐらいだっけ？
近づいたら近づいたで機銃があるし、普通に強いぞ
308:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/31 00:12:45 OFSSlXXD0
戦車って確か50～70ｋｍくらいでは動くよな？
それを砲弾かわしながら近づくとなると少なくともハルナとか完全にアウトだな
古は瞬動連発できるかどうかが分かれ目じゃないかと
隊長の500円玉よりは現代の機関銃のほうが連射するだろうし
309:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/31 00:26:28 PFytJ35V0
戦車は視界が相当限られるから瞬動を織り交ぜながら走りこめば機銃でも
照準は困難と思うけど。速度的にはアスナあたりだと戦車なんか比較にならんほど
速いようだし、地形の影響もずっと受けにくいし。
310:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/31 00:47:02 C8LPm1fuO
>>287
なのはさんＴＵＵＵＵＵＵＵＵＵＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥッ！？
イージス艦と互角以上に戦ってるｗ
>>299-309
っていうかお前ら戦車戦車って言ってるが、それがＭＢＴを指すとは誰も言っとらんだろ？
ひょっとするとﾁﾊたんかもしれない。
少なくとも今週号のランキングでは一文字たりとも90式戦車とかレオパルドとか書いてない訳で…
もしかしたら、あのランキングの戦車ってﾁﾊたんを指したものだったって可能性もある。
その場合の戦車のランキングはもっと上じゃね？
311:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/31 00:52:18 Y5yHalrO0
>>308
ライフル弾より速い攻撃を素手で叩き落せる奴の拳より、龍宮の速射性が上、と考えると、どうか。
そこは微妙としても、連射性能は劣っても広範囲を飲み込むBCTLと機銃ならどちらが手強いか。
（BCTL装備の新ロボには手を焼いてはいたが、避けられた）
それと、古の使うのは瞬動じゃないな。
312:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/31 01:02:27 3feST6lj0
>>310
ガトーが死んだ頃には多分湾岸戦争終わってる。
>>311
エイブラムスの7.62 mm機関銃M240の性能は、
射程3.7キロ、秒間10～15ばら撒ける。
313:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/31 01:05:25 PFytJ35V0
>>312
じゃあT72かな
314:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/31 01:11:45 C8LPm1fuO
>>313ｵﾌﾞｨｴｰｸﾄ
T72神ならリョウメンスクナ級
315:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/31 01:23:40 8hl9o/ut0
いつの間にか軍板の人間がうろうろしている件について
316:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/31 01:30:03 lLl1XHse0
何気にネギまってキャラが吐血する描写が少ないよな
ラカンを除くと、ネギ、エヴァ、アスナくらいしか思い浮かばない
317:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/31 01:30:47 /9vXMMSW0
千雨
318:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/31 02:52:08 ZabIiLap0
>>296
>>306
戦争の話になるとややこしいだけだな。
兵器性能の話と違って社会体制や経済力の話も持ち出さないと戦力の話が出来ない。
歩兵の能力には圧倒的な差があるし、電子戦・諜報戦で旧世界側が
必敗ぽいけど、普通人も蓬莱学園生徒並みだからなあネギま世界は。
319:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/31 09:51:45 00mqGQEA0
小太郎がラカン式強さ評価（自分を殴らせる事）やったらどうなんだろうか？
まず、力全開で、獣化して、狗遠爆砕拳！！！……死なないよな、ラカンさん
つか全力でやったネギの評価がアレでは、本気の（獣化した）小太郎もネギよりチョイ上程度か？
320:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/31 10:11:32 j0yY73hA0
＞全力のネギの評価がアレ＝獣化小太郎もネギよりちょい上
意味がわかりません
321:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/31 11:14:26 Eeu9qBbJ0
こんな感じか
桜華崩拳(101矢)＞桜華崩拳（64矢）＝狗音爆砕拳≧古のパンチ（フェイト戦）＞桜華崩拳（9矢）
322:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/31 11:26:31 ZT4TaP9Z0
古のパンチは微妙なとこじゃないか？
体術+気だけの単純パンチだし
323:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/31 13:29:36 8fbGeHO80
ネギも魔法と体術だけだが
324:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/31 13:33:10 ZT4TaP9Z0
ネギのは体術+魔力+魔法の矢でしょ
コタも狗神の分加算してるだろうし
325:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/31 13:58:41 l3hqigg9O
魔力と魔法の矢って一緒だろ。
魔力の籠った矢を収束させてんだから気を練り込んで拳に乗せて打つパンチと同じじゃねぇの？
326:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/31 14:09:57 lGY0v7IOO
ネギの場合は体術＋戦いの歌＋魔法の矢 と考えるのが妥当ではないかと。
327:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/31 14:13:29 E3lCHalX0
>>274
いや違うって
電子精霊というものがあるんだから、他の分野でもその時代の技術に対するカウンターは持ってるダロって意味だよ
328:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/31 15:06:55 +b3Plvph0
>>290
一応、現実ではイージス艦がわが国の国防の要で
一隻何千億円も注ぎ込んでるんだから
弱かったら困るよ。
329:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/31 15:27:31 PFytJ35V0
トマホークなしだから打撃力はずっと弱いけどな
330:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/31 16:06:27 Bti2ch8x0
