08/02/13 13:14:07 h5PwVdfE0
>>364
お前前と同じ人だろ
もういいよ
370:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/13 14:00:11 2RPvP3zR0
>>368
最大術以外はシャツのペースでしょ
善戦してるにしろさ
371:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/13 17:41:30 pQcLz7nI0
>>364
「お前だけは死なさんぞ」と言って飛び出したゼオンの行動を何だと思っているんだｗ
>>368
ならなぜアントカの清麿がわざわざ分の悪い最大術対決に出るんだｗ
372:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/13 18:10:58 utRoOx9n0
>>371
それならデュフォーにマントを巻きつける必要もないし、
清麿が最大術勝負に出たのは心の力の問題であのままじゃジリ貧になるからだよ
攻防自体は互角かガッシュの方が上だな
373:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/13 20:54:32 k0bqPAzDO
>>371
＞「お前だけはしなさんぞ」と言って飛び出したゼオンの行動を何だと思っているんだ
ゼオン「こんな憎しみの力など、オレごと全て壊してくれと思っていた…」
「生きてくれ、デュフォー。オレの願いだ。」
ゼオンの心情としては、自分は壊してほしい。だが、デュフォーには生き残ってほしい。
そういう事じゃないかな。
＞ならなぜアントカの清麿がわざわざ分の悪い最大術対決に出るんだ
あの時の清麿はバオウが腹をやぶられそうになるまで負けるとは思ってなかったように見える。>>372の言うようにジリ貧の可能性もある
374:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/13 21:17:14 gMa14PzO0
>>371
自分はまともに食らって死ぬけど、デュフォーはマントで守って死なせないって行動が
>>364の論で何が間違いなのかよくわからん
375:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/13 21:20:29 gMa14PzO0
>>366
シャツとマントクリアとの強弱はよくわからないが、マントクリアがガッシュ組より弱い
ブラゴ組にフルボッコにされてた以上、シャツがそこまで強かったらおかしいと思うぞ
376:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/15 01:16:42 XoM/m+py0
>>372
「余波」
>>373
「アントカ」の清麿
>>374
>>371
377:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/15 11:25:57 UP0VgYMH0
>>376
アントカの麿がバオウの喰らう力が逆に仇になる（消滅を内に取り込めない）って気づいたのは
シンクリア出た後だぞ、ちゃんと気づいた描写あったじゃねぇか
378:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/15 14:05:41 BlyNoFnn0
>>377
アントカなんだから使う前に気づけってことじゃねーの？
そもそもまだ心の力が無くなるほど術を使った訳でもないのだから、せめてもっと消耗させてからバオウを使えば良かったのにな。
正直あまりに無策だったと思うぞ。
379:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/15 18:03:44 C98NO2Fv0
おっ、まだこのスレあったか
最後のガッシュとブラゴの対決はなぁ・・・
普通のバオウでシンを破ったという事実がガッシュのランクをぐっと引き上げたよな～
アントカと凡人の差を多少縮めてくれたけど
380:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/15 20:10:54 ZukbCDJ10
>>378
それも含めて不安定だったってことだろ。
アントカが発動してたゼオン戦直後にファウードのコンピュータの使い方に気づいて
ないことをデュフォーに本当に不安定だなって揶揄されてたし、アントカの能力があって
もそれを当時の清麿が使いこなせていなかったのはゼオン戦のころから描写があるん
だし、むしろいまさらじゃね？
381:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/16 00:16:38 v/BVnhBI0
>>376
コミックス見ても、余波どころか思いきりデュフォーも一緒にくわれてるから、
あれでデュフォーがくらったのが余波だけとするならゼオンがバオウのデュフォーへの
影響を余波程度に抑えたという根拠が必要になる。
その根拠を言ってくれ
382:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/16 01:27:42 lb+iCOSy0
>>381
＞コミックス見ても、余波どころか思いきりデュフォーも一緒にくわれてるから
どこだ？確かに口を閉じた状態のバオウのコマにデュフォーは映ってないが、ゼオンが前に飛び出している以上
何の根拠にもならんぞ。
ゼオンが自分から前に飛び出してバオウの攻撃を一身に受けたからデュフォーへの影響は余波で済みました。
何の問題がある？前にいる魔物に攻撃が当たってもその余波が本の持ち主に当たって本が燃えるという描写は
この作品にはいくらでもあるが？
383:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/16 02:11:06 v/BVnhBI0
>>382
あれだけデカいバオウの顔ほど、デュフォーと飛び出したゼオンの距離は離れてないから
喰われてないのは逆に不自然。
バオウの顔のデカさはゼオンやデュフォーが非常に小さく見えるくらいのものだ、それほど
「お前だけは死なさんぞ、デュフォー！」のコマでゼオンとデュフォーは離れてない
384:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/16 06:07:19 nrpqzRY30
>>383
むしろバオウがそれほど広範囲に破壊力を振りまいてた描写なんてどこにもないんだが
バオウの圧倒的な破壊力が半径うん十メートルにも及びましたなんて描写があるならそちらが出せばどう？
バオウの着弾後なんて地面もほとんど抉れてないことの方が多いんだが、新バオウに至ってはそんな痕跡も
ないしな
385:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/16 09:21:53 v/BVnhBI0
>>384
広範囲にもクソも最低バオウの口の範囲は破壊を振りまくのは確定だろ、ジガが
口の先端のキバからガブって食われてるんだし。
つーかマントぐるぐる巻きのシーンでもう食われる直前でゼオンとデュフォーも
大して離れてないのに、食われるシーンで姿がないのはゼオンとデュフォーが実は
物凄い距離が離れてて実は食われてないんですなんて無茶苦茶な理屈だろ。
バオウの口から離れた所にぐるぐる巻きのデュフォーの姿が描かれてたら余波だけを
食らったってのは合ってる事になるだろうが、バオウが食うシーンで広範囲に渡って
デュフォーの姿はないし
386:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/16 10:13:11 ZtwjhZhL0
>>384
＞バオウが食うシーンで広範囲に渡ってデュフォーの姿はないし
遠景で描かれている訳でもないし大して広範囲でもないだろ。
バオウに喰われるような直撃を防げば良いのだからそんなに離れている必要はないしな。
もしデュフォーも一緒に喰われたなら、ゼオンが「お前だけは死なせん」と言って飛び出していった行為が無意味なんだがそこのところに言及しないのはなぜだ？
387:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/16 12:53:41 OtYI6bbP0
そいつはただ立ってるだけのゼオンにもう一人のゼオンがジガディラス当てても倒せないとか言ってる奴だぞ
388:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/16 18:47:12 nrpqzRY30
まあ、無理はあるとは思うが
そもそもゼオンマントって超々ディオガのグラードを防いだり貫かれたりって
ギリギリのレベルだろ？ ゼオンとデュフォーで威力半分に割ったら当時超々々だった
バオウの威力に追いついても別に不思議はないが……超ディオガのマーズジケルドンと超々ディオガ
のジャウロザケルガの威力比が1.7倍だしな。だからと言ってゼオンの防御力が上がるわけでもない
389:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/16 18:51:54 BOPOhAMY0
>>388
ギリギリっていうか余裕でグラード防いでる
あとマーズはディオガだよ
弱所突きで超ディオガになるけど
390:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/16 20:12:38 nrpqzRY30
>>389
余裕じゃないだろ。ゼオンはマント越しに喰らって血吐いたり、血流したりしてるんだから
あとジャウロが超々の根拠自体が超ディオガのテオザケルより上ってのと弱所込みで超のマーズを
押しのけたからだったはずだが？ そうすると超々とディオガの差が1.7倍になるのか？
なんつうか凄い威力低くなるぞそのあたりが
391:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/16 21:49:42 5/+eXdhp0
て、いうか、ゼオンの額にあるファウードのコントロールキーが壊れた時、
清麿はいってたじゃん。
「しらん！ ゼオンが死なないよう手加減することで精一杯だったんだ！」
って。完全体クリアとの初戦でも、額の力の源を壊そうとバオウの牙に
力を一点集中してたし、術者の意志で相当威力とその効果範囲を制御
できるんじゃないの？
ゆえにゼオンに集中しかかっていた力が減退した関係で、デュフォーへの
被害も最小限におさえられた。だからそれでいいんじゃないの？
392:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/16 22:21:06 v/BVnhBI0
>>390
それはチェリッシュの場所を知るためにグラードをわざと食らい始めた所だ。
魔力を込めてないマントはただのマント。
防ごうとしてる時はきっちり防いでる
393:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/16 22:28:40 v/BVnhBI0
>>386
マントぐるぐる巻きのシーンでデュフォーがいる場所はゼオンのいる所から柱2本分ほど離れた場所で、
バオウに喰われてるコマでは描かれてる柱の数が結構あるからあのシーンでデュフォーがいないなら
一緒に喰われてる以外ないはずだが。
ぐるぐる巻きの所でもうバオウが口しか見えないくらい目前に迫ってるからゼオンが前に跳ぼうと
デュフォーとゼオンの距離がそう変わるわけでもないし
394:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/16 22:54:17 nrpqzRY30
>>390
じゃあ逆にマントで完全状態のグラードを防いだ箇所って実は一か所しかなく
そこもノーダメージかどうだったかって言うとさっぱりわからないのが現状
防げた描写は威力が落ち始めたところがだいたいで、防げてない描写ってのは
お前さんの言う居場所を図り始めたからかもしれないって程度、正直それじゃ
わからないだろ？ そもそも魔力を込めたかどうかだなんて形状変化してるロ
デュウのときでさえどうだかわからねえと言ってる奴がいるのに、どう図る気だ？
395:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/16 23:03:54 v/BVnhBI0
>>394
いや、防いでるシーンは2か所。
ラージア・ザケルの後に右足が狙われたシーンと、LEVEL264での一発目。
「居場所を図り始めたかもしれない」じゃなくて、ゼオンが「体で受けると、撃ち込まれた角度がよくわかる…」
と言ってるからわざと受けてる。
LEVEL264の一発目を防いだシーンで「何度も弾を受ければどこから撃ってきてるかは予想がつく！」と言ってて、
マントで防いだ時と体で受けた時とで察知具合が違うので前者はノーダメで防いでる
396:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/17 02:14:37 3B4h6zkc0
>>393
別に雷の閃光で隠れていたのかもしれないし、アングルの関係もあるからコマの外にいたとしても
それほど不自然ではないと思うけどな。
ところでまだ
＞ゼオンが「お前だけは死なせん」と言って飛び出していった行為
については言及されてないのだが？
397:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/17 02:36:50 H4sJ+AS50
>>396
というか、前に飛び出したら喰われないというのがわからんのだが。
「お前だけは死なせない」というのはマントで守るって意味じゃ不足なのか？
前に飛び出したら喰われないようにできるのか？
ゼオンが飛び出したあたりでもうバオウが口をあんぐり開けて二人とも射程に入ってる
じゃないか、射程に入る前に飛び出さないと意味がない
398:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/17 02:53:43 H4sJ+AS50
ところで単純な興味なんだが、雷の閃光で敵の姿が完全に隠れるようなシーンってあったっけ？
ロデュウがザケルの閃光で一瞬清麿達の姿を見失った事はあったけど、神視点で見てる俺らから
見えなかったシーンとか
399:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/17 05:44:34 ZV6C1sOc0
でも実際の話、じゃあ前に飛び出す意味はなかったのか？
正直ゼオンの身体能力で前に飛び出したら一瞬だろうと何だろうと凄い距離が離れるはずなんだがｗ
何でこういう時だけゼオンの身体能力が無視されるのかねｗ
どんだけ夢想しようとじゃあデュフォが一緒に口の中に入りましたって証拠は実際にどこにもない
400:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/17 06:18:22 VRU0YVkr0
>>デュフォが一緒に口の中に入りましたって証拠は実際にどこにもない
