08/01/18 13:14:04 QVZ12a670
■ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
■熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう。
■sage推奨、age続ける馬鹿や荒らしは脳内あぼ～ん＆NGスルー
■前提ルール(必読)
・互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
・両者が戦闘フィールドへ同時にワープした瞬間戦闘開始してよい。
・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。
・過度の物語上の補正も同様に考慮しない。
・戦場は基本的に平地、他の場所を指定したい場合は記述する事。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事
・見た目がモブな事は弱い理由にならない
・無闇にランキングを貼らないこと。
・ランキングを貼る場合は変更場所全てと変更理由を必ず書くこと。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・描写の少ない者は保留にすること。
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと。
前スレ
ワンピース強さ議論と雑談スレ part81
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)
＜暫定ランキング＞
保留：白髭 センゴク ドラゴン ミホーク シャンクス 残りの四皇 黄猿 赤犬 ガープ 残りの七武海
ナイトメアルフィ モリアINオーズ くま
S+：ティーチ 青雉 エネル エース スモーカー
S-：クロコダイル
AA：オーズ
A+：ルフィ ルッチ モリア
A-：ゾロ サンジ ドリー ブロギー ワイパー
B+：カク ジャブラ リューマ ロビン
B-：オーム ダズ フランキー ヒナ ブルーノ ブルック シュラ
C+：クマドリ サトリ ゲダツ ボンクレー カリファ フクロウ ガン・フォール アブサロム ペローナ チョッパー
C-：フォクシー カマキリ ブラハム ネロ ワンゼ Tボーン ワポル アーロン クリーク Mr.3
D+：ベラミー Mr.4 クロ バギー ペル ダブルフィンガー パウリー ナミ ウソップ ギン
D-：Mr.5 チェスマーリモ チャカ ドルトン クリケット ショウジョウ マシラ たしぎ
2:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 13:21:06 PFAfQwqaO
ゾロの師匠がセンゴク
3:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 13:23:09 mmIeT67xO
S＋ エネル
S ミホーク 青キジ ティーチ
A＋ オーズ ゾロ
A ルッチ ルフィ
B サンジ ロビン
4:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 13:23:58 KZSm7YxS0
ロビンの位置が気になる・・・
スパンダムもないし
5:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 13:25:47 F6bar0LH0
>>1
貴様も乙よのう
6:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 13:27:56 QVZ12a670
賛成の多かった前スレ>>9を引用した
7:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 13:43:08 3C+WjoTJ0
ルフィ＋心意気＝？
8:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 14:43:51 izfvctcZO
クロコダイルとエネルってどっちが強い
ｽﾚﾘﾝｸ(livecx板)
9:ま
08/01/18 14:47:18 9RcYuoELO
ﾙﾌｨの兄貴は
どのくらい強い？
ﾙﾌｨより強い？
10:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 14:55:50 DCN4cj5U0
ゾロはスリラーバーグ編だけでも何敗だ？
アブサロム、ペローナ、スパイダーマウス、モリア、オーズ、くま
ゾロはスリラーバーグ編だけでも
6敗している
敗北の描写を受け止めて
敗北の描写をきっちりランキングに組み入れよう
11:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 15:13:21 KZSm7YxS0
ゾロとサンジについては>>1が妥当だと思う。
上げたらルフィと同格になっちゃうし、下げたらカク・ジャブラと同格になってしまう
12:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 15:16:22 +1tBLU2U0
ルッチがクロコダイルより強いと思うのは俺だけなのか？
クロコダイルって武器や手を濡らしてればそこまで強くないだろ？
13:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 15:21:38 4zIEDa4O0
>>1
ランクは前スレで変わってるよ
次からこれを貼るように
＜暫定ランキング＞
保留：白髭 センゴク ドラゴン ミホーク シャンクス 残りの四皇 黄猿 赤犬 ガープ 残りの七武海
ナイトメアルフィ モリアINオーズ くま
S+：ティーチ 青雉 エネル エース スモーカー
S-：クロコダイル
A-S+:レックス
A-S-：オーズ くま
A+：ルフィ ゾロ ルッチ モリア
A-：ドリー ブロギー ワイパー
B+：サンジ カク ジャブラ リューマ ロビン
B-：オーム ダズ フランキー ヒナ ブルーノ ブルック シュラ
C+：クマドリ サトリ ゲダツ ボンクレー カリファ フクロウ ガン・フォール アブサロム ペローナ チョッパー
C-：フォクシー カマキリ ブラハム ネロ ワンゼ Tボーン ワポル アーロン クリーク Mr.3
D+：ベラミー Mr.4 クロ バギー ペル ダブルフィンガー パウリー ナミ ウソップ ギン
D-：Mr.5 チェスマーリモ チャカ ドルトン クリケット ショウジョウ マシラ たしぎ
14:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 15:27:56 QVZ12a670
そのゾロはおかしい
Ａ＋の右端だった筈
15:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 15:30:48 gZFv2JY1O
>>13レックス厨は帰れ
16:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 15:42:39 3C+WjoTJ0
てかロビンが相手の体内に手を出して
心臓潰したらしまいじゃねーか。
17:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 15:49:32 zRjQuYNi0
ニキュニキュで悪魔の力を弾けばロギアにも攻撃できるな
18:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 15:49:37 exyPPgl8O
ジゴロウとも本気で戦えよなロビン
モリアにした拘束のほうが明らかに強力そうじゃねーか
19:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 16:00:21 4zIEDa4O0
>>14
関係無いと思うけど一応直した
＜暫定ランキング＞
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ナイトメアルフィ モリアINオーズ くま
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S-：クロコダイル
A-S+：レックス
A-S-：オーズ くま
A+：ルフィ ルッチ モリア ゾロ
A-：ドリー ブロギー ワイパー
B+：サンジ カク ジャブラ リューマ ロビン
B-：オーム ダズ フランキー ヒナ ブルーノ ブルック シュラ
C+：クマドリ サトリ ゲダツ ボンクレー カリファ フクロウ ガン・フォール アブサロム ペローナ チョッパー
C-：フォクシー カマキリ ブラハム ネロ ワンゼ Tボーン ワポル アーロン クリーク Mr.3
D+：ベラミー Mr.4 クロ バギー ペル ダブルフィンガー パウリー ナミ ウソップ ギン
D-：Mr.5 チェスマーリモ チャカ ドルトン クリケット ショウジョウ マシラ たしぎ
20:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 16:21:43 ERWFVfOKO
ねーよ
ギア込みのルフィと同じランクとかありえない
今の位置で十分
21:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 16:26:07 jGuabeW20
つーか何でゾロだけ上がってんのよ？
サンジなんか下がってるしw
22:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 16:26:22 F6bar0LH0
レックスとかおもしろくないし
23:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 16:31:31 zRjQuYNi0
痛みの許容量でゾロが一味で最高だとしても
ゴム体質でダメージ通りにくいルフィが一番タフなのは変わらない
24:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 16:32:57 KsnwDf74O
>>12 気付く前に水分とられて死ぬ
25:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 16:36:02 jyKxXNKc0
だな
鉄塊で余裕かましてたらミイラになってましたってオチだろ
26:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 16:38:43 DwM9YiUmO
ルフィ＞ルッチ≧ゾロ
に異論はないよ
まだまだルフィとゾロに差はあるし
27:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 16:44:03 F6bar0LH0
初っ端嵐脚使ってスナスナだって分かったら
勝負はわかんなくなるけどな
ただどっちにしろ水が弱点ってのに気づくかどうかが考察不能だからよくわかんね
28:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 16:48:31 nmjPAt6q0
普通に考えたら
ルッチ≧ルフィ＝ゾロ＞サンジだろ
29:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 17:16:54 XTPi2Sdq0
ギア２ルフィ≧ルッチ＞ルフィ≧ゾロ＝サンジ
30:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 17:34:09 DzZ2ZyJa0
ルフィはルッチにたどり着くまでに
ｖｓ海兵・ｖｓブルーノ戦・ギア３使用と結構スタミナ使ってるから
ルフィ≧ルッチでいいとは思う。
ワンピにスタミナの概念が無いのは周知の事実だがｗ
31:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 17:45:06 7SMTqMlt0
ﾜﾝﾋﾟｰｽ等ｺｰﾄﾞｷﾞｱｽの10分の1も面白く無いよね
1 ：メロン名無しさん [age] ：2008/01/18(金) 17:04:38 ID:???0
あんなジャンプアニメは見る価値無し
2 ：メロン名無しさん [sage] ：2008/01/18(金) 17:05:42 ID:???0
俺もそう思うが、こんなスレ立てる必要ないだろ。
心の中にしまっとけ。
3 ：メロン名無しさん [sage] ：2008/01/18(金) 17:30:11 ID:???O
コードギアスの漫画出せば、もう滅茶苦茶売れるんじゃね？
32:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 18:06:53 +1tBLU2U0
>>27
ルフィが気付いたのも運みたいなもんだしな
強さ自体はルッチが上でも能力を封じれなきゃ勝てないか
33:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 18:30:41 3C+WjoTJ0
てか全員が能力と技捨てて生身で戦ったら誰が一番強いんだ？
34:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 18:32:03 vOJjL/HK0
＜暫定ランキング＞
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S-：クロコダイル
AA+：オーズ
AA-：ルフィ モリア
A+：ルッチ ゾロ
A-：サンジ ドリー ブロギー ワイパー
B+：カク ジャブラ リューマ
B-：ロビン オーム ダズ フランキー ヒナ ブルーノ ブルック シュラ
C+：クマドリ サトリ ゲダツ ボンクレー カリファ フクロウ ガン・フォール アブサロム ペローナ チョッパー
C-：フォクシー カマキリ ブラハム ネロ ワンゼ Tボーン ワポル アーロン クリーク Mr.3
D+：ベラミー Mr.4 クロ バギー ペル ダブルフィンガー パウリー ナミ ウソップ ギン
D-：Mr.5 チェスマーリモ チャカ ドルトン クリケット ショウジョウ マシラ たしぎ
ルフィ＞ルッチ≧ゾロでいいとおもうので
AAを分けてルフィとモリアを1ランクアップ
ゾロを1ランクアップさせた
これだとルフィとゾロに差があるし
あと前スレの最後のほうでロビンが
以前勝手に上げられたという意見があったので
B-に下げた
35:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 18:39:01 DzZ2ZyJa0
>>33
巨人族
>>34
個人的に異論は無い。
が、まぁわざわざ改変するほどの変化でも無いと思う。
36:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 18:39:02 +1tBLU2U0
>>33
ガープ、白ひげ、ミホークの誰かじゃね？
37:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 18:39:36 WA9UTM4P0
いや、だからルッチとゾロには差があるって
通常とは良い勝負するだろうけど人獣状態とは1ランク差があるよ
大体今回のゾロはくまの時に体力に補正がかかったくらい+代わりの新刀くらいで何かランクが上がるほどのことをしたのか？
38:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 18:43:55 mi49serk0
むしろルッチがAA-の一番右で、ゾロがA+でいいんじゃないか？
39:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 18:48:39 eEghWsWg0
ルフィとルッチは互角だと思うが
ゾロは難しいな≧にするか＞にするか
40:38
08/01/18 18:49:08 mi49serk0
いや、やっぱりオーズをトリプルAに上げて飽くまでルフィ＞ルッチ＞ゾロを明確にした方がいいかな。
AAA : オーズ
AA+：ルフィ モリア
AA-：ルッチ
A+：ゾロ
A-：サンジ ドリー ブロギー ワイパー
41:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 18:56:47 F6bar0LH0
んな細かくする必要ない
>>1ので十分
42:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 18:57:40 DzZ2ZyJa0
>>40
無駄に見にくい。
ロビンだけ戻せば>>1でいいと思うよ。
43:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 18:58:50 vOJjL/HK0
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D-：Mr.5 チェスマーリモ チャカ ドルトン クリケット ショウジョウ マシラ たしぎ
ロビンは元々この位置だったよな
OK？
44:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 19:00:10 eEghWsWg0
ヒナのあの能力って物理攻撃効かんような気がするんだが
ロギアじゃないんだよな
45:38
08/01/18 19:00:29 mi49serk0
>>41-42
俺もそんな気がしてきた。
そもそもルフィとルッチとゾロとの間に線引きを入れようとするから問題が起こるわけだよな。
作中でそれがはっきりするまでは>>1で保留しとけばいいのかも。
46:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 19:11:03 RA/4+Z+q0
確実に相手の力を奪っていく能力の高さ
つまり確実に勝つ力がルッチの方がゾロなんかよりもはるかに上
ルッチほどの猛スピードでの連続攻撃をゾロがやられたら
青ざめて敗北するだけだ
47:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 19:14:07 RA/4+Z+q0
ゾロの攻撃っていっつもほとんど当たらないよね
ゾロはほぼ全ての攻撃をかわされている
ゾロは決定的にスピードがのろい
48:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 19:16:42 A88gJdLV0
麦わらもう駄目かもわからんね
49:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 19:19:41 eEghWsWg0
>>47
嵐脚もそうだが
斬撃が当たることがあんまない
当たればズバッと切れて終わりだし
50:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 19:32:24 RA/4+Z+q0
つまりゾロの攻撃なんて当たりませんよと
それははっきりと認めてるわけだ
51:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 19:37:15 kjpYish10
ゾロは斬撃を喰らうけど立つ
しかし自分の斬撃はなかなか当たらない
だが当たれば一撃
52:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 19:37:45 +1tBLU2U0
当たってもルッチに効くか分からんけどな
フクロウを吹っ飛ばした攻撃がルッチに効かなかったという例もある
53:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 19:57:05 q/8Z+PAP0
ゾロに「俺を変わらせてくれ」と言わせたんだし。
急がなくても今後の戦闘で明確な摸写がされるだろ。
54:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 19:58:05 EdJOFoGq0
模写はされないだろう
55:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 20:03:08 D62PQO0a0
>>52
フランキーってサイボーグのわりにパワーが中途半端だよな。
56:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 20:10:39 DW/C+O6H0
フランキーは動力を石油に変えたらパワーアップするよ。
57:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 20:29:02 4zIEDa4O0
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58:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 20:53:44 UU2pzs0J0
てか、質問なんだが
熊が政府の兵器なのになんで海賊やってんの？？
59:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 20:54:10 Gct2yElS0
ワイパー下げたら？
サンジカクジャブラリューマロビンフランキーブルーノのほうが
ワイパーより強いじゃん。
60:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 20:57:10 kl0XDYCO0
>>58
それについてこれから2巻ぐらいかけて回想入れるんだから黙って待ってろ
61:
08/01/18 21:19:01 HhJRGg860
隙を思いっきり見せてるくまに後ろから切りかかって
まったく通用しないゾロなんて、Ｃクラスでいいんじゃね？
サンジよりだめなのがわかってがっくりだ
62:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 21:30:42 DW/C+O6H0
175 名前： [sage] 投稿日： 2008/01/18(金) 21:24:09 ID:HhJRGg860
隙を思いっきり見せてるくまに後ろから切りかかって
まったく通用しないゾロなんて、サンジの蹴り以下じゃんかよ。
がっくりだ
63:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 21:32:01 CivYk/Vg0
>>58
政府に捕まって兵器にされた後、七武海入りしたんじゃねーの
64:
08/01/18 21:47:47 HhJRGg860
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B-：オーム ダズ フランキー ヒナ ブルーノ ブルック シュラ
C+：ゾロ、クマドリ サトリ ゲダツ ボンクレー カリファ フクロウ ガン・フォール アブサロム ペローナ チョッパー
C-：フォクシー カマキリ ブラハム ネロ ワンゼ Tボーン ワポル アーロン クリーク Mr.3
D+：ベラミー Mr.4 クロ バギー ペル ダブルフィンガー パウリー ナミ ウソップ ギン
D-：Mr.5 チェスマーリモ チャカ ドルトン クリケット ショウジョウ マシラ たしぎ
65:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 22:04:20 3C+WjoTJ0
ゾロ「お前らも世界一の剣豪になる男の首だと勝手に思えよ。」
66:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 23:33:24 RA/4+Z+q0
少年漫画の主人公側としては極めてまれな
不意打ちをして、それでも
ゾロはくまに敗北した
ゾロはくまに比べると全く問題にならないほど弱いゴミのような存在
明らかになったのは
七武海とゾロの強さの差だな
モリアとゾロの強さの差も比較するのが馬鹿らしいほどモリアのほうが強かった
七武海とゾロではランキング差が10はあるね
67:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 00:29:39 7JrpZDMW0
ゾロじゃあ七武海に到底勝つ見込みがないっていうのがよく描写されてた
TB編は七武海の強さとゾロの強さの開きが凄まじいというのがよく理解できた
68:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 00:35:22 5SUOLrUjO
>>59
ロビンは相性的にどうなるか分からんが、下位ＣＰ９よりは、余裕でワイパーの方が強いだろ
捨て身でも何でもいいから、リジェクト一撃当てて終わり
ルッチに勝つのはさすがに厳しいだろうが、カクジャブくらいまでは海楼石やリジェクト装備してるし、それなりの勝率が見込める
空島の時点で、ルフィと同格の扱いで描写されたり、ゾロサンよりも強かったキャラだし、決して弱くはないと思うんだが
69:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 00:40:48 1BfGtDR60
>>59
素の格闘能力の高さに加えてウェイバーの機動力、海楼石＋排撃貝の反則アイテム持ち
それに排撃のダメージがある状態で空島時点でのルフィやゾロと互角に戦えるタフさ
ワイパーは現時点での奴らと比べても見劣りしないほど強いと思う
70:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 00:41:43 5SUOLrUjO
vsモリアの時はオーズに乗ってたし、vsくまの時はオーズのせいで最初から疲労困憊
いずれも、ゾロに不利だったことは確か
七武海と、一対一で勝負してくれないことには、実際どの程度の差があるのか議論しにくいな
71:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 00:46:48 35bGyrJl0
ワイパーはカクジャブラのゾオン系の身体能力に
全然ついてけなさそうだけど。リジェクトはずすか耐えられたら
全身の骨こなごなだし。
じゃらフランキーもウォーターセブンでルフィと同格
扱いだったからワンランクあげない？
フランキー下位CP9よりあきらかに強いし。
72:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 01:03:01 5SUOLrUjO
>>71
リジェクトは、道力4000のルッチの奥義、六王銃さえも超える威力のため、鉄塊で耐えれるような半端な攻撃じゃないだろうし、直接相手の体に当てて使う訳だから外れて自分だけダメージを受けるとかは基本的にない
あと、フランキーとワイパーでは、攻撃力と機動性に差がかなりある
フランキーは海楼石も装備してないし、燃料切れという弱点もある分、現状ワイパーよりは下
73:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 01:06:56 7JrpZDMW0
ゾロと七武海のレベル差を十分に考えるべき
ランキング差はやはり10違うかもな…
74:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 06:03:52 ONKzCShH0
個人的にはフォクシーの位置ちょっと高いような気がす
ノロノロビームは脅威だがゴリラパンチャーがなければフォクシー大したことないんじゃないかな
機動性があり発砲する度に閃光する銃を持ってる ブラハム
四式を使いこなす ネロ
耐久力に優れてる アーロン・クリーク・Mr３（チャンピオン時）
こいつらに勝てるかなゴリラありなら妥当だと思うが
75:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 10:48:28 7EM2nEIX0
ＡＡ＋とかつくってたら見難くなるな・・・
それだったらランクを１つずつ下げてＥランクまでつくった方がいいんじゃないか？
保留のところに載ってるのが出てきたらもっとややこしくなってくる
76:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 12:00:22 kaFON+0I0
そういやMr.4はなんでMr.3よりランクが上なの？
Mr.3は任務に対する忠実さや狡賢さが評価されてMr.3になったけど戦闘ではMr.4が上ってハッキリ宣言されてたじゃないか
77:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 12:46:33 7aWRXS7Q0
>>76
犬やモグラの助力ありきでの戦闘描写しか無いからじゃないかな。
78:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 13:23:43 5SUOLrUjO
３は何気に一人で頑張ってたもんな
ゾロとか巨人捕まえて、ルフィとタイマン。
４には到底出来ない
79:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 13:43:21 PTrNfNPX0
まぁ尾田にここに書き込んでもらえば解決するんだけどねｗ
80:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 13:44:42 EcoyDapV0
VSオーズでゾロの三千世界の威力は証明された
規格外の巨体とか特殊な防御法(くまの能力)みたいなのを使わない敵なら、大ダメージは間違いないと思う
規格外のオーズですら応えてるし
後新刀ゲット
耐久力とＨＰは一味でダントツ
エニエスの死闘(VSブルーノで2を一回、ドア破りで3を一回、VSルッチで2を数回と3を一回)ですらルフィは意識を失わなかった
ただ今回、スリラーの戦いでは、(オーズに3を一回、モリアに2を一回と2と3の複合を一回)により倒れる
クマが来てもお構いなしで寝てる程の疲労
これは２と３を複合したツケじゃないかな。他に疲れる要素なんて無かったし
エニエスであれほどの死闘を繰り広げてまだ意識を保ってたルフィが、初めて意識不明の状態に陥った
そのルフィが昏睡するほどのダメージを受けて、まだ立ち上がるゾロ
勿論ゾロは瀕死のダメージを受けてる訳で、そこに＋ルフィの疲労で立つんだからその体力と耐久性は証明された
現時点でもう数分は経ってるんじゃないかな。サンジが起き上がって一度クルーの元へ帰り、ゾロを探しに行って見つけるまでの時間がある訳だから
次はスピード、VSカクではカク自体がスピードキャラでは無かったからイマイチ良く分からなかったけど、今回瀕死のゾロが万全の状態のクマとある程度戦えてる
一戦目は技の応酬、二戦目で居合い斬りを決めてる
万全の状態ならスピードもそこそこ早い筈
ルッチにスピードでそこまで翻弄される事もないだろ。血みどろの一騎打ちでも退けは取らないと思う、攻撃力と驚異の耐久力があるしね
控えめに見て、ルッチ≧ゾロくらいだと思うけど、どう？
81:
08/01/19 13:51:57 gZXRHhF60
るっち＞＞＞＞ゾロ
82:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 13:54:13 9UqYAT0g0
ルフィ＞ルッチ＞＞＞ゾロ＝サンジ
83:
08/01/19 13:57:55 gZXRHhF60
それより、
ルフィ（ギア２＋３）＝オーズ じゃね、と思うけど。
84:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 13:59:37 zjLrhsLn0
耐久とかいってるけど、この漫画気合でカバーしんかぎり話が終わっちゃうじゃないか
どいつもこいつも、重症おっても包帯まいてしばらくすりゃ全快するんだからｗ
85:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 14:04:20 5lUJJyLw0
キャラの耐久度なんてバトルごとで一定じゃないだろ
その場のノリじゃねーかｗ
86:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 14:05:01 7aWRXS7Q0
>>83
オーズは打撃ばかりだからルフィには勝てない。
単純なタイマン考察だと２者の関係はルフィ＞オーズだよ。
でも総合的に考えると、ギア３以上の攻撃力を際限なく維持できるオーズがまだ上だと思う。
87:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 14:11:11 EcoyDapV0
場のノリとか超回復とかそう言う事を言い出したら議論出来ないだろ
あとルフィはオーズに勝てると思うよ。オーズが頭を使って来たら別だけど、殴り合いならルフィは負けない。打撃無効だし
88:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 14:14:03 QPJNpteI0
ルフィにしてみればオーズよりルッチの方が脅威だと思う
総合的に見ればオーズが一番上かもしれないが
89:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 14:17:30 CJmYVY13O
>>80
ナイトメアルフィの疲労が加算されてないぞ。
90:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 14:24:43 EcoyDapV0
あ、ナイトメアの疲労があったか
元々のルフィとゾロの体力差ってルフィ≧ゾロくらい？
ここに来てゾロはいきなりタフになってはいるが、元はこんな感じかな
現時点のゾロはルフィが倒れた時の倍くらいの疲労を受けて立ってる訳だ。桁違いだと思うよ
91:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 14:30:48 qXDAi2Z0O
ギア3の巨人パンチ＞＞＞三千世界
なんだよな…
92:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 14:33:52 QPJNpteI0
>>90
ナイトメア＋ギアの疲労より上とは思えないな
ゾロの気力が凄いのは確かだが
アーロンも「何で生きてるんだ」と驚いてたし
93:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 14:38:31 EcoyDapV0
相手によるんじゃね？
巨人とかデカイ奴なら３の攻撃が圧倒的に有効
通常サイズなら３も三千世界もそう変わらんだろ。それでも３の方がやや強いと思うが
94:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 14:42:17 aKzaCv/0O
レックスってなんなんだ？
95:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 14:42:39 7aWRXS7Q0
>>90
あのな、防御力に関しては特定の攻撃を受けた際のリアクションである程度の比較・考察出来るけど、スタミナは無理だって。
ルフィとゾロの基本値、その差すら具体的な量がわからない。
更にギアで消費する量、ゴム技で消費する量、三千世界やその他の技で消費する量･･･etc.
