08/01/23 23:23:59 SgOnH85k0
>>236
・ザグルザケルガ→ギガノ級
の可能性が残ってるだろ…
ギガノ・ロボルガとは、ザグルゼムによって後が続かなかったのか、
本当に相殺したのかは断言できないと散々指摘されているだろう？
どうして過去ログを読むだとか、せめてこのスレくらい読めば良いじゃない？
>現状以上に矛盾なく説明できる説があれば改めて議論すればよい訳だし
どうして戦闘中に使わなかったんだ？とかって反論があるが、
これって別に矛盾の有無には関係ないけど、
やっぱりコレが理由でゼオンは瞬間移動できない扱いになるよな？戦闘中は。
あんたのいう現状とやらに既に問題が多々あるのに、
どうしてそこまでザグル=ギガノ説を無理やり通したいのか分からん。
アボロディオとかだって、なんかよく分からない扱いのままだろ？
アレはディオとか言われてるけどな。アーガス・アボロドがあるから、アボロドが初級術じゃないの？
とかわけ分からん理屈で。
238:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/23 23:44:46 ej4IKcdL0
>>237
＞・ザグルザケルガ→ギガノ級
＞の可能性が残ってるだろ…
ならばそれで全体を矛盾無く説明するのが先だろ。
というか別にそうだったとして何か問題あるの？
ギガノとガとかの力関係をはっきりさせないと誤差の範囲で終りそうだが。
＞ギガノ・ロボルガとは、ザグルゼムによって後が続かなかったのか、
＞本当に相殺したのかは断言できないと散々指摘されているだろう？
ごめん 「ザグルゼムによって後が続かなかったのか」の意味が分からん。
少なくとも相殺はされているだろ。それで連鎖が起きなかったのはなぜかの問題はあるかもしれんが。
＞やっぱりコレが理由でゼオンは瞬間移動できない扱いになるよな？戦闘中は。
なんで？
ゼオンが戦闘中瞬間移動したとされる描写はいろいろ指摘されているが？
＞アボロディオとかだって、なんかよく分からない扱いのままだろ？
＞アレはディオとか言われてるけどな。アーガス・アボロドがあるから、アボロドが初級術じゃないの？
＞とかわけ分からん理屈で。
で？
アボロドが初級術かどうかがランクに関係するの？
別にそれとは関係なくランクは作られているだろ？
239:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/23 23:46:06 xqmVb71p0
術ランクが正しいとかそういう問題じゃない
中間ランクが一つ増えたら劇的に弱まり、一つ減れば強くなる。
どうかんがえてもおかしいだろ
大体クリア戦で使わなかったのはなんでっていう
240:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/23 23:54:04 ej4IKcdL0
＞大体クリア戦で使わなかったのはなんでっていう
まず単純に使わなくても威力的に対抗できたことが一つ。
二つ目は使う余裕が無かったということだろ。
Ｑ戦の時点ですでにギリギリの戦いといっていた。
術自体のスピードが上がった描写は特に無かったと思うが、魔物のスピードは劇的に上がっていることもあって
連鎖のラインを作ったり、術の二度掛けをする余裕など無かったのだろう。
241:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/23 23:59:25 GT0kAqNE0
そういう理由じゃなくて単純にスプリフォで簡単に無効化されるからだと思う
242:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/24 00:06:44 Is2pdXcuO
便利なブラゴがいるのに？
セウノウスとバベルガが拮抗してるときなんか絶好のザグルゼムチャンスじゃん
243:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/24 00:34:51 oQWuZcnq0
>>240
完全に憶測だな。
>>238
>ギガノとガとかの力関係をはっきりさせないと誤差の範囲で終りそうだが。
ワロタｗ誤差の範囲なら、貫通せずに相殺するのか？
そういった例もあるかもしれないが、あの時がそうであったことも証明しなければならなくなったな。
>少なくとも相殺はされているだろ。
だから、本当に相殺したのか、ザグルゼムによって炸裂しただけなのかは不明なんだよ。
まぁ現状ザグルゼムがギガノ理論は推測の上に推測を重ねているのは事実。
上のほうでも、それを認めている人もいる(前スレだったかもしれんが)。
ザグルゼムが、今までどおり「ギガノ級以上は一ランク強化、ガはギガノ級まで上げる」術でも問題は無い。
今までの説を否定して、新しい説にするというのだからちゃんと証明しないと駄目なんじゃないの？
244:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/24 01:15:47 44gr8WGaO
ザグルゼムがゴウ～ギガノを蓄積ってのは推測だが描かれてないのは全部そうだろ
なんでメタレベルでしか説明できないランクに拘るのか分からん
そもそもこっちの根拠はなに？
245:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/24 02:20:09 BR6kQShZ0
>>243
＞完全に憶測だな。
事実としてザグルゼムを使わなかったということがあるだけだからな。
別に「ギガノ級以上は一ランク強化、ガはギガノ級まで上げる」だとしても使わなかったという事実が変わる訳でもない。
ようは別に議論するうえで関係ないというだけ。
＞だから、本当に相殺したのか、ザグルゼムによって炸裂しただけなのかは不明なんだよ。
「ザグルゼムによって炸裂しただけ」であってもガッシュ組にまでギガノが行ってないのだから相殺はされたのだろ？
それが更にＱの方まで行ってないのはなぜかという問題ではないの？
ザグルゼムによって相殺したものはみな「ザグルゼムによって炸裂しただけ」だろ。
246:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/24 04:08:36 a298GKhmO
ガルファノンも相殺？してるから連鎖できない場合はその場で余剰エネルギーも発散されるんだろ
キースの描写からバオウ以外の術は誘導効果も低いみたいだとわかるしな
247:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/24 06:12:15 c8E39d9J0
>>237
と言うか仮にザグルゼムが「ギガノからザケルガ」を引いた分のエネルギーを
増幅させる術だとしよう。だからと言って別に何が困るってわけでもない。
ディオ（ギガノ2倍）＋ザグルゼム（ギガノ－ザケルガ） ≒ ほぼギガノ3倍
リオウファノンディオウ ≒ （（（バオウザケルガ（ギガノ２倍）＋ ザグルゼム（ギガノ－ザケルガ）） ÷４ ＋ ザグルゼム）×３
（ギガノ1.75－1.25ザケルガ）×３ ＝ 5.25ギガノ － 3.75ザケルガ
まあ、かなりめんどくさい計算式だがつまり超ディオガはだいたいギガノの４倍～５倍になるわけだ。
これならいいんだな？
いくらお前さんが一人でダダこねても、ザグルゼムがおかしな変動制であることを証明できなければ術間の威力差が求められていくことに変わりはない
248:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/24 06:36:39 U+T9gCUS0
>>237
＞アレはディオとか言われてるけどな。アーガス・アボロドがあるから、アボロドが初級術じゃないの？
つうかあれはアボロ＋シルドの縮小型で、基本術はアボロだと思うがな。
別にアボロディオがディオでも基本術でもいいけど、なに？ 術補正でもつけないん？
249:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/24 07:10:22 V37coWyY0
まぁディオ＝全て上級ってわけじゃないだろ
ディオバオールはギガノより強力な呪文ってことしかわからんし。
ガルバニオみたいにオで終わる呪文もあるからアボロディオが基本術でも問題ないと思われる。
250:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/24 10:39:57 oQWuZcnq0
>>247
筋が通る説がいくつも出てる時点で、無理やり一つの説を優先して固定するとかってのがそもそもおかしんだろ？
よく見てないけども、>>247の話で筋が通るのなら、それも候補に挙がるわけだわな。
・従来どおりの不思議な変動性
・ザグルゼムはギガノ級を付加
・ザグルゼムはギガノ級-ガを付加
現時点で、上の三つのどれであるかを断言するのは不可能で、
一応三つとも筋は通っているのに、何故かギガノ級説だけを優先して固定しようとしているのは、
不自然だろう。なんか自分の説を無理やり押し通しているだけにしか見えないな。
251:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/24 12:53:52 PU5UsSfV0
>>250
というかオマエが
＞・従来どおりの不思議な変動性
という自分の説を無理やり押し通そうとしているだけにしか見えないのだがｗ
「ザグル≒ギガノ」説だとギガノ級以上の各術ランクの威力差はおよそ
ギガノ分であるという具体的な目安が設定されることになる訳だが、
一度それで検証してみて不具合があるのか見てみれば良いだろ。
252:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/24 15:04:22 PU5UsSfV0
連レス失礼。
ガ→ギガノが実質１ランクの補正ということになる訳だから補正については
大きく変わりそうだな。あとは防御術定義もか。
253:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/24 20:02:59 U+T9gCUS0
>>250
むしろ不思議な変動説のどこに筋が通ってるのが教えてくれ。
心の力って消費エネルギーを明確に持つ呪文がそんな描写もなく激減するなんて
このスレではいつから認められたんだ？ 筋が欠片も取ってないご都合主義節だろう。
254:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/24 22:49:24 rRWPovi50
なんつうかあれだよな。どの説かわからんから一番矛盾のでかいランク説のままに
しようって辺りがよくわからん。よほど術間の威力が求められたくないらしいけど、
ランク変動説だけはありえないだろ。
これまで真面目に術威力差求めなかったからか知らんけど
255:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/25 00:01:28 oQWuZcnq0
いや、ランク変動性の筋が通ってないとかはありえんだろ。
あまりに例外過ぎて、起こる現象をそのまま文章にしただけのような説明が、
筋が通らないわけが無い。その時点でスレで却下されるだけ。
つまり、作中で起きたことだけを説明しているので、
ランク変動性が最も「作中の意」には沿ってることになる。
>よほど術間の威力が求められたくないらしいけど
もともと術威力が求まりだしたザオウあたりから、ずっと同じように意見出してたけどな。
ディマとギガノ級の関係とか。
どのみち、なんらかのことには目をつぶるってのが納得行かない。
>・ザグルゼムはギガノ級を付加
>・ザグルゼムはギガノ級-ガを付加
この二つだけは作中からはどちらとも断言できないのに、
自分たちの都合の良い方だけ選択するとか、もはや議論として真っ当ですらないと思うわ。
>「ザグル≒ギガノ」
何これ？
何かギガノ級を付加するとか言っておきながら、だんだん曖昧になってきてるけど。
256:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/25 00:47:31 e79Vi0yr0
>>255
ザグルゼムがエネルギーを蓄積させる術であることは初出時の清麿の説明にある。
従って「ザグルゼムは（ギガノ級とは限らない）一定量のエネルギーを付加する術」という考え方は
「作中の意」には沿ってることになる。
その上で、ギガノ－ディオ間のエネルギー差を求めて出てきたのが、
>・ザグルゼムはギガノ級を付加
>・ザグルゼムはギガノ級-ガを付加
という考え方だろ。
>「ザグル≒ギガノ」
上にもある通り「ギガノ級」でも「ギガノ級-ガ」でも結論は大して変わらない。
ＦＡＱにもある通りほぼ一定と見做しているだけでもともと術の威力には多少のばらつきはあるという点も
含めて表現として別に問題無いだろ。
完全にイコール
257:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/25 00:51:50 e79Vi0yr0
>>256
最後の「完全にイコール」は間違えてコピペしてしまった。無視してくれ。
258:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/25 01:24:38 e79Vi0yr0
連レス失礼
・ザグルゼムがエネルギーを蓄積させる術である （清麿の説明＝「作中の意」）
・ザグルゼムはギガノ級以上は一ランク強化 （>>245）
ここから
・ギガノ級以上の一ランク分の差は定量
ということが導き出される。
「ディオ≒ギガノ×２」より「ギガノ級以上の一ランク分の差はおよそギガノ分」
よって「ザグルゼム≒ギガノ」
最後に「ガはギガノ級まで上げる」（>>245）の部分については上にあるように「炸裂」や「ギガノ級-ガ」でも説明可能。
「不思議な変動性」については清麿のセリフから最も「作中の意」には沿ってるとは言えない。
逆に「一ランク強化」については結局「ギガノ級を付加」と同じことである。
こんな感じでどうだ？
259:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/25 02:39:26 221booKI0
>>256
>ＦＡＱにもある通りほぼ一定と見做しているだけでもともと術の威力には多少のばらつきはあるという点も
>含めて表現として別に問題無いだろ。
ガ分がその表現内に収まるかどうかってのは別問題だな。
さらに、「ほぼ一定」とは言っているものの、スレ的には完全に一定だろ。
術名からしか術威力が測れない術同士がぶつかったら相殺になる扱いなんだから。
さらに、ギガノ級-ガを付加する場合だったなら、当然ザグルが増えていくに連れて差が大きくなるわな。
その大きくなった差が、計算しなくてもいい範囲に入っているかどうかも証明されていない。
>>258
>・ギガノ級以上の一ランク分の差は定量
コレには、ザグルゼムがどの状態でも常に一定の効果を発揮する、という前提の上での話しだな。
これも証明されていません。実際に今までのスレの扱いはそうでなかったわけだ。
・ガからギガノ級へ2ランク上げ、その後一ランクずつ上げる
という可能性もどうしても捨てきれない。これはザグルゼムがどの状況でも一定の効果を発揮していない。
更に言うなら、ディオとディマもあやふや。ランク的にはディオの癖に、攻撃はギガノ級の連続攻撃になり、
ギガノ・ガズロンを返したのは、以前にスレで5体とか言われてたけど、ソレが事実なら、より問題はややこしくなる。
260:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/25 05:23:07 XCa65fHZO