確かに口の中に入ってる描写はないが、ゼオンが気絶から目覚めた後の
姿を見ると、顔や衣服のあちこちがダメージ受けたみたいに薄汚れてるし、
衣服の片袖やジャケットの裾が焦げたりしてる。
バオウを喰らう前は、デュフォーの体や衣服は綺麗なままだった。
ゆえにバオウのダメージは、ほとんど外部に影響を及ぼさない（地面が
極端にえぐれたり焼けこげたりしない）という点から考えて、バオウを
一緒に喰らったと見るのが妥当ではないかい？
401:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/17 11:51:42 H4sJ+AS50
>>399
ゼオンがどれだけ凄い身体能力を持ってても、バオウが近づいてたら意味がない。
どれだけ凄い速さで、凄い跳躍力で前に跳ぼうと、その先に障害物があったらそこにぶつかって止まる。
マントを巻くシーンで既にバオウは目前に迫ってるから
402:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/17 15:39:54 NjlWb1xT0
つーか、あれはゼオンが前に出ているのではなくてデュフォーをマントに包んで後ろに突き飛ばしているような感じじゃねーの？
だうたいマントの強度を云々言うなら、確実にバオウの直撃を喰らっているゼオンが素っ裸になっていないことを指摘した方がよほどマシｗ
403:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/17 16:14:08 H4sJ+AS50
>>402
そこだけは突っ込んじゃいけないさｗ
404:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/17 17:36:16 DizlD/wN0
ゼオンが素っ裸になってたら漫倫に触れるだろｗｗｗ
405:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/17 17:38:45 DkeMsTpy0
別にガキの裸は倫理には触れないと思うが、感動のシーンは台無しだな
406:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/17 17:39:04 H4sJ+AS50
>>404
そこは大丈夫だ、双子の弟であるガッシュが何度も素っ裸を披露しているｗ
つーかシリアスシーン完全ぶち壊しなのが問題ｗ
407:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/17 17:45:05 Oc1E+D9i0
シリアスシーンをぶっ壊すのは、ライクのお家芸じゃない。
ウンティン、鬼麿…数え上げたらきりがない。
408:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/17 18:55:14 DkeMsTpy0
まあぶっちゃけな話、バオウを仲良くゼオンとデュフォーが喰らったとして
当時、超々々ディオガのバオウの半分以下の威力を防ぎきれなかった（でゅふぉーダメージ受けてるし）
からってようは何がどう変わるんだ？ 超々ディオガまでしか防げないってことには変わらんと思うが
409:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/17 19:12:40 H4sJ+AS50
>>408
あのバオウはジガを食ってるので超々々ディオガの威力かどうかわからんぞ。
とりあえずゼオンがKOされるくらいの威力は防げるって事になるんじゃないか、
デュフォーのダメージってダメージというほどのものでもないし
410:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/17 19:18:19 DkeMsTpy0
>>409
でも測りようがないし？ 総裁分と喰らった分の威力が引き算も不明。相殺は全く起こらずに
ジガの威力全部吸収しましたってそんな描写も保証もない。
そもそもゼオンにどのくらい行ったかわからんだろ。
威力不明としか言いようがないのに、どこそこまで防げるって言っても仕方がない
グラード何発も受けてるゼオンの累積ダメージも不明、位置的にゼオンのほうが最初に
喰らってるだろうからその余剰分と考えることも出来る。結局、現状の位置から動かし
ようがないのが現状。逆に聞くがどこまで防げるって主張したいんだ？
411:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/17 19:24:47 H4sJ+AS50
>>410
位置的に、というのがよくわからんが（前にいようが後ろにいようがバオウがガッチン口を
閉じた瞬間にどっちもダメージ受けるはずだし）、グラードで大してダメージ受けてない
ゼオンがKOされる威力ならマントが破壊されるけどほぼノーダメージで済むと言いたいだけ。
ランクで基準にはならなくとも、グラード防げるくらいが最大強度とは言えなくなるだろ
412:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/17 19:34:42 DkeMsTpy0
物理の話をするならば雷を同じ位置にいたから仲良く半分こなんてのはありえない。
電気ってのは電気抵抗値の低い方に流れるから、マントのほうが抵抗が高いならゼオンの方により流れる
雷じゃなくバオウだろって言うなら、術が仲良く半分こするかなんてそれこそもっとわかりませんよと
ジガとの相殺吸収分も不明なわけだし。このスレルール的にグラード防いだところが最大値としか言いようがないんじゃないか？
413:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/17 20:29:53 H4sJ+AS50
>>412
確かあの何て言ったか？
カエルがパティがバオウくらうトコで割り込んで一緒に食らってたが、それで
あのカエルが割り込んだせいで威力が半減したとか何とか言ってなかったか？
コミックスが手元にないんで間違ってたらすまん
414:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/17 20:46:34 DkeMsTpy0
>>413
半減したとは言っていなかったはずだが、コミックは持ってない。
仮に言ってもあれは確か疑問形だったぞ？ たしか
415:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/17 20:51:13 03U0OHDtO
ここで俺の出番だな
11巻P163
「パティの水竜との激突で、バオウ・ザケルガの力が弱まってたか!?
しかも、あのカエルの魔物が乱入したせいで、電撃が分散して…
疑問系は相殺による弱体化で、肝心の分散は疑問じゃないな
416:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/17 20:56:40 DkeMsTpy0
>>413
おお、サンクス!!
でも辞書で調べてみても分散って均一に散ることとは書いてないんだが……
結局どのくらいに分かれたかって不明ってことか？
417:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/17 21:04:17 03U0OHDtO
結局は不明だが、ダメージの程度がほぼ同じで、耐久も同等(石板魔物以下)の二人だから
わざわざ曲解する方が無茶だと思うな
少なくとも２：１とか３：１とかになってはいない
418:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/17 21:07:08 DkeMsTpy0
>>417
割って入ったという台詞をとるならむしろカエルの方に余分に威力が行ったと
考えるべきな気はするんだが、あのシーン二人が歩いて逃げてったっけ？
パティが担がれてた記憶があるが間違ってたらスマン
419:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/17 21:21:04 3B4h6zkc0
>>418
バオウが来る前に二人並んだ状態になっていたのだから素直に両方が似たようなダメージを
負ったと考えて良いのではないか。
420:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/17 21:24:18 DkeMsTpy0
>>419
なるほど…でもそれだと今回のデュフォーとゼオンの件には当てはまらないんじゃない？
どう贔屓目に見積もっても並んでないし？
421:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/17 21:26:50 H4sJ+AS50
>>420
けど正直、バオウを食らった位置の違いで威力の分散具合が変わるってのも微妙な気がするのだが
422:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/17 21:28:53 DkeMsTpy0
>>421
術は最も有効な射程があるのはロデュウや清麿が言ってなかったけ？
喰らう場所が違えば威力が違うのはむしろ当然な気はする、それがバオウのようなタイプに当てはまるのかは知らんが
423:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/17 21:30:06 H4sJ+AS50
>>419
すまん、コミックスが手元にないんで聞きたいんだが、二人並んでたのか？
頼りない記憶だが、何かカエルが振り向きながらパティにロードについて
説明した後でギガノ・ゲロスト唱えようとしてたような覚えがあって
424:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/17 21:30:22 03U0OHDtO
割って入ったなんて台詞は無いだろ、『乱入』だけだ
デュフォーが喰らったとしてゼオン組に当てはめるなら位置は
ゼオン→ビョンコ
デュフォー→パティ
なんだが
二人のダメージ描写(焦げ跡)が同じで、二人とも涙流しながらウルルに担がれてる
その２ページ後の
パティ「目を覚ましたら知らない国にいるし…
と「(前略)二日ものびてたん で し ょ !?
から総ダメージ量(寝込んだ時間)はパティ＞ビョンコ
これをラウザルクの蓄積ダメージと照らし合わせれば自然と
パティ≒ビョンコ
もしくは
パティ＞ビョンコ
となる
425:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/17 21:32:56 DkeMsTpy0
>>424
ちょっと待てｗｗ
じゃあゼオンってすごい間抜けな子になってしまうんだが、つまりデュフォーを
盾にして生き延びようとしてたとか実は言いたいのか？ｗ
426:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/17 21:38:09 H4sJ+AS50
>>425
つーか、デュフォーが後ろの位置になったのはデュフォーをぐるぐる巻きにするだけの
長さにマントを伸ばした弊害で、不可避の事態だったんじゃないのか？
427:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/17 21:38:11 03U0OHDtO
>>425
違うだろ
だからゼオンがした行動で考えられるのは
・デュフォーを完全に逃がした(マントの損傷はゼオン昏睡＋≒シンの余波)
・デュフォーをバオウの直撃から マ ン ト で守った
の二通り
どちらを採用するかは今議論中なんだからこれから決めればいいさ
428:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/17 21:46:08 DkeMsTpy0
>>426
＞長さにマントを伸ばした弊害で、不可避の事態だったんじゃないのか？
むしろそっちのほうが曲解にしか見えないが、マント千切る意味ないじゃんだったら
>>427
なるほどじゃあ、おれはこっち
＞・デュフォーを完全に逃がした(マントの損傷はゼオン昏睡＋≒シンの余波)
ただ……シン？
429:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/17 21:51:01 3B4h6zkc0
>>423
ビョンコが飛び出した時にはまだバオウが来るまで十分余裕があった。
その上で位置関係としてはパティのやや斜め右前方にビョンコがいて間は１ｍくらいだろうか。
ただパティの斜め右後方１ｍ（ビョンコと同じくらいのところにウルルがいて、こちらは無傷だったりするｗ
430:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/17 21:52:55 H4sJ+AS50
>>428
何故に？
デュフォーがマントに乗ってる状態で、今の長さじゃデュフォーを完全ガードするには
長さが足りない。それでマントを長くすると、乗ってるデュフォーはマントが長くなった
分後ろに下がる事になるんじゃないのか？
431:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/17 21:56:41 H4sJ+AS50
>>429
＞ただパティの斜め右後方１ｍ（ビョンコと同じくらいのところにウルルがいて、こちらは無傷だったりするｗ
つまりウルルはビョンコの2ｍほど後方にいて、ウルルはノーダメージだったってことか？
432:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/17 21:59:02 DkeMsTpy0
>>430
そもそもマントが根元から伸びていく仕様ってどっかにあるの？
糸巻きみたいに根元からマント押しだしていくならその可能性はなくはないが
マント全体が伸縮する代物にしか見えんが（広がってるし）それなら別に巻きついた部分を
広げられるんだから後ろに下がったりはせんよ？
433:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/17 22:02:05 LaV7b/AV0
・ゼオンが死なないように手加減した。（清麿発言）
・バオウは対象が分散すると威力も分散する。（過去の戦闘より）
以上の二点により、威力が拡散し弱まった結果、デュフォーのダメージは
それほど深刻じゃなかった、ということでよくないか？
あるいはあくまで推測だが、一緒に喰らったのは確かだが、位置的に
ゼオンが先に喰われたことにより、バオウの威力が先ずゼオンに集中し、
威力の大半がゼオンに費やされた結果、デュフォーには深刻なダメージは
なかった。だから、ゼオンの行為には意味があった。
もしくはジガディラスの真の持ち主はゼオンだったので、ゼオンの憎しみを
集中的に攻撃した結果、デュフォーへのダメージは軽減された。
それでいいんじゃないの？
434:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/17 22:02:51 H4sJ+AS50
>>432
とりあえずぐるぐる巻きのシーン見てると、ゼオンのマントの根元あたりから