比較・考察する場合はその一つ一つを計算していかなければならないのに、
そのどれもが本人の基本スタミナ値からどのくらいマイナスになるのかが全くもってわからない。
表情等の描写から測ろうとしても、キャラの性格によって我慢してたり正直な顔をしたりと特定ができない。
二者の間に明らかな差がある(片方は登場したばかり等)のならまだしも
今回みたいに二者が消耗しきってる場合、キャラのスタミナ値と疲労値はとても考察出来ない。
君の計算も理解できるけど、>>92の言うことも十分あり得る。
ポイントはどちらも想像上の計算であり、正確ではないということ。
96:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 14:53:10 C0TTtXChO
>>74
確かにフォクシーは１ランク下げてもいい気がする
97:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 14:55:22 kk/x+VJSO
下位の方は適当なんだろうけど…‥。
キャプテン・クロとウソップとナミが同列はありえないだろ
単に懸賞金で比べてるんなら間違ってるよ
98:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 14:56:55 2Ofzcu8j0
カリファよりクロの方が強い？
99:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 14:57:01 7aWRXS7Q0
>>97
適当ってゆーか掃き溜めみたいなモンかな。
そこら辺のランクは自然と括りも大雑把になってる。
キャラを見てもＤ－とか正直無くてもいい気がするし。
100:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 14:58:26 EcoyDapV0
ただ、ルフィは疲労がピークに達して倒れた訳だ
つまり、その際の疲労はルフィに限界だったと言う事は明白
パンチ一つ打ってもその際の疲労は蓄積される訳で
敵から受けた分のダメージ、攻撃した分の反動等を総合した疲労がルフィのダウンに繋がった
で、ルフィは体から疲労が抜けた瞬間起き上がって騒ぎ始めた
ここから分かる事は、スリラに来てから使った分のスタミナが全てルフィの元に戻ったと言う事、戻ったと言うよりかは、抜けた、が正しいかな
その総合した疲労がゾロの所に行った訳だから、今までルフィの体に内在してたダメージを全てゾロが受け取ったと言う事は明白
つまりゾロは現時点でルフィのスタミナ以上の体力を持ち合わせていると言う事
こう言う計算にならないか
101:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 15:01:16 7aWRXS7Q0
ごめん
＞ルフィは体から疲労が抜けた瞬間起き上がって騒ぎ始めた
＞ここから分かる事は、スリラに来てから使った分のスタミナが全てルフィの元に戻ったと言う事、戻ったと言うよりかは、抜けた、が正しいかな
＞その総合した疲労がゾロの所に行った訳だから、今までルフィの体に内在してたダメージを全てゾロが受け取ったと言う事は明白
ここがどうもわからない。
バレがこういう内容なのかな？
102:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 15:05:13 5SUOLrUjO
>>98
クロはネロと同格くらい
一概には言えないが、普通にやり合えばカリファの方が勝つ
もう少し馬鹿じゃなかったらな
103:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 15:07:08 5lUJJyLw0
そうなんだよ。ワンピは
馬鹿だから負けましたが多いんだよｗｗ
104:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 15:07:33 EcoyDapV0
現時点で分かってるくまの能力
大気を圧縮したり、大気を自在に操る事が出来る(程度は分からない)
体に内在する疲労を、他人に移す事が出来る
体から疲労が抜けたルフィは起き上がって騒ぎ始めたよ。体が軽いとか言ってました
つまりルフィの体に内在するダメージを総合した物がゾロの体に入った
これが分かってる
105:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 15:12:21 kk/x+VJSO
>>104
移動移動の実？
106:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 15:13:30 7aWRXS7Q0
>>104
それはバレなんだな？
まだ見てないからこちらからは何とも言えないが、
それならスタミナはゾロ＞ルフィで決定でいいと思うよ。
しかし瞬間移動といい、肉球からは想像もつかん能力ばかりだな。
107:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 15:16:40 C0TTtXChO
>>98
性能では六式使いであるカリファの方がクロより上
性能だけならな。カリファは頭が悪すぎだからクロにも負ける可能性はある
108:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 15:21:30 EcoyDapV0
うん、つまり
元々瀕死のゾロはルフィが倒れるほどのダメージを受け取って、サンジの救援が来るまで持ち堪えた
ゾロを見つけたサンジがここで何があった？と聞いた所、仁王立ちのゾロは、｢何もなかった｣と答えた
来週は多分倒れるだろうけど、ルフィが倒れた倍近くのダメージを受けてサンジの救援が来るまで持ち堪えてる
ちょっと行きすぎだとは思うけど、これならルッチにも負けないと思うんだ
109:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 15:23:01 92T8Z5SfO
戦闘員だしな
110:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 15:26:26 E1o7cqDHO
ゾロの耐久力はワイパーを越えた
111:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 15:28:12 kk/x+VJSO
エネルに瞬殺で評価落とし過ぎたからなｗゾロ
112:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 15:40:56 EcoyDapV0
ルフィでも疲れ果てて寝るってのが対象になってるからな
ルフィの疲労を直に移してる訳だから、分かり易い
エニエスまではルフィ(＞)≧ゾロくらいの耐久力だった訳だから、ゾロの瀕死＋ルフィの疲労で倍くらいのダメージになってる筈
攻撃には新刀と色々な技に三千世界がある
耐久力とＨＰはダントツ
スピードもそこそこ
これなら負けないだろ。控えめに見てもルッチ≧ゾロ
だと思うけどね。ルッチの耐久力もルフィ以下とは言えなかなかの物だし
攻撃力もなかなかの物、スピードはギア２≧ルッチくらいか
今のゾロとなら、かなり良い勝負すると思う
113:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 15:44:48 5SUOLrUjO
>>111
それはどちらかと言うとサンジじゃね？
ゾロは、ブラハムと神官倒してる分、まだマシな印象。
全快ならエネルに勝てたとも思えないが
114:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 15:48:24 5lUJJyLw0
刀で雷のロギアに突っ込む馬鹿ゾロ。
115:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 15:55:45 ONKzCShH0
>>96
俺もそれぐらいが妥当だと思う
正直フォクシー１ランク下のクロに勝てるかどうかも怪しい
116:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 15:56:46 W4+w0EgFO
ルフィはモリアと戦ってる最中に気を失ったの？
それとも倒した後？
117:
08/01/19 15:57:53 gZXRHhF60
だから耐久力は強さとはかんけーねーだろー。
まったく避ける気のなかったくまに切りかかって全然効かなかったんだから
強さは現状維持で、耐久力はもしかしてワイパーレベル（得寝るの攻撃に
なんとか持ちこたえられるレベル）にいったかも、だろ。
118:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 16:01:50 5lUJJyLw0
尾田が「コイツまだこの戦いで使う」って思ってたら
自然と耐久力もあがるだろｗ
119:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 16:13:58 EcoyDapV0
耐久力は必須だろ・・・
どんなに強い攻撃力持っててもどんなにスピードが早くても耐久力が無かったら一撃で終わるんだぞ？
例えば、格闘技の世界チャンプがいたとする、無茶苦茶強い
そして内臓に疾患を持った世界チャンプがいたとする、これも無茶苦茶強いが酷く打たれ弱い
双方とも攻撃力スピードが同じとして、耐久力だけが違う
勝敗は火を見るより明らかだよな。今のゾロには攻撃力もある程度のスピードもそして耐久力もある
普通に強いと思うが
120:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 16:14:05 qXDAi2Z0O
耐久力と強さが関係ないわけではなく耐久力がそのまま
強さに比例するわけではないってだけ。
ただ今回の件も含めるとルッチから見たゾロが格下とまでは言えないと思う。
そもそもクロコダイル編では互角で、その後
ルフィ→基礎能力向上(たぶん)、剃、ギア2、3
ゾロ→鉄を斬る(柔剣)、飛ぶ斬撃、飛ぶ斬撃で鉄を斬る、阿修羅(単なる新技？)、新刀
とそれぞれがかなりパワーアップしてるんだから
２人の位置にそこまで差は無いとも思う。
サンジはあくまでスーパーサブ的な扱いだし。
121:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 16:19:27 kk/x+VJSO
ルフィは疲労で眠くなる体質なんだよな
122:
08/01/19 16:20:52 gZXRHhF60
今のところ強さのあきらかなパワーアップ描写がないので
ルッチ＞＞ゾロ ロロ＝サンジ の現状維持でいいんじゃね
123:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 16:22:09 5lUJJyLw0
計算に入れられるほど耐久力って一定なのか？
124:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 16:28:17 EcoyDapV0
今までもそうやって反映して来てるだろ
VSエネルのワイパーがあるから今のワイパーがある訳で、あの異常な耐久力が無ければ今のランクはない
後明らかなパワーアップ描写ってなんだろ。普通に明らかなパワーアップ描写だと思うけど
125:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 16:33:27 Wrnx0BCg0
モリアにとってゾロはその他大勢の扱いであったのは明らか
名前すら呼んで頂けず
1対1で相手にして頂けなかった
つまり七武海にとってはゾロはその程度の雑魚ということ
126:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 16:50:42 Wrnx0BCg0
七武海とゾロには絶望的なほど強さの差があるという描写を作者は徹底した
作者のこの行為でルフィとゾロその他の差が絶望的に大きいことが明らかになった
127:
08/01/19 16:54:36 gZXRHhF60
まあゾロは最終的に七部会のミホークに勝てばいいんだから
