08/01/24 17:34:09 cLICKBX00
>>694
ま、売れてる漫画に駄目だししたって商業的には時間の無駄だからやらないんだろ。
石田と涅が漫才やっちゃマズいからと思って止めましたと言ったところで編集長は褒めてくれんからね。
それだったらわずかでも金になる可能性のある方に時間を費やしたいと思うのも無理は無い。
読者に過ぎない俺達の知ったことじゃないが。
697:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/24 17:56:24 /E7PRqk80
鳥山明並みの才能を持った志望者は今どの雑誌にいるの？
鳥山がいるならもちろん井上や富樫レベルの志望者もいるわけで
その沢山の才能はここ10年どこで何をやってるんだろうな。
ほかの雑誌でもまったく見かけないがほんとにいるのか疑問だ。
698:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/24 18:03:00 oss7CwiA0
編集がクズばっかだから他で働いてんじゃねぇの
699:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/24 18:24:08 unqYz4cc0
鳥山明も編集に鍛えられてるからなぁ。アラレ前のボツ原稿の枚数は
伝説らしいよ？つまりは粘り腰の編集者がいなくなったんじゃねぇの？
すぐにお手柄が欲しくて失敗するんだろ。
700:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/24 18:42:19 gZX+QVWR0
絵を描きたい奴はエロゲンガーにでもなってんだろ。
あとは同人だけで満足してるとか。
今は下手糞なまますぐに本誌デビューするからなぁ。
昔の作家は少なくとも短編１冊出せるくらいの読切りを描いてから連載してたと思うんだが。
701:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/24 18:54:57 cLICKBX00
>>697
漫画家続けてるとは限らない。
普通に就職したか他の業界にいったか。
702:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/24 18:55:25 K0qIq0rH0
>>666
絵はそこまで重要じゃない気がするな。ワンピース、テニスとかは
初期はあんまり上手くはなかったし。
問題は魅力的なストーリーが描けるかでしょ。
703:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/24 22:56:42 ZTV4ST1s0
編集部は新人に下積みをすすめさせろ
漫画の描き方は現場で経験を積んでいかないと連載しても打ち切られる。
原作と作画を鍛えろ。
704:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/24 22:58:18 ZTV4ST1s0
>>697
才能のある人は雑誌を選ばない
荒川弘は鋼の錬金術師でガンガン本誌の５倍以上売り上げた
705:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/24 23:04:47 60llR/jYO
ジャンプスレにも書いたけど
「カラフルジャンプ」
が出るとのこと
ワンピ、ナルト、ブリーチの3タイトル
カラーページから色を抜いた線画に色を塗ろう！
って本らしいが…
焼き畑もここまでくると…
そして、「今年もジャンプはやります！」みたいなチラシにあった10ヶぐらいのコミック、雑誌タイトルのうち、
ドラゴンボール(フイルムコミック)
ろくでなしブルース(雑誌サイズのベストセレクション、カラー再現)
ジョジョ(第４部の小説)
シャーマンキング(ラスト書き下ろし予定の完全版)
ワンピース(雑誌サイズの纏めたやつ、映画フイルムコミック)
…どんだけ過去の遺産を潰す気だ
706:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/24 23:05:56 eZxpmisT0
>>667
後のマシリトによってジャンプがヲタ化した
707:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/24 23:17:29 2jkKze2UO
>>705
そこまでやんのかイバちゃんw。
こりゃバンチがどーこー言えないなー。
708:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/24 23:25:17 0KVAIMZT0
ラスト書下ろしのマンキン完全版は個人的にはうれしい
709:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/24 23:26:58 0Ij7wBybO
鳥山はそんな苦労してないだろ
710:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/24 23:28:35 60llR/jYO
そういやバンチもバンチで
チラシ編集長の声みたいなのに
「ジャンプSQが出て売れてるそうで。漫画業界が活性化するのはなにより。バンチも頑張るよ(超意訳)」
とか書いてたけど仲直りしたのかね？
あと一応バンチも最近ヒット作でたよ、「アタック！」ね
…大島司とシュート！のおかげだが
711:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/24 23:33:16 60llR/jYO
>>508
俺も。
ただね…完全版は新書版1.5巻分
マンキン全32巻
完全版は毎月2巻発売…
連載最後につくまでだいたい21～22巻分、そっから書き下ろし分…
一年近く待たされるからねぇ
712:711
08/01/24 23:34:39 60llR/jYO
×→>>508
〇→>>708
でした、スマン
713:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/24 23:58:48 ewrwm2MTO
武井、仕事があって良かったな
714:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/25 00:02:21 QPkhFkoxO
もし堀江が編集長時代に考案した新人が描ける体制を整えるシステムが実際に実行されていたらどうなっていたのかな？
715:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/25 00:05:48 ZTV4ST1s0
新人に連載作品を描かせるには作品を出させ続けるしかない。
連載数をマガジンと同じ２６に増やしてその分新人枠を増やすべきだ。
本誌でなければ新人を評価しにくい。
716:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/25 01:49:05 PZITWIqm0
やっぱりこの業界も権力闘争とかあるの？
717:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/25 03:47:49 uoZ5CbpjO
>>716
あるだろうよ
黄金時代の編集長の回顧録も隠してはいるけど所々に臭わせる所あるし
最近のブリーチの作者コメントの
「携帯新しくしたけど一番最初はあの人(浅田？)だ、ちくしょう」
みたいに書いてたけどちょうど浅田が飛ばされた時だったはずだし
昔に比べて作品内、作者コメントに編集の名前出てこないよね、時代の流れかもしれんが
社会人だから権力闘争も結構だけど本業疎かにしてたら意味ないよなぁ
718:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/25 04:23:27 CmHo1xhvO
去年はSQ創刊による異動とWJ内の配置換えがあったから
どの派閥が強いのか外部にもかなりハッキリ見えて興味深かった
719:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/25 04:57:07 RH9tQhe30
たまに新人で連載決まったっていう奴の書き込み見かけるけど
どいつもこいつももれなく増長してるんだよな。ジャンプブランド（笑）
によるエリート意識は編集だけじゃない
720:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/25 07:56:44 qGCB2zAR0
>>699
楽をして我先に安全なところに逝って高みの見物をしたいってのは人間の本能
だし、特に最近は勝ち組負け組とかでメディアが煽ってるんだから
しょうがない。
粘り腰で新人鍛えても、別雑誌に逃げられたら苦労が水の泡だしさ。
粘り腰でセンスもある編集と漫画家両方揃うってのは今難しいんじゃないかな。
721:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/25 07:59:20 dWxRjwJw0
西公平もそーだが、たまにどこ向いて漫画描いてんだかわからんヤツはおるな。
722:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/25 08:04:00 xOgFyKSG0
(´･ω･｀)みきおーん
723:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/25 09:54:16 R7YW2Z7m0
塗り絵もその他も、少年ジャンプと違う部署から
出るわけで・・・
そういうの出すの専門のとこがあるんすよ。
724:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/25 11:34:18 WrNb4R0D0
画が上手くてもコマ割りや構図が下手じゃなぁ・・・・
このシーンでこの角度かっけーとかこの数コマの割り方の
テンポが気持ちいいみたいなのが皆無だからなｗ
725:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/25 12:15:26 F+9IFWDW0
>>720
人間には闘争本能もあるはずなんだけどな…
雑誌編集部とか文系なとこはどうしてもそうなるか
726:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/25 13:35:38 I9sChctM0
日本人は出来るだけガチンコ避ける民族だからな。特に最近は真っ向勝負を
恐れてる。
727:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/25 14:47:53 WrNb4R0D0
スネ夫体質の人間が増えて
ジャイアン体質とのび太体質が不足しているｗｗ
728:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/25 23:31:58 5atCjMd0O
>>714
ヒット出る確率が上がったんじゃね？でも、他の雑誌みててもあんまり
変わんねえみたいだし、なんとも。
729:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/25 23:53:14 R7YW2Z7m0
あのう・・堀江はそんなこと考えてなかったって。
誰に聞いたのか知らんが。
新人育てなかったから、そこから部数急落。
730:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/26 02:17:22 bRfHpAFnO
集英社でやれてたらコアミックスなんて立ち上げなかったと思うぞ。
資金繰りが新人育たん原因だと思ってたんじゃないか？
背景写真資料とか、コアミックスが保有して漫画家に提供してるだろ。
部数増に繋がってないのが痛いとこだが。
731:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/26 02:45:00 ZUg1OAaz0
堀江もジャンプ編集部もだが
送り手であるなら、昔の良かった時代の記憶をいい加減切り離さないと
ダメになって行く一方だって気づかんとイカンな。
ノスタルジックだけで得られるモンなんぞ高が知れてるっつーの。
732:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/26 03:02:21 a5rANTOK0
堀江ってFFの坂口と似てる
733:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/26 12:33:26 ZMtu0awO0
鳥山が新人時代、しつこくトリシマの要求に答えられたのは
実家でニートやってたからだろうな
734:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/26 12:39:56 Dnz6DMRz0
元ジャンプ漫画家の為の隔週雑誌（バンチみたいな物）
・元ジャンプ漫画家か一生食ってける稼ぎを持ってる漫画家以外は連載出来ない
・原稿料はかなり安い
・印税率は７％と低い
・表現規制はかなり緩く、作者の自由に描かせてくれる
・簡単には打ち切りにせず引き伸ばしも無い
こんな雑誌を作ったらどうなっていたのかな？
下手すれば赤字経営になりそうだけど
735:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/26 14:11:56 yvRFlOLRO
マガジンは過去の作品のリメイク物をやりはじめた
736:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/26 15:35:06 KnFLQP6J0
>>734
ＳジャンプやＢジャンプがそうじゃねえの。
737:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/26 22:24:44 9kW8zRuf0
黄金期の作家は青年向けを描けたから生き残れるけど、
今の連載作家が青年漫画に転向しても生き残れるものはいない。
尾田、岸本、久保、矢吹、天野、空知に青年漫画は無理
738:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/26 22:28:04 qd+MChai0
だから？
739:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/26 22:33:01 sPJ0KDTZ0
正直、鳥山も青年向けには描けないと思うが
740:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/26 22:36:40 5DjQEEJJO
懐古厨は都合の悪いもんは見なかったことにして
現連載陣を叩くのが仕事です
741:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/26 22:42:09 YDKI1I1e0
少年誌でやれるなら青年誌なんて現実的で暗いトコ行く理由無いよな
現実派の人ならまだしも。何かこういう奴ってリアリティのある社会派描ける方が
才能あると勘違いしてそう
742:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/26 23:02:48 ppSWH9gb0
フィクションを限定するあんたの勘違い振りには誰も敵わないよ
743:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/26 23:54:51 KnFLQP6J0
今のヤングサンデーって昔のサンデー作家ばっかだよな。
744:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/27 00:53:36 Tz/joM9dO
岸本って元々青年誌で書くつもりだったんだよな
745:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/27 01:07:27 TcyY4MW20
>>737
キン肉マンⅡ世は青年漫画ではないが掲載紙は青年向け
746:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/27 01:44:25 Ddd8FobZ0
グロとエロとお涙頂戴と人が死ねばいいんだから青年漫画なんか簡単だろ
747:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/27 04:18:13 DFw+DdRXO
>>739
昔に青年向けエロ漫画だったら描いた事あるけどな
何の雑誌か忘れたけど
748:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/27 05:28:48 dFZG6VhD0
>>744
岸本は色んなところで元々青年誌志望だったことをバラすけど
「ボクは大人向けも描けるんだけど少年誌で連載してるんだよ」と
厨っぽい主張をしてるように感じる
749:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/27 07:21:16 fKmjvg3SO
青年誌に行ってもあの稚拙な語彙力じゃ失笑されるだけだな＞岸本
750:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/27 08:15:22 dc/lGRTc0
>>746
青年誌見たことないだろ？
751:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/27 08:21:45 dc/lGRTc0
銀魂でも、強敵が仲間になっていくのをジャンプシステムって定義してたが･･･
あれ単なるワンパターンだよな...
ドラゴンボールのピッコロとベジータが仲間になったのは”意外な展開”
だからよかっただけで、本来ワンパターンは最も避けるべき事柄だと思うんだがｍ
それがシステムとまで言われてることになんか違和感を感じたよ
752:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/27 08:25:51 dc/lGRTc0
あと、ヤングジャンプは面白いと思うんだがこのスレで語ってるのって
少年ジャンプの編集部だけなのかな？
753:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/27 09:20:16 Tz/joM9dO
>>751
ドラゴンボール前からそういうのはあったし
754:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/27 09:55:11 J8B1ksfh0
>>749
青年誌は大抵稚拙
はっきりいって雑誌内の４．５本除けばカスみたいな作品ばっか。
少年誌と同じで分野特有の才能がある人間が極少数で回ってる世界
青年誌に岸本の需要なんか腐る程ある。出版社も断らないだろうよ
755:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/27 10:42:38 JgCJlSU90
昔「度胸星」という漫画がヤングサンデーで連載されていて、
ＳＦ描写もふくめて凄く面白かったんだけど読者人気が最悪ですぐに打ち切られた。
結局コアなファンが喜んだだけ。
結局青年誌って電車の中で気軽に読めるというのが大きな位置を占めるから
少しでもマニアックと見なされると内容にに関係な連載は難しいね。
岸本はエンターテインメント重視だから心配はないだろうが。
756:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/27 10:49:07 fKmjvg3SO
>>754
うん、誰も需要がないとは言ってないが
岸本が青年誌に行ってもその｢カスみたいな作品｣になるだけって事だ
757:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/27 11:44:34 M0Uo/2Ev0
独立したい岸本
岸本に場所空けて欲しい新人
岸本を手放したくない編集
が戦ってるんだぜ
758:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/27 11:52:06 wre1EOIR0
そこに気がつくとは…大した奴だ
759:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/27 12:46:28 myjRXzA90
なん・・・・・・だと・・・？
760:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/27 14:17:00 Bp3LrfYl0
岸本と新人は利害が一致してるから敵対する必要は無いな。
正しく言うならば「岸本と新人v.s.編集」だろう。
761:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/27 14:21:42 V6/haXSP0
岸本聖史にナルトの原作を譲ればいいのに
原案：岸本斉史 原作・作画：岸本聖史
同じ作風と画風なら入れ替わってもわからない。
岸本聖史もジャンプで同時にデビューさせておけばよかった
762:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/27 16:08:21 CdTh+I9AO
>>755
あれは編集長が変わって路線変更したからだろ
763:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/27 16:42:46 dFZG6VhD0
編集長って読者より偉いのかな
764:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/27 17:05:22 ewvz8MaV0
サンデーだと確かにそうだな
765:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/27 18:00:56 V6/haXSP0
編集長は王様と呼ばれている
766:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/27 18:26:45 Tz/joM9dO
>>757
独立する以前にまず休みたい岸本
767:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/27 19:17:19 dFZG6VhD0
>>765
何が偉いんだか。
死ねばいいのに
768:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/27 19:17:37 myjRXzA90
ジャンプは編集だけでなく作家も傲慢だぜ。
以前ムヒョの作者のとこでアシしてたらキャラの名前を間違い続けるなんて理由でクビになった。
俺はちゃんと名前覚えてるつもりだったんだけどな。
角がはえてる甘党の子供の方がムヒョでいいんだよな？
769:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/27 19:28:10 dFZG6VhD0
>>768
スマートに逝こうぜ
770:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/27 20:09:35 Tz/joM9dO
>>768が漫画書いたら毎回ゆでレベルのミスが出てくる漫画になるな
771:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/27 20:11:45 HkMRG3jm0
ムヒョのアシさん何か面白い情報おくれよ
772:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/27 20:20:34 PoQLH3Va0
>>737
岸本は元々青年誌志望だったから青年誌でもやっていけそうだ
黄金期の漫画家でもゆで、車田は青年誌向きではなかった
773:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/27 20:30:35 vbhNSBBk0
>>761
岸本聖史は講談社の月刊少年ライバルに
掲載決定してるからこっちには無理でしょたぶん
774:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/27 20:37:57 PoQLH3Va0
>>773
あそこは真島に岸本弟という組み合わせだよ
ギャグとしか思えないような組み合わせだ
775:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/27 21:00:55 zB8fsT9a0
スピリッツの胸糞悪さは異常。
つーか、青年誌は読んでて気分悪くなる。
776:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/27 21:10:49 V6/haXSP0
>>773
スクエニが岸本聖史を手放すとは
兄と同じ作風から鋼の錬金術師級のヒット出せたかもしれないのに。
777:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/27 21:14:24 0Om8HM110
だったら今頃ヒットしてるだろ
778:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/27 21:22:44 xZo4DsIo0
良くも悪くも岸本弟は岸本（兄）のコピー
今でこそ大分良くなったけど、最初は絵も酷かったし、お家騒動が無ければ、連載されなかったレベルだと思う
779:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/27 21:37:21 dFZG6VhD0
>>772
志望しているからといって通用するとは限らない
岸本なんてコンプレックス丸出しのアホじゃん
と思ったがネームバリューだけでやっていけそうだな
780:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/27 22:34:35 V6/haXSP0
少年漫画向けの作風しか持たない作家が
青年漫画にどれだけ通じるかわからない。
岸本斉史は
ゆでたまご（キン肉マン）、車田正美（リングにかけろ）、真倉翔・岡野剛（ぬ～べ～）、高橋陽一（キャプテン翼）
のように、少年漫画でのヒット作を青年漫画に持ち込めるものではない。
781:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/27 22:41:07 0B8l9QHz0
>>774
その気になればワンピースとナルトを載せることも可能だなｗ
>>775
青年誌は少年誌と違って無理に問題解決したり
ハッピーな方向へもっていく必要もないからな。
スピリッツって昔は１００万部超えてたのに今は３７万部しかないんだな。
青年誌も年々落ちてるな・・。
782:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/27 22:43:29 mBShGInk0
つーか週間と月間じゃ期間が違う
週間なんて行き当たりばったりで面白い漫画なんてないな
全部カスだよ
783:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/27 22:45:14 V6/haXSP0
>>782
つロストブレイン、金剛番長
話が早く進み、誰もが予想しない展開が待っている。
784:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/27 23:02:55 /8YW7ieLO
ハートで描くやつのが面白い。でも今漫画界にそういう人材が少な過ぎる。
…なんつって俺はなんとクサイ台詞を；。でも事実じゃないですか。
785:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 01:25:03 wv6XcbCo0
ヒカルの碁13巻９４Ｐの製作裏話より
1コマ目 「よそ事」
ネームでこの言葉を使うと担当のタカハシさんがダメをだします
２コマ目 “よそ事”の使い方はこんなふう。
和谷：「イカン！よそ事なんか考えちゃダメだっ」 ←７巻P99
これは一度だけ通った例です。
3コマ目 担当：やっぱり使いませんよ
こんな年寄りくさい言葉
ボクはゼッタイ使わない。
棋院のＳさん（推定60歳）も使わないって言ってます。
ほった：人生ン十年日常会話に使ってますよ!私！
４コマ目 ほった：“回転寿司”を“くるくる寿司”と書いた時もダメだされました
担当：くるくる寿司ってなんですか？(笑）
ほった：えーっ くるくる寿司って言いませんか！？（恥）
これは名古屋だけ！？っていうか我が家だけ！？
今の編集とは比べ物にならないくらい作品一つへの仕事の熱意が感じられます。
今の編集はBLEACHで石田に師匠の仇とギャグやらせるくらいですからね。
やっぱしこういう漫画へのやる気が新人育成にも関わってきてるんじゃないですか？
786:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 07:51:23 BMgsVKeT0
ヒカルの碁は編集部主導で作られた漫画だから力の入れようが違うのは仕方ないんじゃないか？
787:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 13:15:25 P4e32Lp00
>>785
ほった頭悪すぎ
788:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 19:21:05 0jpbIsPC0
青年誌でやってけるかどうか怪しい漫画家
和月、藤崎、岸本
青年誌は無理な漫画家
尾田、島袋、武井
789:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 20:07:35 BC212QZGO
まぁ青年誌は、勢いや感性任せにゃあやってくのが難しい世界だ
790:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 21:42:44 ZWWa3nnvO
看板はいつまでも席を譲らないから新陳代謝が悪くなる
791:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 21:48:26 QIMsBuzk0
席を譲るというか新人が駄目すぎて
席取れないんでしょ
792:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 21:48:42 rZRCp2PO0
看板の席脅かすような連載現れないから譲りようも無い
793:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 23:12:54 P4e32Lp00
>>791
投入する新人がポセイドンなんだから席取れるわけねーｗ
他雑誌にワンピを超えそうな新人はいないが、ポセイドン超えるやつはゴロゴロいる
794:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 23:16:54 udLmCDWP0
ワンピは無理でもナルト、ブリーチ超えられるものは用意してくれよ。
ナルトは作者がやめたがっている。
ブリーチは長く続けられるか不明
795:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 23:18:33 NJLjeNu80
>>788
尾田と岸本以外の奴は少年誌だろうが青年だろうがどこいっても無理でしょ
10年後月刊マイナー誌でほそぼそ連載しながら同人売ってるのが関の山
796:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 23:22:37 P4e32Lp00
>>794
それがなぜか無理なんだよ
編集部がバカすぎて
797:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 23:54:35 iTZJvwWxO
>>795
極論出してまで無理に岸本を持ち上げるなよw
798:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 00:22:53 hAgBpGia0