マントが伸びてるように描かれてるように見えるが
435:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/17 22:06:27 H4sJ+AS50
>>433
多分位置的には後方にいるデュフォーの方が先に食らう可能性高いぞ。
バオウにキバあるし
436:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/17 22:07:28 3B4h6zkc0
>>431
よく見たら帽子が汚れているようだが、ウルルが二人を担いで逃げているのでほぼノーダメージと
言って良いと思う。
マントについてはデュフォーが乗っている所を中心とした両端（端と根元）が伸びて、それが巻きついて
いるように見える
437:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/17 22:07:30 DkeMsTpy0
>>433
まあねぇ、悲しき力を喰い尽くすのだ！！ってガッシュの言葉もあるし、最終決戦で
悪い消滅の力だけを食べたなんて芸当も出来るわけだし、キャンチョメ戦っで「倒すだけだ」
なんて芸当も出来るみたいだし（アントカなしでも）ぶっちゃけ、制御がその時より劣ってた
としてもだからバオウの力まるまる防いだってことにはならんと思う
>>434
根元だけでなく先端も不自然に広がってるが？
438:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/17 22:10:26 H4sJ+AS50
>>437
それで、根本あたりから伸びて先端も広げさせて一番早くぐるぐる巻きにできる方法を
ゼオンはとったわけだ。
というか根本から伸びてる時点でデュフォーはどうしても後方にいくじゃないか
439:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/17 22:15:05 H4sJ+AS50
>>436
＞よく見たら帽子が汚れているようだが、ウルルが二人を担いで逃げているのでほぼノーダメージと
＞言って良いと思う。
ってことは余波あたりじゃノーダメに近いくらいの威力になるってことだろうか、バオウは
440:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/17 22:20:33 DkeMsTpy0
>>437
よく考えたら行かない。というか巻きついてる時点で根元から繰り出したって
後ろに行くとは限らないし、なによりなんでそんな描写を漫画でする必要があるんだ説明もなしにｗ
自分にはそっちが理解できないよｗ ついでにその説明では千切る意味の説明になってないだろ？
>>439
＞ってことは余波あたりじゃノーダメに近いくらいの威力になるってことだろうか、バオウは
当時のバオウはってことにしかならんと思うが、そもそも口を閉じた周辺に凄い勢いで雷振りまいてるじゃねえか、ゼオンのシーン
あれが余波なんだからノーダメージってそりゃ無理がある
441:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/17 22:27:19 H4sJ+AS50
とりあえずデュフォーが受けたのは余波ってのはないと思う。
目前に迫ったバオウ、ゼオンとデュフォーの距離、ゼオンのいる位置（柱のすぐ近く）、
バオウがガチンと食ってる所で柱がある位置から直撃を避けるのは無理だろう
442:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/17 22:31:41 H4sJ+AS50
>>440
つーかそっちの論拠では千切る意味って何だ？
443:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/17 22:43:41 DkeMsTpy0
>>442
むしろ出来るだけ距離を開ける以外の意味にとれるなら教えてほしいが？
＞目前に迫ったバオウ
根拠が薄い。なぜならジガを喰らった時点で口を閉じ、さらに開け、閉じるというモーションを
あのシーンからは読み取れるわけだが目前に迫ったってのは同意、距離が近いからな。
口を開いてる途中なのか閉じる間際なのかも不明。どちらにしろ１アクション以上が必要になってくる
以上、しっかり呑み込んでる描写がなければ意味がない空論。
さらにバオウが後方に突き抜ける形でなく顎を振り下ろすという形をとっている以上、近いから逃げら
れないってのも根拠として薄いな。
444:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/17 22:54:21 H4sJ+AS50
>>443
意味がよくわからん、千切れたら距離が開くのか？距離あけるためなら普通にマント伸ばして
あければいいじゃないか、マントものすごい速さで動くんだし。
＞根拠が薄い。なぜならジガを喰らった時点で口を閉じ、さらに開け、閉じるというモーションを
＞あのシーンからは読み取れるわけだが目前に迫ったってのは同意、距離が近いからな。
＞口を開いてる途中なのか閉じる間際なのかも不明。どちらにしろ１アクション以上が必要になってくる
デュフォーぐるぐる巻きのコマでバオウが大口あけて目前にいるじゃん、もう姿が近すぎてブレたように
見えるくらいに
445:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/17 23:03:12 H4sJ+AS50
というかバオウに喰われてないならゼオンが食われたコマでデュフォーどこ行ったんだ？
ぐるぐる巻きのコマで大してデュフォーがゼオンから離れてないのに、バオウが喰ってる
コマでは見えないくらいに遠くにいたっていうのは変だろう。
雷で姿が隠された事も確かなかったし、あのコマだけ特別に雷で隠れてたっていうのも
変じゃないのか？
446:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/17 23:04:17 DkeMsTpy0
>>444
＞マントものすごい速さで動くんだし。
そのものすごい勢いでうまれるＧにデュフォーが耐えられればいいねｗ
まあ、雷の伝動を防ぐ意味もあるのかもしれんが、バオウを一緒に食らっちまうなら意味がないよな
＞デュフォーぐるぐる巻きのコマでバオウが大口あけて目前にいるじゃん、もう姿が近すぎてブレたように
＞見えるくらいに
だから何? 逆にいえばそれはそれ以上突進しないってことでもある。なにせゼオンを喰らった時点で突進ではなく顎を振り下ろしてるからね
そもそもジガに喰いついた時点で前方への運動エネルギーが明らかに消えてるし、そうなるとバオウの効果範囲って顎の半径分しかないんだが
ぶれてるのがバオウの速度なのか口を開いてるからなのかあの描写でわかるの？
447:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/17 23:09:20 H4sJ+AS50
>>446
Gってお前、この漫画でそれ言ったら何もかも終わりだぞ。
シン・フェイウルクで清麿達は死んでるべきだったと言うのか？
前方への運動エネルギーが消えてるって、それならゼオン達に当たらないじゃないか。
28巻138ページ見ればわかるが、ゼオン達はジガの近くにいないぞ
448:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/17 23:19:56 DkeMsTpy0
>>447
＞Gってお前、この漫画でそれ言ったら何もかも終わりだぞ。
どの漫画でもほぼ間違いなくそんな理屈は無視される。ついでに言うとお前さんの
距離の理屈はもっと無視されるよな？ 割と離れてたのに本が燃えたり近くだったのに無事だったり
＞前方への運動エネルギーが消えてるって、それならゼオン達に当たらないじゃないか。
別に再加速すればいいだけだろ？ 当然０から初動するからその分速度はガタ落ちになるが？
それともジガディラスに喰いつきながらバオウがさらに加速してたシーンでもあるの？
449:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/17 23:26:48 H4sJ+AS50
>>448
ゼオンとデュフォーの距離が不自然に変わってたりしない限り、この場合は無視されないが…
どんな距離を早く動いても「距離は参考にならんわ」なんて言ってたら議論できんし。
それで速度がガタ落ちになったとしても、それが何か問題あるのか？そこがよくわからんのだが。
バオウが食ってるコマでバオウの直撃受けてないなら結局デュフォーはどこにいるんだ？
まさかあの一瞬でコマ外まで移動したなんてのはないだろ、ゼオンの言葉が聞こえなくなる
450:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/17 23:33:53 DkeMsTpy0
>>449
＞まさかあの一瞬でコマ外まで移動したなんてのはないだろ、ゼオンの言葉が聞こえなくなる
別に移動しなくても雷の余波で吹っ飛べばコマ外まで移動しても不思議はないが
と、言うかそんな理屈はこの漫画には関係ないんだって。そもそも作者の意図したことと明らかに
曲解しすぎだろ。作者の意図を全部理解してるとは言わないがそんあ難解な謎かけあの場面でする
意味がないし、それを伝えられないほどライクがゴミ作者ならここまでこの漫画は売れないｗ
＞ゼオンとデュフォーの距離が不自然に変わってたりしない限り、この場合は無視されないが…
＞ゼオンの言葉が聞こえなくなる
目の前に迫ってるバオウを前に随分延々とゼオンは話してるようだが？ ぶっちゃけ距離と言葉の関係なんて
この漫画で語って意味があるの？
451:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/17 23:34:59 H4sJ+AS50
あと気になってたんだが、マントで守った上でバオウの直撃くらわないように
後方に移動させるなら、マントでぐるぐる巻きにした上でデュフォーを突き飛ばす
なり投げるなりするべきじゃないのか？
どうせマントでダメージは受けないから、そうしても問題ないし
452:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/17 23:39:41 H4sJ+AS50
>>450
難解に読み解くも何も、あの描写でデュフォーは余波しか食らってなくて、マントは余波から守る
ためのもので、デュフォーは実はコマの外にいたんだってそんな意図が直でわかるものなのか？
バオウから守るためにああしたんだなとしか個人的には思えんかったが。
＞距離と言葉の関係なんて この漫画で語って意味があるの？
ある。何故ならデュフォーの声をゼオンが距離が離れすぎて聞こえなくなるシーンもあったから。
453:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/17 23:47:00 3B4h6zkc0
>>445
＞ゼオンが食われたコマでデュフォーどこ行ったんだ？
コマの外にいるのでは？
＞ぐるぐる巻きのコマで大してデュフォーがゼオンから離れてないのに、バオウが喰ってる
＞コマでは見えないくらいに遠くにいたっていうのは変だろう。
別に変ではないだろ。
その前のコマではデュフォーとゼオンはほとんど同じに位置にいた。
そしてぐるぐる巻きのコマでは離れた位置となり、次のコマではまた更に離れた。
マントを伸ばして千切れた時点で突き落とされたような感じになっているしな。
>>449
＞ゼオンの言葉が聞こえなくなる
それは関係ないだろ。というかどんだけ遠くになるんだ？
あとバオウはゼオンを喰った位置で静止するのか？
あのコマはあくまで口を閉じた瞬間のコマであり、すぐに消えた訳ではないだろうからあそこから
更にバオウは前進しているはずだが。
454:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/17 23:50:51 DkeMsTpy0
>>451
>>452
＞バオウから守るためにああしたんだなとしか個人的には思えんかったが。
それであのシーンで後方に追いやったシーンがマントが伸びたからの結果で云々ってのが
ライク先生の意図だってのか？ 逃がす意味じゃなく？ 多分そんな考え方した人間そうはいないと思うが
＞ある。何故ならデュフォーの声をゼオンが距離が離れすぎて聞こえなくなるシーンもあったから。
参考にならないと思うがな。距離が全く違うんだしｗ
それでいい加減泥沼なので最終的に聞くんだが
ぶっちゃけ上でお前さんが言ってるようにランク的な強さを全く語ることも出来ないマントの妄想を
これ以上このスレで語る意味があるのか？
お前さんの意見をどれだけ譲歩しようと通常バオウの全威力をゼオンマントが受け止められる証明はできないよな？
何がしたいんだいったい？ 超々のグラードを防げたが超々々を防げるとは結局断言できないんだろ？
455:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/17 23:51:27 H4sJ+AS50
>>453
＞そしてぐるぐる巻きのコマでは離れた位置となり、次のコマではまた更に離れた。
＞マントを伸ばして千切れた時点で突き落とされたような感じになっているしな。
ぐるぐる巻きのコマはわかるんだが、他で離れてるような描写はあったっけ？
全部デュフォーとゼオンのアップで離れてたりとかは書かれてないと思うんだが。
バオウが食ってるコマにいないとかなり離れてるじゃないか、柱が何本も描かれてるし。
まあ確かに声が聞こえなくなるってほどじゃないかもしれんが、それでも一瞬でいくらなんでも
離れすぎじゃないのか
456:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/18 00:00:27 oN+vDGWT0
>>455
別に下に落ちればいいんじゃね？
何で水平方向に飛ばす必要があるのかと、
457:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/18 00:02:27 H4sJ+AS50
>>456
いや、下に落ちてるなら同じく宙にいて自由落下してるはずのゼオンもデュフォーと
同じ高さにいるはずなので
458:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/18 00:05:57 Nqnby6Pz0
>>457
飛び上がってるゼオンと下に向かってるデュフォーじゃあ落下速度違っても
全然不思議ないかな。つうかデュフォーの視線が上を見上げてるシーンがある。
というかなぜか自由落下と言いきってるのはなだろう
459:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/18 00:06:49 Evk4PLsC0
>>454
まあ確かにマントが伸びたから云々は意図から外れてるな、それはすまなかった。
けど一瞬でコマの外に消えて、全く描写されてない所で余波くらってたなんてのも意図してたと思えない。
もう泥沼で結論でないから違う事で質問したい、あの時のバオウが超々々々ディオガっていうのはなぜなんだ？
