08/01/17 17:59:07 p6Yfck7o0
>>325
岩泉に関しては昔、北海道のミルキー娘ｗとかいう
キャッチフレーズがついてたんで女だと判断してたよ
不快に思ったなら謝っとくわ
332:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/17 18:01:05 vpl2ma920
星野男説を唱えてる奴は皆、文面が同じで笑えるｗ
333:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/17 18:43:48 F2v4cspF0
>>307
男作家をとるはず、というその前提を
今の編集部は裏切ってる気がするんだが…
女性的なセンスを好むというか。
売れてるものは確かに面白いんだろうけど
編集部がジャンプに載せたものに限られる。
そうなると人気の前に編集部の「好み」を全面的に信頼
しなきゃいけないんだけど、そこが何か何載ってても
奴らの食べ残しを食ってる感覚なんだよなぁ…
334:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/17 18:51:20 A4970AA6O
>>331
いや、不快とかでなく
証拠不十分ならあんま信用しない方がいいって話
作者が女な方が世間的には話題性でるし
読者が勝手に勘違いする分には
本人は嘘ついた事にはならないわけだし
ウィッキペディアにある近藤るるるみたいに
調子に乗って女性作家からのプレゼント欄に
まじったりする事もあるし
335:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/17 19:54:47 lrheitiD0
目には目を。腐には腐を。
336:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/17 20:00:10 O1mCQWPv0
妄想が妄想を読んでいる
337:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/17 21:11:42 46ueE8Zx0
志望者も馬鹿じゃねーかもう灰男やTo LOVEるみたいにオタ向け狙えば
楽にアニメ化までいくことわかってんだよ。卓球やらせたりわけわからんバトルさせたりと血迷ったりしなければ。
それなのに編集がいつまでも一流誌ぶって偉ぶるから後には現実（流行）が見えてない新人しか残らない。
338:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/17 21:46:03 waaBrh6D0
女は来るな！って、小学生男子じゃあるまいし、何だこの流れ。
女作家が増えたのは、一般の職場に女の総合職増えたのと同じ、単なる時勢。
男でも女でも日本人でもインド人でも中学生でも還暦でも、面白い漫画読ませてくれれば
それでいいんだよ。漫画家なんてそれがすべてじゃん。
339:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/17 21:51:55 3H7xY7Pa0
女の価値観と男の価値観は違うから使うなら男の方がいい
女はお絵かきマシーンとして使うのが理想
340:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/17 21:55:38 A4970AA6O
価値観が同じならいいと言うのがまずおかしいな
341:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/17 22:05:48 waaBrh6D0
>>339
うる星ととらぶるはどっちが面白いと思う？
鋼錬とポセイドンどっちが面白いと思う？
342:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/17 22:17:12 dTylWnjp0
留美子みたいに女性であることを隠さなければいいと思う。
男女によって望まれる男女像は違うのに
偽った性別でメッセージが発信されるのはジェンダー的によくない。
343:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/17 22:26:18 T8GiK5GG0
性別非公開ってことが多くない？正直、性別なんて気にしない読者がほとんどだと思うが。
344:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/17 22:29:20 c/23SjIfO
面白い女作家は別にいいと思う
だが、女作家特有の匂いを持った違和感ある漫画描く奴は正直少年誌にゃいらね
345:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/17 22:32:55 T8GiK5GG0
女性作家特有の匂いというのは？具体的にはどういうの？
346:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/17 22:34:56 c4zL/I2s0
本名で執筆しない漫画家だっているではないか？
性別隠すのと本名隠すのは同じではないのか？
ゆでたまご（嶋田隆司、中井義則）
樋口大輔（本名不明）
つの丸（本名不明）
空知英秋（本名不明）
尾田栄一郎だって月火水木金土（つきひみずきこんどう）という名前で受賞していた
347:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/17 22:49:15 +edz7Y2n0
男の名前で漫画描いてる限り女流作家は舐められ続けるよ
348:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/17 23:09:57 6Ks66I310
少なくともジャンプで男の名前を使ってる女の人なんか居ないじゃん
349:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/17 23:11:15 q4NmaTf+O
>>345
必殺動物部みたいなのをいってるんじゃないの？若しくは昼ドラみたいな
どろどろしたようなもの。
毛色って難しいな。
350:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/17 23:22:48 T8GiK5GG0
>>349
必殺動物部って、ごくせんの人のだよね？ちょっとだいぶ前で内容は忘れてしまったけど。
少なくとも、昼ドラ的なのはないんじゃないかなあ。今のジャンプに。
351:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/17 23:32:40 cOqPrQyL0
>>347
男で女みたいな名前のやつもいるしな
352:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/17 23:34:44 yQGHU4yGO
>>345
やはり男同士の友情描写ですかね。ホモの馴れ合いに見えやすいとは思いますよ。
353:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/17 23:42:16 qVkvngZ0O
女性なぁ マガジン読んでみると
少年誌の女性漫画家はかなり空気になりやすいと思った
原作無しだと小綺麗すぎて絵に荒さが無く内容も安定しすぎてるんだよなぁ
354:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/17 23:46:39 lrheitiD0
まあ少女漫画が男の作家ばっかりで描かれてたら
引くけどな俺は。
355:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/17 23:50:15 c4zL/I2s0
>>345
コメディー多い
スポーツは描けるが冒険、格闘は苦手
頭脳戦得意
ジャンプの女性作家はほとんど外部
生え抜きでヒットした人がいない。
356:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/17 23:51:10 c4zL/I2s0
>>354
手塚治虫、赤塚不二夫、横山光輝など描いていたではないか？
357:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 00:04:09 Amo7r4Yd0
樋口はサッカー、鈴木はゴルフとスポーツをやらせてるし
天野のリボーンはかつてはコメディーだよな、その過程から、キン肉マンを今風の絵でやってるようなもんじゃないか？
ラブコメは女性的な柔らかい感性を発揮するのに一番役に立ちそうということで、河下の初恋があるし
頭脳戦はほったゆみか？まあ原作だけだけど
あとは浅美とかかずとかいるが、分類しづらいな
ジャンプ系異能バトルを当初からやってるのって、Dグレ（星野）くらいなもんじゃない
358:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 00:05:50 t8dIA4MF0
女の作家の描くグロってきついのが多い
359:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 00:07:20 xSDfUNIi0
>>349
女性特有、っていうと「ドロドロした何か」とか
まるで男が女性に理想像を押し付けてるようなニュアンスで語られるけど
そういうことじゃないんだよ。
女が描く男も語る男も、どこまでいったってウソっぽい。
だからつまらない。
男だって女キャラを描くじゃないかって反論はお決まりだけど
それはいいんだよ。「少年誌」なんだから。
個人的には女が少年誌で好き放題男の理想像をばらまいてるのには反吐出るねｗ
あと>>338からの流れを見てやっぱり腐女子はこの世から消えたほうがいい存在だとわかった
360:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 00:17:32 xSDfUNIi0
>>358
荒木とか冨樫とか藤田和日朗読んだことあるか？
少女漫画家なら魔夜峰央とかな。
女性作家のグロ描写なんてママゴトみたいなもんだぞ。
ちょっと男性作家に迫ってるのは林田球くらいか。
361:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 00:19:14 Amo7r4Yd0
男性でも女性でも面白ければいいよ。
今のリボーンやＤグレは好きになれないけど、当初は面白いと思ったし。
かずのマインドアサシン、明稜帝とか、浅美のワイルドハーフとか
樋口のホイッスルとか、鈴木のライパクとか
面白いと思ったし。
362:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 00:20:55 t8dIA4MF0
別に荒木や冨樫のグロには何も感じないんだけどな
女の描くグロは生理的にも精神的にもきつい
363:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 00:23:06 A6XIPrTZO
散々言われてるリボーンは
夫婦で描いてるから女性作家作品とは厳密には言えない
364:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 00:25:15 6jlVyKap0
鈴木央って男じゃなかったっけ
365:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 00:30:04 nhlQF5rR0
冨樫のがグロとか、流石ネタスレなだけある。
366:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 00:30:46 QQEaOkMYO
正直ライパクと金剛番長が同じ作者とはとても思えないｗ
今のジャンプ新人にはあれくらいのはっちゃけっぷりが足りない気がする
設定ばかり重視してとりあえずインパクトを出そうとしてないって感じ
367:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 00:32:17 xSDfUNIi0
>>365
誰のがグロなのか言ってくれ
368:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 00:34:35 kW48N1bc0
>>359
男と女の感覚が違うのは仕方ない
男の現実主義に照らし合わせれば女の抽象的で
理想や妄想の入り混じったキャラは好まれないだろうよ
ただそこら辺の差異を上手く消化している女性作家も結構いる
そういう作家は男女ともに好まれてるし、女っぽいとも言われない
まあ男作家中心の方が締まりのある雑誌になるだろうけど
369:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 00:36:07 HSTHoTf00
グロ漫画家といえば氏賀Y太しかいないだろ
370:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 00:55:37 jRDP8p2S0
いつからここは中学生の雑談になったんだ
いつもの高校生レベルまでもどれよ
371:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 01:01:01 OTzZbOnI0
>>359
何で性別国籍年齢関係なく面白い漫画であればいい、っていうレスが腐女子に変換されるんだ？
男の書いた漫画を読みたくてジャンプに金払ってるんじゃなくて、面白い漫画が読みたくて
ジャンプに金払ってるんじゃないの、みんな。そこまで性別に拘る理由が分からん。
372:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 01:28:07 xSDfUNIi0
>>371
女流作家はわざわざ少年漫画描いてないで
少女漫画描いてればいいんじゃないの？って流れを見て
小学生男子だとか時勢だとかいう厨房臭い大人像抱えた女みたいな
レスしてるあたりが腐女子臭えからだよ。
女の描いた漫画を読みたくてジャンプに金払ってるんじゃなくて、面白い漫画が読みたくて
ジャンプに金払ってるんだよ、みんな。そこまでして女性作家に描かす理由が分からん。
373:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 01:46:45 Amo7r4Yd0
だから面白けりゃ男性作家でも女性作家でもいいじゃん
編集者としても、なるべく売れるように作ってるんだろうし、今も最善の策を取ってるんだろ。
それで面白くないなら、それは女性作家に描かせているからではなくて、もはやジャンプ全体の問題だと思うが。
374:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 02:19:47 nfKvOjQEO
写植って編集する人が全部やるの？作家がある程度指定するの？
最近ごくたまにだけど、
字体があってなかったり、字体変える部分に違和感を感じたりする。
まぁ個人の感じ方の違いか。
375:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 02:21:24 qNFiXpLd0
描かれるキャラに対して「こんな奴が居たらいいな」と
「こんな奴になりたい」の差はどこかしらあると思う。
376:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 02:44:40 oXftMVj/0
>>372
>女の描いた漫画を読みたくてジャンプに金払ってるんじゃなくて、
>面白い漫画が読みたくて ジャンプに金払ってるんだよ、みんな。
それでお前はメイン購買層の少年なんだよな？
と、言う以前に主観に戻ってる。
お前の読みたい漫画のために金払ってるわけじゃないぞ、みんな。
377:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 02:54:48 xSDfUNIi0
>>376
お前が面白いってのも主観だろ。
そうでないなら
お前＝女性作家の読者＝そのコミックス購買層＝みんな
という思考してるあたり
やっぱり腐女子なんだなｗ
378:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 03:03:12 oXftMVj/0
>>377
日本語が不自由な方か？
こちらが「お前の主観だ」と言った時点で
お前の面白い云々の解釈は無効だと言ってるわけだ。だから
「お前の読みたい漫画のために金払ってるわけじゃないぞ、みんな」なわけだ。
みんなが「面白い漫画が読みたくて ジャンプに金払ってる」は当然だし
そこまで否定してない（だが、お前の基準が主観だといっているんだ）。
379:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 03:07:56 IQB7nxpZ0
>面白い漫画が読みたくて ジャンプに金払ってるんだよ、みんな。
面白ければいいだけなら女が描いた物でも問題はないな。
普通の読者は作者がなんであろうと興味ないと思うがｗそんな小さいことにこだわっとらん。
女性作家の描いた物を読むだけで腐という考え方は純粋に面白いと思って読んでいる少年に対して
かなりの侮辱だろ。配慮が足りんわ。
380:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 03:08:53 oXftMVj/0
実際、リボーンあたり普通に売れてるわけだしな
381:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 03:11:54 BGWJka4O0
買ってる奴が男じゃないんじゃねえの。
382:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 03:13:16 oXftMVj/0
また妄想に逃げるのか？
383:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 03:18:11 BGWJka4O0
またってなんだよ。
誰かと間違えてないか？
384:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 03:19:50 xSDfUNIi0
>>378
みんなが「面白い漫画が読みたくて ジャンプに金払ってる」は当然だし
俺も否定してねえよ。
ついでに言うと主観で女性作家の漫画がつまらない、と言ってるのも別に否定してない。
だからお前のレスも無効（笑）っていうか見当外れなんだよ。
あと俺としては腐女子の主観も無効（笑）だと思ってるから。
>>379
そうだな、問題ないな。面白くないという点に目をつぶれば。
あと俺は別に漫画家でも編集部の人間でもないから少年に配慮はせんよ。
>>382
好きな作家が女性作家なの？
>>383
自分の敵は全員同一人物に見えるんだよ、腐女子の特徴。
385:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 03:19:56 IQB7nxpZ0
今は男が専業主夫やホストになる時代だからな。男性の女性化？だっけ。
ジャンプはなにげに時代を読んでるのかなぁと思った。
男性向き少女マンガが創刊されてるしｗ。
386:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 03:20:18 oXftMVj/0
間違えるもなにもIDじゃはなから判断つかん。
けれどこの手の話題で正論言われても
すぐ話そらすあたり誰だろうと同レベルだろ？
それと一々あげるな
387:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 03:23:32 BGWJka4O0
腐女子っつうとさ、なんかつまらんマンガを買い支えて
延命させるってイメージがあんだけど、否定できるか？
388:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 03:25:08 Amo7r4Yd0
>>381
誰が買ってるのかなんて分からないんだから、議論するだけ不毛だと思うが。
証明する方法が無い。
自分は今のリボーンもＤグレも大して好きじゃないし、面白いとは思わないが、売れているのなら、
面白いと思う人が多いということだろう
>>387
そういうのを言いがかりというんじゃないか。特にデータがあるわけでもないのに。
389:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 03:26:18 xSDfUNIi0
>>386
苦しいなｗ
390:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 03:26:19 IQB7nxpZ0
キモオタと腐女子の争いｗ。普通の読者はいないのか。
391:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 03:28:12 oXftMVj/0
>>384
こんなに頭の悪いレスはなかなか見れるもんじゃないな…
>みんなが「面白い漫画が読みたくて ジャンプに金払ってる」は当然だし
>俺も否定してねえよ。
>ついでに言うと主観で女性作家の漫画がつまらない、と言ってるのも別に否定してない。
否定してないもなにもお前の意見だろ？
お前自身で言い出した事の真偽をなんでお前に確認されにゃいかんのだ？
>だからお前のレスも無効（笑）っていうか見当外れなんだよ。
>あと俺としては腐女子の主観も無効（笑）だと思ってるから。
お前が無効ってのもお前の主観として勝手だが、
それに（笑）とかつけて恥かしくないか？
てか最初から最後まで、お前がお前の主観をただ垂れ流してるだけのレスだろ？
>好きな作家が女性作家なの？
特にはないな
>自分の敵は全員同一人物に見えるんだよ、腐女子の特徴。
自分の敵は全員腐女子だと思ってるんじゃないか、うん？
392:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 03:30:34 6gFbZT42O
自称一般読者の俺からしたら萌えマンガもホモマンガも消えてほしい
393:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 03:31:16 BGWJka4O0
>>388
いや俺がなんとなくそういうイメージ持ってるって言ってるだけだ。
テニプリとか買い支えてるの腐女子じゃねーの、とか。
リボーンもＤグレも、あんなつまんねーのが何で切られねーのか不思議でならん。
394:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 03:31:25 oXftMVj/0
>>389
苦しいもなにも答えたとおりだ。
コテでもない奴にあたりつけたってたいした意味がない。
仮に今まで見知った誰かでも相手が否定すれば問い詰めるのは不可能だしな。
それよりも、相手がそこにやたらこだわるのなら、
やっぱり話ずらした過去でもある誰かなんじゃないかと疑いたくもなるかｗ
395:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 03:32:15 xSDfUNIi0
>>391
その＞でアンカーつけるの粘着質丸出しだからやめろよｗ
あと頭の悪いレスは久々に～とか言い出すのも、なんかもうレスしあう気無くなるわ
いちいち確認したのはお前がわかってないみたいだからだよ。
あと（笑）ってのはネタね（笑）こんなとこで揚げ足とるなよ。
396:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 03:34:04 xSDfUNIi0
>>394
まさか5行も言い訳するとは…
よく喋るねｗ
397:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 03:36:15 6gFbZT42O
議論してるのかと思ったら煽りあってるだけじゃねーか
398:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 03:38:11 IQB7nxpZ0
>>394>>396
お前ら粘着しすぎ。
399:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 03:42:40 Amo7r4Yd0
とりあえず自分の気に入らないものを「腐女子向け」「オタク向け」「萌え系」とか勝手にレッテル貼るのをやめよう
ソースがあるならいいけど
10人いれば、10人とも違う感性なんだから
400:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 03:47:02 RQ87osLv0
なんかもうジャンプのことについて議論しているんじゃなくて
自分の自尊心のために煽りあってるだけなんじゃ
401:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 04:49:51 RxW1tt5P0
なんで女の描く男ってナヨナヨしたカスばっかなの？ｗ
402:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 05:01:59 mw+Cc5AHO
>>401お前の偏見に疑問系をつけられましてもだねぇ……。
403:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 06:26:03 XSvcjizBO
>>393
それはお前みたいに面白くないと感じる奴が、ジャンプ読者の中で少数派だからだろ
過去の看板や現在の準看板に対して何言ってんだ
404:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 06:39:19 kesLYQ38O
自己流だが、ここ昨日辺りに話に出た漫画の解釈（長文失礼）
鰤：テーマやコマ割、絵にセンスがあるが、要所々々にきついアクがある。
ここで、好き嫌いが分かれる。俳優でいうところのオーラが男性キャラに
出ているので、所謂腐女子ファンが着いている。１８巻くらいで終了して
いれば、つまらなくはならなかった。名作になったはず。
リボーン：変形ゴマの多様で読みにくくなっている。内容も、起の部分の掴みが
浅く、転の盛り上がりも少ないため、締まりの弱いものになっている。それが
つまらない原因。腐女子が着いているのは類友で、作者と似た人物が寄って
来ているのでは。
グレ：担当が変わってから内容が締まった。半分は担当の力だろう。
それまでは漫画の基本からズタズタだった。基礎画力の高さや絵柄は評価の
対象だが、画面構成とカラー絵に見づらさを感じる。メリハリがないのは
作者自身がそのまま映し出されているからではないか。
絵柄とキャラ作りに腐女子向け要素がある。独り言の様な手書きの書き込みも
つまらない原因。最近は減ったようだ。
405:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 10:24:12 FwJmXHaNO
編集部を語ろうぜ
406:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 11:21:59 KvTh7uf70
↑さんざん自演でＩＤ切り替えと回線変えで自己弁護して荒らしてから
自分の失態から話をそらす自演で編集部の叩きに戻そうとする。
これを繰り返す自演水増しで
２ちゃんねるから人が引いて２ちゃんねる衰退が加速化。
>>390普通の読者はいないか？
マトモな人から順番に、このスレから離れていく。
407:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 11:23:57 siClbZVk0
ネタは応募作からパクッテるんだから、
描いてるのが男でも女でも同じでしょ？
下川進の内弟子として業界で活躍しているライターによる告発
↓
225 ： ◆WNCTZRfj36 ：2007/05/13(日) 18:55:01 ID:DXp86p5R0
437：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/05/13(日) 14:24:33 ID:DXp86p5R0
もう昭和末期の話だが
高校の頃、ＷＪ誌の漫画原作部門に投稿したら、没った。
それはまぁ自分の実力不足だったわけだが、それから僅か１年後。
そのアイディアを借りた漫画が出た（メインタイルも同じ）。
ショックだった。
漫画家が勝手に拝借したのかもしれないが、
個人的には編集者が流用したんじゃないかと思ってる。
没にされたアイディアが他の漫画で勝手に流用されてる、
ってのに怒りを覚えて俺は漫画原作者を断念した代わりに、
某誌（漫画とは直接関係無いジャンル）のライターになった。
10 名前： ◆WNCTZRfj36 [sage] 投稿日：2007/10/28(日) 00:44:31 ID:9jXWqz5+O
信じるかどうかは君次第だけど
真実は一つしかない。それを忘れるなよ。
真実は絶対に覆らないことを重ねて書き記しておく。
俺は許せない相手にはしかるべきルールに則った手段で思い知らせてやることにしている。
236 名前：◆WNCTZRfj36 ：2005/05/14(土) 23:47:10 ID:tRhwqLoK
所謂ライターの良し悪しというのは、読者が決定する事ですからね。
たとえ商業誌のプロのライターでも提灯持ちの駄文しか書けないのはクズ。
逆に同人上がりでも共感を呼べる論評なら賞賛すべき。
どうも最近の商業誌は利権がらみとはいえ、的確な評価を下せない広告塔と化していないだろうか？
勿論、お仕事でやってるわけだからそうなるのは仕方ないとしても、中立の立場に立たないジャーナリズムというのは無責任すぎではないだろうか。
しかも誌面の枚数、しかも入稿締め切り（※注）に制約があり、思う存分の筆が振るえない「商業誌」というのは、どうも苦手な存在なんだよな
でもここはそういう制約をある程度取っ払って、自分の感想を書きこめるからね。
やはりここでの感想はやめられない止められない、かっぱえびせんみたいな魅力があるのだよな。
・・・以上、スレ違いは失礼。ガッシュの話題にお戻りください。
（※注・・・ただ入稿に関してはメールの発達で昔よか速攻性が高くなったけどね。
ファックスやＦＤで入稿してころはちと大変だった。）
408:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 11:30:33 KvTh7uf70
ジャンプの話題を誘い、そのくせ乗ってきた相手を罵倒する繰り返し。
自己弁護と時代遅れの時代とズレた昔のジャンプ方針への主張。
最後はジャンプ編集部叩き。
この繰り返し。
ＩＤ切り替えの単発ＩＤの自演と別回線の自演で自己弁護の水増し。
で、編集とファンを叩いて反撃され自分の立場が悪くなると
無視するか
そういう場合ダケ善人ぶって編集部話題に話をそらす。
で、２ちゃんねる衰退。
409:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 11:31:30 KvTh7uf70
ああそうか最後は盗作ネタに逃げるんだったね。
410:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 11:32:52 KvTh7uf70
結局、コイツは自分が突っ込まれると盗作ネタでゴネて逃げるんだよ。
411:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 11:36:31 tYnyQLQgO
２ちゃんねるなんか衰退してもいいよ
412:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 11:43:45 KvTh7uf70
つまんない単発切り替えＩＤ水増しの自己弁護で退いて
まともな人は書き込まない。
で、２ちゃんねる衰退。
このスレを含めた２ちゃんねるが衰退してくって事は
２ちゃんねるの支持を失う事。
つまり
書き込んでいる奴の編集が悪いとか～
昔のジャンプに戻せとか～
盗作がどうだとか～
『全部～いってる事の説得力がなくなるって事だよね（笑）』
それで開きなおったら、２ちゃんねるで読んでる他の連中から
発言の信用なくして何かいても無駄になってしまう。
自分で首しめちゃったね。
413:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 11:44:59 hKSw+dyF0
投稿作品は参考にさせていただくことがあります。
無駄にはならないからじゃんじゃんいろいろやれ。
と書けよ。
414:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 11:48:49 hKSw+dyF0
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50x
415:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 11:50:12 KvTh7uf70
このスレに書き込んでこのスレから人が去り、
２ちゃんねるから人が居なくなるとは
退かせてしまう事をかいた奴ってのは
結局、無能で社会にいらないって事の証明だよな。
エラそうにジャンプ編集が悪いだ叩くのも
そんな駄目な奴のコメントって
全然説得力なくなるな～
416:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 11:52:38 KvTh7uf70
ああ～散々ジャンプ盗作ネタで叩いてきても
こんな２ちゃんねるなんて衰退していいなんて開き直ったんじゃ
以後、全部