＞2km圏内くらいで起爆されれば、障壁展開する前に熱線に焼かれて死んじゃうかも。
原爆の本を読んでみることを推奨する。
まず核爆弾は、青白い炎で数秒間(４０秒くらいだったはず)燃えてから爆発する。
そのくらいの時間あれば、障壁展開と肉体強化魔法の使用は可能なはず。
＞何故にアンチステルス？
超の偵察ロボのステルスを軽々と破った。説明によれば、それは魔法使いの基本スキルらしい。
＞風盾レベルで防げる攻撃ならいいけど。
風楯ってたしか銃弾防げれたよな？
＞上手く回避出来たとしても、相手が100km向こうとかだと反撃も出来ん。
魔法使いは未来予知ができるから、ミサイル回避は結構余裕では？つか未来予知は魔法使いの基本らしいし。
それよりも、魔法使いがどの距離まで遠距離攻撃ができるかが問題。
＞だからイージス艦相手だとそれが困難だっていう話してんだろ？
数十キロ先のマッハ３で飛翔する飛行物体に数メートル単位でミサイルを
１０発以上誘導させる能力持った相手に対して、ネギなら余裕で攻撃回避できる
とか何で言えるんだよ？
超戦のときの高速起動の描写からで回避できそうなんだが・・・
つか着弾よりずっと前に魔法の矢で迎撃すればいいし、ネギは気配察知でそれができる。
それに戦いの歌つかうと、すべての身体機能が向上するらしいから、視力も上がってるだろうしな。
つか魔法の矢も一矢なら結構威力もあって連射もできるし、全部防げれるかと。
331:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/31 16:33:56 z+UKzXtP0
とりあえず同時に何発発射出来て、どのくらい連射出来て、全部で何発あるのかわからんと。
なんか遠距離よりも数km程度で連射された方が辛そうな感じはする。
332:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/31 16:34:16 8hl9o/ut0
>>330
>まず核爆弾は、青白い炎で数秒間(４０秒くらいだったはず)燃えてから爆発する。
なわけない。何読んだんだ？
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
↑ここの映像でも見てこいよ。4:30くらいの奴なんか、かなり判りやすいぞ。
>超の偵察ロボのステルス
そのステルスは魔法使い用だろ。現用兵器のレーダーステルスとは全く別物だと思うが。
>魔法使いは未来予知ができるから、ミサイル回避は結構余裕では？
ネギがカシオペア使う際に出した理屈を拡大解釈しすぎ。
そんなことが基本技能として備わってるなら、なんで作中でみんな奇襲されまくりなんだよ。
333:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/31 16:37:52 PFytJ35V0
戦術核搭載トマホークが起爆前にポップアップしたら見えないかな？
334:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/31 17:03:05 8hl9o/ut0
>>>333
最近のトマホークなら、シースキミングで突入するのとポップアップと選べるね。
そもそも核搭載の有無なんか、魔法使いからは判断できないけど。
ちなみに、ミサイルを魔法の矢で撃墜させるのは逆にやばいと思う。
魔法の矢は速度遅いし、射程も対して届かないだろう（数百mくらい？）。
音速のミサイルを下手に間近で迎撃したら、音速の散弾と爆風を食らうだけだし、
一発だけならともかく、二発三発と時間差で撃たれれば、逆に爆風が障害になって
以降の回避に支障が出るだけ。
全弾虚空瞬動での完全回避を目指した方が多分いい。
335:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/31 17:37:44 OXLkBNhK0
魔法の矢の速度ってどのくらいか出てたか？
336:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/31 18:23:10 lLl1XHse0
150～200㎞/hくらいじゃね？
完全に憶測だが。
337:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/31 18:31:08 Y5yHalrO0
>>325
>>326の通りで、魔力による身体強化と魔法の矢は別枠。
体術と身体強化のレベルもさまざまで、単発のパンチ力はフェイトを見るに、
古は明らかにネギより上だが、何十倍ってことはないだろう。
>>335
田中にライフルで撃たれてから撃ち返してもライフル弾より先に届く。
338:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/31 18:33:48 9bWsccPU0
魔法使い側でも相当の達人じゃないと戦車砲弾を避けられると思えない。
現代の戦車（例えば120mm戦車砲）の砲弾は秒速1500mで飛んでくる。
つまり3km先から発射された砲弾が2秒後には着弾。
そして装甲貫徹力はおよそ500mm～700mm位。
339:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/31 19:16:23 E4K3406WO
>>328
一隻5000億円とどっかで見た記憶がある
340:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/31 20:15:49 PFytJ35V0
>>338
回避は当然砲塔の回転を見て行うんで鋲頭が合ったら回避でいいんじゃないか？
341:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/31 20:58:14 Sc6TdBcD0
瞬動使えるようなレベルの魔法使いなら、それなりの達人じゃないのか？
342:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/31 21:23:53 ZT4TaP9Z0
バルガスくらいか
343:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/31 21:30:29 lLl1XHse0
ところで、大戦期の巨神兵って、アスナの回想でナギがぶっ飛ばした奴だよな？
見た感じ格闘以外の攻撃手段が無さそうだったけど、メカ鬼神みたいに目や口から光線とか出せるのかな？
もしくは、やたら強力な魔法障壁を持っているとか。
そうでもないと、イージス艦より強いようには見えない。
344:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/31 21:33:55 jN4IDub+0
リムならイージスも戦車も余裕だろうけど、バルガスか…
345:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/31 22:21:53 D0YhreNjO
流れブッタ切って申し訳無いが、今のネギの最大の攻撃力は集束・光の101矢じゃなく。
全魔力解放・雷の暴風だよな・・
346:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/31 22:24:47 /9vXMMSW0
そうだよ
347:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/31 22:29:01 Sc6TdBcD0
集中させた攻撃の方がラカンには効くとか
348:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/31 22:32:34 RNeSIzpS0