作中の誰も意識してない（このスレの）ランク表がないと説明すら出来ない術ってなんなの？
一段階なんて言葉ザグルゼム関連どころか誰一人として口にしてないぞ
261:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/25 05:47:08 DCtEKgzj0
>>259
＞さらに、「ほぼ一定」とは言っているものの、スレ的には完全に一定だろ。
だったらザグルゼムも一定じゃないか、そしてザグルゼムが一定なら術のランクが一定か、術の威力が
それしかありえないんだが？ 自分で言ってて何言ってるんだ？
＞＞コレには、ザグルゼムがどの状態でも常に一定の効果を発揮する、という前提の上での話しだな。
＞これも証明されていません。実際に今までのスレの扱いはそうでなかったわけだ。
逆に説明しなければならないのはそっちだろうが、なんで作中に描写もないのにザグルゼムの威力が
勝手に変動するなんて。そんなのどこに描写があるんだ？ このスレでは「術を使うごとに威力が大きい」作中台詞のあるバオウでさえ描写がなければ
「術の威力は一定」なんだぞ？ そんな台詞さえないのにザグルゼムだけ特例ですって馬鹿？
＞さらに、ギガノ級-ガを付加する場合だったなら、当然ザグルが増えていくに連れて差が大きくなるわな。
ランク説をとるんだったら術のランクが上がるごとに矛盾はさらに莫大に膨れ上がっていくわけですが、心の力は一定のままザグルゼムは
どこまで威力あがっていくんだ？ このスレではそんな特殊な扱いなんてしないだけ
＞更に言うなら、ディオとディマもあやふや。ランク的にはディオの癖に、攻撃はギガノ級の連続攻撃になり、
持続性があるんだから連続攻撃でも矛盾はないけど？ しかもあの時、モモンの力も加算してた描写が普通にあるけど。
要はお前このスレの定義に最初からケチつけたいだけか、荒らしかコイツ
①ギガノーガ ならザグルゼムがゴデュファでもないのにその術だけ中途ランクを作ることになる。
②ギガノ級 なら連鎖でなら説明はつくし、それ自体は作中描写の中で実際にある。
③ランクで上がる そもそも矛盾だらけでザグルゼムの術の威力が天井知らずにふくら上がってくる。
①や②はあっても③ってのはこのスレのルール的にも、ガッシュと言う漫画の描写的（フォローされてないところまで勝手に威力決めてる）にも
問題があるだけの話。
262:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/25 08:39:04 myWKpb0x0
シンベルワン＞（クリア全力消滅波＞）クリア消滅波＞バオウ
９８人＋αの魔物の力＝ザグルゼム２、３個
こうですかわかりません＞＜
263:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/25 11:16:41 2h8P/qb30
>>262
なんで？
元々ディオガ以上の威力差やランクなどはまだまだ分からないことが多いし、
そもそもゼオン戦後の補正ガッシュについての議論はまだこれから。
ザグルゼムも補正が入って数段ランクアップしている可能性だってある。
ましてやシンベルワンの正確なランクなど全くの不明。
＞９８人＋αの魔物の力＝ザグルゼム２、３個
といわれてもその根拠が分からん。
264:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/25 12:51:21 XCa65fHZO
このスレのルールでは術のランクは倒した術の一つ上に設定されるんだろ？
だったらバオウとベルワンの間に挟めるのは完全体の消滅波だけ。
つまりランクを上げるザグルゼムならあっという間に埋まってしまう。
もちろんおかしな理屈であるのは明白だが、矛盾はない。おかしいのは結論じゃなくて前提。
265:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/25 19:48:43 75OkqvN30
他の魔物のシンはどうなってるの？
266:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/25 19:50:36 11zq2tyQ0
デモルトが低すぎる最低でもリオウと同格くらいあるだろ
267:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/25 20:30:00 AmNSJpwu0
>>259
＞・ガからギガノ級へ2ランク上げ、その後一ランクずつ上げる
＞という可能性もどうしても捨てきれない。これはザグルゼムがどの状況でも一定の効果を発揮していない。
どうしても捨て切れないのはそもそも貴方だけじゃないか。そもそもこのスレではとうに捨てられた考えだし
過去ログ見たらどうかと…
＞その後一ランクずつ上げる
特にここはそんなどこにも描写はないし、ディオからディオガに上げた後、ザグル２バオウが超ディオガである
ことはもうこのスレでは否定されてる。つまりもう１ランクずつ上げてないのね
そもそも一ランク「ずつ」上げる描写なんてどこにあるのか、２ランク上げた描写（ザケルガ）と一ランク上げた描写
（１ザグルのバオウ）があるだけだで、以後はこのスレでは既に否定されている
268:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/25 20:48:54 dlRauVRA0
>>264
豪快に吹いたｗ
まあ確かに凄いよな。ランク上げザグルゼムって、どんだけ矛盾がでかくなるんだか
269:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/26 10:02:15 nON+y4Qj0
>>268
別に矛盾ではないだろう？
ザグルゼムも従来のままで行けば、確かに厨術みたいな感じになるけど、
実際にゼオンやクリアなんかは、イレギュラーが無い限りはジガやシン・クリア唱えておけば、
大体勝てるんだから、はじめからバランスという意味では崩壊してる。
ロップスの時点でゼオンはジガを覚えていたしな。
>>267
従来の説がおかしいところが多くても、実際ギガノ説も確定してないことが多く、
証明も不十分で採用するには至らないだろ。
無理やり不明瞭なザグルゼムの効果を決め、そこから術の威力差を求めるとか、
それこそ不明瞭で矛盾が無くとも正しいとは断言できないだろうに。
>>261
ギガノ・ガズロンの件に触れてないのは意図的か？
>しかもあの時、モモンの力も加算してた描写が普通にあるけど。
んで、あの時のキャンチョメの攻撃力は具体的に、一体当たりどれくらいよ？
モモンの力も加算していれば、さぞかしディオを超える威力になるんだろうけど、
そうなると、ジェデュンがインフレするな。まぁここで一つ矛盾が。
>①ギガノーガ ならザグルゼムがゴデュファでもないのにその術だけ中途ランクを作ることになる。
中途ランクを作るのに問題があるのか？バーガスとかって怪しい術もあるのに。
>②ギガノ級 なら連鎖でなら説明はつくし、それ自体は作中描写の中で実際にある。
説明がつく=正しいではない。
スレ的な解釈として、アントカがザグルゼムを使わなかったのは、
ある一定以上はパワーを上がらないからってことでも説明がつくな。
ランク上昇説でも不思議は無いんじゃないか？
指摘されてるような天井知らずってこともなくなるし、だいたいスレ的に3ザグルバオウ以上は考慮されない。
270:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/26 10:13:49 nON+y4Qj0
>ある一定以上はパワーを上がらないからってことでも説明がつくな。
補足だけど、これは皮肉ね。
ザグルゼムがランクを上げるってのでも、説明がつくから正しい。
実際はそんなこと無いわけで、
実際ディマがギガノ・ガズロンを返した時点で不明なものは不明なんだな。
ディマ8/8>ディマ5/8>ギガノ級
なわけで。
バオウ=ディオ=ギガノ+ダイバラで、
毎度同じ威力とは限らないバオウと、威力不明なダイバラではかってるのも疑問だしな。
271:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/26 10:38:12 dY6r5t/gO
「これは皮肉ね」って誰に対して言ってんの？
272:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/26 16:09:04 N2GcQGsp0
ザグルゼムは威力を上げるのか出力を上げるのかどっちなの。
ザケルガはザケルを集束させることで貫通力を高めて威力を上がるものだが、
基本術とガのエネルギー量はほとんど変わらないのではないか？
基本術＋ザグルの場合、威力を上げるなら２ランク上げの基本術→中級だが、
出力なら基本術→ギガノという可能性もあると思うのだが。
273:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/26 18:53:42 l5lAt9HK0
>>269
まともに議論する気がないなら消えれば？
＞実際にゼオンやクリアなんかは、イレギュラーが無い限りはジガやシン・クリア唱えておけば、
そのゼオンが98人の中に入ってるんだけど、それで同じインフレ組のガッシュのザグルゼムで追いつくとかどうかしてるんじゃない？
矛盾がないとかどのあたりか詳しく
＞ある一定以上はパワーを上がらないからってことでも説明がつくな。
原作読めば？ 完全体シンクリアの波動をザグルゼム３発のラシルドなら防げるとかアントカがおっしゃってますが
＞ディマ8/8>ディマ5/8>ギガノ級
だからなんだろ？はっきり言おうか？ このスレの趣旨をお前さんは全く無視している。
不明な部分は不明だから放っておこう。って考えならこのスレは必要ないんだよ。
不明な部分を限られた情報の中から補足しあって推論を立てていくのがこのスレ、完全証明が出来ないから
決められないんならお前さんは帰って自分の好きなキャラが最強だと一人で納得してればいい。
お前さん一人を納得させるためにこのスレはあるんじゃないんだから
274:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/26 19:12:19 auoeMdaK0
>>269
とりあえずそちらはこのスレのルールをようく把握したらどうだろう？
そちらが言ってるのは台詞も描写もない戯言でしかない（ランク上げなんてどこにもないし）。
とりあえず文句付けてればこのスレじゃ決まらないと思ってるなら大間違いなんだから、
そちらの証明にはひとつも理と言うモノがない
結局憶測だけで証明が出来ない奴はとりあえず置いておいて整理
①ザグルゼム（ギガノ説）
・バオウ≒ディオ（ギガノ２倍）
・ディオガ（ギガノ３倍）
・チャーグルイミスドン（ディオガ超？ もしくはＧ？ 要議論）バオウ２倍強 （ギガノ４倍強）
・ファノン・リオウ・ディオウ（超ディオガ）（ギガノ5.25倍） >>134より
・ジャウロザケルガ（超々）（超ディオガのマーズを11本中８本で退けた）（ギガノ7.2倍？）
②ザグルゼム（ギガノ-ザケルガ説）
・バオウ≒ディオ（ギガノ２倍）
・ディオガ（ギガノ３倍未満）
・チャーグルイミスドン（超ディオガ）バオウ２倍強 （ギガノ４倍強 要議論）
・ファノン・リオウ・ディオウ（超ディオガ）（ギガノ４倍～５倍？ 要議論） >>247より
・ジャウロザケルガ（超々）（超ディオガのマーズを11本中８本で退けた 要議論）（ギガノ５倍強～６倍強？ 要議論）
①と②のとりあえずどちらが矛盾がないかを語ってみないか？
ジャウロやディオウの方も議論がいるだろうし
275:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/26 20:36:20 /Y1fgty90
描写絶対厨ってのはこのスレには最近いたけど、こうまで自分の気に入らない理論を
一番でかい矛盾を無視して排除したがるやつはなかなか見かけなかったな。
ザグルゼムのランク上昇が98人の魔物合わせた威力を覆すとか凄い理論があったもんだ
>>274
①が一番綺麗だが、作中の描写考えるなら幅を持たせて②でも問題はないかも
約～とか～倍強とかつけて目安くらいに考えればいい。幅があるとはそもそもこのスレで考えられてたんだし
276:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/26 21:59:42 3pO6+F7PO
単発が全員同一人物に思えてならない
文のクセからしてバリー厨ぽいけど
277:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/26 22:05:26 /Y1fgty90
>>276
土曜日の昼間に１０もスレが伸びなくなったスレで単発だから自演とか苦しい言い訳はよせば？ｗ
278:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/26 22:08:00 3pO6+F7PO
すぐ釣れるところが同一人物たる証拠だな
図星指されたからって涙目になるなよｗｗ
279:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/26 22:12:04 /Y1fgty90
>>278
話題反らし乙!! とりあえず荒らしに釣られた俺は他の皆に謝っとこう。以後お前にはレスを返さないだけ
280:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/26 22:13:05 qWwdz8L00
そういう>>276が同一人物に見えるｗ
281:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/26 22:36:02 5jGryTbb0
携帯厨が荒らしてるだけだろ。相手にするな
282:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/27 07:11:22 HkaJohej0
雰囲気はいつかの「ゼオンマントの防御力はバオウ以上」って奴そっくりだな
283:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/27 08:35:39 GIoOoiRb0
なんだっていいや。さっさと議論に話を戻すとして。
結局ランク説を指示してた人は自説を証明はできるのか？
284:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/27 08:46:20 HjWNCn8+0
とりあえず>>275の言うとおり大まかな目安として一度全体を検証してみれば良い。
矛盾点があれば改めて修正等すれば良いのだからな。
285:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/27 11:12:54 YiIa/WS60
ちょっと気になったことがあるんだけどこれってどう思う？
下位術×2が上位の術になるって考えなんだけど
例えば基本術×2＝ガでガ×2＝ゴウ、ゴウ×2＝ギガノ、ギガノ×2＝ディオ、ディオ×2＝ディオガっていうのなんだけどさ
286:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/27 11:53:44 HkaJohej0
そういうランクありきの考えはザグルゼム１ランクと同じく破綻しやすい
287:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/27 11:58:30 GIoOoiRb0
