08/01/10 23:33:20 xItusUhr0
>>72
星矢って60万部ぐらいだろ
それでヒットに入れるならDグレ銀魂リボ辺りも入れてやれ
76:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/10 23:49:58 5B0JpUfa0
>>75
君は何もわかってないんじゃないのかな？？
看板と売り上げは一緒じゃねえよ。
看板は掲載順を1年あるいは半年に区切って巻頭に近い回数がTOP級のものをいう。
売り上げとは違う。だからアイシールドだって一時期看板だった。
ついでに売り上げとか言われるが星矢の時代と今の時代は明らかに全体的な漫画の売れ行きは上がっている。
同列に並べるのはおかしいね＾＾
それぐらいわかろうよ・・・。
君がゆとり世代であろうことは上のほうのレスで想像つくから同じゆとりとしていうが、これ以上間抜けっぷりを晒さないでくれ。
君のようなのがいるからゆとりはバカだといわれるんだよ。
77:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/10 23:51:34 5B0JpUfa0
星矢の時代と今の時代を比べると明らかに全体的な漫画の売れ行きは現在の方が上がっている。
に訂正
78:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/10 23:55:58 G73AhKL80
そりゃあ上がらなくては困る。すぐに売れば高くなるんだから。
面白かったらあんなに古本屋に並ばんだろ。
連載中だぞ？
79:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/10 23:57:45 xItusUhr0
>>77
懐古の定番言い訳きたなー
星矢の頃から200万部以上売れるコミックはあったわ
総冊数は作品数増えてる現在のが上でもブックオフやら中古市場が活性化してる今の方が
コミックは売れにくいっての
80:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/11 00:00:15 FbbgVtv10
ゆとり受けてないって30以上のオッサンだろｗいつまで少年のつもりなんだよ
子供と漫画の事で喧嘩して恥ずかしくないのか
81:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/11 00:00:58 G73AhKL80
早く買えば高く売れるの法則。
82:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/11 00:11:16 kFWoV3gr0
>>79
書店がそもそも多くなってる今の時代新刊が出たら全国でおいてる新刊の出荷が昔よりはるかに多いってのご存知かな？？
結局中古市場が活性化ってのは今と昔の漫画の膨大な数の売買が盛んになってるだけで新刊の売り上げ自体は全体的に上がってるんだよ。
その新刊を買っていらなくなって売って中古市場に出回ってこれが繰り返されるんだから活性化するのは至極当然なことだよ。
83:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/11 00:26:02 gddk5ECTO
一作品における単行本の発刊ペースが速くなってるわな。
昔は年二冊くらいじゃなかったか。
84:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/11 00:36:06 iCPRWLVN0
単行本のペース
マガジン＞サンデー＞ジャンプ
のはず。
マガジン １話８０ページ ２話４４ページ ３話以降２０ページ
サンデー １話６０ページ ２話３０ページ ３話以降２０ページ
ジャンプ １話５１ページ ２話２３ページ ３話以降１７ページ
ジャンプのページ数が奇数になるのは
見開き左側から始まり見開き左側に終わるため
他は見開き左側から始まり見開き右側に終わる
85:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/11 00:59:24 YMFfqwq10
70年代とかはそりゃ今より低いかもしれないけど、80年代中盤以降、現在に至るまでそんなに単行本の売れ行きに差があるかなあ・・・？
というよりはっきり言えば、アンケが多少低くても、単行本売れ行きがミリオン行ってるんだとすれば、問題ないと思うけどな
雑誌じゃ単行本ほどの利益にはならないだろうし。
たけしとかアンケいいのかもしれんけど、巻平均30万部くらいだし、看板とはいえないでしょ。
武装錬金レベルじゃん。漫画全体ならもちろん充分大ヒットと言えるけどね
アイシルや星矢が入るレベルなら、93年にぬ～べ～入れてもいいと思うけど、あと85年にシティハンターも入ってないし
アイズもヒット作ではあるけど、看板かあ？今の主力級（ハーフミリオン以上ミリオン未満）くらいだよ。
86:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/11 01:19:40 pLdpCJYV0
一応、当時の掲載順の上位3位を看板と定義している
今の方が売れやすいのにアイズは暗黒期に看板位置まで一度来ている
デスノは掲載順はそれほど上には設定されてない
そもそも、ジャンプは売り上げ史上主義じゃなくて、アンケ史上主義。
当たり前だが、看板＝ミリオンではない。
単行本の売り上げは、時代･ジャンルによって大きく違うからな
87:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/11 01:28:13 z9y2snfV0
問題は、最近の売り上げさえあれば続いてしまうという傾向
本当に、毎週アンケをとってるのか不思議になるほどの上位固定。
黄金期に圧倒的人気があったDBのピークですら平均掲載順は３。
掲載順5番になることも少なくなかった
今のOPのずっと1か2はもはや売り上げ固定してるんじゃないかと思うほど。
毎週のアンケでの競争原理が働かなくなり、安定してる
滞った川の水のように腐敗していく...
88:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/11 01:35:44 z9y2snfV0
アンケが悪いがなぜか切られないジョジョ(6部以降)
一番下の特別枠ジャガー。
休載多くて掲載順低いのに続くハンタ。
あと、ルーキーズもずっと続いたな
この辺からアンケ制度が徐々に軽視されてきたとは思わないかね？
89:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/11 01:36:13 psHpRoaE0
でもそれはワンピとか上位連中が悪いんじゃなくて
下々の漫画が全部悪いんだけどね。全ての元凶はそこだよ
90:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/11 01:47:21 GskzMzFf0
あとは･･･ムヒョだな。
20万部程度しか売れず、アンケも悪いのになぜか
新連載の方がアンケが悪いことを理由に切られていく。
その作品が尻上がりでムヒョより売れるようになるかもしれないのにだ。
例:最終的に単巻200万部以上売れることになった幽白だが、
始めの一年はずっと最下位に近い順位だった
最近、新人が全滅するのは、売り上げ史上主義が全ての元凶だと思う。
91:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/11 01:51:44 WkpxkqXZ0
アンケだけ見たところでみえるみたいな組織票されたらどうするんだ
92:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/11 01:53:24 TocazMBi0
一定巻（5巻ぐらい）出ても一向に売れなければ見切れば良い話
93:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/11 01:55:45 QH50VycL0
編集の出来が悪いのはあるだろうけど、結局新人の実力が不甲斐無さ過ぎるのが困る
新人連載陣は自分の作品のおもしろいであろう展開を１０話以降に設定してるんじゃねえかと思っちまう。
３０話５０話に予定してる展開を１クールでやっちまうような気合で望んでほしい
94:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/11 01:56:30 TocazMBi0
要するに、
看板ばっかり求めるのもいいけど、中堅の補強と鮮度をちゃんと保たないとだな
雑誌が腐っていくよ
95:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/11 03:39:03 bJxpAei60
昔は上位クラスの単行本から下位クラスの単行本まで
よく売れたってことはないのか？
今は雑誌内格差があるという話。
本屋の数や商売方法の変化もあるだろうし一概に
一つの作品どうしを比べて売れているとも断定しに
くいんじゃないか？
96:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/11 04:09:08 SCncldBe0
>>90
よく考えて欲しい
ここ２～３年で打ち切られた漫画のうち残しておくべき漫画なんてあったか？
新連載を残せというがその残した結果である
みえるひと、P2なんてムヒョよりも不良債権化していたぞ
97:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/11 04:30:04 8HKD1TMf0
一つもないな。切られるべくして切られた
98:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/11 04:38:07 rAA33sOW0
集英社は完全に商売を考えてるからベテランが固定化されるんだろ。
今は昔より漫画を漫画としてみずに、金としてみる傾向が強いんだから、
しょうがないと思うよ。
でも、そうなるとそのうちチャンピオンみたいな雑誌になりそうだな。
99:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/11 04:42:57 ro6R7tKFO
編集も漫画家も、新人は皆痩せっぽっちだな。
見るからにエネルギッシュで、野心や気骨のある奴が見当たらない。
「何もしなければ道に迷わないけれど、何もしなければ石になってしまう」
という言葉がある。誰がやってくれるんじゃなくて、やるのはお前らだ。
100:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/11 04:55:56 Zg98s3Dw0
偉そうな口を利くのは富樫にケジメつけた後にしろよカスが
101:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/11 05:11:08 ro6R7tKFO
>>100
自分は三十路手前の一読者。今の時代どこ行っても
やる気とパワーが足りない。もっと野心を持て。諦めないで。
102:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/11 05:31:28 SGnUpJg30
>>90
今は看板・主力の連載期間が長くなってしまった分、長期連載の終了
が少なくなって新人が入り込む枠がないと思う。
2004年が当たり年だったのは遊戯王・マンキン・黒猫と長期連載の終了が
相次いだ訳だし。
103:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/11 05:43:52 3vzm4ub+0
>>58
＞携帯の無い時代の手軽な暇潰しだっただけだ
それはあるな。
一番携帯普及のあおりを喰らったのはマガジンだろうけど。
>>72
＞サンデーのように衝撃の新連載出してくれよ。
仕返しにサンデーからパクってやろうぜ！！
104:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/11 06:30:01 X8R3Lpcg0
>>88
単行本が売れていたらアンケで人気無くても続くんだよ
ジョジョ６部もルーキーズも、多分最初からアンケの結果は悪かったと思うけど、単行本が売れるのが分かっていたから続けた
105:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/11 07:59:32 FbbgVtv10
ジョジョとルーキーズはアンケは打ち切りレベルだったが
高年齢枠で残ってたって303が言ってたな
あと劇画厨の妄想とは真逆でルーキーズはアンケの女率がやたら高かったと
106:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/11 11:02:24 PLHxwNrx0
>>99
見た目で人を判断するなよ無能親父
107:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/11 11:46:04 45UFk54H0
画は上手いんだよ。
画は人気でそうだね。
108:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/11 19:02:19 JsWpnuxD0
画力がない作家は例えストーリーテリングに長けていたとしてもヒットしないと思う。
知る人ぞ知る隠れた良作で終わるね。
それに対して、ストーリーがやや甘くても、絵が上手い作家はヒットしやすいんじゃないかな。
やっぱ第一印象が違うからねえ。ストーリーは読んでみなきゃ分からないし。
だからやっぱり売れるためには飛びぬけた画力を持ったのを探して来るべきだと思うな。
109:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/11 20:41:42 YU4a/F8U0
今ジャンプに必要なのは単行本より雑誌が売れる漫画
と知ったかぶってみるﾃｽﾄ
110:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/11 21:02:56 2VKLFDG60
>>108
画は上手いというよりは魅せる絵なんだよな。とかく不快さが無くて
特にジャンプの場合、受け入れやすいというか。
どんな作品を描くのかで違ってくるが、今回の新連載でいえば、
ジャンプ作品としての魅せる絵は
マディ＞サイレン＞K.O.SEN＞ポセイドンか？
111:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/11 21:45:33 fglQAyWH0
絵がいいと、ストーリー壊滅的でも買ってくれるしな。
グレ吉なんて正にそう。
112:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/11 21:48:29 gddk5ECTO
>>109
そーだなぁ～。
単行本なんか待ってられず
毎週欠かさず読みたくなる漫画が増えりゃーな。
113:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/11 21:57:08 gddk5ECTO
>>108
冨樫がいんじゃんよ。
114:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/11 22:40:10 45UFk54H0
明らかな落書きのときは別として
冨樫は画にすっげー緩急つけるからな、
常に急で描いてる方が上手いと思われるだろうな。
115:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/11 23:20:55 fnQBv3Cu0
>>108
他の雑誌ならそうなるけどジャンプだと絵が下手でもヒットするという事が結構ある
他の雑誌だったらキン肉マンのヒットはありえなかった
116:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/11 23:37:07 vBJ32zveO
バキの人も最初はかなり下手だった
117:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/11 23:39:03 GGB9q0Qi0
>>115
とすると聞きたいのだが、キン肉マンっていうのは何が要因でヒットしたのだろう。
ギャグとかキャラクターか？
こんなことを聞くのは、画力もないうえに、それを補う魅力すら持たない新人が多いと感じるから。金未来杯の順位下の方の作品とか…
118:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/11 23:40:42 iCPRWLVN0
>>115
西村繁男編集長（当時）がゆでたまごの両親を説得していなかったら漫画家になっていなかった
西村繁男は男一匹ガキ大将と北斗の拳引き伸ばしで有名な編集
119:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/11 23:42:27 iCPRWLVN0
当初ギャグ漫画だったキン肉マンがプロレス漫画に路線変更したことが要因。
遊戯王が闇のゲーム漫画からカードゲーム漫画に路線変更することと同じ。
120:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/11 23:47:14 VvBgiXlT0
恥も外聞もなく路線変更するのがジャンプのいいとこなのかも知れん
121:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/11 23:47:34 gddk5ECTO
>>117
元々ウルトラマンのパロディギャグみたいなモンじゃなかった？
それが超人オリンピックぐらいからバトル展開、
ジャンプ名物トーナメント制で一気に変質・人気爆発になったかと。
122:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/11 23:48:13 fnQBv3Cu0
キン肉マンの長所としては
・読者参加型の漫画だった
・絵は子供が真似しやすい物だった
・毎回のヒキが強かった
123:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/11 23:56:24 iCPRWLVN0
>>102
新連載ヒットさせたから長期連載を終わらせることができた。
デスノートのヒットがあの中で大きい。
124:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/12 00:03:34 fglQAyWH0
キン肉マンは、今見ても面白いなｗ
特にゆで理論が。ありえねぇm9(^Д^)ってのｗ
125:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/12 00:15:48 ifds/EmeO
>>119
遊戯王の路線変更はネタ切れ＋カードゲームのアンケがやたら良かったからだな
126:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/12 00:27:02 1vc5ziwzO
>>120
タカヤみたく醜態晒す可能性もあるけどね。
ALL OR NOTING。
127:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/12 03:12:58 kNt9ktBd0
編集者が東大出ってのがマイナスにならなきゃいいがな
権威主義者ってのはプライドが強いから、それで天才を逃したら
元も子もないしな
育てずに即戦力の天才ばっかり求めるのはどうかとも思うが...
128:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/12 05:08:54 OJ58hdCB0
天才を逃すことはないだろ、天才のほうから集まって
くるんだし・・・・
天才にしても他に行くあてもないだろ
他が落ちまくってる現状じゃ
129:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/12 05:16:14 ljWrbU0u0
つ高橋留美子
昔だとそうでも、今はいろいろと職もあるし、
天才なら何なりと食っていける
あえて週刊少年誌に挑戦する天才なんて稀だろ
130:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/12 05:37:37 OJ58hdCB0
>>129
高橋留美子が持ち込んだ過去があるのか？
それは知らなかった・・・
もしそれが本当だとして天才を見逃すことがあるなら
何が原因なんだろうか？謎だ・・・あれ程の天才を・・・
131:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/12 06:01:03 WZOgTHI10
>>118
その編集長さんの時代が黄金期なんだよな
マシリトのアラレDBは素晴らしいがマシリト編集長時代のジャンプ糞もっと頑張ってもらいたかった
132:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/12 09:01:17 WiaNxowT0
メジャー誌がマイナー誌の真似をやっても上手く行かず
マイナー誌にＤＢのような漫画を載せても人気が出ない
133:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/12 12:32:14 3fpdq8UhO
高橋留美子がジャンプで連載してもヒットしなかったよ
サンデーだからこそヒットした
134:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/12 12:40:06 FxK55x4f0
乱馬とか戦闘がどんどんインフレしそうだな
135:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/12 12:57:20 bim27Ds30
子供に受ける漫画が必要と思ってる時に、ゆでの投稿作を見て
すかさず大阪に飛んだ西村みたいなことができる奴は、今の編集にはいねえだろうなｗ
136:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/12 16:58:36 OJ58hdCB0
>>133
サンデーのほうが良かったかも知れないが
天才を逃がしたことは事実なんじゃないだろうか？
思い出したけどラブコメがヒットしたとき高橋に
原稿依頼をしたとかいう話がなかったか？
>>135
ゆでみたいな新人がそもそもいないだろ
137:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/12 18:19:39 xgH/FSzG0
ﾋｯﾋ
138:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/12 18:20:31 egFcjpc30
日本は今までは画一化、横並び、お上の命令は絶対でレールに沿わないと
生きていくことができなかった。
つまり、みんなが読むから読む。みんなが行くから行く。
そういう全く自主性のなかった国民の価値観が、
ネットによって多様化して徐々にニーズが分散していってると
考えることもできるわな
ニーズが分散してる中で人をぐっと引き付ける作品を創る。
今まで以上の才能が必要で困難な道のりになるだろう
つまり、多様化したニーズに対応するための中堅陣。
幅広い層を掴む上位陣というようにしないといけないんだろう。
もちろん、できるなら幅広い層を掴める作品で全部固めた方がいいに決まってるんだが...
139:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/12 19:20:26 qiGpeXSu0
>>136
あだち充でしょ
愛読者賞の予選の投票か何かで１位になったので
依頼したっていう
あと、高橋留美子の持ちこみはちょっと前にも話題になったけど
ジャンプじゃなくてマガジンだって訂正してる人がいたぞ
140:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/12 19:24:37 /BHz/psf0
>>138
全体主義的な価値観のせいにすると、創刊直後の読む人が少なかった時期からずっと動かないことになると思うんだが･･･
141:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/12 19:35:03 WZOgTHI10
ジャンプの土台つくったの筋肉マンだろ？
北斗も星矢も翼もそれより後だし
当時の編集は凄すぎるな！
142:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/12 19:38:10 Iw/OZSXa0
>>136
>ゆでみたいな新人がそもそもいないだろ
いるだろ。
ただ潰してるだけ。
143:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/12 20:31:06 lAvk7zte0
>>127
東大出のジャンプ編集なんて負け組いるのか？早慶が平均なんじゃねーの？
144:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/12 20:44:01 ifds/EmeO
むしろ才能の事ばかり考えて新人を育てるって事を忘れてるのが今の編集じゃないか？
145:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/12 20:48:30 Hc2xonsG0
イバちゃんの方針なのかそれとも担当編集の方針なのか
悩む>>144であった
146:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/12 20:55:01 OrEYxX670
>>130
高橋留美子がデビューした１９７８年に
鳥山明とゆでたまごがデビューした
高橋留美子と鳥山明選ぶとしたら鳥山明を必ず取る。
147:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/12 21:05:12 OJ58hdCB0
>>146
そこで両方取るという発想が欲しい・・・・
148:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/12 21:12:33 OrEYxX670
ジャンプは遅咲きする作家を良く手放す。
小林よしのり、鈴木央のような作家もいるから作家を育てるべきだ。
２００４、２００５、２００６年組に再び機会を
149:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/12 21:24:48 Hc2xonsG0
>>148
小林よしのりは勝手に育った印象が強いけどばっちょは経緯が少し特殊だからな
その三年間に良い新人いたかい？
正直似たかよったかの糞だよ、編集側してみればね
150:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/12 21:42:53 N+N7tTlw0
2004年は星野がいたじゃん
151:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/12 21:43:55 OrEYxX670
だが星野は既に冨樫化
152:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/12 21:58:41 sOIcuLE60
>>148
むしろ才能ある漫画家はジャンプを避けるべき。
チャンピオンに来て欲しいな。
153:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/12 22:09:57 ifds/EmeO
チャンピオンこそ新人が避けて通るべき道だろｗ実際新人少ないし
あそこは面白い漫画作っても売れない雑誌だぞ
154:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/12 22:13:32 OrEYxX670
面白い作品は雑誌を選ばない
鋼の錬金術師は発行部数が連載誌ガンガンの５倍はあるぞ。
チャンピオンだって１９８０年ごろまで
ジャンプ、マガジン、サンデーを圧倒していたではないか？
155:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/12 22:46:29 B9x5I8Ht0
ハガレンは腐雑誌で腐漫画を連載してヒットしただけだろ
中二臭いのはチャンピオン ガキ臭いのはジャンプ 、腐はガンガン
それ以外のゴミくずはマガジンサンデーと役割は決まってんだから
ジャンプはガキ受けのいい漫画家だけ取ればいい。
156:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/12 23:03:11 OrEYxX670
マガジンとサンデーは高学年向けという役割がある
低学年向けはボンボンとコロコロが果たしてきたがボンボンはなくなった。
157:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/13 01:20:37 0hcvFTRg0
>>155
不動の腐人気NO.1はジャンプだろｗ
それに今のジャンプは子供向けですらない状態
最近のヒットが子供向けとは程遠いデスノだけだし
158:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/13 01:30:15 Az5srCdN0
>>157
だから必死にポセイドンとかの
低レベルギャグ載せてるじゃないか
アレからは編集の頑張りがよく伝わってくる
間違ってもヒットしねぇけどなあんなもん
159:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/13 01:33:55 ernVkWuUO
編集部の努力切ないのう(ﾉ_･｡)
160:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/13 02:22:23 jrvaxLnZ0
あァ･･･そうだな･･･
161:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/13 03:39:43 Az5srCdN0
>>159
努力の方向が見当外れなのは
才能ない証拠だけどな
162:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/13 05:33:25 itvTmsRa0
>>155
鋼は～確かにヲタ臭いが、ヲタや腐だけで150万部は無理だろ。ジャンプ向きではない
けど、面白かったからヒットした典型例だと思う。
尾田と荒川は、漫画家になってこれを書きたいと思ってた作品を見事書いてヒットさ
せた新人ってイメージがあるな。そういう新人を見つけてほしいよ。
163:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/13 05:55:30 jrvaxLnZ0
自分の描きたいやつを描ける新人なんて稀。
よっぽど、担当が頑張ってねじ込んだんだろ。
現に岸本は一話で終了のはずだったナルトを40巻も続けて
もうやめたい気持ちで一杯だろうよ
ライパクの鈴木央はジャンプにゴルフ漫画を描かされて
サンデーに移ったしな
164:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/13 07:12:30 uE27IxZc0
確かに他の長期連載陣と比べて生気は感じる＜尾田荒川
ああいう人たちは根っからの漫画好きなんだろうね
165:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/13 11:10:07 ZJJfSZ6W0
鰤の超人薬ネタって編集部の審査と通ったんだよね？
166:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/13 11:57:14 l4k0GiaR0
超理論はいっぱい出てくれば気にならなくなるはず
肉マンみたいに
167:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/13 12:40:41 ZJJfSZ6W0
説明になってない説明ばかり聞かされるワケかｗ
テニヌが未だにこう打つから球がこうなるって乾が言ってたら
うざいだろｗ
168:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/13 12:43:02 F+yxm43D0
現実にあるなしじゃなくてその説明に説得力があればいい
すこしでもなるほどと思わせるか
漫画の中の世界観で矛盾がなければいい
169:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/13 12:53:56 ZJJfSZ6W0
まあ世界観が明確ならそうだろうな。
170:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/13 13:03:16 Az5srCdN0
>>168
金剛番長が水の上走っても別に気にならないしな。
171:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/13 13:12:06 ZJJfSZ6W0
それ説明してんの？
172:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/13 13:13:08 XYR2PsOs0
右足が沈む前に左足を上げろ
左足が沈む前に右足を上げろ
173:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/13 13:15:55 z1U9Wyto0
この月光、生来目がみえん！
1億パワーのマリポーサと互角以上に戦う100万パワーもないロビンマスク。
宇宙全体の真理は無常という事だ。完全なる悪、完全なる善など存在しえない。
こんなセリフを言ったキャラの、その直後のセリフ
↓
私にはどんな相手も、その本質が悪であるか正義であるかわかる。
これでよかったのが昔のジャンプ。超人薬など気にする必要がどこにあろうか。
174:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/13 13:18:42 ZJJfSZ6W0
本来のギャグ漫画が辛いねｗ
175:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/13 13:47:34 Az5srCdN0
>>171
説明が無いからどうだとか思う時点で
もう漫画卒業する年だろ
ただブリーチが超理論やると台無し
他のオサレアピールとマッチしないからだと思う
176:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/13 14:16:55 NiNs3MlgO
超絶理論といえばＭＭＲか
177:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/13 14:18:18 L67Vz1OS0
説明臭い理由付けト書きの始めたのはるろ剣和月。
それまでのジャンプでは許されてた
良い意味でのキャッチの強い子供だまし「ゆで理論」が一切使えなくなった。
（漫画の質の面で進化と言える）
代わりに一段階複雑化した「中二病理論付け」が要求されるようになって
理解力のないＤＱＮガキに受けなくなった。
↑部数低下の真相
178:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/13 15:22:16 2yISN+dz0
論理付けバトルの始めは和月というより富樫な気もする
179:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/13 15:29:49 swMwOrj30
荒木じゃねーの
180:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/13 15:35:13 ZJJfSZ6W0
「中二病理論付け」って
一秒を１００年間も感じる鋭敏化のハズが手をとっくに刺しながら
君がこの感覚を知るのは１００年後って鈍感化の説明に入れ替わった
理論付けでいい？この感覚を君が味わうのは１００年間ならよかったのに
。でもしゃべってる間に数百年経つか・・・・・だみだ。
181:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/13 16:19:30 dQ4ghwst0
ゆで理論ゆで理論って、それしか例を挙げてないよね
大して展開性のない嗜好なんじゃない？
182:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/13 16:31:07 o7b61hia0
DB→仙豆食って体力全快
ワンピ→肉食って体力全快
こういうのはゆで理論に含まれるだろうか
183:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/13 16:36:16 dQ4ghwst0
そんなのフィクションとして当然の遊びじゃん
184:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/13 16:36:24 BEnzAVjD0
>>181
キン肉マン見てないだろ？
>>180
子供にも意味が伝わって、大人には瞬時にめちゃくちゃなのが
伝わるからいいんじゃないのか？
例:バッファローマンの傷がロングホーンに集まっている
その中二理論を見ても、ほとんどの人は意味不すぎて流し読みすると
思うわ。
荒木とか冨樫は、なるべく読者にわかりやすく伝えようとしてると
思うが、下手なやつがかっこつけるためにやると途端に意味不になる。
あと、るろ剣は子供の頃見たときは本当に技ができるかのように思った。
少なくとも、意味不ではないわな。
185:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/13 16:40:04 ZJJfSZ6W0
アイテムの説明が途中でズレているのはゆで理論？
186:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/13 16:41:15 Az5srCdN0
>>181
他に男塾の民明書房とかかな。
ていうか便宜的にゆで理論と呼んでるだけのものに
的外れの揚げ足取りしてんじゃねぇよハゲ
187:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/13 16:42:25 BEnzAVjD0
>>182
それは単に回復アイテムじゃん。
188:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/13 16:45:11 l4k0GiaR0
千豆は特別なものってことになってるから理論
肉食べて全快はご都合主義、漫画的表現
ゆで理論は意味はわからんがなんだかすごそうなハッタリ
189:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/13 16:48:31 dQ4ghwst0
荒木や富樫や和月の理論とやらにハッタリが無いとでも本気で思ってんの？
190:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/13 16:50:44 ZJJfSZ6W0
意図的なハッタリもただのミスもゆで理論？
191:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/13 16:56:16 Az5srCdN0
荒木 ハッタリ強 理論中
冨樫 ハッタリ中 理論強
和月 ハッタリ中 理論中
鰤 ハッタリ弱 理論中
下へ行くほど説得力ダウン
192:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/13 17:07:43 gfkyDbeb0
そういうのを何の疑いも無く描ける奴にしか無理なんじゃね
少なくとも俺はそんな疲れる思考形態をとるのは御免だ
193:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/13 17:12:16 Az5srCdN0
ハッタリは創造性が絡むから
そのへんが才能なんだろ
理論的なものは誰でも学校で習うし
194:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/13 17:14:05 yjB3FssU0
＼ │ ／
／￣＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜ 太陽の擬人化は何気に画期的だお
＼＿／ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／ │ ＼
195:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/13 17:14:41 gfkyDbeb0
いや、矛盾と創造性とは別の問題だと思うよ・・
196:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/13 17:15:44 yjB3FssU0
ｷｰﾝ ／⌒ヽ
⊂二二( ^ω^)二⊃
| /
( ヽﾉ
ﾉ>ノ
三 レﾚ
197:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/13 17:39:58 Az5srCdN0
>>195
地力が無きゃハッタリも弱いってだけ
作家性の問題
198:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/13 18:03:16 NiNs3MlgO
まあハッタリとか理論以前に最近の新人は演出や迫力がなぁ…
キン肉マンだってインパクトの上にあの理論が成り立ってるんだし
普通地球を逆回転して時間を戻すとか雷を持つとか考えないもんな
失敗しちゃった例がコスモスストライカー
199:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/13 18:21:44 TA4rWvfV0
絵とセリフで説明すべきところをセリフだけで説明するから
大した奴なんだよ
200:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/13 19:21:15 z1U9Wyto0
>>199
それに気がつくとは…大したやつだ。
201:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/13 21:31:42 YFHbc5Fz0
そういえば冨樫連載すればジャンプが６００万部まで上がるとか
いってた奴さ
全然ジャンプ部数改善しなかった時点でもう冨樫とか終わってるじゃないか。
いまさらキン肉マンだ北斗だＤＢも含め劇画だいっても
現役の冨樫で駄目なんじゃね。
そういう昔の漫画持ち出しても全然説得力なくて駄目。
昔のやり方もどせとか
冨樫が再連載で６００万部にもどらなかった時点で全部説得力無し。
実際連載再開したら最後は段々後のほうまで掲載順位さがって
打ち切りかな？とか思ったら休載。
あれでもう昔に戻せとか６００万部がどうだとか全く駄目だって証明された。
202:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/13 21:33:49 jcBafY0g0
どういう理由があったにせよポセ略みたいなのが会議通ってる時点でかなり風通しの悪い組織なんだろう
203:志望じゃないが志望者達に疑問
08/01/13 21:37:48 spSzaZelO
ジャンプだけじゃなくても何で漫画目指す人達はフリーター系とかに多く見えるの？小説家、作家とかは会社員出身が多いように見えるが。これらはどこからの受け売りだが。まぁ昔の小説家とかは金借りまくりや貧乏でも許されるしかも偉そうな態度も多かったから分からないが。
204:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/13 21:42:33 YFHbc5Fz0
もうなんていうか編集長が部数下がってると公言してるのに
今更２ちゃんねるで部数下がるとか言い出す意味が全くないよね。
分かりきった事を今更長々書いても何か意味ないし
おかしいんだよこのスレ。
205:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/13 21:50:24 MKYR7W/j0
>>203
作家は学歴や肩書きが重要だから。
高卒の馬鹿が出した小説なんて普通読みたいと思わないだろ
少年漫画における女性作家のようなもんだ
206:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/13 21:57:34 NiNs3MlgO
高橋留美子や堀内夏子に謝れｗ
207:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/13 21:59:35 dEA+Frie0
留美子はもうだめぽ
208:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/13 22:02:35 swMwOrj30
四魂の玉も完成したし、いま最終決戦ぽいし
そろそろ犬夜叉も終わるんじゃねえの。
209:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/13 22:03:48 JP294LTqO
>>203
漫画描きながらはかなりキツイだろ
210:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/13 22:57:35 ZJJfSZ6W0
ブリーチよ、
意図的で無いハッタリ程悲しいものは無いな・・・・・・
211:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/13 23:37:08 l4k0GiaR0
低年齢層の読者には雰囲気で許されるような表現が多用されてる方が
楽しめるんじゃない。
ゾロの技手足増えてるとか、飛ぶ斬撃とかネーヨとか、肉食って全快
はある程度シリアスに作られてた世界観でやったからご都合主義といわれるけど
初めの方から許される雰囲気ができてたら問題なしだろう
最近の漫画は基本がまともすぎて表現の幅がせまいんじゃないかな
その漫画の核になる特殊能力以外は青年誌でも通用する
まともで現実感のある世界で基本的に統一されてる。
もしも中学生より下を狙ってるんなら（低年齢を狙ってるような話があった気が）
そのへん外してある漫画がもっとあった方がいいんじゃないか
うまく説明できないがテニスがギャグ化したといわれる前、後みたいな
世界観の対比ね。最近は前の世界観の漫画ばっかで、後みたいなもん増えてもいんじゃ
ねってこと。
212:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/14 00:37:36 PncYiIpOO
>>204
近々で出来る暴露や議論は前々スレでほぼ尽くされた感じ。その時は現役
出版関係者と思しき発言もあった。
今のジャンプは言わば、やり手会社員のニート息子と見受ける。先代がやるだけ
やってくれたから力が抜けている状態。彼等は何をやったらいいのか迷走していると思う。
漫画で何をやりたいのか、もう一度見直すべきだろう。ターゲットがはっきり
してるんだから、目的をすり合わせればまだ早く立て直せると思うんだが…。
まあ、ここじゃほざくのが精一杯。
213:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/14 01:25:41 /xOTOvfC0
別に漫画編集者志望で入社する奴がジャンプの編集するわけじゃないからなぁ
逆に全然違う部署や仕事志望の奴が配属されたりするし
企業として採用や人材育成の問題点もあると思う
せめて興味がない奴を人事異動として配属するのやめたほうが
214:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/14 02:11:51 lmkEdsej0
まあそれは漫画に限ったことじゃないけどね
漫画やりたいのに、ファッションに回されることもあるだろうし
215:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/14 05:25:23 /5alTv7e0
>>213
他の企業でもあるだろ、俺は営業で入って研究だぞ。
人事だってプロなんだから、適性見て配属きめてんだよ。興味あるからって
向いてるとは限らないし。
出版業界では文芸部門が漫画部門を一段低く見てるみたいだが、売上的には
漫画のがでかいし、特にジャンプは集英社の稼ぎ頭なんだから、そんなにダ
メな人間が配属されるわけじゃないと思う。
216:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/14 06:10:14 swmUMUE/0
それでも最近はあまりに漫画を見る目がない人が配属されてるとしか思えない
217:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/14 08:33:58 WDfYTcA30
>>211
｢だってゆでだから｣
これですべてが許されてる肉とか、まさにその典型だよなｗｗｗ
218:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/14 08:56:28 XJbW1tnH0
>>178
実は宮下あきらが初め
219:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/14 09:25:47 STWi3Gg+O
>>216
斬の人とかなｗ日本語すら直さないし
でもワンピを売んだ浅田のタカヤでさえアレだったしなぁ
220:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/14 09:56:28 SM3/4aHc0
担当の力より作家自身の実力が大事だな
担当が良い奴ならそれに越したことは無いけど
221:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/14 11:18:22 KLLKos4b0
>>220
どの実力をチョイスするかにもよるんじゃね？
何を取り上げて紹介するかが編集の仕事だろ。
222:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/14 13:51:58 qGNOisi+0
鰤の担当はせめてミスを作者に指摘しろ。
223:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/14 14:55:55 q223mghaO
ハッタリ漫画にミスもクソもない
いかにオサレかオサレでないかのみが重要
224:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/14 15:05:32 qGNOisi+0
ギャグ漫画でもミスはミスだよｗ
225:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/14 17:30:58 L5ORlRMj0
>>223
その通り。BLEACHは星矢の跡を継ぐ作品である。
次はそろそろ男塾の跡を継ぐ作品が欲しい。
----------------------------------------------------
Jの名前の由来が語られる度に毎度違う。しかもいずれも本人の弁である。
江田島には全身に銃弾の痕がある設定だが、前半までは上半身を見せたとき常にそんな傷はどこにも無い。
男塾では君が代と軍歌以外を歌うのは禁止と明言されながら、後に塾歌が存在することが明らかに。
もちろん何の咎めも無く皆元気に歌っている。
卍丸はＪとの対戦では足場が非常に不安定な場所で10分身できたのだが
次の対戦（対贅魅爾戦）では足場がしっかりしているのに5分身が限界となっている。
さらにその時卍丸は「ばかな・・・信じられん！」と独白している。
ちなみにこれらに対してネットでは「信じられないのは読者だ！」という声が多数ある。
独眼鉄を「いかつい顔とドデカイ図体に似合わず
照れ屋で優しい心を持った男であった」「復讐などは望まない」というような旨の発言があるが
飛燕戦ではわざと顔を傷つけ快感を感じていた。