単純に自分の手で思いっきり殴りたかったんだろ
しかし両面宿儺之神ってそんなに強かったんだな
それを倒したエヴァは一体…
349:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/31 22:32:46 TvNv/mjA0
雷の暴風を近距離使うと自分も巻き込まれるし
魔法拳士としての全力をぶつけたかったから
桜華崩拳使ったんだと思う
350:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/31 22:32:52 lf1x2BBk0
雷の暴風の方が範囲は広いけど、対人への攻撃力という意味では収束・光の矢101本の方が
有効なんじゃないのか？
351:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/31 22:39:14 lLl1XHse0
ふと思ったんだが、桜花崩拳をアスナに打ち込んだ場合は、ただの魔力パンチになるのか？
352:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/31 22:48:20 TvNv/mjA0
>>348
まだ下半身が埋まってたから本気出せてたか怪しい
それにスクナって日本書紀に出てくる大鬼神だし
関東魔法協会と関西呪術協会も単独で蹴散らせると言われてるから
あれぐらいが妥当かと
353:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/31 22:50:35 ZT4TaP9Z0
>>351
そうだろうな
戦いの歌まで無効化されるなんてことにならないとは思うし
>>352
あの戦闘はどっちも力を出し切ってない状態で終了しちゃったしな
354:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/31 22:54:58 lLl1XHse0
>>352
その伝説級の鬼神を、10秒間とはいえ押さえ込んだ結界弾は、誰が造ったんだろうな？
355:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/31 22:55:28 Sc6TdBcD0
エヴァの方も本気ではなかったと思うんだよな
強さを見せつけたかったから、茶々丸に足止めさせといての大技で仕留めただけで
まともに両者が戦ったら、地形が変わるな
356:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/31 23:01:54 ypJ4OgKQ0
>>330
>原爆の本を読んでみることを推奨する。
>まず核爆弾は、青白い炎で数秒間(４０秒くらいだったはず)燃えてから爆発する。
>そのくらいの時間あれば、障壁展開と肉体強化魔法の使用は可能なはず。
基本的に核の破壊力の恐ろしさを分かってないし核がどんな物かも分かってないね君。
なんで約半世紀前に広島や長崎の街がたった一発の爆弾でわずかな時間で灰燼に帰したか
考えてみよう。ちなみに、今の核は広島とか長崎に落とされた奴より遥かに破壊力ある。
>風楯ってたしか銃弾防げれたよな？
たかがライフル弾の破壊力と超音速でぶつかってくる数百㌔～数㌧の飛行物体の
破壊力を一緒にすんな。その破壊力の差は単純計算で数万ジュールあるぞ？
>魔法使いは未来予知ができるから、ミサイル回避は結構余裕では？つか未来予知は魔法使いの基本らしいし。
それよりも、魔法使いがどの距離まで遠距離攻撃ができるかが問題。
>超戦のときの高速起動の描写からで回避できそうなんだが・・・
>つか着弾よりずっと前に魔法の矢で迎撃すればいいし、ネギは気配察知でそれができる。
>それに戦いの歌つかうと、すべての身体機能が向上するらしいから、視力も上がってるだろうしな。
>つか魔法の矢も一矢なら結構威力もあって連射もできるし、全部防げれるかと。
だからそれが無理。
ネギがいくら素早く動けるっていっても超音速で行動出来るのか？
イージス艦の使用するSM-２ミサイルってマッハ４～５で飛翔して最大２０G機動が可能
とか言われているんだぞ。２０G機動だ。生身の人間が２０Gで動けるんか？
例えよけてもVT信管もある。矢で迎撃とかそれこそ破片効果でずたずたにされる。
357:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/31 23:02:23 d+sIHya60
俺の予想だと、フェイトはエヴァよりも少し下くらいだと踏んでいたんだが。
エヴァにあっさりやられた両面スクナよりも下なのか。
それともフェイトのあの位置は、最低で見積もってもこのくらいっていう事なの？
358:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/31 23:05:50 ufw8zl0+0
フェイトはあくまでいずれ倒さないといけない中ボスレベルで
ラスボスクラスのエヴァには到底及ばないんだろう
359:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/31 23:16:59 PFytJ35V0
>>356
瞬動での超加速考えると20G機動が可能でもおかしくないもしくは慣性の作用を緩和する
魔法が存在するか。（5メートルを静止から0.5秒程度で一気に加速、減速し静止するなら
0.25秒を加速0.25秒を減速につかったとして均等な加速度でこなしても8G加速になる。
0.5秒だとあのレベルだと簡単に見切られそうだから必要な加速度はそんなものじゃあないだろう）
VTフューズでの弾片は障壁で止まらないか？ライフル弾のような空力的に整ったものじゃないから
ちょっと離れるとかなり威力は落ちるはず。（榴弾の弾片は戦車の装甲で十分止まるわけだし）
360:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/31 23:34:13 kNGccPuf0
>>357
フェイト本体がまだ控えてるんじゃ？
361:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/31 23:37:30 Sc6TdBcD0
人間の耐久力ならミサイル避けなきゃイージス艦に勝てないだろうから、タカミチとかは避けられる可能性が高いわけで。
362:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/31 23:50:50 TpwbYdcO0
>>357
むしろスクナは完全復活してたらエヴァでも勝てるか微妙ぐらい強いんだろ
ラカンのランクのSAスクナは当然かつての完全な状態を指すんだろうし
363:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/01 00:00:55 Sc6TdBcD0
きっと最終回間際に完全復活して、ネギパーティーがフルボッコにするんだろ
364:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/01 00:09:53 2/7ENn+R0
木乃香が呼び出して使役するようになるんでは？
当然その前にいったん倒しておく必要があると。
365:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/01 03:20:44 M9rY8ikz0
>339
1200億ぐらい
366:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/01 08:51:20 6Pi2nfpV0