今はこのくらいでちょうどいいんじゃね
128:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 17:16:29 5SUOLrUjO
ミホークに勝つだけじゃ、きっとゾロは満足しない
最終的にはルフィに勝ってもらわないと
129:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 17:19:57 Wrnx0BCg0
七武海とゾロには絶望的なほど強さの差があるという描写を作者は徹底したのだから
七武海モリアとゾロのランキングに絶望的なほどの差をつけるのが正しい
130:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 17:24:05 EcoyDapV0
将来の夢がどうのとか、そう言うのは関係ないんじゃない？
現時点で確認されてる描写をランクに反映するんだからさ、強さ議論スレってそんなんで良いの？最近良く分からない
131:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 17:26:29 7aWRXS7Q0
将来の夢云々は雑談だろ、多分。
議論はあくまで現時点での強さだ。
132:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 17:29:23 C99EU/pr0
つうかホントに下位の方は掃き溜め状態だな。
中位でも、チョッパー＞アーロンとか正直ありえんと思う。
133:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 17:31:41 kaFON+0I0
>>VSエネルのワイパーがあるから今のワイパーがある訳で、あの異常な耐久力が無ければ今のランクはない
違う
衝撃の10倍の威力を持つ排除（ルッチの六王ですら数倍）
対能力者に効果的な海楼石
並の人間じゃ1回使うだけで死ぬ負担がある排除を3回使って生きてる耐久力
その排除を1回使った上でルフィゾロと互角に戦う戦闘能力
これ等が評価されてるからワイパーのランクは未だに高い位置を維持しているわけで
別に耐久力だけが評価されて今のランクにいるわけじゃない
134:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 17:32:04 EcoyDapV0
あからさまな釣りだけど、真性っぽく見えなくもない
135:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 17:33:14 7aWRXS7Q0
チョッパーは巨ッパーあるからいーんじゃない？
アーロンの性格上、薬が切れるまで逃げる手は選ばないだろうし。
136:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 17:34:47 7aWRXS7Q0
>>133
あと海楼石と、そこから俳撃に繋がるコンボね。
ゴムゴムのバズーカを相殺したバーンバズーカも馬鹿に出来ない。
連投スマン。
137:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 17:35:19 EcoyDapV0
耐久力だけが、じゃなくてワイパーの場合耐久力の描写が多いよね
例えばリジェクトとかエネルの雷とか、攻撃力等も勿論そうだけど、やはり耐久力ってかなり重要だと思うよ
ワイパーに耐久力が無ければリジェクト一発で終わってるし、後はエネルの時も一瞬で終わってる筈だから
138:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 17:37:43 qXDAi2Z0O
でもおかしな部分ってチョッパーくらいじゃね？
ウソップとクロの同ランクとかはたしかに
絶対的な強さとしては違和感あるけど、今の貝を駆使するウソップなら
クロとも戦えるだろ。
海軍の船を相手にするような真似はウソップには無理だろうけどさ。
139:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 17:39:52 Wrnx0BCg0
>海軍の船を相手にするような真似はウソップには無理
ならどう考えてもクロよりウソップは弱いだろ
140:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 17:45:35 Wrnx0BCg0
AA+：オーズ モリア
AA-：ルフィ
A+：ルッチ
A-：ドリー ブロギー ワイパー
A--：サンジ
B+：ゾロ
スリラーバーグ編のモリアとの戦闘描写をしっかり見ると
ランキングはこれが正しい
141:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 17:49:42 qXDAi2Z0O
>>139
頭悪いな。
だから強さには絶対的な強さと相対的な強さがあるって言ってるだろ
142:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 17:52:59 Wrnx0BCg0
兵士ゾンビ2人にクロがウソップのように倒されるとは思えません
143:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 17:54:27 Wrnx0BCg0
兵士ゾンビとウソップの1対1でもウソップ負けてたね
クロだったら兵士ゾンビに敗北するなんてありえない描写だろ
144:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 17:54:47 qXDAi2Z0O
>>1で設定されてるルールはあくまで１対１だからな。
145:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 17:55:29 kk/x+VJSO
俺が言いたいのはウソップやナミ、チョッパーといった
前哨戦キャラをボスキャラと同列に置いたらおかしなことになるだろうと
クロやアーロンベラミーにどうやってウソップが勝つのか
物語を普通に読んでたら想像もつかない
146:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 17:57:31 kaFON+0I0
チョッパーはいいんじゃないの
ランブルボールがあるし
ウソナミは駄目だと思うが
147:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 17:58:40 i71icvw1O
チョッパーなめられすぎ
通常でもクマドリと渡りあえるのに加えて
巨大化まで持ってるんだからもっと上でもおかしくない
148:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 18:04:48 i71icvw1O
ウソップはルフィ戦みたいに覚悟が決まれば強いよ
一番の武器がインパクトだから攻撃力がいまいちだけど
あとナミはかなり強いだろ
攻撃力、回避力に優れてる
149:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 18:05:13 kk/x+VJSO
チョッパーの巨大化は無視していいんじゃないの
150:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 18:07:05 qXDAi2Z0O
>>145
いや、それは十分にわかるしその通りだろうけど
「どう考えても」なんて言わないで考察する価値はあるんじゃね？って話だ。
ウソップだってゾロの話にあったように島を越えるたびに強くなってるだろ。
それにウソップの性格考えたら例えば逃げる事も可能な雑魚相手と
絶対に負けられない戦いでは同列に語れないだろうし。
実際、ルフィとの１対１ではウソップはクロよりも手傷を負わせてるし。
まあ、あれは状況考えたらそのまま反映はさせられないにしろ
判断材料のひとつにはなるだろ。
151:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 18:11:31 ihxdYJJ/O
>>136
耐久力は凄いし強いと思うけど攻撃面が全て武器頼りだからなぁ…
152:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 18:13:22 ihxdYJJ/O
>>144
>>1ルールを強要すんなカス
153:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 18:14:14 7aWRXS7Q0
>>151
そりゃゾロも一緒ｗ
結果として強いんだからいーじゃない。
154:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 18:15:02 ihxdYJJ/O
>>149
良い訳ないだろ
155:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 18:15:56 kk/x+VJSO
しかし、程度というものがあってバケモノのように強いクロや大型ルーキーベラミーと
ウソップやナミとでは、壁があってもいいと思うけど、格というか。
すべて相対化してしまったら、その内おかしなランキングになるんじゃないかな
156:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 18:16:59 qXDAi2Z0O
>>152
別に強要してないよ馬鹿w
>>1ルールに従えばって話だ。
日本語わからないなら口出すなよゴミw
157:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 18:18:03 kk/x+VJSO
>>154
あれは戦闘描写じゃないだろ
158:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 18:23:31 7aWRXS7Q0
>>157
なぜ？
窮地に追い込まれ、尽くす手が無くなった故に取った最終手段じゃないか。
そして判定的に勝利かどうかは危ういが敵は倒した。
立派な戦闘描写だよ。
159:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 18:27:13 kk/x+VJSO
>>158
あれは事故みたいなものでしょ。二度やって同じようになるようには描いてない
だから本人の強さとは言えないと思うよ
160:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 18:31:11 7aWRXS7Q0
>>159
そういえばそうだったか。
しかし「ランブルを複数併用したことがないから、どうなるかわからない」であって
「次に同じことをしても同じ結果になるかわからない」じゃなかった気がするんだが。
確認出来る方がいたらお願いしたい。
161:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 18:33:46 yVSaYAZ50
ルフィ一味になる前にも3個で巨大化してるんだから
3個で巨大化は確定的
162:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 18:40:08 7aWRXS7Q0
>>161
そうだったのか、ありがとう。
オレの記憶力はウドンも素通りするザルだなｗ
163:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 18:45:13 kk/x+VJSO
>>161
本当だったか
しかしなんという後付け…‥。やってらんねー
164:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 18:46:28 ihxdYJJ/O
>>33
黒髭
165:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 19:01:01 ktLYr4I8O
くま入れるならどの辺だろう?