岸本は元々青年誌志望だったから青年誌でもやっていけるって主張する人が度々いるけど
俺はナルトしか見たことないからやっていけるとは思えないんだが
デビュー作とかどんな感じだった？
799:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 00:26:30 ThIRM4vD0
岸本が青年誌で描いても「ナルトの作者」としか評価してくれなさそう。
井上雄彦のようにならないと。
800:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 01:14:33 8o67GSZo0
というかこれ以上は現状の要素だけ見て語ってもどうにもならない話題の気がするが
801:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 01:20:00 kXHifKnGO
>>798
「カラクリ」という忍者の話だった。忍空に近い感じかな。画風はあまり変わらない。
デビュー時点で既に「こりゃ来るな」という期待感があったよ。
でも、ナルトは正直妥協の産物に感じた。スーパーサイヤ人意識し過ぎに見えた。
802:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 01:38:38 hAgBpGia0
>>801
㌧。忍空っぽいのなら青年誌風なとこはあるのかね
空知に村田とスクエアに参戦するわけだし、ここらで岸本含め他の連載作家陣の
新鮮な読みきりも読みたいもんだな
803:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 02:02:04 SKkLNsTaO
むかし和月がメテオストライク描いたとき言ってたが、
連載しながら読切描くのは相当大変らしい。
秋本空知村田は本当よく引き受けたよ。
もちろん尾田や岸本久保の読切も見たいけど
カラーの仕事も多いしそこまではやってくれんだろう。
けっこう意欲的な矢吹あたりなら描いてくれるかもしれない。
804:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 04:58:35 LOWMv4beO
>>803
鳥山も連載中に結構読み切り描いてたな
創刊されるたびに描いてた気がする
805:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 06:26:28 XUHIFav/O
村田は作画担当だから、まだ負担は少ないだろう。
空知は予想以上にきつかったんだろうな。休載しても死にかけたらしいし。
そして、休載もせず仕上げる秋本は異常。
806:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 08:31:44 kXHifKnGO
>>805
恐らく原稿は皆がアタリを取る時の筆運びの速さでペン入れしてるよ。
話は日頃からストックがあるんじゃない？背景とかはアシがやってくれるし。
…なーんて想像をしてみる。テレビ全局常時ＯＮなら何かしらネタにもありつく。
807:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 10:38:49 WghxT6HB0
ネタは応募作からパクッテる
下川進の内弟子として業界で活躍しているライターによる告発
↓
225 ： ◆WNCTZRfj36 ：2007/05/13(日) 18:55:01 ID:DXp86p5R0
437：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/05/13(日) 14:24:33 ID:DXp86p5R0
もう昭和末期の話だが
高校の頃、ＷＪ誌の漫画原作部門に投稿したら、没った。
それはまぁ自分の実力不足だったわけだが、それから僅か１年後。
そのアイディアを借りた漫画が出た（メインタイルも同じ）。
ショックだった。
漫画家が勝手に拝借したのかもしれないが、
個人的には編集者が流用したんじゃないかと思ってる。
没にされたアイディアが他の漫画で勝手に流用されてる、
ってのに怒りを覚えて俺は漫画原作者を断念した代わりに、
某誌（漫画とは直接関係無いジャンル）のライターになった。
10 名前： ◆WNCTZRfj36 [sage] 投稿日：2007/10/28(日) 00:44:31 ID:9jXWqz5+O
信じるかどうかは君次第だけど
真実は一つしかない。それを忘れるなよ。
真実は絶対に覆らないことを重ねて書き記しておく。
俺は許せない相手にはしかるべきルールに則った手段で思い知らせてやることにしている。
236 名前：◆WNCTZRfj36 ：2005/05/14(土) 23:47:10 ID:tRhwqLoK
所謂ライターの良し悪しというのは、読者が決定する事ですからね。
たとえ商業誌のプロのライターでも提灯持ちの駄文しか書けないのはクズ。
逆に同人上がりでも共感を呼べる論評なら賞賛すべき。
どうも最近の商業誌は利権がらみとはいえ、的確な評価を下せない広告塔と化していないだろうか？
勿論、お仕事でやってるわけだからそうなるのは仕方ないとしても、中立の立場に立たないジャーナリズムというのは無責任すぎではないだろうか。
しかも誌面の枚数、しかも入稿締め切り（※注）に制約があり、思う存分の筆が振るえない「商業誌」というのは、どうも苦手な存在なんだよな
でもここはそういう制約をある程度取っ払って、自分の感想を書きこめるからね。
やはりここでの感想はやめられない止められない、かっぱえびせんみたいな魅力があるのだよな。
・・・以上、スレ違いは失礼。ガッシュの話題にお戻りください。
（※注・・・ただ入稿に関してはメールの発達で昔よか速攻性が高くなったけどね。
ファックスやＦＤで入稿してころはちと大変だった。）
808:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 13:25:12 WcwveHB90
>>802
なぜ忍空なら青年誌風なんだ？
809:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 16:41:26 oTefVt610
>>804
鳥山はさらにドラクエのモンスターとかもデザインしてるしな。
速筆すぎるだろ。
810:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 16:49:51 LOWMv4beO
>>809
鳥山は読み切りだったら
下書きなしの一発書きだから早いんだよ
まあ全部の作品って訳じゃないけどな
811:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 22:01:30 ThIRM4vD0
尾田栄一郎との合作「クロスエポック」には時間かけなかった？
812:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 22:52:14 +v7AzFhwO
でもＤＢは最終的に週間で１５ページになったんだっけ？
813:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 23:27:48 LOWMv4beO
数年前に買った《テレビアニメ完全ガイド遜悟空伝説》っていうＤＢ関連本で、鳥山明とｱﾆﾒｰﾀｰの中鶴勝祥が対談したコメントの中でこんなことを言ってる。
鳥山「連載当時は締め切りギリギリまでプラモを作ったりしてネームに取り掛かるのが締め切りの2日くらい前だったかな。」
中鶴「え？ネームが？」
鳥山「夜中の12時から始めて朝の6時にはネームを終わらせて、そのあと翌日の夕方頃までペン入れだったから…１日半くらいで終らせていたかな」
中鶴「毎週の原稿が１日半ですか、メチャクチャ速いじゃないですか！
先生のネームを東映アニメーションにFAXしてもらってたじゃないですか、
殆ど下書き状態のやつ。
あれが６時間で描いたネームなんですか？」
鳥山「そうです。僕はいつもネーム兼下書きなんですよ、面倒なんで（笑）」
中鶴「あれを６時間でっていうのが凄い…」
鳥山「新キャラが出たりすると、もう少しかかってしまうけど、一度設定や話しが決まれば１日半くらいでしたね。」
あのクォリティの絵が１日半てｗまさに天才。
冨樫もゲームばっかしやってていいから、鳥山を見習ってちゃんとハンターを連載して欲しいよなぁ…orz勿論、そこは週一で。
814:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 23:38:10 FPwvq8xf0
冨樫の場合は純粋なネタぎれだから・・・。
今必死こいて後の考えてるんだよ・・・。
815:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 23:54:21 SpxxmMaV0
尾田も岸本も少年誌向けに絵をカスタマイズしているだけで、描こうと思えば青年誌っぽい絵柄も描けるよ、多分ね
岸本は絵や構図は勿論、話作り（特に人物造形と構成）もトップクラスに上手いから青年誌でやっても成功するだろうな
尾田は、ワンピース以後の事全然考えてないらしいんで良くわからん
816:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 23:58:45 ThIRM4vD0
尾田や岸本に青年漫画は無理だろ？
描くには本宮ひろ志、森田まさのり、井上雄彦のようなオリジナルの現代社会漫画を描けないと
既存作品の二番煎じばかりになるぞ。
817:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 00:02:37 sqJYAbuSO
まあそれぞれ相性があるしな
リボーンの人もヤンマガじゃ駄目だったのに少年誌来たらヒットだし
818:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 00:09:32 PUxZnUNl0
>>816
逆に彼らがスターウォーズ・ＤＢみたいな独自の世界を打ち出したら
糞みたいな作品生まれそう
想像力の欠片も無いような
819:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 00:11:06 Zh580JB10
作家の特性
少年向け
鳥山明、ゆでたまご、冨樫義博、
高橋和希、尾田栄一郎、島袋光年、
岸本斉史、久保帯人、天野明、空知英秋
青年向け
本宮ひろ志、森田まさのり、井上雄彦
冨樫義博、武論尊・原哲夫、北条司
梅澤春人、高橋陽一、真倉翔・岡野剛
秋本治、和月伸宏
かな？
820:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 00:24:16 sqJYAbuSO
冨樫は青年向け通用すると思うな
レベルＥとか見る限り
821:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 00:25:59 GWCY2Hl00
どうも話が噛み合わないと思ったら個々が想定する青年向けが
てんでバラバラっぽいな
822:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 01:00:32 WlPjO8eZ0
>>819
空知は青年向けもいけそうじゃね？銀魂の下ネタは小中学生レベルだけどその辺は薄めれば。
デビューの頃から青年誌っぽいとか言われてたし
ヤンジャンとかヤンマガでなくアフタとかちょっとマニアックな雑誌だと受けるような気がする
富樫もアフタとかそっち系は十分いける
和月に青年漫画は無理じゃないかな
823:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 02:37:04 J+5l8BgQ0
大手出版社が母体となって
本格的な新人育成、中堅再教育のための機関を作るべき。
現存するアニメ、漫画学校の類はマイナー臭いイメージ固定されててダメ。
（代アニとか）恥ずかしくてクリエイター志望者母数が増えない
ディズニー学校や集英社小学館学校なら若者も親も安心して身を預けるし
824:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 04:14:09 +fjJRK360
正義が好きな人には青年漫画は描けない。
輪つきは純粋に少年漫画しか描けないと思う。
でも別にそれでいいと思う。
青年漫画描けたらえらいってわけでもないし。
青年漫画嫌いだし。
825:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 05:26:59 8NCYdddQO
お前の好みなんてどうでもいい
826:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 06:51:41 dNl8MBxLO
>>823
今週のディアゴスティーニに期待するしかないな。
827:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 10:15:56 ajymml440
ＳＱの話題になってるな
828:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 11:50:50 PsUY/Ic80
>>823
学校作れば上手くなるってもんでもないだろ･･･JK
むしろ、エレベーター式に上がってきたやつが教えられたような教本漫画
を量産して、そいつらのせいで才能あるやつの連載枠がなくなったら
新しい作品が生まれなくなるし、駄目
ハングリーアートなんだから、親を安心させるもんであってはいけないだろ。
829:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 12:20:08 vIz4EKK9O
>>828
教えることで、漫画全体のレベルが保証されると思うぞ。大体枠に収まらん
やつは学校があったところで同じ。外国じゃ脚本家育てるアカデミーとか
あるだろ。後輩に教えず仕事囲う人間ばかりの会社は潰れるよ。
830:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 16:23:25 +2eQ2p/r0
>>785
斎藤に期待
大西は尾田と上手くやってんのか？
831:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 20:21:23 nau8p00l0
ジャンプ限定
少年誌向けで青年誌は無理な漫画家（続編物を除く）
鳥山、ゆで、車田、尾田、島袋
稲田、天野、武井、高橋陽一
岡野
青年誌でも通用する漫画家
本宮、原、宮下、森田、梅澤、北条、秋本
青年誌で通用するかどうか怪しい漫画家
久保、和月、藤崎、岸本、空知
832:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 20:26:31 hIdJEOLP0
青年誌で連載してる奴って休載する奴多すぎ
833:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 20:38:42 85d8QGhz0
>>828
最近、専門学校臭の強い漫画多いよな。総じてつまらん。
トラックにひかれるシーンや、階段から落ちるシーンとかに特徴が出てる。
つーか、そんなどうでもいいシーンばかり描いてる。教則本の写しかよと萎える。
834:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 22:43:38 /eLAtTk/0
ニコニコ動画で二ヶ月くらいROMさせて何か動画作らせればいいんじゃね？
あそこはウケる作品が毎日ランキングで顕著にわかる。
同ジャンルで天地がはっきりわかれてるくらいだからな。
しかもランキング工作して人目に触れるようにすれば自然と閲覧者も増える。
ウケるモノを見抜ける能力とウケる作品を作る能力の両方を磨けるぞ。
ま、ポセイドン学園の作者や京王線の作者は何やってもそんな作品作れそうにないけどなｗ
835:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 22:47:02 DBCGD62k0
ポセイドンの作者はflashアニメで賞とって日テレ系列で深夜アニメ化もされてるぞ
836:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 23:02:43 /eLAtTk/0
じゃ編集にｗ
837:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 23:31:02 HZIRnCez0
無理言うな
838:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/31 00:14:42 l6X3RV280
もうあれだ
ＤＢＳＤ幽白を終わらせたようにＯＰナルト鰤を５年内に終わらせてみればいい
意外に新しい芽が出るかも
839:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/31 00:33:29 qYObFwAb0
新しい芽は出ずマガジンに続くかも
今のマガジンは？年後のジャンプ
840:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/31 00:46:03 po4FurIa0
マガジンは一応あれでも引き抜きまくって戦力補強してるんだが・・・。
大暮（エアギア）
CLAMP（ツバサ）
久米田（絶望先生）
福本（涯、零）
一応、みんな主力級だな。
一時期、板垣もいたよな。
841:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/31 06:11:54 viBU3Hzp0
富野台湾講演にての発言（批判してるのはおそらく週漫、ｼﾞｬﾝﾌﾟ、銀魂？）
それで、僕自身はガンダムをやり、30年前からそういう現象があることも知っていましたから、
それを使い分ける努力をしました
どころが、最近そういう意味でいう具体的に悪い例がまた知りまして、本当にガツンとしています
日本の漫画家、日本の漫画雑誌編集者が、ついにアニメのプロデューサーにこういうことを言うようになりました
「この漫画家のコマ割りはアニメになったときのカット割りを想像しているので、
カット割りを変更しては困る！」という、この二年くらい顕著になってきたのです
今、この中で3分の1くらい（の人）がこの意味を分かっていないようですが、その意味は説明しません
もう媒体が違う！！漫画とアニメの媒体が違うんだから、そんなことはありえないんです！
ありえないんです！
ついに、東京で漫画雑誌専門の編集者がついにそういうことを言うようになってきたというのは、
この2、3年です その2年以来かなり顕著です
こいつらもほとんど僕の立場で言えばキチガイみたいなもんで、あいつらをブチ殺せ！
842:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/31 09:25:10 JMsoInlSO
作家に媚び媚びとしか言いようがない。
アニメも自分の作品だって考えてるヤツ結構いるんだな。
843:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/31 10:34:57 6ppb6a3b0
アニメ化するの見越して連載ねえ・・・。
そりゃあ、アニメ化すればいいなと思いながら描くのはいいけど、
カット割とかまでアニメ意識しながら描くのは違う。
ドラゴンボールとかは原作のカットを上手く再現するよう頑張ってた方だと思う。
酷いときは酷いけど、原作に沿った流れの時は忠実に再現してた。
844:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/31 10:45:07 W2lqztEhO
>>841
そこまで言う編集がいるなら、自分でコンテの仕事したらええよ（怒）。
漫画のコマ割り生かして欲しいっていうのが行き過ぎてんだろな。
止めるやつはおらんのかorz
845:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/31 11:56:35 /TvDFVQR0
そこまで馬鹿な編集はＷＪ編集部じゃないと信じたい。
もしこれがＷＪ編集部の誰かの話だとしたら
長いこと論じられてた編集の能力についての議論が
「編集は無能」で決着がついてしまうじゃないか。
846:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/31 13:33:52 QizCn75p0
発言対象が、なんでジャンプの作品って
決めつけてるの？
アニメ化された作品は世の中に腐るほどあるし
漫画雑誌も腐るほどあるのに。
847:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/31 13:46:05 CIs7W4qT0
銀魂のカット割って原作まんまなの？
そもそも原作自体アニメ意識したコマ割してると思えないんだけど
848:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/31 14:20:15 viBU3Hzp0
富野はサンライズ所属だから介入の話を聞いたとすれば
銀魂（ジャンプ）結界師（サンデー）ケロロ（角川エース）
のどれかだと想うし。原作供給量の多さで銀魂が最も可能性高いのでは？
てか昔から有名だよジャンプ担当編集は
アニメ版に口出して徹底管理してるってのは。アフレコにも立ち会うって話だし
アニメワンピースとか逆に東映スタッフのやる気のなさなのか
原作まんま引き写したような見飽きたカット割ばっかで萎える...
849:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/31 14:26:37 7fhkxt6v0
>>847
他のWJ作品見てないから度合いは主観だけど、原作ほぼまんまに思える。
折角の動画なんだから見せ方考えろと思ってたが
編集者に言われてだったなら日登に謝りたいわ。
850:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/31 14:36:08 6ppb6a3b0
スラムダンクのアニメは、逆に原作のコマの構図を再現するために
止め絵の連続になって動きがほとんどない、みたいなことになってたな・・・。
851:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/31 15:44:57 7NlEfHCR0
アニメなんて漫画に寄生するしか能がないやつらばっかなんだから
これ位いいだろう。ネウロの腐女子インタビューでも
言ってることはご立派、でもやってることはまったく違う。
いままでのアニメの改悪に対する不満があったから
そういう事いうようになったんじゃねーの？理由（不満）があるからそういう編集が出てくる。
勝手に改変するなら原作の構図使えってことだろアニメ調子こきすぎ。
852:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/31 16:05:57 zMeyrOZQ0
俺もＷＪアニメは銀魂しか見てないけどほとんど原作絵まんまな感じ
でも他アニメと比較しても動きはかなり良い方だよ、止め絵の多い回は大体グロス
ここの構図は原作と変えたほうが良かったのにとか言う感想も見ないし
アニメとして不自然な流れのカット割もないし
わざわざ原作と変える必要もないと思うんだけど（銀魂に限らず）
原作で描写が不足してるバトルシーンなんかは大幅にいじってる部分あるし
バランスがうまい具合にいってると思う
時々アングルや表情変えまくる回もあるから（コンテ担当者の方針の違いだと思う）
編集部の言いなりになってるとは思えないなあ
アニメ意識したコマ割してるってのはナルトとかじゃないの？
見てないから実際のところは知らないが
富野がサンライズ所属だからってそこの情報しか入ってこないわけじゃないだろうし
853:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/31 16:12:08 q8dcUCg50
他のとこは別に関係ないだろ
854:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/31 16:32:35 F3hmR0OC0
富野はサンライズ所属じゃないだろ
855:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/31 16:46:15 +k1zDb3J0
原作の内容が尺に対して足りないとき
強引に引き伸ばされるよりは
イメージ変えない程度に付け加えてもらった方がいい場合もある
歩み寄って理解を高め合ったほうがいいんじゃない
漫画、アニメ、両方とも、もう片方を意識しすぎて作るとつまらなくなるよ
表現方法によって良い点が違うんだし
856:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/31 17:54:05 po4FurIa0
アニメなんて見ないから別にいいよ。
857:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/31 19:15:43 DHxSDd1/0
銀魂アニメはかなりいいと思うな。
聞くところによるとナルトがアニメ化してからコマ割なんかがアニメ意識しすぎに
なったという。
間とかも。
ナルトのことじゃないの？
858:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/31 19:34:37 zyicz8+A0
原作付きの理想のアニメ化像＞バンブーブレード
近年まれに見る良いアニメ化。
原作の良いところを生かしつつ、アニメならではの表現演出でパワーアップ。
俺が漫画家だったらアニメ化はバンブーのスタッフに作って欲しい。
859:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/31 19:36:27 zyicz8+A0
>>857
おれもナルトな希ガス。ナルトの編集、勘違い臭がしたし。
860:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/31 20:16:58 q8dcUCg50
ぴえろで富野て仕事してんの
861:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/31 20:21:28 IiA0qhFc0
してなくても話は聞くんじゃない
知人からとか
862:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/31 20:38:49 q8dcUCg50
ネウロアニメとか見てるとうるさく言われんのも分かるがな
別物にするならオリジナルでやれよ
863:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/31 20:59:57 P2QTkp6FO
銀魂アニメはスタッフが凄く楽しそうに作ってるよなあ
ナルトは上手いスタッフが挙って居なくなってるらしいし
あながち嘘ではないかも知れん
864:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/31 21:14:45 d/WVv5Zl0
岸本はもう自分の為のアニメスタジオ作っちまえば良いよ
そこで自分の作りたいアニメを好きなだけ作れば良いよ
だからナルト真面目に書け
865:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/31 21:47:11 zMeyrOZQ0
富野サンライズ所属というわけではないのか、よくわからない
ガンダムの人だし、>848が言ってるからそうなのだと思った。すんません
アニメーター同士の繋がりは会社とかあまり関係ないと思う
ネウロはＨＡＬ編辺りは結構好きだったからアニメ見てみたけどありゃ酷いね
信者の抗議行動には引いたけど…
ヘルシングみたいに原作版として一から作り直しなんて奇跡起こる程の作品ではないと思うし
866:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/31 22:23:10 Wvgfsx8V0
冨樫！
冨樫！ 冨樫！冨樫！冨樫！
冨樫！冨樫！冨樫！冨樫！冨樫！冨樫！
冨樫！冨樫！ ∩ ∩ ﾉ) 冨樫！冨樫！
冨樫！冨樫！ 川 ∩ 川彡'三つ 冨樫！冨樫！
冨樫！冨樫！ ⊂ミ∩､⊂ミ∩彡⊃ 冨樫！冨樫！
冨樫！冨樫！⊂三ミ( ﾟ∀ﾟ)彡三彡三⊃ 冨樫！冨樫！
冨樫！冨樫！ ⊂彡川⊂彡川ミ⊃ 冨樫！冨樫！
冨樫！冨樫！⊂彡川∪⊃ Ｕ川彡⊃ 冨樫！冨樫！
冨樫！冨樫！ (ノ ∪ 川 ∪ミ) 冨樫！冨樫！
冨樫！冨樫！ ∪ 冨樫！冨樫！
冨樫！冨樫！冨樫！冨樫！冨樫！
冨樫！冨樫！冨樫！冨樫！
冨樫！冨樫！
867:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/31 22:26:50 qYObFwAb0
東映とフジテレビにアニメ制作を任せればいいのに
フジテレビは枠を潰しやがった
868:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/31 22:36:19 5wnxaurmO
どうせアニメの出来なんて普通の視聴者は気にしないからいいんじゃねーの？
深夜だと別だが
869:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/01 00:47:53 wAfsEVKh0
東映とフジテレビ...過去の遺産によるネームバリューと販売力は強い
けど最近のアニメに詳しい者の視点で言うと...地雷でしょう。
近年東映アニメはワンピ、プリキュア、鬼太郎出来が良くない
何か粗さと古さ相反する悪さ両方持っちゃってるっていうか
主題歌アニメもかっこよくない気がするし
一話３５００カット縛りとか...向上心も失っているよ。
最近は中学生位でも目が肥えてるから
これからの時代看板を任せるならぴえろやサンライズのがよさげ
870:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/01 00:55:26 D/i5K717O
いずれにせよゴールデンのアニメ枠はテレ東以外ほぼない。
視聴者が代わったのと、ゴールデンにやろうと思える企画がないのと。
いくらジャンプがメジャーでも、藤子みたいなメジャーな作品がないよなあ。
そして受け手の嗜好も細かい。
871:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/01 02:10:42 w9KYZwmx0
>>864
真面目に描いてるでしょ
批評家気取りの素人目には映像の引き写しに見えるのかもしらんが、視線の流れを相当意識して描いてる
だからあれだけ売れてるんだよ
元々原作付きのアニメって、原作まんまなカット割多いからなー（原作が映像的であればあるほど）
原作をそのままコンテに使った物もあるし、ちょっと分からないなあ
872:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/01 07:40:17 Tc+Sd6asO
>>870
そんなのは鳥山時代で終了したんだ
今は単行本さえ売れればいいという時代なんだよ
ワンピも良かったがアニソンを軽視したのがダメだった
フジはアニメを捨てたんだな
873:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/01 09:18:21 zH5nDyrp0
>>864
同意。ちゃんと描いてほしい。
いつまでも良かったころの遺産でダラダラ延命してほしくない。
少しは読者を意識してほしいもんだ。
874:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/01 09:34:37 /6Ru134e0
>>873
岸本はもう連載やめたいと公言しているが編集部がやめさせてくれない
875:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/01 09:40:43 i607jZmY0
ソース教えてくれ
876:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/01 12:03:51 SnwGkPM70
去年のジャンプフェスタで言っていたよ。
877:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/01 12:31:52 1e1mzsmg0
業界ライターからの、編集部のパクリ行為に対する内情暴露もあるし
下川進の内弟子として業界で活躍しているライターによる告発
↓
225 ： ◆WNCTZRfj36 ：2007/05/13(日) 18:55:01 ID:DXp86p5R0
437：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/05/13(日) 14:24:33 ID:DXp86p5R0
もう昭和末期の話だが
高校の頃、ＷＪ誌の漫画原作部門に投稿したら、没った。
それはまぁ自分の実力不足だったわけだが、それから僅か１年後。
そのアイディアを借りた漫画が出た（メインタイルも同じ）。
ショックだった。
漫画家が勝手に拝借したのかもしれないが、
個人的には編集者が流用したんじゃないかと思ってる。
没にされたアイディアが他の漫画で勝手に流用されてる、