全部説得力ないよな～
417:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 11:54:20 KvTh7uf70
ていうか説得力もなにも
単発切り替えＩＤばかりの自己弁護の自演ばかりじゃね。
説得力も何もね。
418:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 11:56:50 3C+WjoTJ0
２ちゃんねるに衰退も全盛期もないだろｗ
ジャンプは黄金期から暗黒期へ行ってさらにさらに・・・アーメン
419:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 11:57:06 KvTh7uf70
２ちゃんが衰退していいとかでは
ジャンプも衰退していいという論理だよな。
そんな事いいだす奴の発言じゃさ
『このままではジャンプ衰退するから黄金期の昔にもどせ』とか
『ジャンプ編集は盗作だから駄目だ』とか
全然説得力がないな～
420:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 12:02:03 KvTh7uf70
ていうかお前の論理だと別に
ジャンプも黄金期から暗黒期へ行ってさらにさらに・・・アーメンで
別にかまわないんだろ？
お前にとって、別にどうでもいい事なんじゃないのかな。
そもそも
421:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 12:18:31 /DLbX4A0O
>>374
亀レスだが、写植は編集部とは別の部署がやっているみたい。
これは小学館の例なんだが、たぶん集英社も同じ仕組みだと思われ。
おそらく今のパソコンやワープロみたいに、週刊少年誌が使う大量の活字を簡単に
打ち出せる機材がなかった時代の名残なんだろうな。一応、作家や編集と相談
しながら字体を決めているようだけど、全く違う人間が打っているわけだから、
読者が違和感を持つ字体が使われてしまうこともあるんだろうよ。
422:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 12:30:56 +wlRlQKKO
勝手に衰退なりなんなりすりゃあいい
だけどこのスレには二度と書き込むな
423:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 14:11:36 b9KeuJufO
編集の給料っていくらくらい？
424:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 14:15:47 IV5VYarz0
集英社所属編集者だと、平均1119万円
編プロだと30歳で400～500万だそうな
425:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 14:16:21 IV5VYarz0
あ、編集者というか、集英社社員だな。
426:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 14:23:25 ox6gBjxp0
お前どれくらい稼いでんだよ
427:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 15:04:27 kesLYQ38O
売れたら社員は目じゃないさ。
428:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 15:16:19 3C+WjoTJ0
社員の高給は漫画家のお陰だろｗ
429:西君とおれ
08/01/18 16:15:11 BPxwJ8peO
でも社員が描ける舞台を整えてくれる。漫画家が描くのに専念できるのは編集者のお陰だろう。
430:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 16:28:41 3C+WjoTJ0
なんで専属制だと思う？他所に取られちゃったら自分達がメシ食えない
からだよ。
431:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 16:29:11 78+jDrAn0
漫画家と編集者がお互いに感謝し合わないとな、忘れずに。
432:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 16:30:53 +wlRlQKK0
今の編集は舞台をぶっ壊してるけどなｗ
結局はその作家に力があるから編集部も環境を整えるわけで・・・
編集部が偉そうにする事では無いな。
433:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 17:27:42 b9KeuJufO
スラムダンクに出てた町田とか昔このスレでボロクソ言われてた稲木はヘタこいて飛ばされたの？
434:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 17:36:40 DQJMLo0o0
立場が悪くなると話をそらして自己弁護。
社員成りすましＩＤ切り替えで一人芝居自演。
この繰り返し。
435:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 17:38:17 DQJMLo0o0
このスレはおかしいからジャンプの話題は書き込まない。
436:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 19:23:13 rrxppdVv0
町田はVジャンプとか行ったんじゃなかった？
437:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 22:39:30 ywc4oLtm0
>>370
ジャンプ編集部が小学生レベルの集まりだからちょうどいいじゃんか。
438:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 22:42:17 ywc4oLtm0
>>429
雑誌提供するだけだろ。
画材代もアシ代も作家持ちで描けるのに専念できるとはどうかと。
439:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 23:24:57 8ynWSCt80
漫画家が主導権を握れる流通システムが出来たら、漫画を主体とする出版社は潰れるだろうけど、今のところはまだ無いな
440:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 00:08:23 Bvqym6zl0
連載漫画家で主導権を握れる力を持ったものはいない。
手塚治虫、藤子Ｆ不二雄、鳥山明くらいの力が必要。
手塚プロが影響力を与えられるのは秋田書店だけ。他は影響力の小さい過去の作品しかない。
藤子プロは小学館と同一と考えてよい
バードスタジオは漫画から離れ版権事業とイラスト事業しか行っていない
441:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 00:32:05 NS61yhPM0
同人だったら、ほぼ全額が漫画家の取り分になるが、商業誌に比べれば、狭い世界の話だからなあ。
442:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 02:22:00 cboMyQlo0
大江が連載できてることが、ショックすぎるｗ
443:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 06:04:59 534IR39PO
>>421
ありが㌧
444:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 09:27:35 NOWOaoBGO
大江レベルが掲載される幅の広さはいいが奥行きがないのが難点だな。
やっぱ広く浅く
445:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 09:29:21 NOWOaoBGO
広く浅くじゃねーと無理か週刊じゃ。
446:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 09:44:44 mEXBPN0W0
大江の連載に関しては大江が不治の病で編集が同情したか
編集の脳が不治の病で連載決定したかのどっちかなんだろうな。
447:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 09:53:02 gg5nERSc0
こんなのでもジャンプに連載できるんだ！
と志望者を炊きつけるためなんじゃね
448:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 10:33:55 F9FgS6NqO
どういう経営方針か知らんが、だとしたらどんどんレベルの低い雑誌になるな。
昔は漫画の東大とまで言われてたのに。
レベル高い奴を引き付けるには、レベル高い人参（馬に対する）が必要よ。
449:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 10:40:24 mEXBPN0W0
売り上げだけを気にして作家としての広告塔である
荒木や森田みたいなベテランを追い出しちゃったのが痛いのかな。
ホント今のジャンプって勢いだけはあるかも知れないけど
ベテランの熟達を感じれる作品って一つもないんだよな。
450:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 11:05:02 pQNk0lw70
今でもそこそこのレベルはあるが･･･ジャンプだけが
圧倒的にレベルが高いってわけじゃなくなってきてるのがな...
平均取ればマガジンの方がまだマシかもしれんし...
451:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 11:08:29 gg5nERSc0
ワンピナルトら看板とその他主力は強いから平均じゃまだまだジャンプのが上じゃないかい
でもそれ以外がボロボロじゃのう
452:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 11:26:35 2cCGWK9q0
画力の平均を取れば、マガジンの方が上だと思う
453:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 12:20:40 F9FgS6NqO
思ったんだが、上位に力を入れて下位を引っ張ろうってのが今のやり方だよな。
それって格差を招きやすいリスキーなやり方だよ。小泉元首相のやり方で
みんなどうなるのか解っただろ。底上げも両方やって行くのがこれからの
方針に必要じゃねえのか。
454:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 12:42:49 5lUJJyLw0
だってストーリーがｗ
インフレオナニーと腐のキャラオナニー用の漫画しか
ないじゃん。
455:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 13:41:00 NOWOaoBGO
その辺の補強が、ジャンプノベルでありストーリーキングだったハズなんだが。
実りは薄かったな。
456:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 15:13:35 mEXBPN0W0
どんなに素晴らしいものでも審査する人間がクズじゃどうしようもない。
仮にもストーリーキングを名乗るモノのネーム部門準キングに
サー子とユカイな仲間達を受賞させてるようじゃね・・・･･･。
457:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 15:27:53 I09jnSWf0
>>329
女もエヴァやガンダムやFFもやりますがｗ
むしろ、ガンダムも女性向けになっていますｗ
458:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 15:46:40 I09jnSWf0
>>360
違うんだな、これが。男性のグロと女性のグロは性質が違うの。
男性はあっさりとしているけど、女性は粘着質なの。
459:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 15:51:02 Q1mecyN+O
腐女子にニーズがありゃやればいいんじゃねぇの商売なんだし
漫画好きは勝手に他の雑誌に流れるよ
460:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 15:51:48 I09jnSWf0
>>385
男の戦場主夫とホストが男の女性化？？ なんだそりゃｗ
外国では当たり前に男も女も子育てや家事をやってる。日本が其の方面であまりにも遅れを取っていただけ。
ホストがどうして男の女性化につながるのか意味が分からん。
461:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 15:57:52 glA7P5qL0
>>458
そこを踏まえた上で言ってるんじゃないの？
必ず言われる事だし
外国が好きなら外国行ったらいいんじゃないの
文化の違いが「遅れ」って意味わからん
462:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 15:58:11 5lUJJyLw0
腐って作品への愛というより執着心がキモい。
463:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 16:09:41 I09jnSWf0
>>461
日本もようやく女性が社会進出できるようになり、男も家事や育児をする必要性が増したという事。
なんで男が家事育児をするようになったことが男の女性化につながるわけ？
男を女にしたがる、この思考が凄く気持ちが悪い。
464:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 16:10:37 glA7P5qL0
>>463
俺は385じゃないので知らん
465:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 16:12:09 I09jnSWf0
自分達、腐女子が少年誌でのさばる事を正当化するために男を女にしたがる、凄く気持ち悪い。
そもそも、少年誌に流れてくる女性作家はお金目当てなだけなんだから、さっさと追い出せ。
もし少女漫画誌に男のロリヲタが描いた漫画が連載されたら嫌だから、女流少年漫画はさっさと打ち切れ。
466:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 16:13:33 C0TTtXChO
ホモ描写はちょっと嫌だな
恋愛描写はまあ少しだけならいいと思う
467:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 16:26:17 5lUJJyLw0
少女マンガの作者が男だらけでも引くなｗｗ
まあ腐には理解できないだろうがな。
468:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 16:31:37 I09jnSWf0
なんかもう、自分の性欲を満たす為に、少年誌に乗り込んできてオナニー垂れ流して
それを同じ腐女子が支持して支えて少年誌のスペースを占拠したみたい。
最悪
469:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 16:33:13 I09jnSWf0
なんかやつらは、マンズリネタを探すために同性愛関係の板まで出向いてゲイになりきって荒らしているらしいよ。
人に迷惑をかけてまでオナニーしたいか？ 死ね！
470:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 16:38:09 eiKfmJwx0
/／＞=''"二二=-'"_／ ノ''''')λ彡／
,,/￣''l 彡/-'''""￣-=彡彡／ ,,-''",,,,,,,ノ .彡''"
(, ,--( 彡 ,,-- ===彡彡彡"_,-＿ ヽ Υ
ヾ-( r'''''＼ ／／=二二''''''彡ｿ￣ ∠__＼ .＼ｿ .|
＼;;;; ＼ Ζ彡≡彡-'''',r-､> l_"t。ﾐ＼ﾉ,,r-v ／￣￣￣￣￣￣
＼;;;; ＼ 彡""彡彡-//ヽ" ''''''""￣'''""(ｴｱ/ ／
＼;; ＼'''''')彡ヽ// | (tv ／| , r_>'| ＜一体みんな誰と戦っているんだ
＼;;; ＼'" ＼ ,,"''-,,ﾉ,r-", / r'''-, .j ＼