月光が、虎丸に死相が見えると宣言したり、影慶の見えないブーメランを見切るために血飛沫を撒き散らし
ブーメランを可視化させた上で叩き落していたが、次の対戦では生まれつき盲目であった事が発覚した。
しかもその後に相手の髪型を極武髪と見抜いている。
「あれだけ様々な猛者と死闘を演じてきたのに
なんで最終話の相手が街のヤクザなんですか？」という小学生ファンからの質問に
｢あのヤクザ達は全員男塾OBです｣とさらりと言ってのけた宮下先生は天才である。
226:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/14 17:36:36 SG8UKIYl0
>>225
宮下あきらにしか描けません。
本当にありがとうございました
227:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/14 20:12:48 UUzzQ++q0
ジャンプの部数減少とか編集部の事言う以前に
このスレの連中も無意味な揚げ足取りの議論してるのが
質の低下を招いて２ちゃんねる離れしてると思う。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
＞＞2004年は34位だった2ちゃんねるは、年々相対的に順位を下げている。
書き込み数は2005年まで増加していたが、2006年以降じりじりと低下する状態が続いている。
このままだと２ちゃんねるの人離れが進むばかり。
228:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/14 20:15:59 UUzzQ++q0
やっぱり単発ＩＤと複数回線つかった自作自演とかでひいちゃうし。
編集部叩きが目的で議論にならない。
229:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/14 20:22:42 SG1VR15S0
>>225
やっぱ小学生の質問にも面白く答えられる漫画家がいいな
230:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/14 20:30:19 U7zoJlMu0
>>225
こうみると、ゆでよりひどいな
231:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/14 20:32:01 UUzzQ++q0
もうジャンプ編集部叩きとか少なくても僕はうんざりしている。
↓こういう意見の人達も出て来ている。
URLﾘﾝｸ(anti2ch.blog61.fc2.com)
＞＞さらに２ちゃんねる没落の要因としては、 クオリティの高い情報が明らかに減り、
有識なユーザーやモラルを守るユーザーがどんどん離れている。
それを受けて、中高生を中心としたモラルを守れない人たちの 人口密度が高くなり、
さらに減っている書き込み数の水増しに運営側が躍起になったところで、
数をこなそうとすればやはり、質は低くなる･･･。
＞＞そういったことがまた、 ユーザー離れを引き起こすという、悪循環を起こしているのでしょう。
＞＞もうその高度化に時代遅れの「脅し」と「捏造」の掲示板は、
人々の心からは離れて行っている。
＞＞それが上記のグラフにも現れているように思います。
「２ちゃんねるは世の中から確実に見放されつつある」
↑まったくそのとうりだと思うので支持したいと思う。
基本的に２ちゃんねるには書き込まない事が大事だ。
今後の流れはそういう流れ。
だからジャンプに関する事は書かないという意思表示はしとく。
232:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/14 20:36:31 UUzzQ++q0
中高生だけでなく４０歳の社会のルール守れない奴もいるってのは補足な。
水増しっていうか単発ＩＤで大勢成りすましの個人とかで
スレをどんどん上げてくし。
ジャンプ駄目っていうよりこのスレとか２ちゃんが駄目になって
人離れしてる。
233:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/14 20:49:07 f8zxWc9+O
必死なのがいんな。
234:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/14 22:06:27 bzGsWaqg0
まったくそのとうりだと思う(笑)
235:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/15 00:58:59 7k6KeSwX0
>>232
なんか週漫板ってVIPPERやニコ厨臭いのが増えてきてねーか。
あいつら草ぇんだよ。
ぜったいVIPやニコ動の連中と層かぶってるだろ。
236:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/15 11:35:49 KQQ8XLS+0
ここ数年くらい週漫板を定期的に見てるけど以前より人口減ってる感じはあるな。
信者スレよりもアンチスレの乱立が目に付くようになってる。
ま、両方ともジャンプの内容が糞だから仕方ないような気もするけど。
237:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/15 12:00:36 XsdUNhTtO
時の流れには逆らえんよ。ピーク過ぎたんだろ。
２ちゃんもジャンプみたいになるのか…。
238:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/15 16:44:44 k8EXXN2b0
人生は死ぬまでの暇つぶしヽ(*´∀｀)ノ
239:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/15 18:39:18 9Vb1JFGK0
>>235
目クソ鼻クソを笑うってか
240:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/15 21:53:53 BGs+H5kAO
まあ、人が多きゃいいってわけでもないしな
241:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/15 22:04:25 j5+05mI+0
歴史上のどんな大帝国も衰退がある
ジャンプも同じ感じだ
242:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/15 22:11:22 RQX+lGHS0
ジャンプやマガジンの場合は少年漫画の衰退を意味する
243:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/15 22:19:20 oee7gZWc0
現在でいうところの漫画文化の崩壊である
244:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/15 23:30:23 ZKbTJ8DVO
漫画文化の主流か完全に青年漫画に移行する
245:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/15 23:46:19 7k6KeSwX0
この板が過疎る。（７，８割以上がジャンプスレだから）
246:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/16 01:21:01 9ZpMv8M+0
昔のジャンプは青年が見る内容の作品も多くあったが、
今は完全に女と子供のみにターゲットを絞ってるんだから
面白くなくなっても仕方ない
ちょっとエロい。グロい。刺激的な漫画を親に隠れて読む。
そんな時代はもう終わった
247:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/16 01:58:49 XES4OxKYO
自主規制でガチガチになってるように見える
アメコミの二の舞になるぞ＞ジャンプ
248:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/16 02:06:34 8P8CDsi7O
ターゲット絞ってるというよりそういうの書く新人しかいなくなった
249:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/16 09:27:06 ltM4u9ybO
>>246
これは一つの例だが、電影少女はエロい部分もあったが、それ以上に泣けたよ。
今は「それ以上に～」の部分を求められてるんじゃないか。
市場規模が小さくなっていくのは確かに恐ろしい予感がするが、嗜好は
時代によって違う。江戸美人と室町美人が違うのと同じように。
明治百年今一年で、移ろうのが速い。
250:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/16 09:58:48 lU+N11U10
こうしてジャンプの揚げ足取りで２ちゃんねるの人離れは続く。
このスレの連中のクオリティーの低いモラルもない書き込みは打ち切るべき。
このスレの書く奴の舵取りが悪過ぎ。
251:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/16 11:44:13 KsUvyi140
ジャンプの揚げ足取りｗ
取られんなよ。
252:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/16 12:04:10 2DZmKls8O
今は雑誌の数が増えたんだからジャンプに一極集中することない
253:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/16 12:13:00 7EuAKLm70
頑張ってる奴は編集なのか？
254:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/16 12:46:22 VLEl9HTc0
ワンピ長いから打ち切れとか
この『ジャンプ編集部を語るスレ』Part42とか引き伸ばしすぎ。
打ち切るべき。
劇画に戻せとかＤＢとか冨樫の再連載失敗で駄目なの証明されてる。
オヤジニートの自己弁護と自演コメントは老害
このままではこのスレはクオリティーの高い新人がはいってこず
２ちゃんねるは衰退。
オヤジニート４０歳自演コメントは打ち切るべき。
このスレはジャンプこのままでは衰退するネタでひっぱりすぎ。
ジャンプ衰退ネタ打ち切るべき。
255:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/16 12:51:59 c07UMq1j0
２ちゃんねる衰退の一途の原因？
自己弁護と自演水増しの
つまんないコメントしか出来ない奴が悪いとしか言いようがない。
256:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/16 12:58:02 KsUvyi140
冨樫の再連載失敗？証明ソースは？
あれば話きくけど？ネタなら残念。
逆に『衰退』はネタじゃなくて現実ｗ全部さかさまになってるよｗｗ
257:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/16 13:04:09 Z1xB12BjO
漫画家志望がちょくちょく編集擁護に来るこたーあるが、コレは判断しかねるなぁ。
258:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/16 13:08:42 WMP4VS5f0
看板・主力・中堅が不動で、新人が打ち切られているのなら、既に疲れているだろう看板を書き下ろしにしたら？
そうすれば、雑誌の部数は減るかもしれないけど、単行本の部数は維持できるんじゃない？
259:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/16 14:48:51 7EuAKLm70
見えない敵と戦ってるな
自演水増しはお前だろｗｗｗｗｗ
260:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/16 15:29:25 7EuAKLm70
>>257
そんな事あったっけ？
漫画家志望がなんで編集部擁護すんの？
261:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/16 20:09:36 VfNE6hp30
ジャンプを６００万部に戻すには
冨樫やＤＢや劇画に戻せというのが主張のハズ。
冨樫が再連載で２８０万部から６００万部になったという
データのソースが逆にあるのか？
冨樫再連載で６００万部、いや３００万部に回復したという
ソースがあったらソースだせば？
262:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/16 20:10:38 VfNE6hp30
こいつはこうやって自演で会話初めて話を引き伸ばすだけ。
263:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/16 20:18:12 /Fmd1sv4O
ジャンプ、サンデー、マガジンと似たり寄ったり
結局各々目指す雑誌は違えど、新人達の型は皆同じなんだよね
デスノなんかマガジンに載ってても何ら違和感ない感じの絵柄だし
264:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/16 20:19:02 VfNE6hp30
やっぱりこんな自演の水増ししたり言い掛かりばかりでは
２ちゃんねるは世間から見放されてると思う。
衰退の一途
265:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/16 20:22:30 VfNE6hp30
で、冨樫再連載で６００万部回復失敗してないっていう
ソースって奴は出さないのか？
266:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/16 20:24:20 OXFOO4nb0
大丈夫かあんた
267:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/16 20:25:54 VfNE6hp30
＞＞冨樫の再連載失敗？証明ソースは？
＞＞あれば話きくけど？ネタなら残念。
＞＞逆に『衰退』はネタじゃなくて現実ｗ全部さかさまになってるよｗｗ
↑偉そうにかっこつけて言い出したんだろ？
冨樫再連載で６００万部回復失敗してないっていうソースは？
268:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/16 20:29:38 VfNE6hp30
ほら全然ソース出せないじゃないか。
要するに全部言い掛かりだろ。
こういう言い掛かりとか水増しとか自演してるから
２ちゃんねるは衰退したんだ。
269:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/16 20:31:29 VfNE6hp30
こんなスレはおかしいからジャンプの話題は書かない方がいい。
270:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/16 20:47:54 EcINQyas0
腐人気が欲しいんなら全部腐マンガにすればいいと思う
いまさら少年誌名乗れない状態だし
271:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/16 21:11:52 bRUeTOtd0
今後ますますジャンプが追い詰められたら過去の栄光に縋るようになるのかな？
ＤＢのリメイク物とか
272:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/16 21:12:10 VUvH7to50
コミックスの空きページで世界観やキャラ設定をゴチャゴチャ説明したり、質問コーナーを巻末に纏めず
話の間に挟んで、読者と馴れ合ったりしてる様を見ると「あ～ダメだなジャンプは」と思う。
273:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/16 21:28:27 Tvi777/Q0
>>272
それは無いわ。いてもわずか。
こんな的外れな意見ばかりじゃ「あ～ダメだなこのスレは」と思う。
274:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/16 21:31:34 JfcnYWor0