>>360
魔法世界にいたフェイトは本物じゃないの？
367:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/01 10:19:42 gj6eIMA10
あのフェイトは最初から人形か何かで
別人か本体か知らんがラスボスらしき創造主が別にいるって事では
368:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/01 13:38:20 9R8MHOTOO
人形＝操り人形と言う公式はない。
自動人形かも知れん。
まあフェイトは組織の頂点ではなく中間管理職の可能性が高いが、
敵としてもまだ研鑽を重ねて競うことになる存在じゃないかと思ってる。
ほとんど願望だけど。
369:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/01 16:59:39 g8Z+pLYMO
フェイトフェイトと……
テスタロッサ・ハラオウンの方を真っ先に思い浮かべてしまうから困る。
>>359
>ライフル弾のような空力的に整ったものじゃないからちょっと離れるとかなり威力は落ちるはず。
うーん。仕事上よくＶＴ信管や榴弾とり扱っているけど、そうは思わないなぁ。
ネギの風盾とかその他の魔法使いが使う魔法障壁ってどの程度の防御力あるんだろ？
一応、81mm迫撃砲弾ではCVTの曳火で30m×20mが殺傷範囲、120mm重迫撃砲弾では50m×30mが
殺傷範囲とされているが……多分、それ以上の距離でも砲弾の破片とかに生身の人間が直撃されたら
まず間違いなく死ぬ。
ライフル弾（一応89式5.56mm小銃とする）ですら初速速いし（秒速800mぐらい）当たれば人体
の肉がザクロみたいになっちゃって殺傷能力高いけど、それでも砲弾の破片には劣る。
演習場の弾着に行くと、握り拳大の金属がゴロゴロしとる。これが音速で大量に撒き散らされる
んだから、もはや瞬動や予知能力で避けるとかいうレベルじゃないと思う。
海自さんの使ってるVT信管やミサイルの性能がどれほどのもんかは知らないけれど、120mm迫撃
砲弾は約20kg、イージス艦のミサイルは数t、陸と海の兵器を比べるもんじゃないが破片効果は
想像を絶するね。
370:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/01 17:47:36 2/7ENn+R0
>>369
実際のところ戦車以外の装甲車両はライフルに貫通されないこと
榴弾の弾片に耐えることを目標に装甲厚を決めてると思うんだが
ライフルだけに耐えればよいという条件（治安用の車両はこれかな）
と榴弾の弾片も弾く使用が必要だ（軍用車両はこれだわな）という条件で
どの程度装甲厚が違ってくるの？
371:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/01 17:56:44 qNOsB+bh0
>>369
タカミチ曰く、風障壁は10tトラックの衝突を受け止められるらしいな
トラックの衝突として仮定するなら、15t、100km/h(27.8m/s)ってとこか？
これって戦場で考えるとどの程度に相当するもんなんだろ
とりあえず魔法障壁について、強度が明言されてるのはこれくらいだった気がする
一応、普通の対物魔法障壁で狙撃銃のライフル弾くらいなら耐えられるみたいではあるけど（そうでなきゃそれで狙撃に対応しないはず）
372:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/01 18:02:31 nLapWK/m0
日本のイージス艦でさえ
ハープンミサイルは音速で100キロ以上の射程で誤差30センチ
数十発撃てる対空ミサイルはマッハ3以上で射程30キロ
接近戦では秒間50発は撃てる自動迎撃マシンキャノン、ファランクスを2基搭載。
更にヘリ、魚雷も装備。
バリアは無いが日本の製鉄技術の粋を集めた装甲は1メートル以上の厚さ。
タカミチはこんなのに勝てるんだからやっぱり凄いな。
373:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/01 18:08:17 2/7ENn+R0
海中から豪殺打ち込むとか。（できるのか？）
それが可能なら一発目で音響センサーかソナー手
倒しといて接近して直接船体にダメージ与えるとか。
どうやってそこまで接近するか
374:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/01 18:19:40 q4t1oMK30
>>371
戦車の主砲は大体20ｋｇ、初速1700ｋｍくらいらしいので運動エネルギーだけでいえば
10ｔトラックの半分くらい。まあ風障壁使ってれば足は止められるにしても
防ぎきれるんじゃないかと。ただ、毎分15発撃ってくるらしいから一発もらうときつそう
375:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/01 18:41:04 nHKSHF7y0
トラックと戦車砲じゃ貫徹能力が違うでしょ。
トラックを防げる壁が、戦車砲を跳ね返せるというわけではない。
少なくとも10tトラック程度を想定した障壁じゃ、戦車砲は防げない。
まあ何重にも障壁重ねて、弾の角度を逸らすことに全力を注げばあるいは、といったところか。
376:374
08/02/01 18:48:06 q4t1oMK30
どうも1700ｋｍはかなり昔の戦車みたい、現用だと明らかに無理
377:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/01 18:59:20 g8Z+pLYMO
>>371
>>374
90式戦車の120mm徹甲弾の運動エネルギーは6～8万メガジュールって軍事板で聞いた事ある。
つまり、おおざっぱに計算すると30tのトラックが時速100kmでぶつかってきた衝撃と同じ位やね。
機甲科に行った同期に「自分の戦車の砲で自分の戦車撃ったらどうなんの？」聞いてみたら、一番
装甲の厚い箇所なら余裕で耐えれるとか言ってた。
つまりタカミチの豪殺は、時速100kmの30tトラックがぶつかった衝撃に余裕で耐えれる装甲を
ブチ抜けるって事かと。
化け物だね。
エヴァがタカミチが本気ならネギは数秒で殺されていたとか言ってたが本当だった。
378:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/01 20:10:16 9R8MHOTOO
実際の描写から考えるともう少し上になり得るな。
中ボス3体を含むロボ軍団を粉砕し吹き飛ばしたり、30mの鬼神の腹に大穴を開け押し倒した
タカミチの豪殺居合い拳は明らかにトラック衝突の比ではない。
そしてネギの場合、風障壁は豪殺居合い拳を防いでいる。
それとこの漫画では全般に、打撃･貫通･切断いずれの性質にも耐性があるし、
少なくともトラックは1つの例であって、障壁がトラックを想定してできているわけではない。
379:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/01 20:40:41 vgeVBTPi0
一口に豪殺居合い拳といっても、作中での威力はピンキリな感じだけどな。
個人的にはこんな印象。
鬼神腹部貫通≧地下水道＝ガトウ（アル）＞対鬼神（初撃）＝対ネギ
380:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/01 21:09:21 S8lQETdx0
タカミチの豪殺居合い（鬼神腹部貫通）＝ネギの暴風（同じく腹部貫通）≧超・燃える天空
よって、ネギの全力展開・魔法障壁はかなりの防御力を誇ることが分かる。