＼;;; ＼ ／,,>--'''二"''' r-| 二'" / __ ＼＿＿＿＿＿＿
＼;;r'""彡_l:::::::::::::::::::::: /./_ " ／￣￣"===-,
)''／／rl_--::::::::::::::::/:/ヽ"'=--":
471:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 16:49:19 apOEJJy20
金目当ての漫画家を否定したいらしいから、敵は鳥山明じゃね？
まあ意識レベルの低さにかけては先進国中トップクラスを爆走する日本のガキなんか、
金目当てでもなければ相手にしてられんだろ
472:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 16:55:38 I09jnSWf0
>>471
＞まあ意識レベルの低さにかけては先進国中トップクラスを爆走する日本のガキなんか、
＞金目当てでもなければ相手にしてられんだろ
なんだこれ？
473:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 17:32:53 qKi7vXy+0
下手な動機より金という単純明快な動機のほうが編集部としても使いやすいだろうな。
ただ金を手に入れてしまってからが大変だが。
474:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 18:02:51 2cCGWK9q0
腐女子なんて、騒ぐほどのもんじゃないんだから、ほっとけばいいのに・・・。
475:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 18:16:09 glA7P5qL0
>>474
ゴキブリはただの昆虫だが
ほとんどの人間にとって害虫
476:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 18:22:01 2cCGWK9q0
騒ぐほどいないだろ
女性読者は３割程度、そんな中で腐女子の占める割合なんてわずかなもん
477:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 18:44:52 glA7P5qL0
またループか
478:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 18:46:54 XDJSslBC0
>>476
１匹見つけたら１００匹いるらしいよ
479:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 19:53:35 Bj9z/6lmO
転載だがこれでも読んで頭冷やせ
780 名無しさんの次レスにご期待下さい sage 2008/01/19(土) 11:08:08 ID:p8BzzzBl0
スタジオヴォイスのジャンプ特集に参加してる人の
サイトの内容が面白かったので一部転載
板を見てると色々思うところがあった
>今はとにかく何かを否定して自分の立場を確保するのが
>優れた読みであるかのように思っている人が一定数いて、
>だからジャンプについては「あの頃は良かったけど今はダメだ」
>とか「昔のマンガはつまらん老人死ね」
>みたいな意識がなんだか一般の消費者にまで行き渡っているようだ。
>このことはジャンプに限らず、マンガに限らず起こっていることで～
>～「ジャンプの黄金期は『ドラゴンボール』のころで、>今はオタク女子のためのつまらないマンガが載せられている」
>などと嘯く読み手はこのインターネットにも掃いて捨てるほどいるが、
>そういう意見は「昔はよかったなあ」とか「今のマンガが嫌いです」
>みたいなことを書いているだけで実は何か見るべき真実を呈示しているわけではない。
480:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 20:23:09 I09jnSWf0
>今はとにかく何かを否定して自分の立場を確保するのが
>優れた読みであるかのように思っている人が一定数いて、
そんなつもりは毛頭無いよ？ 腐女子漫画が嫌いなだけだよ。文句を言って何が悪いの？
>～「ジャンプの黄金期は『ドラゴンボール』のころで、>今はオタク女子のためのつまらないマンガが載せられている」
>などと嘯く読み手はこのインターネットにも掃いて捨てるほどいるが、
>そういう意見は「昔はよかったなあ」とか「今のマンガが嫌いです」
>みたいなことを書いているだけで実は何か見るべき真実を呈示しているわけではない。
そうだよｗ 嫌いだから嫌いだと言っているんだよｗ
何か見るべき真実の提示？ 少年誌に腐女子漫画が載っている事が問題だから、こうして騒いでいるんだろｗ
このコピペが何だって言うの？
また自己の正当化かｗ
死ね！ 腐女子ｗ
481:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 20:25:27 eiKfmJwx0
腐女子漫画なんてねーから
482:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 20:43:38 I09jnSWf0
Dグレとリボーンがそうだから
483:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 20:44:18 I09jnSWf0
もう、ジャンプ終わったな・・・。
腐女子にここまでのさばられるなんて。
最低
484:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 20:50:49 GVtbSwyC0
(´･ω･｀)りぼーん
485:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 20:55:52 premvcTu0
最近は批判しながらも意見する事が多くなって来たと思うけどな
そもそも批判するだけの奴はどこでも日常的に厨扱いされてんじゃん
486:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 22:10:55 GVtbSwyC0
盗作君はいつもID変わるギリギリのところで現れてコピペはるだけ
そんなんじゃ楽しくないだろ
たまには面白いこと話してみようぜ
487:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 23:04:57 NOWOaoBGO
>>479
なんかアホ全開だな。これなら素直に
｢懐古厨はシネ！｣
って言ってるほーがシックリくるよw。
で、この｢とにかく否定してる人｣を｢否定してる｣本人は
なんか見るべき真実を呈示してんのかね？
自分の言ってる事が本人自身に当てはまってるよーにしか見えねーケド。
488:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 23:21:56 premvcTu0
というか作る側として言っちゃならない事を
色々言ってしまっている様に見えるんだけど>>479
489:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 23:40:01 t6pbZBtx0
下川進の内弟子として業界で活躍しているライターによる告発
↓
225 ： ◆WNCTZRfj36 ：2007/05/13(日) 18:55:01 ID:DXp86p5R0
437：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/05/13(日) 14:24:33 ID:DXp86p5R0
もう昭和末期の話だが
高校の頃、ＷＪ誌の漫画原作部門に投稿したら、没った。
それはまぁ自分の実力不足だったわけだが、それから僅か１年後。
そのアイディアを借りた漫画が出た（メインタイルも同じ）。
ショックだった。
漫画家が勝手に拝借したのかもしれないが、
個人的には編集者が流用したんじゃないかと思ってる。
没にされたアイディアが他の漫画で勝手に流用されてる、
ってのに怒りを覚えて俺は漫画原作者を断念した代わりに、
某誌（漫画とは直接関係無いジャンル）のライターになった。
10 名前： ◆WNCTZRfj36 [sage] 投稿日：2007/10/28(日) 00:44:31 ID:9jXWqz5+O
信じるかどうかは君次第だけど
真実は一つしかない。それを忘れるなよ。
真実は絶対に覆らないことを重ねて書き記しておく。
俺は許せない相手にはしかるべきルールに則った手段で思い知らせてやることにしている。
490:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 23:46:52 k12CueurO
>>488
詳しく
491:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 23:48:40 qKi7vXy+O
モラトリアムも糞もあったもんじゃねーな…
否定的な意見ていうのは必ず出るんだよ
どんな良作と言われてる作品にもだ
それを指摘しちゃったら意識しちゃうじゃん
より溝を深めるって理解できないのかね？
492:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 23:57:57 JsUg+kS20
懐古か何だか知らんが、何でもかんでも腐女子、腐女子言ってる奴はウザイ
そんなに言い切るなら、何かデータを出せ
493:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/20 00:06:57 27vNdoVNO
溝？深める？ってなんだ。
494:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/20 00:11:02 5xzOUblOO
>>493
>>479
495:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/20 00:15:52 27vNdoVNO
誰と誰の溝だ？で、それが深まってなんか都合の悪い事でもあんの？
496:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/20 00:24:06 5xzOUblOO
>>495
文脈で理解できないの？
497:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/20 00:32:58 Xsswi4QD0
受け手から「物凄い斬新で使える創作のアイデア」を提案してもらえればいいのか？
498:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/20 00:35:18 I/jUjXJu0
よく言われるのが「最近の漫画はつまらない」ってやつだよな
「最近の漫画はつまらない」って言ってる奴ほど読んでなかったりするんだが
「○○（作品名）」はつまらないというのなら分かるが、何か世代批判して、悦入ってる奴嫌い
もちろん客観的な根拠があるなら分かるし、議論になるが、「俺がつまらないから、みんなつまらない」ばっかりだからな
499:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/20 00:35:50 5xzOUblOO
>>497
おそらく一生無理
500:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/20 00:58:20 aeh8GTkU0
腐女子漫画イラネ、ならまだわかるが、女漫画家不要説唱えてるやつは
高橋留美子をどう定義してるんだ。個人的な好き嫌いはあるだろうけど
漫画史に残る実績も無視か？
>>498
昔の面白かった作品だけが、強烈に印象に残ってるってだけだよな。
昔のジャンプにだって、斬やハンズやタカヤみたいなのもあった。記憶に
残ってないだけだ。
501:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/20 01:29:39 FvVcdyck0
漫画史における実績なんてどうでもいいな
502:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/20 01:38:55 lpbbb4IV0
高橋はいらねーけどほったゆみは認める。ヒカ碁は面白すぐる
503:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/20 04:05:45 t5JJYFFZ0
留美子は天才だった
過去の人ただそれだけの話
504:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/20 08:17:28 pSJ3l4tuO
しかしジャンプスレで腐女子腐女子言う奴は
そいつがジャンプ買わなきゃいいだけだよな
なにも雑誌はジャンプだけじゃあるまい
ジャンプが腐女子向けだとは自分は思わんが
そいつがそう思うなら当人がよその雑誌に読めばいいだけだろ？
505:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/20 09:36:09 qlcI09ZsO
リボーンもＤグレも銀魂も始まった時は腐にヒットすると予想した奴いたか？
結局編集の予想を越えてたまたま当たってしまったただけでジャンプが腐女子を狙ったとか勘違いして騒いでる奴が多いよな
506:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/20 11:34:42 FvVcdyck0
ある程度予想はつくし
腐にヒットするように路線を変えることもできる
なんでそんなに編集部を信じてるのかわからんな
507:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/20 12:44:46 UZmo5jf50
どの層にヒットするとか編集部がきちんと予測立てられるなら、新連載の連続打ち切りとか
ありえないわけで、連載前に予想がついてたなんてお前こそ編集部を買いかぶりすぎ。
腐女子のせいで路線変えた漫画なんかあったか？ああいうのは人気ある作品につくおかしな
ミーハーみたいなもんだろ。
508:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/20 17:38:25 ksercuTZ0
ストーリー軽視の腐人気キャラ重視だけをさけてくれたらいい。
509:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/20 18:08:17 krqVGZQ4O
>>508
そのとおりだｯ
510:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/20 18:28:56 pSJ3l4tuO
なぜかここだと天野や星野ばかり言われて
師匠やたしけは比較するとあまり言われない気がする
結局キャラ人気ってのも特に腐女子向けとかじゃなく
昔から普遍的に要求されるおされ要素なんだろう
511:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/20 18:36:42 BSKk2NL60
自分は別にキャラクターから入ってくる読者が多くても、一向に構わないと思う
キャラクターから入ってきたって、ストーリーは求めるだろうし
キャラ萌え「だけ」を求めるような読者はそりゃダメだろうが・・・
512:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/20 19:17:15 sayluDFB0
>>500
タイムヲーカー零は、そのポジションくさいな。好きだったが…。
ドンボルカンとか影武者家康とか普通につまらなくてスルーしてたぜ。
ぶっちゃけ、北斗の拳も、どこが面白いのかわからなかった。
キャプツバとドラゴンボールとセイヤ読んだら捨てる雑誌だったろ？
ドラゴンボールもサイヤ人編からドカバキマンガになってつまらなかったし、セル編で持ち直したが、結局その後も惰性で読んでた感じで神マンガなどでは決してなかった。
513:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/20 19:43:42 C7N7+J2oO
単行本向けの構成が多くなったのは原稿料が安いのも原因のひとつだ
非ヲタ系の絵柄の漫画の原稿料を切り上げるべき
514:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/20 19:46:08 qZMwtiP90
自分は腐女子ですが
最初からリボーンは腐に人気出ると思いましたよ
キャラが若年層の腐のツボだから
Dグレは設定が厨向け
515:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/20 19:49:11 RXLICO+UO
>>514
お呼びでない
516:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/20 19:50:41 qZMwtiP90
>>515
ああ失礼
だって腐女子のツボなんて分からないでしょ？
もう去りますよ
517:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/20 19:52:01 /lUOCY6O0
ツボって何だ？
何で見分けるんだ？
518:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/20 19:56:40 ZyqXYPSgO
>>513
非オタ系の定義を述べなよ
ちゃんと第三者でも分かるように
519:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/20 20:11:39 Jw8glzC00
ドラゴンボールだって腐の餌食にされてる。
どんな漫画だろうと腐にかかりゃホモにされるんだよ。
520:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/20 20:15:23 IlkyUZB50
提供する側が読者を批判するようじゃ業界の崩壊は近いなｗ
521:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/20 20:16:10 4bl4Tdu40
513の腐じゃないが、俺の偏見に基づく腐女子人気の出る漫画の特徴。
・色んなタイプの男キャラがいっぱい。→好きなタイプがいれば満足。
・ヒロインの人気が低い。空気。→ホモにするには恋人は邪魔。
・天才型主人公、天才型ライバルがいる。→汗臭い努力かっこ悪い。
・暗い過去、出生の秘密がある。→カッコイイ！！
・やたら凝った設定や世界観。→ヲタ心の刺激。
こういう設定って腐女子だけじゃなく、厨二病の好みでもあるじゃん。メインの
小中学生も好きな傾向の話だから、そこそこ人気なんじゃないの？
522:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/20 20:17:32 /lUOCY6O0
ようするにﾋｯﾋってこと？
523:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/20 20:24:14 4bl4Tdu40
要するに、少年読者に不評で腐人気のみの漫画なんて、少なくともジャンプにはないんじゃないの、ってこと。
今までの腐女子に人気の漫画って、看板クラスばっかじゃん。
524:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/20 20:41:15 kB3+6BeD0
テニヌも？
525:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/20 20:43:32 Jw8glzC00
テニスはあれが人気だったせいでテニス部に入りたがる男児が増えたんじゃなかったか？
526:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/20 21:03:05 pSJ3l4tuO
なんとなく河下はガチレズな気がする
だからあんなに女の子を描きたがるが
実体験からかえって生々しいんで
百合展開は避けてるみたいな…
女子高生ガールズハイの作者もレズっぽいし、
やはりこの手の萌え作品描く女性は本人が
百合なんじゃないかと予想してみる
527:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/20 21:09:15 /lUOCY6O0
なんとなく西はガチホモな気がする
本当になんとなく
528:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/20 21:21:30 Y7LsWb6c0
>>523
銀魂とかリボーンのどこが看板クラスなんだ
529:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/20 22:07:00 oZ3y0lfe0
年間20本ぐらい入れた方がいいよ
読者に見せて反応を見ないと読者の傾向なんて調べられん
530:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/21 00:10:53 7EXP40bj0
ジャンプの読者って本当に少年がメインなん？
531:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/21 00:14:39 7EXP40bj0
途中送信してもた。
なんか結局は高校生以上の大人の男が一番読んでるんじゃないかと思っているんだが
どうだろう。
そしてもしかして昔よりつまんなくなったと感じるのはそのせいなんじゃないかって
気がしている。
ここにいる奴ほとんどが高校生以上の大人の男だろ？
532:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/21 01:01:29 Q/S8NnBO0
ここ4年ほど、どんどん面白くなくなってると思わないか？
昔は20巻でも多い方だったのに40巻が普通になってるんだから
質だって落ちるさ。
533:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/21 01:05:38 Q/S8NnBO0
ワンピースなら、グランドライン入るまで（人によってはアラバスタ編まで）
ナルトなら、中忍試験まで（人によっては一部完まで）
ブリーチなら、ソウルソサエティ編まで
HｘHなら、ヨークシン編（人によってはGI編まで）
ぐらいがピークじゃん。
既に看板がピーク過ぎてるんだから徐々にジャンプの力が落ちてきてても
仕方ない
534:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/21 01:18:57 7EXP40bj0
変に引き伸ばすからなあ。
デスノも子供二人出さないで綺麗に終わらせてれば後々編集共々神認定だったのに。
目先の利益追求だかしらんがヘタレて終わちゃった。
それがジャンプというならしょうがないが。
でもこういう引き伸ばしの方が作者も安心なのかね？
小畑は原作付き漫画家だから置いとくとしても、>>533にある漫画家だと、今の連載が
終わったとして次回作もきっと面白いと思えるのは富樫くらいだと思うから。
535:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/21 01:27:55 OcYDOgSP0
ワンピがこのままズルズルじゃ薄ら寒い10周年になりそう
536:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/21 01:32:27 XJ+ROZu7O
引き延ばさずに終わらせる→そのうち看板が出てこなくなる→看板不在で部数急落→読む人が減るので余計ヒットが出にくくなる→以下無限ループ
537:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/21 01:33:08 nRNNYmNg0
黄金期と今の看板の人たちの違いは
自分から連載を終わらせるか終わらせないかの違いだろうと少し思う。
井上なんてこれ以上面白いのかけないみたいなの言ってたしか終わらせたんだろ？？
あれは素直にかっこいいと思う。
鳥山だって何度も引き伸ばされててしかもグッズ関連の影響にかかわるせいで止めるに止めれなかったが
最終的に自分の意志を貫いて連載終了させた。
冨樫も幽白人気あったのに自分でばっさり連載終了させたしな。
538:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/21 01:35:05 hzYrMEsDO
高校生以上が読んでても、立ち読みが多いと思うよ
539:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/21 01:40:34 7EXP40bj0
そうか？
金銭的に余裕のある年代だからすぐ買っちゃう気がする。
いい年してジャンプ読んでるっていう偏見というか恥じらいも薄くなってる気がするし。
540:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/21 05:40:17 D1DApwlw0
なんかコンビニで買うついでに好きなの一つ二つ立ち読みってのは多いんじゃないか
541:無限ループ
08/01/21 10:43:44 ejMN+p5k0
下川進の内弟子として業界で活躍しているライターによる告発
↓
225 ： ◆WNCTZRfj36 ：2007/05/13(日) 18:55:01 ID:DXp86p5R0
437：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/05/13(日) 14:24:33 ID:DXp86p5R0
もう昭和末期の話だが
高校の頃、ＷＪ誌の漫画原作部門に投稿したら、没った。
それはまぁ自分の実力不足だったわけだが、それから僅か１年後。
そのアイディアを借りた漫画が出た（メインタイルも同じ）。
ショックだった。
漫画家が勝手に拝借したのかもしれないが、
個人的には編集者が流用したんじゃないかと思ってる。
没にされたアイディアが他の漫画で勝手に流用されてる、
ってのに怒りを覚えて俺は漫画原作者を断念した代わりに、
某誌（漫画とは直接関係無いジャンル）のライターになった。
10 名前： ◆WNCTZRfj36 [sage] 投稿日：2007/10/28(日) 00:44:31 ID:9jXWqz5+O
信じるかどうかは君次第だけど
真実は一つしかない。それを忘れるなよ。
真実は絶対に覆らないことを重ねて書き記しておく。
俺は許せない相手にはしかるべきルールに則った手段で思い知らせてやることにしている。
542:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/21 12:16:15 WRLkSwtL0
ジャンプ売れない
集英社＜コンビニよって立ち読みし放題
543:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/21 12:27:04 9YoRj/Jw0
俺の地域だけかな？袋かぶってて立ち読みできんかった。
544:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/21 12:39:20 eqbnLeiHO
>>543
お前のチンポみたいだな
545:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/21 12:44:09 NJgfhr69O
>>543
ジャンプだけ紙の帯かレジ渡しの本屋あるよ
546:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/21 14:38:49 TGIVn3NS0
銀魂・Ｄグレ・リボーンっていう三大腐漫画も
結局ワンピ・ナルト・鰤の足元にも及ばないっていう所ではバランス取れてる雑誌だな
三大腐がワンピ・ナルトを超えだしたら気持ち悪いけどありえないだろうし
547:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/21 14:54:44 AVL7zxnt0
腐とか、腐じゃないとかの定義とかもうどうでもいいだけど、
ただ単純に「燃え」ないんだよなぁー今の漫画。
ハラハラ感・ワクワク感が足りないと思う＞リボーン
548:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/21 15:15:29 nRNNYmNg0
>>547
そもそもの絵がそういうタイプじゃないからじゃねえかな？
今の漫画って質感ってのがあまりない感じだから完全な2次元的な感じなんだよな。
やっぱり劇画のほうがそういうハラハラやワクワクは出しやすいもとい出やすいんじゃないのかね？
549:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/21 15:24:08 WRLkSwtL0
ワンピもストーリーがこれ以上アウトになったら男の読者は離れ
キャラ萌えだけの腐女子だけが残って腐漫画になりさがるだろうな
鰤のポエムは腐向けだろ。ナルトは分身漫画。
550:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/21 15:31:37 YMMocKDp0
つまり…どういうことだってばよ？
551:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/21 15:39:54 tl5kt51l0
>>547
京王線は熱いよ
でもこういう熱いのが来たら来たで
古いとかマガジン行けとか言われてるし
552:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/21 15:41:11 4qCP0YDO0
月曜になると編集者がウチに来てなんかウソつけとかどうとか言って叫んで去っていくんだよ。
俺んちジャンプと全然関係ないんだが。
編集者ってさ、時々別名カグシだからさ、ウザイばかりでなく人生破壊していくから
ここはああしろとか、モデルは誰なんだ？とか好き勝手なこと言ってきて
迷惑極まりないんだよな、ザ・クリエイティブ職にとって、編集者。
ザ・クリエイティブも嫌いだが編集者も嫌いだ
ザ・クリエイティブ職もよー、俺が描きたいのはエロ本だとか
虐殺してみたいとか、もう意味わからんから、お前みたいな奴はいくらでもいるんだぜ
553:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/21 15:47:01 UtvesR4m0
>>552
日本語でおｋ
554:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/21 16:31:00 NJgfhr69O
>>552
何かの病気すか？
555:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/21 18:04:29 YMMocKDp0
>>552
つまり…どういうことだってばよ？
556:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/21 20:11:48 JbqSkjf90
>>546
銀魂とリボーンは腐向けだがDグレは厨向けだぞ？
厨漫画スキーの俺が言うんだから間違いない。
557:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/21 20:18:53 JbqSkjf90
>>549
鰤のポエムは厨向けです＞＜
僕は好きですよ！あの寒いポエム。
ワンピはドクターゲロ編楽しみですよ。
トランクスみたいなかっこいいキャラの登場を願う。
ワンピって美形扱いのキャラがいなくね？
人魚で魚人の吟遊詩人とか出せよ。
サンジが、そいつを女と勘違いして男かよ！みたいな感じで。
558:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/21 20:54:27 sKl3lPUM0
一人称の不安定な子だね
559:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/21 21:10:20 WKqw1a4UO
それぞれのファン層
銀魂 オッサン＆腐女子
リボーン 子供＆腐女子
グレイマン 厨＆腐女子
560:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/21 21:23:15 sKl3lPUM0
narutoとワンピとブリーチは？
561:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/21 21:28:48 WKqw1a4UO
ワンピ 大人から子供まで＆腐女子
ナルト 子供と外人＆腐女子
ブリーチ オサレ大好き厨＆腐女子
562:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/21 21:42:45 auOTk7G70
いや、そもそも腐女子ってのはホモの欠片もないようなまっとうな少年漫画こそ
大好物なわけで。
そういう意味では腐女子のつかない漫画なんてないよ。「＆腐女子」とかつけるまでも無く。
俺の友人も男だがＤグレ好きだし。
563:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/21 22:01:03 yTnlq/ls0
劇画は黄金期ジャンプを支えたけど同時期に他の雑誌では劇画のヒット作はほとんど無かった