通常より遥かに威力のある術を使うクリアのシンクリをあそこまで削ったんだからシン級以上シンバベ未満くらいの
威力があるのでは
460:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/18 00:08:42 yhCC13JW0
見えないのはザケルの閃光と同じでバオウの雷の閃光に隠れてるから。
あれだけ雷振り捲いてるからおかしくない、それでいいか？
461:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/18 00:09:21 Evk4PLsC0
>>458
一応目線は下にいってるんじゃないのか、目玉が下の方に行ってるし。
確かに自由落下は思い込みからくる決め付けだった、すまなかった
462:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/18 00:12:37 gqYByGsb0
結局、バオウを他の術や魔物の耐性を計る基準値にしたいんだろうが…
正直、覚醒以後のバオウは、術者の意志で威力や効果範囲が限定できる
都合のいい技だから、尺にはならないよ。
覚醒前に全力で放っていた時点ならいざ知らず…
463:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/18 00:15:00 qGyw6+lO0
＞術者の意志で威力や効果範囲が限定できる都合のいい技
バオウに限らずザケルなんかでもそうだと思う。
464:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/18 00:15:26 yhCC13JW0
>>462
それは上のザグルのか？ 俺はあれの指示派だがさすがに違うだろ。
というか一緒にするなｗ
465:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/18 00:17:04 Evk4PLsC0
>>462
いや誓ってそんな事言わんよ、ゼオンが倒れた威力のも手加減込みだからグラードより
威力上としかわからんし。
ただファウード編のバオウが超々々々ディオガに分類される理由が知りたいだけ
466:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/18 00:24:13 gqYByGsb0
>>464
いや、コミックス見返してみなよ。なんでかわからないが、皆無視してるけど
ゼオン戦のバオウは、「ゼオンが死なないていどに手加減された技」なんだよ。
だから、あの戦い単体でバオウの本当の威力を計るのは不可能に近い、ってこと
なんだよ。
あえて威力を類推するなら、上で出てるシャツクリアとの初対決時に対セウノウスで
放たれたバオウだろうね。
アレが手加減なしの全力の威力でかつ、ゼオンが死なないていどに手加減されてない
（＝喰らえば間違いなく死ぬ）ていうのであれば、ゼオンの耐久力はセウノウスを
喰らったら確実に死ぬていどだとしかいえない。
そしてゼオン戦のバオウは、アレより威力が下だっとしか俺にはいえないんだが…
467:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/18 00:29:35 Evk4PLsC0
>>466
ジガと激しくやり合ってた時は全力じゃないのか？
いや、一番わかりやすいのは確かにVSセウノウスだが
468:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/18 00:30:34 yhCC13JW0
>>466
いや、俺は上の意見に対しては否定派だがそれは勘違いしている。
ようはゼオンが手加減だろうとバオウでノックアウトされているという事実。
そしてゼオンが超々のグラードを何発も直に（肩や腕）で受けて平気な事実
それからデュフォーが一緒にバオウ喰らったならマントの防御力＞ぜおんノックアウト
よって超々どころじゃねえよゼオンマントの防御力はと上の人は言いたいんだよ。
469:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/18 00:31:44 qGyw6+lO0
憎しみジガと全力で押し合ってた時の覚醒バオウは
友情パワーとガッシュの涙でデュフォー説得補正付きだから
何の参考にもならんがな。
通常バトルじゃなくイベントで勝った感じ。
470:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/18 00:36:24 Evk4PLsC0
>>468
もうその話はどうでもいいのだが。
とりあえずバオウがシンより下な理由を教えてくれ、シンクリへの戦果を考えると
おかしく思える
471:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/18 00:38:32 gqYByGsb0
>>467
うーん、一回目のジガとの初対決では、バオウは完全に制御を離れていて、
最終的にはガッシュが多少なりともコントロールした時点で、ジガの弱所
づきに負けている。その前はほぼ互角だったから、あの無制御バオウの
威力は、憎悪ブーストなしのジガと同程度の威力…かな。
て、いちばん肝心なことをわすれてたんだけど、ジガとの二回目の対決は、
双方ブーストありだったんだよな。
セウノウスとの対決は、ブーストなしだったから、よくよく考えたら威力が
わからんわ。もしかしたらゼオンはセウノウスの直撃にも耐えるかもしれん。
ごめん。
（だから超々々々ディオガに分類されるとか議論になってたのか、悪かった）
472:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/18 00:42:54 jmGT7CK20
>>459
＞あの時のバオウが超々々々ディオガっていうのはなぜなんだ？
ゼオン戦以降のバオウの術ランクは厳密には決まっていない。
現在、１ランク＝ザグル＝ギガノ級分ということに一応なっているがそれが当てはまるのは
超々ディオガ辺りまで。
ジャウロが超々々ディオガになるならなら、当然ランクも一つずつ上がることになるし、
これより上のランクについては単に「下のランクより上」という意味しかない。
473:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/18 00:47:04 Evk4PLsC0
>>472
まだバオウについて決めてないからバオウが超々々々ディオガ扱いになってる、という事なのか？
それなら納得した、ありがとう
474:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/18 00:47:37 yhCC13JW0
>>470
そもそもジガディラスがあの金色本全員集合で出てこなかった時点で
シンって言われてなかったか？だとするなら ジガが超々々の時点で
それと補正なしで互角だった修業前バオウが超々々でもおかしくないというか
なぜ超々々々？ あれは修行後バオウそれも補正シンバベルガより下だと思われてた
頃のランクな。ついでに言うとゼオンとガッシュの議論が凍結されてたあおりで修正
されてないだけ、修業前バオウはジガと同じ超々々だったはずだぞ
475:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/18 00:52:17 Evk4PLsC0
>>474
悪い、間違えてた。
々が一つ多かったのは単なるこっちの間違いだ、すまなかった。
しかしシンクリをあれだけ削った時点でシン級以上としてもいいんじゃないか、
シンクリは普通のシンよりずっと威力上だろうし
476:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/18 00:57:32 yhCC13JW0
>>475
そりゃ地球補正が加わる前のシンバベルガより上ではありそうだったが
一方的にとまではいかない≒シンより壱ランク上だったからじゃないか？
まあ、>>472の言ってるに「下のランクより上」って意味もでかいと思うがな
シンベルワンバオウとか完全体シンクリアの一ランク上で修業後バオウの2ランク
上でしかないという事実ｗ
477:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/18 01:02:24 Evk4PLsC0
>>476
もう一つランクをつけてそこにシンクリやバオウを入れるわけには…いかんかやっぱ。
それでも最低シンに入れてもいいんじゃないのか？
シンクリが普通のシンより威力が上なのは間違いないだろうし
478:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/18 01:07:10 efwlBDcVO
「余波」の人と、「バオウでかすぎでデュフォーもたべられた」の人に聞きたいんだけど、ガッシュ対ブラゴでシン・バベを破って襲い掛かってくるバオウに対し、手をつないで待っているブラゴとシェリー。
あれでシェリーが無事だったのは、なぜなんだぜ？
479:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/18 01:09:44 jmGT7CK20
仲間補正真バオウ＞憎悪ジガ≧通常真バオウ≧ジガ
（ただし憎悪ジガはまだ威力アップの可能性はあったようだが）
んで、シャツシン・クリア＞通常真バオウ
更に、修行後バオウ＞地球補正シン・バベ≧鎧シンクリア
等号・不等号に変更の余地はあっても位置的には一応こんな感じか？
同じシンでもランクに違いがあるようだし、完全体への変化の過程でクリアの補正がどう変わったかも
みる必要があるな。
480:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/18 01:12:58 Evk4PLsC0
>>478
本が燃えた時点で消したんじゃないのか？
バオウを自在に消せるようになってるのはクリアのディオガをやった時に証明されてるし。
バオウが二人に到達する前に本が燃えて、その後清麿が消したと。
それでなきゃシェリーが無傷は有り得んし
481:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/18 01:14:13 jmGT7CK20
>>478
どうもバオウはブラゴ達に届いていないようだから、シンバベを突破した時点で消したか手前に着弾させたか
したのではないか？
そんでそれこそバオウの「余波」で本が燃えたと。
482:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/18 01:15:50 Evk4PLsC0
>>479
仲間補正真バオウ＞憎悪ジガ＞通常真バオウ≧ジガじゃないか？
憎悪ジガは通常真バオウより圧倒的に強かったし。
あとシャツシン・クリア≧通常真バオウじゃないか？
通常真バオウとジガの間以上の差はあるだろうけど、あそこまで削られた以上≧とする
べきじゃないかと
483:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/18 03:08:27 FszqFHhwO
旧シンクリアはシン級で間違いないよ
そもそもシン級攻撃術が他にブラゴしかいないんだから
ザレフェはガンズ系(一発はディオガ、本体はシン未満)だし、バードはザレフェ本体未満(変質後は不明)だし
で、シン－バオウ＋内部破壊＝超ディオガ未満だからバオウもシン級でいいだろ
暴走バオウと暴走無しバオウで通常ジガの押し具合も変わらないから
ジガは補正込みでシン≧ジガぐらい
超々々ディオガはディオガランズがあるからシンは超々々々ディオガ
前からシン級付近はこうなってるんだがな
あとザグル基準のランクは矛盾が多すぎて話にならん
484:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/18 11:34:18 yhCC13JW0
>>483
＞あとザグル基準のランクは矛盾が多すぎて話にならん
また蒸し返す気かｗ
矛盾が多すぎて話にならんじゃないだろ、自分が気に入らない結果を受け入れられないだけ
ザグルゼムランク説を唱えてるおかしな奴の案よりははるかに矛盾がないわな。というか言葉に気をつけたら？
矛盾なんてないだろ、やや不明な点があるだけし
485:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/18 15:59:29 TLmGJxMb0
各魔物の補正と補正後の術ランク表を誰か作ってくれないか？
ガッシュ（修行前）補正３
ザケル ＝ ギガノ級
ザケルガ ＝ ディオ級
バオウ・クロウ・ディスグルグ ＝ ？級（ディオorディオガ）
テオザケル ＝ ディオガ級
ガッシュ（修行後）補正？
ザケル ＝ ？級
ザケルガ ＝ ？級
バオウ・クロウ・ディスグルグ ＝ ？級
テオザケル ＝ ？級
エクセレス・ザケルガ ＝ ？級
ジオウ・レンズ・ザケルガ ＝ ？級
ゼオン 補正４
ザケル ＝ ディオ級
ザケルガ ＝ ディオガ級
テオザケル ＝ 超ディオガ級
ジャウロ・ザケルガ ＝ 超々ディオガ級
ソルド・ザケルガ ＝ ？級
レード・ディラス・ザケルガ ＝ ？級（バオクロと同じ）
ジガディラス・ウル・ザケルガ ＝ ？級
ブラゴ（修行後）補正？
クリア（シャツ）補正？
クリア（マント）補正？
クリア（鎧）補正？
486:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/18 16:33:33 FszqFHhwO
>>485
ガッシュ（修行前）補正３
ザケル ＝ ギガノ級
ザケルガ ＝ ディオ級
バオウ・クロウ・ディスグルグ ＝ ディオガ級
テオザケル ＝ ディオガ級
マーズ・ジケルドン ＝ ディオガ級
ガッシュ（修行後）補正３(G)
ザケル ＝ ギガノG級
ザケルガ ＝ ディオG級
バオウ・クロウ・ディスグルグ ＝ ディオガG級
テオザケル ＝ ディオガG級
マーズ・ジケルドン ＝ ディオガG級
エクセレス・ザケルガ ＝ 超ディオガ級
ジオウ・レンズ・ザケルガ ＝ 超々ディオガ級
ゼオン 補正４以上
ザケル ＝ ディオ級以上
ザケルガ ＝ ディオガ級以上
テオザケル ＝ 超ディオガ級以上
ジャウロ・ザケルガ ＝ 超々ディオガ級以上
ソルド・ザケルガ ＝ ディオガ級以上
レード・ディラス・ザケルガ ＝ 超ディオガ級以上
ジガディラス・ウル・ザケルガ ＝ シン級
ブラゴ（修行後）補正０
クリア（シャツ）補正３
クリア（マント）補正０
クリア（鎧）補正３
487:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/18 17:19:34 VWuDxv8O0
補正３とか補正Ｎは根がザグルゼムランクと同じだぞ
術ごとに一つずつ見ていくだけでいいよ
488:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/18 17:39:20 TLmGJxMb0
>>486
・ガッシュ（修行後）の(G)というのは「上がった程度が不明」ということ？
・ゼオンの「以上」というのは？
・クリア（マント）の補正０というのは「３」の間違い？