A以上は確定だと思われ
166:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 19:04:48 Wrnx0BCg0
フランキー一家との戦闘を見ると
チョッパーとウソップには絶望的な強さの差があるよな
死んでも取り返すと意気込んだウソップだが非常に簡単にボコボコにやられる描写
フランキー一家をボコボコに倒すチョッパー
167:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 19:13:53 yVSaYAZ50
まぁだからチョッパーのほうが上になってんだけどな
あとは相性の問題だと思う
今例えばMr.4なんかとやったら簡単に勝てちゃったりするんじゃないかな
168:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 19:25:42 Wrnx0BCg0
どうやって簡単に勝てるの？
169:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 19:30:01 ihxdYJJ/O
>>153
いーと思わないから好きじゃない。
ゾロの刀を持っても同じような攻撃力にならないが貝は誰が使っても威力は同じ
170:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 19:31:00 ihxdYJJ/O
>>156
従う必要性全くないもん出すなよゴミカス
171:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 19:32:20 ihxdYJJ/O
>>157
あれは戦闘描写だろｗ
172:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 19:33:29 ihxdYJJ/O
>>163
馬鹿乙
173:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 19:34:30 yVSaYAZ50
武器頼りって言っても悪魔の実も武器と言えなくないしな
174:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 19:39:45 ihxdYJJ/O
>>173
その通りです。
が好きにはなれない
175:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 19:41:46 pEv9+iys0
>>173
武器どころか、
ロギアに至っては兵器だしな
176:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 19:43:18 7aWRXS7Q0
>>169
好きじゃないと言われてもｗ
得物は使うまでのプロセスも大事。
貝を生かすための靴やバズーカを使った戦法だって
ワイパーの域まで使いこなすことは、ゾロや他キャラには真似出来ない。
あと、返答はいっぺんにやった方がいいと思うよ。
177:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 19:51:04 ihxdYJJ/O
>>176
強いけど好きじゃねーもん。
そのプロセスも貝ありきで最も重要な攻撃は貝依存。
178:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 19:57:54 0PlvykCdO
ねぇバネバネって足以外もバネに出来るよね？
179:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 20:01:33 qXDAi2Z0O
>>170
アホだな。
話をするのに前提条件を出すのは当たり前。
従うよう強要もしてない。
お前が超絶馬鹿なことはよくわかるよ無能w
180:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 20:06:58 T/bhYMQY0
>>178悪魔の実は体中を変えるのだからだぶんできんじゃね？
181:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 20:07:00 ihxdYJJ/O
>>179
アホで超絶馬鹿な無能はおまえの事だろｗ
>>1が前提条件なんかよカス
182:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 20:15:11 t029aV6ZO
ロギアって物理攻撃きくね
ルフィが青キジを蹴りあげてる
183:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 20:20:18 7aWRXS7Q0
>>177
まぁ誰しも好みはあるからねｗ
>>178
出来ると思うけど、よく覚えてないな。
>>182
ありゃ青雉の匙加減だよ。
ロビンの関節技は無効化したし。
もしかしたら現象化するヒマも無く食らっちゃったのかもしれないけどｗ
184:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 20:21:20 JtZpnj/00
じゃあオーガーの銃撃は不意をついてなかったのか？という話になる
185:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 20:21:35 5lUJJyLw0
尾田の匙加減だよ。
186:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 20:23:15 7aWRXS7Q0
>>184
不意はついてたけど既に現象化されてたのかもしれない。
要するにワカラン。
187:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 20:25:58 t029aV6ZO
エースとスモーカーもくらってるよ＜ゴムゴムのロケット
まぁ、あそこはギャグ描写だが…
188:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 20:37:52 byEZ2abY0
まあ匙加減だよな
青キジは空からルフィを観察してたし
189:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 20:40:38 qXDAi2Z0O
>>181
俺は自分が語る話の前提条件に>>1を挙げただけだ。
誰にも強要してない。話をするのに前提条件が必要なのは当たり前。
それを「強要するな」とか間抜けな絡み方をした挙げ句
自分の発言も忘れてるその言い分からして馬鹿丸出しだなゴミw
知能指数低いってよく言われるだろw
190:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 20:43:30 9UqYAT0g0
不意もなにも、あの時点じゃ戦闘モードだろ。
191:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 20:44:36 qXDAi2Z0O
152: 2008/01/19 18:13:22 ihxdYJJ/O [sage]>>144
>>1ﾙｰﾙを強要すんなｶｽ
170: 2008/01/19 19:31:00 ihxdYJJ/O [sage]>>156
従う必要性全くないもん出すなよｺﾞﾐｶｽ
この馬鹿っぷりは凄いなw
192:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 20:51:11 t029aV6ZO
いや、すまん、ようはロギアも触れるんじゃないか？ってことが言いたかったんだ
まぁ、だからどうした？的なことは俺が一番わかってる
193:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 20:54:18 7aWRXS7Q0
>>192
そりゃどんな形にせよロギア側が許せば誰でも触れると思うよ。
じゃなきゃ困るのはロギアだしｗ
194:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 20:57:18 ihxdYJJ/O
>>189
おいおいｗ
自分の言ってる事も忘れちゃう程の馬鹿なのか？ｗ
>>1で設定されてるルールはあくまで１対１だからなって自分で言ってんじゃんｗ
知能指数の低い馬鹿丸出しのカスだなｗ
195:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 20:58:21 kk/x+VJSO
ロギアも鉄塊みたいに
｢ロギア化が間にあわん！！｣とかでミホークに一刀両断されればいいんだけど
196:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 21:01:31 ihxdYJJ/O
2008/01/19(土) 17:54:47 ID:qXDAi2Z0O[sage]
>>1で設定されてるルールはあくまで１対１だからな。
179:名無しさんの次レスにご期待下さい 2008/01/19(土) 20:01:33 ID:qXDAi2Z0O[sage]
>>170
アホだな。
話をするのに前提条件を出すのは当たり前。
従うよう強要もしてない。
ここまでのアホ発言して自覚なしとはびっくりだなｗ
197:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 21:02:47 t029aV6ZO
>>195
たぶん、将来的にはその描写ありそうだけどね
198:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 21:02:51 7ORfNvQo0
青キジが観察してたとかあほか？
漫画ってのは落下中でも歩いてるときも話してるときもいつも静止画なんだよ
観察してますとか様子を見ていますという説明書きがあったのかよｗｗ
ねえだろがｗｗ
199:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 21:04:38 qXDAi2Z0O
>>194
馬鹿だな。本当に…。日常生活ちゃんとおくれてないだろ？
あくまで自分の挙げた話は>>1のルールに従っただけってことを
明確化しただけだろアホw
>>1の条件が１対１だから１対１で語れ、なんて言ったか？強要したか？
俺の発言に疑問を呈する人がいたから立場として前提条件を明確化しただけだろ馬鹿w
しかもさらに語弊を避ける為に「強要してない」と明言してるのに
理解しない低脳っぷりは凄いなおい。
まあ、これだけわかりきった話に必死に食らいつくあたり
お前は自分がゴミって自覚があるんだなw
日本語不自由なゴミめ消えろクズw
200:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 21:06:19 qXDAi2Z0O
>>196
その発言のどこに「強要」の要素があるのかねw
201:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 21:09:51 byEZ2abY0
>>198
見てるじゃん、しっかり
じゃああの１コマは何ナンダヨ
セリフがなきゃわかんないのか？
202:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 21:10:20 kk/x+VJSO
ID:ihxdYJJ/O＝ゾロ
ID:qXDAi2Z0O＝サンジ
203:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 21:14:27 qXDAi2Z0O
勝手に強要されてると間抜けな勘違いした挙げ句
強要してないって親切に説明してやっても理解しねーわ
とんちんかんな発言繰り返すわじゃどうにもならんよw
152: 2008/01/19 18:13:22 ihxdYJJ/O [sage]>>144
>>1ﾙｰﾙを強要すんなｶｽ
170: 2008/01/19 19:31:00 ihxdYJJ/O [sage]>>156
従う必要性全くないもん出すなよｺﾞﾐｶｽ
こんな馬鹿発言する無能にレスされると迷惑なんだよ。
自分の無能さを理解して死ねよw
204:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 21:20:52 fgAbMRMdO
>>177
それを言ったらキャラ設定の意味が無いよ…フランキーとか
どうなるんだよ？
それよりもワイパーが青海でどの程度戦えるかは観てみたい。
205:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 21:24:40 7ORfNvQo0
落下中にルフィを見たコマのことだろ
漫画だから落下中でも静止画ですよ
206:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 21:30:05 byEZ2abY0
>>205
その静止画が物語ってるんだろ
目は真剣にルフィを見てるからな
だいたい「観察してますとか様子を見ていますという説明書きがあったのかよ」って
そんなこと一々説明入れるわけないだろ
ただ落下中に落ちていくだけなら描かなくてもいいコマだ
207:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 21:37:25 7ORfNvQo0
落下中にルフィを見たのは認めてる
全く違うものを見ている可能性がないわけではないが
戦闘中だからあのコマはルフィを見てるんだろう
戦闘中に青キジがルフィを見たからってどうしたの？って話で
青キジがルフィを見たであろうこと以外で確実なことは何もない
208:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 22:14:37 kk/x+VJSO
だから何だよ
209:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 22:17:01 byEZ2abY0
だからさ
青キジは自分でルフィとロビンを見に来たって言ってるんだから
戦闘態勢になった時点でルフィの戦いぶりも観察して見てるだろって話
っていうか何でそこまでこじつけんの、釣？
210:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 23:04:00 kk/x+VJSO
何の事かさっぱりわからん…
211:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 23:41:29 5SUOLrUjO
話ぶった切ってすまんが、>>1のランクロビンは勝手に上げられてたから１ランク下げるとして、ネロ、ワンゼ、Ｔボーンも１ランク下げた方がよくないか？
ネロは鉄塊や指銃の使えないスピードタイプのキャラだから、実力的にはクロに近い
ネロ＞ワンゼ＞Ｔボーンだから、同時に３人全部１ランク落として、せめてクロと同格に置いておく方が妥当だと思うんだが
212:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 23:50:16 35bGyrJl0
ワイパーなんて作者的にはパウリーと
同格だろ。
せめてカクジャブラリューマと同じでいいんじゃない？
213:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/20 00:02:14 5SUOLrUjO
パウリーは職人長全員がかりでルフィ１人を相手にするのでいっぱいいっぱいだったが、ワイパーは１人でルフィ・ゾロ・サンジを蹴り飛ばし、ガチのルフィともタイマンを張れる実力者
扱いからして、そもそも格が違う
214:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/20 00:37:07 R+Tzzu5nO
結果的に意味なかったけど、エネル倒してるしな
海楼石と排撃貝の存在はデカい
215:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/20 00:52:28 Jwt3KfWh0
巨ッパーは下手すりゃ自滅する諸刃の剣だからな
考察するのが難しいからなしの方向性がいいかと
暴走状態な上時間制限ありってのが痛い
216:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/20 01:54:41 ksercuTZ0
うーん、そうかな？
217:鳳凰 ◆epXa6dsSto
08/01/20 03:43:41 xKzZur6+O
>>211
ロビンの位置は>>1ぐらいで我慢しとくよ。
逆に低いぐらいだし。
218:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/20 04:24:39 4xpSHzWtO
そげが一番だから
そげ最強
219:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/20 05:32:17 s25G/gjB0
>>215
チョッパー本人が最後の選択肢として取っておいた戦術だ。
それに敵側には時間制限があるという情報はルール上渡っていない。
考察が難しいのはわかるが、無しには出来ない。
220:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/20 07:24:13 eZ/XHEJvO
>>203
馬鹿すぎだろｗ
>>1前提って強要してんだろカスｗ
池沼すぎだなｗ
221:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/20 07:29:09 eZ/XHEJvO
>>199
馬鹿だな。本当に…。日常生活ちゃんとおくれてないだろ？
おまえは自分の挙げた>1のルールに押し付けてんだろアホw
日本語も分からん馬鹿なのかｗ
あとから言い訳のように「強要してない」とか逃げ出すし自分の低脳っぷり理解してるらしいなｗ
まあ、これだけわかりきった話に必死に食らいつくあたり
お前は自分がゴミって自覚があるんだなw
日本語不自由なゴミめ消えろクズw
222:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/20 07:29:57 eZ/XHEJvO
>>200
逆にその発言のどこに「強要」の要素がないのかねw
223:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/20 07:31:46 eZ/XHEJvO
ID:qXDAi2Z0O
ID:qXDAi2Z0O
ID:qXDAi2Z0O
ID:qXDAi2Z0O
ID:qXDAi2Z0O
またアホ発言すんの待ってっからなｗ
224:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/20 09:01:43 HDguN9ia0
>>219
でももう一回やって次も自滅しないなんて保証はないよな？
225:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/20 10:27:46 5hXFISDqO
巨ッパーはルフィのギアとは違うからな
226:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/20 10:42:29 xF2Opx03O
しかし、巨ッパーは底が見えない。
敵味方お構い無しに攻撃するのがアレだけど…。
チョッパーとは、別でランキングつけたら？
ナイトメアルフィみたいに。
227:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/20 12:28:05 sRQzZwi7O
巨ッパーは考慮されつつ自滅も考慮され、
まだクマドリ以上に通用するかわからないしっていう
今のチョッパーの位置はかなりいいと思うよ
228:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/20 14:05:46 JO0lWDggO
ナルトに悪魔の実が……
ｽﾚﾘﾝｸ(hikky板)
229:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/20 14:08:50 rLdQRKavO
