08/01/13 12:13:01 pqQT0/GE0
※ガッシュとゼオンの強さについてはループし続けているため他の議題が落ち着くまで一時凍結。
SS 完全体クリア
S- 鎧クリア
A ブラゴ、キャンチョメ
A- ウマゴン、アシュロン
B+ ゴーム、
B- バリー、アース
C+ リオウ、キース(G2)、ロデュウ(G2)
C- デモルト、テッド、カルディオ
D+ ゾフィス、ウォンレイ、パムーン、レイン、チェリッシュ、ギャロン(G) 、ジェデュン(G)
D- ザルチム、リーヤ、ファンゴ(G)
E+ ティオ、パピプリオ、キッド、レイラ、ツァオロン、ブザライ
E- ベルギムE・O、コーラルQ
F+ パティ、ビョンコ、ビクトリーム
F- ロップス、バランシャ、その他石版魔物①(アルム、ゲリュオス等)
G+ フリガロ、その他石版魔物②(ダルモス等)
G- エシュロス、キクロプ、バーゴ、その他石版魔物③(ドグモス等)
H+ ロブノス、マルス、バルトロ、ザバス
H- レイコム、ゴフレ、スギナ、コルル、フェイン、ポッケリオ、ヨポポ、ダニー
I+ ゾボロン
参考扱い ゴーレン(C-相当)、モモン(A-～B+相当)、ロデュウ(G3)(B-相当)、エルザドル(C+～E+相当)
ランク外 ファウード(S+相当)、ウンティン(D+相当)、心臓魔物(B-相当)
※ランクの定義→一つ下のランクの魔物達より明らかに上か、同ランクの魔物とほぼ互角であること
※同ランク内→作中登場順並べ。
※ゴデュファ魔物(G)(G2)(G3)→ゴデュファを含む最終的な強さでランキング。
※ゴーレン、ロデュウ(G3)、エルザドル→描写不足につき、参考扱い。
※モモン→戦い方が特殊で評価が分かれる為、参考扱い。
※体内魔物(ウンティン、心臓魔物)→パートナー及び本が無い為、ランク外とする。
3:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/13 12:15:01 pqQT0/GE0
●FAQ 【よくある疑問とその答え】
Q：ここって、屁理屈こねて贔屓キャラのランク上げるスレでしょ？
A：屁理屈の自覚がある方、キャラ贔屓の自覚がある方の参加はご遠慮下さい。結論ではなく、議論そのものを楽しむスレです。揚げ足取りなどは控えてください。
Q：最大術っていきなり撃てるの？
A：ガッシュ、ティオ、ビクトリーム以外は可能性が高いです。
Q：いきなり最大術撃てば一瞬じゃないの？
A：最大術はリスクも高いので、いきなり撃つのは連射できる一部の例外を除いて、有効ではないとされています。
Q：超ディオガ、超々ディオガって？
A：リオウの発言からディオガを上回る術の存在が明示されました。候補はテンプレを参考。
送還済み魔物の最大術については検証しようがありませんが…。
Q：魔物のランクについて不満があるんだけど？
A：過去スレで議論された結果です。魔物のランクを変更したいのであれば、作中の描写に基づいた意見を出してください。
Q：「3つの切り札」なんだから、バルバロスとギャンは用途が違うだけで同等じゃないの？
A：切り札の威力が全て同等とは限らないし、用途が異なる最大術が説明や描写も無く唐突に出るとは考え難いです。
Q：パートナーが操られてると術の威力は落ちるって、レイラが言ってなかった？
A：そうかもしれませんが、どの程度かは検証不可能です。
Q.ゼオンって戦ってる途中でも瞬間移動できるの？
A.術の撃ち合い、離れた状態など緊急を要する場合以外でならいつでも使えます
近距離と長距離の差もないので範囲は国家間単位で可能という事になります
Q.ガッシュと戦った時の空中移動は何なの？
A.現在までの描写では決着がつきません
ガッシュ戦の「様な」動きはできますが、瞬間移動や空中移動として応用させる使い方はできない物とします
Q：似た様な術でも、使用者、心の力、魔力、色違いの文字数で、威力は変わるんじゃないの？
A：術の威力は一定ではありませんが、ある程度の指標(ランク)が存在する事が、作中の台詞などから明らかになっています。
このスレッドでは議論を円滑に進めるため、特別に描写された場合を除いて、似た様な術の威力はほぼ一定という前提で議論しています。
Q：アシュロンと同じ龍族の神童エルザドルを倒したバリーって超強くね？
A：魔界時の二体の強さや、人間界後の成長度が不明なので、当時のバリーより強い程度の描写が優先されています。
更に、龍族の神童やゼオンの噂が流れていたにも関わらず、ブラゴが王候補と言われていたのも、 噂の信憑性を疑わせるものとなっています。
Q：キース戦直後にゼオン戦に挑もうとするバリー組って、心の力超凄くね？
A：一切描写の無いため、まったく考慮できません。
4:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/13 12:16:24 pqQT0/GE0
SS シン
S+ 超々ディオガ
S- 超ディオガ （ディオの２倍強？）
A ディオガ級 （ギガノ２倍強？ or ギガノ３倍？）
B ディオなど上級術 （ギガノ＋ゴウ or ギガノ２倍？）
C ギガノ級、バーガスなど
D ゴウなど中級術
E ガ
F 初級術
・拡張子から推測される術の威力のランキングである
・基本的に、下位の術は上位の術には及ばない
・例外的に、心の力やその他補正次第では、同格の術や上位の術を相殺、貫通することができる
・作中の描写次第では、このランキングには縛られず術の威力が上下する
・固有の名を持つ術などを含む詳しい術ランクは、根拠が無かったりするため作成不可
・ゴデュファ後の術はランクには考慮されない
・ゴデュファ術は、描写が無い限り何度ゴデュファしても、「同格には有利、上位には及ばない」扱い
5:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/13 12:22:31 pqQT0/GE0
不明(超ディオガ以上ありそうな術)
【バオウ・クロウ・ディスグルグ】 ガッシュ
【マーズ・ジケルドン】 ガッシュ
【ジャウロ・ザケルガ】 ゼオン
【ソルド・ザケルガ】 ゼオン
【レード・ディラス・ザケルガ】 ゼオン
【ランズ・ラディス】 クリア
【ギール・ランズ・ラディス】 クリア
【シン・ポルク】 キャンチョメ
根拠一覧はwikiに。
・１ランク上は完全に防げるが、２ランク上では貫通される
※但し、心の力次第で２つ上でも相殺はできる。
※ゴデュファ、ラシルドの電撃などランク以下の上昇値の場合相殺もあり得る。
・ラシルドなどの反射術は約１ランク分耐久は低く、同ランクを反射、一ランク上は貫通
・広範囲盾は通常盾より若干弱い（セウシル、ギガラ・ゼウシルなど）
6:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/13 12:26:39 pqQT0/GE0
ディオガ以上？（議論中）
【ミコルオ・マ・ゼガルガ】 キッド
【ペンダラム・ファルガ】 パムーン
【アルセム・ガデュウドン】 ファンゴ
【ゴライオウ・ディバウレン】 ウォンレイ
【シャオウ・ニオドルク】 リーヤ
【ジボルオウ・シードン】 ザルチム
【ドラグノン・ディオナグル】 テッド
超ディオガ以上
【ガルバドス・アボロディオ】 レイン
【チャーグル・イミスドン】 ビクトリーム
【チャージル・サイフォドン】 ティオ
【ディボルド・ジー・グラビドン】 ブラゴ
超々ディオガ
【グラード・マ・コファル】 チェリッシュ(局所的)
超々ディオガ？
【ファノン・リオウ・ディオウ】 リオウ
【ディオウ・ギゴリオ・ギドルク】 カルディオ
【ニューボルツ・マ・グラビレイ】 ブラゴ
超々々ディオガ
【ジガディラス・ウル・ザケルガ】 ゼオン
超々々々ディオガ これ以降 シン級（？）
【ニューボルツ・シン・グラビレイ】 ブラゴ
【シン・バベルガグラビトン】 ブラゴ
【シン・クリア・セウノウス・ザレフェドーラ】 クリア
【シン・クリア・セウノウス・バードレルゴ】クリア
【バオウ・ザケルガ】 ガッシュ
【シン・フェイウルク】 アシュロン
【シン・シュドルク】 ウマゴン
超々々々々ディオガ以上 シン以上
【シン・クリア・セウノウス】 クリア
【シン・バベルガグラビトン】（地球補正付き） ブラゴ
ランク判別不明(除外するかどうかはこれからの議論)
【ミリアラル・ポルク】 キャンチョメ
【フォウ・スプポルク】 キャンチョメ
【シン・ポルク】 キャンチョメ
【チャ－ジル・セシルドン】 ティオ
【リマ・チャ－ジル・セシルドン】 ティオ
議論中
ディオガ～超ディオガ
【バークレイド・ディオボロス】 ゴーム
【ジンガムル・ディオボロス】 ゴーム
【ヴァルセレ・オズ・マール・ソルドン】 アース
【ディオボロス・ザ・ランダミート】 ゴーム
7:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/13 12:27:25 pqQT0/GE0
現在 議論による微修正中の新超ディオガテンプレ案
A：素で超ディオガ
B：補正により超ディオガ(の威力)
C：ゴデュファにより超ディオガ(の威力)
D：弱所突きなど外部要素で超ディオガ(の威力)
訂正のサンプルと追加分
超ディオガ
【ディオガ・ゾニスドン】 バリー(B＋D)
→ディオガG2を打ち破ったことにより、ディオガ級に勝る。
【バオウ・クロウ・ディスグルグ】 ガッシュ(B＋D)
→ディオガGを打ち破ったことにより、ディオガ級に勝る。
【マーズ・ジケルドン】 ガッシュ(B＋D)
→ディオガG2を寄せ付けないことにより、ディオガ級に勝る。
【テオザケル】 ゼオン(B＋D)
→ガッシュよりも1ランク分補正が加わっているため、ガッシュテオがディオガ級より。
超々ディオガ？
【レード・ディラス・ザケルガ】 ゼオン(B＋D)
→上記のバオウ・クロウを打ち破ったことより。
【ギール・ランズ・ラディス】 クリア(B)
→マーズを押していたことより。
超々々ディオガ
【ジャウロ・ザケルガ】 ゼオン(B＋D)
→上記のファノン・リオウを打ち破ったと思われることより。
8:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/13 12:28:33 pqQT0/GE0
>>5 がミスです。
≪防御術定義≫
・１ランク上は完全に防げるが、２ランク上では貫通される
※但し、心の力次第で２つ上でも相殺はできる。
※ゴデュファ、ラシルドの電撃などランク以下の上昇値の場合相殺もあり得る。
・ラシルドなどの反射術は約１ランク分耐久は低く、同ランクを反射、一ランク上は貫通
・広範囲盾は通常盾より若干弱い（セウシル、ギガラ・ゼウシルなど）
9:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/13 12:29:29 pqQT0/GE0
【現在議論中の問題】
1 エクセレスザケルガの素のランクによるブラゴの術威力について（0.5 pr 1.5）
2 主観等をどこまで認めるか
3 D+前後のランクの整理
4 テンプレの見直し
5 魔物の性格を何処まで反映させるか
6 完全体化前のクリアをランクに加えるべきか
7 アースのヴァルセレの術ランクの決定
↓（不明）
8 ザグルゼムの補正がギガノ級をプラスするものか？
9 それによりディオウの術ランクの決定
10 ザオウがディオガ級になったことによるツァオロンのランクの変更
10:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/13 12:57:06 3FCVEchV0
>>1
乙
早速、
10 ザオウがディオガ級になったことによるツァオロンのランクの変更
だけどD-に上がるくらいかな？
11:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/13 12:59:24 8DbL3+TBO
>>1
乙です！
12:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/13 13:47:16 pqQT0/GE0
>>10
まずＤ－の連中
D- ザルチム、リーヤ、ファンゴ(G)だな。
最大呪文ではこれでファンゴ以外に負けはないわけだが
最大呪文の回数が玄宗ってかなり凄い覚えがある。月の石補給なしで3回ディオガつかてったよな
格闘能力もリィエンより上だと思うからＤ－の連中には負けないんじゃないか？
次にＤ+
D+ ゾフィス、ウォンレイ、パムーン、レイン、チェリッシュ、ギャロン(G) 、ジェデュン(G)
チェリシュはグラードが発動できないと厳しそう。ゾフィスのパートナーも心の力が凄いがゾフィスって空飛べるんだよな
このあたりとは接近戦に持ち込めるか否か、ギャロンは相性悪そうだ。接近戦でも遠距離戦でも勝てそうにない。心の力は玄宗が上だが
ウォンレイがかなり術数が増えたからな、最大呪文でも同位、回数こそいい勝負できそうだが
やっぱＤ＋かＤ－じゃないか？
13:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/13 14:07:09 GzqdVlB3O
ツァオロンはファンゴ等と同ランクでいいんじゃね？
14:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/13 14:16:48 Fpv/6ZjA0
>>12
D-には普通に戦える。
と思いきや、唯一の弱点である中級、上級術勝負に持っていかれると、ザオウを使うしかないのが。
一応複数回使えるので、それでカバーしきれるのなら、D-は超えると思う。
D+は、ウォンレイには不利。
ゴライオウとザオウが同格で複数回使えても、中級、上級術の数が違う。
ゴウ・レルドによって、ザオウ以外の術は凌がれるし。
パムーンにも不利だと思うな。
オルゴを使われればザオウを使うしかないし、ファンネルを回避し続けられるかも微妙。
レインにも不利。ロデュウと同じパターンで、ザオウを打ち破られてそのまま負けると思う。
ギャロンGは、開幕からディオ・マが使えるのなら、上のランクに上がるんじゃないか？
ジェデュンには、ザオウしかないから不利。それ以外の術は効果なし。
15:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/13 14:33:52 pqQT0/GE0
逆に何とか出来そうなのを考えてみたが……ゾフィス、無理そう
チェリシュ……あまり戦闘慣れしてないから案外いけそう。というかこのキャラ
がなんでこのランクに居るんだっけ？ グラードはこのスレのルール上厳しいのでは
16:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/13 14:54:38 k0b3oSXD0