・クリアやブラゴがの補正が変わらずというのはどうなんだ？
489:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/18 18:13:16 FszqFHhwO
>>488
＞・ガッシュ（修行後）の(G)というのは「上がった程度が不明」ということ？
そゆこと
＞・ゼオンの「以上」というのは？
きっかり４か４Gぐらいか意見が分かれてる
・クリア（マント）の補正０というのは「３」の間違い？
たしかマント状態で術使ってないだろ？
・クリアやブラゴがの補正が変わらずというのはどうなんだ？
シンクリア以外の術は強くなった描写がない
ブラゴは最終戦で補正０が確定、代わりに負担がかかる地球補正が任意で使える
490:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/19 00:40:38 NdLHAF9a0
4G派の論拠としては、弱所を突かれてもガッシュ組のテオザケルを一方的に
ブチ抜いた事だったか
491:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/19 03:25:30 cyq9GyRAO
>>490
正確に言うと違う
きっかり４だと
弱所ザケル＞ガッシュテオ
より弱所突きの効果が１ランク以上になるが
ゼオンテオ+刹那＞弱所ガッシュテオ
で矛盾が生じる
刹那のタイミングでそこまで効果が出るなら普通の術勝負でも影響でるはずだし
有効距離で説明つけようとしても衝突点との双方の距離は同じ
まぁデュフォースゲーにすれば万事賄えるんだが……
492:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/19 03:31:22 cyq9GyRAO
>>486
あとゴメンミスった
ジオウは最終戦のブラゴの術次第で超々々ディオガになる
あれがニューシンなら弱所込みでシン級になるから
理屈としてはディオガ召喚ぽいし＋３の超々々でも問題なかろう
493:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/19 13:14:41 QJlU0jSd0
>>491
ギリギリのタイミングで撃った清麿と十分余裕を持って撃ったデュフォーとの違いじゃないか？
不等号についても弱所ザケルが突き破ったのはごく一部だし、弱所ガッシュテオも何とか相殺したという範囲に収めているようにそれほど大きな違いがある訳ではなく、わざわざゼオンに「以上」と付ける程ではないと思うが？
あと再戦後のガッシュ・ブラゴ・クリアについては、もし同じ範囲でランクアップしていたら結果的にランクアップしていないように見える訳だが、そのような可能性とそれが分かるような描写は無いだろうか。
494:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/19 22:12:55 +sr2HDEt0
URLﾘﾝｸ(www.ru-ku.com)
このスレの住人はどう思うんだ？この格付け
495:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/20 00:16:50 LWmmqceB0
>>493
さすがにあれは相殺って範囲に収まるレベルじゃないだろう。
消し飛ばされるのを中～重傷程度にようやく抑えたってくらいだし
496:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/20 08:31:50 eTF2Ru1z0
>>494
妥当だな
497:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/20 15:55:29 LkBSXMF20
>>495
＞消し飛ばされるのを中～重傷程度にようやく抑えたってくらいだし
あれは「中～重傷程度」か？
ふっ飛ばされて服も多少焦げたかもしれんが、その後の動きには全く影響も
見られないし言及もされていない。
無傷とは言わないがほとんど被害らしい被害は無いだろ。
498:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/20 21:21:14 kkb6CpXb0
>>494
こっちの方のランクの方が妥当だな。
499:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/20 21:40:00 aCyiiwCr0
ここは普通に読んでたら気付きようが無い、というか気にも留めないようなところから持ってくるからな
500:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/20 22:32:40 CZAQSdqa0
むしろそれが作者の意図からかなり大幅にずれているだろうと気付かないのではなく
自分の都合でそを無視してる連中が居座ってる
501:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/20 22:33:57 LWmmqceB0
>>497
清麿の代わりに大部分をくらったっぽいガッシュは結構被害を受けてるぞ。
血を流してゼエゼエ息切らしてるし。
確かに中～重傷は言い過ぎだったが、被害らしい被害がないというのも
違うだろう、清麿は「こっちはギリギリ」とか言ってたし
502:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/20 22:41:41 LWmmqceB0
>>498
どっちもどっちな気がするけどな。
一番気になったのは皆10か月の修行となぜか実際の修業期間よりも延ばして
考えている事だが
503:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/20 22:59:50 liqZ9oToO
>>494
個人的にはこのスレと比べると、やや大雑把な決められ方な気はする
504:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/21 15:23:53 fe3DbLRN0
>>501
あのケガをするのにどの程度の威力の術がいるか分からんが、
元が超ディオガのテオザケルがその程度で済んだというのは
ほぼ相殺できたからではないか。
かなりの至近距離で相殺の爆発があった訳だからその余波かも
しれんしな。（ゼオンの方が早く撃っているのでガッシュの方が
より近かったのは確実）
ゼエゼエ息切らすのはあせった時なんかでもするものだし、
何より「ギリギリ」というのは「防げた」が続く言葉だと思うが。
>>491にもあるように「デュフォースゲー」でも済むものだし、
説明可能な程度のものなら矛盾としてわざわざランク上げる
ほどではないと思う。
505:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/22 01:30:10 ctduo9LG0
>>504
相殺の爆発でっていうのはないだろう。
爆風みたいなのが双方向に出てる描写がある、ガッシュがダメージ受けるほどの
爆発ならゼオンの身体に煤みたいなのがつかなきゃおかしい。
ガッシュの方がより近いと言っても、微々たる距離の差でしかないはずだし。
ガッシュ達が電撃で吹っ飛ばされる→術の衝突による爆風発生ってのが正しいかと。
しかし4ランクきっちりだとその後テオザケル対決やって（負けたけどガッシュ達が逃れてたからゼオンが苛立ってたシーン）
逃れる事が出来た以上、前のテオザケル対決ほどの差じゃないにしろ、また負けてたのはおかしくないか？
あの時は距離十分だったのに負けたのはゼオンの補正ランクが4以上じゃないと説明がつかなそうな
506:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/22 09:43:17 //i9XLdP0
>>505
＞その後テオザケル対決
地面に着弾したようには見えないのだが、あれは「負けた」のか？
圧され気味だけどなんとか相殺に成功したぐらいだと思うが。
同ランクの術がきっかり同じ威力という訳ではなく、Ｇの定義が
同ランクには勝つことが出来るだとすれば、明確に勝った描写の
無いゼオンの術は「Ｇ以下＝ランクとしてのブレに収まる範囲」
だと思うが。
ゼオンのプレッシャーのかけ方も含めた清麿の弱所突きの精度の
方に問題があるのかもしれんしな。
507:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/22 20:05:57 QZCsIgcDO
セウノウスって誰だっけ？
508:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/22 20:31:20 VRYTc/dq0
>>507
シン・クリア・セウノウスに乗っ取られたということで完全体クリアのことだろ。
509:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/22 23:11:29 QZCsIgcDO
>>508
そうか。サンクス！
510:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/23 01:11:14 WJTVmYxl0
>>506
相殺に成功したなら「逃れてやがる」っていう表現はおかしくないだろうか？
清麿の弱所突きもシャツクリアにザケルガでダメージを与えられるくらいの
精度があるわけだし、1ランクに収まるものじゃないのでは
511:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/23 01:22:08 WJTVmYxl0
>>510
書き忘れてたので追加。1ランクっていうのはガッシュとゼオンの差について。
それに最初のテオザケル対決の時、刹那の術発動の時間差であれくらい結果に
違いが出るっていうのもおかしくないか？
デュフォー曰く「ちょっと遅い」程度で、呪文の声がほぼ重なるくらいの差だし
512:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/23 01:23:34 Ftnf7CuC0
ふと思ったんだけどさ、
※ランクの定義→一つ下のランクの魔物達より明らかに上か、同ランクの魔物とほぼ互角であること
これに従うなら、ブラゴとガッシュって同ランクになるんじゃね？
半日かかってやっと決着つく戦いって、一般的に互角って呼ぶよな
513:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/23 02:45:43 sje5ybMwO
>>512
呼ばない
10回闘って10回勝てるならそれは明らかにレベルが違う
514:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/23 02:48:19 WJTVmYxl0
アントカがいるからなぁ
515:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/23 06:50:03 ExwiVhKb0
>>513
そりゃレベルが違うっていわねえよ。
100も1000もある選択肢から数えるほどしかない選択を間違えずに選択できるから
必ず勝てるだけの話だろ。ほんの少しの天秤でひっくり返る力の差を互角って言わずに
なんていうんだか
516:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/23 08:54:49 lbusA1NR0
>>515
逆だろ、
「100も1000もある選択肢から数えるほどしかない選択を間違えずに
選択でき」て「必ず勝てる」ならランクに差は出る。
力の差に違いは無くても戦術で確実に勝てるならそれも一つの強さだ。
あと最大術に関してはバオウ＞シンバベだし、何よりガチンコ勝負で
明確に決着がついたという事実は大きいわな。
517:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/23 12:09:26 lbusA1NR0
>>510
元々実力差はあるのだし、結果的に攻撃から「逃れてやがる」で別に
問題無いのではないか。
シャツクリアへの弱所突きザケルガについても、一応ディオガ級の
攻撃力はある訳だし、クリア自身は避けれると思ったところへの
一撃な訳だから別におかしくはないと思う。
圧しているのは間違いないとしても明確に勝っている描写も無いのだし、
他の要因というのも考えられるのでＧを付けるまでもないと思うが、
付けたとしても大勢には影響ないのかな？
518:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/23 13:01:02 s2pJg0nX0
>>515
10回やって10回勝てるなら当然の事ながらランクに差が出るよ
519:鳳凰 ◆41BO6DxI/g
08/02/23 20:35:18 BgJ7zKWiO
清麿言ってなかったっけ？
ちょっとでも油断したら逆転するって。だから互角でいいと思う。
てか、シェリー凄いよな。
520:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/23 21:41:17 s2pJg0nX0
次スレがあるかは分からないけど、
※ランクの定義→一つ下のランクの魔物達より明らかに上か、同ランクの魔物とほぼ互角であること
を、
※ランクの定義→一つ下のランクの魔物達より明らかに勝率が上か、同ランクの魔物とほぼ互角であること
に変えた方が良くない？
今のままだと>>519みたいなのが出てくるし
521:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/23 21:56:44 WJTVmYxl0
>>517
その前にテオザケルでシャツはノーダメージだったからちょっとおかしくないか？
それにディオ級強化術を使ってたウマゴンをザケル一撃で仕留めた事もあるし。
補正が4ランクきっちりでゼオンザケルがディオ級の威力だったなら、一撃で仕留めるのは
さすがに無理じゃないのか？術の解除までさせられてたし
522:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/23 21:56:52 ExwiVhKb0
>>520
いや、お前それ強引すぎだろ。
勝率上かってそもそもその勝率なんてどう出す気だよ。上位連中ならともかく
下の方の連中なんて割とだいたいこんなもんじゃね？ で決めてるのが現状なのに
ちなみに確か原作じゃ「ちょっとでも気を緩めたら」じゃなかったか？
アントカだから気を緩めたり油断したりしないとかは、議論になってない。
常に「正しい答え」を出せるから油断しないわけじゃないってのは解るよな？
523:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/23 21:59:22 WJTVmYxl0
>>522
気を緩めたり油断するっていうマイナス要素に頼らなきゃ勝てない時点で
差が生じてないか？
524:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/23 22:07:24 ExwiVhKb0