魔法の矢が岩を破壊することから、魔力を帯びた肉体の防御力の底上げはかなりのものだと思うけどね。
岩を破壊するという点を考えたとき、拳銃では無理。
魔法なのだから、結果的に岩が破壊されているのであって、衝撃力とイコールかどうかはまた別の話だと
思っているけど、同様の理屈で衝撃力などの測定だけでハープーンなどのミサイルが通じる論拠には
ならないんじゃないかと思っている。
381:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/01 21:40:38 biJAYfXo0
ネギの暴風＜超・燃える天空 だろう
本人も自分以上の魔法だと言ってるし
カモも威力は劣るが詠唱は早いと言ってる
382:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/01 21:44:59 q4t1oMK30
>>380
冥府の石柱の説明で、物体であるために魔法障壁は通じず
運動エネルギーが巨大なため対物で防ぐことも難しいという説明があるから
運動エネルギーが巨大な物体はかなり有効だと思うが
むしろ結果の衝撃がイコールなら魔法使いへの有効度は
普通の物体＞魔法かもしれない
383:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/01 22:07:14 2dk+Aoa50
俺も>>379と同じ印象受けたな
１、ネギとの試合で使った豪殺居合い拳、鬼神への1発目と2発目の攻撃（全く効いてない）
２、ロボ軍団を殲滅した一撃、鬼神の体をぶち抜いた3発目の攻撃
この2つは似てるけど別の技なんじゃないか
２が豪殺と言われたことはないし
384:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/01 22:11:14 biJAYfXo0
ただ単に拳に乗せた魔力の差だと思うが
385:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/01 22:32:14 HNcjo6tp0
箒回収して高速機動しながらアイテムで魔力回復＋嵐連発でいいやん。
386:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/01 22:53:05 VkN2K8+A0
破片の威力がどうとかより、視界が遮られるがまずマズくないかい。
避けるだけの方がいいと思うけどな。
387:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/01 23:11:56 vgeVBTPi0
中堅以下では、リムが一番対イージス艦戦闘に向いてるな
388:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 00:08:25 sH1wkHgJ0
サイズ的にはそうだね。
しかし、いかんせん使っている呪文が植物系で海に浮かんでいるイージスとは相性が良くなさそう。
海草が武器になるかどうかがポイント？
389:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 00:09:14 nbQAK1fw0
あの数値に載ってないキャラはどれくらいの強さなんだろう
せっちゃんはカゲタロウよりちょっと弱いくらいかな
390:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 00:26:40 eDcPmEWwO
>>356
いや。だから、確かに核を中心部で喰らえばその数千度の熱線で死だろうけど、
ネギの各種肉体強化の強さも考えたほうがいいと思う。
第一、核と言っても中心から逸れれば逸れるほど熱は下がる。ネギも動いてるんだし。中心で捉らえるのは
むずいでしょ。
普通の炎さえ千度は超える熱さなのに、ネギまの魔法使いは余裕で無傷なんだぜ？
ちなみに、ネギが防いだ「燃える天空」についてだが、あれの原型と思われる
旧約聖書のソドムとゴモラを焼き払った神の炎についての考察だが、
俺の持ってる「小説『聖書』旧約篇」（ウォルター・ワンゲリン著、仲村明子訳）によれば、
「火とタールと、煙をあげる硫黄がソドムとゴモラの町にふりそそぐのをみていた。
天が谷を黒くおおい、そこに生きていたすべての動物と植物を焼きつくしていた。」
「最後にひと目町をみようとしてふりかえった妻は、そのとたん塩の柱になってしまった」
軽く核クラスの威力だな。つか核でも天を覆い尽くす爆発は無理だろうよ。キノコ雲自体は爆発じゃないし。
コバルト爆弾式の核でも無理だろう。
しかもその炎をみた瞬間塩になって死ぬとある。
超の年齢や魔法熟練度からみれば、これほど広範囲は焼き付くせない
だろうけど、それでも範囲縮小版のそれをネギは防いでいる。
それに、銃弾は障壁で防御、ミサイルの迎撃で飛んでくる破片も常時展開の魔法障壁で防げれるだろ。
しかもライフル程度はネギより圧倒的に雑魚い真帆良防衛騎士でも
ふせげれるんだ。まぁ確かにミサイルは防げれないだろうがな。
ネギが超音速で動けれる根拠は瞬動。
銃弾を斬れる神鳴流剣士でも反応できん。
それで回避＋ミサイル迎撃＋高速移動＋防御魔法で充分だろw
391:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 00:40:47 RzCHrHHu0
やわらか戦車は0.2くらいか？
392:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 00:48:00 x7aNlsHI0
マッハ３で飛来するらしいミサイルを、ナギやエヴァンジェリンはどうやって防ぐのだろうか。
どっちにせよまったく効かないと思うが、どうして効果がないのかを考えて、それがネギにも適用できるかどうかだな
393:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 01:29:43 mbCLYlcM0
>>392
そりゃあもちろん、呪文でミサイルをひきがえるに変えるのさ。
まあでもマジな話、Sクラスの魔法使いはマクスウェルの悪魔も呼び出せ
そうな勢いじゃね？
スレの流れ的に魔法側の直接的な物理干渉能力が近代兵器側の物理力に
どう対抗するかの流れになってるけど、近代兵器も投射兵器の運動量を
除けば基本は化学反応がベースだし、核だって臨界起こさなきゃ暖かいだけ
だし。
394:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 01:44:27 c2D8tsDG0
>>390
一番あり得る状況が「気がついたら核トマホークが頭の上にいた」だと思うが。
亜音速のミサイルの接近に気がつく何らかの手段がなければ、逃げることさえまず無理。
また目の前でミサイルに気がついた場合でも、瞬動は短距離移動限定のものだし、そもそも
遠くから飛来する飛行機のようなものを目にして、即座に核ミサイルだと判断が出来るはずもない。
普通に100キロトン級の直撃を食らって、蒸発するのがオチだろう。
と言うか、イージス艦相手に喧嘩売るのに、核トマホークに耐える必要なんか始めからねーじゃん。
なんでそんな苦労してるんだよｗ
395:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 01:53:47 RzCHrHHu0
イージス艦にロックオンしてミサイルを剣で弾き返す
396:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 02:06:33 c2D8tsDG0
>>393
近代兵器側が魔法使いに対して全く無知で、魔法使い側は近代兵器の何もかもを