いてもわずか？
275:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/16 21:36:03 rcejaHZr0
なんか香ばしいのが沸いてるｗ
276:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/16 21:48:16 +CZgdNTm0
>>256
冨樫は失敗はしていない。
ハンタはあれでもブリーチ超える力を持つ。
連載陣で唯一ミリオンヒット作２作出した貴重な人。
あとは連載さえしてくれれば
277:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/16 22:30:58 LIYlCVZA0
冨樫来てもあんま意味なかったね。
やはり雑誌を引っ張るのは新人のヒットだな。
278:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/17 00:22:46 vpl2ma920
>>272
分からなくもない
279:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/17 01:33:37 cOqPrQyL0
>>270
>いまさら少年誌名乗れない状態だし
最近やたら見かける意見だが、なに勝手に言ってるって感じだよな。
尺度も基準もひとりよがりで勝手に少年誌じゃないと決め付けたがる。
280:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/17 04:20:03 BQPxnUJO0
>>279
同意。何を持って言ってるのかがよく分からない。
自分が理解できないものに「腐女子向け」「オタク向け」ってレッテル貼りたいだけじゃ？と思う。
281:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/17 07:49:19 q4NmaTf+O
>>279->>280
初詣の的屋の綿菓子にワンピやナルトのビニール袋を見かけない辺り、
余り一般に浸透してないのではと思う。ＤＢやおしりかじり虫は見た。
まあ、それは今現在の話だが。５年くらい前は見かけた気がするなあ。
たいしたソースではないが。
282:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/17 08:55:41 yQGHU4yGO
鰤や腐ボーンはジャニーズに群がるキモイ人々を連想させ
とらぶるはモーニング娘に群がるキモイ人々を連想させる。
鰤は最近上映した映画が、ストレートな腐の釣り上げ作品だった。
283:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/17 09:35:48 3R7xf43HO
>>282
他の漫画は？
284:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/17 09:48:46 c/23SjIfO
このスレにも腐れが湧いてんのかよ
285:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/17 10:06:39 w1dR9r9Q0
２ｃｈの全体的な人口自体が物凄く増えたしねぇ
人口が増えればそれだけゆとりや腐女子の比率は上がるでしょう
昔の週漫には戻れないよ…ジャンプ自体が腐を切らん限り
286:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/17 10:09:59 w1dR9r9Q0
先ずはムヒョを切ることからジャンプの正常化は始まるのではないか…？
287:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/17 10:35:31 yQGHU4yGO
>>283
sage
288:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/17 10:37:06 yQGHU4yGO
>>283
と言うより
やはり女流作家が増えた事が一因なんではないでしょうか。
289:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/17 10:41:03 +Zlw1pXT0
女性作家の割合なんてそんなに変わっていないと思うぞ。
むかしから浅見裕子とかかずはじめとかほったゆみ（原作）とか
その時々でいたんだしな。
それにサイレンとかＫ．Ｏ．ＳＥＮとかがそうだけど、
少年向けの熱血系の漫画ウェルカムな空気というのはジャンプには
まだまだ健在なんだろうとは思う。
サイレンは書いてる香具師がヲタだからああなってるんだけどさ。
290:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/17 10:42:58 LO+X5mKTO
腐を無くせるワケが無い
奴等は漫画内に男が二人居れば妄想できるんだぞ
291:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/17 10:48:02 c/23SjIfO
女作家っぽい女作家が増えた様な
男キャラが記号化されすぎてる
292:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/17 11:21:28 yQGHU4yGO
>>289
そうでしょうか？他にもDグレ・初恋・マディ。
ジャンプ歴代でこれだけ女流作家が在籍するのは珍しいような。
293:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/17 11:22:02 p6Yfck7o0
女作家が多いのも
腐女の頂点クランプがいるのもマガジンなのに
ジャンプばかり腐向けって言われるのはなぜだ
294:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/17 11:27:25 yQGHU4yGO
>>293
それだけジャンプが注目されていると言う事です。
295:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/17 12:12:17 F2v4cspF0
業界が女流作家に歩み寄りすぎてるんじゃね？
本人達は時代を読んでるつもりなのかもしれんが
296:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/17 12:18:56 lrheitiD0
まああんな画なら女でも週刊こなせるだろうな。
手間のかかる劇画やリアルだと無理だろうが。
297:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/17 12:36:25 PwaYQciZ0
そもそも腐じゃない漫画を描くこと自体難しいのでは？
ジャンプの読者層に女性が増えてきてるし。
つまり、かっこいい男キャラを描いても、作者の意図とは逆に女性が勝手に付いてきてしまう。(作者が意図で描いてるなら問題だが)
そして勝手に女性が騒ぎ出す。
298:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/17 12:42:58 joZE/H3J0
299:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/17 12:45:37 NgmsX6ZM0
リアル画なんて高校のデッサン以下レベルの話をされましても
300:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/17 13:02:12 yQGHU4yGO
漫画の作画上の話でしょ。写実・劇画に長ける女流漫画家はいるんでしょうか。
しかも週刊で。ガラスの仮面やベルばらがそれに相当してるんですかね。
301:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/17 13:09:49 lrheitiD0
>>299
カワイイ画で興奮してろｗ
302:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/17 13:34:19 yQGHU4yGO
>>295
男性作家が不甲斐なさ過ぎる側面も忘れずに。
303:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/17 14:15:22 +vp82ZNK0
女性作家を意図的に増やしているのではなくて、売れそうな作家を選んだら、たまたま女性作家が増えただけだと思うが。
しかも増えたって言っても、２人くらいだったのが、３～４人に増えただけでしょ
>>300
ガラかめやベルばらのどの辺が劇画、写実なんだ？
304:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/17 14:33:52 46ueE8Zx0
漫画業界全体の人員不足みたいな異見聞くが
アニメ界の底なしっぷりを見ればジャンプに良い新人いないのは
単純に編集部に力ないからだとわかるけどね。
ま、原作が週間連載の漫画のアニメはほとんどないから一概にそうはいえんが
原作が漫画だけのものをとって見ても良い漫画ってのはまだ結構な数ある。
305:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/17 14:34:37 yQGHU4yGO
>>303
成る程、写実劇画ではないと。
所謂萌え絵の対極、イコール劇画と言う少年漫画の図式と
少女漫画の絵柄の変遷から類推しただけで。
他意はありません。
他に類する漫画を知らないので申し訳ないです。
306:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/17 14:41:02 lrheitiD0
まあ画もそうだがストーリを充実させてくれ。
ただの主人公補正をさもマトモな心理描写っぽくするのはイイから。
307:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/17 15:18:10 czlJQE+F0
>>302
確かにｗ編集だって同じ実力持ってれば男作家を取るはずだしな。
少年誌なのに女に連載取られてどうするんだ。
マディの作者なんかまだ２０歳であの画力だぞ。話も最近の新人じゃ一番マシ。
308:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/17 15:33:21 c/23SjIfO
最近は男で実力ある奴は青年誌行くだろ
309:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/17 15:39:58 cOqPrQyL0
正直、男が描けばよくなるって根拠がよくわからんな。
どうも文脈から作者は男でかつ、内容も
女っぽくない（女々しくない）ものって事なんだろうけど。
男が描いてさえいれば、ポセイドンとか、ネウロとか、
黒梟とか、トリコとかでもいいって事か？
310:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/17 15:44:37 1tx6MVma0
面白ければどっちでも構わんぞ
311:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/17 15:53:19 lrheitiD0
女が描いた少年漫画で一番おもしろい（主観）の何？
一番売れたのでもいいよ？
312:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/17 16:10:50 TZhDE7210
>>308
その青年誌も新人のヒットが出なくて
頭抱えてるんだけどな
313:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/17 16:15:42 lgyCxWBdO
>>311
鋼錬、結界師
作者が女だと知らんかったのもあるが、そう感じさせない空気も大事じゃないか
ラブコメは別にして、主観でいいなら、ジャンプの女作家は作品に女臭さが滲み出て読みづらい
314:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/17 16:18:35 FeSfmgdt0
天野、星野、藍本。
ジャンプの女作家が描く戦闘シーンは総じてすごくわかりづらい
315:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/17 16:21:37 vpl2ma920
俺は作者の性別関係なく人間の感情の機微、心の動きみたいなものがしっかり描写されてれば問題ないと思うけどな。
女流漫画家でも燃え全開の暑苦しい少年漫画は描けるし、男性作家でも乙女チックな少女漫画は描ける。
漫画家が描いた異性のキャラを、読者が不快に思うのは異性への願望を投影しすぎるからでしょ。
たとえば女が男性キャラ描く際、自身の感情をそのままセリフに込めるだけで読者の心に響くキャラに変貌するのに、
男の思考はこうだと決めつけ、紋切り型のものばかり描き、読者にそっぽ向かれる薄っぺらいキャラにしてしまう。
性別や時代は関係なく、人間の考えることなんてみんな一緒なのに「人間」ではなく「男女」で分けて
描写しようとするから泥沼に落ちるんだよ無能漫画家ども m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
316:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/17 16:22:17 q4NmaTf+O
ガラかめやベルばらは、少年少女の分類を除けばゴルゴと同じ劇画だぞ。
戦後黎明期はそれこそ一コマ四コマで、手塚が映画の手法を取り入れた訳で。
内容がドラマチックに構成されているから劇画。最近の漫画はどれもほぼ劇画だろう。
317:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/17 16:24:19 vpl2ma920
泥沼にはまるだったｗ
318:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/17 16:25:09 tBhQdM8Z0
確かにジャンプの女作家は他と比べて戦闘下手だな
319:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/17 16:28:23 yQGHU4yGO BE:1259685959-BRZ(10000)
>>309
そもそもああいったキワモノと言うか、特殊な漫画が書ける女性作家がいるかどうか。
>>311
高橋留美子。
ただし、彼女が看板の一翼を担ったが故に
サンデーのその後の方向性が決定付けられた気はしますが。
320:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/17 16:33:30 iIbOZ+3c0
ガンガンとかサンデーの漫画なんてつまらんからいらね
女の中でマシなだけってレベルだし
どっちにしろ男が連載した方がデメリットもないから女作家いらんわ
321:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/17 16:34:30 A4970AA6O
>>311
論敵がズレてる
322:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/17 16:39:49 A4970AA6O
>>314
描ける人間が一部
車田の戦闘だって適当だろ？
見づらさは小畑にしても同じ
323:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/17 16:41:31 p6Yfck7o0
大昔壮絶な打ち切りにあった一色まことの漫画は
結構好きだったな
女だっていうのは後から知ったけど
324:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/17 16:43:27 p6Yfck7o0
あと岩泉舞って人の読みきりで七つの海はよかった
この人は何で連載しなかったんだろ
325:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/17 17:08:10 A4970AA6O
星野もそうだが岩泉にしても
女だとは証明されてないんだがな
もし名前や作風だけで判断してるなら