D+でツァオロンが勝てそうなのはチェリッシュくらいだろうから
D-で良いんじゃないの。
チェリッシュについては一応グラードは速射も出来る様だし
弾数も多いから、波はあっても五分にいけるということでは？
ゼオン戦で精神的にも落ち着いたようだし初期の頃ほど不安定
なことはないと思う。
落としても良いとは思うが他の住人の見解しだいだな。
17:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/13 15:13:22 r6P7iyNG0
前スレから見てたんだけど、
キャンチョメ最強な人が結構いるね。
ちょっと手元に単行本無いからうろ覚えだけど、
デュフォーとの修行のときにキャンチョメとガッシュが
手合わせしたときデュフォーはバオウも使っていいぞ
とはいってたけど、アントカは使うなとも言ってなかったっけ？
だとしたら、キャンチョメの幻術は少なくともアントカを
持ってるやつになら破れる性質のものという証左では？
と思うのだが。実際、幻術な訳だから破る手段はあるはず
なんだよなぁ。
とすると、キャンチョメはクリアには勝てるかもしれないが
ガッシュ・ゼオンには負けるという微妙な相関関係になりそな予感。
どうでしょ？
18:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/13 15:16:30 Fpv/6ZjA0
>>17
一応言えば、「アントカならあらゆる意味でどうにかなる可能性」があったから使用禁止にしただけかもね。
確実に破れるわけではないが、破れる可能性があるから一応封じた。
19:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/13 15:44:29 jKtSWNa60
最大術っていう台詞がどこまで当てはまるのが見直したほうがいいんじゃないか。
最大術＝今までの術よりランクが一番高い術
ってことで定義してもいいんかな。
むしろこうじゃないと最大術にならないと思うけど。
いろいろ矛盾点生まれるんだっけ
あと>>6のランクの
ファノンディオウリオウ
ディオウギゴリオギドルク
は超ディオガに下がるって前スレで言われてたけど、反論ないなら下げてもいいんじゃないか。
20:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/13 16:08:43 pqQT0/GE0
>>19
それは前スレで自分が上げてたザグルゼムの定義がどうなるかだと思う。
>>968
上で上げたザグル（＝ギガノ級エネルギー付与）って考えるといろいろ帳尻が合うことに気がついた。
根拠
ザグル＋ザケルガ ≒ ギガノロボルガと相殺 コーラルと近ければ連鎖が起こってたという清麿の台詞
ディオガ・ガズロン（ギガノ３倍？）＝ディオ（ギガノ２倍）＋ザグル（ギガノ）
バルバロスゾルドン（ディオガ）（ギガノ３倍？）＜ディオ（ギガノ２倍）＋ザグル（ギガノ）×２個
残りはギガノ×１でそれにアースのザグルが炸裂してギガノ２発分で元のバオウザケルガとほぼ同じ
清麿の台詞「パワーアップしたバオウの力（ギガノ２倍分）がほとんど相殺されたか？」にも矛盾しない。
それで
リオウ・ファノン・ディオウ ≒ （ディオ（ギガノ２倍）＋ギガノ）／４） ＝（ギガノ０．７５+ギガノ１）×３
＝ギガノ５．２５
こう考えるとリオウファノンディオが超々ディオガで 超々ディオガ（ディオガ約２倍）ってならね？
まあ０．７５ほどギガノが足りなくなったりするけど…どうだろ？
って自分は考えるんだがディオとディオガの差。ザグルザケルガがギガノと相殺してなお余力があったこと。
矛盾はあるかな？
ディオガとされるバルバロスが
21:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/13 17:31:38 GzqdVlB3O
ディオとディオガの差はザケルとザケルガの差と同じようなもん
22:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/13 17:32:15 GzqdVlB3O
スマンなんかミスった
上のは無視して
23:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/13 17:44:08 uQJiZLK5O
>>18
「アントカなら確実に破れるから」って解釈の方が自然だと思う。
もし万が一の可能性で何とかなるかもしれない、程度の話なら
別にアントカ使わせても大した問題はなかったはずだから。
アントカを使うと簡単に見破られて新術の試運転にならないからこそ、
使わないように言ったんじゃないか？
24:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/13 17:55:16 pqQT0/GE0
まあ、そうだけど逆にこう考えることもできなくない？
未熟でいまだ安定していない清麿のアントカ脳に絶大な負荷をかけてしまう可能性があるから
シンポルクとかフォウとかミリアラルとか脳に干渉する術だろ？
まあ、正直あんまシンポルク最強～って好きじゃないからアントカなら破れるに一票（おひ
25:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/13 18:00:32 gedV1bX9O
>>16
細分化できるならした方がいい
よって俺はD増設をおす
チェリーもとりあえずそこにいれとけ
>>17
「マント使えば完封できる」
という『答え』があるからアントカなら突破可能
>>20
ザグル定数説は前からあったが、否定派の根拠が
「超ディオガとディオガの差がギガノなはずない」
だからな
たしかこれもガルバドスVSディオガを参考にしてたみたいだが
２ザグバオウ＝超ディオガが消えたから矛盾はないな
しかしリオウはそれではまだ超々ディオガとは言えない
バオウを全て噛み砕いているので形式的に６～７ギガノ相当と考えても
それでようやく超ディオガである可能性が高い
ヴァルセレやガルバドスの描写を考えれば不自然でもないし
むしろジャウロ(11ディオガ相当？)に矛盾する
仮にガンズのように一本がザケル程度だとしても、11ディオ相当、つまり22ギガノになる訳だ
ジャウロを超々々ディオガに上げるか超ディオガを８ギガノ程度まで上げるかしないと明らかにおかしい
一本をギガノ(スレ的にこっちだと思うが)とする場合、超々＝11ギガノになってくれるので超を６とするといい感じになる
26:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/13 18:19:17 pqQT0/GE0
>>25
しかし、チャーグルイミスドンが超ディオガに上がった以上、それを覆すものでもないんじゃないか？
ディオ（ギガノの２倍）～超ディオガ（ギガノの４倍強）の中間ランクのいずれかにディオガがあるのは間違いないと思う。
＞ヴァルセレやガルバドスの描写を考えれば不自然でもないし
術の破壊力じゃなく術の大きさだけで術のランク差をどうこう言うのはさすがにやめた方がいいと思う
ギガノの差のわけはないと言われても描写の豪快さだけでは術のランクが決定しないのはよく言われてた事だしね。
バオウザケルガをダイバラビランガと一緒に砕いたギガノガランズなんて露骨にマルスが使ってた大きさ超えてたし
他にもディオでしかないバベルガグラビドンとかね
また術を貫通した残りの術の威力が必ずしもダメージに比例するわけではない。
事実、ディオと言われたガッシュのザケルガがギガノＧを貫通した後にジェデュンに
大ダメージを与えているのはエネルギー相殺の観点から見ればかなり変じゃないか？
27:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/13 18:20:42 uQJiZLK5O
>>25
マント使ったってシンポルク使われたらどうしようもなくない？
28:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/13 18:52:28 Fpv/6ZjA0
なんでディオとディオガの差がギガノ級なのかもう少し分かりやすくしてくれないか？
29:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/13 19:07:17 8DbL3+TBO
>>24
結局解らんわな。
アントカ使えば、最初からチョメには勝てない結論が出てしまうのかも知れないし、勝てるのかも知れない。
どちらにしろ、チョメに自信を付けさせる為に、アントカを封じたんだろね。
30:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/13 19:10:01 pqQT0/GE0
>>28
バオウザケルガ ≒ ギガノガランズ ＋ ダイバラビランガ（現状ギガノが有力）
ディマプルク（ディオ）の８体中５体がギガノを辛うじて跳ね返している。
ことからディオはギガノの２倍の威力を有している。
ザオウギルエルド（ディオガ級） ≧ マ・セシルド ≒ ギガノグノビオンＧ ＋ ギガノラギュウルＧ
ディオガはギガノの２倍よりはかなり上の威力を持っている。
チャーグルイミスドン（超ディオガ級） ≧ バオウ（ディオ）の２倍
超ディオガはディオの２倍よりは高い威力を有している。
超ディオガ （ディオの２倍強≒ギガノ４倍強） ＞ ディオガ（ギガノＧ２倍強） ＞ ディオ（ギガノ２倍）
こう言う計算式になる。 まあだからディオガがギガノの３倍なんじゃないかって推論なんだけどね。
ギガノロボルガとザケルガを相殺させてるし
31:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/13 19:15:42 Fpv/6ZjA0
>>30
あえて俺も皆も分かりやすいように(テンプレ化も場合によってはすればいいと思う)聞いてるので。
>バオウザケルガ ≒ ギガノガランズ ＋ ダイバラビランガ（現状ギガノが有力）
何故ダイバラがギガノ級なんだ？
>ザオウギルエルド（ディオガ級） ≧ マ・セシルド ≒ ギガノグノビオンＧ ＋ ギガノラギュウルＧ
>ディオガはギガノの２倍よりはかなり上の威力を持っている。
かなり上かどうかは分からない。ギガノ級*2より上というだけで。
>チャーグルイミスドン（超ディオガ級） ≧ バオウ（ディオ）の２倍
何故チャーグルが超ディオガ確定しているのか。
>まあだからディオガがギガノの３倍なんじゃないかって推論なんだけどね。
コレで勝手に推論しては駄目だろう。
下位のGでランクが覆されることがあっても、上位の術ではそんなことは起こらないのを見ると、
上位の術に行けば行くほど、ランク差が激しくなっていると解釈するのは自然だろう。
ギガノ・ロボルガにしても、ザグルがギガノのエネルギーを付加するのなら、
ザケルガ分貫通するはず。術威力としてはザグルザケルガのほうが強いんだから。
32:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/13 19:28:16 pqQT0/GE0
>>31
＞何故ダイバラがギガノ級なんだ？
まずダイバラビランガが当初、ゴウかギガノだと思われてた。
しかしディマプルク（ディオ）の８体の内５体がかなり苦労しながら跳ねのけている。
４／８ ディマプルクがギガノと考えるべきじゃないか? と言うのが前スレまでの流れ
それでダイバラがギガノになった。
＞かなり上かどうかは分からない。ギガノ級*2より上というだけで。
Ｇ自体でそれがギガノを越えるものだとは分かっている。それが２発分だから「かなり」と言う使い方をしただけで
別に大きな意味はないが、ゴデュファの定義を限りなく０にするルールじゃないとおもうけどね。ここのＧ定義は
＞何故チャーグルが超ディオガ確定しているのか。
チャーグルイミスドンが仮にディオガとしよう。そうするとバオウザケルガをディオガに上げたあのザグルゼムは
バオウザケルガを２倍強に上げたことになる。
かつてデモルトを３回のザグルゼムで瀕死にまで追い込んだことがある。そうするとザグルゼム３回でバオウは８～１０
倍（あるいはもっと？）の防御力か耐久力を得たことになるが、だとしたら現状ギガノ程度でしかないザグルザケルガ程
度で腕の装甲がはじけ飛んでダメージまで受けてた理由が解らないと言うのが考えかな？
＞ザケルガ分貫通するはず。術威力としてはザグルザケルガのほうが強いんだから。
ザグルゼムは連鎖しない限りそこで爆発するだけで貫通しないって理論がガルファノンで打ち砕かれた時に言われているし
実際に、ギガノロボルガのときももう少しコーラルに近ければ連鎖したという清麿の台詞もある。
つまり最低ギガノが保証されてるだけ
33:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/13 19:32:27 pqQT0/GE0
>>31
連続投稿ごめんなさい
＞上位の術に行けば行くほど、ランク差が激しくなっていると解釈するのは自然だろう。
それだったら超や超々の定義を同位の術を打ち破るって設定自体がおかしいんじゃない？
そんな術ランク自体が原作にはないのにその差は上に行くほど広がっているなんてなぜ決められるんだろ。
あくまで同位の術を打ち破ることで俺たちが勝手に定義したランクが超であり超々だよ。
ディオガより威力が高い術があることは確かだがシンの間まで明確なランクなんてもともと原作にはないんだし
なのにそのランク差は激しくなるってのは別に自然でもなんでもない
34:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/13 19:36:19 Fpv/6ZjA0
>>32
いろいろと突っ込みたいところが出てきたと思う。
ダイバラがギガノ級にはそれなりに筋が通ってるよね。前スレの終わり近くになってきた時に出てきたね。
>ゴデュファの定義を限りなく０にするルールじゃないとおもうけどね。ここのＧ定義は
しかし、いかんせん不明な数値を「かなり」というのはちょっと不味いが、
とにかくギガノ級*2より上というのだけとりあえず確定させておけば良いかも。
>かつてデモルトを３回のザグルゼムで瀕死にまで追い込んだことがある。
ここ以降は、命中したザグルゼムを炸裂させるのと、連鎖させるのとで同じ効果なのかといえば微妙じゃないか？
デモルトのギルガドムの装甲だって、マ・セシでギガノ・ディオデルグが壊れているんだから、
手の部分はマ・セシで壊れて然るべき。これはザグルザケルガがとりあえずギガノ級としてな。
つまり、マ・セシで壊れない以上、ギガノ級よりは強いが、直炸裂ザグルとザケルガでは破壊されている。