劇画はジャンプ以外だとヒットはほとんど不可能じゃないかな？
564:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/21 22:06:25 zsZBVA9s0
劇画はマガジンで巨人の星があったころからヒットしていたぞ
565:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/21 22:48:31 sKl3lPUM0
ミスフルの人とかマンキンの人はどこいった？
566:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/22 01:12:09 GGZ+19gk0
武井はまだ分からんが鈴木に未来は無いだろ・・・ｗ
567:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/22 02:45:28 +XZ5V6Ej0
>>552
下川進の内弟子として業界で活躍しているライターによる告発
↓
225 ： ◆WNCTZRfj36 ：2007/05/13(日) 18:55:01 ID:DXp86p5R0
437：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/05/13(日) 14:24:33 ID:DXp86p5R0
もう昭和末期の話だが
高校の頃、ＷＪ誌の漫画原作部門に投稿したら、没った。
それはまぁ自分の実力不足だったわけだが、それから僅か１年後。
そのアイディアを借りた漫画が出た（メインタイルも同じ）。
ショックだった。
漫画家が勝手に拝借したのかもしれないが、
個人的には編集者が流用したんじゃないかと思ってる。
没にされたアイディアが他の漫画で勝手に流用されてる、
ってのに怒りを覚えて俺は漫画原作者を断念した代わりに、
某誌（漫画とは直接関係無いジャンル）のライターになった。
10 名前： ◆WNCTZRfj36 [sage] 投稿日：2007/10/28(日) 00:44:31 ID:9jXWqz5+O
信じるかどうかは君次第だけど
真実は一つしかない。それを忘れるなよ。
真実は絶対に覆らないことを重ねて書き記しておく。
俺は許せない相手にはしかるべきルールに則った手段で思い知らせてやることにしている。
568:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/22 07:52:53 Jc6wl7/d0
やたら貼られているコピペだが
なんつーか、高校生が考えたアイディア（タイトル含めて）って時点で
そんな個性的なもんなのかなあと思ってしまう
そんなに言うならパクられたって言うアイディアとタイトル書けばいいのに
人間、この手の判断は客観的に出来んもんなんだし。
どうパクられたのか他人に比較させんと。
・・まあ、コピペ貼ってる人間と言いだした人間からして違うんだろうが。
569:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/22 13:07:30 0XfVGjucO
構うなよ。
リアルで見つけ出してこの世から消してくれるならば話は別だけどさ
570:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/22 17:56:30 dXxzzY100
なぁ･･･編集部は高橋がいつ自分の意思で筆折るか賭けでもしてんじゃないか？
571:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/22 19:20:49 NLeSZGOVO
>>570
つまり………どういう事？
572:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/22 19:42:09 8rPoLnVtO
一郎の事だろ？
今週のは確かにひどかった名
バレーボールの時の方が作画良かった気もするし
内容がまたひどくありきたりだった
これ打ち合わせまともにやってないでしょ？
573:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/22 20:25:58 dXxzzY100
>>571
だから適当におだてて漫画掲載してやって
いつ自分で才能ないのに気づいて辞めるか賭けてるってことだよ。
それくらいに今週の読切は酷かった。
574:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/22 21:06:16 V5iSzR7X0
あれで本気ならもう止めた方が良いね
575:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/22 21:12:48 S0WMP0SvO
流れを読まずにレス投下
新人漫画賞の審査結果の発表のページに
「どの作品もよくまとまっている!！あとは突き抜けるのみ!！」
と書かれているんだがｗｗｗ突き抜けていいのかｗｗｗｗ
編集はネット見ないんだな
突き抜けるって言葉は2ch以外のとこでも見かけるし(2chから広まったもんかもしれんが)
576:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/22 21:15:40 V5iSzR7X0
自分の限界をとか言う意味じゃねーの？
どんだけ2ch脳だ
577:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/22 21:27:50 g1qhUfkb0
アイシアニメ終了のようだな。銀魂アニメはクレーム打ち切りが現実的な空気を漂わせてるし、
アニメ化待機班がもういない。長期連載ばっかの弊害はこういうとこにも来るね。（新連載の
実力が足りてないのが一番の原因だけど）
578:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/22 21:28:10 3WwG/5Ku0
>>537
>冨樫も幽白人気あったのに自分でばっさり連載終了させたしな。
幽白は本当にもう限界だったんだろ
最後の方なんて迷走しまくってたし
579:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/22 21:33:06 9DXzc3iOO
>>577
＞銀魂アニメはクレーム打ち切りが現実的な空気を漂わせてるし
くわしく
580:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/22 21:33:31 jMOsXoS00
幽遊白書は連載延長を望む編集部と連載を終わらせたい冨樫が対立し
冨樫がわがまま言って終わらせた
581:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/22 22:03:02 F48q6+NZ0
>>579
ＰＴＡ的なあれじゃない？
銀魂は好きだしこの漫画家は魅力のあるキャラをつくると思うけど、会話とかが
独特すぎて今の連載が終わって次となっても設定とキャラが違うだけの同じような
印象のものになりそうだ。
と思った。
だから銀魂は長く続いて欲しい。
高橋留美子的なコメディ一話完結で時々シリアスだからやろうと思えば続けられそう
だし。
582:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/22 22:05:24 jMOsXoS00
ＰＴＡの苦情あってもクレヨンしんちゃんなど続けられたから
銀魂が打ち切られるとしたら視聴率低迷か株主構成の激変とかだろ？
583:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/22 22:37:20 dXxzzY100
>>580
ちょっと待てよ。冨樫が悪いように聞こえるが
終わりたいときに終わるのは作者に自由だろ。
584:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/22 22:44:34 uDBriyJR0
会社員だっていつでも辞める自由はあるしな
585:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/22 22:55:56 jMOsXoS00
鳥山明は終りたくてもなかなか終われなかった
はじめて終わろうとしたのはマジュニアとの戦い
次はフリーザとの戦いの時
次はセルゲームの時
ブウ倒して１０年後でやっと終われた
青山剛昌、森川ジョージだって終わりたいけど終われない。
586:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/22 23:22:25 hT3AqGi1O
商業でやらなければ別に良いよ
一社会人として生業を通じて社会に接するならそれなりの責務を負う
重要な仕事をスッポかしていなくなった会社員は社会人として非難を受ける
それと同じことなんだよ
人だから天狗になったり、気分もあるだろうが社会人なら手順を踏むべき
それが出来ないならただのワガママな子供だよ
587:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/22 23:25:35 Adt52eQB0
編集部は漫画を作品としてとらえてないからな。
搾れるところまで金を搾り取ろうとするから全体で作品を見ると変になる。
この体質は何でもマンセーの馬鹿信者が読者側にいる限り治らないだろうな。
588:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/22 23:36:42 1hJ0baWR0
>人だから天狗になったり、気分もあるだろうが社会人なら手順を踏むべき
それが出来ないならただのワガママな子供だよ
会社に莫大な貢献した者にさらにいつまでもエンドレスに
奉仕を強いる権利は憲法のどこに書いてある？
次を探すことが大事だろ。それが出来ないから
功労者に負担をなすりつけることになる。
もっと漫画界をしっかりと盛り上げろよ。
589:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/22 23:39:40 pHM2kFmP0
>>581
魅力的なキャラって言っても一部の人間に対してだけだから
大ヒットにもならないしマニアックなんだよな
高橋は大多数に対してもマニアに対しても幅が広い
銀魂とじゃあキャラ創りに才能に差がありすぎる。
銀魂は終わっても次あるよ
マニア人気高いから一定の支持層がついてくる
590:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/22 23:40:46 1hJ0baWR0
>会社員だっていつでも辞める自由はあるしな
漫画家も辞めようと思えば出来るんだろうが
人情的なしがらみなんだろうな。
591:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/22 23:54:48 9DXzc3iOO
>>581
サンクス。
592:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/22 23:57:49 3WwG/5Ku0
>>589
魅力的なキャラと言っても、真選組は既存のイメージに乗っかってるだけだし、
新八神楽は全く人気ないしなぁ
593:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/23 00:00:27 6yuaRA3nO
ジャンプ目指すヤツはホリエモンとか投資家や株家ぐらい、稼ぐが勝ちと言う考えと意識がないと(てかそれだけ)、やってくの無理な気がするね
特に社会的にも規制ラッシュが続く傾向のある世の中じゃ、少年誌では描きたいものも描き辛いだろうし
594:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/23 00:02:05 anrQCCYXO
よく批判される引き延ばしだが雑誌の命を考えたら編集も心を鬼にせざるを得ないと思うがな
ＤＢ幽白ＳＤが終わり、るろ剣というミリオン級の看板があったにも関わらず２年で200万部落ちたし
595:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/23 00:17:10 MYt4TYTpO
歴史を踏まえるのは大切なことだが、今の空気読んで未来を予測しながら
どう対応するのかが重要だろう。昔、幽白・ＳＤ・ＤＢが終了してバブルが
崩壊した、ただそれだけだ。痛かったが。
596:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/23 00:24:45 0D/v8Li+0
ジャンプって日本経済の縮図みたいだな。バブル崩壊して二極化進んで
編集部は国の役人みたいに「まだなんとかなるんじゃね？」て浮かれてる。
挙句はドラゴンボールとゆう大企業に未だすがりつき、
ワンピナルトなどの一部の単行本が馬鹿売れしてるから
「経済成長してますよ！！！景気回復してますがな！！！！！！！！」
と言い出す始末。
ジャンプが復活したら日本経済もいけるかもな。
597:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/23 00:30:18 DrYsdczy0
日本経済はサンデーが復活させるかも
今のジャンプは新人のヒットがない。大江のような糞しか残っていない。
マガジンは次期看板候補はあるが、まだ看板に代われない。
サンデーは鈴木央、藪野続久などヒットの兆しはある。
598:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/23 00:31:33 DbX3/LZvO
日本経済(笑)
599:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/23 00:35:14 DrYsdczy0
２３区計画と催眠術が日本を復活させるかな？
600:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/23 00:40:47 uY5LrxQh0
資本主義は創作物であろうと何だろうと金にするからな
富樫が「幽白はわがままで辞めました。すみません」と告白したのも
そういう商業漫画の世界を分かっていたからこそ言ったんだろう。
まあ富樫は次回作もヒットしたから結果オーライだが今の作家はな…
和月や武井の散りざまを見てると引き延ばしも已むを得なしに見える
601:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/23 00:57:27 N4BzHW1g0
サンデーはキリンを殺したよね(´･ω･`)
602:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/23 01:23:22 P8DtpYiF0
＞よく批判される引き延ばしだが雑誌の命を考えたら
＞編集も心を鬼にせざるを得ないと思うがな
その前に次を見つけることのほうが先。
それが仕事。
603:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/23 02:19:50 qsuQonnZ0
やはり和月、藤崎、武井が一発屋だったのがなー
特に前の二人は引き延ばしがそれほどひどかったわけではないのに
結局2作以上当てるのは至難の業なんだよな
2作目が当たると確信できれば編集部も過度な引き延ばしはしないと思うし
個人的に今のジャンプの最大の問題点は引き延ばしではなく
売れる新人が出てこないことだと思う
紙面がマンネリ気味なのは引き延ばしも一つの原因だろうが
やはり有望な新人が出てこないのが最大の原因なんだよ
604:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/23 02:25:28 M0o/Gnf/0
>>585
森川はジムの経営があるからな。
ボクシングのジム経営って１年単位でどのくらいかかるんだろうな
605:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/23 02:28:12 M0o/Gnf/0
>>597
大穴でチャンピオンが復活させます。
今のチャンピオンは４大少年誌で一番面白い。
こうやって４大少年誌が黄金期のローテをまわして
少年漫画界を支えて行ってくれたらいいよ。
606:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/23 02:36:46 qsuQonnZ0
いやチャンピオンはないだろ
むしろ廃刊の心配をしたほうがいい
607:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/23 02:45:37 6yuaRA3nO
ジャンプもナルト、ワンピースが終わったら後は名残りだけぢゃん
レベル的にはどの少年誌、青年誌も似た感じ