>>523
そもそも差なんてのは多かれ少なかれどんな魔物にもあるけど？
術の多彩さ ブラゴ＞ガッシュ
最大術の威力 ガッシュ＞ブラゴ
パートナの知力 ガッシュ＞ブラゴ
心の力 ブラゴ＞ガッシュ （最終は解らんがクリア戦時では明らかにブラゴ）
術補正 ガッシュ＞ブラゴ
最強術の多彩さ ブラゴ＞ガッシュ
こうして並べるだけならかなり拮抗してる。そもそもちょっと油断しただけで
もってかれるものを１０戦して１０勝とは言わない。まあ総合的にみれば上だろうし、それで俺はいいが
別に並べたところで文句はないって程度でしかない。
525:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/23 22:14:14 WJTVmYxl0
>>524
あるけど、ガチで戦ってわずかの差しかなかったってケースはないからなぁ。
アントカって特殊な人物がいる事も原因だ、基本拮抗してる戦いは選択ミスの蓄積によって
敗北へ追い込まれるが、その「選択ミス」っていうのはアントカだからないし。
気を緩めたり油断したりしないなら負けないってことは裏を返せば地力が上って事でもある
526:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/23 22:27:27 ExwiVhKb0
>>525
う～～ん、なんて言えばいいのかな？
たとえばその勝つための方法が、卑怯な手段だったり、不意を打つ手段だったり
ってのも当然その答えの中にあるわけだ。今回、最終戦においてその手段は使わ
なかっただろうが、戦力が拮抗すればどうなるかなんてのはわかりはしない。
勝負は時の運っての言うだろ。何も戦力や知力が絡むだけじゃない、アントカは未来予知
じゃないからな。「正しい答え」＝清麿やガッシュが選択できない答えの可能性
ってのは解ると思う。そして俺は最終戦で見る限りそこまで自力の差がないだろうから並べ
ても不満はない。と言うだけの話。地力の差がパートナーも含めたわずかなものであれば時と
場合によって簡単に逆転するのは人間の歴史も、ガッシュの物語も物語ってないか？
と言うかガッシュの勝利なんていつもそんなもんだろｗ
527:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/23 22:45:37 TQlgf2IK0
ガッシュ対ブラゴのレベル差は、清麿の
「だが……だが……」
という内心の呟きにすべて出てるよ。
「油断はならない相手だが、結局は勝つことができる」
アントカにとってぱ、それがすべて。
魔物単体では、どうともいえないがな。
528:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/23 23:43:19 lZ26XHau0
正確には、「少しでも気を抜けば…すぐに一打逆転の手を打ってくる!!」だな。
このセリフだと、手は打ったけど結局逆転できなかったんじゃないの？
手は打ったけどそれが勝利に結びつくことはなく、最後までわずかな押しを
積み重ねられて負けてしまった。。。
シェリーはよく頑張ったけど、それが限界ということだろ。
529:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/24 01:41:19 5rlvHAeqO
清麿じゃなくシェリーが油断したらすぐに決着つきそう。
結果的にガッシュ組がわずかずつでも終止押してたし、
１ランク差あってもいいんじゃないの？
530:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/24 01:49:03 fPSoPWQ6O
なんかもう新しい切口がないな
完全体＞＞＞ゼオン＞ガッシュ≧クリア＞ブラゴ＞＞その他って感じで動きもないし
バリー＝アースも覆らないし
下位からどんどん細かく分けるか？
531:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/24 06:45:08 rPxgvpPJ0
そういやバベルガやラージアみたいな広範囲術ってランクはやっぱ考え方違うんじゃないかな？
と自分は思うんだが、バベルガグラビトンはディオ級の威力を広範囲に振りまくディオガ、もしくは超ディオガ
の術であり、ラージアなんかはガ級のエネルギーを広範囲に振りまくゴウ級呪文なんじゃないか？
一点収束のザケルガと広範囲のラージアサケルが一体に対しては同威力で、かつランクおんなじってのは俄かに考えにくいし
バベルガグラビトンがディオガより下位の術ってのも千年魔物の時の戦い方見てもなんか違和感あるんだが
532:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/24 09:15:49 fPSoPWQ6O
肝心なのは威力
だからそんな事を決めても意味がない
533:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/24 13:00:00 AMdCZ3xj0
心の力≠ランク
作中人物の考えるランクとここでのランクは無関係
534:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/24 19:07:50 hsahv6f/0
だったら最大術だから威力が必ずしも上とは限らないじゃないか。
最大術≠対象一人に対する最大威力 とは限らないがこのスレか重要なのはそれなんだろ？
最大術だから他の術群より単体への威力が上かどうかなんて実際のところ範囲がデカかったり、特殊な
効果持ってたらわからん。無論実際に術同士の激突で上とされた術は話が別になってくるが
535:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/24 20:53:23 CTKzP7B40
術ランクと術「威力」ランクは違うということだろ。
バベルガは術ランクはディオガ以上だが、単体への術威力ランクとしてはディオガ以下。
ただしエネルギー量自体はディオガ以上なので、シンバベが一点集中で通常のシン以上の
威力を叩き出したようなことも可能。
536:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/25 19:56:45 lBy3wa3X0
>>531
その考えが通るなら広範囲術に限らない
テオザケルとかもガ級の範囲を広げた攻撃やら解釈できて、全体で中級の威力があったとしても、局所的ならそれ以下の威力で貫通できる計算になるな。
537:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/25 22:41:50 pGoLIOnD0
>>536
それは明らかに考え方が違うだろ。
ラージアやバベルガは明らかに広範囲を目的とした術であってそもそも
テオザケルのテオは他にも術がある。エネルギー総量が高いから派手な効果もある術と
膨大なエネルギー総量を範囲を広がるために拡散させた術は明らかに違うわけだが？
そもそも局所的に収束出来る術が強いのはガッシュではいったいどれだけ例があったと思ってるんだか
538:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/27 00:55:32 ZJSoCVsg0
539:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/28 04:39:18 qNHcWx480
そう言えばちょっと疑問なんだがテンプレにある
＞更に、龍族の神童やゼオンの噂が流れていたにも関わらず、ブラゴが王候補と言われていたのも、 噂の信憑性を疑わせるものとなっています。
ブラゴが王候補だったらなんで噂の信憑性が疑わしいものになるのかさっぱりわからないんだけど
うわさを流したのはぶっちゃけ原作者なのに、なんで信憑性がないんだ？というか変な考え方しすぎだろ
540:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/28 05:05:16 pcVM9CZj0
>>539
それはエルザドルを倒したバリーの強さに対する疑問の答えだからなあ…
つまり、
・龍族の神童としてアシュロンとともに名を連ねていたエルザドルを倒した
バリーは超強いだろう。アシュロンよりもゼオンよりも。
↓
・そんなことはわかりません。直接対決もなかったし、詳細な描写もないし。
↓
・なんでだよ！ だって龍族の神童だぜ。アシュロンと同じくらいの強さ
なんだろ。
↓
・だから描写がないので、このスレ的には確定はできません。あくまで噂ですし。
↓
・噂つっても、アシュロンと一緒に名前が挙がってたんだから、アシュロン並
なんだよ！ バリー最強！！！
↓
・そういわれてもねえ…そうそう、噂だけならブラゴもあの時点で王侯補と
いわれてますよ。あの時点ではアシュロンより超弱いブラゴが龍族の神童、
王族のゼオンと肩を並べてね。
↓
・……。
↓
・ね、わかったでしょう。噂はあくまで噂で、あの時点ではエルザドルは、
バリーよりも強いことしかわからないですよ。描写的に。
だからバリーがアシュロンやゼオンより強いかはわかりません。
こんな感じじゃないのか？
541:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/28 05:41:08 qNHcWx480
>>540
＞そういわれてもねえ…そうそう、噂だけならブラゴもあの時点で王侯補と
＞いわれてますよ。あの時点ではアシュロンより超弱いブラゴが龍族の神童、
だからなんであの時点でアシュロンよりブラゴは超弱いの？
「あの時点」のアシュロンがなにを指すのか意味わからん。
接近戦でシャツクリアとブラゴは速度にしろ力にしろまで描写上大きな差はない。
アシュロンは力はシャツクリアより上の描写はある。（ひざまずかせた）
術に関しては、アシュロンのシンを除けば有効打なんてひとつもないし？ シン
フェイウルクも補助つきで何とかってﾚﾍﾞﾙ
ゼオンに関して現状のランクがデュフォー込みな時点で、噂の信憑性に何の影響があるんだ
542:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/28 06:18:01 9vv52x040
>>541
>あの時点
シャツクリア対戦時でもそれ以前でもいいよ。
（アシュロンの実力を見たいなら、シャツクリア戦時。
順当に考えるなら、ファウード編のバリー登場時点かもな）
ブラゴが超弱いのか、という点には、アシュロンよりは弱いとしかいえないな。
すくなくとも、アシュロンはラディス喰らって、ブラゴみたいにやせ細りは
しなかったしな（最終的にクリアに通じた攻撃はほとんどないが、ブラゴの術は
さらに扱いが軽い）。
フェイウルクは補助付きとはいえ、10ヶ月のダメージを与えた。じゃあ仮に
ブラゴの攻撃が補助付きでもダメージ与えられる可能性があったか？
ディボルトとニューボルツのありさま見れば、答えは明白だと思うが。
ブラゴ自身も腕組んで汗流しながら、「…シェリー、こいつらの戦いをよく
みておけ」と歯ぎしりしながらいってたしなあ…確実にワンランクはちがうんじゃ
ないの？
すくなくとも王侯補として、アシュロン、ゼオンに並び称されるほど強いようには
見えなかった。転じて、噂なんてその程度で、それを唯一の根拠として
たいした描写のないエルザドルをアシュロン並の強さと認定はできないよ
ってところだろ。俺としては、半ばどうでもいいんだが。
543:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/28 09:37:22 y6U5Nle40
キースが言っていたのはあくまで魔界にいた時の話で、人間界に来てから
どれくらい成長したのかは全く分からない。
また、魔界における強豪魔物として知られていたとしても彼らの中での
力関係がどのようなものであったかも分からない。
以上のことから、あの話からバリー戦時のエルザドルの強さを計ることは
不可能である。
こんなとこか。
544:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/28 17:37:07 zzCBSd3B0
545:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/28 22:45:06 qYFRWI8d0
今北産業
546:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/29 02:51:05 AKmnRA5w0
べつにブラゴがアシュロンより1ランク劣ったところで噂の信憑性を疑うものではないだろう。
ブラゴ、ゼオン、アシュロンが少なくともどれか大きく格落ちするような描写は実際のところ
漫画上にもない。そりゃ力の差は魔界の時点でも若干はあっただろうし、人間界に来てからの
成長もあるだろうが、アシュロンの成長はクリアいわく「前にあった時よりは強くなったか」
程度のものでしかないわけだが、ゼオンやブラゴに至っては何か術を覚えたって描写さえない。
（ブラゴの新術ってディボルトのシーン以前あったか？）
実際、成長なんてのは能力高くなるほど生半可なモノじゃ上がらないだろうしだから
アントカの修行が必要だったんだろうな。
結局、キャラクターのへ発現を根拠さえ希薄な「噂が当てにならない」なんてのはただのこじつけ
ゼオンはアントカのデュフォーがいたし、アシュロンは成長の度合いが大きかったから若干頭抜け
てる感じはするが、最強魔物のクリアに圧倒されたから「ブラゴ超弱い、噂当てにあらないね」とか
むしろどうかしてると思う。
あと
＞どれくらい成長したのかは全く分からない。
なら全く成長したことにならないのがこのスレのルールだった筈じゃなかったか
ゼオンがデュフォーの修行受けたかとか、不明だから受けてない計算になってるだろ？
547:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/29 09:54:45 ZiJsgWU/0
なんか何に文句を言いたいかよく分からんのだが「噂の信憑性～」の部分を
問題視しているのか？
>>539のテンプレはあくまであのセリフだけではエルザドルが「クリア戦での」
アシュロン達と同レベルの強さを持っている根拠とはならないということだろ。
なので例えば、
「クリア戦では実力差がついていたブラゴとアシュロンが同レベルに並べられて
いることからも、あのセリフがエルザドルの強さを示す根拠とならないことに
なっています。」
みたいなテンプレ変更案をだした方が良いと思うが？
＞なら全く成長したことにならないのがこのスレのルールだった筈じゃなかったか
初登場時はギガノまでだったブラゴもクリア戦ではニューボルツを覚えた
ように明らかに成長しているが、エルザドルはあなたの言うように
「このスレのルール」としてどのくらい成長したか分からないので、
バリー戦のみを根拠としてランクを決める。
別におかしくないだろ。
548:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/29 12:55:48 AKmnRA5w0
>>547
ああ、それもいいな。