なんか矛盾が出るね。
>ザグルゼムは連鎖しない限りそこで爆発するだけで貫通しないって理論がガルファノンで打ち砕かれた時に言われているし
実際に相殺したからあの場で炸裂したのか、は微妙じゃないか？
あの連鎖の反応も、炸裂した微妙な電気に反応したやつじゃなかったか？
反応はしてるのに、連鎖はしないということ自体が、違和感があるものだしな。
35:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/13 19:38:30 Fpv/6ZjA0
>そんな術ランク自体が原作にはないのにその差は上に行くほど広がっているなんてなぜ決められるんだろ。
ガンズGがセウシルを砕く、ガンズはセウシルを砕けない。
この時点でランクは覆ってるが、ギガノ級とかでそんな描写は見受けられない。
>それだったら超や超々の定義を同位の術を打ち破るって設定自体がおかしいんじゃない？
なぜおかしいのか分からない。
超ディオガの定義はディオガ級を打ち破る、超々ディオガの定義は超ディオガを打ち破る、
だけども、この設定のどこがおかしくなるんだ？
36:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/13 19:49:16 pqQT0/GE0
>>34
うんとごめん。確かに矛盾はあるように思うがじゃ、逆に聞くけど
バオウがディオ級 ギガノ2倍程度
ザオウが現状ディオガ級 ギガノ2倍よりは強い。
それでチャーグルイミスドン ギガノ4倍以上
差が明確に出てきてるのにこの三つ分けないってこと？
それってこの術の術ランクの考え自体覆さないかな。それともザオウを上級とかに分けるのかな。
＞つまり、マ・セシで壊れない以上、ギガノ級よりは強いが、直炸裂ザグルとザケルガでは破壊されている。
＞反応はしてるのに、連鎖はしないということ自体が、違和感があるものだしな。
上の反論と下の反論にむしろ矛盾が発生するけどようはザグルザケルガを上に上げたいの下に上げたいの？
さすがに攻撃時のバック分まで装甲の頑丈さを考えに入れて逆算するの？
単純に距離がなかったからだと思うけど、別に台詞にも矛盾はないんじゃないかな？
37:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/13 19:49:41 gedV1bX9O
>>26
そもそも完全イミスドンが＝４ギガノであるというのが妄想
バオウの二倍以上(＞４ギガノ)なんだから８ギガノでも100ギガノでもいいんだよ
それに俺はヴァルセレやガルバドスを根拠に出した覚えはないぞ？
サイズで見るならガルバドスで９倍、ヴァルセレに至っては数十倍だしな
いずれにしろ特殊型であるイミスドンを術ランクの根拠にはできない
可能性だけを言えば１グル毎にギガノの「５ギガノ級」かもしれない
これなら茶剣とも整合性はとれるしな
>>27
どうしようもなくない
散々既出だがマントにくるまれば光と接触は完全に無効
更にマントなり手なりで耳を塞げばチョメの命令は一切届かない
ディオガ耐久以上なのでディマも効かないしな
あとはアントカの指示で召喚術やマントパンチで終了
細かく言うとライターを灯りにして命令は指さしすれば可能
38:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/13 19:59:33 gedV1bX9O
>>36
ザグルはコーラル戦の頃から度々
連鎖する先がない場合は内部炸裂する
って意見があったな
内部炸裂ならアラドムみたいにある種の防御無視効果があっても不思議じゃない
初回の大袈裟表現という可能性もあるにはあるが…
39:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/13 20:00:38 pqQT0/GE0
>>35
＞超ディオガの定義はディオガ級を打ち破る、超々ディオガの定義は超ディオガを打ち破る、
違うかな。たとえばランクの差が激しくなってきた。ディオガと超ディオガ間のランクが倍にもなったとしよう。
そうするとディオガＡ術をＢ術が打ち破ったからＢが超と限らない。なぜならＡ術の2倍の威力があると証明されたわけじゃないから
ディオガＡ術をもつキャラの最大術Ｂが超ディオガとは限らない。ＢがＡ術の2倍の威力をもつとは限らないから
原作者が超ディオガをディオガの2倍の威力と設定してるわけじゃなく。俺たちが一方的に打ち抜いたらその上のランクって決めているわけ
じゃないか？
>>37
悪いんだけどこのスレって特に描写がなければ下に下に見られるスレじゃなかった？
このスレのルールだと半分にも満たないって台詞だけじゃチャーグルイミスドンの威力は
２倍強にしか挙げられないはずんなんだけど、なんでいきなりそこだけルールはずれるの
40:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/13 20:02:18 gedV1bX9O
sage
41:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/13 20:07:36 Fpv/6ZjA0
数日前から同一人物っぽいが、
自分の説が否定されるとムキになってるのが文章から読み取れるのはどうかと思うよ。
>上の反論と下の反論にむしろ矛盾が発生するけどようはザグルザケルガを上に上げたいの下に上げたいの？
なんでこんな結論しか出せないんだ？
直炸裂ザグルザケルガと、連鎖ザグルザケルガではザグルの効果が違うと読み取れるだろ。
ザグルは電気ならなんでも反応するとでもすれば良いんじゃない？
>そうするとディオガＡ術をＢ術が打ち破ったからＢが超と限らない。なぜならＡ術の2倍の威力があると証明されたわけじゃないから
違う違う。なんだこのぶっ飛んだ説明はｗ
仮にそうなら、B術が新しい超ディオガの基準になるだけで、既にディオガ級の2倍ある術があったとして、
そいつらがB術より明確に強いと証明されれば、超々ディオガとかになるだけだろ。
超ディオガの威力の定義は、「ディオガ級のn倍」とかじゃなくて、「ディオガ級に打ち勝った術の威力」
42:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/13 20:16:50 gedV1bX9O
>40
スマソ気にしないでくれ
>>39
＞超ディオガ定義
定義はあくまで術ランクで正しい
ただし補正がない通常の攻撃術ならディオガを打ち破れば「超ディオガ以上」で確定できる
なぜなら中途ランクがこのスレでは考えられない事になっているから
＞特に描写がなければ下に下に…
だったら超ディオガが４ギガノになる訳ではなく、イミスドンがディオガ＋に格下げされる
もともと半イミスドンは正式な術じゃないからGがついても問題ないし
イミスドンもかなり特殊な術だから術ランクと一致しない可能性は充分考えられる
ザグルがギガノで統一されるならチャーグルだってギガノで統一されても問題ないはずだしな
43:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/13 20:18:25 pqQT0/GE0
>>41
そっかちょっと熱くなってたようだね、申し訳ない。
＞直炸裂ザグルザケルガと、連鎖ザグルザケルガではザグルの効果が違うと読み取れるだろ
よくわからないけどどっちも連鎖してないんじゃないかな。描写も台詞も連鎖してなかった
にしか見えないけどあれは実は連鎖したってことにするってこと？
実際矛盾がないのはどのあたりまで何だろう？
チャーグルイミスドンがディオの２倍強で超ディオガ
ザオウがギガノ２倍＋ザグルゼム一発（ギガノＧ×２以上）
バオウがギガノの２倍 ってところまでは矛盾がないと思うけど
44:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/13 20:21:11 Fpv/6ZjA0
>ザオウがギガノ２倍＋ザグルゼム一発（ギガノＧ×２以上）
このザグルゼム一発というのは、どこから出てくるんだ？
そもそもバオウがギガノ級の2倍というのも、バオウ自体基準にするのが怖い術ではある。
問題は無いけど、念頭には置いておくべき。
45:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/13 20:29:56 pqQT0/GE0
>>42
＞もともと半イミスドンは正式な術じゃないからGがついても問題ないし
うんとごめん。解らないかな。超ディオガ自体正式な術ランクでさえないはずなんだけど
Ｇが定義されるのはあくまでその上昇値が一方的に同位の術を打ちぬけるか不明だから
勝てることにはするけどその描写がない、もしくは上位の術と相殺しない以上は上には
持ってこれないって考えのはずだけど実際に一方的に撃ち抜いてる描写も外してしまうのかな？
>>44
＞そもそもバオウがギガノ級の2倍というのも、バオウ自体基準にするのが怖い術ではある。
ディオガガズロンとバオウザケルガ＋ザグルゼムが相殺してディオガってことになってるはずだけど
ザグル２以上の超ディオガ理論は破棄されたけど、こっちの理論まで破棄されてないはずだよ。
っていうかバオウをディオかどうかまで決め直すの、じゃあ
46:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/13 20:33:29 Fpv/6ZjA0
>っていうかバオウをディオかどうかまで決め直すの、じゃあ
だから、何故キレてるような言い方なんだｗ
問題は無いって言ってるだろう？
一応バオウはそういう性質持ちだから、若干上下する可能性はあるかもってだけ。
ディオガ・ガズロンにしても、
お互いにキースやディマチョメに削られているから、どこまで正しいか微妙じゃないか？
ザグルバオウでは、ディオガに勝てるか分からないってだけで。
47:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/13 20:38:10 pqQT0/GE0
>>46
いや、ごめん、切れてるつもりはないんだ。難しいな。
単純に疑問に思っただけなんだ。
実際のところ連鎖しないザグルゼムでどの程度の上昇率が望めるとそちらは思ってる？
主観でいいから聞かせてほしい
48:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/13 20:41:19 Fpv/6ZjA0
>>47
アラドムの例から見ても、内部炸裂は防御無視とかすると一応理屈は通るね。
49:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/13 20:50:20 pqQT0/GE0
>>48
そうなるとギルガドムのデモルトに３回ものザグルゼム重ねてバオウザケルガ
撃ちこむのもおかしな話じゃないかな？
それとも同一体内のデモルトの中でも連鎖すると内部炸裂が起きなくなるってのは
論理的に考えてもおかしい気がするけど、まあだったらマ・セシルドのシーンが矛盾だよね
攻撃の反動は無視してしまう特性がナグル以外の強化呪文にはあるとか？
50:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/13 21:15:30 gedV1bX9O
>>45
＞超ディオガでさえ…
ルール理解してる？
術ランクとして存在すると仮定して超ディオガと定めてるんだよ
＞Ｇが定義されるのはあくまでその上昇値が一方的に同位の術を打ちぬけるか不明だから
それはGを設定する際の理由で「打ち破れない」なんて描写も説明もない
だから打ち破った術がGつきでも問題ない
＞実際に撃ち抜いてる描写も外してしまうのかな？
君の言葉を借りるとＡを打ち破ったからと言ってＢがその上のランクとは限らないって事だ
ランクに対応すると確定できるならともかく
チャーグル依存のイミスドンやいわんや半イミスドンなんかランクに対応する保証が全くない
むしろチャーグルのランクを考える必要があるぐらい
>>49
＞マ・セシルドのシーンが矛盾だよね
ギガノ級の攻撃力＋内部炸裂で無問題
内部炸裂だけならラシルドが爆発するし、攻撃力だけならデモルトに矛盾する
「鎧は外側からは強かったけど内側からはギガノで壊れるレベルだった」でいい
51:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/13 21:27:52 BtGYmrB60
話ぶったぎるがリーヤがＤ－なのはなぜ？
ウォンレイとほぼまったく同じ間隔でディオガのシャオウ３発撃ってるから
Ｄ＋でいいんじゃないの？
ザルチム戦でシャオウを１発限りの切り札のように扱ってる描写があるから
シャオウは１発のみって意見が昔あったと思うが
それだとディオガ１発のみしか撃てないリーヤと同じ間隔でしか撃った描写しかないウォンレイも
１発限りとするべきだと思うが
52:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/13 21:36:14 pqQT0/GE0
>>50
＞術ランクとして存在すると仮定して超ディオガと定めてるんだよ
そうだと理解しているけど？ そして現状ディオガを撃ち抜いた術が基本超ディオガに上げられる
＞だから打ち破った術がGつきでも問題ない
Ｇ魔物でもないのにＧですか、しかも術を打ち破ったのにこれはＧかもしれないからっていちいち
はずしてたら超ディオガの定義なんて出来ないと思うけど？
それに半分イミスドンがＧなんだとしてディオガであるザオウと、完全チャーグルの差が覆るわけでもないと思うけど
なんだって半分チャーグルじゃなく完全チャーグルのほうまでＧ扱いになる理由がない
＞チャーグル依存のイミスドンやいわんや半イミスドンなんかランクに対応する保証が全くない
チャーグルだからランクに依存しないって保障が全くないんだけどな。なんでそうチャーグルイミスドンを敵視したがるのかわからん。
しかも完全チャーグルのほうまで
53:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/13 22:06:49 gedV1bX9O
>>52
イミスドン＝超ディオガとするなら
「イミスドンが通常術と同じでランクに当てはまる」と証明しなければならない
反論としてこっちは「イミスドンが他の術と違って特殊だから」とちゃんと示してるんだから
かつその上で超ディオガ＝４ギガノとするならそれも証明しなければならない
こっちの反論としては
ギガノの威力がそこまで高いならパピプやティオチョメ(３人合わせて超ディオガ)を
封印破壊に使わない理由がないし
ディマ盾＋ザグルバオウでディオガに拮抗する事なくガルバドスのように圧倒するはずだ