たしかにそれっぽいとは思うけどまったく描写がないからなあ。
現状
ゴウ≧グランセン（ガ級）＋ガロン（初級）＋ビライツ（初級）ってのは
セウシルやザケルガとの比較で解ってるがそれ以上は今ん所不明
288:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/27 12:01:33 GIoOoiRb0
>>287
っと、ミスったので連続レスごめん。
ゴウ＞グランセン（ガ級）＋ガロン（初級）＋ビライツ（初級）
だな。となると>>285 の２倍案はこの時点では否定されてる。
289:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/27 12:46:11 YiIa/WS60
>>288
それじゃ×3だとどうかな？
そしてゴデュファ1回分＝ゴウと考えるとどうだろうか？
290:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/27 16:15:55 GIoOoiRb0
>>289
いや、それだとバオウとダイバラ＋ギガノが相殺した関係が成立しない
あれは最高でギガノ×２だし、ディオだとなおさら計算があわん。ディオから
ディオガへの差もおかしくなる。何より根拠がない
291:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/27 16:25:36 qAK+hfX20
>>289
それだと、なにより最初の前提である。ザケルガ＋ザグルゼムがギガノと相殺しないだろ
ザケルガ（ゴウの3分の一）＋ザグルゼム（ゴウ）でどうやってギガノ（ゴウの3倍）と相殺する
のか。単純な倍数計算にはなるわけがない
292:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/27 16:30:18 YiIa/WS60
>>291
俺の計算だとだけどザグルはギガノ1発分の計算
>>290
それじゃ、ギガノまでは×3でグガノからは×2だとどうだろ？
基本術×3＝ガでガ×3＝ゴウ、ゴウ×3＝ギガノ、ギガノ×2＝ディオ、ディオ×2＝ディオガ
という感じで
293:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/27 16:37:47 GJnGMeUl0
まずは今のところ判明している力関係を全部出したらどうだ？
・バオウ＝ギガノ＋ダイバラ（ギガノ？）
・ディオガ＝バオウ＋ザグル
・ギガノ＝ガ＋ザグル
みたいな感じで。
294:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/27 16:41:01 qAK+hfX20
>>292
スマソ。ゴデュファだったのか。しかしそれにしちゃ絶大な力を与えるっての
喧伝過ぎる気がするが…ゴデュファのほうは割合上昇の気がするけどね
ちなみにザグルゼムがギガノだとバオウ＋２ザグルが４ギガノ扱いになるが
ディオガであるバルバロスを貫いてるからおかしいよ？ ザグル＋バオウがディオガと
ほぼ同じだからギガノ３倍になる。
295:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/27 16:48:29 qAK+hfX20
>>293
バオウザケルガ≒ダイバラビランガ（ギガノ？）＋ギガノガランズ
８分の５ディマプルク ≧ ギガノ・ガズロン （かなりぎりぎり）
ザグル２バオウザケルガ ＞ バルバロスソルドン （ほぼ相殺）
ザグル１バオウザケルガ ≒ ディオガガズロン（清麿の台詞と実際の激突により）
（５発ザグルゼム＋バオウザケルガ）の４分の３ ≒ リオウファノンディオウ（超ディオガ）
完全体チャーグルイミスドン ≒ バオウの２倍強
５分の３チャーグルイミスドン ＞ バオウザケルガ
ザグルゼム＋ザケルガ ≒ ギガノジョボイド、ギガノロボルガ
セウシル、ラシルド ＞ グランセン＋ビライツ＋ガロン
１１分の８ ジャウロザケルガ（超々ディオガ） ≒ マーズジケルドン（超ディオガ）
だいたいこんなところ他にあるなら補足お願い
296:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/27 20:50:58 HjWNCn8+0
>>295
＞完全体チャーグルイミスドン ≒ バオウの２倍強
完全体チャーグルイミスドン ＞ バオウ×２ ＝４ギガノ （＝超ディオガ？）
↑こうじゃないか？（Ｖ様「私の術の半分の威力にもかなってない」から）
297:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/27 21:00:15 HkaJohej0
Ｖはチャーグル５つだからバオウ破ったのは５分の３イミスドン
まあＶ補正とかありそうだけど
298:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/27 21:25:52 HjWNCn8+0
>>296
Ｖ様は「私の術の半分の威力にもかなってない」「さっきのオレの術の半分の力にもかなわなかった」と
二度同じことを言っている。
この場合の「私の術」「オレの術」は５分の３イミスドンを指しているのか完全版イミスドンを指しているのかが
分からない。
なので、
５分の３チャーグルイミスドン ＞ バオウ×２ ＝４ギガノ （＝超ディオガ？）
の可能性もあるかもしれない。
299:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/27 21:30:44 HkaJohej0
>>298
Ｖ様がＶの形をしてない術を「私の術」なんて言う訳無いだろ
300:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/27 23:15:32 qAK+hfX20
いくらなんで台詞だけでVの呪文をバオウの４倍とかこのスレ的にはあり得んだろｗ
どっちかわからないなら威力の小さい方をとるんじゃね？
301:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 10:43:44 AxpG8Bae0
３/５チャーグルイミスドン ＞ バオウ・ザケルガ ＝ ２ギガノ
ということは、チャーグル≒ギガノ ぐらいと考えても良いのかな？
ザグルとチャーグルという単独では効果の無いエネルギー蓄積型の「グル」が
両方ともギガノ程度ということになるのだが。
302:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 12:13:35 W+kz2WQQ0
レイラの発言からしてチャーグルがディオガ持ちとは到底思えないんだが
303:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 14:27:51 cqw6t4fL0
ぶっちゃけ、Ｖ様の半分以下って台詞にどこまで信憑性があるかは疑問。
304:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 14:55:23 AxpG8Bae0
>>303
作中描写からは３/５チャーグルイミスドンは完全版の６０％としか
とりようがないし、あれだけ一方的にぶち破っているのだから十分
信憑性があると思うけどな。
逆にもしあれをみてバオウが５９％分の可能性もあるだろとか言い出す
奴がたらどんな描写厨かと思うが。
305:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 20:31:17 qmno+7Xg0
>>501
それは前も言ってた人がいたけど信憑性がある理論だなあ。
５ギガノと考えると①的には超②的には超々ディオガか、なんというか四天王でも
ないのに何でそんなに強いんだＶはｗ まあチャーグルイミスドンは隙でかいけどなあ
306:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 21:02:02 nsS/6C4b0
その計算で散々超々々々々
デイオガと言われていたアースのギャンがディオガだったわけだがｗ
307:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 21:05:35 qmno+7Xg0
>>306
うん？ ギャンってもとは超々だろ？
そもそもバルバロスが２ザグルバオウ（現状４ギガノかそれ未満）に負けてるわけだし
完全チャーグルが５ギガノだったら、その呪文が超か超々でもおかしくはないと思うが
308:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 21:44:29 QzjtaMju0
スレ違いだがYoutobeでＶ関連でこんなの見つけた。
イヤホンとスレ違いなんだけどな
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
309:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 06:00:07 sKucXNTL0
とりあえずザグルゼムを基準にした術ランク修正案
SS シン
S+ 超々ディオガ（ギガノ５倍強）（５倍以上～６倍）
S- 超ディオガ （ディオの４倍強）（４倍以上５倍未満）
A ディオガ級 （３倍未満）
B ディオなど上級術 （ギガノ２倍）
C ギガノ級、バーガスなど
D ゴウなど中級術
E ガ
F 初級術
※ザグルゼムは現状ギガノ未満（ギガノーザケルガ）の一定威力を他の術と同時に
炸裂させる術である。
テンプレ案２
SS シン
S+ 超々ディオガ（ギガノ７倍強）
S- 超ディオガ （ディオの５倍強）
A ディオガ級 （ギガノ３倍）
B ディオなど上級術 （ギガノ＋ゴウ or ギガノ２倍？）
C ギガノ級、バーガスなど
D ゴウなど中級術
E ガ
F 初級術
※ザグルゼムは現状ギガノ級の一定威力を他の術と同時に炸裂させる術である。
今のところテンプレ案１を押す人が多そうではある。
310:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 09:10:01 KI/rByYO0
>>309
基本術とガは集束されることで威力は変わったけど、エネルギー量的にも
変わっているのだろうか？
通常は「威力＝エネルギー量」だけどガのみは形状変化による威力上昇で
エネルギー量は言われてないのだよな。
形状が変わる（集束する）ことによる威力の上昇はザグルゼムの効果に
影響を与えるのかどうかということで、１と２差が若干変わってくることも
あると思うのだが。
311:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 18:50:15 sKucXNTL0
>>310
比較のしようがないところだが、ザケルガとザケル以外明確な基準がないからな
他にガと基本術を明確に打ち分けてた魔物っていたっけ？
キッドがゼガルとゼガルガ持ってるがこっちの本が手元にない。
あとはパムーンのファルスとファルガ？ こっちも手元になしorz
誰か見れる人見てくれ
312:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 21:36:02 y3/lt6Xy0
それ言い出すときりが無いし
じゃあ同じディオガでもとがってる呪文は強いのかって話になる
313:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 23:12:45 sKucXNTL0
尖ってるというか集束してる方が有利だってのは原作中でもいろいろ
言われてたんじゃね？
314:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/01 01:45:19 G/ltxm3z0
基本的には作中で描写あるいは言及された場合以外は形状等による威力増加は考慮しないということで良いのか？
ガ級については威力や形状はともかくエネルギー量が変わったかどうかまでは分からないな。
そういえばザグルゼムはザケルやテオザケルを強化したことって無かったよな。
315:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/01 19:07:03 khOzebNP0
ないねえ。あるのはラシルド、バオウザケルガ、ザケルガだけ
ラウザルクには出来ないのかねえとも思うが、まあザケルにやるくらいなら
ザケルガかバオウでやるだろうし……
まあザグルゼムはどう考えても威力と言うよりはエネルギー加算式だから
ザケルガとザケルで大して変わらない可能性はある。だが検証しようがないのが問題
316:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 10:02:12 bKk1xqdz0
確か初級に関してはロデュウのザケルガに対しての発言があったと思ったが、
その他の中級・上級については言及ってされていたか？
手元に原作が無いので教えて欲しいのだが。
317:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 12:02:28 TV6YXElLO
ロデュウやモモンによると
ガ級→初期の１ランク上の術
ディオ級→ギガノ級より強力な術
ギロン→中級レベル
318:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 12:19:57 VIpG39nn0
上級呪文ってのはブラゴがバベルガグラビトンつかったときに、俺の上級呪文が
って言ったたよ。実はディオガより下だったのかと思った。まああれもバベルガが
ディオに下げられた原因なんだろうな。
中級はテオザケルのことをゼオンも中級呪文って言ってたし
319:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 14:01:33 bKk1xqdz0
>>317-318
サンクス。
基本術とガ級のエネルギー量に大差が無いのなら、
初級→ギガノ→中級（ディオ）→ディオガ→上級
くらいで整理が出来ないかと思ったが、バベルガの上級はともかく、
ギロンやテオが中級と言われているのではダメだな。
お手数かけた。
320:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/05 23:15:18 AmneSH9w0
age
321:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/06 06:42:19 jXD5ASBg0
まだおまいらやってたのか
322:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/06 16:05:00 LaBa7HaPO
バリーティオチョメウマモモンのチームなら
最終室のロデュジェデュチームも瞬殺できてただろうな
323:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/06 18:44:54 jXD5ASBg0
>>318
IDがvip
324:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/06 22:58:18 cHKBE8JU0
>>322
攻撃の駒（戦士・勇者）がいないだけでパーティーのバランス自体は悪くはなかったからな。
ただバリーが他の４人と協力して戦ったかは疑問だが。
325:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/07 03:06:02 J425jbPZ0
>>322 >>324
まあ面白いチームだとは思うがなｗ
たしかにいくら成長したとはいえ、あのバリーがティオたちと共闘は難しそうだ
まあ、ちゃんと守ってはくれるだろうが
326:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/07 04:25:14 4pbA33z00
>>325
ティオらを守ってディオガ級の術をまともに受けるバリー、そして燃える本。
そんな想像してしまった
327:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/08 13:36:47 jqQhGjgF0
>>322
ただ、それやっちゃうと麿復活の緒戦を圧倒的勝利で飾れなかったからね。
バリーを早々に送還したのはそういう理由でしょ。
328:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/08 16:15:12 o0wFQRmhO
おまえらまだやってたのか( ^Q^ )
329:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/10 12:36:11 i0WySMESO
バリーは相当強いだろ 俺の中ではゴームには勝てる
330:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/10 12:49:35 iAPuND+p0
キャンチョメＶＳビクトリームの対決が異様に見たいです
331:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/10 12:55:57 3V5sSz8uO
俺の中では、ベスト10はこんな感じ
一位金色のガッシュ
二位クリア
三位キャンチョメ
四位ゼオン(憎しみあり)
五位ガッシュ
六位ブラゴ
七位ウマゴン
八位アシュロン
九位ゼオン(憎しみ無し)
十位ゴーム
金色や憎しみ補整は特殊なので、あり無し両方ランクインさせてます。
332:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/10 13:47:39 i0WySMESO
ゼオンは最強のアントカ持ちだし身体能力がラウザルクガッシュより上だったからアシュロンよりは上だろ
333:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/10 13:51:56 iAPuND+p0
>>331
ブラゴがキャンチョメに負ける姿見たくねーｗ
334:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/10 14:02:32 J1eeE4JoO
お前らまだやってたのか…。いいな、楽しそうで。
せっかくだからあげてくよ
335:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/10 18:26:57 r20tk4TN0
SS シン
S+ 超々ディオガ（ギガノ５倍強）（５倍以上～６倍）
S- 超ディオガ （ディオの４倍強）（４倍以上５倍未満）
A ディオガ級 （３倍未満）
B ディオなど上級術 （ギガノ２倍）
C ギガノ級、バーガスなど
D ゴウなど中級術
E ガ
F 初級術
・拡張子から推測される術の威力のランキングである
・基本的に、下位の術は上位の術には及ばない
・例外的に、心の力やその他補正次第では、同格の術や上位の術を相殺、貫通することができる
・作中の描写次第では、このランキングには縛られず術の威力が上下する
・固有の名を持つ術などを含む詳しい術ランクは、根拠が無かったりするため作成不可
・ゴデュファ後の術はランクには考慮されない
・ゴデュファ術は、描写が無い限り何度ゴデュファしても、「同格には有利、上位には及ばない」扱い
・ザグルゼムは現状ギガノ未満（ギガノーザケルガ）の一定威力を他の術と同時に炸裂させる術である。
とりあえずザグルゼム入れた術のランクはこんなものだろう。
矛盾なければこれでいいとして、他にテンプレ決めとかなきゃならんことあったかな？
336:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/10 19:25:31 L49/Ha3WO
>>333
気持ちはわかるけど、ブラゴがキャンチョメに勝つのは難しいと思う。
個人的にキャンチョメに高確率で勝てるのは、
術無効のバリアがあるヴィノー、
実際幻覚を解除したデュフォー、
デュフォーと同じアンサートーカー清麿。
この三人のいずれかをパートナーに持つ魔物だけだとおもう。
ただ、ブラゴの術は強烈なものが多いのでシン・ポルクを使用する前にキャンチョメを撃破する事は出来るかも。
337:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/10 22:10:45 y5d7FKUQ0
先にシンを使ったもん勝ちだろう
338:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/11 01:10:54 BKMEC1bg0
ってことはさ
ゼオンは最終ガッシュの力素早さ技全て上でさらに瞬間移動能力持ちで完璧なアンサートーカー持ちってことでいいの？
劣っているのは最大級の威力ぐらいで
これはシャツクリア以上の芽も出てきたな・・・
339:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/11 08:27:46 k7k7lhuJO
今となっては上位に比べるとバリーがあまり強そうに見えないのが悲しい
340:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/11 13:24:15 blCLjWo60
>>338
つーか元々シャツクリアより上と言われてたんだけどな。
シャツはアントカ清麿＋ガッシュとほぼ互角だったし
341:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/11 15:17:20 EtxC5tBE0
最終的なランクはこんなもんかな？
SS 完全体クリア
S+ ゼオン
S- ガッシュ、鎧クリア
A ブラゴ、キャンチョメ
A- ウマゴン、アシュロン
B+ ゴーム、
B- バリー、アース
C+ リオウ、キース(G2)、ロデュウ(G2)
C- デモルト、テッド、カルディオ
D+ ゾフィス、ウォンレイ、パムーン、レイン、チェリッシュ、ギャロン(G) 、ジェデュン(G)
D- ザルチム、リーヤ、ファンゴ(G)
E+ ティオ、パピプリオ、キッド、レイラ、ツァオロン、ブザライ
E- ベルギムE・O、コーラルQ
F+ パティ、ビョンコ、ビクトリーム
F- ロップス、バランシャ、その他石版魔物①(アルム、ゲリュオス等)
G+ フリガロ、その他石版魔物②(ダルモス等)
G- エシュロス、キクロプ、バーゴ、その他石版魔物③(ドグモス等)
H+ ロブノス、マルス、バルトロ、ザバス
H- レイコム、ゴフレ、スギナ、コルル、フェイン、ポッケリオ、ヨポポ、ダニー
I+ ゾボロン
参考扱い ゴーレン(C-相当)、モモン(A-～B+相当)、ロデュウ(G3)(B-相当)、エルザドル(C+～E+相当)
ランク外 ファウード(S+相当)、ウンティン(D+相当)、心臓魔物(B-相当)
342:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/11 15:31:08 TT3olrtc0
お前等マンガごときに必死すぎw
見てておもしろいよ、このスレ
343:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/11 17:48:30 JT9tXesbO
>>341
鎧クリアに１対１で勝てる魔物はいないんじゃないかな
SS 完全体クリア
S- 鎧クリア
A+ ゼオン ガッシュ
A キャンチョメ ブラゴ
A- ウマゴン アシュロン
個人的にはこんな感じなんだけど
344:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/11 20:51:55 OY0NEq5r0
>>343
それでも良いのだが、
ガッシュ…最大術対決ではバオウはシン・クリアより上
ゼオン…アントカ・瞬間移動という強みはあるが最大術や術の厚みの点で見劣りする
のような問題もある。
SS 完全体クリア
S- ガッシュ、鎧クリア
A+ ブラゴ、キャンチョメ、ゼオン
A- ウマゴン アシュロン
これぐらいというのも考えられるのでは？
345:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/11 21:09:17 EtxC5tBE0
>>343
鎧クリアではゼオンに攻撃を当てられないしそれは無いかな
逆にゼオンの方は攻撃を当て放題なわけで
ガッシュ組にも最大術以外のほぼ全ての要素で上回ってるから同列ってのもない
346:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/11 23:13:14 JT9tXesbO
>>344
バオウがシン・クリアに勝てたのは、ブラゴがシン・バベで押さえてくれてたからだと思ってたんだけど
あと、ガッシュ組は心の力もゼオン組以上だと思う。逆に修行前のデュフォーの発言から身体能力、最大術以外の術などは相変わらず、ゼオンが上かと。
とりあえず、ゼオンはキャンチョメよりは上だと思う理由は>>336
>>345
仮に、鎧クリアの攻撃をかわしまくり、ゼオンは攻撃をあて放題だったとしてあのバリアはどうするんですか？
あのバリアはシャツの時、腹に大穴があいても消えなかった。つまり、バリアを消すためには最低でもあれ以上のダメージを与える必要があると思う。
ゼオンならジガディラスなんだけど、それを使えばシン・クリアを使われる。だから鎧クリアの方が上かと思ったんです。
気づいたらすごい長文になってた…ｽﾏｿ
347:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/11 23:20:28 EtxC5tBE0
>>346
鎧クリアはガッシュのテオザケルでダメージ通るくらいだから、
ゼオンはテオザケルとかジャウロとかでダメージ与え続ければ良いだけ
デュフォーは高速チャージ出来るし心の力がなくなりそうになったら瞬間移動で一旦離脱してまた再開ってのも出来る
348:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/11 23:47:46 OY0NEq5r0
>>346
シンバベを突破出来なかったシン・クリア ＜ シンバベを突破出来したバオウ
＞実際幻覚を解除したデュフォー（>>336）
こんな描写はないぞ。
デュフォーがやったのはキャンチョメ戦で気絶した清麿の目を覚まさせただけ。
シン・ポルクの幻覚は術の解除時点で消えるのはゴーム戦から明らかだが。
>>347
ガッシュの「前よりは、術自体の威力も上がった」テオザケルではガードをしてノーダメージ。術による相殺も可能。
逆にバ・ランズでガッシュのマントを破ってもいる。
心の力の回復は出来たとしてもクリアも心の力に不足は無いのだし、ダメージを回復する術は無いのだから
長期戦になればゼオン組はジリ貧だと思うが。
349:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/12 00:31:23 TYVmtTQX0
けどゼオンマントってバオウに喰われてもデュフォーが軽傷で済むくらいの強度が
あるからバ・ランズじゃ貫けんぞ多分
350:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/12 00:39:37 cun3vFRqO
>>347
テオザケルはともかく、ジャウロはさすがに相殺される可能性が高いと思う。いくらデュフォー無しとはいえ、チェリッシュでさえある程度対応できた。
>>348
＞シン・バベを突破出来なかったシン・クリア＜シン・バベを突破出来たバオウ
超納得
＞デュフォーがやったのはキャンチョメ戦で気絶した清麿の目を覚まさせただけ
え、あれって気絶から目を覚まさせただけなの？
シン・ポルクを解除したというセリフやそれらしい描写もなかったんで、てっきりデュフォーが解除したと思ってた…（しかも、１、２、３…と、いかにも催眠術を解いているかのような描写だったし）
351:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/12 01:37:41 8TF64FPrO
スレ的に『デュフォーはシンポルクを解ける』とする事はできない
『解けるかもしれない』程度だから
それでも速攻、狙撃、マントと完封できる材料は沢山揃ってるからゼオン＞チョメ
ガッシュもマントがあるから＞チョメ
ブラゴは微妙だから≒チョメ
ゼオンは接近戦のスピードに瞬間移動があるから、後ろから不意打ちの繰り返しでも楽にクリアに勝てるし
クリアの攻撃がディオガとシン以外無効だからな、ヴィノーバリアの限界も痛い
ガッシュVSクリアは言ったもん勝ちだから≒で同ランクでいいはず
実際スペックも似たようなもんだし、アントカとクリアの異常スペックで相殺すれば妥協可能
完全に分けるなら未だ失敗のないアントカと最大術でガッシュ＞クリア
クリアの優位点は心の力とビレルゴだけど、心の力は短期決戦されると無意味だし、ビレルゴは威力不明だから決定力にはできない
ビレルゴの単発威力→クエアボルツと同ランク？
クエア・スプリフォ＞スプリフォ(１ランク差)→クエアボルツ＞ボルツ(１ランク差？)
これじゃガ級としか言えんな、誰かボルツの術ランクわかりそうな奴いない？
352:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/12 07:56:05 kjehjYAv0
>>348
いやガッシュのテオザケルはノーダメージじゃないよ
あとバ・ランズじゃゼオンのマントは貫けない
ダメージ回復以前にゼオンにはクリアの攻撃が当たらないから回復って意味が分からないんだけどどういうこと？
353:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/12 10:30:18 vLCs6c+y0
>>352
＞いやガッシュのテオザケルはノーダメージじゃないよ
初っ端に当てたやつ以外で当たってたか？
あれをダメージ有りとは言わないだろ。
＞あとバ・ランズじゃゼオンのマントは貫けない
実際にガッシュのマントは貫いているぞ。
>>349
＞ゼオンマントってバオウに喰われてもデュフォーが軽傷で済むくらいの強度がある
は、ゼオンがどの程度バオウの威力を引き受けたか分からん以上根拠にならない。
（しかも清麿の威力調節のセリフすらある）
むしろデュフォーのセリフからもガッシュマントの防御力はゼオンマントにかなり
近いと考えるべきだろう。
＞ゼオンにはクリアの攻撃が当たらないから回復って意味が分からない
>>345
＞鎧クリアではゼオンに攻撃を当てられないしそれは無いかな
＞逆にゼオンの方は攻撃を当て放題なわけで
のように考えているならさすがにゼオンを美化しすぎだろ。
最初の１・２発ならともかく、例えば術を出す瞬間には隙が出来るのだから、
気配が消えた瞬間にラージアやバのような広範囲呪文を出してカウンターを
取るなど、クリアの探知能力と反応速度があれば対処方法はある。
エクセレスやジオウでも仕留められなかったようにクリアも耐久力はあるし、