ってのに怒りを覚えて俺は漫画原作者を断念した代わりに、
某誌（漫画とは直接関係無いジャンル）のライターになった。
10 名前： ◆WNCTZRfj36 [sage] 投稿日：2007/10/28(日) 00:44:31 ID:9jXWqz5+O
信じるかどうかは君次第だけど
真実は一つしかない。それを忘れるなよ。
真実は絶対に覆らないことを重ねて書き記しておく。
俺は許せない相手にはしかるべきルールに則った手段で思い知らせてやることにしている。
878:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/01 14:32:47 i607jZmY0
>>876
それはナルトはもう長くないって言っただけでしょ
879:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/01 15:27:56 GERm+Xwz0
それは一昨年、去年は874
880:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/01 18:06:36 Zk8vgVAb0
>>878
なんでそうなるｗｗ
アレの信者か？なら気の毒だなｗｗ
881:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/01 21:20:47 Tjp+9iSU0
>>870
藤子のようなヒット作連発できる作家が第一線から退き、代わりが見当たらない。
藤子のように雑誌の柱となり複数のヒット作を生み出していった時代は２０世紀で終わった。
882:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/01 22:12:11 Tc+Sd6asO
ハンターが再開らしいな
883:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/01 22:37:43 9H9uWh1S0
でっていう
884:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/01 22:43:06 ARFJl4FPO
ハンターは一冊出すだけで
ネウロやムヒョの一年分稼ぐわけで
そこらへん担当編集は評価されてもいい
今誰が担当なのかは知らんが。
885:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/01 22:43:33 Tjp+9iSU0
ハンタの担当はワンピの担当と同じじゃなかった？
886:870
08/02/02 00:14:08 SX+5g34uO
>>881
昔を蒸し返すんじゃなくて、藤子のようにストライクゾーンが馬鹿でかい
上にインパクトが強烈な作家がいないねってことを言いたかったんだが。
鳥山だって馬鹿でかい上に超強烈だったじゃないか。
作家の嗜好も細分化されてしまったのか。コモンセンスはこのご時世でも
生きてると思ったんだが、致し方あるまいな。
887:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 00:37:22 P8LlvaOO0
ついに珍也を担ぎ出すそーで。ジャンプ衰退が加速しそーな予感。
888:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 00:38:34 guzJvb4S0
鈴木信也出すくらいなら冨樫を毎月出してくれ
889:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 01:07:10 UrwO8kis0
>>887
後十年ワンピが看板やるから無問題
890:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 07:58:04 XWRVEfA20
ポセイドン学園の連載にＯＫ出した編集って
どんな顔して新人に指導してるんだろうねｗ
ぶっちゃけムヒョみたいなつまらない漫画をずっと連載しつづけてだけなら
「弾がないから仕方ないじゃん」で言い訳がまだ立つけど
ポセイドンみたいなもん連載しちゃったら弾がないどころか
「見る目の無い馬鹿」って話になっちゃうからな。
891:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 08:26:35 guzJvb4S0
ポセイドン出すくらいならトリコ出せ
しまぶーの復活は尾田が推薦する。
892:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 10:28:57 e/qhtMZXO
>>890
次期ジャンプ編集部はギャグ漫画を冷遇するコトになんだろね。
必ず前編集部体制の反動が来ると思うよ。
893:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 10:33:10 OR8+hGk70
正直ポセイドンを連載させるまでに切羽詰まっているんなら
思い切って枠を外すべきだと思う。
質の引くいもんをどんどん投入したところで売れりゃいいけど、
そうでないと読者が離れるだけだしね。
894:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 13:07:55 ih0eHJUK0
>>886
つまり、スケールのでかい作家がいなくなっちゃったといいたいんだね。
それには同意だ。
895:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 13:17:47 3m5DEtdaO
>>893
ポセイドンみたいな漫画があるから
他の漫画がましに見えるしそういう役割があるのだよ糞漫画枠ってのは
896:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 13:17:47 udJQp24+O
スケールのでかさと言うより、地に足の着いた人が居ない。
897:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 13:33:51 k73dr0sY0
ジャンプに読み切り掲載
↓
２ちゃん、各ブログで絶賛される、信者まで付くことも
↓
読み切りからほとんど成長しないまま連載
↓
打ち切り
このパターンが多い気がする
898:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 13:39:02 RuK75+Fj0
>>895
ジャニースのグループに必ず一人はいる
ブサイク枠みたいなもんか
899:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 13:49:39 48kJnYZvO
ジャンプってきっと
作家層が薄いんだろうな。今の看板って言われてる連中も最終回にしたら、次の作品が売れるか微妙だから延命して少しでも金儲けしてんだろ？
900:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 14:00:59 ryDGr0Kb0
応募する新人多くてもろくなのいないんだな。
901:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 14:10:43 RmjErWXi0
新人がどうこう言うより
小学生の少年雑誌読む時間を任天堂ＤＳが勝ち取った。
ただそれだけだろ。
902:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 14:32:49 4OOuX5n5O
ゲームも不振に喘いでいたんだよ
でも任天堂DSやWiiが娯楽分野で携帯やネットから大衆を引き戻したんだ
漫画業界は情けない
903:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 15:43:23 ih0eHJUK0
任天堂の凄いところは一回絶頂期経験してるのにもう一回盛り返した所だな。
普通一回絶頂期経験したらあとは下降線なんだけどな。大したもんだよ任天堂は。
904:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 16:09:38 HO49eVey0
こんなところでも任天堂信者は暴れているのか
いくらスマブラで不具合発覚したからって
発狂しないでほしい
905:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 16:12:59 FJO5aFfJ0
>>899
原作そのままだと主人公の出番が
ほとんどないからって、アニメを
オリジナル展開へ持って行ったのには
ﾌｲﾀｗ
906:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 16:20:47 xEzSyw4pO
オリストなんてどんなアニメにもある
907:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 16:24:57 FJO5aFfJ0
>>906
オリストを本誌で持ち上げるのはどうかと思ったり。
ＤＢじゃそんなことしたことなかったぜ？
908:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 16:27:23 y8kgBNku0
弱ってきてるんだから仕方ないじゃん
909:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 17:01:49 guzJvb4S0
ジャンプはサンデーのような衝撃の新連載を出さないから売れなくなる。
今まで見たことのない衝撃を見せてくれ。
910:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 17:28:23 SX+5g34uO
>>894
そうそう、そういうこと。ただそれだけ。
そういう人間がでてくればまた盛り返す。しかし、出てこないのが疑問。
日本の文化土壌が変質したのか、はたまた。
911:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 17:43:22 guzJvb4S0
影響を与える作家がいなくなった
６０年代後半 梶原一騎・川崎のぼる（巨人の星）
７０年代前半 高森朝雄・ちばてつや（あしたのジョー）
７０年代後半 手塚治虫（ブラックジャック）、水島新司（ドカベン）
８０年代 鳥山明（ドクタースランプ、ドラゴンボール）、武論尊・原哲夫（北斗の拳）
９０年代前半 鳥山明（ドラゴンボール）、井上雄彦（スラムダンク）、天樹征丸（金田一）
９０年代後半 青山剛昌（コナン）、天樹征丸（金田一）、藤沢とおる（ＧＴＯ）、尾田栄一郎（ワンピース）
今はいない
912:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 17:52:24 Kmz7ERtK0
ジャンプに復活させるべき物
劇画、筋肉、努力描写、週刊向けの構成、雑誌で読みたいと思える構成
ジャンプから消滅させるべき物
腐向け漫画、同人系の絵柄、引き伸ばしシステム、アンケに３つしか選べない所、専属契約システム
単行本向けの構成
913:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 18:23:32 hbcODj840
おっさんでーす！
_, ,_
－＝≡ ( ﾟ∀ﾟ)∩
－＝≡ ⊂ ⊂彡
－＝≡ （ ⌒)
－＝≡ c し'
ﾊｧ
(;´Д｀)=3 ﾊｧ
ﾋｨ （ ∪ ∪
914:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 19:11:45 3E5RFIIa0
劇画は子供に受けないだろ…
915:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 19:24:44 VF3uHiYZO