過去の偉人達が時価総額を付けた様なもん
実態はスカスカのまるで日本経済と同じだな
608:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/23 03:01:20 Le8vigcoO
とにかく新しい血を入れんとダメだわな。
609:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/23 04:20:25 VullmUOo0
>>603
藤崎と武井はだめだったが和月は武装錬金がそこそこヒットはしただろ？
記憶では10巻で300万部だったはずだからまあそこそこだと思う。
つーか和月と藤崎はまだSQで頑張ればヒット作はだせそう。
まあ和月はなんだかアシとなんかあって休載してアシ募集もしててやばそうだが。
藤崎は原作ありでやってるから信者と原作厨でそこそこの売り上げも見込めそう。
あと引き延ばしについては
売れる新人を編集側が見極める（当てる）ことができない→連載しても当然ダメで打ち切り→現存の作品延ばされる→作品に名を連ねる枠が少くなる（固定化されるから）
これが繰り返されてるだけだろ？
編集側が新人発掘の見極めがダメなのが最大の原因で引き延ばし原因のスタート地点ってところ。
新人なんていっぱいいるんだからそれを当てれない編集側が痛い・・・。あと単純に漫画の編集をする段階も今は相当レベル落ちていそうだ。
質の向上はむしろ編集側にあるだろう。茨木自身も相当ダメそう。あいつになってからほぼ大ヒット作は０に近い。デスノは茨木の頃かは知らんが。
610:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/23 04:46:47 +gndzEXA0
引っ込め糞志望者。他の雑誌にも良い新人がいないんだから
ろくなのがいないんだよ。お前の糞漫画を見出さない編集が悪いってか
611:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/23 04:53:58 VullmUOo0
>>610
志望者？？俺はただ分析と予想をしただけなんだが？？
ついでそんなにかっかすんなよｗｗ
612:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/23 07:55:20 JtXiMo7g0
ジャンプの黄金期は志望者からして、レベルが高かった
才能のある人間は金じゃなく、才能に集まる。
力は力を呼ぶ。鳥山レベルの天才が必要なのだ。
613:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/23 08:22:29 sYqzhvuF0
鳥山は金目当てでジャンプ来たんだけど？
その鳥山レベルの新人をどうやって呼ぶんだ？
614:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/23 08:57:55 93sN4qBo0
なんかアシスタントも減ってるって聞くし
漫画自体転換期にきてるのかもな・・・
615:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/23 09:07:21 sYqzhvuF0
金めあてっだっていいじゃないか にんげんだもの みきお
616:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/23 09:18:08 MYt4TYTpO
お金が全てじゃないが、お金を重要視しない人にヒットは出せんと思うよ。
617:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/23 09:50:06 fKj6IpsVO
ジャンプの志望者なんて
でかいの一発当ててやると思ってる人ばかりだろ
それでも力が足りなくて
夢破れてる人が多いんだよ成功した人はほんの一握りだしな
618:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/23 10:22:52 MYt4TYTpO
当てるつもりも大事だろうが志望者全員がそうとは思わぬ。編集はその上に
漫画に対して情熱を持ち合わせた人物を捕まえなければならん。希少価値人物を。
現状いないのだろうな。
619:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/23 11:51:22 qsuQonnZ0
>>607
今の日本経済の現状は過去の偉人達（笑）が問題を先送りした結果だろ
団塊世代とかのな
ジャンプも案外そうかもしれん
620:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/23 14:19:07 0D/v8Li+0
で、他誌から作家引っ張ってくる移民政策取るのかね。労働力確保の為に。
621:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/23 14:28:51 anrQCCYXO
ジャンプにゃ新人なんて余るほどいるけど
月に３００も持ち込みあるし
622:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/23 15:19:22 AO44+jw70
その300の内の9割以上が糞という現実。
残りの1割の内の9割以上が成長せず消えていく。
残っても読者にボコボコにされて殆どが消えていく。
新人不足は深刻ですよ。
623:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/23 15:28:22 sYqzhvuF0
本当に月300も来るのか？
そいつら本当に糞なのか・・・？
うーん、毎月300作品も糞マンガ贈られてきたら倉庫パンパンになっちゃうな
624:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/23 15:34:11 E0tB3k0C0
ゴミクラスの作品なら捨てるんじゃねーの
625:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/23 15:34:11 sYqzhvuF0
たしかライトノベルなんかはアルバイトの人が見て
面白いのだけ編集に回すようなシステムになってるらしいけど
ジャンプは持込とか編集が直接見たりしなきゃ機械が多いそうだし、毎月300ポセイドンを強制で見てたら発狂しそう…
626:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/23 15:48:51 gSpG22PX0
新人賞の地点では正直黄金期とレベルが変わると思えない
レベルが違うのは連載だよな。短編と連載では全く違うっていうのが
今の新人見れば解かる。
鳥山・井上・冨樫の短編なんか赤マル載っても最下位にならないまでも
中か中の下位だろ？でも連載すれば輝くタイプってのを見極められないから
短編アンケで判断して長編に向いてない奴ばかり連載になる
編集だけでなく２チャンも短編向き新人を評価する傾向にある
編集も読者もアンケ制度も全てが長編で面白くない新人を押し上げてる。
今編集の仕事は連載で輝くタイプを見抜いて、自分達が信じるものを
出す事だな。今の時代短編アンケなんかに振り回されてたら一生良い新人なんて出てこないぞ
銀魂・Ｄグレみたいなマニアックな新人以外は
627:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/23 15:53:38 E0tB3k0C0
5～10週でまとめる中篇漫画をWEDで連載させてみれば面白いかもしれんね
評判良ければ本誌行きとか
628:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/23 16:06:51 69Tr74sE0
漫画に情熱があれば
編集部の現実に絶望する
629:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/23 16:15:11 QloKKrvg0
連載だと「キャラ」以上に「構成力」が優先されるべきってことか。
630:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/23 16:15:58 6yuaRA3nO
どう絶望すんだよ？
あまりの実力・即戦力社会に？
631:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/23 16:20:06 0D/v8Li+0
確かに、短編は質高いが連載したら薄っぺらい漫画が増えてる。
逆に短編のレベルは上がってると思う。皆構成もしっかりしてるし。
ただ昔と比べて得体の知れないパワーはなくなってるな。と感じる。
綺麗にまとまった優等生が多い感じ。
かといってポセイドンは問題児すぎるし。難しいね。
632:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/23 16:20:47 69Tr74sE0
お前の漫画、ありきたりなんだよね。
他のとどこが違うのかわかんない。
もっとこうさ、俺の言うとおりにしろよ。
漫画家になりたいんだろ？
ようやく持ってきたな。
じゃあこれ賞に出すから。
ああ、こないだのアレ？
ダメだったよ。勢いが無いってさ。
とっとと次描いて持ってこいよ。
俺の言うとおりに描けばいいからさ。
漫画家になりたいんだろ？
遅いんだよお前。
ダメだな。まだ良くなってない。
もっと俺の言うとおり描けよ。
漫画家になりたいんだろ？
あいつあれから来ないな。
結局本気じゃなかったってことか。
参ったね、最近の奴は根性なくて。
しょうがねぇからあのネタ俺が使っとくか。
どうせわかりゃしねえしなｗｗｗｗｗ
誰だって新人なんぞより編集者様のほうを信用するんだよｗｗｗｗｗ
633:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/23 16:25:26 9H1M1Mda0
ジャンプって抱えてる新人少ないの？
絵がまともに描ける奴すら最近出てないような
634:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/23 18:05:51 p1jOmhJP0
そろそろジャンプも終わりだな
635:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/23 18:30:29 AZXxIIVT0
とっくに終わってる
636:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/23 19:21:17 33iU1tUd0
少なくとも編集のレベルはとてつもなく下がってねぇか？
原稿チェックしないで載せてそうだし。
寄りの絵で二枚のタイルの間に手を置いてたのが引きになると
一枚タイルに手を置いてたりするぞ？
そんなに難しい仕事なのかな。
637:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/23 19:30:49 MYt4TYTpO
昔堀江派閥が力を持ち過ぎて解体されただろう、確か。彼等一派の腕を受け継いだ
人間がおらんのではないか？社全体のパワーバランスを重視したのが仇になるとはな。
ポケモンのようにジャンプ株式会社にしてしまえばよかったかもな。
638:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/23 20:01:33 NYrlQkoX0
力を持ちすぎたから解体というのはいわゆる大企業病だよね
権力闘争というか。
639:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/23 20:15:23 DYxZgWZw0
>>632
下川進の内弟子として業界で活躍しているライターによる告発
↓
225 ： ◆WNCTZRfj36 ：2007/05/13(日) 18:55:01 ID:DXp86p5R0
437：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/05/13(日) 14:24:33 ID:DXp86p5R0
もう昭和末期の話だが
高校の頃、ＷＪ誌の漫画原作部門に投稿したら、没った。
それはまぁ自分の実力不足だったわけだが、それから僅か１年後。
そのアイディアを借りた漫画が出た（メインタイルも同じ）。
ショックだった。
漫画家が勝手に拝借したのかもしれないが、
個人的には編集者が流用したんじゃないかと思ってる。
没にされたアイディアが他の漫画で勝手に流用されてる、
ってのに怒りを覚えて俺は漫画原作者を断念した代わりに、
某誌（漫画とは直接関係無いジャンル）のライターになった。
10 名前： ◆WNCTZRfj36 [sage] 投稿日：2007/10/28(日) 00:44:31 ID:9jXWqz5+O
信じるかどうかは君次第だけど
真実は一つしかない。それを忘れるなよ。
真実は絶対に覆らないことを重ねて書き記しておく。
俺は許せない相手にはしかるべきルールに則った手段で思い知らせてやることにしている。
640:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/23 20:43:21 MYt4TYTpO
>>638
膨張は永遠には続かない。今はピーク時に大きくなり過ぎた荷物をダウンサイジング
する時だ。日本全体がそうだな。
福田政権が山積した問題を片付けようとしているから、もしかしたらその波で
ジャンプの問題も解決するかもしれん。
部数減に悲観せず、前向きに取り組みたいものだ。
641:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/23 20:53:57 Le8vigcoO
アニメ化出来うる作品の全弾打ち尽くしを見てるとそー楽観視は出来んと思うケドね。
次期ジャンプ編集部に山積みの諸問題全て丸投げする気満々に見える。
米櫃が空っぽにしてからね。
そっからどー動く気なのか、だな。
642:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/23 21:01:47 g2JmgLNY0
商業誌面してる割には戦略といえるものが無く
行き当たりばったりの無能振りがあからさまなんだね。
643:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/23 21:23:28 YPBIjpm20
>>629
そりゃない。短編だけ調子の良かった人間は
連載でもキャラ良くなかったし。
むしろ短編だとキャラ駄目でも構成力とかその他の面でカバーできるから逆でしょ。
644:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/23 21:26:22 6oot7krD0
これからは分業制の時代かもしれんね
シナリオ、キャラデザ、演出（ネーム）、仕上げの４人くらいで
「一人で描いてるとヒット作を生み出す代償に
作家製の露出が大きすぎて飽きられやすい 」というリスクも回避できるし
そうすれば２．３本ヒットも出しつづけられる
645:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/23 21:29:01 YPBIjpm20
ヒット作出せなくても正社員のまま毎月お小遣いホクホクじゃ
上手い奴だけ面倒見れば良いなんて思うよな。
玉石混交の中から必死で良い新人探そうなんて思わないだろう。
今の編集部からゆでたまごは産まれまい。
646:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/23 21:37:10 69Tr74sE0
新人は一銭も渡されず描いてるってのにな
647:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/23 22:15:40 g2JmgLNY0
>>643
でも「いざ連載」てなると、単行本も出て作品ごとに独立するから
読者としちゃ、冷静に仕掛けの出来を要求するようになるよ。
648:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/23 22:29:22 DrYsdczy0
金目当て以外に何があるというのか？
原稿料と単行本収入稼げなければ職業漫画家なんて生活できない。
どの業界も稼ぐが勝ち。
稼げればいいんだよ。
そのために、何が売れるかを見つけて描く。
649:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/23 22:44:51 pEV8IuxxO
今思えば堀江派閥を解体しない方がよかったんじゃないのか？
650:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/23 22:47:42 DrYsdczy0