>>222
鸚鵡返しで論理的に反論出来てない時点で君の負け。
230:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/20 14:11:38 txH/Zw0m0
>>228
そう、それが携帯クオリティ
231:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/20 14:13:45 JO0lWDggO
>>230
記念カキコしてってよ
232:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/20 14:17:16 rLdQRKavO
たしかに上にランキングされてるダズなんかは
巨大チョッパーにも勝てる可能性高い気はする。
ただブルックは巨大チョッパーに勝てるのかな？
というかブルックの位置が高いように思える。
233:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/20 15:52:06 q6vfz+Rj0
くまってロギア以上じゃね？
「なんでも弾く」ニキュニキュならロギアの攻撃も弾けるし自分が疲弊したらルフィに
やったように疲れと痛みを飛ばせばいい。つまり一発で仕留めない限りくまはオートべホマ
みたいなもんだ。ロギアに対する攻撃もワンピの世界で多分一番凄い科学者が作った「政府の人間兵器」
なら攻撃も全く無力には作られてないだろう。つーかニキュニキュで彼方まで吹っ飛ばせそうだし
234:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/20 15:54:18 RBlRVzAp0
○○ってロギア以上じゃね？
今まで何度言われてきたことか。
235:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/20 15:59:13 s25G/gjB0
>>233
確かにくまはカナリ強い。
その疲労を与える能力の詳細(射程や必要時間等)や
瞬間移動のカラクリがもっと細かくわかればいいんだがな･･･。
まぁその疲労を移す効果も現象化中のロギアに通用するかわからない。
現状このスレではロギアに勝つまでには至らなさそうだが。
236:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/20 16:15:35 SSv6OJcdO
来週号でくまが岩を弾くとこ、瞬間移動と同じ効果音、表現で描かれてる
やっぱ瞬間移動も「自分を弾いていた」ってことで決まりそうだな
237:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/20 16:25:24 s25G/gjB0
例の光速か。
しかしそうなると掌をかざす方向とか着地の衝撃とかどうなってるんだろうｗ
まぁ描写がアレだから、タメとか移動距離などの制限が一切ナシの扱いなんだけどな。
よくわからんキャラだ。
238:西君とおれ
08/01/20 16:55:27 kKleUy6mO
普通にネタバレw クマとか青キジとかドフラとかミホーク、ティーチクラスになるともう力の差はそこまでないな
239:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/20 16:57:33 ksercuTZ0
なんでも弾く能力のくまは「痛み」の次は何弾くんだろうな。
240:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/20 17:00:57 beMcBqnP0
水はじく。
シャレじゃなくてこれは強烈な特性
肉体の周辺だけモーゼ状態で海すら渡りかねん 肉球の拡大解釈っぷりだと
241:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/20 17:24:02 s25G/gjB0
といっても効果があるは掌の部分だけなんだろ？
自分の身体や掌で触れたものは飛ばせるが
肉体の周辺全ての、しかも液体となると相当な時間がかかりそうだが。
242:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/20 17:55:00 1MWQLcig0
しかし痛みも弾けるってのは凄いな。
カリファの落とす能力も極めれば痛みとか落とせるんだろうな。
243:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/20 18:17:41 txH/Zw0m0
とは言え、今の麦わら海賊団なんか全員フルで戦えたとしても、クマ１人に鎮圧させられるクラスだけどな
244:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/20 20:30:25 Bg4AzBBL0
ゾロは上げなくていいからサンジを下げろ
そもそも戦闘が役割なのゾロだけだし
今週のを見ればゾロの方が強いのは一目瞭然
245:ゾロ厨
08/01/20 20:31:00 Bg4AzBBL0
死ね
246:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/20 20:34:20 WV0VCeHw0
くまの弱点は背中への攻撃だな。
手が届かないから痛みを弾けない。
247:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/20 20:35:56 Bg4AzBBL0
>>246
くまは体自体が肉球になってるからｗ
手のあれは弾く時の型だけ
248:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/20 20:45:35 WCUBAKH+O
アンチゾロ→ハンターオタかナルトオタ
以降スルーで
249:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/20 20:46:22 +kRaK2te0
「痛み」は弾いて取り除けるとして
例えば骨折とか、損傷したものも弾けるのかな
弾けるとしたらヤバイかもしれんが・・・
痛みは弾いて苦しくはないんだけど、足折られて立てませんとか
そんな感じならまだ勝機はありそうだよな
なんか考えると混乱してくるな
250:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/20 21:03:30 s25G/gjB0
>>247
え、そうなの？？
それマジで？
251:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/20 21:07:57 zy1COwbl0
やっぱ、くまロボット系だったな
252:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/20 21:10:30 R+Tzzu5nO
>>250嘘だろ。そんな描写ないし
253:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/20 21:11:04 WV0VCeHw0
スベスベの実のアルビダって、くまの天敵になり得るな。
肉球無効にできるし、摩擦ゼロで機械の体はバラバラになる。
254:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/20 21:12:28 BRCz3swV0
未完成ロボットだしな
なんかそのあたり噛ませっぽい
つか自分の痛み（傷み？）も治せんの？
255:254
08/01/20 21:13:11 BRCz3swV0
スマン
ロボットじゃなく改造ね
256:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/20 21:17:49 T7GWgGvfO
体内の水分弾き飛ばすとかなっても強力、血液中の鉄分弾くとか。
それなんてジョジョｗｗ
257:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/20 21:28:15 L+1cOPqmO
痛みは弾いてもダメージは蓄積されてるとかじゃないの？
適当だけど
258:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/20 21:58:04 ilgQj6y/O
>>253
レーザーならスベスベも貫くか溶かすでしょ。
259:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/20 22:26:54 J7+wZwwNO
必ずあるだろう黒髭対シャンクス
バギィーかっこよく出てくるだろ
260:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/20 22:37:54 zy1COwbl0
くまってドラゴンと知り合いっぽい発言してたね
それも、敵っていうよりは友達っぽい言い方・・・
機械化する前とかにドラゴンと仲間だったのかな？
でもよけい青キジの登場の時とかぶる展開だった
・戦闘直後に登場
・一騎打ちで決着、他の仲間に手をだしたら恥
・ルフィの肉親の知り合い
・結局、ルフィ一味を見逃す
261:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/20 22:59:18 WV0VCeHw0
>>260
てことは、次は魚人島で１戦闘あって、ボスのジンベイをルフィが
撃破した後に、
・黄ザル登場
・サンジと一騎打ち、他の仲間に手をだしたら恥
・ルフィの肉親（ダダン？）の知り合い
・結局、ルフィ一味を見逃す
で決まりだな。
262:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/20 23:12:20 1TQuxqs70
カイロウセキの刀があれば
ゾロ強いよな
263:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/20 23:17:10 txH/Zw0m0
そんなワンパターンありえないだろ
264:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/20 23:18:39 JdbNOSfX0
オイオイあおきじの話題が↑でていたが
不在時に自転車に時限爆弾仕込んで海上で爆破すれば簡単に殺せるだろ
爆破で死ななくても現場に塩まいとけば勝手に弱ってしぬだろ
それで駄目だったら青きじの食事に毒混ぜとけば死ぬだろ
265:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/20 23:40:04 rLdQRKavO
暗殺は強さ議論の対象になるの？
266:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/20 23:44:35 BRCz3swV0
なりません
267:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/21 00:17:44 x0gmdao4O
てか、自転車爆破とか塩まくとか言ってる奴は、ただのアホ
忘れてた頃に来るからウザイ
268:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/21 00:26:46 tGG4eGDJ0
たしか過去に毎日現れてたルッチ房が>>264のようなこと言ってたな・・・
269:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/21 00:35:52 Tq+zOPY/O
塩まくってなんだろうなｗ理科かよ
270:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/21 00:51:51 XHM0aYOnO
くまも相当強いが青雉には勝てない気が…。
青雉ってやっぱ本気出したら大気に含まれる水分も凍らせることができんのかな？
つか青雉と肩を並べてる他の大将の能力とかまったく想像できんが。
271:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/21 01:02:12 tGG4eGDJ0
七武海は三大勢力に含まれるから四皇や三大将と肩を並べられるくらい強いと思うが
ルフィ達と戦う度に俺の中での七武海の格がどんどん下がってるのが悲しい
なんかかませ犬的な立場だよな
272:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/21 01:07:13 WfRd24z+O
俺は四皇なんてもんが出た時から見かたが変わった
273:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/21 01:16:17 U8JNqJdp0
四皇は確かにもっと早くに出しとくべきだったな
少なくとも七武海の名前が出る前に
ルフィがウソップと初めて会って話してる時とか丁度出せるタイミングだったのに
274:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/21 01:35:01 A6To8SOJ0
>>273
そしたら７人で４皇と均衡してる七武海がショボイメージになるよ
275:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/21 01:47:36 yXL8s0wKO
あの～オレのID…
276:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/21 02:08:01 a+22TEMAO
>>1
S+ ティーチ
S 青雉、エネル
S- エース、クロコダイル、スモーカー
が妥当だと思う…
277:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/21 02:09:25 0VVNeq+4P
エネルはないわ
278:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/21 02:10:49 1vd2VSCA0
>>276
クロコダイルは弱点により誰にでも倒せる可能性がある
スモーカーは攻撃力が他のﾛｷﾞｱに比べて低い
ってことを考えれば、エースは少なくともS－ではないだろう
279:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/21 02:12:30 A6To8SOJ0
>>275
特にどうってことないじゃないか
あるいは別の板で何か出たから来ただけで無駄足だったとかか
280:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/21 02:21:15 tGG4eGDJ0
>>278
クロコの場合スレルール上弱点を知らないことが決まりだし
血で代用できるにしてもクロコの相手側は瀕死だろうし
そもそも血を代用するにはルフィみたいに拳を主体とした戦闘方法のやつしか代用できない
281:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/21 02:26:23 tGG4eGDJ0
スモーカーは今のところ弱点を描かれた描写がないのと
やっぱロギアな上カイロウ石付十手を装備してるのが上位にいる決め手かと
282:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/21 02:28:21 1vd2VSCA0
>>280
でも一応まだエースの弱点は出てきてないし、弱点のあるクロコと
一緒にするのはどうかと思ったんだが。
クロコの場合はルフィみたいにたまたま弱点が発覚され倒される場合は
あるが、今のところエースはその心配はないだろうし。
エース厨だからかなり贔屓目な意見なんだが…ｗ
283:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/21 02:35:48 KJzU5BpO0
火だから超常識レベルでエースの弱点は砂と水
284:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/21 02:38:22 A6To8SOJ0
といっても水は相当の量が無いと意味がないから
用意した水をぶっかけるというより、エースとタメ張るほどランクアップできた水能力者でないと対抗できなさそう
285:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/21 02:39:01 tGG4eGDJ0
>>282
すまんすまん勘違いしてたてっきりクロコ・煙アンチかと
>>276のランクに対してエースをSに上げるのは俺も同意っす
286:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/21 02:44:28 l2n3Ij22O
いや仮に
S＋ → 世界最強クラス
S → 四皇、七武会上位クラス
S－ → 七武会クラス
とすりゃエースは七武会クラスだと思うんだよな。
このスレのランキングだとS＋とSは一緒にしてると考えたら
青キジはやはり四皇クラスだと思うし、七武会が3億前後な中で
5億って数字をだしたエネルもまあ、四皇に近いクラスだと思う。
287:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/21 02:45:27 1vd2VSCA0
>>283
そんなこと言ったらアオキジの弱点は炎だが、原作に描写が
ない限りなんともいえない
>>284
クロコの場合は手についた血だけでも殴れてるけどな。
あれはクロコの表面が固まって殴れたってことだよな？
ってことはロギアはその物質を固めることで攻撃がきくのだろうか。
それなら水が弱点にはならないよな。
288:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/21 02:46:15 A6To8SOJ0
今の熊さん性能で賞金つけるなら5億クラスだろう
289:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/21 02:47:32 1vd2VSCA0
>>285
何に謝ってくれたのかわからないが、クロコも煙も好きだｗ
290:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/21 02:47:57 l2n3Ij22O
ああ、七武会は懸賞金がカンストしてるから参考になりにくいか。
ひょっとしたら全員五億クラスかもしれんしね。
291:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/21 03:34:47 tGG4eGDJ0
>>285
クロコ厨な俺は
＞クロコダイルは弱点により誰にでも倒せる可能性がある
この一文によりクロコが貶されたと思いすぐ反応してしまいすぐ否定文をレスしてしまった
アンチ扱いしたレスは一度もしてないが俺の中で勝手にアンチ扱いしてしまい謝ったまでだ
292:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/21 03:35:47 tGG4eGDJ0
アンカミス
>>285→>>289
293:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/21 04:03:27 HRttL4BYO
今週号読んで思った
ゾロが１番強い
294:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/21 05:27:50 v1bDWRIpO
293:名無しさんの次レスにご期待下さい :2008/01/21(月) 04:03:27 ID:HRttL4BYO [sage]
今週号読んで思った
ゾロが１番強い
88:名無しさんの次レスにご期待下さい :2008/01/21(月) 04:09:20 ID:HRttL4BYO [sage]
今週号のゾロはかっこ良すぎる
１番好きなキャラになった
236:名無しさんの次レスにご期待下さい :2008/01/21(月) 04:04:22 ID:HRttL4BYO [sage]
今週号読んでゾロが１番好きになった
かっこよすぎ
(;゜д゜)ﾅﾝﾀﾞｺｲﾂ!!!!!!!!
295:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/21 07:29:08 X2qkZbw+0
さて話も一段落のようだし、そろそろクマの考察でもしてみないか。
少々面倒なキャラなので、描写から出来ることを纏めてみたい。
攻撃面
・敵を瞬間移動で任意の場所へ飛ばす(威力詳細は不明・ある程度接近する必要有り)
・貫通肉球砲(攻撃速度は相当速い・３～４人まで貫通可・射程は１０ｍ程か・フランキーの鉄板程度は防御の意味を成さない)
・空気圧縮の特大爆弾(ナイトメアモリアの地割れパンチ級の威力・それなりのタメが必要)
・鉄を溶かすレーザー(若干のタメ有り)
防御面
・掌の肉球でどんな攻撃も弾き返す(火等も弾ける模様・弾き返す方向もある程度はコントロール可か)
・瞬間移動(自由自在・タメも無し・作中最速か？)
・身体強度が鉄以上(シシソンソンの斬鉄で揺らぐ程度)
特殊
・対象者の「痛み・疲労」を抜き、他者へ移し変える
(「痛み・疲労」を抜く場合、対象者へ触れる必要有り・その塊を他者へ接触させる必要有り)
多すぎる。書き忘れがあったら遠慮なく指摘ヨロシク。
移動速度に関しては、あくまで何かを弾く速度が光速であり
移動速度そのものは光速ではないため、エネルの約雷速と比べてどちらが速いかわからない。
あくまで「移動中は誰も捕らえることの出来ない作中最速レベル」ということで。
タイマン考察の際は防御面が大いに問題になると思うが、
完全にサイボーグのようなので砂や氷がどの程度効くのか全くわからない。
機械の天敵は雷だが、それもどの程度考察に使えるやら･･･。
耐熱性は鉄を溶かすレーザーを放つ強度が保証されている。
とりあえず水分を抜いたりは表面の(人口？)皮膚以外に意味は無いと思うが、クマにもロギアを倒す有効な手段は無い。
総合的に考えた場合、Ｓ－でクロコの左右どちらかに置くのが自然だと自分は思う。
久々に歯ごたえのあるキャラなので色々な意見を聞きたい。
296:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/21 08:44:03 1vd2VSCA0
>>291
俺も勘違いするような文章を送って悪かった
297:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/21 11:24:51 3jniZ3D50
>>295
特大爆弾は地割れパンチほどの威力はないと思うぞ
クマー自身はまだ不確定要素は多いが、ロギアを除けば今のところ一番強いとは思う
298:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/21 12:08:25 FU8+AUMPO
でかいやつはみんなが気絶する程度に手加減してるからな
本気だせばどのぐらいの威力か不明
つか細かい説明がまだされてないからよくわからん
でも最低でもS-はいくと思う
個人的にはS+より完全に劣ると言い切る要素もないしS+でもいいと思う
299:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/21 12:15:56 WsBefNq00
>>297
どうだろう？
地割れパンチはパンチだから当たった対象への破壊は確かに凄まじい。
しかし爆発もあの規模となれば空間一帯を、モリアの建造物が容易く崩壊する爆風が埋め尽くす。
局所的なエネルギーは地割れパンチに及ばなくても、それに近しい威力を地面空中問わずあの広範囲に発揮できるので
性質は違えども両者は同じレベルに置いて問題は無さそうに見える。
線引きする場所にもよるが、今まで出てきた一般的な技から比べれば両者の威力は同じ括りでいいのでは。
まぁ同程度とかそうじゃないとかなんて考察に影響は無いか。
オレもくまはＳ－が適当かな？
Ｓ＋は上位陣のスケールが大きすぎて、総合的に見た場合くまを入れるのは問題ある気がするし
ＡＡのオーズには絶対負けないだろう。
Ｓ－ならクロコの右でも左でも、オレは異論無いかな。
300:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/21 12:34:47 rDrAqrR30
くまはＳ－でいいと思うよ。
少なくともオーズよりは上でしょう。
301:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/21 12:49:56 WRLkSwtL0
もう、この中で一番心意気のある奴がランクを言ったら
それでいいじゃねーか。
302:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/21 13:17:18 l2n3Ij22O
くまってたしかに強いけど強さに関しては最強のイメージは無いしな。
S＋は単に強いだけじゃなく最強のイメージがある連中こそがふさわしい。
303:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/21 13:37:15 8xAqlOwl0
イメージは無意味
描写のみが意味がある
強さ議論スレですよ
人気キャラを決めているスレではない
304:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/21 13:40:35 8xAqlOwl0
建物はモリアやオーズや100人も影の力を借りたルフィが
めちゃめちゃにしてたのでほぼ壊れていた
全く傷のない新しい建物がくまの技で倒れた描写は一切ない
305:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/21 14:06:53 aqttTChP0
鉄が溶けたといっても、一瞬で溶けると言うより、昨日のエイリアンみたいに、チョット溶ける程度だし
306:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/21 17:11:25 WRLkSwtL0
｡ﾟ( ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡ｱｰｯﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼
307:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/21 17:55:16 EGdYD86oO
ＳＳ
ドラゴン(相当強いと見た)、赤髪、白髭
Ｓ
青キジ、黄サル、赤イヌ、ミホーク
Ａ
ドフラミンゴ、くま、ルフィ、エース、黒髭、スモーカー
Ｂ
マルコ、ジョズ、ゾロ、サンジ、ロビン、
308:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/21 17:56:06 Sa3bbSQz0
長い事エネル儲をやってきたがくまは相当強いな ベホマは凄すぎ
描写でエネルクラスかそれ以上に描かれた二人目のキャラだ(一人目は当然黒ヒゲ)
309:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/21 17:57:07 uMcn749U0
ミホークはシャンクスより上
310:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/21 18:00:33 UOVXM4UR0
>>307
現時点では完全にミホーク＞＞シャンクスなんだが。
311:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/21 18:01:27 qI5i939E0
バギーは１５００万ベリーのまま再登場してほしい
312:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/21 18:02:10 EGdYD86oO
エネル＞くま＞＞＞黒髭
だと思います。
313:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/21 18:09:39 Sa3bbSQz0
>>312
今の段階ではエースや青キジなんかチンカスだろｗって程のエネル儲の俺でも
ソレはないわ…黒ヒゲとくまはちょっと…マントラと高速移動あっても闇水はどうにも
314:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/21 18:13:18 3carnSAd0
むしろ闇水でどうやって引き寄せんだよ。
エネルは超遠距離から好きに雷撃撃てるのに、ティーチがどうやって捕捉すんだか。
315:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/21 18:14:56 N9AFOjpb0
遠距離雷撃は一般人ぐらいにしか当たらない
316:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/21 18:17:16 Sa3bbSQz0
まー闇水の範囲が分からんのが問題だけど、エースが現象化すら出来ずに
引き寄せられた所を見るとこのスレのルールでは逃げるのが困難なんじゃないかなと
別のルール(遠距離戦でも何でもあり)ならそれこそ最強だろうけど
317:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/21 18:18:37 2+Scu9lK0
海賊王ってのは強さだけで決まるわけではなさそうだね
明らかにシャンクスより強いくまが七武海に収まってるわけだから
318:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/21 18:21:59 Sa3bbSQz0
シャンクスもな 今は分からんけど
天割ったり覇気使ったり心意気値が高そうだから最終的には相当上の方なんだろうな
319:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/21 18:27:24 qI5i939E0
黒髭≧エネル＞＞くま
320:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/21 18:28:32 N9AFOjpb0
でもやっぱ四皇は特別扱いっていうか既存キャラとは別格なんだと思うな
まぁシャンクス、白髭はかませ犬にされそうだし
残り二人はルフィ達が倒しちゃいそうだけど
321:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/21 18:31:25 l2n3Ij22O
シャンクスは噛ませにはならんよ。
むしろ最後に夕日をバックにワンピースを賭けて
ルフィと戦うくらいの役
白ひげは確実に噛ませ
322:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/21 18:46:54 ivKZMdBR0
黒髭、ドラゴン、シャンクス、ミホーク、センゴク
はまず噛ませ犬化しない
323:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/21 19:03:54 9a8Gp/FJO
七武海強さランク
ミホーク＞ドフラミンゴ＞くま＞モリア＞ジンベエ＞＞＞＞＞＞クロコダイル
324:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/21 19:07:43 UOVXM4UR0
しっかし、モリアは評価しづらいキャラだよなぁ…
素直に影入れを１００人２００人程度におさえとけば
ナイトメアルフィ以上の強さを長時間キープできた可能性が高い。
325:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/21 19:08:18 Tq+zOPY/O
クロコはカリスマ
326:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/21 19:08:54 N9AFOjpb0
モリアなぁ･･･
ちゃんと戦えばくま以上の評価だったろうに
327:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/21 19:09:16 RRCpQg+I0
白髭は噛ませなんかな。現時点ではそんな感じするけど
なーんか江田島イズムなんだよなぁ白髭。ルフィが海賊王になったとしても
「構うこたぁねぇ、俺は白髭だ！」とか
なんでもこの一言で片付けてしまいそうな辺りが非常に塾長イズムだ
とりあえずでけぇし邪鬼の初登場と被るし。非常に男塾イズムなキャラだ
ほらワンピ死なないし、奴らも四千年の秘術で死なないし。稀に死ぬけど
って微妙に強さ議論とは違ってますな
変な漫画引き合いにだして私情混じりのレスですまん
個人的には思い入れのある漫画だった
まとめると白髭は噛ませと見せかけてのフェイクなんじゃないかって事です
ルフィ側の強力なバックアップとして活躍しそうな気がする
何気に1番隊隊長の実力も気になったりする
328:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/21 19:09:29 FmE+62+T0
相手がゴムじゃなければ普通に倒してたろ
329:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/21 19:10:18 X2qkZbw+0
>>324
まぁやってないコトは考えない方向だから言っても詮無いコトだ。
考察でもそうでなくても惜しいキャラではあったが。
330:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/21 19:12:26 FmE+62+T0
まあ、ここでルフィが相性で、ナイトメアで倒したことにしないと
オーズ入手前のモリアとある程度張り合ってしまった
４皇カイドウの株が落ちてしまうからな
331:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/21 19:26:15 lAGRYe4d0
バカばかりだな
七武海を２人も倒したルフィが最強
SSSでいいよ
オーズ入手前のモリアと互角のカイドウとかアーロンと肩を並べたジンベエを
想像すると七武海も四皇もそんなに強さは変わらない
するとモリア、アーロン、クロコを倒したルフィが最強って事だ
結果だけ見て判断しろよカスども
理解できたか？
332:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/21 19:31:27 X2qkZbw+0
結果だけで判断するなら「世界最強の海賊」て設定の白髭が最強になっちゃうな。
つーかどんな読み方したらそんな判断が下せるんだか。
333:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/21 19:36:27 0w+LrqJ40
クロコダイルは実は体術も相当なものなんじゃないのかなぁ
あの時のルフィは補正がかかりまくりだったから何とも言えない
一応7武海だからモリアやくまと差があっても大きいものではないと思うんだが
334:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/21 19:38:53 lAGRYe4d0
>>332
四皇の各々の強さはそんなに差が無いはず
そうしないと勢力のバランスが保てないだろ？
圧倒的に白髭が強いのなら他の四皇を倒して取り込んだらいいんだし