>>912
劇画や筋肉が少年誌向きなのか？
少年が自然にそういうの好きだと思うなら
当然、コロコロやボンボンにも
劇画や筋肉漫画がもっと載ってても
おかしくなかったわけだ
まあ結論を言うと、ようは劇画っぽいのや筋肉漫画にしても
しょせんは一時的な流行りに過ぎなかったわけだ
おっさんがそれを懐古してるだけで
おっさんが読みたい本はバンチとかにあるから
そっち行けってだけの話
916:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 19:28:10 tk7jWXF3O
劇画が受けるのは少年誌じゃにもう年齢的にマガジンだけしかないだろう…
917:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 19:43:52 VL3Wxe2wO
>>912
>>アンケに３つしか選べない所
ここだけ同意かな。
ガンガンみたくおもしろかったものはいくらでも選べて、
つまらない物も指摘できるようにしたほうがいい。
918:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 19:53:08 252b33xM0
任天堂ＤＳとかモバゲの小学生の普及が雑誌減少の原因。
919:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 19:55:14 252b33xM0
任天堂ヒイキとかしらんけど
じゃあＰＳＰ普及の線も足しとく。
それでソニーが気に入らないとか言い出すなら、その他の携帯ゲーム普及も。
920:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 19:56:58 FJO5aFfJ0
努力・友情・勝利がキーワードの雑誌なのに
デスノみたいなのを連載した時点でどうかと
921:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 20:00:00 1bvCaiJN0
なんていうか劇画以前の問題として
今更紙媒体の雑誌が通勤通学とか野外の時間つぶしに
主力だった時代は５年１０年は昔の話。
アンケとか劇画とか言い出しても雑誌減少食い止めるとか意味ない。
なんかもう終わってる事を言い出してもループでキリないし。
922:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 20:11:21 P8LlvaOO0
>>915
どーだろな。
劇画・筋肉信仰は単なる一過性の流行に過ぎないって切って捨てんのは簡単だケド。
写実やリアリズムを排除していったら、漫画表現としての幅もそーとー狭くなると思うが。
実際、ディフォルメ効かした作品しかねーからな。
まー「少年誌」って括りにもかなり固執してる以上、どーしよーもないのかね。
923:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 20:29:17 guzJvb4S0
>>917
アンケートシステムを変えて全作品を○×のマークシートで評価したほうがいい。
マークシート対応のはがきにしてくれ。
924:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 20:37:43 diO3OGyE0
ここ数年の新連載殆どが子供に受けないって言われてきたな
子供に受けないって言いたい病が大流行。
925:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 20:38:35 guzJvb4S0
ジャンプにもコロコロのような子供を取り囲む力があればいいのに
926:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 20:44:00 ih0eHJUK0
子供向けに持ってきた漫画全部失敗してるからな。
ポセイドンもおそらく子供層の取り込み要員なんだろうけど、、、
いくらなんでも子供馬鹿にしすぎでしょ。
927:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 20:46:34 DBbDpGG70
そこでジャンプお決まりのトーナメントですよ
腐に受けそうなキャラ描いてトーナメント若しくはバトロワ方式に持っていってみたらどうか
928:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 20:55:16 h1wxgJvy0
オレ、編集者になりたい。
929:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 21:18:10 sOZB+seL0
わたしお嫁さん！
930:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 21:41:13 Ap65yLgZO
URLﾘﾝｸ(m.ameba.jp)
これ集英社にちくりたい。
931:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 21:48:39 h1wxgJvy0
編集者って狭き門って感じがするわー。
932:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 22:22:51 guzJvb4S0
低学年向けというのは本当に資質を持った人で泣ければヒットしないと茨木編集長がコメントしただろ
ゆでたまご発掘した西村繁男や鳥山明を発掘した鳥嶋和彦のような資質を見抜く能力を持つ編集はいるのか？
933:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 22:32:33 SX+5g34uO
>>928
男前だな、お前。端からしか言えないこっちまで涙出てくるよ。
934:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 22:46:36 C8fMNFq90
編集部、新人の見切りつけんのはやすぎだろ！
それだから新人が育たねーんだよ！
935:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 22:49:29 guzJvb4S0
編集部が育てないから鈴木央や小林よしのりのような潜在能力のある作家が来なくなる。
潜在能力を見抜けた西村や鳥嶋はもういない。
936:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 22:58:24 guzJvb4S0
新人に下積みをさせ、職場に慣れさせ
職場に慣れさせたら、連載に慣れさせろ
１０週打ち切りではなく１年間続けさせることも必要だったのでは？
話をまとめる能力も必要だ。
937:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 23:00:21 hmjZ+4m/0
具体的に育てるってどうすればいいんだ？
今でも作品作らせて増刊に載せてってやる事が一番鍛錬なんじゃない？
今の子アシやるの嫌がるだろうし
938:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 23:13:44 ih0eHJUK0
漫画家よりも編集者強化しねえと駄目だな。
教育と一緒だよ。学力学力言う前に教師の質上げないと何やっても無駄。
939:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 23:17:49 guzJvb4S0
本誌連載までの過程
増刊でドラゴンカップ
こんなふうに
URLﾘﾝｸ(www.shonenmagazine.com)
↓
上位が本誌掲載
↓
本誌で評価高ければ本誌で短期連載
↓
短期連載の評価高ければ連載を本格化させる
940:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 23:22:39 y8kgBNku0
突き抜け連発しても何にもならないんだよな
コミックも売れるわけないし教育にもならん
短期させて評価良ければ本連載とか工夫してやってかないと
どんどん先細りしていく
941:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 23:26:04 SX+5g34uO
描くのに大切なのは気持ち。役者と同じで絵や台詞に全部出る。そして気持ちを
練る為の体調管理。漫画で世間にどうなって欲しいのかはっきりしている
人間は伸びる。これは確信して言える。
とりあえず、原稿持って来てもあやふやなことしか言えない新人をどこまで
持っていくかだ。幻冬舎の社長は相当駄目出しして直木賞作家出してるよ。
942:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 23:28:02 guzJvb4S0
アシスタント育てられる作家もいない
大ヒットした作家からは優れた作家は生まれない。
例：鳥山明、井上雄彦、冨樫義博、尾田栄一郎
本宮ひろ志、原哲夫、小畑健、和月伸宏のように育てられる作家がいないから
優秀な作家が生まれない。
URLﾘﾝｸ(www.ktr.to)
作家もアシスタントとして未来の作家を育てるべきだ。
943:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 23:37:26 jXA2rLhbO
漫画家だけでなくアシの待遇もよくしないといけないか
944:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 23:38:02 WZpIHKpx0
>>892
そうなるだろうな。そこじゃねぇのに。わりぃのは・・・・・・。
今チャンピオンで連載している桜井のりおを
好きだった漫画家に褒められた程度でチャンピオンに取られるジャンプ編集部の人格の無さだろ･･･。
代わりのショートギャグ枠が大石浩二じゃ話にならん。
もしこれが「親身になって自分の漫画を信じてくれて、実際に会ってことのある編集者」と
「一作だけ褒めてくれた、会ったことも無い憧れの漫画家」の勝負だったら
普通の人間は前者選ぶと思うんだがね。
945:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 23:39:44 aJvt9AVsO
長期連載してる作家は、中々アシスタント手放さないだろうな
946:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 23:44:08 WZpIHKpx0
>>917
しかし結局買ってくれる人がいることが企業の利益だと考えるとな･･･余り意味ないかもな。
日本人一億人に家燃やして家族皆殺しにして拷問して殺したいほど嫌われるのに
２００万の読者に毎巻コミックス買われる人気があったら集英社的には御の字だからな。
947:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 23:53:30 WZpIHKpx0
>>931
狭き門なのに「確実に有能な人間を選べる」わけでもなく「正社員」で「高給」で･･････。
普通狭きもんなところはそれなりに客観的に人を納得させられる根拠があって人選んでるんだけどね。
英検一級とか司法試験とかプロスポーツ選手とか囲碁のプロ棋士とか。
「確実に有能な人間を選べる」わけでもなく「正社員」で「高給」なんて
たとえ無能でも高い給料で居座り続けてＯＫですよって言ってるようなもんだろ。
948:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 23:58:27 PP3uyPK80
>>941
物質面はともかく、精神面で飢えてる人間が居なくなったね。
主張や信念・持ち前の哲学を作品に昇華できないというか