この２点
＞描写がないなら下に見る
これを適応するのはあくまで矛盾しない場合
そうしないならイミスドンは４ギガノ以下確定
ただしガルバドスとディマ＋ザグルバオウの描写よりイミスドンは超ディオガにならない
∴イミスドンはディオガ級
となるんだよ
この場合イミスドンを特殊でないとするなら、推測でしかないザグルギガノ説は廃止
ディオガ＝４ギガノになってめでたしめでたしだ
俺もザグルはギガノだと思ってるから特殊なイミスドンを特例扱いにして
普通の攻撃術のリオウとジャウロを基準に超と超々の威力を推測しようとしてるだけ
54:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/13 22:35:36 /eTDefIaO
>>17
オレも破れると思う。
実際、ガッシュとキャンチョメの練習試合で清麿達にかけられた幻覚(恐らくシン・ポルク)を解いたのはデュフォーだし
デュフォー｢１・２・３！｣パチン！
清麿｢!!?オ･･･オレは･･･｣
なので、アントカ有りなら清麿も破れると思うんです
55:17
08/01/13 22:42:21 r6P7iyNG0
なるほど。結構意見がわれてんのね。
俺も>23の意見のようにアントカなら確実に破れる派
なんだよな。デュフォーってキャンチョメが送還された時
せめてゴーム位は倒して欲しかったって言ってたんだよね。
つまりあんな厨性能のシンポルクなのに単体でクリアに
勝てるとは思ってなかったわけだ。
そこら辺からシンポルクは絶対的なものじゃなくって
何らかの対抗手段はあると考えられると思われるんだよな。
実際、シンポルクは脳に直接影響を与えるわけだけど、
かかった人の状態を見る限り思考能力そのものには
影響は与えていない。あくまでも幻影と技のキャンセルのみ。
肉体の動きなどについては干渉されていない。
ここら辺からシンポルクをかけられたとしてもアントカを
持っていれば、答えを導き出す能力には干渉しないわけだから
キャンセルする方法を見つけ出すことは可能なはず。
まぁ、痛みなど単純な方法では無理とはいってるけど、
デュフォーなんていきなり魔物の脳の構造まで理解した上で
ツボ押すくらいだから幻影を解く手段なんて余裕で出しそうだ。
それこそ、自分の脳に秘孔直打ちみたいな荒業で。
ということで、マントで食らう前によける以前の問題で
シンポルクは無効化できると考えます。
大体、対処法が無い術なんて他の術との比較を考えても
ありえないと思うんだよ。俺は。
56:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/13 22:54:45 Fpv/6ZjA0
>>53
別にいいんだけど、
>反論としてこっちは「イミスドンが他の術と違って特殊だから」とちゃんと示してるんだから
何処に示してあるの？あとどのように特殊なのかってのと。
57:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/13 22:59:27 gedV1bX9O
>>54-55
できる可能性があるとしても議論にするわけにはいかないな
方法はどうあれ破れる事には変わりないから結局同じだが
ゴーム以下が破れるとは思えないし、アポロの予知でどうにかなるレベルでもない
開幕距離があるからバランシャやチェリッシュでも無理だし
チョメはあの位置で妥当だよ
58:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/13 23:02:11 pqQT0/GE0
>>54
特殊な術だからいちいち検証するのか？
じゃあやたら前振りの長いジンガムルディアボロスや同じく前振りが長く使ったら剣が壊れるなんて
ヴァルセーレも特殊だからＧ術にしてしまうのかい？
悪いけど少々特殊だからなんて術でいちいちＧ術にしてしまったらこのスレの術はＧ術だらけになるな
＞ギガノの威力がそこまで高いならパピプやティオチョメ(３人合わせて超ディオガ)を
条件として必要だったのがディオガ以上の術だったからでしょ？ と言うか下位の術重ねてＯＫならディオガ以上にこだわる必要ないし
まさか下位術いくら重ねてもディオガには届かないとかいうの？
それにザグル１（ギガノ重ねて）＋ディオがディオガになるのはそちらも反対じゃないんだろ？
ギガノとディマだったら、チョメとパピでディオガ行くのに何でリオウはそれしなかった？
ディオガの威力じゃなくディオガ以上の術がカギとして必要だったと考えるのが自然。まあ、物語の都合だと思うけど
＞ディマ盾＋ザグルバオウでディオガに拮抗する事なくガルバドスのように圧倒するはずだ
いやというか、なんでキースにダメージが行った分を無視するの？ ディマ楯って言っても５／８であれはギガノ
少々超えた辺りディマとキースに分散した数値が同じな矛盾はない。というかなんでキースへのダメージが０っての
がありえない？
よって貴方の反論は反論として成り立っていないと思うよ。
＞普通の攻撃術のリオウとジャウロを基準に超と超々の威力を推測しようとしてるだけ
上でみたジャウロの計算式かなりおかしいと思うんだけど
ザケルガ×１１に補正をかけたかたした数値が計算式が普通、なのになぜかザケルガ１１発それぞれに
補正ランク入れたがる人いるし、貴方はどちらか知らないが術が一つならかかる補正は一回。
それを１１で割るのが普通じゃないか？
59:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/13 23:03:43 8DbL3+TBO
>>57
まあ結局、アントカでも破れない可能性も、破れる可能性も残る訳だし。
確かに議論は無駄だよね。
60:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/13 23:05:05 Fpv/6ZjA0
G術を勘違いしてる奴が多すぎる。
「特殊な術」ではなくて、「Gによる術強化率が不明」なために、「不明な強化された術」であるのがG術。
61:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/13 23:05:18 gedV1bX9O
>>56
＞何処に示してあるの？
＞チャーグル依存のイミスドンやいわんや半イミスドンなんかランクに対応する保証が全くない
＞どのように特殊なのか
イミスドンのランクではなく、チャーグルの回数で術威力が決まること
別の術の効果で変わった威力がランクに対応すると限らないのは
バオウとザグルバオウで議論済み
というわけで今度はそっちが確定させる為にそれを『証明』してくれ
62:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/13 23:08:05 r6P7iyNG0
>57
そういう意味じゃ俺もランクは妥当かな？
ガッシュとゼオンがどの位置に来るかによるけど。A+かな？
しかし、ブラゴvsキャンチョメは興味深い。
どっちが勝つんだろ？わからん。そういう意味でも
非常に納得がいく結果だ。
63:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/13 23:14:25 3FCVEchV0
>>62
ブラゴがキャンチョメに勝つのはかなり難しいと思う
ブラゴの基本戦術は最初に弱い術で様子見というものだしね
64:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/13 23:23:31 r6P7iyNG0
>63
やっぱ難しいよね。
ただ、術者、魔物共に身体能力・精神力は高いので
幻術の苦しみをものともせず肉弾戦を挑めばもしかすると？？
とは思う。ただ想像に過ぎないのでランク上は同等でいいかなって感じ。
ま、キャンチョメが優位とは思うけどね。
65:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/13 23:36:15 gedV1bX9O
>>58
＞やたら前振りの長い
ウィー・ム・ウォは前振りではなく術の名前です
＞ヴァルセレ
前振りは省略可な描写があります
剣が壊れたのはヴァルセレの効果ではありません
＞条件として必要だったのが
ギガノじゃいくつ重ねても無駄なの？
そんなことどこに書いてあった？
＞ディオガ以上にこだわる必要ないし
呪いは自分の命を削るんだが？
＞チョメとパピでディオガいくのに
リオウはディマの事をしりません
＞なんでキースにダメージが行った分を無視するの？
ゴウの内部炸裂で悶絶するキースが立てたんだからガ程度のダメージしか行ってないだろ
＞ザケルガ×１１に補正かけたかたした
落ち着けｗｗ
一本だけディオガ級で他10本はガ級ですか？
総威力はディオガ＋10ガで超々ディオガなんですか、ふ～ん？
＞術一つにかかる補正は一回。
＞それを１１で割るのが普通じゃないか？
は？補正は外的要因じゃなくて内的要因だぞ
てか一本がギガノ以下ならテオザケルで３本まとめて撃破できるが、なんでそれをしなかったんだ？
66:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/14 01:44:56 CI+pVTVt0
そろそろ>>6の表もまとめたいな。
・ミコルオ
比較がディオガ・リュウスドンより建物を破壊できたぐらい？
ディオガはあると思うが描写不足、ディオガでいいと思う。
ただキッドとの最後の回想で術を会得してない場合は上級まで落ちる。
・ペンダラム
バルバロスとギャンがディオガで安定したならディオガで安定すると思う。
・アルセム、ゴライオウ、シャオウ、ジボルオウ
この中に一つだけ超ディオガがあるとリオウ自身が発言してるんだっけ？
超ディオガに格上げによっては魔物ランクも替わって来るから皆の意見が聞きたいな。
・ドラグノン
エマリオン（ディオガＧ）との直接対決を避けた？
最低ディオガ
・チャージル・サイフォドン
さすがに超ディオガはないだろう。
最大威力の描写がモモン戦になるんかな、ロデュウのときが最大かもしれんし。
ディオガが一番安定すると思う。
余談だけど議論スレなんだから不要な煽りは無しでいこうぜ。
67:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/14 06:29:05 bcjDYqjr0
>>61
＞イミスドンのランクではなく、チャーグルの回数で術威力が決まること
それは中途回数の術がランク依存しないことは証明できるかもしれないが完全版がそうだとは証明できない。
シン・チャーグル・イミスドンってチャーグルがシンのランクに登録されてるし？ チャーグルだからランクに
依存できないってなぜ？ ザグルゼムは外部術、チャーグルはチャーグルイミスドンの一つの要素でしかない。
なぜザグルゼムとチャーグルが同じ扱いに出来る？ イミスドンって術が出てきて初めてそれは証明できる事項
>>65
＞ウィー・ム・ウォは前振りではなく術の名前です
違うと思うけど？ そもそもそれって当てにならないって言われてるサンデーのあれが
根拠かな？ ３１巻でミールが「ゴームのジンガムルディアボロスって」言ってる。
結局特殊だよな。アースの前振りも含めて、剣が折れるのはアースの術の効果かどうかな
んて現状分からないからアースのヴァルセレは使ったら必ず剣が折れる扱いのはずだが
＞ギガノじゃいくつ重ねても無駄なの？
＞そんなことどこに書いてあった？
ならディオガ系の術集めるだけでなくギガノ系の術の術者も含めて集めたほうが早いじゃないか
それに「ディオガより強い術の使い手が」必要だ。って言ってたのはリオウ。ギガノでもかまわない
から複数集めてこいなんて台詞があったのならそっちが証明よろしく
＞呪いは自分の命を削るんだが？
何も呪いで集める必要ないだろうがｗ それにそんなこと言ってたら名前にディオガがつかない
魔物術でディオガ級宣言がない術群のディオガ根拠が怪しくなるが？
＞ゴウの内部炸裂で悶絶するキースが立てたんだからガ程度のダメージしか行ってないだろ
アラドムの内部炸裂とザグルの内部炸裂がむしろなんで同じになるの？ 確かあれは単発の場合じゃないか、
その前にキースが自分のギガノ超のダメージを受けてるし同じくギガノ超の弱所手刀も受けてるよな？
仮に防御で削られたとして蓄積だとかなりの耐久がないとおかしいな。ザケルガでダメージ受ける程度の
防御力しかキースはないはずだぞ？
＞一本だけディオガ級で他10本はガ級ですか？
落ちつけｗ仮にあの一本一本がザケルガとしてザケルガ11本の総和に4ランク分の補正が加算し、
それが11に割られるんだろ？ なんでむしろ一本一本に４ランク分の補正がかかる。
ザケルガ１１本がディオに届かない矛盾はないし、そこから４ランクアップで超々々ディオガ
＞は？補正は外的要因じゃなくて内的要因だぞ
むしろ内的要因だからだけど？ なんで一つの術に１１発も補正がかかるって思う？ そっちがむしろ不自然
てか一本がギガノ以下ならテオザケルで３本まとめて撃破できるが、なんでそれをしなかったんだ？
３本程度ふっ飛ばしてむしろどうすると……１１本もあるのに。それにテオザケルとマーズの差なんて
明確にされてたか？
68:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/14 07:14:50 4bs1FhPlO
>>66
＞ミコルオ
まああれはディオガ＋補正が妥当だよな
台詞からディオガラインは確保できるし
＞ペンダラム
これもディオガだよな
補正つき？バオウを破ったってのも微妙だし
＞アルセム、ゴライオウ、シャオウ、ジボルオウ
リオウの発言は「あと２～３人ディオガより強い術が必要」で、ジボルオウとアルセムは考察外
その状態からギャンとゴライオウとシャオウが追加
ディオガ→ザグル３バオウになってるから全部ディオガで普通に封印は解けるはず
よって全てディオガで構わないかと
＞ドラグノン
フィフスの状態でディオガ近い威力があるから、単発の攻撃術である事を考えた場合超ディオガでないと描写に矛盾する
＞チャージル・サイフォドン
正直イミスドン次第だなぁ
これも威力変動するからゴウ～ディオガが妥当か？
>>67
いい加減自分の意見が否定されても必死になるのは止めてくれないか？
長文は容量くうし流すの面倒だから迷惑なんだよ
何より見ててイタい
理論も穴だらけで証明すべき事を主観で通そうとしてるし
69:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/14 11:04:31 g+5dZOGp0
そういえばテンプレだけど、
開幕時のパートナーの位置は自由ってことと、戦闘前の打ち合わせがありってことを明記した方が良くない？
70:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/14 11:50:18 EUwrkv4aO
やだね
71:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/14 18:34:28 bcjDYqjr0
>>66
＞いい加減自分の意見が否定されても必死になるのは止めてくれないか？
ムキになってないとは言わないが、議論で以上ならある程度は仕方がないと思うんだけど？
と言うか相手も熱くなってないとはとても思えないんだけどね。
＞長文は容量くうし流すの面倒だから迷惑なんだよ
このスレが一回でも５００ＫＢ越えてて落ちたことがあるの？ 過去ログ見てたけどそれは初耳だな
＞理論も穴だらけで証明すべき事を主観で通そうとしてるし
どの辺が穴だらけか出来れば教えてくれるととてもありがたい。
72:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/14 18:44:32 ZZnUL6g60
>>71
連続投稿すまない
＞このスレが一回でも５００ＫＢ越えてて落ちたことがあるの？ 過去ログ見てたけどそれは初耳だな
こいつは間違い。あったね、たしかにorz
73:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/14 18:54:35 uCMtiEm/0
>>71-72
こういう、議論に関係ないレスを返すあたりが、もうどうしようもなく熱くなってるんだと思うよ。
客観的に見ればね。
>>68
>リオウの発言は「あと２～３人ディオガより強い術が必要」で、ジボルオウとアルセムは考察外
アルセムはディオガ級確定。ディゴウ盾を貫くから。
そのあとに、ウマゴンのディオ術を貫いているのを見ても、
確定的ではないが、超ディオガとして見れないことは無いと思う。
>ディオガ→ザグル３バオウになってるから全部ディオガで普通に封印は解けるはず
ちょっと説明してくれないが？矢印も含めて意味が取りにくい。
>よって全てディオガで構わないかと
台詞しか根拠が無いので、ここでリオウの台詞を無視するのは、
作中の描写を無視することになると思うんだが、どうだろうね？
しかし確定できないのも大問題なんだがね。
74:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/14 19:05:31 3stYC7Yv0
>>70
＞ミコルオ
超ディオガでいい気がするけどね。
送還補正かかっていたかもしれないけど、もし切り札の術威力がディオガ級だったら、
ベルギムがディオガを出してきたら、術相殺の可能性が高かったと思う。
（同じディオガでもブラゴＶＳゾフィスみたいなケースもあるから、パートナー次第かもしれないが）
＞ペンダラム
ディオガ使いのパムーンが最大術として使っていることもあるし、話の流れも考えて超ディオガで良いと思うけどね。
・アルセム、ゴライオウ、シャオウ、ジボルオウ
シャオウはジボルオウと同ランクで考えて良いと思うが、ゴライオウはリオウ発言以降だろうから、超ディオガだろうな。
>>70が言っているようなディオガ３発で封印が確実に解けたかどうかは微妙だと思う。
＞ドラグノン
こっちは超ディオガ～超々ディオガクラスで良いと思う。
＞チャージル・サイフォドン
こっちはセット術のセシルドンの威力がシンを防げる程だから、数ランク落ちたとしても超ディオガのラインは確保できると思う。
また、ロデュウの頑丈さは歴代魔物の中では破格ともいえる状態だし、ロデュウ自身が（思っていたよりティオからの）ダメージが
残っていたことなども考えると、超ディオガぐらいのダメージは与えたと思う。
ロデュウ（Ｇ）を行動不能にするには、鬼麿の連続ザケルぐらいの術連覇ぐらいじゃないと無理だろうし。
75:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/14 20:44:02 ZZnUL6g60
>>70
ミコルオ・マ・ゼガルガ
同じく超ディオガでいいんじゃないかな？
ディオガ級と比較するように描写されてるんだし
ペンダラム・ファルガ
これはバオウ対決と比較してディオガと思えるんだけど
ドラグノン・ディオナグル
トップギアをディオガと考えないと中途ランクが出来ないかな？ サーズナグルがギガノだとしたらになるけど
まあ、このキャラも特殊だし
チャージルサイフォドン
今一根拠が薄いような気もする。ジャベリンと同時攻撃だしなぁ
76:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/14 21:29:18 CI+pVTVt0
読み直して見たりしたけど超ディオガまで上がる要素が少なすぎるよな＞ミコルオ
術の大きさで威力が決まるわけでもないし。
話の流れがどこまで考慮されるかわからんけど、ディオガでも超ディオガでも話的には問題ないよね、どっちにしろあの術で送還されるわけだから。
最低値のディオガで安定すると思うんだけど。
ペンダラムは最大術っていう定義によるんだけど
ファリスドンとは用途が違うだけかもしれんしな。
定義によってはヴァルセレの威力も変わってくる。
簡単に考えたらあの時点で"上級に位置するバオウ"が"ペンダラムの4/5"を破壊。
ディオ2倍が超ディオガなら矛盾が出る。
アルセム
ジボルオウ
シャオウはディオガってことでおｋかな
ゴライオウだけはもうちょっと煮詰めたほうがいいと思う。
フィフスがディオガ級ってことで落ち着いてるならドラグノンは超ディオガでおｋかな。
サイフォドンとセシルドンはセットじゃないだろ。
名称が類似してるだけでセシルドンはずば抜けて強いと思うんだけど。
ディオガは確定なわけで超ディオガと言える根拠がロデュウ耐久力だけかな。
77:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/14 21:49:19 uCMtiEm/0
ペンダラム時のバオウの時には、明らかに補正が入ってるよな。
対オルゴパムを見ても。本を見ても。ここらへんの解釈次第。
ミコルオは、破壊後で一応ディオガ級より大きいというのは、かなり客観的な比較ではある。
少なくともディオガ級は確定。
サーズがギガノ級なら、フォルスがディオ、フィフスがディオガ級で、
ドラグノンは超ディオガ以上でないと、体にかかる負担と術を使用する意味が不明になる。
サーズがギガノ級ってのは、ギガムGから明らかだし。
78:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/14 22:00:11 4bs1FhPlO
>>73
炎の強度が不明だからね
炎の攻撃力がゴウで特別強固だからギガノ？
ディオ＋ギガノ＝ディオガだとするとG分でつじつま合う
＞ディオガ→ザグル３バオウ
ブザライのディオガの代わりにザグル３バオウになってるってこと
そもそも２～３人なんだから３人ディオガがいれば事足りる
仮に超ディオガがあるとしてもどれがそうかわからないから、全てディオガで計算するしかないだろ
＞ミコルオ
破壊跡は範囲の問題だから確定的な描写にはできないな
スレ的にはディオガが限界
＞ペンダラム
あのバオウに１ランク以上の補正がかかってたとしたら超ディオガ確定だが…要議論だな
あと4/5相殺したというのは間違い、体が残ってるからせいぜい1/2
＞ドラグノン
もう超ディオガでいいよな？
＞チャージル
テオザケルのダメージ量とチャージルの直撃＋ジャベリンが同じぐらいだから超ディオガは無理ポ
体力もGで上がってるはずだし
79:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/14 22:11:47 nENFiGiz0
＞ジボルオウ、シャオウ、ゴライオウ
いかんせん、証明が難しい
＞アルセムガュウドン
Ｇがついてるのが逆に足ひっぱてる気がするけどディゴウがギガノ盾でディオガで貫通
減衰現象が残ってそれが３ギガノを適用するならギガノがゴウ盾貫いて残りＧ？
無理があるかなｗ
＞ペンダラム・ファルガ
心の力補正ってえらくまた比較が難しいよね。一ランク上げたとするのかどうなのか
しかも心の力補正があるのに負けた時とか･･･あの時のファルガがどの程度残ってたとか
議論してみる必要はあるんじゃないか？
＞ドラグノン・ディオ・ナグル
超でかまわない気がする
80:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/14 22:16:47 uCMtiEm/0
ディオギコルの氷がジャン・ジに吹き飛ばされている。
ゴウ・ソルドで倒れないガッシュをジャン・ジで倒しているので、ジャンはギガノ級くらいか。
つまり、ディオギコルの氷はゴウ程度、ディオエムルの炎もゴウ程度だろう。
ラッピングの時点で盾と言っているんだから、ゴウよりは強いと思うんだけど、
この理屈が通用するのなら、ブロックはギガノ級～ディオ程度の防御力になるな。
ラッピングはただのゴウ炎を死角の無いように纏ってるだけ、ってんなら、
ブロックはギガノ級くらいの防御力になるんじゃないかな。
ゴライオウはとにかくラオウの一つ上でディオガ級はあるんだよ。
しかしジボルオウとシャオウに至っては、ディオガ級かどうかでさえ疑問ではあるな。
リーヤの耐久力にもよるけど、ジボルオウは直撃すれば魔物を殺せる威力、
ディオガ級はあるんだろうかね？
81:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/14 22:23:57 9zFTRdY10
>>78
ミコルオについては「ディオガやむなし」といったところか。
根拠が爆発の大きさくらいしかないというのは超ディオガにするには少々弱すぎる。
逆にペンダラムについては話の流れからすれば超ディオガじゃないとウソ。
この辺りは「描写絶対主義者」からは必ず反論が出てくるだろうが、スレとして多数意見なら
注釈付きで超ディオガにしても良いのではないか。
バオウについては実際に補正の前歴もあることだし、許容範囲だと思う。
82:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/14 22:31:11 uCMtiEm/0
>>81
なんかこのレスだけ見ると、パムーン厨に見える。
比べるものが対ディオガで、根拠が破壊後なミコルオと、
比べるものが対バオウで、根拠が曖昧な補正交じりなペンダラムでは、
ミコルオのほうが客観的な根拠として優れているのは明らか。
ディオガ級より破壊後が大きい→ディオガ級より威力が高い
補正が入っていたっぽいバオウに打ち勝った→ディオガ級より威力が高い
前者と後者での比較で分かるだろう。
前者はクリアする壁が無いが、後者はまず補正バオウがディオガ級というところからクリアしなければならないが、
実際は不明のまま。
ペンダラムに多数意見が行くのに、ミコルオに多数意見が行かないのなら、
ちょっと客観的に物事を見れてないと思うんだけどどうだろうか？
バオウの実際の補正というのも、ディオガ級に到達してるのか不明だし。
83:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/14 22:33:30 4bs1FhPlO
>>80
＞シャオウ
『本誌掲載時にディオガ〇〇だったから雷句自身がディオガ級と考えていた可能性が高い』
唯一の根拠がこんな感じだと思う
参考程度なら『「ディオガ級以上が欲しい」と強調してるにも関わらず
呪いをかけてまでディオ級の魔物を仲間に誘うのはおかしい』
こんなところか
＞ディオエムル
攻撃に使う炎も防御に使う炎も同じディオエムルで発生する炎なんだから
盾術の定義が通用するはずがないと思うが
>>81
＞ペンダラム
ペンダラム＝５ダイバラと考えればたしかに超ディオガになるなｗ
まぁこれは冗談としてもサイズがガルバドスに近いぐらいデカいのと
直前のラウの補正を考えれば超ディオガにできるかもしれない
とにかく要議論だ
84:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/14 22:37:36 uCMtiEm/0
>盾術の定義が通用するはずがないと思うが
誰も防御術定義に当てはめて主張していないと思うけど。
85:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/14 22:51:32 4bs1FhPlO
>>82
>>78でも書いたけど、破壊面積は範囲の問題だから参考にはできても確定はできないよ
一番わかりやすいのがディオガとバベルガだな
わかるのはディオガ持ちに対して「どんな術がきても負けない」からディオガ以上ってことだけ
一方ペンダラムはラウザルクの強化がはっきりしてるから
ゴウ強化二人を手だけで止めたオルゴパムを押したので１ランクアップは確実
(ディゴウ片手＞ゴウ全身で、パムよりコーラルの方が気張ってる)
バオウも歴代最大のサイズなのでいくらか補正があるのは確実
(術使用数が段違いの対デモルトバオウよりデカい)
あと忘れないように言うが「パムーンの最大術」もいきてる
それでも確定はできないから要議論ってとこだ
>>84
＞盾と言っているんだから、ゴウよりは強いと思うんだけど
これを否定した
86:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/14 23:01:53 uCMtiEm/0
>これを否定した
普通に使う炎がゴウ程度あると仮定して、
わざわざ「盾」というんだから、密度を高めるとか(よく分からんが理由は何でも良い)して、
防御力を高めるように炎を操ってると考えるのが普通じゃないか？
そういう意味です。
>ゴウ強化二人を手だけで止めたオルゴパムを押したので１ランクアップは確実
コレにしても、若干の術自体の強化はあっても、
ガッシュが底の底まで力を振り絞ったとかでも考えられるし、
バオウ自体もディオガ級行ってるかどうかは完全に不明。
もともとのバオウ自体が、ザグルで強化してもディオガ級に届くかどうか不明なものだからなぁ。
破壊面積の問題にしても、俺は客観性を挙げただけだから。
まぁ威力が高いほうが、破壊後が酷くなるのも事実ではあるだろう。
87:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/14 23:20:53 9zFTRdY10
>>82
>>85にもあるが破壊の規模は根拠とはなりにくい。
で、ペンダラムについてはバオウとの比較ではなく、「話の流れ」な。
ディオガを持っているパムーンがあの状況で出すとしたら超ディオガじゃないと不自然という