中級以上の術はクリアの方が豊富であることから見ても体力の削りあいに
なったらゼオンの方が不利ではないか。
354:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/12 10:47:54 kjehjYAv0
>>353
ガッシュのテオザケルはどう見てもダメージ通ってるし、ガッシュのマントの強度よりもゼオンのマントの方が強度が上
ゼオンの身体は超々ディオガですら軽傷だからダメージを与えられそうなのはシン・クリアくらいしかないしね
それに加えて弱所突きもあるわけで…
あとクリアが戦闘に探知能力を応用してた描写がないのでそれは無理
355:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/12 11:08:45 +WzyeSQp0
鎧クリアって超ディオガのディボルトジーと相殺したエクセレスザケルガで結構な
ダメージ食らってなかったか？ レードディラスもこの位置だし、ジャウロザケルガは
その上に位置するわけだが、というか清麿や恵、シェリーのあの膨大な心の力って１０か月
だか７か月だかデュフォーが知ってた訓練法をやってゲットできたわけで、正直デュフォー
はそのあたりはとっくに通過してないとおかしくない？
356:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/12 11:32:48 vLCs6c+y0
>>354
＞ガッシュのテオザケルはどう見てもダメージ通ってるし
「前よりは、術自体の威力も上がった」なんて余裕かましているが？
＞ガッシュのマントの強度よりもゼオンのマントの方が強度が上
その根拠は？
＞クリアが戦闘に探知能力を応用してた描写
ザレフェドーラがそうだろ。
＞○作中で使われなかった戦法でも作中で示された能力で可能な範囲ならば有りとする。
この場合、どこにいるか探知する必要は無く、そこからいなくなったという
気配さえ感じれば良いのだから、探知能力すら必要無いかもしれん。
357:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/12 11:40:28 kjehjYAv0
>>356
ガッシュのテオザケルでは大きなダメージはないから余裕なのは当然
ただ超ディオガのエクセレスで結構ダメージ通ってるからゼオンのテオザケル(超ディオガ)でも十分過ぎるほどダメージ通るよ
マントだけどゼオンのマントは超々ディオガを余裕で防ぐけど、ガッシュのマントは超ディオガのバ・ランズで貫かれてる
あとザレフェって動き回ってるような戦闘状態と言えるの？
俺はモモンのような描写が必要だと言ってるんだけど
358:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/12 13:02:36 vLCs6c+y0
>>357
修行前の術威力を前提にして話をしたらいかんだろ。
まずは、修行後の術威力を考察するのが咲き先。
威力自体が上がっているのはクリアのセリフなどから分かるけどな。
あと瞬間移動というのは結局、自分の目では追えないほどの超高速移動と
同義だろ。
一般的な戦闘で突然相手の姿が見えなくなったらまずは自分の死角からの
不意撃ちを警戒する。
またそれでもなかったら距離を大きくとったとみて魔物探知を働かせる。
別におかしくないだろ。
359:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/12 13:21:07 +WzyeSQp0
>>358
＞一般的な戦闘で突然相手の姿が見えなくなったらまずは自分の死角からの
普通はどこに行ったか探す前に混乱して隙が出来る。
アントカなし清麿とかシェリーとかクリアが消えた時にそうなってなかったか？
なんか想定外の事態に何でもかんでも冷静に対処できるとか、言わない方がいいよ。
360:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/12 13:44:08 vLCs6c+y0
>>359
>>345 で
＞最初の１・２発ならともかく
と書いているのだが・・・
通常の戦闘でも相手の死角からの攻撃を狙うことは普通に行われる。
想定外も何も１回やられたら警戒ぐらいするだろ。
361:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/12 14:26:17 +WzyeSQp0
>>360
まず戦闘で応用するってことはその集中がどんろ程度の貯めがいるかわからないから
言われてることじゃないか？ ザレフェドーラの時はすでに気配感知は開始してたから
これがどの程度の集中とためを必要とするのかがわからん。
瞬間移動も長距離を戦闘中に出来るかどうかわからんってのはそれから言われてたことだろう。
モモンが応用としてそれを可能なのは自身戦闘に参加してる状態でそれをやってのけたから
他の魔物にはその描写がないから。瞬間移動で見失った状態からどの程度の集中で魔物の気配を
感知できるのか？ その間に攻撃は喰らわないのか？ と言うと結局描写がなければ攻撃食らっ
ちまうんじゃないの？ ゼオンはソルドザケルガ保持したまま瞬間移動したり、瞬間移動直後に
ザケルぶっ放したりしてるわけだし
362:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/12 15:07:28 fKZUgd7V0
どう考えてもデュフォーのアントカあえて無視してるとしか思えないしな
＞最初の１・２発ならともかく、例えば術を出す瞬間には隙が出来るのだから、
＞気配が消えた瞬間にラージアやバのような広範囲呪文を出してカウンターを
＞取るなど、クリアの探知能力と反応速度があれば対処方法はある。
こんな程度でアントカデュフォー＆ゼオンに攻撃当たるわけないだろ
363:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/12 15:45:23 vLCs6c+y0
>>361
別に常時魔物探知しろとは言ってないだろ？
逆に常時魔物探知して相手の位置を把握しながら攻撃出来るなら、
瞬間移動も効果無いだろうがそこまでは言っていない。
死角からの攻撃は「そういうのがある」ということが分かれば探知を
しなくても対処可能。
戦闘しながらとか正確な位置を知るとかならともかく、漠然とした
ものなら感覚的に分かるというのは描写にもあるぞ。
364:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/12 23:35:18 TYVmtTQX0
>>353
ゼオンが威力を引き受けるってそんな事が出来る描写がどこに？
一緒に喰われたんだから、同じ威力のをデュフォーも一緒に食らったと見るべきだろう。
清麿が手加減しても、ゼオンが一発KOされるほどの威力があのバオウにはあった。
バ・ランズラディス一発にゼオンがKOされるほどの威力があるというのなら話は別だが
いくらなんでもそれは有り得ん
365:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/13 00:50:58 utRoOx9n0
>>364
バ・ランズだとゼオンは無傷だと思うよ
マントでなら余裕で防げるから
>>360
アントカ相手にそんな隙は作れないし想定外の状況なんて作れない
そういうことは全部看破されちゃうからね
アントカは数秒前から相手の術を探知出来るんだし
>>358
別にそれならおかしくないけどそうするとその魔力感知に集中してる隙を狙われるよ
アントカのデュフォーの指示でね
366:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/13 01:31:19 S1G+D8f2O
>>340
お前あの描写で互角ってかなり頭おかしいぞ
シャツはガッシュに余裕で戦ってたし下手したらシャツの時点でも最終ガッシュ以上
367:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/13 03:04:58 UYCJBFsx0
>>363
＞死角からの攻撃は「そういうのがある」ということが分かれば探知を
＞しなくても対処可能。
と言うかむしろその程度のことで瞬間移動や高速移動が意味なくなるとか
むしろどんだけ甘いんだか。
瞬間移動か高速移動か種が解らなければそれだけで超やっかいな攻撃だし
実際、残像やフェイントを多用しているゼオンにそんなもん織り交ぜて攻
撃されたらアントカでもなきゃ反応できない。
それに術を使うヴィノーが反応できるのかな？ そこが一番のネックだと思うが
368:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/13 08:04:13 k0bqPAzDO
>>366
いくら何でもそれはないんじゃないですか？
シャツクリアはザケルガでダメージを受け、ギール・ランズはガッシュにかすりもしないばかりか、テオザケルではじかれマーズでへし折られた。
互角どころか、最大術以外はシャツクリアが押されているようにさえ見えるんですけど…
その上、修行後ガッシュのバオウは鎧クリアのシン・クリア以上。
シャツクリアが修行後ガッシュに勝つのはほぼ、不可能だと思う
369:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/13 13:14:07 h5PwVdfE0
>>364
お前前と同じ人だろ
もういいよ
370:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/13 14:00:11 2RPvP3zR0
>>368
最大術以外はシャツのペースでしょ
善戦してるにしろさ
371:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/13 17:41:30 pQcLz7nI0
>>364
「お前だけは死なさんぞ」と言って飛び出したゼオンの行動を何だと思っているんだｗ
>>368
ならなぜアントカの清麿がわざわざ分の悪い最大術対決に出るんだｗ
372:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/13 18:10:58 utRoOx9n0
>>371
それならデュフォーにマントを巻きつける必要もないし、
清麿が最大術勝負に出たのは心の力の問題であのままじゃジリ貧になるからだよ
攻防自体は互角かガッシュの方が上だな
373:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/13 20:54:32 k0bqPAzDO
>>371
＞「お前だけはしなさんぞ」と言って飛び出したゼオンの行動を何だと思っているんだ
ゼオン「こんな憎しみの力など、オレごと全て壊してくれと思っていた…」
「生きてくれ、デュフォー。オレの願いだ。」
ゼオンの心情としては、自分は壊してほしい。だが、デュフォーには生き残ってほしい。
そういう事じゃないかな。
＞ならなぜアントカの清麿がわざわざ分の悪い最大術対決に出るんだ
あの時の清麿はバオウが腹をやぶられそうになるまで負けるとは思ってなかったように見える。>>372の言うようにジリ貧の可能性もある
374:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/13 21:17:14 gMa14PzO0
>>371
自分はまともに食らって死ぬけど、デュフォーはマントで守って死なせないって行動が
>>364の論で何が間違いなのかよくわからん
375:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/13 21:20:29 gMa14PzO0
>>366
シャツとマントクリアとの強弱はよくわからないが、マントクリアがガッシュ組より弱い
ブラゴ組にフルボッコにされてた以上、シャツがそこまで強かったらおかしいと思うぞ
376:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/15 01:16:42 XoM/m+py0
>>372
「余波」
>>373
「アントカ」の清麿
>>374
>>371
377:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/15 11:25:57 UP0VgYMH0
>>376
アントカの麿がバオウの喰らう力が逆に仇になる（消滅を内に取り込めない）って気づいたのは
シンクリア出た後だぞ、ちゃんと気づいた描写あったじゃねぇか
378:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/15 14:05:41 BlyNoFnn0
>>377
アントカなんだから使う前に気づけってことじゃねーの？
そもそもまだ心の力が無くなるほど術を使った訳でもないのだから、せめてもっと消耗させてからバオウを使えば良かったのにな。
正直あまりに無策だったと思うぞ。
379:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/15 18:03:44 C98NO2Fv0
おっ、まだこのスレあったか
最後のガッシュとブラゴの対決はなぁ・・・
普通のバオウでシンを破ったという事実がガッシュのランクをぐっと引き上げたよな～
アントカと凡人の差を多少縮めてくれたけど
380:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/15 20:10:54 ZukbCDJ10
>>378
それも含めて不安定だったってことだろ。
アントカが発動してたゼオン戦直後にファウードのコンピュータの使い方に気づいて
ないことをデュフォーに本当に不安定だなって揶揄されてたし、アントカの能力があって
もそれを当時の清麿が使いこなせていなかったのはゼオン戦のころから描写があるん
だし、むしろいまさらじゃね？
381:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/16 00:16:38 v/BVnhBI0
>>376
コミックス見ても、余波どころか思いきりデュフォーも一緒にくわれてるから、
あれでデュフォーがくらったのが余波だけとするならゼオンがバオウのデュフォーへの
影響を余波程度に抑えたという根拠が必要になる。
その根拠を言ってくれ
382:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/16 01:27:42 lb+iCOSy0
>>381
＞コミックス見ても、余波どころか思いきりデュフォーも一緒にくわれてるから
どこだ？確かに口を閉じた状態のバオウのコマにデュフォーは映ってないが、ゼオンが前に飛び出している以上
何の根拠にもならんぞ。
ゼオンが自分から前に飛び出してバオウの攻撃を一身に受けたからデュフォーへの影響は余波で済みました。
何の問題がある？前にいる魔物に攻撃が当たってもその余波が本の持ち主に当たって本が燃えるという描写は
この作品にはいくらでもあるが？
383:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/16 02:11:06 v/BVnhBI0
>>382
あれだけデカいバオウの顔ほど、デュフォーと飛び出したゼオンの距離は離れてないから
喰われてないのは逆に不自然。
バオウの顔のデカさはゼオンやデュフォーが非常に小さく見えるくらいのものだ、それほど
「お前だけは死なさんぞ、デュフォー！」のコマでゼオンとデュフォーは離れてない
384:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/16 06:07:19 nrpqzRY30
>>383
むしろバオウがそれほど広範囲に破壊力を振りまいてた描写なんてどこにもないんだが
バオウの圧倒的な破壊力が半径うん十メートルにも及びましたなんて描写があるならそちらが出せばどう？
バオウの着弾後なんて地面もほとんど抉れてないことの方が多いんだが、新バオウに至ってはそんな痕跡も
ないしな
385:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/16 09:21:53 v/BVnhBI0
>>384
広範囲にもクソも最低バオウの口の範囲は破壊を振りまくのは確定だろ、ジガが
口の先端のキバからガブって食われてるんだし。
つーかマントぐるぐる巻きのシーンでもう食われる直前でゼオンとデュフォーも
大して離れてないのに、食われるシーンで姿がないのはゼオンとデュフォーが実は
物凄い距離が離れてて実は食われてないんですなんて無茶苦茶な理屈だろ。
バオウの口から離れた所にぐるぐる巻きのデュフォーの姿が描かれてたら余波だけを
食らったってのは合ってる事になるだろうが、バオウが食うシーンで広範囲に渡って
デュフォーの姿はないし
386:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/16 10:13:11 ZtwjhZhL0
>>384
＞バオウが食うシーンで広範囲に渡ってデュフォーの姿はないし
遠景で描かれている訳でもないし大して広範囲でもないだろ。
バオウに喰われるような直撃を防げば良いのだからそんなに離れている必要はないしな。
もしデュフォーも一緒に喰われたなら、ゼオンが「お前だけは死なせん」と言って飛び出していった行為が無意味なんだがそこのところに言及しないのはなぜだ？
387:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/16 12:53:41 OtYI6bbP0
そいつはただ立ってるだけのゼオンにもう一人のゼオンがジガディラス当てても倒せないとか言ってる奴だぞ
388:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/16 18:47:12 nrpqzRY30
まあ、無理はあるとは思うが
そもそもゼオンマントって超々ディオガのグラードを防いだり貫かれたりって
ギリギリのレベルだろ？ ゼオンとデュフォーで威力半分に割ったら当時超々々だった
バオウの威力に追いついても別に不思議はないが……超ディオガのマーズジケルドンと超々ディオガ
のジャウロザケルガの威力比が1.7倍だしな。だからと言ってゼオンの防御力が上がるわけでもない
389:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/16 18:51:54 BOPOhAMY0
>>388
ギリギリっていうか余裕でグラード防いでる
あとマーズはディオガだよ
弱所突きで超ディオガになるけど
390:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/16 20:12:38 nrpqzRY30
>>389
余裕じゃないだろ。ゼオンはマント越しに喰らって血吐いたり、血流したりしてるんだから
あとジャウロが超々の根拠自体が超ディオガのテオザケルより上ってのと弱所込みで超のマーズを
押しのけたからだったはずだが？ そうすると超々とディオガの差が1.7倍になるのか？
なんつうか凄い威力低くなるぞそのあたりが
391:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/16 21:49:42 5/+eXdhp0
て、いうか、ゼオンの額にあるファウードのコントロールキーが壊れた時、
清麿はいってたじゃん。
「しらん！ ゼオンが死なないよう手加減することで精一杯だったんだ！」
って。完全体クリアとの初戦でも、額の力の源を壊そうとバオウの牙に
力を一点集中してたし、術者の意志で相当威力とその効果範囲を制御
できるんじゃないの？
ゆえにゼオンに集中しかかっていた力が減退した関係で、デュフォーへの
被害も最小限におさえられた。だからそれでいいんじゃないの？
392:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/16 22:21:06 v/BVnhBI0
>>390
それはチェリッシュの場所を知るためにグラードをわざと食らい始めた所だ。
魔力を込めてないマントはただのマント。
防ごうとしてる時はきっちり防いでる
393:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/16 22:28:40 v/BVnhBI0
>>386
マントぐるぐる巻きのシーンでデュフォーがいる場所はゼオンのいる所から柱2本分ほど離れた場所で、
バオウに喰われてるコマでは描かれてる柱の数が結構あるからあのシーンでデュフォーがいないなら
一緒に喰われてる以外ないはずだが。
ぐるぐる巻きの所でもうバオウが口しか見えないくらい目前に迫ってるからゼオンが前に跳ぼうと
デュフォーとゼオンの距離がそう変わるわけでもないし
394:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/16 22:54:17 nrpqzRY30
>>390
じゃあ逆にマントで完全状態のグラードを防いだ箇所って実は一か所しかなく
そこもノーダメージかどうだったかって言うとさっぱりわからないのが現状
防げた描写は威力が落ち始めたところがだいたいで、防げてない描写ってのは
お前さんの言う居場所を図り始めたからかもしれないって程度、正直それじゃ
わからないだろ？ そもそも魔力を込めたかどうかだなんて形状変化してるロ
デュウのときでさえどうだかわからねえと言ってる奴がいるのに、どう図る気だ？
395:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/16 23:03:54 v/BVnhBI0
>>394
いや、防いでるシーンは2か所。
ラージア・ザケルの後に右足が狙われたシーンと、LEVEL264での一発目。
「居場所を図り始めたかもしれない」じゃなくて、ゼオンが「体で受けると、撃ち込まれた角度がよくわかる…」
と言ってるからわざと受けてる。
LEVEL264の一発目を防いだシーンで「何度も弾を受ければどこから撃ってきてるかは予想がつく！」と言ってて、
マントで防いだ時と体で受けた時とで察知具合が違うので前者はノーダメで防いでる
396:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/17 02:14:37 3B4h6zkc0
>>393
別に雷の閃光で隠れていたのかもしれないし、アングルの関係もあるからコマの外にいたとしても
それほど不自然ではないと思うけどな。
ところでまだ
＞ゼオンが「お前だけは死なせん」と言って飛び出していった行為
については言及されてないのだが？
397:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/17 02:36:50 H4sJ+AS50
>>396
というか、前に飛び出したら喰われないというのがわからんのだが。
「お前だけは死なせない」というのはマントで守るって意味じゃ不足なのか？
前に飛び出したら喰われないようにできるのか？
ゼオンが飛び出したあたりでもうバオウが口をあんぐり開けて二人とも射程に入ってる
じゃないか、射程に入る前に飛び出さないと意味がない
398:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/17 02:53:43 H4sJ+AS50
ところで単純な興味なんだが、雷の閃光で敵の姿が完全に隠れるようなシーンってあったっけ？
ロデュウがザケルの閃光で一瞬清麿達の姿を見失った事はあったけど、神視点で見てる俺らから
見えなかったシーンとか
399:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/17 05:44:34 ZV6C1sOc0
でも実際の話、じゃあ前に飛び出す意味はなかったのか？
正直ゼオンの身体能力で前に飛び出したら一瞬だろうと何だろうと凄い距離が離れるはずなんだがｗ
何でこういう時だけゼオンの身体能力が無視されるのかねｗ
どんだけ夢想しようとじゃあデュフォが一緒に口の中に入りましたって証拠は実際にどこにもない
400:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/17 06:18:22 VRU0YVkr0
>>デュフォが一緒に口の中に入りましたって証拠は実際にどこにもない
確かに口の中に入ってる描写はないが、ゼオンが気絶から目覚めた後の
姿を見ると、顔や衣服のあちこちがダメージ受けたみたいに薄汚れてるし、
衣服の片袖やジャケットの裾が焦げたりしてる。
バオウを喰らう前は、デュフォーの体や衣服は綺麗なままだった。
ゆえにバオウのダメージは、ほとんど外部に影響を及ぼさない（地面が
極端にえぐれたり焼けこげたりしない）という点から考えて、バオウを
一緒に喰らったと見るのが妥当ではないかい？
401:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/17 11:51:42 H4sJ+AS50
>>399
ゼオンがどれだけ凄い身体能力を持ってても、バオウが近づいてたら意味がない。
どれだけ凄い速さで、凄い跳躍力で前に跳ぼうと、その先に障害物があったらそこにぶつかって止まる。
マントを巻くシーンで既にバオウは目前に迫ってるから
402:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/17 15:39:54 NjlWb1xT0
つーか、あれはゼオンが前に出ているのではなくてデュフォーをマントに包んで後ろに突き飛ばしているような感じじゃねーの？
だうたいマントの強度を云々言うなら、確実にバオウの直撃を喰らっているゼオンが素っ裸になっていないことを指摘した方がよほどマシｗ
403:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/17 16:14:08 H4sJ+AS50
>>402
そこだけは突っ込んじゃいけないさｗ
404:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/17 17:36:16 DizlD/wN0
ゼオンが素っ裸になってたら漫倫に触れるだろｗｗｗ
405:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/17 17:38:45 DkeMsTpy0
別にガキの裸は倫理には触れないと思うが、感動のシーンは台無しだな
406:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/17 17:39:04 H4sJ+AS50
>>404
そこは大丈夫だ、双子の弟であるガッシュが何度も素っ裸を披露しているｗ
つーかシリアスシーン完全ぶち壊しなのが問題ｗ
407:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/17 17:45:05 Oc1E+D9i0
シリアスシーンをぶっ壊すのは、ライクのお家芸じゃない。
ウンティン、鬼麿…数え上げたらきりがない。
408:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/17 18:55:14 DkeMsTpy0
まあぶっちゃけな話、バオウを仲良くゼオンとデュフォーが喰らったとして
当時、超々々ディオガのバオウの半分以下の威力を防ぎきれなかった（でゅふぉーダメージ受けてるし）
からってようは何がどう変わるんだ？ 超々ディオガまでしか防げないってことには変わらんと思うが
409:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/17 19:12:40 H4sJ+AS50
>>408
あのバオウはジガを食ってるので超々々ディオガの威力かどうかわからんぞ。
とりあえずゼオンがKOされるくらいの威力は防げるって事になるんじゃないか、
デュフォーのダメージってダメージというほどのものでもないし
410:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/17 19:18:19 DkeMsTpy0
>>409
でも測りようがないし？ 総裁分と喰らった分の威力が引き算も不明。相殺は全く起こらずに
ジガの威力全部吸収しましたってそんな描写も保証もない。
そもそもゼオンにどのくらい行ったかわからんだろ。
威力不明としか言いようがないのに、どこそこまで防げるって言っても仕方がない
グラード何発も受けてるゼオンの累積ダメージも不明、位置的にゼオンのほうが最初に
喰らってるだろうからその余剰分と考えることも出来る。結局、現状の位置から動かし
ようがないのが現状。逆に聞くがどこまで防げるって主張したいんだ？
411:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/17 19:24:47 H4sJ+AS50
>>410
位置的に、というのがよくわからんが（前にいようが後ろにいようがバオウがガッチン口を
閉じた瞬間にどっちもダメージ受けるはずだし）、グラードで大してダメージ受けてない
ゼオンがKOされる威力ならマントが破壊されるけどほぼノーダメージで済むと言いたいだけ。
ランクで基準にはならなくとも、グラード防げるくらいが最大強度とは言えなくなるだろ
412:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/17 19:34:42 DkeMsTpy0
物理の話をするならば雷を同じ位置にいたから仲良く半分こなんてのはありえない。
電気ってのは電気抵抗値の低い方に流れるから、マントのほうが抵抗が高いならゼオンの方により流れる
雷じゃなくバオウだろって言うなら、術が仲良く半分こするかなんてそれこそもっとわかりませんよと
ジガとの相殺吸収分も不明なわけだし。このスレルール的にグラード防いだところが最大値としか言いようがないんじゃないか？
413:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/17 20:29:53 H4sJ+AS50
>>412
確かあの何て言ったか？
カエルがパティがバオウくらうトコで割り込んで一緒に食らってたが、それで
あのカエルが割り込んだせいで威力が半減したとか何とか言ってなかったか？
コミックスが手元にないんで間違ってたらすまん
414:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/17 20:46:34 DkeMsTpy0
>>413
半減したとは言っていなかったはずだが、コミックは持ってない。
仮に言ってもあれは確か疑問形だったぞ？ たしか
415:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/17 20:51:13 03U0OHDtO
ここで俺の出番だな
11巻P163
「パティの水竜との激突で、バオウ・ザケルガの力が弱まってたか!?