大場つぐみや近藤るるるや麻宮騎亜あたりの
紛らわしい男作家と同じ可能性もある事を
考慮しといた方がいい
326:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/17 17:27:38 7OSTVYFt0
>>293
ジャンプしか読んでない奴が多いから
327:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/17 17:32:10 czlJQE+F0
>>320
つまんないとかお前の主観だろ。売れてる漫画は間違いなく面白いよ。
金を払った奴がそれだけいるんだから。
男の作家がだらしないから星野みたいな腐が入り込めたんだろ。
星野は絵だけは上手い。話も最初のほうはよかった。
男の新人なんかタカヤレベルばかり。いやタカヤは酷過ぎかｗ
328:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/17 17:35:24 lrheitiD0
同人誌の延長で画が上手いねｗ
329:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/17 17:39:25 A4970AA6O
エヴァだのガンダムだのＦＦだの
趣味からして星野は男の可能性が高いと思うな
矢吹と傾向が似たタイプの
330:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/17 17:42:05 IE0c2z2X0
星野カチラ名義でググってみれば。本物か分からんけど
331:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/17 17:59:07 p6Yfck7o0
>>325
岩泉に関しては昔、北海道のミルキー娘ｗとかいう
キャッチフレーズがついてたんで女だと判断してたよ
不快に思ったなら謝っとくわ
332:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/17 18:01:05 vpl2ma920
星野男説を唱えてる奴は皆、文面が同じで笑えるｗ
333:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/17 18:43:48 F2v4cspF0
>>307
男作家をとるはず、というその前提を
今の編集部は裏切ってる気がするんだが…
女性的なセンスを好むというか。
売れてるものは確かに面白いんだろうけど
編集部がジャンプに載せたものに限られる。
そうなると人気の前に編集部の「好み」を全面的に信頼
しなきゃいけないんだけど、そこが何か何載ってても
奴らの食べ残しを食ってる感覚なんだよなぁ…
334:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/17 18:51:20 A4970AA6O
>>331
いや、不快とかでなく
証拠不十分ならあんま信用しない方がいいって話
作者が女な方が世間的には話題性でるし
読者が勝手に勘違いする分には
本人は嘘ついた事にはならないわけだし
ウィッキペディアにある近藤るるるみたいに
調子に乗って女性作家からのプレゼント欄に
まじったりする事もあるし
335:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/17 19:54:47 lrheitiD0
目には目を。腐には腐を。
336:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/17 20:00:10 O1mCQWPv0
妄想が妄想を読んでいる
337:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/17 21:11:42 46ueE8Zx0
志望者も馬鹿じゃねーかもう灰男やTo LOVEるみたいにオタ向け狙えば
楽にアニメ化までいくことわかってんだよ。卓球やらせたりわけわからんバトルさせたりと血迷ったりしなければ。
それなのに編集がいつまでも一流誌ぶって偉ぶるから後には現実（流行）が見えてない新人しか残らない。
338:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/17 21:46:03 waaBrh6D0
女は来るな！って、小学生男子じゃあるまいし、何だこの流れ。
女作家が増えたのは、一般の職場に女の総合職増えたのと同じ、単なる時勢。
男でも女でも日本人でもインド人でも中学生でも還暦でも、面白い漫画読ませてくれれば
それでいいんだよ。漫画家なんてそれがすべてじゃん。
339:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/17 21:51:55 3H7xY7Pa0
女の価値観と男の価値観は違うから使うなら男の方がいい
女はお絵かきマシーンとして使うのが理想
340:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/17 21:55:38 A4970AA6O
価値観が同じならいいと言うのがまずおかしいな
341:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/17 22:05:48 waaBrh6D0
>>339
うる星ととらぶるはどっちが面白いと思う？
鋼錬とポセイドンどっちが面白いと思う？
342:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/17 22:17:12 dTylWnjp0
留美子みたいに女性であることを隠さなければいいと思う。
男女によって望まれる男女像は違うのに
偽った性別でメッセージが発信されるのはジェンダー的によくない。
343:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/17 22:26:18 T8GiK5GG0
性別非公開ってことが多くない？正直、性別なんて気にしない読者がほとんどだと思うが。
344:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/17 22:29:20 c/23SjIfO
面白い女作家は別にいいと思う
だが、女作家特有の匂いを持った違和感ある漫画描く奴は正直少年誌にゃいらね
345:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/17 22:32:55 T8GiK5GG0
女性作家特有の匂いというのは？具体的にはどういうの？
346:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/17 22:34:56 c4zL/I2s0
本名で執筆しない漫画家だっているではないか？
性別隠すのと本名隠すのは同じではないのか？
ゆでたまご（嶋田隆司、中井義則）
樋口大輔（本名不明）
つの丸（本名不明）
空知英秋（本名不明）
尾田栄一郎だって月火水木金土（つきひみずきこんどう）という名前で受賞していた
347:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/17 22:49:15 +edz7Y2n0
男の名前で漫画描いてる限り女流作家は舐められ続けるよ
348:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/17 23:09:57 6Ks66I310
少なくともジャンプで男の名前を使ってる女の人なんか居ないじゃん
349:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/17 23:11:15 q4NmaTf+O
>>345
必殺動物部みたいなのをいってるんじゃないの？若しくは昼ドラみたいな
どろどろしたようなもの。
毛色って難しいな。
350:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/17 23:22:48 T8GiK5GG0
>>349
必殺動物部って、ごくせんの人のだよね？ちょっとだいぶ前で内容は忘れてしまったけど。
少なくとも、昼ドラ的なのはないんじゃないかなあ。今のジャンプに。
351:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/17 23:32:40 cOqPrQyL0
>>347
男で女みたいな名前のやつもいるしな
352:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/17 23:34:44 yQGHU4yGO
>>345
やはり男同士の友情描写ですかね。ホモの馴れ合いに見えやすいとは思いますよ。
353:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/17 23:42:16 qVkvngZ0O
女性なぁ マガジン読んでみると
少年誌の女性漫画家はかなり空気になりやすいと思った
原作無しだと小綺麗すぎて絵に荒さが無く内容も安定しすぎてるんだよなぁ
354:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/17 23:46:39 lrheitiD0
まあ少女漫画が男の作家ばっかりで描かれてたら
引くけどな俺は。
355:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/17 23:50:15 c4zL/I2s0
>>345
コメディー多い
スポーツは描けるが冒険、格闘は苦手
頭脳戦得意
ジャンプの女性作家はほとんど外部
生え抜きでヒットした人がいない。
356:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/17 23:51:10 c4zL/I2s0
>>354
手塚治虫、赤塚不二夫、横山光輝など描いていたではないか？
357:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 00:04:09 Amo7r4Yd0
樋口はサッカー、鈴木はゴルフとスポーツをやらせてるし
天野のリボーンはかつてはコメディーだよな、その過程から、キン肉マンを今風の絵でやってるようなもんじゃないか？
ラブコメは女性的な柔らかい感性を発揮するのに一番役に立ちそうということで、河下の初恋があるし
頭脳戦はほったゆみか？まあ原作だけだけど
あとは浅美とかかずとかいるが、分類しづらいな
ジャンプ系異能バトルを当初からやってるのって、Dグレ（星野）くらいなもんじゃない
358:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 00:05:50 t8dIA4MF0
女の作家の描くグロってきついのが多い
359:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 00:07:20 xSDfUNIi0
>>349
女性特有、っていうと「ドロドロした何か」とか
まるで男が女性に理想像を押し付けてるようなニュアンスで語られるけど
そういうことじゃないんだよ。
女が描く男も語る男も、どこまでいったってウソっぽい。
だからつまらない。
男だって女キャラを描くじゃないかって反論はお決まりだけど
それはいいんだよ。「少年誌」なんだから。
個人的には女が少年誌で好き放題男の理想像をばらまいてるのには反吐出るねｗ
あと>>338からの流れを見てやっぱり腐女子はこの世から消えたほうがいい存在だとわかった
360:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 00:17:32 xSDfUNIi0
>>358
荒木とか冨樫とか藤田和日朗読んだことあるか？
少女漫画家なら魔夜峰央とかな。
女性作家のグロ描写なんてママゴトみたいなもんだぞ。
ちょっと男性作家に迫ってるのは林田球くらいか。
361:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 00:19:14 Amo7r4Yd0
男性でも女性でも面白ければいいよ。
今のリボーンやＤグレは好きになれないけど、当初は面白いと思ったし。
かずのマインドアサシン、明稜帝とか、浅美のワイルドハーフとか
樋口のホイッスルとか、鈴木のライパクとか
面白いと思ったし。
362:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 00:20:55 t8dIA4MF0
別に荒木や冨樫のグロには何も感じないんだけどな
女の描くグロは生理的にも精神的にもきつい
363:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 00:23:06 A6XIPrTZO
散々言われてるリボーンは
夫婦で描いてるから女性作家作品とは厳密には言えない
364:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 00:25:15 6jlVyKap0
鈴木央って男じゃなかったっけ
365:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 00:30:04 nhlQF5rR0
冨樫のがグロとか、流石ネタスレなだけある。
366:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 00:30:46 QQEaOkMYO
正直ライパクと金剛番長が同じ作者とはとても思えないｗ
今のジャンプ新人にはあれくらいのはっちゃけっぷりが足りない気がする
設定ばかり重視してとりあえずインパクトを出そうとしてないって感じ
367:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 00:32:17 xSDfUNIi0
>>365
誰のがグロなのか言ってくれ
368:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 00:34:35 kW48N1bc0
>>359
男と女の感覚が違うのは仕方ない
男の現実主義に照らし合わせれば女の抽象的で
理想や妄想の入り混じったキャラは好まれないだろうよ
ただそこら辺の差異を上手く消化している女性作家も結構いる
そういう作家は男女ともに好まれてるし、女っぽいとも言われない
まあ男作家中心の方が締まりのある雑誌になるだろうけど
369:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 00:36:07 HSTHoTf00
グロ漫画家といえば氏賀Y太しかいないだろ
370:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 00:55:37 jRDP8p2S0
いつからここは中学生の雑談になったんだ
いつもの高校生レベルまでもどれよ
371:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 01:01:01 OTzZbOnI0
>>359
何で性別国籍年齢関係なく面白い漫画であればいい、っていうレスが腐女子に変換されるんだ？
男の書いた漫画を読みたくてジャンプに金払ってるんじゃなくて、面白い漫画が読みたくて
ジャンプに金払ってるんじゃないの、みんな。そこまで性別に拘る理由が分からん。
372:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 01:28:07 xSDfUNIi0
>>371
女流作家はわざわざ少年漫画描いてないで
少女漫画描いてればいいんじゃないの？って流れを見て
小学生男子だとか時勢だとかいう厨房臭い大人像抱えた女みたいな
レスしてるあたりが腐女子臭えからだよ。
女の描いた漫画を読みたくてジャンプに金払ってるんじゃなくて、面白い漫画が読みたくて
ジャンプに金払ってるんだよ、みんな。そこまでして女性作家に描かす理由が分からん。
373:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 01:46:45 Amo7r4Yd0
だから面白けりゃ男性作家でも女性作家でもいいじゃん
編集者としても、なるべく売れるように作ってるんだろうし、今も最善の策を取ってるんだろ。
それで面白くないなら、それは女性作家に描かせているからではなくて、もはやジャンプ全体の問題だと思うが。
374:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 02:19:47 nfKvOjQEO