知っているという前提はフェアじゃないな。
銃やミサイルが危ない、と言うことは知っていても、それ以上は無理。
イージス艦の目の前で怪しい男がぶつぶつ呪文唱えていても無視されるように、
魔法使い側だって近接信管の存在を知ってるかどうかも怪しいもんだ。
虚空瞬動でシー・スパローをひらりとかわし、その直後に爆発に巻き込まれて
一発アウトと言うことも考えられる。
タカミチくらいならどっちの世界の武器にも精通しているだろうが、そうでなければ
魔力や呪文が少々強力であろうとも、知らん武器を避けるのは難しい。
例えプルトニウムを豆腐に変える技を持っていたとしても、そもそも数km先の
核ミサイルが危険だと言うことを知らなければ、技を使う前に蒸発するよ。
397:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 02:45:06 UbzGV02s0
>>392
エヴァの場合、自分に直撃するのであれば、エクスキューショナーソードでなんとかなりそうだな
それによって発生する冷気に耐えられるっていう前提付きではあるけど
ネギも未完成とはいえ使えるみたいだから、ナギも使えるのか？
つーか、エヴァの場合、370km離れた距離を影を利用したゲートで移動出来るわけで
イージス艦だろうがなんだろうが、内側に入り込んである程度規模の大きな魔法使えば終わりか
流石Sクラス、とんでもねえ
398:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 02:52:10 Wlu7h4A8O
核は数千度どころか、
数億度に達するからね。
吸血鬼だって原子分解されて復活可能なのか
不明だな。
399:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 03:02:13 UbzGV02s0
>>398
>>397はただのミサイルの場合ね
核弾頭搭載だったらどうしようもない気がする
ところで、昔絶対零度の空間に電磁波を発生させると核兵器を防げるみたいな話を見た気がするんだが
（うろ覚えな上、どこで見たかもわからん。もしかしたら色んな記憶がごっちゃになってるだけかも）、
それってほんとなのかね？事実だったら、エヴァが本当にとんでもないことになるんだが
400:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 03:09:38 c2D8tsDG0
>>399
バスタードかな？カルスがそんなことやってた気がする。
元ネタがなんなのか、本当かどうかは知らねー。
401:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 03:27:19 x7aNlsHI0
それは超伝導だったような。究極のアースで電撃無効って理屈の。
でも食らってる魔法は電撃系統だったっけ？？
402:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 04:34:46 3vW54TWe0
威力は10MeVだった気がする
403:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 06:45:02 mbCLYlcM0
>>396
どっちかっていうと両方が両方の情報をある程度持っている前提で話していると
思ってるけど？
でなけりゃ超ロングレンジでミサイルで人を狙撃するなんて話になるわきゃない。
実際の所、ネギま世界じゃ政府レベルでは認知されている可能性は高いだろ。
魔法世界とは直接関係なく神鳴流や忍者や超人拳法家や狂科学者がいる世界だ。
もっとも、魔法使い側が情報持ってるなら弾頭をちょっとマイナーな爆薬・構造の
ものに変える手もあるか。威力が多少落ちてもいいなら選択の幅は広いしな。
あ、エヴァについては茶々丸の使用はもちろん禁止だよね？
404:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 06:55:06 mbCLYlcM0
>>398
「魔力」や「気」の存在は肯定されているので、エヴァという存在の
情報体はそちらベースで維持されていると考えるべきじゃね？
であれば、物質ベースの肉体はいくらでも換えが利くというか、
なんとかなるんじゃね？
エヴァが「疲れる」っていうくらいだから何らかのペナはありそうだけど。
（時間がかかるとか、魔力を結構使って再チャージにやっぱり時間がかかるとか）
405:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 07:05:49 mbCLYlcM0
>>399
とりあえず周りを真空にしときゃ放射線ダク、熱・衝撃波少なめになんじゃね？
それに意味があるかは知らん
406:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 08:57:55 wuMx+Jnt0
ところで、ラカンがどうしてイージス艦の戦闘力なんて知ってるんだろうな？
407:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 10:35:35 a5qq4bqLO
>>406
もしかして実際に沈めたことあるんじゃ……。それこそ斬艦剣の一撃で。
とりあえず転移魔法が使える魔法使いが相手だと近代兵器じゃ対抗できないな。AA+以上の魔法使いだと数百キロ以上の距離を一瞬で移動できる奴も珍しくないみたいだし。
408:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 10:48:18 PQT5CD72O
>>407
ネギまの世界だと金さえ出せば真名が使ったように転移魔法符も買える。
強制転移魔法で数万キロは移動出来てるわけでw
確かに戦い方次第ではｲｰｼﾞｽ鑑もすぐに制圧できるよ。
千雨も言ってるようにｲｰｼﾞｽ鑑はﾏﾂｹﾝのネタなんだから、みんな釣られ過ぎだって・・・
409:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 12:17:02 wuMx+Jnt0
いや、でもね、今回の冒頭にあった「世界勢力図」
アレを見るとハートランド国家（旧ソ連のような）と
リムランド国家群の対立の地図のように見えるんだ。
そしてハートランド国家がオスティアの西側で海へ向けての
出口を獲得し大洋に進出を始めた状態。
だから突破口はもう開いてしまったのでオスティアの重要性
は低下し、打ち捨てられたままになっている。
そういう地図に見える。
でもそうだとすると、航空機の発達にもかかわらず
シーパワーが非常に重要な要素を荷っているようにも見える。
つまり、魔法世界にも海軍があり、イージス艦相当の戦力があるんじゃないか？
410:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 13:28:45 eDcPmEWwO
>>394
ネギまで愛衣が超の偵察ロボを見つけた巻の説明を嫁。
索敵は魔法使いにとっては余裕らしいぞ。
しかもネギの場合は気配を消してるフェイトすらみつける性能。
ミサイルなんて余裕で索敵できるだろ。
ミサイルを避けるんなら高速機動でも充分だがな。
あれはネギの杖の最高速度（時速120㌔。秒速33㍍）を一気に出す回避魔法。
しかも、ミサイルは魔法の矢で遠くで撃墜すればいい。
つかこれは核爆弾といっても、リトルボーイの場合だが、リトルボーイの爆発で建物が全焼する範囲が
約2㌔以内なんだ。つまり、ネギの杖の速度なら一分以内に2㌔程度なら
移動できる。しかも、核が大爆発するまでのタイムラグと、
ネギが長距離から迎撃できることを考えると、
核の熱線を回避して死ぬことはない。