昔から言われている説だ。
ガッシュは過去実際にブラゴ戦での３段階補正やエシュロス戦のグランパイソン時の補正
（最低でも１段階補正は確実だろ）を行っているのだからあそこで１段階の補正があっても
おかしくはないし、実際それらしき描写はなされている。
88:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/14 23:22:20 9/fYyYwc0
>>86
ごめん、俺の勘違いだったら悪いが
「ディオガに勝てるかどうか」じゃなかった？
89:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/14 23:26:17 4bs1FhPlO
>>86
＞防御力を高めるように炎を操ってる
だったら攻撃する時も密度を高くしたりして攻撃力を高めるように炎を操ればいいじゃん？
盾にできるならそれを飛ばせば攻撃に使えると考えるのが普通じゃないのか？
そもそも強固にしてもギガノを超える根拠すらない
＞底の底まで力を振り絞ったとも考えられるし
最初に片手で止められた時よりガッシュの体はボロボロ
しかも「全力であたるのだー」があるからそれはない
第一根性ぐらいでゴウ→ギガノ超になるほどガッシュの素の力は強くない
麿が殺されて黒くなった時でさえゴウ止まりだったんだから
＞客観性を挙げただけだから
全然客観性ないだろ、むしろキッド厨と言える程の主観だぞ
実際にバベルガがディオなんだからその時点で客観的に見ればあてにならないとわかる
90:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/15 02:29:52 GKGZ0+3E0
超ディオガ以上
【ガルバドス・アボロディオ】 レイン
【チャーグル・イミスドン】 ビクトリーム
【ドラグノン・ディオナグル】 テッド
【ディボルド・ジー・グラビドン】 ブラゴ
超々ディオガ
【グラード・マ・コファル】 チェリッシュ(局所的)
超々ディオガ？
【ファノン・リオウ・ディオウ】 リオウ
【ディオウ・ギゴリオ・ギドルク】 カルディオ
【ニューボルツ・マ・グラビレイ】 ブラゴ
超々々ディオガ
【ジガディラス・ウル・ザケルガ】 ゼオン
超々々々ディオガ これ以降 シン級（？）
【ニューボルツ・シン・グラビレイ】 ブラゴ
【シン・バベルガグラビトン】 ブラゴ
【シン・クリア・セウノウス・ザレフェドーラ】 クリア
【シン・クリア・セウノウス・バードレルゴ】クリア
【バオウ・ザケルガ】 ガッシュ
【シン・フェイウルク】 アシュロン
【シン・シュドルク】 ウマゴン
超々々々々ディオガ以上 シン以上
【シン・クリア・セウノウス】 クリア
【シン・バベルガグラビトン】（地球補正付き） ブラゴ
ランク判別不明(除外するかどうかはこれからの議論)
【ミリアラル・ポルク】 キャンチョメ
【フォウ・スプポルク】 キャンチョメ
【シン・ポルク】 キャンチョメ
【チャ－ジル・セシルドン】 ティオ
【リマ・チャ－ジル・セシルドン】 ティオ
議論中
ディオガ～超ディオガ
【ペンダラム・ファルガ】 パムーン
【ゴライオウ・ディバウレン】 ウォンレイ
【バークレイド・ディオボロス】 ゴーム
【ジンガムル・ディオボロス】 ゴーム
【ヴァルセレ・オズ・マール・ソルドン】 アース
【ディオボロス・ザ・ランダミート】 ゴーム
これでいいかな。
91:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/15 03:25:15 7aYUj0piO
>>90
＞チャーグル・イミスドン
これは？に落としとけ
＞ファノン・リオウ・ディオウ
＞ディオウ・ギゴリオ・ギドルク
超ディオガに下げ
＞ジガディラス・ウル・ザケルガ
だいぶ前にシン級に上がってる
＞バオウ・ザケルガ
これは超々シン級
＞ジガディラス・ウル・ザケルガ(憎悪ブースト)
地球バベルガ入れるならこれも必要
＞チャージル・セシルドン
超々ディオガ盾＋心補正＋水晶修復
＞リマ・チャージル・セシルドン
超々ディオガ？(二つ合わせて)
＞ゴライオウ・ディバウレン
＞バークレイド・ディオボロス
ディオガにしかできない
＞ディオボロス・ザ・ランダミート
これは超ディオガ～超々ディオガでヴァルセレ待ち
＞ジンガムル・ディオボロス
【ウィー・ム・ウォ・ジンガムル・ディオボロス】
92:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/15 06:05:19 sbStzXG00
>>91
むしろ逆かと
ディオウを超々のままでガルバドスを超にあげればいい。
昔からディオガを露骨に圧倒したガルバトスアボロディオが超ディオガ程度に収まるか
疑問視されてたから超以上？にされてたんだし、それと同等クラスの威力があるかどうか不明の
術が上に上がってきてるんなら、それを上に上げればいいだけの話
威力差を明確に示せないが上だとは思われる術を超にそれ以上を超々にすればいい
93:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/15 08:24:05 7aYUj0piO
>>92
スレ的には上を基準にして憶測で引き上げる事はできないんだよ
それをするにはまずガルバドスやリオウとディオガの間に１つ術があると先に示さないといけない
ガルバドス＞ディボルドでも示せればガルバドスは上げられるが
どちらにしろリオウはジャウロに負けてる以上、超々ディオガにはなれない
94:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/15 10:33:30 Cr/rIQJe0
ちょっと質問なんだが、術にはいわゆる盾とかバリア的な「シルド」系の
防御術の他に相殺を目的とした術というのはあるのだろうか？
またその場合は>>8のような補正はどうなのだろうか？
具体的には
スプリフォ系、バークレイド、ジケルドンなんかはそんな感じもするのだが？
95:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/15 18:24:22 1FlPKD3MO
本スレが懐かしい漫画に移るみたい。
寂しくなるねぇ。
96:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/15 19:21:43 1FlPKD3MO
前スレも埋まらない…。
ガッシュ全盛期が懐かしいなぁ。
97:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/15 19:47:24 NWj8BDfD0
>>91
＞チャージル・セシルドン
＞リマ・チャージル・セシルドン
ジガディラス（ノーマル）がシン級なら最低シン級だろう。
98:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/15 19:57:00 7aYUj0piO
＞＞チャージル・セシルドン
水晶効果＋ジガエンストでようやく受けきったんだから２ランク下で超々ディオガ
＞＞リマ・チャージル・セシルドン
二つ合わせてもチャージル・セシルドンに勝てないのは最後の砲台に使わなかった時点で明白
よって超々ディオガ
てかバードが一つ落ちるかもしれない、実際シン・ウマゴンにフルボコされてたし
99:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/15 20:11:17 NWj8BDfD0
>>98
ジガエンストで防がれたから、超々ディオガ？
そうなるとシン・クリア・セウノウス・ザレフェドーラ（ノーマル）の集中砲火を防いだ実績はどうなる？
あの１発１発の強さはシン級じゃないの？
ジガディラスを防がれたデュフォーが特訓前時点で十分強いという発言をしているから、
ジガディラスと同ランク程度以上もしくは１ランク程度落ちる術ぐらいだろうけどね。
さすがに２ランクも落ちることは無いと思うよ。
100:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/15 20:15:21 4MxlrHgG0
>>93
超ディオガならテオザケルで良いわけだからそれはないかと
禁術使った時のテオザケルで勝負はもうついてたんだしね
101:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/15 20:22:46 6eYQxJst0
>>93
？？
ジャウロザケルガが現状超々々ディオガ のはずなんだが、なんでそれに負けると超々に
いられないんだっけ？ というかジガディラスのランクがいつの間にか同じとこに落ちてきてるｗ
まあ、ジガがシンに上がるなら違和感はないが
102:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/15 20:28:18 4MxlrHgG0
>>101
ジャウロは現状では超々ディオガだよ
テオザケルよりは上だという事以外分かってないから
103:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/15 20:31:18 6eYQxJst0
>>102
レードディラスザケルガよりは上で、またファノンリオウディオウに勝ったことで
超々々ディオガになったんでなかったっけ？
104:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/15 20:35:06 4MxlrHgG0
>>103
レード自体はディオガ～超ディオガくらいの威力
現状ディオガ級のバオクロに弱所突いて勝ったのが最大の実績だから
105:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/15 20:42:38 6eYQxJst0
なるほどたしかゼオンの補正が４ランクだっけ？
ジャウロが勝ったかどうか描写されてないから最低相殺扱いになってるの？このスレじゃ
となるとやっぱファノンリオウディオウはそうなるのか
106:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/15 20:54:51 GKGZ0+3E0
ってかジガの雷を受けきってる時点でジガより同等でもいいんじゃないか＞セシルドン
「このまま放出されたら負ける」とかいう描写もないことから相殺扱いでもいいと思うんだけど。
なにより現時点、修行の力でそれ以上に跳ね上がってるからシンは超えてると思うけどね。
ザレフェドーラ一発一発がどれくらいあるかもわからんし、砲台の威力がそれ以上あるかもわからんけど。
まぁシン級って定められたなら最低シンはあるんだろうな。
ジャウロで相殺じゃなくて貫通って可能性はないん？
ジャウロを使ったのが相殺目的、貫通でリオウ直接攻撃が目的、どっちかわからんから「超ディオガならテオでいい」ってのは根拠にならないと思うんだ。
よってリオウの威力を求めるのはやっぱ4分裂バオウか？
まぁ妥当なのが超ディオガなんだろうけど。
107:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/15 21:00:21 6eYQxJst0
>>106
俺もそう思ったけど。でもよく考えたら、テオザケル喰らった時点でリオウって瀕死だったじゃないかな。
あの時点でジャウロザケルガの貫通分まともに喰らってたらリオウって死なないか？
超々ディオガと超ディオガの差がそんなに少ないってなら不思議じゃないが
108:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/15 21:12:10 HUnP8nMe0
>あの時点でジャウロザケルガの貫通分まともに喰らってたらリオウって死なないか？
これは憶測だからな。
実際ゼオンがインフレするごとにリオウSUGEEEって流れになったから、別に無理は無い展開ではある。
109:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/15 21:13:19 7aYUj0piO
>>106
水晶効果でようやく相殺
だから超々ディオガなんだよ
ザレフェの弾も威力不明だから論外、シン級の砲台の半分で相殺してる事からも超々々ディオガ以上はありえない
>>107
超ディオガでもわりと普通なんだからただリオウスゴスｗなだけ
強がりを叫んだりしてるから瀕死なはずないし
110:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/15 21:22:32 iTGD2xkU0
現状、ゼオンの補正って４．５だろ？ バーガスＧのあれでガッシュの補正が３．５なら
５ランクとかになるんだが
弱所突きのガッシュテオを押し返したことでそう言われてたと思うけど
そうなるとテオは最低超ディオガ＋になる気がするんだけど、リオウが超なら
ジャウロいらないと思うが
111:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/15 21:23:56 4MxlrHgG0
>>106
お互いを最低で見るならあれは相殺ってことになるかな
貫通した描写も無いしね
で、ディオウは超々ディオガになる
>>109
立ち上がるのもギリギリだったし瀕死と言って良いよあれは
112:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/15 21:24:58 HUnP8nMe0
>現状、ゼオンの補正って４．５だろ？
どういうこと？
こんなこと記憶に無いんだけど。
113:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/15 21:27:04 4MxlrHgG0
>>110
良く考えてみたらそうなるね
>>112
ガッシュのテオザケルを弱所突きされても押しつぶしてるからじゃない？
アントカの弱所突きは今のところ1ランクをひっくり返すくらいだしね
つまりガッシュとゼオンの術威力の差は1ランク差+αってことになる
114:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/15 21:28:39 iTGD2xkU0
>>112
初期のテオザケル対決で清麿はゼオンのテオザケルの弱所付いてながら
弾き飛ばされて割とでかいダメージを喰らっている。
このスレのアントカの弱所って一ランク補正だからゼオンのテオが４ランクだと相殺
になるんじゃないか。ってことだったはずだが
115:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/15 21:30:21 7aYUj0piO
>>111
違う
ジガはリオウを貫通した描写がない→超々ディオガ止まり
リオウはジガと相殺した描写がない→超ディオガ止まり
だよ
＞立ち上がるのもギリギリだったし
そんな状態から戦闘続行した例がいくつあると？
どちらにしろ瀕死→致死までに超々-超が必要なぐらいリオウが強いってだけ
ロデュウだって同じような状態から鬼お仕置きくらって生きてただろ？
>>110
リオウを破って鍵奪う為に黙らせるのに超々ディオガが必要だっただけじゃない？
116:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/15 21:33:58 NWj8BDfD0
>>109
チャージルの水晶効果は術特性でしかない。ジガディラスも憎しみで威力が上がるように、チャージルは感情で威力が上がる。
よって、感情によって威力をコントロールできる以上、そのときの最大値で術威力は考えるべきだと思う。
（ジガディラスもシン級扱いなら、チャージルもシン級扱い）
ザレフェの弾丸は威力不明だから論外と言っているけど、シンを冠している術である以上、１発がシン級の威力はあると思うよ。
仮にザフェレドーラの１発の威力が金色本で出てきたシン・グラード・ガンズ・コファルと同程度の威力としても、
グラード・マ・コファルが局所超々ディオガならば、その再最強術なら一発でシン級ぐらいの威力はあってもおかしくはない。
117:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/15 21:35:32 iTGD2xkU0
>>115
まず突っ込むところはジガ？
＞ジガはリオウを貫通した描写がない→超々ディオガ止まり
＞リオウはジガと相殺した描写がない→超ディオガ止まり
そんなルールはないと思うけど、この場合どっちとも取れるから相殺で終わるんじゃないか
118:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/15 21:41:45 7aYUj0piO
>>117
ごめんね、セシルドンの議論と混ざっちゃった
＞そんなルールないと思うけど？
上に持っていくには根拠が必要
これはここの基本ルールなんだがな
あとジャウロ後のリオウとバニキスの状態を見れば相殺はしてないのがわかる
>116
まず君は過去ログとテンプレを見てから出直してくれ
119:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/15 21:45:26 4MxlrHgG0
>>118
あれはジャウロで破壊した後にフルボッコしただけのような…
もう瀕死状態だったしテオザケルでも問題ないっていうのの答えにもなってないし
仮に瀕死じゃなくてもテオザケルで問題ないのには変わらないよ
120:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/15 21:47:58 iTGD2xkU0
>>118
まあ、それはいいけど。そもそも禁術状態で超ディオガの一撃を喰らって瀕死になったのに
その状態で超々－超のダメージを喰らって生きてたのを実はリオウはとんでもなく頑丈でだった
で済ませるのはちょっとどうかと思うが。
ジャウロザケルガが超々としてそれに＋で超々＋、リオウが超々でその透過分が突き抜けたと考
えてもいいけど、ジャウロクラスの貫通分余波ってそんなに弱いかってのはちょっと客観的にみ
てもおかしい。ロデュウのあれはＧ２補正だし、なにより清麿が殺す気で術撃つか？
121:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/15 21:54:05 7aYUj0piO
>>119
＞フルボッコしただけのような
描写プリーズ
ディオガ＋の＋分では止めにはならなかったとかいくらでも考えられる
>>120
じゃあデュフォーもわざわざ殺すほど力を込めなかったんじゃない？
殺したら送還されて鍵も壊れちゃうかもしれないし
122:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/15 22:00:47 iTGD2xkU0
>>121
＞じゃあデュフォーもわざわざ殺すほど力を込めなかったんじゃない？
いやだからそれならなんでテオザケルじゃなくて、ジャウロを使うんだという話では…
振り出しに戻ってるよ。殺す気ないならそれこそジャウロで迎え撃つ必要がない。
額の鍵ってテオザケルの雷の中で壊れなかったから、魔力通さない物質でできてるんじゃないのか？
バオウはその物質無視しちまうようだが（描写あり）、そもそもそんなこと気にするようならテオザケル
直撃させないだろう。丸ごと飲み込んでるようにしか見えないが
123:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/15 22:01:59 4MxlrHgG0
>>121
＞あとジャウロ後のリオウとバニキスの状態を見れば相殺はしてないのがわかる
って言うから他の可能性もあるってことを示しただけなんだけど…
貫通したっていう描写もないしね
相殺はしてないのがわかるのはあくまで貫通した描写がある場合のみ
124:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/15 22:03:49 4MxlrHgG0
>>122
うん、リオウが超ディオガなら尚更ジャウロ撃つ必要ないんだよね
125:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/15 22:12:20 rEda7nTJ0
リオウ戦で出しとかない困るだろ、色々と
126:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/16 01:05:09 TDnfzI4GO
最小基準ならジャウロはファノンリオウと同格じゃないの？
普通に考えたらジャウロの方が強いが、貫通した描写がない以上ジャウロ＞リオウとは出来ないはず
って描写絶対なら言うはずなのに誰も言わないな
やっぱり中身はゼオン厨か
127:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/16 01:08:23 TDnfzI4GO
ごめん「誰も」は消しといて
128:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/16 02:00:55 qgoWCbvq0
>>127
ファノン・リオウと同格だろうが、
テオザケルが超ディオガな以上、超々ディオガは保たれると思うんだけど。
普通にディオガG2を弾くマーズは超ディオガ、清麿の弱所突きがあろうがなかろうが、
デュフォー戦でアントカ使ってるのは明白で、そのマーズを押し切ってる点でもジャウロは超々ディオガ。
ファノン・リオウが超ディオガなら、そのまま作中の送還直前に、
超々ディオガなら相殺でボコられた、かのどちらか。
そういった側面から、どうして物事が見えないのかな？
流石にアンチゼオンと言わざるを得ない。ゼオンなんかどうでもいいけどさ。
議論するとループで鬱陶しいだけだし。
129:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/16 02:53:30 eJtRyqc+0
1.ジャウロ（超々ディオガ）がファノン・リオウを貫通した
→超ディオガ
2.ジャウロ（超々ディオガ）がファノン・リオウを相殺した
→超々ディオガ
こうだろ。んで反論意見が
ファノン・リオウ超ディオガ
→ジャウロを使う必要がない、テオで十分
とある。
んでもジャウロは相殺目的で使ったのかは不明。
貫通ジャウロのダメージでリオウがぼろぼろになっているのか
ファノン・リオウ相殺後、ぼこぼこにしたのか
どちらも不明。
超々ディオガの根拠としては薄い、超ディオガだろう。
130:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/16 04:11:21 jHIkZVKk0
>>98
バードがシンウマにフルボッコって
本気出して消滅体になったら掠っただけでシンウマの鎧消すわ
ウマ逃げるしかできなかっただろ、実際シンウマ一人じゃバードに殺されてたし
131:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/16 06:11:51 FXbi39ew0
>>129
二つの意見がたがいに最少威力出し合った結果矛盾しあってむしろどうしろと
＞超々ディオガの根拠としては薄い、超ディオガだろう。
もともと術の威力根拠は術補正なんかと違ってそこまで厳密になんて求められてない
１、超で十分なのに超々を使ってるから云々……
２、超をもってるキャラの最大術だから超々……
根拠としてはどっちも大差ない。そう言った奴ら全部下に落とすかと言えばこのスレじゃそうはしないだろ
132:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/16 06:57:59 zxaPbXW50
超々ディオガとされるジャウロザケルガと弱所突きで超ディオガとされるマーズジケルドン
の激突描写って対比すると８／１１ほどジャウロ相殺してるんだよな。「８発目で落ちるな」＞デュフォー
超々と超って０．７倍ほどしか変わらんのか？
133:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/16 07:04:07 fOpcQQcCO
>>131
＞術の威力根拠は術補正なんかと違ってそこまで厳密になんて求められてない
全然ダメだな
わかってないでしょ、日本語？
「最大術」って言葉の意味わかってるか？
『最も大きな(意味的には「強い」)術』って意味だ
だから他の描写と併用してなんとか上にこれるんだよ
一方リオウの場合はまずリオウがディオガと超ディオガを持っていない
次に超々ディオガに勝ててない上、相殺したと断言できない
これだけではディオガ級にしかならない
ただその場合バオウとの対決が不自然になり、矛盾するため超ディオガ以上と言われている
超ディオガ持ちでも、超ディオガに対して超ディオガを使わないといけないわけはない
妄想でしかない「そのあとボコった」とかそんなのを根拠に上がれるほど簡単じゃないんだよ
それにザルチムが駆けつけた時にはすでにあの状態になってるからボコる時間もないしな
134:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/16 09:30:16 sRBZ+auD0
ジャウロの威力は１１本で見るのか１本ごとに見るのかで変わるのでは？
上にあるザグル＝ギガノ加算から分裂バオウを考えると、
バオウ＝ディオ＝２ギガノ
１ザグルを加える → バオウ＝３ギガノ
４体に分裂する → バオウ＝3/4ギガノ×４
それぞれが１ザグルを加える → バオウ＝7/4ギガノ×４
そのうち３体とディオウが相殺
→ ディオウ＝7/4ギガノ×３＝21/4ギガノ＝5･1/4ギガノ＝超々ディオガ以上
ジャウロの威力を１１本分で考えると、１発の威力はギガノの半分以下ということに
なるし、逆に１本ずつで見るならジャウロは現在考えられている以上に高位の呪文と
いうことになる。
135:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/16 15:58:34 eJtRyqc+0
>>116
シンが付いてるから一発がシン級が認められたら
ヴァルセレとかがトンデモナイ威力になるんだけど。
恐らく、砲弾の威力はシンから数ランクか落ちてることからリマでも防げる。
んで最後に放った砲台の威力が砲弾より数ランク上なんだろうな。
チャージル・セシルドンの威力は
最後の砲台の威力＝恐らくシン級を受け止めたってことでシン級が妥当なんかな。
威力不明な以上根拠は薄いけど。
ティオの本が燃えたのは話の流れだよね？
リオウに関してはジャウロ威力待ち？
ジャウロ≧リオウで話もループしているし。
ところでリオウのランクが超ディオガになったら他のランクに変動とかある？
136:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/16 17:22:55 /rls7hdT0
ヴァルセレとかジャウロなんかはガンズと同じで全体で一つの術ではないか。
逆にザフェレドーラは１発撃つ毎に心の力を使っているようなので、１発ずつ
見ることになるのだと思う。
ただしあくまでシンの砲台を使うというだけで各砲弾の威力がシン級とは
限らないとも思うが。
137:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/16 17:26:52 9OQHMDfw0
つか大砲で攻撃っておかしいよな
138:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/16 18:20:41 fOpcQQcCO
>>135
砲台はシンの半分だからそれはない
本体込みのもう片方はシン以下確定だし
あとリオウは他も軒並み下がってるからランクに影響はない
別件になるんだが、バランシャとチェリッシュをなんとか善処できないものか？
コーラルはちゃんと戦略、能力を特例扱いで参加させてるのに
139:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/16 19:03:21 eJtRyqc+0
ディオガ以上（確定
【チャーグル・イミスドン】 ビクトリーム
【ヴァルセレ・オズ・マール・ソルドン】 アース
【ウィー・ム・ウォ・ジンガムル・ディオボロス】 ゴーム
超ディオガ以上（確定
【ガルバドス・アボロディオ】 レイン
【ドラグノン・ディオナグル】 テッド
【ディボルド・ジー・グラビドン】 ブラゴ
【ファノン・リオウ・ディオウ】 リオウ
【ディオウ・ギゴリオ・ギドルク】 カルディオ
【ディオボロス・ザ・ランダミート】 ゴーム
超々ディオガ
【グラード・マ・コファル】 チェリッシュ(局所的)
【ニューボルツ・マ・グラビレイ】 ブラゴ
超々々ディオガ
【ジガディラス・ウル・ザケルガ】 ゼオン
シン級
【ニューボルツ・シン・グラビレイ】 ブラゴ
【シン・バベルガ・グラビドン】 ブラゴ
【シン・クリア・セウノウス・バードレルゴ】クリア
【シン・フェイウルク】 アシュロン
【シン・シュドルク】 ウマゴン
【ジガディラス・ウル・ザケルガ】 ゼオン(憎悪ブースト)