写植って編集する人が全部やるの？作家がある程度指定するの？
最近ごくたまにだけど、
字体があってなかったり、字体変える部分に違和感を感じたりする。
まぁ個人の感じ方の違いか。
375:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 02:21:24 qNFiXpLd0
描かれるキャラに対して「こんな奴が居たらいいな」と
「こんな奴になりたい」の差はどこかしらあると思う。
376:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 02:44:40 oXftMVj/0
>>372
>女の描いた漫画を読みたくてジャンプに金払ってるんじゃなくて、
>面白い漫画が読みたくて ジャンプに金払ってるんだよ、みんな。
それでお前はメイン購買層の少年なんだよな？
と、言う以前に主観に戻ってる。
お前の読みたい漫画のために金払ってるわけじゃないぞ、みんな。
377:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 02:54:48 xSDfUNIi0
>>376
お前が面白いってのも主観だろ。
そうでないなら
お前＝女性作家の読者＝そのコミックス購買層＝みんな
という思考してるあたり
やっぱり腐女子なんだなｗ
378:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 03:03:12 oXftMVj/0
>>377
日本語が不自由な方か？
こちらが「お前の主観だ」と言った時点で
お前の面白い云々の解釈は無効だと言ってるわけだ。だから
「お前の読みたい漫画のために金払ってるわけじゃないぞ、みんな」なわけだ。
みんなが「面白い漫画が読みたくて ジャンプに金払ってる」は当然だし
そこまで否定してない（だが、お前の基準が主観だといっているんだ）。
379:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 03:07:56 IQB7nxpZ0
>面白い漫画が読みたくて ジャンプに金払ってるんだよ、みんな。
面白ければいいだけなら女が描いた物でも問題はないな。
普通の読者は作者がなんであろうと興味ないと思うがｗそんな小さいことにこだわっとらん。
女性作家の描いた物を読むだけで腐という考え方は純粋に面白いと思って読んでいる少年に対して
かなりの侮辱だろ。配慮が足りんわ。
380:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 03:08:53 oXftMVj/0
実際、リボーンあたり普通に売れてるわけだしな
381:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 03:11:54 BGWJka4O0
買ってる奴が男じゃないんじゃねえの。
382:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 03:13:16 oXftMVj/0
また妄想に逃げるのか？
383:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 03:18:11 BGWJka4O0
またってなんだよ。
誰かと間違えてないか？
384:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 03:19:50 xSDfUNIi0
>>378
みんなが「面白い漫画が読みたくて ジャンプに金払ってる」は当然だし
俺も否定してねえよ。
ついでに言うと主観で女性作家の漫画がつまらない、と言ってるのも別に否定してない。
だからお前のレスも無効（笑）っていうか見当外れなんだよ。
あと俺としては腐女子の主観も無効（笑）だと思ってるから。
>>379
そうだな、問題ないな。面白くないという点に目をつぶれば。
あと俺は別に漫画家でも編集部の人間でもないから少年に配慮はせんよ。
>>382
好きな作家が女性作家なの？
>>383
自分の敵は全員同一人物に見えるんだよ、腐女子の特徴。
385:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 03:19:56 IQB7nxpZ0
今は男が専業主夫やホストになる時代だからな。男性の女性化？だっけ。
ジャンプはなにげに時代を読んでるのかなぁと思った。
男性向き少女マンガが創刊されてるしｗ。
386:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 03:20:18 oXftMVj/0
間違えるもなにもIDじゃはなから判断つかん。
けれどこの手の話題で正論言われても
すぐ話そらすあたり誰だろうと同レベルだろ？
それと一々あげるな
387:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 03:23:32 BGWJka4O0
腐女子っつうとさ、なんかつまらんマンガを買い支えて
延命させるってイメージがあんだけど、否定できるか？
388:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 03:25:08 Amo7r4Yd0
>>381
誰が買ってるのかなんて分からないんだから、議論するだけ不毛だと思うが。
証明する方法が無い。
自分は今のリボーンもＤグレも大して好きじゃないし、面白いとは思わないが、売れているのなら、
面白いと思う人が多いということだろう
>>387
そういうのを言いがかりというんじゃないか。特にデータがあるわけでもないのに。
389:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 03:26:18 xSDfUNIi0
>>386
苦しいなｗ
390:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 03:26:19 IQB7nxpZ0
キモオタと腐女子の争いｗ。普通の読者はいないのか。
391:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 03:28:12 oXftMVj/0
>>384
こんなに頭の悪いレスはなかなか見れるもんじゃないな…
>みんなが「面白い漫画が読みたくて ジャンプに金払ってる」は当然だし
>俺も否定してねえよ。
>ついでに言うと主観で女性作家の漫画がつまらない、と言ってるのも別に否定してない。
否定してないもなにもお前の意見だろ？
お前自身で言い出した事の真偽をなんでお前に確認されにゃいかんのだ？
>だからお前のレスも無効（笑）っていうか見当外れなんだよ。
>あと俺としては腐女子の主観も無効（笑）だと思ってるから。
お前が無効ってのもお前の主観として勝手だが、
それに（笑）とかつけて恥かしくないか？
てか最初から最後まで、お前がお前の主観をただ垂れ流してるだけのレスだろ？
>好きな作家が女性作家なの？
特にはないな
>自分の敵は全員同一人物に見えるんだよ、腐女子の特徴。
自分の敵は全員腐女子だと思ってるんじゃないか、うん？
392:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 03:30:34 6gFbZT42O
自称一般読者の俺からしたら萌えマンガもホモマンガも消えてほしい
393:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 03:31:16 BGWJka4O0
>>388
いや俺がなんとなくそういうイメージ持ってるって言ってるだけだ。
テニプリとか買い支えてるの腐女子じゃねーの、とか。
リボーンもＤグレも、あんなつまんねーのが何で切られねーのか不思議でならん。
394:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 03:31:25 oXftMVj/0
>>389
苦しいもなにも答えたとおりだ。
コテでもない奴にあたりつけたってたいした意味がない。
仮に今まで見知った誰かでも相手が否定すれば問い詰めるのは不可能だしな。
それよりも、相手がそこにやたらこだわるのなら、
やっぱり話ずらした過去でもある誰かなんじゃないかと疑いたくもなるかｗ
395:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 03:32:15 xSDfUNIi0
>>391
その＞でアンカーつけるの粘着質丸出しだからやめろよｗ
あと頭の悪いレスは久々に～とか言い出すのも、なんかもうレスしあう気無くなるわ
いちいち確認したのはお前がわかってないみたいだからだよ。
あと（笑）ってのはネタね（笑）こんなとこで揚げ足とるなよ。
396:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 03:34:04 xSDfUNIi0
>>394
まさか5行も言い訳するとは…
よく喋るねｗ
397:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 03:36:15 6gFbZT42O
議論してるのかと思ったら煽りあってるだけじゃねーか
398:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 03:38:11 IQB7nxpZ0
>>394>>396
お前ら粘着しすぎ。
399:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 03:42:40 Amo7r4Yd0
とりあえず自分の気に入らないものを「腐女子向け」「オタク向け」「萌え系」とか勝手にレッテル貼るのをやめよう
ソースがあるならいいけど
10人いれば、10人とも違う感性なんだから
400:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 03:47:02 RQ87osLv0
なんかもうジャンプのことについて議論しているんじゃなくて
自分の自尊心のために煽りあってるだけなんじゃ
401:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 04:49:51 RxW1tt5P0
なんで女の描く男ってナヨナヨしたカスばっかなの？ｗ
402:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 05:01:59 mw+Cc5AHO
>>401お前の偏見に疑問系をつけられましてもだねぇ……。
403:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 06:26:03 XSvcjizBO
>>393
それはお前みたいに面白くないと感じる奴が、ジャンプ読者の中で少数派だからだろ
過去の看板や現在の準看板に対して何言ってんだ
404:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 06:39:19 kesLYQ38O
自己流だが、ここ昨日辺りに話に出た漫画の解釈（長文失礼）
鰤：テーマやコマ割、絵にセンスがあるが、要所々々にきついアクがある。
ここで、好き嫌いが分かれる。俳優でいうところのオーラが男性キャラに
出ているので、所謂腐女子ファンが着いている。１８巻くらいで終了して
いれば、つまらなくはならなかった。名作になったはず。
リボーン：変形ゴマの多様で読みにくくなっている。内容も、起の部分の掴みが
浅く、転の盛り上がりも少ないため、締まりの弱いものになっている。それが
つまらない原因。腐女子が着いているのは類友で、作者と似た人物が寄って
来ているのでは。
グレ：担当が変わってから内容が締まった。半分は担当の力だろう。
それまでは漫画の基本からズタズタだった。基礎画力の高さや絵柄は評価の
対象だが、画面構成とカラー絵に見づらさを感じる。メリハリがないのは
作者自身がそのまま映し出されているからではないか。
絵柄とキャラ作りに腐女子向け要素がある。独り言の様な手書きの書き込みも
つまらない原因。最近は減ったようだ。
405:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 10:24:12 FwJmXHaNO
編集部を語ろうぜ
406:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 11:21:59 KvTh7uf70
↑さんざん自演でＩＤ切り替えと回線変えで自己弁護して荒らしてから
自分の失態から話をそらす自演で編集部の叩きに戻そうとする。
これを繰り返す自演水増しで
２ちゃんねるから人が引いて２ちゃんねる衰退が加速化。
>>390普通の読者はいないか？
マトモな人から順番に、このスレから離れていく。
407:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 11:23:57 siClbZVk0
ネタは応募作からパクッテるんだから、
描いてるのが男でも女でも同じでしょ？
下川進の内弟子として業界で活躍しているライターによる告発
↓
225 ： ◆WNCTZRfj36 ：2007/05/13(日) 18:55:01 ID:DXp86p5R0
437：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/05/13(日) 14:24:33 ID:DXp86p5R0
もう昭和末期の話だが
高校の頃、ＷＪ誌の漫画原作部門に投稿したら、没った。
それはまぁ自分の実力不足だったわけだが、それから僅か１年後。
そのアイディアを借りた漫画が出た（メインタイルも同じ）。
ショックだった。
漫画家が勝手に拝借したのかもしれないが、
個人的には編集者が流用したんじゃないかと思ってる。
没にされたアイディアが他の漫画で勝手に流用されてる、
ってのに怒りを覚えて俺は漫画原作者を断念した代わりに、
某誌（漫画とは直接関係無いジャンル）のライターになった。
10 名前： ◆WNCTZRfj36 [sage] 投稿日：2007/10/28(日) 00:44:31 ID:9jXWqz5+O
信じるかどうかは君次第だけど
真実は一つしかない。それを忘れるなよ。
真実は絶対に覆らないことを重ねて書き記しておく。
俺は許せない相手にはしかるべきルールに則った手段で思い知らせてやることにしている。
236 名前：◆WNCTZRfj36 ：2005/05/14(土) 23:47:10 ID:tRhwqLoK
所謂ライターの良し悪しというのは、読者が決定する事ですからね。
たとえ商業誌のプロのライターでも提灯持ちの駄文しか書けないのはクズ。
逆に同人上がりでも共感を呼べる論評なら賞賛すべき。
どうも最近の商業誌は利権がらみとはいえ、的確な評価を下せない広告塔と化していないだろうか？
勿論、お仕事でやってるわけだからそうなるのは仕方ないとしても、中立の立場に立たないジャーナリズムというのは無責任すぎではないだろうか。
しかも誌面の枚数、しかも入稿締め切り（※注）に制約があり、思う存分の筆が振るえない「商業誌」というのは、どうも苦手な存在なんだよな
でもここはそういう制約をある程度取っ払って、自分の感想を書きこめるからね。
やはりここでの感想はやめられない止められない、かっぱえびせんみたいな魅力があるのだよな。
・・・以上、スレ違いは失礼。ガッシュの話題にお戻りください。
（※注・・・ただ入稿に関してはメールの発達で昔よか速攻性が高くなったけどね。
ファックスやＦＤで入稿してころはちと大変だった。）
408:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 11:30:33 KvTh7uf70
ジャンプの話題を誘い、そのくせ乗ってきた相手を罵倒する繰り返し。
自己弁護と時代遅れの時代とズレた昔のジャンプ方針への主張。
最後はジャンプ編集部叩き。
この繰り返し。
ＩＤ切り替えの単発ＩＤの自演と別回線の自演で自己弁護の水増し。
で、編集とファンを叩いて反撃され自分の立場が悪くなると
無視するか
そういう場合ダケ善人ぶって編集部話題に話をそらす。
で、２ちゃんねる衰退。
409:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 11:31:30 KvTh7uf70
ああそうか最後は盗作ネタに逃げるんだったね。
410:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 11:32:52 KvTh7uf70
結局、コイツは自分が突っ込まれると盗作ネタでゴネて逃げるんだよ。
411:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 11:36:31 tYnyQLQgO
２ちゃんねるなんか衰退してもいいよ
412:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 11:43:45 KvTh7uf70
つまんない単発切り替えＩＤ水増しの自己弁護で退いて
まともな人は書き込まない。
で、２ちゃんねる衰退。
このスレを含めた２ちゃんねるが衰退してくって事は
２ちゃんねるの支持を失う事。
つまり
書き込んでいる奴の編集が悪いとか～
昔のジャンプに戻せとか～
盗作がどうだとか～
『全部～いってる事の説得力がなくなるって事だよね（笑）』
それで開きなおったら、２ちゃんねるで読んでる他の連中から
発言の信用なくして何かいても無駄になってしまう。
自分で首しめちゃったね。
413:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 11:44:59 hKSw+dyF0
投稿作品は参考にさせていただくことがあります。
無駄にはならないからじゃんじゃんいろいろやれ。
と書けよ。
414:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 11:48:49 hKSw+dyF0
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50x
415:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 11:50:12 KvTh7uf70
このスレに書き込んでこのスレから人が去り、
２ちゃんねるから人が居なくなるとは
退かせてしまう事をかいた奴ってのは
結局、無能で社会にいらないって事の証明だよな。
エラそうにジャンプ編集が悪いだ叩くのも
そんな駄目な奴のコメントって
全然説得力なくなるな～
416:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 11:52:38 KvTh7uf70
ああ～散々ジャンプ盗作ネタで叩いてきても
こんな２ちゃんねるなんて衰退していいなんて開き直ったんじゃ
以後、全部
全部説得力ないよな～
417:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 11:54:20 KvTh7uf70
ていうか説得力もなにも
単発切り替えＩＤばかりの自己弁護の自演ばかりじゃね。
説得力も何もね。
418:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 11:56:50 3C+WjoTJ0
２ちゃんねるに衰退も全盛期もないだろｗ
ジャンプは黄金期から暗黒期へ行ってさらにさらに・・・アーメン
419:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 11:57:06 KvTh7uf70
２ちゃんが衰退していいとかでは
ジャンプも衰退していいという論理だよな。
そんな事いいだす奴の発言じゃさ
『このままではジャンプ衰退するから黄金期の昔にもどせ』とか
『ジャンプ編集は盗作だから駄目だ』とか
全然説得力がないな～
420:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 12:02:03 KvTh7uf70
ていうかお前の論理だと別に
ジャンプも黄金期から暗黒期へ行ってさらにさらに・・・アーメンで
別にかまわないんだろ？
お前にとって、別にどうでもいい事なんじゃないのかな。
そもそも
421:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 12:18:31 /DLbX4A0O
>>374
亀レスだが、写植は編集部とは別の部署がやっているみたい。
これは小学館の例なんだが、たぶん集英社も同じ仕組みだと思われ。
おそらく今のパソコンやワープロみたいに、週刊少年誌が使う大量の活字を簡単に
打ち出せる機材がなかった時代の名残なんだろうな。一応、作家や編集と相談
しながら字体を決めているようだけど、全く違う人間が打っているわけだから、
読者が違和感を持つ字体が使われてしまうこともあるんだろうよ。
422:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 12:30:56 +wlRlQKKO
勝手に衰退なりなんなりすりゃあいい
だけどこのスレには二度と書き込むな
423:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 14:11:36 b9KeuJufO
編集の給料っていくらくらい？
424:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 14:15:47 IV5VYarz0
集英社所属編集者だと、平均1119万円
編プロだと30歳で400～500万だそうな
425:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 14:16:21 IV5VYarz0
あ、編集者というか、集英社社員だな。
426:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 14:23:25 ox6gBjxp0
お前どれくらい稼いでんだよ
427:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 15:04:27 kesLYQ38O
売れたら社員は目じゃないさ。
428:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 15:16:19 3C+WjoTJ0
社員の高給は漫画家のお陰だろｗ
429:西君とおれ
08/01/18 16:15:11 BPxwJ8peO
でも社員が描ける舞台を整えてくれる。漫画家が描くのに専念できるのは編集者のお陰だろう。
430:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 16:28:41 3C+WjoTJ0
なんで専属制だと思う？他所に取られちゃったら自分達がメシ食えない
からだよ。
431:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 16:29:11 78+jDrAn0
漫画家と編集者がお互いに感謝し合わないとな、忘れずに。
432:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 16:30:53 +wlRlQKK0
今の編集は舞台をぶっ壊してるけどなｗ
結局はその作家に力があるから編集部も環境を整えるわけで・・・
編集部が偉そうにする事では無いな。
433:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 17:27:42 b9KeuJufO
スラムダンクに出てた町田とか昔このスレでボロクソ言われてた稲木はヘタこいて飛ばされたの？
434:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 17:36:40 DQJMLo0o0
立場が悪くなると話をそらして自己弁護。
社員成りすましＩＤ切り替えで一人芝居自演。
この繰り返し。
435:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 17:38:17 DQJMLo0o0
このスレはおかしいからジャンプの話題は書き込まない。
436:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 19:23:13 rrxppdVv0
町田はVジャンプとか行ったんじゃなかった？
437:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 22:39:30 ywc4oLtm0
>>370
ジャンプ編集部が小学生レベルの集まりだからちょうどいいじゃんか。
438:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 22:42:17 ywc4oLtm0
>>429
雑誌提供するだけだろ。
画材代もアシ代も作家持ちで描けるのに専念できるとはどうかと。
439:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 23:24:57 8ynWSCt80
漫画家が主導権を握れる流通システムが出来たら、漫画を主体とする出版社は潰れるだろうけど、今のところはまだ無いな
440:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 00:08:23 Bvqym6zl0
連載漫画家で主導権を握れる力を持ったものはいない。
手塚治虫、藤子Ｆ不二雄、鳥山明くらいの力が必要。
手塚プロが影響力を与えられるのは秋田書店だけ。他は影響力の小さい過去の作品しかない。
藤子プロは小学館と同一と考えてよい
バードスタジオは漫画から離れ版権事業とイラスト事業しか行っていない
441:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 00:32:05 NS61yhPM0
同人だったら、ほぼ全額が漫画家の取り分になるが、商業誌に比べれば、狭い世界の話だからなあ。
442:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 02:22:00 cboMyQlo0
大江が連載できてることが、ショックすぎるｗ
443:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 06:04:59 534IR39PO
>>421
ありが㌧
444:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 09:27:35 NOWOaoBGO
大江レベルが掲載される幅の広さはいいが奥行きがないのが難点だな。
やっぱ広く浅く
445:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 09:29:21 NOWOaoBGO
広く浅くじゃねーと無理か週刊じゃ。
446:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 09:44:44 mEXBPN0W0
大江の連載に関しては大江が不治の病で編集が同情したか
編集の脳が不治の病で連載決定したかのどっちかなんだろうな。
447:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 09:53:02 gg5nERSc0
こんなのでもジャンプに連載できるんだ！
と志望者を炊きつけるためなんじゃね
448:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 10:33:55 F9FgS6NqO
どういう経営方針か知らんが、だとしたらどんどんレベルの低い雑誌になるな。
昔は漫画の東大とまで言われてたのに。
レベル高い奴を引き付けるには、レベル高い人参（馬に対する）が必要よ。
449:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 10:40:24 mEXBPN0W0
売り上げだけを気にして作家としての広告塔である
荒木や森田みたいなベテランを追い出しちゃったのが痛いのかな。
ホント今のジャンプって勢いだけはあるかも知れないけど
ベテランの熟達を感じれる作品って一つもないんだよな。
450:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 11:05:02 pQNk0lw70
今でもそこそこのレベルはあるが･･･ジャンプだけが
圧倒的にレベルが高いってわけじゃなくなってきてるのがな...
平均取ればマガジンの方がまだマシかもしれんし...
451:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 11:08:29 gg5nERSc0
ワンピナルトら看板とその他主力は強いから平均じゃまだまだジャンプのが上じゃないかい
でもそれ以外がボロボロじゃのう
452:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 11:26:35 2cCGWK9q0
画力の平均を取れば、マガジンの方が上だと思う
453:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 12:20:40 F9FgS6NqO
思ったんだが、上位に力を入れて下位を引っ張ろうってのが今のやり方だよな。
それって格差を招きやすいリスキーなやり方だよ。小泉元首相のやり方で
みんなどうなるのか解っただろ。底上げも両方やって行くのがこれからの
方針に必要じゃねえのか。
454:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 12:42:49 5lUJJyLw0
だってストーリーがｗ
インフレオナニーと腐のキャラオナニー用の漫画しか
ないじゃん。
455:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 13:41:00 NOWOaoBGO
その辺の補強が、ジャンプノベルでありストーリーキングだったハズなんだが。
実りは薄かったな。
456:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 15:13:35 mEXBPN0W0
どんなに素晴らしいものでも審査する人間がクズじゃどうしようもない。
仮にもストーリーキングを名乗るモノのネーム部門準キングに
サー子とユカイな仲間達を受賞させてるようじゃね・・・･･･。
457:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 15:27:53 I09jnSWf0
>>329
女もエヴァやガンダムやFFもやりますがｗ
むしろ、ガンダムも女性向けになっていますｗ
458:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 15:46:40 I09jnSWf0
>>360
違うんだな、これが。男性のグロと女性のグロは性質が違うの。
男性はあっさりとしているけど、女性は粘着質なの。
459:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 15:51:02 Q1mecyN+O
腐女子にニーズがありゃやればいいんじゃねぇの商売なんだし
漫画好きは勝手に他の雑誌に流れるよ
460:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 15:51:48 I09jnSWf0
>>385
男の戦場主夫とホストが男の女性化？？ なんだそりゃｗ
外国では当たり前に男も女も子育てや家事をやってる。日本が其の方面であまりにも遅れを取っていただけ。
ホストがどうして男の女性化につながるのか意味が分からん。
461:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 15:57:52 glA7P5qL0
>>458
そこを踏まえた上で言ってるんじゃないの？
必ず言われる事だし
外国が好きなら外国行ったらいいんじゃないの
文化の違いが「遅れ」って意味わからん
462:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 15:58:11 5lUJJyLw0
腐って作品への愛というより執着心がキモい。
463:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 16:09:41 I09jnSWf0
>>461
日本もようやく女性が社会進出できるようになり、男も家事や育児をする必要性が増したという事。
なんで男が家事育児をするようになったことが男の女性化につながるわけ？
男を女にしたがる、この思考が凄く気持ちが悪い。
464:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 16:10:37 glA7P5qL0
>>463
俺は385じゃないので知らん