しかも、あのカエルの魔物が乱入したせいで、電撃が分散して…
疑問系は相殺による弱体化で、肝心の分散は疑問じゃないな
416:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/17 20:56:40 DkeMsTpy0
>>413
おお、サンクス!!
でも辞書で調べてみても分散って均一に散ることとは書いてないんだが……
結局どのくらいに分かれたかって不明ってことか？
417:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/17 21:04:17 03U0OHDtO
結局は不明だが、ダメージの程度がほぼ同じで、耐久も同等(石板魔物以下)の二人だから
わざわざ曲解する方が無茶だと思うな
少なくとも２：１とか３：１とかになってはいない
418:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/17 21:07:08 DkeMsTpy0
>>417
割って入ったという台詞をとるならむしろカエルの方に余分に威力が行ったと
考えるべきな気はするんだが、あのシーン二人が歩いて逃げてったっけ？
パティが担がれてた記憶があるが間違ってたらスマン
419:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/17 21:21:04 3B4h6zkc0
>>418
バオウが来る前に二人並んだ状態になっていたのだから素直に両方が似たようなダメージを
負ったと考えて良いのではないか。
420:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/17 21:24:18 DkeMsTpy0
>>419
なるほど…でもそれだと今回のデュフォーとゼオンの件には当てはまらないんじゃない？
どう贔屓目に見積もっても並んでないし？
421:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/17 21:26:50 H4sJ+AS50
>>420
けど正直、バオウを食らった位置の違いで威力の分散具合が変わるってのも微妙な気がするのだが
422:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/17 21:28:53 DkeMsTpy0
>>421
術は最も有効な射程があるのはロデュウや清麿が言ってなかったけ？
喰らう場所が違えば威力が違うのはむしろ当然な気はする、それがバオウのようなタイプに当てはまるのかは知らんが
423:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/17 21:30:06 H4sJ+AS50
>>419
すまん、コミックスが手元にないんで聞きたいんだが、二人並んでたのか？
頼りない記憶だが、何かカエルが振り向きながらパティにロードについて
説明した後でギガノ・ゲロスト唱えようとしてたような覚えがあって
424:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/17 21:30:22 03U0OHDtO
割って入ったなんて台詞は無いだろ、『乱入』だけだ
デュフォーが喰らったとしてゼオン組に当てはめるなら位置は
ゼオン→ビョンコ
デュフォー→パティ
なんだが
二人のダメージ描写(焦げ跡)が同じで、二人とも涙流しながらウルルに担がれてる
その２ページ後の
パティ「目を覚ましたら知らない国にいるし…
と「(前略)二日ものびてたん で し ょ !?
から総ダメージ量(寝込んだ時間)はパティ＞ビョンコ
これをラウザルクの蓄積ダメージと照らし合わせれば自然と
パティ≒ビョンコ
もしくは
パティ＞ビョンコ
となる
425:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/17 21:32:56 DkeMsTpy0
>>424
ちょっと待てｗｗ
じゃあゼオンってすごい間抜けな子になってしまうんだが、つまりデュフォーを
盾にして生き延びようとしてたとか実は言いたいのか？ｗ
426:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/17 21:38:09 H4sJ+AS50
>>425
つーか、デュフォーが後ろの位置になったのはデュフォーをぐるぐる巻きにするだけの
長さにマントを伸ばした弊害で、不可避の事態だったんじゃないのか？
427:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/17 21:38:11 03U0OHDtO
>>425
違うだろ
だからゼオンがした行動で考えられるのは
・デュフォーを完全に逃がした(マントの損傷はゼオン昏睡＋≒シンの余波)
・デュフォーをバオウの直撃から マ ン ト で守った
の二通り
どちらを採用するかは今議論中なんだからこれから決めればいいさ
428:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/17 21:46:08 DkeMsTpy0
>>426
＞長さにマントを伸ばした弊害で、不可避の事態だったんじゃないのか？
むしろそっちのほうが曲解にしか見えないが、マント千切る意味ないじゃんだったら
>>427
なるほどじゃあ、おれはこっち
＞・デュフォーを完全に逃がした(マントの損傷はゼオン昏睡＋≒シンの余波)
ただ……シン？
429:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/17 21:51:01 3B4h6zkc0
>>423
ビョンコが飛び出した時にはまだバオウが来るまで十分余裕があった。
その上で位置関係としてはパティのやや斜め右前方にビョンコがいて間は１ｍくらいだろうか。
ただパティの斜め右後方１ｍ（ビョンコと同じくらいのところにウルルがいて、こちらは無傷だったりするｗ
430:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/17 21:52:55 H4sJ+AS50
>>428
何故に？
デュフォーがマントに乗ってる状態で、今の長さじゃデュフォーを完全ガードするには
長さが足りない。それでマントを長くすると、乗ってるデュフォーはマントが長くなった
分後ろに下がる事になるんじゃないのか？
431:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/17 21:56:41 H4sJ+AS50
>>429
＞ただパティの斜め右後方１ｍ（ビョンコと同じくらいのところにウルルがいて、こちらは無傷だったりするｗ
つまりウルルはビョンコの2ｍほど後方にいて、ウルルはノーダメージだったってことか？
432:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/17 21:59:02 DkeMsTpy0
>>430
そもそもマントが根元から伸びていく仕様ってどっかにあるの？
糸巻きみたいに根元からマント押しだしていくならその可能性はなくはないが
マント全体が伸縮する代物にしか見えんが（広がってるし）それなら別に巻きついた部分を
広げられるんだから後ろに下がったりはせんよ？
433:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/17 22:02:05 LaV7b/AV0
・ゼオンが死なないように手加減した。（清麿発言）
・バオウは対象が分散すると威力も分散する。（過去の戦闘より）
以上の二点により、威力が拡散し弱まった結果、デュフォーのダメージは
それほど深刻じゃなかった、ということでよくないか？
あるいはあくまで推測だが、一緒に喰らったのは確かだが、位置的に
ゼオンが先に喰われたことにより、バオウの威力が先ずゼオンに集中し、
威力の大半がゼオンに費やされた結果、デュフォーには深刻なダメージは
なかった。だから、ゼオンの行為には意味があった。
もしくはジガディラスの真の持ち主はゼオンだったので、ゼオンの憎しみを
集中的に攻撃した結果、デュフォーへのダメージは軽減された。
それでいいんじゃないの？
434:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/17 22:02:51 H4sJ+AS50
>>432
とりあえずぐるぐる巻きのシーン見てると、ゼオンのマントの根元あたりから
マントが伸びてるように描かれてるように見えるが
435:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/17 22:06:27 H4sJ+AS50
>>433
多分位置的には後方にいるデュフォーの方が先に食らう可能性高いぞ。
バオウにキバあるし
436:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/17 22:07:28 3B4h6zkc0
>>431
よく見たら帽子が汚れているようだが、ウルルが二人を担いで逃げているのでほぼノーダメージと
言って良いと思う。
マントについてはデュフォーが乗っている所を中心とした両端（端と根元）が伸びて、それが巻きついて
いるように見える
437:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/17 22:07:30 DkeMsTpy0
>>433
まあねぇ、悲しき力を喰い尽くすのだ！！ってガッシュの言葉もあるし、最終決戦で
悪い消滅の力だけを食べたなんて芸当も出来るわけだし、キャンチョメ戦っで「倒すだけだ」
なんて芸当も出来るみたいだし（アントカなしでも）ぶっちゃけ、制御がその時より劣ってた
としてもだからバオウの力まるまる防いだってことにはならんと思う
>>434
根元だけでなく先端も不自然に広がってるが？
438:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/17 22:10:26 H4sJ+AS50
>>437
それで、根本あたりから伸びて先端も広げさせて一番早くぐるぐる巻きにできる方法を
ゼオンはとったわけだ。
というか根本から伸びてる時点でデュフォーはどうしても後方にいくじゃないか
439:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/17 22:15:05 H4sJ+AS50
>>436
＞よく見たら帽子が汚れているようだが、ウルルが二人を担いで逃げているのでほぼノーダメージと
＞言って良いと思う。
ってことは余波あたりじゃノーダメに近いくらいの威力になるってことだろうか、バオウは
440:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/17 22:20:33 DkeMsTpy0
>>437
よく考えたら行かない。というか巻きついてる時点で根元から繰り出したって
後ろに行くとは限らないし、なによりなんでそんな描写を漫画でする必要があるんだ説明もなしにｗ
自分にはそっちが理解できないよｗ ついでにその説明では千切る意味の説明になってないだろ？
>>439
＞ってことは余波あたりじゃノーダメに近いくらいの威力になるってことだろうか、バオウは
当時のバオウはってことにしかならんと思うが、そもそも口を閉じた周辺に凄い勢いで雷振りまいてるじゃねえか、ゼオンのシーン
あれが余波なんだからノーダメージってそりゃ無理がある
441:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/17 22:27:19 H4sJ+AS50
とりあえずデュフォーが受けたのは余波ってのはないと思う。
目前に迫ったバオウ、ゼオンとデュフォーの距離、ゼオンのいる位置（柱のすぐ近く）、
バオウがガチンと食ってる所で柱がある位置から直撃を避けるのは無理だろう
442:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/17 22:31:41 H4sJ+AS50
>>440
つーかそっちの論拠では千切る意味って何だ？
443:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/17 22:43:41 DkeMsTpy0
>>442
むしろ出来るだけ距離を開ける以外の意味にとれるなら教えてほしいが？
＞目前に迫ったバオウ
根拠が薄い。なぜならジガを喰らった時点で口を閉じ、さらに開け、閉じるというモーションを
あのシーンからは読み取れるわけだが目前に迫ったってのは同意、距離が近いからな。
口を開いてる途中なのか閉じる間際なのかも不明。どちらにしろ１アクション以上が必要になってくる
以上、しっかり呑み込んでる描写がなければ意味がない空論。
さらにバオウが後方に突き抜ける形でなく顎を振り下ろすという形をとっている以上、近いから逃げら
れないってのも根拠として薄いな。
444:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/17 22:54:21 H4sJ+AS50
>>443
意味がよくわからん、千切れたら距離が開くのか？距離あけるためなら普通にマント伸ばして
あければいいじゃないか、マントものすごい速さで動くんだし。