白髭が強いのは個人の強さもあるがあくまで海賊団としての規模の問題だろう
エースみたいな優秀な部下もいるしな
このスレは個人の強さ議論スレなんだし、ルフィが個人では最強
335:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/21 19:41:48 iKzJBwodO
>>324同意。 モリアは普通に戦えばルフィより強い
336:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/21 19:42:44 N9AFOjpb0
結果だけ見ると青雉にルフィは瞬殺されたんだけどな
あとこのスレは主人公だから最強！とかじゃなくて細かく
もしこいつとこいつが戦ったらどうなるだろうってのを考えるスレなんだよな
337:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/21 19:44:09 U8JNqJdp0
だからロギアは本当の意味での別格にした方がいいって
Sなんてするからややこしいんだよ
338:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/21 19:48:16 N9AFOjpb0
実際勝てちゃってるからロギアだから別格ってわけでもないんだな
ワイパー、モリア、くま、ルフィとかロギアにも勝てるキャラが存在するし
このままいくとロギア最強の時代も終わるだろうしな
339:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/21 20:05:14 X2qkZbw+0
>>334
七武海や三大将はともかく四皇は勢力じゃない。
海賊は結託しないし、四皇の中でバランスを保つ必要も無い。
ホントどんな読み方してるんだ。君みたいな意見を持つ人には初めて出会った。
340:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/21 20:05:15 1FmHZbfZ0
モリアとくまってどっちが強いの？
341:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/21 20:06:13 FmE+62+T0
七武海も結託してないが
342:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/21 20:07:25 X2qkZbw+0
>>341
七武海は全員が政府のお仕事を手伝っているので、まだ勢力として見れる。
343:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/21 20:08:06 B7lEwjVpO
ランク理由
主役だから
SSS：ルフィ
SS ：ゾロ
S ：サンジ
AAA：ロビン フランキー
AA ：ブルック チョッパー
A ：ナミ ウソップ
以下ランク省略
344:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/21 20:10:27 FmE+62+T0
普通に４皇、七武海、海軍本部だろ
345:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/21 20:26:25 x0gmdao4O
SS：ティーチ
S+：青キジ
S-：エネル エース くま
AA：オーズ ルフィ スモーカー モリア
A+：ルッチ クロコダイル ゾロ
A-：サンジ ワイパー
B+：ドリー ブロギー リューマ カク ジャブラ ノラ
B-：ヒナ ダズ ブルーノ ロビン ブルック オーム フランキー シュラ ペローナ アブサロム
C+：アーロン クリーク フォクシー クマドリ サトリ フクロウ カリファ ガン・フォール チョッパー カマキリ ボンクレー
C-：Mr.３ ネロ クロ ギン ペル ウソップ ゲダツ ワポル パウリー ブラハム ナミ Mr.４
D+：バギー アルビダ ダブルフィンガー ベラミー ヤマ ワンゼ Ｔボーン チェスマーリモ チャカ Mr.５ ゴールデンウィーク
D-：たしぎ コビー ヘルメッポ クリケット サーキース ショウジョウ マシラ ドルトン ヨコヅナ コーザ ゲンボウ
E+：ハチ クロオビ チュウ メリークリスマス バレンタイン
E-：ハンバーグ ポルチェ パール モーガン スパンダム ラキ くれは
F+：ビビ イガラム ミスマンデー ジャンゴ フルボディ ゼフ シャム ブチ カバジ モージ Mr.９ モズ キウイ
F-：ヨサク ジョニー ゲンさん カルー
G：ガイモン
現状こんなもんだな
以下、▼保留▼
SSS：ドラゴン 白ひげ センゴク
SS：シャンクス ミホーク
S：赤犬 黄猿 ガープ 五老星 カイドウ マルコ ベックマン ドフラミンゴ ジンベエ
A：ラッキールゥ ヤソップ ラフィット バージェス オーガー ドクＱ
346:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/21 20:43:38 Bjidqxcf0
>>1
ロビンが高い。１コ下げるべき。
ワイパーもA-の連中と比べるとやや劣る。B+の一番左でいいと思う。
ヒナは能力の詳細がわかってないから保留行き。
ナイトメアルフィとかモリアINオーズなんて保留じゃなくて放置でいいだろ。
347:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/21 20:45:57 /cBdU1bB0
熊の衝撃はクロコのペサードと同じくらいの威力だな
348:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/21 20:54:57 9a8Gp/FJO
>>345
同意
ロギアの雑魚もいればパラミシアの強者もいる
349:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/21 21:00:53 rDrAqrR30
>>345
どうせ適当に書いてあるんだろうと思ったけど意外に同意した
350:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/21 21:09:04 tj/2FxVy0
>>345
保留のヤツら出揃ったところで最終的にはそんな形になるような気がする
今も
351:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/21 21:13:35 J2SEkQp3O
ナルトキャラの方が強いんじゃないか？
352:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/21 21:13:52 /cBdU1bB0
熊の衝撃をクロコにやっても全く無傷
353:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/21 21:23:37 l2n3Ij22O
ロギアに何が通用するのかは現実の物理法則を考えても意味がない
354:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/21 21:28:56 z3BlCRg2O
ミホーク>クロコダイル>ジンベエ>ドフラミンゴ>モリア>くま
普通にクロコダイルは強いから。
冷静になって。
355:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/21 21:33:12 UOVXM4UR0
>>345
オーズはルフィの２ランク上に位置するような希ガス。
もちろん、くまや青キジはそのさらに数ランク上。
麦わら一味の力関係ってキン肉マンに近いものになりそうじゃね？
ルフィ＝肉（９５万パワーだけど火事場のくそ力）
ゾロ＝ロビン（最終シリーズで覚醒して鬼神の活躍）
サンジ＝ラーメンマン（中堅クラス相手に鬼神の活躍）
ナミ＝テリーマン
ウソップ＝ジェロニモ
チョッパー＝ブロッケン
ロビン＝ウォーズマン
フランキー＝バッファローマン
エース＝アシュラマン
シャンクス＝アタル
356:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/21 21:37:03 LN1pvc6D0
事前情報なしって前提ならクロコダイルに限らずロギア系全部強いだろ
ダメージを与える手段が限られてるわけだから
能力分かってて対抗手段があってもなお強い奴は少数だが
357:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/21 21:40:57 UOVXM4UR0
でもクロコの血で固まるってのはロギアとしては致命的すぎる弱点だよな。
358:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/21 21:43:10 iKzJBwodO
>>340モリア
359:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/21 21:43:46 cAkVDHAD0
クロコにだけ取ってつけたように致命的な弱点があるのは
不公平な気がするし、きっと他のロギアにも何かあるよ
360:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/21 21:45:57 DjJBvQjL0
つーか、砂に水かけたって砂は砂だろ 固まらん
361:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/21 21:46:09 IqkjZVq1O
クロコなんて今のルフィぐらいの強さだって。
七武海最弱。
モリアにはドッペルマンに化かされて影切られて終わり。
くまの鋼体は斬れず吸えず、戦いはしばらく拮抗するが賢いくまに弱点見つけられて終わり。
362:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/21 21:46:36 AQgWBv8FO
エネルは青キジと同じかそれ以上だろ。ましてやクマなんか瞬殺できる。
363:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/21 21:50:10 SWXcIQRYO
砂場でデカい城作るためには水が必要なんだ！
364:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/21 21:53:28 x0gmdao4O
機械は電気に弱いだろうから、エネルvsくまならエネルが有利ではあるな
改造人間のくまにマントラが有効かは不明だし、周りに海がありさえすれば弾いて落としたら、くまが勝つ可能性もある
まあでも、ここのスレルールに従うならエネルが勝つな
365:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/21 21:58:02 DjJBvQjL0
>>364
＞機械は電気に弱いだろうから
５００年先の技術をもつ天才科学者が改造したくまの体なら
絶縁機能くらいあるんじゃね？
機械部分だって、ただの鉄じゃなく鉄以上の硬さなわけだし
366:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/21 21:58:08 Tq+zOPY/O
ロギアにロギアが効くのか？エネルの雷が砂に効くか？
クロコはその点、知性派だからきっとエネルの弱点をすぐに見つけるだろ
なんといっても、自分の弱点を知り雨を奪い、
懸賞金の低いうちに自ら政府に入るというのはさすがと言うしかない
367:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/21 22:00:14 DjJBvQjL0
>>366
砂には雷は効かないだろうね
雷に砂も意味ないだろうけど・・・
エースとスモーカーみたいに、勝負がつかないパターンの相性だろう
368:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/21 22:02:29 LN1pvc6D0
>>364
くまの能力を考えると雷も弾けるかもよ
369:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/21 22:12:31 WRLkSwtL0
>>368
能力は「なんでも弾く」だぜ？
バスターコールも弾く。
370:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/21 22:18:55 x0gmdao4O
>>365
仮に絶縁体仕様で雷が効かなくても、ルフィのようにエネルを殴れるかは不明だし、周りに海が無かったら結局エネル有利じゃね？
槍とか電熱で、いずれ何とかなるだろうし。
あとは、くまが他に何を弾けるのか、海楼石を装備しているかどうか、弾く能力は手のひら以外からも使用可能なのかどうかで、結構変わってくるな
スピードは、あえて考察しないでおく。
雷速と自称光速じゃ比べようがないｗ
>>368
痛み弾けるくらいだから弾けるとは思うけど、手のひらからしか弾けないなら、エネル相手にはあまり意味がない気もする
371:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/21 22:23:34 UOVXM4UR0
>>368
むしろ、弾けない道理がない気さえするな。
372:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/21 22:38:31 /cBdU1bB0
エネルほどの絶望的な感じは全くなかったね
くまモリアと2人連続で七武海に相手してもらったけど
エネルのスピード、強さ、迫力…
エネルの描写を超えるのは150巻にならないと無理だろう
373:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/21 22:47:02 LN1pvc6D0
今のところやばい印象を受けたボスキャラはミホーク・エネル・青雉かな
ガープはふざけ半分って印象が強かった
374:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/21 23:12:07 Tq+zOPY/O
>>373
クロコも入れてあげて
ロビンが助けなかったら、二回死んでるし
水がたまたま当たる奇跡がなかったら今頃干からびてるから
375:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/21 23:17:30 VYG6XgGi0
エネルはゾロやサンジさえも雑魚同然、ゲストキャラも次々と倒れていったからなぁ。
くまは、弾ける描写が無いものは弾けないで良いんじゃね？
376:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/21 23:18:05 x0gmdao4O
>>374
クロコと戦う直前に、クロコより強そうなエースを味方で出しちゃったから、絶望感多少は薄まったんじゃね？
377:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/21 23:25:39 Tq+zOPY/O
>>376
あの時点でエースはただのいい人っぽく見えたけど
エネルに対しては、ルフィは無敵キャラになってるから
戦闘だけならクロコの方がヤバかった