＞初登場時はギガノまでだったブラゴもクリア戦ではニューボルツを覚えた
それでギガノが最大術だって発言なんてあったか？
そんな覚えはないし、そのまま退場したならばともかくとしてそうでないならば
単純に全力出してなかっただけだろう。むしろ当時のブラゴの最大術がギガノレイスです
なんての発言があったかどうかは知らないが、ないなら無茶な解釈だと思うぞ？
その巻が手元にないから俺も断言は出来ないけど
549:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/29 13:07:54 ZiJsgWU/0
＞それでギガノが最大術だって発言なんてあったか？
ギガノより上の術を持っていたという描写が無い以上、ギガノが
最大術だとする。
これがこのスレのルール。
550:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/29 13:17:40 SwOIYR5jO
＞シェリー「一番大きいのをぶつけるわよ」
551:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/29 13:49:16 2BYWSZDH0
初対面時のブラゴの最大はギガノで確定してる
552:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/29 15:01:37 sVijCZRMO
ディガル・クロウ
アギオ・ディスグルグ
作中で見せたのこの２つしかないからな…
一番強力そうなアギオの攻撃力はＧ２キースのギガノギニスより恐らく上っぽいけど、
バリーとの戦闘でディオガやシン使ってたらここでの評価も変わっただろうな
553:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/29 21:08:49 g5kwDpTB0
ゾボロンだってディオガやシンを使っていたら評価が変わっていたかもしれんな
554:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/29 21:32:35 SwOIYR5jO
シン・ドグラケル
毎分１㎝の速さで飛ぶ破壊球を出す
当たればベルワンを粉砕するほどの威力
こんな感じか？ｗｗｗ
しかしアシュロンはクリアにボコられて修行を重ねてようやく未完のシンを覚えたのに
エルザドルがシンを使えるはずがないだろｗ
素でシン級を覚えるクリア、魔界にいた時点で既にシン級の威力の術を使えるゼオン
そして落ちこぼれの戦力外にあっさりシンを覚えさせた超人デュフォーﾃﾗｽｺﾞｽｗｗｗｗ
555:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/29 23:03:25 9zLkv78+0
>>546
ブラゴに限ってはゼオン、アシュロンと比べて大きく格が落ちる描写がシャツクリア戦で
普通にあったと思うんだが。
シャツクリアは強いけど、最強ってレベルでもなかったし
556:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/29 23:49:13 d4vg/Uv00
アシュロンは攻撃力もさることながら、朱色（ヒヒイロ）の鱗が厄介だな。
クリアのギールランズラディスに破られたけど、このスレのランクだと素で
超々ディオガ（超ディオガ？）防げるんだっけ？
仮にシャツクリア戦時のブラゴとvsになると、通じる技は、ディボルト以上に
なるのかねえ……
557:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/01 00:09:48 SGORbotuO
>>555
＞ ブラゴに限ってはゼオン、アシュロンと比べて大きく格が落ちる描写がシャツクリア戦で
＞ 普通にあったと思うんだが。
ブラゴはラディスだけ（攻撃術は）で余裕で半殺しにされたのが痛かったと思う。
それに対し、ラージアラディスを二連続でくらっても「こんな術を使うとは、オレをなめているのか？」と余裕のアシュロン。おまけに「シン」も所持。
そして、デュフォー無しのゼオンにさえ、ほぼ防戦一方だったアントカ麿付きのガッシュがシャツクリアと互角に戦い、仲間補正無しのバオウがシン・クリアの頭以外を消し飛ばした。
決して、ブラゴが弱かったわけじゃないんだろうけど、確かにアシュロンやゼオンに比べると当時のブラゴは格下のように見えるね。
558:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/01 00:44:20 XjSyL33E0
>>556
ギールランズは超ディオガだからアシュロンの鱗で防げるのはディオガまで
559:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/01 00:52:54 62b3cBWj0
>>558
あら、意外と柔いんだね。ほかのキャラの肉体強度って、素でどれくらいなのかね。
シャツクリアは、弱所突きザケルガでダメージだっけ？
（致命傷を与えるには、もっと上位術が必要かもしれないが）
ゼオンはG3のディオガ・ラギュウル？
ブラゴは、ラディス（シャツクリア戦時）。
ガッシュもあの時点では、ブラゴと同じくらいか？
とりあえず、そのあたり以上の術をもっていれば、何らかのダメージを
与えられる可能性はあるのか。
560:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/01 01:10:36 XjSyL33E0
シャツクリア→ディオガでダメージ
ブラゴ→ギガノで微ダメージ
ガッシュ→基本術でダメージ
ゼオン→超々ディオガで微ダメージ
アシュロン→超ディオガで大ダメージ
この5人はこんな感じ
561:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/01 01:46:50 JhftU0yD0
>>560
んー…つーと、ブラゴの肉体をああして、アシュロンの鱗が防いだことから、
ラディス（＆ラージア）は、ギガノ以上超ディオガ未満ってことになるな。
ついでにいうならラディスを元にすると、ブラゴの肉体強度はディオガでは
致命的なダメージ喰らう、ってことになるのか。
こうしてみると、ゼオンが飛び抜けて堅いな。
教えてくれて、ありがとう。
562:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/01 03:38:36 Ybfi/ZVC0
激しく違う、アシュロンの鱗を貫いたのはランズラディスだぞ？
ランズがソルドと同じゴウ級とされてるからディオガで鱗を貫かれてる。
ブラゴがラディス（ディオ）でダメージ、アシュロンはディオガでダメージ
でもそうするとガッシュのテオザケルがディオガ行かねえんだけどな
563:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/01 05:17:45 8p1bkNyW0
>>560
＞ゼオン→超々ディオガで微ダメージ
これは違うだろ？ かなりダメージ食らってるし
グラードが局所的な術だからそう見えるが、超ディオガのテオザケル抜いた後の
グラードにガードした腕におもいっきりダメージ受けてる。後はマント越しだしな
564:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/01 06:23:49 VW/DrDeLO
>>562
＞ラディス(ディオ)
ラディスはギガノ
＞ガッシュのテオザケルがディオガ行かねえんだけどな
アントカ発動してない状態だからディオガ行かない可能性は充分ある
アシュロンの鱗が修行でパワーアップしている事も考えられるしな
>>563
肩に受けた時に微動だにしなかったが…
少なくとも肉をえぐる程のダメージはないから微ダメージ
どちらにしろ超々ディオガを片手で止める時点でスペックが違いすぎるな、ゼオンは
565:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/01 07:29:14 wiB4i9/a0
>激しく違う、アシュロンの鱗を貫いたのはランズラディスだぞ？
んー……でもさ、貫かれたのってどっちかっていうと腹側だよな？
カバーの裏表紙見ると、傷のある場所は、朱色（ヒヒイロ）の鱗に覆われてないが…
ふつう、獣は腹側の方が柔らかいだろ。
（とはいえ、ふつうの獣的に考えればってことで、作中の設定とはちがう
かも知れないが……）
それにそれだと、ブラゴの素の肉体強度は、ディオ級で致命傷を喰らう
ってことになるが、それはいいのか？
よくよく思いだしたら石板編でも右手、右足をほとんど使えなくされていたのは、
ディオガ・テオドラムだったから、これだとワリと矛盾がないんだが……
566:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/01 13:41:19 PaM76hdL0
>>557
初対決時のアシュロンはクリアから逃げる事が出来たのに、ブラゴについては「諦めろ」と
言ってるしな。逃げる事も出来ないってレベルだったわけで明らかに格が落ちる
567:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/01 18:13:39 o2/COkez0
正確にはアシュロンの予想してた実力よりは少し上、程度だなｗ
568:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/01 19:06:39 SGORbotuO
>>567
＞ 正確にはアシュロンの予想してた実力よりは少し上、程度だなｗ
確かに。偶然の新術がなければ、アシュロンの予想通り間に合わなかっただろうしね
569:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/01 19:17:37 IubPtsQ40
でもまあ、その前の大将軍がイメージ落下に拍車をかけたよな…
ファウード編では、ファウードを転ばせたり、十指砲を術でねじ曲げて
膝に直撃させるなど八面六臂の大活躍だったのに…
クリア編で当て馬と化したのがつくづく残念だねえ…
570:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/01 20:06:11 VW/DrDeLO
愚痴は本スレでやれ
571:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/01 22:10:54 PaM76hdL0
>>569
ファウード編の時点で双子に物凄い差をつけられたと言われて株が落ちてたぞ。
クリア戦ではその見解が正しかった事が証明されただけだし
572:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/01 22:48:57 IMZY4de60
>>564
血を吐いてるのに微ダメージは無いと思う。
ま、それでもゼオンが一番硬いことに変わりは無いが
573:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/01 22:54:44 PaM76hdL0
>>572
しかし自然回復なのかわからんが、1話か2話経ったらもう傷痕がなくなってる程度だからなぁ。
これはゼオンの回復力を評価すべきなのか、微ダメージだったからああなのかどっちだろう
574:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/02 02:16:38 sUCmC7RZO
>>572
血を吐いたからってダメージが大きいとは言えないだろ
見た目のダメージ描写があてにならない事は過去に散々言われてる
その後の動きにも全く支障はないしな
575:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/02 03:34:58 3gFMEmX+0
>>566
パートナー連れて空飛べるかどうかの差しかないじゃないかｗ
だからってそれが明確な強さの差になるわけじゃない
>>571
＞ファウード編の時点で双子に物凄い差をつけられたと言われて株が落ちてたぞ。
その双子の強さってのがアントカ込みだって忘れてないか？ ガッシュだって
清麿のアントカがなかったらアシュロンのディガルクロウ一撃で終わってたって描写があるのを
忘れてる。魔界の時点の噂の根拠にアントカ込みの評価持ち出す方がどうかしてる
>574
腕に穴だかヒビが入って、ジンジン効果音まで出しながら震えてるのにか？
しかもテオザケル貫通分の後だぞ
見た目のダメージが当てにならないのは軽症だって根拠になるわけじゃないぞ
マント越しじゃなく受けた描写ってのはあそこしかないんだから、あてにならないも
ない。
576:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/02 04:02:14 QjzVzWYg0
>>575
…聞きたいんだけどさ、あなたは結局どういう結論を出したいんだい？
人間界での強さは、まったく魔界のころの強さと関係ないから、エルザドルを
アシュロン並の強さに認定しろ、といってるの？
それとも（こっちの方が確率は高そうだが）ブラゴがべつに格下なわけじゃない
からアシュロン、エルザドル、ゼオンらと同等に扱え。もしくはエルザドルの
強さ認定の時にQ&Aでわけのわからない理屈をこねて、格下のような書き方するな、
といいたいわけ？
なんか必死にブラゴを擁護してるのは見てとれるんだけどさ。
577:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/02 04:45:59 3gFMEmX+0
>>576
逆に聞きたいんだけどさ？
キャラの台詞を変に深読みして当てにならないとか、噂は噂だとかおかしな理屈捏ねまわして
何がしたいんだ？ キャラクターが発現してる言葉ってのは原作者書いてんだ～～って理解してる？
このスレ見てるとダメージ描写がアテにならないとか、キャラの台詞や噂が当てにならないとか正直
アホかとおもうんだよ。
あとＱ＆Ａにバリー派やブラゴ派へのあてつけかなんか知らんが変に挑発じみた台詞入れるなってのは
言いたいね
578:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/02 06:28:58 btc/1wL/0
>>577
このスレは描写重視で君みたいな妄想は考慮に入れないスレだから仕方ないよ
君の言ってる事をやろうとするなら別スレでも立ててやるしかない
まあ君は過去ログを読むのが一番だよ
579:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/02 08:22:27 Jk4WYV01O
なんか、一晩で喧嘩腰になってるし…とりあえず、落ち着こうよ
オレも魔界時代の噂は、やや、信憑性に欠けると思う。
ティオやキャンチョメは、ブラゴの事を優勝候補と言っていたけどクリアどころか、アシュロンやゼオンの存在すら知らなかったわけで…
ただ単にブラゴが他の強者達より有名だっただけ、という可能性もあると思う。
少なくとも、ブラゴのアシュロンに対する反応（冷汗をかいて）「こいつらの戦いを…しっかりと見ておけ。」などは対等な者に対する反応には見えなかった。
580:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/02 08:45:31 btc/1wL/0
描写から見たらアシュロンの方が当時のブラゴより圧倒的に強い事は分かるしね
581:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/02 09:47:03 y3vMFvzR0
キースのセリフはあくまで自分が敵わないと思っている魔物をあげただけなのだから全員が同じぐらいの
強さとは限らない。
ゼオン・アシュロン＞ブラゴ＞＞＞＞＞＞＞エルザドル＞＞キース
なんて具合だった可能性もある訳だからな。
ブラゴも「戦いに参加する８割が彼を恐れています」とまるかじりで作者自身が言っているのだから、強者
として有名だったのは間違いないだろうが、少なくともシャツクリア戦の時点での強さはアシュロンの方が
上だったし、ブラゴの口調ではアシュロンが上ということを認識していたようだった。
582:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/02 10:10:23 F6yY5sXN0
同格扱いねぇ… アシュロンははっきり明示されてるからゼオンとブラゴの比較すると
出場者（子供）が８割恐れる程度と王宮騎士（魔界のエリート）が恐れるクラス
これを一緒に考えろというのは無茶だと思うがなぁ、ライクの設定じゃ大人は強いって話だったからな
だいたいアントカ例にだすなっていってるがアントカ無しでも
身体能力、術威力に雲泥の差があるんだしな
583:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/02 10:14:13 btc/1wL/0
>>582
ゼオンの場合単独でもアシュロンより上だしな…
584:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/02 10:52:04 Ymt6OkBn0
・噂自体が当てにならない
・リオウはゼオンのことを知っていた
・アースはバオウのことを知っていた
・キースは龍族の神童を知っていた
これだけの要素で、ブラゴを王候補扱いってのは、全然噂が当てにはなってない。
特に龍族の神童の片割れは素でディオガ程度は無事な強さを持ってるのに。
585:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/02 11:06:57 sPplDzj00
>>575
あの時のブラゴがたとえパートナー連れて空飛べたとしても、ラディスやラージアラディスの
一撃で終了させられてただろう事は自明な気がするのだが
586:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/02 11:36:02 y3vMFvzR0
ゼオンとかアシュロンが飛び抜けていたのは間違い無いだろうが、ブラゴだって二人には及ばなくても
他の多くの魔物を圧倒する実力を持っていたのも間違いないだろう。（エルザドルは描写不足のため
ゼオン・アシュロンとブラゴのどっち側かまでは分からない）
また、
・人間界での成長
・パートナーの出来不出来
・上位陣の潰しあい
ということを考えれば、ブラゴが王候補と噂されたこと自体は別におかしくはないと思う。
問題なのはバリーがそうであったようにキースに勝てるレベルの魔物が実際にどのくらいいたのかは
分からないのに、あくまでキースの主観で敵わないと思っていた魔物の中にエルザドルが入っていた
ということだけを根拠にエルザドルを上位に上げようとするのがいるということ。
なのでFAQの文章は言いたい事は同意だが、文章自体は修正した方が良いと思う。
587:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/02 12:03:11 PrmRUUS00
そもそもなんか噂の部分がなんか違う
まず噂は竜族の神童の部分だけを語ってるだろ
・キースの台詞では自分が敵わないのは王族などの特殊な訓練を受けた身分の高い連中
この台詞からは身分の高い連中ほど強いという意味しか受け取れない。王族はゼオンを指すだろうから
ブラゴは貴族？ 別に差があってもかしくない。
・次に噂は竜族の神童と呼ばれた2体のドラゴン。アシュロンとエルザドル・。こちらは台詞からは完全に同格扱いされている。
これは王族連中と別に同格の扱いなんてしていないだろ。
・Ｂランクのアースが手も足も出なかった台詞を清麿はエリーから聞いている
・清麿はアースのヴァルセレーやブラゴのディボルトの存在を知らない。
・ゴームを相手に清魔は「ブラゴは強い。きっと負けない」と言う発言がある
この時点で清麿の評価はバベルガのブラゴがヴァルセレなしのアースよりもずっと上と言うことがわかる。
そうなると、あの時点でブラゴより上となるとゼオン、アシュロン、クリア、次点でゴーム
別に優勝候補扱いでもおかしくないし、噂の真偽はあてにはならないなんてのなんお証明ｍにも
なっていない。
588:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/02 12:13:45 STAA9gaN0
…て、ゆーか、ブラゴは最終的にほとんどの魔物をおさえてトップクラスに
なったんだから、途中で多少弱いと認定されてたからって、どうってことが
ないと思うんだが…
バリーに関しては、どうにも描写がキース戦時のものしかないんで、再評価
しようにも妄想のぶつけ合いになり水掛け論になるから、ああいう評価で
落ちつくしかないんであって…
ゼオン（orクリア？）以外の魔物は、生き残って戦いの描写があるかぎり、
評価なんてその都度変動してるのに…初めから終わりまで王侯補といわれるに
ふさわしい最強ランクの魔物である、という多数派の評価が得られないと、
我慢できないってことなんだろうか…
よくわからんなあ…
589:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/02 12:25:05 PrmRUUS00
最近と言うか、最終話に向けてのこのスレの風潮自体におかしな部分は実際にあると思う。
「噂はあてにならない」「アントカでなければ正しくない可能性がある」と言ってキャラの台詞を
故意にないがしろにしようとする連中がいるのはどうかと思う。
描写が台詞より若干優先されているだけの話なのに、台詞や噂がアテにならないってのはおかしな発言。
特に過去ログあさればかなり出てくるが、自分の意見を何がなんでも通したいために都合の悪いキャラの
台詞を無視しようとする人が使ってるんだよな。この手の台詞って
590:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/02 16:37:16 9SrY65vPO
ガッシュ新巻いつでるの？
591:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/02 16:52:49 HuRP0NXR0
まあ描写厨みたいなのがいたのは確かだが、キースのセリフを
額面通りとったとしてもここルールではエルザドルのランクは
変わらないけどな。
592:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/02 17:11:57 6szn7Gg10
もう面倒だから、ガッシュ、ゼオン、ブラゴ、バリーあたりには、
それぞれ別のテンプレ強さランクを用意してやったら。
それぞれのテンプレでそれぞれの魔物の強さＳＳＳとでもしとけば、
どの厨も満足するだろ。
593:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/02 17:24:47 HuRP0NXR0
>>592
オマエが満足してないだけではｗｗｗ
594:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/02 17:32:27 sUCmC7RZO
＞バリーあたりには、
＞バリーあたりには、
＞バリーあたりには、
そんな必死にバリー最強にしたいかお前ｗｗ
595:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/02 17:55:33 CZ+0S3ECO
何でもかんでもバリ－厨のせいにしてるお前もたいがいウザイな
596:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/02 18:16:01 wpf54d7c0
>>590
今月３２巻発売予定。
597:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/02 18:56:58 Ky+pI3Nq0
>>593-595
いやあ、このスレ見てると、問題おこすのだいたいそのあたりじゃない。
このあたりの魔物のファンは、「俺の好きな魔物最強！」じゃないと満足
しないのかなあ、と思ってね。
ちなみに俺は、別に今のランクに不満はないよ。
どっちかっていうと、ゼオン、ガッシュ派だし。
（だけどブラゴもバリーもアシュロンも別にふつうに好きだよ）
598:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/02 20:29:40 Jk4WYV01O
厨という単語が使われ始めると荒れる傾向にある気がする
それより、もし次スレがあるのならさすがにガッシュとゼオンをランクに入れてあげたい。
二人とも、トップクラスなのにいつまでも凍結では可哀想だ
599:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/02 20:58:19 y3vMFvzR0
>>598
このスレ的には、
・シャツクリア→マントクリア→鎧クリア
・ブラゴ＆ガッシュの修行前→修行後
で術威力は上がってないと考えるということで良いのか？
600:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/02 21:37:51 1z2lCiL70
一般読者と作者は当然上がってると考えてるだろうが、
このスレ的には変わらないんじゃね？
601:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/02 22:02:19 Jk4WYV01O
>>599
＞ブラゴ＆ガッシュの修行前→修行後で術威力は上がってないと考えるということで良いのか？
ガッシュの術威力に関しては、バオウは以前よりデュフォーや清麿のセリフから以前より大幅に強くなっていると思う。（バオウ対シン・バベの描写からも明らか）
バオウ以外の術威力に関しても、鎧クリア曰く「前よりは」上がったらしい。ただしバオウ以外の術はアントカ修行の対象外なので身体能力のような急成長はしてないと思う
ブラゴに関しては、新術を沢山覚えたけど術威力自体が上がったかは微妙だよね。
ただ、ニューボルツは相変らずアム・ドュで防がれてたから上がっていたとしてもガッシュと同じで、前よりはって程度かもしれない。
そんな訳で、個人的には最大術はガッシュが大幅に、最大術以外の術は二人ともやや、もしくは上がっていないだと思う
602:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/02 22:09:42 Ymt6OkBn0
>「噂はあてにならない」
噂は補完的に使われてるだけで、エルザドルがどうしようもないレベルなのは事実。
スレ的にランクが可変しているだけでも、良い特別扱いされてる感じなんだけど。
>「アントカでなければ正しくない可能性がある」
アントカはほぼ正しいが正解なんじゃないの？
描写が無く、判断材料が台詞しか無い場合は、台詞がモノをいうこともあるけどさ。
603:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/02 22:17:12 y3vMFvzR0
>>600-601
描写が無い以上はそうなるわな。
＞ニューボルツは相変らずアム・ドュで防がれてたから上がっていたとしてもガッシュと同じで、
＞前よりはって程度かもしれない。
ブラゴとクリアの両方が上がっていればこうなっても描写としては問題ないのだけどな。
異論は無いが、何となくゼオンが優遇されているように見えてしまうので、この辺りはテンプレで
しっかり説明しておいた方が良いと思う。
604:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/02 22:59:49 Ymt6OkBn0
>ブラゴとクリアの両方が上がっていればこうなっても描写としては問題ないのだけどな。
こればっかりは言い出したらキリが無いからなぁ。
描写だけを見るのならば、アム・ドュの片手だけで防がれるようになってるから、
弱体化したようにも見えないことは無い。
別にそんなこと思ってないけどさ。
ゼオンが優遇されてるってのも、作中の分かりやすい形で戦闘バランスをめちゃくちゃにしていったからな。
描写や台詞をかっちり言及するのなら、もう少しゼオンもかっちり考えるべきだけどな。
605:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/02 23:00:39 Jk4WYV01O
>>603
＞ ブラゴとクリアの両方が上がっていればこうなっても描写としては問題ないのだけどな。
その通りだね。
だけど鎧クリアもブラゴと同じで新術が中心なので判断が難しいね
＞ 異論は無いが、何となくゼオンが優遇されているように見えてしまうので
どの辺りがそう見えたのかな？
606:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/02 23:47:27 y3vMFvzR0
>>605
>>600も
＞一般読者と作者は当然上がってると考えてるだろうが、
と言っているように、
「ゼオン戦の時よりガッシュらの呪文の力は上がっているはずなのに、変わらないとすることで
相対的にゼオンのランクの低下を防いでいるのでは」
といった感じの批判が出てくる可能性があるということ。
バリーとかエルザドルの時と同じようなことになるかもしれないので、テンプレで変わらないとする
根拠を明記した方が良いのではと思った。
607:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/02 23:54:20 Ymt6OkBn0
>テンプレで変わらないとする根拠を明記した方が良いのではと思った。
変わってるとする根拠を書くべきだと思うんだが。
まぁ鎧クリアがはっきりとガッシュの術威力自体が上がったと言っているしな。
問題はどの程度上がっているかなんだよ。
608:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/03 00:06:32 Hnjxzfgw0
術威力については、デュフォーの指示した修行内容にも入ってなかったから、
そこまで激烈に上がったとは思えんのだよなぁ。
クリアの感想でも「前よりは」って程度で大して上がったようには見えんし