つか超の時も熱によるダメージは皆無だったしな。
燃える天空は数千度はいってるんだろうけど。
ちなみにリトルボーイだと、最高の地表面温度で3000～4000度程度。（爆心地から半径500㍍以内）
それより外は、普通の炎に焼かれるのと大差ない程度の熱さだから、
ネギがダメージ受けるのはありえない。
500㍍なら15秒程度で回避できるネギ君。
核といっても、建物の崩壊による怪我や二次災害が主な破壊の原因だからな…
熱線といっても、普通の炎がネギまの魔法使いに効かないのは解ってるんだから、
正直爆心から500㍍以内にはいらなければ核で死ぬことはない。
放射能はステータス異常としてこのかで治療でいいだろうし
411:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 14:02:15 c2D8tsDG0
>>409
航空機やミサイルが存在しなければ、イージス相当の軍艦なんか発生しないだろう。
何らかの海軍があり、何らかの艦隊があるという話には同意するが、それが
イージス艦である必要はない。
もっとも、鯨が一般的な航空機になってる世界で、海軍と空軍の差があるとは断言出来んが。
412:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 14:16:30 c2D8tsDG0
>>410
魔法使いには、確かに超感覚能力があるし、説明にもそうある。
しかしそれの有効範囲はどれくらいなんだ？
気配消してるフェイトを見つけるのと、数百km向こうのミサイルを感知するのじゃ話が違う。
ジャングルに放り出されたネギが、茶々丸に探索系は頼り切りだったことを考えても、
魔法使いの一般的な探知能力は「高精度ではあるが、有効範囲は狭い」ことは間違いない。
あと、温度ばかり目がいって、気圧のことを忘れている。
爆圧と言ってもいいが、何十万気圧という爆風で吹っ飛ばされるわけで、並みの障壁じゃ
それだけで吹き飛んでしまってもおかしくない（当然燃える天空より遙かに強力）。
何というか、核爆発というものに対するイメージが全体的に欠けているよ。
500m離れていればたいしたこと無いみたいな事言っているが、リトルボーイだって
1km圏で鉄骨鉄筋ビルが丸ごと倒壊してるわけで、普通の炎で焼かれるとかそう言う話じゃないだろう。
413:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 14:19:04 GkWkiizI0
もうミサイル等の装備を全部とっぱらったイージス艦だったってことで、納得しとけよw
414:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 17:03:09 lF7T2OdR0
>>410
ミサイル避けるって・・・・・
ハープンでもほぼ音速、
対空ミサイルはマッハ3～4に達する速度。
15秒で500ｍのネギがなんで余裕で回避できるんだよ。
ミサイルが1キロ先にいるのが感知出来ても、
1秒以内に命中してしまうぞ。
415:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 17:03:47 wuMx+Jnt0
>>411
強力な砲を積んだ航空機が登場してるんだし
実際に空挺降下の場面も描かれているんだから
航空優勢の重要性はあの世界でも同じか、
兵員が箒に乗って空中機動できるんだからより高いと思われ。
その状態でなぜかシーパワーの根源たる海軍が存在するなら
空母相当の艦は無いほうがおかしいしそうであれば
何らかの対艦攻撃手段はあるんだろう。
ならイージス艦相当のなにかはあるんじゃないか？
416:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 17:10:43 5fG4EXr50
>>408
強制転移ってあれゲートポートのを利用したんじゃないかな流石に
417:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 17:18:21 9Rpsb6Io0
>>415
空母が海に浮かぶ必要が、あの世界だとそもそもなさそう。
鯨が空飛ぶんだし。一般兵員が気楽に空を飛べることを考えると、陸海空軍の区別が存在しないかもしれない。
あと、そこまで迎撃手段がシステム化されてるかな、という気はする。
対空迎撃能力を持つ魔法使いが艦橋にずらっと並ぶとか、いっそバリアでも張ればいいのでは。
障壁という対抗手段が一般的に使われてる世界なんだし、イージス艦はいらないでしょ。
対空駆逐艦相当のものならまだ考えられるけど。
戦艦やフリゲートならともかく、イージス艦はそこまで普遍的な艦種じゃないと思う。
実際現実でも、イージスなんか出てきてから三十年ほどしか経ってない、歴史の浅い艦種だし、
魔法世界になくて何の不思議もない。
418:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 19:11:54 eDcPmEWwO
>>412
リトルボーイの場合全懐地域はほぼ全焼地域と同じ範囲。
しかも当時は木造の建物が多かったからこの被害なのであって、爆心地に近くても、
鉄筋の建物なら爆風に耐えてる。確かにNHKだかの世界各国の核実験のドキュメンタリー見た時は
俺もその威力にびびったけど、それを思い返しても、鉄筋の建物は耐えてるし、
バスとか電車も十数㍍吹っ飛ばす程度の爆風だったはず。
爆風の威力は豪殺居合拳と大差ないと思うぞ？
ただあの威力が四方八方に飛び散るから強く見えるだけ。
爆心地のすぐ近くの橋も無傷だったし、爆心のすぐ真下付近にあった産業奨励館も鉄骨やレンガ部分（つまり建物の大部分）が未だに
原爆ドームとして残ってる。
爆風といっても、時速120㌔の出力で飛んでる上に、障壁も丈夫なネギに効果はないだろ。
第一、ネギは「風よ」って唱えるだけで、風をある程度自由に操れるんだぜ？
>>414
対空ミサイルは低く飛んでればいいだろw
つかネギは肉体強化で視力も増してるはずだから、視界が遠くまで開けた空中ならミサイルが10㌔程度先にある
時点からみえててもおかしくはないのでは？
ネギまキャラは普通に音速越えをしているはずの銃弾を近距離で避けたり、
斬ったりしている。超戦の時なんか十㍍ちょいしかない近距離で銃弾を避けている。
銃弾をマッハ1で換算すると、マッハ1で秒速340㍍くらいだから、
ネギはそれを20㍍で避けているとして、ネギは銃弾に対して十七分の一秒、つまり0．1秒以下で
回避していることになる。マッハ2や3でも、その反射神経をもってすれば、魔法の矢で容易に撃墜できる。10㌔先にミサイルをみたら、その対空ミサイルが102㍍進むまでに回避または迎撃行動を取れる計算になる。
しかも、撃墜せずに避けたとして、ネギと対空ミサイルの距離が1㌔しかなかったとしても、秒速33㍍で高速機動ができるんだから、
当然ミサイルが爆発を起こす範囲外まで回避可能。
419:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 19:19:56 eDcPmEWwO
すまん
計算間違えた。
ネギが秒速340㍍の銃弾を20㍍で避けたとして、
20÷340＝0．05882352941秒で銃弾を避けた計算になる。
マッハ2や3でも、その反射神経をもってすれば、魔法の矢で容易に撃墜できる。10㌔先にミサイルをみたら、その対空ミサイルが60㍍進むまでに回避または迎撃行動を取れる計算になる。
420:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 19:55:46 PQT5CD72O
漫画描写だから表現は遅く見えるけど、光と雷の矢の速度は光速なんじゃないの？
421:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 20:12:00 Wlu7h4A8O
ネギが避けてもミサイルも追って行くぞ。
そもそもイージス艦てのは、
音速以上の速度で動く物体を撃破するシステム。
魔法の矢で撃墜なんて、仮に可能だとしても
一度に10発位飛んで来たら終わりだな。
422:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 20:14:09 6coeSgvr0
>>420
高速だよな？
魔法障壁ないから…って言ってるのだから、全く攻撃出来ずに撃ち落とされるという懸念は無いんだろう
423:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 20:24:08 Wlu7h4A8O
内部にまで潜入出来れば破壊も可能だろうが。
こんごうでも100発装備のミサイルを全部交わして
主砲とファランクスの射程内で、
雷の暴風の呪文を唱えるなんて可能か？
424:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 20:36:20 eDcPmEWwO
>>421
魔法の矢一撃の威力＝ネギの魔力パンチの威力＝岩を簡単に破壊する威力。
つまり、魔法の矢が一矢でも当たればミサイルは爆発するだろ。
ネギのパンチを受ける衝撃と同等なんだから。
そして魔法の矢は連射可能、今のネギなら100矢以上を普通に使える。
まぁネギとイージスのレベルの差は結局ネギの魔力切れだろうけどさ。
まだ魔力の効率的使用ができきらんネギならしかたないな。
逆にいえば、魔力の効率的使用ができれば今のネギでもイージスに勝てる可能性はある
425:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 20:56:45 Wlu7h4A8O
いつから呪文無しで100本も撃てる様になったんだ。
426:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 21:28:18 9Rpsb6Io0
>>418
URLﾘﾝｸ(www.pcf.city.hiroshima.jp)
まあ、上辺りの画像を見てみるといい（要QuickTime 4）。
原爆ドームが残った、というより、木造の建物は跡形も残らずに消し飛び、
一部の鉄筋ビルが「跡形を残した」と言う程度だよ。
原爆ドームだって実際には全壊状態であり、熱線に強い鉄骨や煉瓦壁が部分的に残存しただけ。
URLﾘﾝｸ(ww2.enjoy.ne.jp)
↑これ一枚目と二枚目を比べれば、「残った」という本当の意味がわかるはず。
本当に建物の大部分が残ってるなんて思ってた？
>爆風といっても、時速120㌔の出力で飛んでる上に、障壁も丈夫なネギに効果はないだろ。
>第一、ネギは「風よ」って唱えるだけで、風をある程度自由に操れるんだぜ？
時速120kmなんか何の慰めにもならないよ。
ネギが風系の得意な魔法使いだというのも知っているが、「風をある程度操れる」とか
そんなレベルの話じゃない。
427:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 21:37:15 SjeOrwYk0
じゃあどうすりゃ勝てるのか？ってところも考えてくれ
428:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 21:37:20 PQT5CD72O
>>422
Ｃ、光速＝約30万Km/s（真空中）
遅く見積もっても15万Km/sは出てるかと・・・
光と雷の精霊が物理的な性質を持っていればの話だが・・・
429:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 21:55:14 cK5EOXq20
>>428
見てから回避したり弾いたり出来るのだから、それはない
430:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 22:01:04 u49zKrqR0
作中のどこの描写をどう解釈すれば、光の矢が光速になるんだよｗ
431:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 22:09:46 5fG4EXr50
>>428
あれって光の矢はただの魔力の矢っぽい気がすんだよな
風とか雷とかはそれの表面とかが変化してそうなってるだけって感じで
なあそんな妄想はともかく矢の速度は物理は関係なく大体同じくらいだと思うぞ
432:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 22:21:14 u49zKrqR0
今更だけど、冥府の石柱と氷神の戦鎚って同系統の魔法？
433:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 22:31:39 3pXIt0Rf0
石は召喚、氷は作ってる
434:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 22:53:04 60Obp6CS0
ソ連が実験した史上最強の５０メガトン級水爆ならほとんどの魔術師は瞬殺！
広島型原爆の3300倍の威力！
435:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 23:13:04 OfGDc2RL0
そういやなんでアスナは冥府の石柱を消去できたの？
436:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/03 00:05:09 9Rpsb6Io0
泥沼なのもなんなんで、ネギvsイージス艦戦に当たってのレギュレーションを考えてみた。
基本的に互いに不意打ちなし、油断なし、殺し合う気120%。
あまりお互いの詳しいことは知らない。
特にイージス艦側は、魔法使いを「なんかメチャすげー超人」くらいにしか知らない。
そう言う前提で。
---------------------
対敵距離50km。
この時点で互いが互いに気がつき、同時に戦闘状態に移行。
双方とも海上、天候晴れ、波は穏やか。
双方ともに弾薬満載、魔力MAXのベストコンディション。
「ネギ」・・・勝利条件：イージス艦の撃沈、もしくは占領、兵員の戦意喪失
・基本スペックは202時間目時点
・杖により飛行中、戦いの歌発動中
・仮契約者、支援者などは現れない（千雨のハッキング支援、木乃香の回復等もなし）
・イージス艦に対する知識
強い軍艦、レーダーとかあるらしい、ミサイルも撃てるらしい、大砲も撃ってくるはず。
ミサイルは誘導してくるらしい。近づくと勝手に爆発するらしい。
近づくとものすごい数の弾を撃たれるらしい。
・イージス艦そのものと戦った経験はない
・一般的な「船」と言うものに対してなら、それなりに知識はある
・レーダー、ミサイルの誘導、VT信管などに対する技術的、原理的な知識はなし
「イージス艦」・・・勝利条件：ネギの殺害、もしくは撃退
・あたご型護衛艦
（参考:URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)）
・僚艦なし、固有搭載機なし、搭載艇は格納したままの状態
・衛星からのデータ受信あり、GPS使用
・魔法使いに対する知識
空を飛んで、手から謎の光線を出し、銃で撃った程度じゃバリアで跳ね返す。
謎の光線をまともに食らうと、船が沈むかも知れない。
100人力。ハリウッド映画のアメコミヒーローみたいな相手。
・魔法と超能力の区別もついていない
・法律的な縛りはこの際フル解除。むしろこれは自衛戦闘だ！