＞根拠が薄い。なぜならジガを喰らった時点で口を閉じ、さらに開け、閉じるというモーションを
＞あのシーンからは読み取れるわけだが目前に迫ったってのは同意、距離が近いからな。
＞口を開いてる途中なのか閉じる間際なのかも不明。どちらにしろ１アクション以上が必要になってくる
デュフォーぐるぐる巻きのコマでバオウが大口あけて目前にいるじゃん、もう姿が近すぎてブレたように
見えるくらいに
445:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/17 23:03:12 H4sJ+AS50
というかバオウに喰われてないならゼオンが食われたコマでデュフォーどこ行ったんだ？
ぐるぐる巻きのコマで大してデュフォーがゼオンから離れてないのに、バオウが喰ってる
コマでは見えないくらいに遠くにいたっていうのは変だろう。
雷で姿が隠された事も確かなかったし、あのコマだけ特別に雷で隠れてたっていうのも
変じゃないのか？
446:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/17 23:04:17 DkeMsTpy0
>>444
＞マントものすごい速さで動くんだし。
そのものすごい勢いでうまれるＧにデュフォーが耐えられればいいねｗ
まあ、雷の伝動を防ぐ意味もあるのかもしれんが、バオウを一緒に食らっちまうなら意味がないよな
＞デュフォーぐるぐる巻きのコマでバオウが大口あけて目前にいるじゃん、もう姿が近すぎてブレたように
＞見えるくらいに
だから何? 逆にいえばそれはそれ以上突進しないってことでもある。なにせゼオンを喰らった時点で突進ではなく顎を振り下ろしてるからね
そもそもジガに喰いついた時点で前方への運動エネルギーが明らかに消えてるし、そうなるとバオウの効果範囲って顎の半径分しかないんだが
ぶれてるのがバオウの速度なのか口を開いてるからなのかあの描写でわかるの？
447:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/17 23:09:20 H4sJ+AS50
>>446
Gってお前、この漫画でそれ言ったら何もかも終わりだぞ。
シン・フェイウルクで清麿達は死んでるべきだったと言うのか？
前方への運動エネルギーが消えてるって、それならゼオン達に当たらないじゃないか。
28巻138ページ見ればわかるが、ゼオン達はジガの近くにいないぞ
448:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/17 23:19:56 DkeMsTpy0
>>447
＞Gってお前、この漫画でそれ言ったら何もかも終わりだぞ。
どの漫画でもほぼ間違いなくそんな理屈は無視される。ついでに言うとお前さんの
距離の理屈はもっと無視されるよな？ 割と離れてたのに本が燃えたり近くだったのに無事だったり
＞前方への運動エネルギーが消えてるって、それならゼオン達に当たらないじゃないか。
別に再加速すればいいだけだろ？ 当然０から初動するからその分速度はガタ落ちになるが？
それともジガディラスに喰いつきながらバオウがさらに加速してたシーンでもあるの？
449:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/17 23:26:48 H4sJ+AS50
>>448
ゼオンとデュフォーの距離が不自然に変わってたりしない限り、この場合は無視されないが…
どんな距離を早く動いても「距離は参考にならんわ」なんて言ってたら議論できんし。
それで速度がガタ落ちになったとしても、それが何か問題あるのか？そこがよくわからんのだが。
バオウが食ってるコマでバオウの直撃受けてないなら結局デュフォーはどこにいるんだ？
まさかあの一瞬でコマ外まで移動したなんてのはないだろ、ゼオンの言葉が聞こえなくなる
450:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/17 23:33:53 DkeMsTpy0
>>449
＞まさかあの一瞬でコマ外まで移動したなんてのはないだろ、ゼオンの言葉が聞こえなくなる
別に移動しなくても雷の余波で吹っ飛べばコマ外まで移動しても不思議はないが
と、言うかそんな理屈はこの漫画には関係ないんだって。そもそも作者の意図したことと明らかに
曲解しすぎだろ。作者の意図を全部理解してるとは言わないがそんあ難解な謎かけあの場面でする
意味がないし、それを伝えられないほどライクがゴミ作者ならここまでこの漫画は売れないｗ
＞ゼオンとデュフォーの距離が不自然に変わってたりしない限り、この場合は無視されないが…
＞ゼオンの言葉が聞こえなくなる
目の前に迫ってるバオウを前に随分延々とゼオンは話してるようだが？ ぶっちゃけ距離と言葉の関係なんて
この漫画で語って意味があるの？
451:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/17 23:34:59 H4sJ+AS50
あと気になってたんだが、マントで守った上でバオウの直撃くらわないように
後方に移動させるなら、マントでぐるぐる巻きにした上でデュフォーを突き飛ばす
なり投げるなりするべきじゃないのか？
どうせマントでダメージは受けないから、そうしても問題ないし
452:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/17 23:39:41 H4sJ+AS50
>>450
難解に読み解くも何も、あの描写でデュフォーは余波しか食らってなくて、マントは余波から守る
ためのもので、デュフォーは実はコマの外にいたんだってそんな意図が直でわかるものなのか？
バオウから守るためにああしたんだなとしか個人的には思えんかったが。
＞距離と言葉の関係なんて この漫画で語って意味があるの？
ある。何故ならデュフォーの声をゼオンが距離が離れすぎて聞こえなくなるシーンもあったから。
453:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/17 23:47:00 3B4h6zkc0
>>445
＞ゼオンが食われたコマでデュフォーどこ行ったんだ？
コマの外にいるのでは？
＞ぐるぐる巻きのコマで大してデュフォーがゼオンから離れてないのに、バオウが喰ってる
＞コマでは見えないくらいに遠くにいたっていうのは変だろう。
別に変ではないだろ。
その前のコマではデュフォーとゼオンはほとんど同じに位置にいた。
そしてぐるぐる巻きのコマでは離れた位置となり、次のコマではまた更に離れた。
マントを伸ばして千切れた時点で突き落とされたような感じになっているしな。
>>449
＞ゼオンの言葉が聞こえなくなる
それは関係ないだろ。というかどんだけ遠くになるんだ？
あとバオウはゼオンを喰った位置で静止するのか？
あのコマはあくまで口を閉じた瞬間のコマであり、すぐに消えた訳ではないだろうからあそこから
更にバオウは前進しているはずだが。
454:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/17 23:50:51 DkeMsTpy0
>>451
>>452
＞バオウから守るためにああしたんだなとしか個人的には思えんかったが。
それであのシーンで後方に追いやったシーンがマントが伸びたからの結果で云々ってのが
ライク先生の意図だってのか？ 逃がす意味じゃなく？ 多分そんな考え方した人間そうはいないと思うが
＞ある。何故ならデュフォーの声をゼオンが距離が離れすぎて聞こえなくなるシーンもあったから。
参考にならないと思うがな。距離が全く違うんだしｗ
それでいい加減泥沼なので最終的に聞くんだが
ぶっちゃけ上でお前さんが言ってるようにランク的な強さを全く語ることも出来ないマントの妄想を
これ以上このスレで語る意味があるのか？
お前さんの意見をどれだけ譲歩しようと通常バオウの全威力をゼオンマントが受け止められる証明はできないよな？
何がしたいんだいったい？ 超々のグラードを防げたが超々々を防げるとは結局断言できないんだろ？
455:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/17 23:51:27 H4sJ+AS50
>>453
＞そしてぐるぐる巻きのコマでは離れた位置となり、次のコマではまた更に離れた。
＞マントを伸ばして千切れた時点で突き落とされたような感じになっているしな。
ぐるぐる巻きのコマはわかるんだが、他で離れてるような描写はあったっけ？
全部デュフォーとゼオンのアップで離れてたりとかは書かれてないと思うんだが。
バオウが食ってるコマにいないとかなり離れてるじゃないか、柱が何本も描かれてるし。
まあ確かに声が聞こえなくなるってほどじゃないかもしれんが、それでも一瞬でいくらなんでも
離れすぎじゃないのか
456:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/18 00:00:27 oN+vDGWT0
>>455
別に下に落ちればいいんじゃね？
何で水平方向に飛ばす必要があるのかと、
457:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/18 00:02:27 H4sJ+AS50
>>456
いや、下に落ちてるなら同じく宙にいて自由落下してるはずのゼオンもデュフォーと
同じ高さにいるはずなので
458:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/18 00:05:57 Nqnby6Pz0
>>457
飛び上がってるゼオンと下に向かってるデュフォーじゃあ落下速度違っても
全然不思議ないかな。つうかデュフォーの視線が上を見上げてるシーンがある。
というかなぜか自由落下と言いきってるのはなだろう
459:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/18 00:06:49 Evk4PLsC0
>>454
まあ確かにマントが伸びたから云々は意図から外れてるな、それはすまなかった。
けど一瞬でコマの外に消えて、全く描写されてない所で余波くらってたなんてのも意図してたと思えない。
もう泥沼で結論でないから違う事で質問したい、あの時のバオウが超々々々ディオガっていうのはなぜなんだ？
通常より遥かに威力のある術を使うクリアのシンクリをあそこまで削ったんだからシン級以上シンバベ未満くらいの
威力があるのでは
460:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/18 00:08:42 yhCC13JW0
見えないのはザケルの閃光と同じでバオウの雷の閃光に隠れてるから。
あれだけ雷振り捲いてるからおかしくない、それでいいか？
461:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/18 00:09:21 Evk4PLsC0
>>458
一応目線は下にいってるんじゃないのか、目玉が下の方に行ってるし。
確かに自由落下は思い込みからくる決め付けだった、すまなかった
462:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/18 00:12:37 gqYByGsb0
結局、バオウを他の術や魔物の耐性を計る基準値にしたいんだろうが…
正直、覚醒以後のバオウは、術者の意志で威力や効果範囲が限定できる
都合のいい技だから、尺にはならないよ。
覚醒前に全力で放っていた時点ならいざ知らず…
463:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/18 00:15:00 qGyw6+lO0
＞術者の意志で威力や効果範囲が限定できる都合のいい技
バオウに限らずザケルなんかでもそうだと思う。
464:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/18 00:15:26 yhCC13JW0
>>462
それは上のザグルのか？ 俺はあれの指示派だがさすがに違うだろ。
というか一緒にするなｗ
465:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/18 00:17:04 Evk4PLsC0
>>462
いや誓ってそんな事言わんよ、ゼオンが倒れた威力のも手加減込みだからグラードより
威力上としかわからんし。
ただファウード編のバオウが超々々々ディオガに分類される理由が知りたいだけ
466:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/18 00:24:13 gqYByGsb0
>>464
いや、コミックス見返してみなよ。なんでかわからないが、皆無視してるけど
ゼオン戦のバオウは、「ゼオンが死なないていどに手加減された技」なんだよ。
だから、あの戦い単体でバオウの本当の威力を計るのは不可能に近い、ってこと
なんだよ。
あえて威力を類推するなら、上で出てるシャツクリアとの初対決時に対セウノウスで
放たれたバオウだろうね。
アレが手加減なしの全力の威力でかつ、ゼオンが死なないていどに手加減されてない
（＝喰らえば間違いなく死ぬ）ていうのであれば、ゼオンの耐久力はセウノウスを
喰らったら確実に死ぬていどだとしかいえない。
そしてゼオン戦のバオウは、アレより威力が下だっとしか俺にはいえないんだが…