シン級以上
【シン・クリア・セウノウス】 クリア
【シン・バベルガ・グラビドン】（地球補正付き） ブラゴ
超シン級
【バオウ・ザケルガ】 ガッシュ
ランク判別不明(除外するかどうかはこれからの議論)
【ミリアラル・ポルク】 キャンチョメ
【フォウ・スプポルク】 キャンチョメ
【シン・ポルク】 キャンチョメ
議論中
【チャ－ジル・セシルドン】 ティオ （超々ディオガ以上
【リマ・チャ－ジル・セシルドン】 ティオ（超々ディオガ以上
【シン・クリア・セウノウス・ザレフェドーラ（砲弾】 クリア
【シン・クリア・セウノウス・ザレフェドーラ（大砲】 クリア
140:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/16 19:05:09 HXq39XBVO
>>126
まあまあ。
ゼオンの話題は凍結解除後にしよう。
確かにゼオン厨も多いが、反対にアンチゼオンも多いので収集がつかなくなる。
ゼオンの話題は、本当にみんながしたい議題が無くなった時に再開するのが、このスレにとって１番良いと思う。
141:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/16 20:09:26 rx1RSPca0
>>133
＞『最も大きな(意味的には「強い」)術』って意味だ
駄目駄目だな。自分で思いっきり補足しておきながら言ってるし、『最大（クラスの）術』。そちらみたいに
いろいろ難癖つけようと思えばいくらでも言えるけど？ シンを複数持ってる魔物もいるのに、最大術を複数
持ってて何がおかしいのだろ？
＞超ディオガ持ちでも、超ディオガに対して超ディオガを使わないといけないわけはない
超ディオガ以上だって、だから。ゼオンがよほどのことでなければ上級はいらないみたい言い方してるのに
それをあえて使用した事実をぬかしてるんじゃないかな？
上で反論側が上げてる
＞じゃあデュフォーもわざわざ殺すほど力を込めなかったんじゃない？
＞リオウを破って鍵奪う為に黙らせるのに超々ディオガが必要だっただけじゃない？
これも全部主観だね。悪いがリオウをノックアウトするためだけに１．５ランクも上
の術を使うのだとしたら、ガルバトスアボロディオとかどうなるんだろ。
１ランク上程度で２ザグルザケルガ喰らって戦闘可能なロデュウを黒こげにしてるんだが
これって現状ディオ近いだろ
142:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/16 20:55:30 fOpcQQcCO
>>139
ヴァルセレは議論中だから確定はしてない、ランダミートも
イミスドンはディオガ以上確定、ジンガムルはディオガ級だろ
＞超ディオガ以上
これは『以上』はいらない、超ディオガで確定
＞グラード
局所的ってのは前から疑問だった
原理がそうだろうと局所的以外に使えないんだからわざわざ注訳する意味あるかな？
『ザケルガ：ガ級(局所的)』みたいな感じになってる
＞バードレルゴ
消滅体と通常と分けた方が誤解がなくなる
どうせ術威力の材料にしか使わないし
＞ジガディラス・ウル・ザケルガ(ブースト)
バオウをシンクリア以上にあっさり押し退けてるからシン以上級だろ
＞ザレフェドーラ砲弾
威力推測できるのが『多分マセシじゃ無理』ってぐらいだからディオガ級が限界かと
＞ザレフェドーラ砲台
シン級に負けてるから超々々ディオガが限界
143:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/16 21:02:11 g00eW4590
＞＞ジガディラス・ウル・ザケルガ(ブースト)
＞バオウをシンクリア以上にあっさり押し退けてるからシン以上級だろ
ジガディラスをこんだけ評価をするんだったら、チャージル・セシルドンもシン級ぐらいに上げても良かろう。
バードレルゴとは拮抗していたんだから。
144:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/16 21:05:50 Iep9v55W0
>>132
むしろ弱所突きの特性を考えれば逆じゃない？
マーズがディオガのままで、ジャウロガ弱所効果により１ランク下げられ。超ディオガになる。
８／１１でジャウロがディオガの超ディオガの１．３～１．４倍にまで下げられた。
現状、有力なのがディオガがギガノの３倍。超ディオガが３．９～４．２倍
こう考えると上の>>134 リオウ・ファノン・ディオウが５．２５ギガノ？
超々ディオガになると
145:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/16 21:14:28 qgoWCbvq0
グラードが局所的っつーのには俺も疑問があるな。
明らかに弾が触れてない部分のいかづちも吹き飛んでるしな。
範囲が狭い(というか広い狭いの問題ではないけども)のは明らかだけどな。
局所的ってのは、例えば巨大な術の一部だけ強かったりとかした場合のことを指すと思うんだけどね。
ジャウロは無視しとけ。超々ディオガ確定。
俺が>>128でマーズと比較して証明してる。
何故かスルーされてるけど。
シンは、アシュロンとクリアが戦った時の、クリアの補正がどれほどだったかで決まるな。
ガッシュと同じ程度の補正と考えると、
テオ=ゴウ＜ゼオンテオ=ギガノ級＜ジャウロ=ディオ＜ジガ＝ディオガ級＜覚醒バオウ＝超ディオガ
計算面倒だから、ガッシュの補正は抜きにしてるけど、シンは超々ディオガになる。
これにガッシュと同等の補正加えりゃ作中のアシュロン対クリア戦のシンの威力になるはず。
シン自体が超々ディオガで、いくつかの固有の術名持ちに負けてる可能性があるってのも、
別にシンが最強ってわけじゃないだろうし、ディオガ級に勝ってる固有の術とかあるしな。
146:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/16 21:15:55 qgoWCbvq0
ディオガ級がギガノの3倍とか言ってる奴は、とりあえずその根拠を示してくれ。
あとジャウロ・ザケルガの一本一本がザケルガと同じ威力ってのは多分無いだろ？
147:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/16 21:26:41 uE6lUKXf0
>>146
このスレの>>20くらいからやってるよ。
たぶんこのリオウとジャウロの議論もその延長でやってるんじゃね？
148:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/16 21:35:11 6A6rJ6kF0
まあ、ジャウロとリオウファノンディオウがループしてるようなら先に
ザグルザムの決着つけたらどうだ
ザグルゼムがギガノ級のエネルギーをガッシュの術に付与していく段階強化術
なのかどうか？
149:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/16 22:26:50 UiPuJkqs0
ザグルゼムが定数強化（ギガノ級）についてのまとめ
１、ザケルガがギガノ・ロボルガと相殺している、その上でディオであるバオウがディオガとだいたい同じ。
・上昇率が一定ランク上昇ではない。
・貫通でないと矛盾はあるがザグルゼムは連鎖しないとその場で爆発する特性があるので（ガルファノンとの描写）
２、現状、ザオウ（ディオガ）とマ・セシルドの比較によりディオガはギガノＧの２倍強
・マセシルドがギガノラギュウルＧとギガノグノビオンＧで相殺、ザオウ（ディオガ）がこれを若干貫通
３、現状、バオウとギガノガランズ＋ダイバラビランガ。ディマプルクの関係によりディオはギガノの２倍
・８分の５のディマプルクが辛うじてギガノを返す（２分の一ならがギガノ？）
４、現状、半分チャーグルイミスドンがディオガで完全版がバオウの２倍強でディオガＧか超ディオガ
まとめ チャーグル（ディオガＧか超ディオガ？）（ギガノ４倍強、上限は不明）＞ ディオガ（ギガノ２倍強、上限は不明） ＞ ディオ（ギガノ２倍）
ゆえにディオガが３倍、ザグルゼムがギガノ級付与ではないか？
ってのが今のところのまとめです
150:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/16 22:40:52 qgoWCbvq0
>>149
>１、ザケルガがギガノ・ロボルガと相殺している、その上でディオであるバオウがディオガとだいたい同じ。
この時点で、微妙なんだが、ギガノ級を付加してるのなら、
「ガ + ギガノ級 > ギガノ級」で貫通するはず。
んで、ガルファノン時のように炸裂したって言っても、それは推測でしかない。
ギガノ級も付加しないで、「ガ + ザグルゼム = ギガノ級」となるのかもしれない。
つまり、どちらかはっきりしない。
>２、現状、ザオウ（ディオガ）とマ・セシルドの比較によりディオガはギガノＧの２倍強
コレ自体は問題が無いんだけど、Gを付加した術の二倍というのが、分かりにくくさせてるんだな。
しかも二倍「強」だし。
>・８分の５のディマプルクが辛うじてギガノを返す（２分の一ならがギガノ？）
これで、1/2がギガノ級と断言できないのが辛いところかな。
別段描写が無いから、キャンチョメの意思で威力変化云々は無視しても、
1/2でギガノ級を返せる描写も根拠も無いし、「辛うじて」とも書いてあるしね。
>４、現状、半分チャーグルイミスドンがディオガで完全版がバオウの２倍強でディオガＧか超ディオガ
スレルール的には超ディオガになるんじゃないか？
ビクトリームはG魔物ではないから。3つのチャーグルで、なぜ半分の威力も出ていないのかは不自然だけど、
これは無視せざるを得ないんだろうなぁ。
俺の言いたいことは、推論で推論して、結果を出しているように見えるってところかな。
151:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/16 23:04:52 jv+4ZNEv0
ジャウロが「総量」で超々ディオガなら、そのうちの１本しか貫通していないグラードの超々ディオガは疑問だな。
152:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/16 23:07:33 8KUM2bd70
グラードが超々ディオガなのはテオぶち抜いたからだろ
153:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/16 23:11:26 i9nJln7Q0
ジャウロの一本はどう見てもザケルガよりでかいよな
154:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/16 23:13:57 qgoWCbvq0
まぁでかさが全てじゃないですから。
155:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/16 23:16:32 jv+4ZNEv0
>>152
そうだった。スマソ
156:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/16 23:36:00 SmAHP+pP0
超とか超々とかワケが分からなくなってくる
1ディオガ、2ディオガとかしたらどうだろうと今更ながら言ってみる
157:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/17 00:29:23 iucWpT9qO
ギガノに係数つけた方が分かりやすい気がする
158:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/17 00:58:46 tgSqpaen0
ディオガ以上
【チャーグル・イミスドン】 ビクトリーム
【ウィー・ム・ウォ・ジンガムル・ディオボロス】 ゴーム
超ディオガ
【ガルバドス・アボロディオ】 レイン
【ドラグノン・ディオナグル】 テッド
【ディボルド・ジー・グラビドン】 ブラゴ
【ファノン・リオウ・ディオウ】 リオウ
【ディオウ・ギゴリオ・ギドルク】 カルディオ
超々ディオガ
【グラード・マ・コファル】 チェリッシュ
【ニューボルツ・マ・グラビレイ】 ブラゴ
超々々ディオガ
【ジガディラス・ウル・ザケルガ】 ゼオン
シン級
【ニューボルツ・シン・グラビレイ】 ブラゴ
【シン・バベルガ・グラビドン】 ブラゴ
【シン・フェイウルク】 アシュロン
【シン・シュドルク】 ウマゴン
【ジガディラス・ウル・ザケルガ】 ゼオン(憎悪ブースト)
シン級以上
【シン・クリア・セウノウス】 クリア
【シン・バベルガ・グラビドン】（地球補正付き） ブラゴ
超シン級
【バオウ・ザケルガ】 ガッシュ
ランク判別不明(除外するかどうかはこれからの議論)
【ミリアラル・ポルク】 キャンチョメ
【フォウ・スプポルク】 キャンチョメ
【シン・ポルク】 キャンチョメ
議論中
【チャ－ジル・セシルドン】 ティオ （超々ディオガ以上
【リマ・チャ－ジル・セシルドン】 ティオ（超々ディオガ以上
【シン・クリア・セウノウス・ザレフェドーラ（砲弾】 クリア
【シン・クリア・セウノウス・ザレフェドーラ（大砲】 クリア
【シン・クリア・セウノウス・バードレルゴ（ノーマル】クリア
【シン・クリア・セウノウス・バードレルゴ（消滅体】クリア
【ディオボロス・ザ・ランダミート】 ゴーム
【ヴァルセレ・オズ・マール・ソルドン】 アース
159:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/17 06:54:40 lcV7Ujz80
>>150
＞ギガノ級も付加しないで、「ガ + ザグルゼム = ギガノ級」となるのかもしれない。
そうだねえ。でもギガノロボルガの相殺シーンで「もう少しで連鎖できそうだった」って
清麿の台詞もあるうえに、ガルファノンのシーンとの２か所の描写からの根拠だからそう
矛盾はないのじゃないかな？
＞これで、1/2がギガノ級と断言できないのが辛いところかな。
これだけならそうだけどギガノ＋ダイバラビランガ（ゴウかギガノ）で相殺してるシーンがバオウにあるから
複数の描写による根拠ではどうだろう？ ダイバラがゴウよりはディマのシーンに説得力があると思う
＞俺の言いたいことは、推論で推論して、結果を出しているように見えるってところかな。
これに関しては否定できないorz
ザグルゼムがディオに対してあまり大きな増幅をしないのは
１ザグルバオウはディオガとほぼ同じ
２ザグルバオウがバルバロスゾルドンを貫くがその威力は大きく減じていて防御呪文も不要
って２点から大きな矛盾はないと思うけど