>>633
抱えている新人が期待はずれ
受賞歴だけよくてヒットしない漫画家ばかり
手塚賞入選したがヒットせず
第３５回 浅美裕子（同期入選 成合雄彦はヒットした）
第４３回 曼陀羅
第６９回 栗山武史
第７１回 助野嘉昭
第７３回 斉藤尚武
651:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/23 23:19:59 5D6Wgx2B0
>>649
あのまま堀江編集長だったら取り返しがつかなくなってたと思う
652:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/23 23:31:28 MYt4TYTpO
>>651
編集長を退任しても、社内に残っていれば話は別だろう。陳情も反古にされ、
漫画と違う畑の雑誌に飛ばされなければ、いっそ新会社作って自分達でやろうとは
思わんかっただろう。本当に漫画が好きだよ、あのおじさんは。
653:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/23 23:38:40 g2JmgLNY0
編集者間で競争があるってのは、編集のノウハウが
共有されないんだよな。かといって今の編集部が
そんなノウハウの構築ができるようには見えない。
昔以上に作家頼みだと思う。
654:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/23 23:40:06 sYqzhvuF0
編集部に天才はいなかった…！！
655:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/23 23:40:42 MYKRpx/E0
誰なの
656:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/24 00:05:59 33iU1tUd0
もはや秀才でもないｗ
ちゃんとチェック済みの原稿を載せろ
657:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/24 01:34:37 REAs/LcsO
高学歴のはずの編集なのに
斬のオカシイ日本語も直そうとしない奴まで居るな
658:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/24 01:40:55 54iByAui0
だって黒猫の算数すら直さなかったんだぞ（単行本まで）
小学生レベルの問題だったのに
659:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/24 01:42:27 oss7CwiA0
仕事に意欲が無いんだろ、
その割りに一ちょ前に志望者に指導はするんだろうけどな
660:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/24 01:48:45 2rMslL5E0
編集部にも天才が必要だな
661:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/24 01:50:01 rQrcpkkrO
斬の日本語で粘着してる奴は阿呆だな
あんなもん直した所で一銭の価値にもならないだろうに
ストーリーに関わるわけでもないし
時間の浪費を推奨してどうすんだよ
662:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/24 01:53:29 oss7CwiA0
直さなかったから糞漫画扱いだったんじゃねえの
もちろんそれ以外にも原因は山ほどあったが
663:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/24 02:07:43 gZX+QVWR0
セリフ以前に載せるかどうかを検討すべきだったな
664:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/24 02:15:57 0Ij7wBybO
適度な若いヤツ取っとけば、後は適当に育つっしょ的なとこが少年誌共通意識だからな
で似たり寄ったりに成長していく・･・
確率の問題だよな要するに
昔はその確率の当りクジが多かっただけ
665:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/24 02:17:42 5bDpEUCv0
堀江の熱意は必要だけども当時もノウハウは未完成だった。
あえて言うなら「劇画ヒットメーカー」ってだけだし。
こんな感じで編集者単位でも得手不得手があるんだから
尚のこと編集ノウハウの共有・体系化は必要なんだけど
当の編集部自体が嫌がるだろうなあ。
編集者の存在価値・有難味が無くなるのを恐れてさ
666:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/24 02:18:27 hYjveMUS0
今のジャンプは新人の育成ってどうなってんの？
ちゃんとアシとかやらせたり、下積みさせてんの？
絵もまともに描けない新人を載せたりしてるけど
あんもん当たるわけないってのにな
667:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/24 02:46:04 MdBeDcAS0
堀江をやけに持ち上げてるヤツがいるけど
今のバンチ見たら、無能ってことがわかんないかな。
668:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/24 02:51:39 rQrcpkkrO
尾田→アシスタントを経て線が綺麗に
岸本→二年間映画を分析して一皮むける
冨樫→編集にポーズ集模写を指示され実行
出来上がった糞漫画なんて直しても意味ないんだから
こういう事させろよ編集部
今週の高橋一郎とか舐めてんのか
669:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/24 04:50:23 7rt90fWu0
冨樫休載で枠が一つ空くのが分かってんのに今週の読み切りの出来･･･。
新人作品のストック切れもかなり深刻だな。
>>667
北斗関連でしか雑誌の方向性を見出せないのがなんとも。
どこも新人の台頭がないとキツイやね。
670:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/24 05:18:11 7CxE7uzg0
>>667
ジャンプしか知らないガキなんじゃねーの。
バンチは北斗のパチスロのおかげで生き長らえてるけど
実質エンハーと蒼天のみだろあの雑誌。
金かけた漫画賞やってもヒット作家は出てこなかったし
週刊で発行部数２０万てかなりやばいだろ。
671:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/24 05:21:50 WuuMylF90
力のある新人はどこに消えた？
672:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/24 06:41:03 qCSTCwAw0
最近のジャンプは将来性を優先して未熟な新人ばかりかき集めている印象がある
もっと実力重視で新人を集めたほうがいいと思う
いつまでたっても成長しない新人はジャンプにとっても本人とっても不幸
673:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/24 06:56:37 x0xNWzZg0
編集は新人のダメなところをちゃんと指摘出来てるんだろうか
ダメなとこ直さんと伸びんぞ
674:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/24 07:05:33 2rMslL5E0
新人が編集の駄目なところを指摘したら首切られそうだねｗ
675:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/24 08:18:06 cLICKBX00
そろそろ無駄なプライド捨てて「何故ヒットが出ないのか？」を
原因が自分達にあること前提にして考えないと過去の栄光の恩恵も無くなるよ。
選んでやってる、載せてやってるなんて意識捨てて共同作業で商売してるって考え方改めないと。
十二傑の受賞約束を「新人へのご褒美」などと上から目線で言ってるようじゃ駄目だね。
自分達の選考で選んだ賞についてご褒美なんてどれだけ傲慢なんだか。
志望者達には編集のプライドじゃなく載せている作品の質で壁の高さを味あわせてやってくれ。
676:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/24 08:42:13 whVb//5ZO
>>667
堀江に謀反を起こさせた罪は大きい。
・過去のジャンプ作品を分断させてしまった。
・編集長任期中に新人漫画家の作業環境を整えようとしたのに、社は聞く
耳を持たなかなかった。
過去の名作があるから今のジャンプがある。そして、お金が続かないから
消えていく新人の多いこと。バンチの売上こそ厳しいが、製作環境は今の
ジャンプ新人が見たら羨ましいだろう。堀江が集英社にいたときに
やろうとしたことは、評価すべきだよ。誌面の方針はどうあれ。
677:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/24 09:18:21 whVb//5ZO
連続投稿失礼。
もしも、北斗が今も集英社帰属だったら、パチスロで儲けた分が全部集英社の
収入になってたよ。それだけでも罪深い。集英社はもっと繁栄してただろうよ。
678:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/24 10:13:25 4QXl3L+D0
>>668
ああそれで岸本は堕ちたのか…ｗ
高橋の読み切りは普通に面白かったと思うよ
バレーより絵は下手になったが中身はよくなったし
アレだけシンプルなら小中学生も読みやすいだろう
679:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/24 11:46:59 r2CR5ROx0
とりあえず、イバちゃんの方針はどうにも上手くいってないよね
680:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/24 11:55:25 r2CR5ROx0
>>646
職人ってのは、そんなもんじゃねぇかな。何やってても。
新人の頃は自腹切ってでも描く覚悟はいると思うよ。
創作の世界じゃ、レベルの低い作品の価値なんて限りなく0に近いんだからさ。
681:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/24 12:19:23 oss7CwiA0
>>678
冨樫も堕ちたな
漫画家を育てられるのは漫画家だけなんじゃねーの
682:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/24 12:38:16 oss7CwiA0
>>680
理想論だろそれ。
生活苦しい中描いたものが、固定給で働いてる素人に否定されてりゃ
描く気失くすだろうと思うけど。
生き残って表に出るのはハイハイ言う事聞く腑抜けだけ。
新人は消えるべくして消えてるんだろう。
683:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/24 13:41:47 94vpu44Y0
>>672
そのあたり賞で住み分け出来てない？
即戦力(漫画暦長い人)の月例賞
未知数(漫画描き始め)の手塚賞
月例の古味なんて最初から絵もうまくて実力あるし
まず古味がヒット出さないとジャンプもやばいな
あとは年代的に手塚ならダーを描いてた辺りが受賞から４．５年だから
そろそろその辺りが成長して出てくる時期
684:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/24 14:06:11 z4qay+EG0
>>683
お前、古味の回し者か？マディでもよくね？
685:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/24 14:19:15 gKOxPxhr0
手塚「漫画ってのはハングリーアートですから。満たされちゃ描けない。
金や生活なんぞ考えず貧乏のまま描きたまえ」
みたいなこと生前TVで言ってたな。ようつべにもあったが。
無茶言わないでくださいよ先生。
686:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/24 15:49:37 94vpu44Y0
>>684
マディなんかすぐ終わる
元々無理な素材。妙な少数信者のせいで連載になっただけ。
古味とは違いすぎる
687:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/24 16:02:24 B3+h0bBy0
古味は前回の読み切り微妙だった気が…
その前の恋の神様？は良かったのになあ
688:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/24 16:43:00 cLICKBX00
>>680
>>682
昔はそれでもやる気出す奴いたんだろうね。
今はいない。たとえ才能あっても。それだけの話だろ。
編集がそのことを理解してないみたいだが。
689:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/24 16:46:47 r2CR5ROx0
>>682
素人って言っても、一応プロの編集なんだぜ？
鳥山なんて鬼編集のマシリトに徹底的に駄目出しされても
諦めなかったからこそ、あそこまでの大ヒットを出すことができたんだろうし。
690:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/24 16:52:38 gKOxPxhr0
鳥山の場合はセンスの塊だったからな。
ポセイドンの大江クラスがどんなに頑張っても無理なもんは無理だろ。
691:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/24 16:57:43 r2CR5ROx0
駄目出しされても、才能と根気のある作家なら別作品を持ち込めるだろ･･･
大江？あれは才能以前。努力すら感じられない。
692:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/24 17:04:29 cLICKBX00
>>689
そのプロを裏付けるものが何もないでしょ。
司法試験みたいに公正で難しい試験を乗り越えたわけじゃなければ
囲碁のプロ試験みたいに客観的な勝敗の分けられる勝負をしてきたわけでもない。
ヒット作家出さない限り、就職活動で採用担当者に気に入られたからジャンプ編集部でお仕事してる運の良い高学歴ってだけ。
今時いくら志望者でもこれくらいわかんないはずない。編集ってだけで神神崇められる時代は終わったんだよ。
今じゃ例え鳥山並に才能あっても逃げてくだろうね。
693:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/24 17:10:15 cLICKBX00
>>691
今じゃ漫画雑誌編集部てのはたくさんあってジャンプ以外からもメガヒット生まれてるわけで・・・・・・。
わざわざ上から目線で駄目だしするようなところ行く必要ないだろ。
ジャンプも最近じゃヒット出てないからジャンプブランドの価値も下がったろうしね。
694:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/24 17:18:02 b2NchW1gO
ダメ出ししてくれる人は必要だろ
ていうか編集は今連載してる奴にもダメ出ししろよ あきらかにおかしいのとかあるだろ
695:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/24 17:23:14 oss7CwiA0
>>691
めげずに描き続け、根気をもって別作品を持ち込んで
それを何度も代原で雑誌の穴埋めとして使われても他雑誌に移ることもなく
連載を勝ち取ったのが、大江だと思うんだが
なぜ五味や藍本と区別するんだ？
696:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/24 17:34:09 cLICKBX00
>>694
ま、売れてる漫画に駄目だししたって商業的には時間の無駄だからやらないんだろ。
石田と涅が漫才やっちゃマズいからと思って止めましたと言ったところで編集長は褒めてくれんからね。
それだったらわずかでも金になる可能性のある方に時間を費やしたいと思うのも無理は無い。
読者に過ぎない俺達の知ったことじゃないが。