08/01/05 18:01:27 kvFaIRY1P
テンプレは>>2-10あたりで誰かが張ってくれるでしょう
2:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/05 18:36:30 Z2CeTwNQ0
■ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
■熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう。
■sage推奨、age続ける馬鹿や荒らしは脳内あぼ～ん＆NGスルー
■前提ルール(必読)
・互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。
・過度の物語上の補正も同様に考慮しない。
・戦場は基本的に平地、他の場所を指定したい場合は記述する事。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事
・見た目がモブな事は弱い理由にならない
・無闇にランキングを貼らないこと。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・描写が一切ない者は保留にしとくこと。
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
・格は明確な根拠足りえませんが、重要な参考資料ではあります。
・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと。
・雑談はほどほどに。
・副読本は一応参考対象として有効です。
・描写・設定のないことを妄想するのは禁止です。
【暫定強さランキング】
S+： 白髭（世界最強の男）
S-：シャンクス ミホーク ティーチ
A：エネル 青キジ エース クロコダイル スモーカー
B+：ルフィ ゾロ サンジ ルッチ ドリー ブロギー ガープ
B：ロビン カク ジャブラ ワイパー ブルーノ
C：オーム シュラ ダズ フランキー
D+：クマドリ フクロウ カリファ サトリ ゲダツ フォクシー
D-：ナミ チョッパー ネロ ガン・フォール ワンゼ Tボーン
E+：ウソップ ボンクレー ワポル ベラミー アーロン クリーク ペル
E-：クロ チャカ ドルトン Mr.3 バギー サーキース マシラ ショウジョウ
3:プロテイン
08/01/05 18:40:56 MuIR20DPO
2getしますか
4:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/05 19:13:08 p2TvUMNi0
A ：エネル クロコダイル 青キジ エース スモーカー
B+：くま オーズ
B ：ルフィ ロビン ルッチ モリア
B-：ゾロ サンジ ドリー ブロギー
C+：カク ジャブラ リューマ ワイパー
C-：ブルーノ フランキー ブルック オーム シュラ ダズ アブサロム
D+：クマドリ カリファ フクロウ フォクシー ガン・フォール ペル ペローナ
D-：サトリ ゲダツ ネロ ワンゼ Tボーン チョッパー ボン・クレー カマキリ ブラハム
E+：ナミ ウソップ Mr.3 Mr.4 ベラミー アーロン クリーク ワポル チャカ ドルトン
E-：ギン クロ パウリー ダブルフィンガー コビー サーキース
F+：バギー Mr.5 クリケット ショウジョウ マシラ チェスマーリモ ヘルメッポ
F ：クロオビ はっちゃん チュウ ブチ シャム モーガン ジャンゴ フルボディ
F-：ビビ イガラム フルボディ ヨサク ジョニー
保留：白ひげ シャンクス ミホーク ガープ サウロ ヒナ アルビダ たしぎ
センゴク ドラゴン 赤犬 黄猿 ゼフ ドフラミンゴ ジンベエ
オーガー バージェス ドクQ ラフィット ノーランド カルガラ 大蛇
5:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/05 20:05:41 NLNjfghBO
>>2
堂々と暫定ランク改変してんじゃねぇよｗ
6:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/05 21:16:44 mGcHHp7GO
>>2
ウソップつええ
7:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/05 21:16:47 pUR++qRH0
立てなくて良いだろ・・・
8:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/05 21:57:08 I9HH6blWO
サンジを下げるかゾロを上げるか
さあどうする？
9:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/05 22:01:30 ke8qYpki0
■ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
■熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう。
■sage推奨、age続ける馬鹿や荒らしは脳内あぼ～ん＆NGスルー
■前提ルール(必読)
・互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
・両者が戦闘フィールドへ同時にワープした瞬間戦闘開始してよい。
・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。
・過度の物語上の補正も同様に考慮しない。
・戦場は基本的に平地、他の場所を指定したい場合は記述する事。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事
・見た目がモブな事は弱い理由にならない
・無闇にランキングを貼らないこと。
・ランキングを貼る場合は変更場所全てと変更理由を必ず書くこと。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・描写の少ない者は保留にすること。
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと。
前スレ
ワンピース強さ議論と雑談スレ part80
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)
＜暫定ランキング＞
保留：白髭 センゴク ドラゴン ミホーク シャンクス 残りの四皇 黄猿 赤犬 ガープ 残りの七武海
ナイトメアルフィ モリアINオーズ くま
S+：ティーチ 青雉 エネル エース スモーカー
S-：クロコダイル
AA：オーズ
A+：ルフィ ルッチ モリア
A-：ゾロ サンジ ドリー ブロギー ワイパー
B+：カク ジャブラ リューマ ロビン
B-：オーム ダズ フランキー ヒナ ブルーノ ブルック シュラ
C+：クマドリ サトリ ゲダツ ボンクレー カリファ フクロウ ガン・フォール アブサロム ペローナ チョッパー
C-：フォクシー カマキリ ブラハム ネロ ワンゼ Tボーン ワポル アーロン クリーク Mr.3
D+：ベラミー Mr.4 クロ バギー ペル ダブルフィンガー パウリー ナミ ウソップ ギン
D-：Mr.5 チェスマーリモ チャカ ドルトン クリケット ショウジョウ マシラ たしぎ
10:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/05 22:06:30 NLNjfghBO
サンジを下げるってのはないな
相手は七武海だし、能力の全貌もまだ明かしてない以上、今のところは保留でいいと思う
仮にゾロサンに差を付けるということであれば、ゾロをルッチと同格に上げた方がいいかな
11:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/05 22:29:01 k9vR2Ci70
荒木氏今度は雑誌からのトレスが発覚！ﾏﾀｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!!!!
【速報】ニコニコ動画の検証動画がついに再生回数２万回を突破！
弦エニシ氏から抗議を受けジャンプ誌上で御侘び文を掲載
URLﾘﾝｸ(img140.imageshack.us)
48巻表紙とファッション誌ELLE
URLﾘﾝｸ(img155.imageshack.us)
ジョルノとARTHUR ELGORT'S MODELS MANUAL
URLﾘﾝｸ(img521.imageshack.us)
吉田戦車「伝染るんです」
URLﾘﾝｸ(img2.freeimagehosting.net)
ここにあげたトレースとパクリはほんの一部、他にも大量に存在する
パクリ糾弾テンプレまとめ
URLﾘﾝｸ(www30.atwiki.jp)
パクリ検証動画
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
【コテ禁】ジョジョのパクリ糾弾スレ23
ｽﾚﾘﾝｸ(csaloon板:1-100番)
12:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/05 22:42:41 I9HH6blWO
とりあえず色んな人の意見が聞きたいな
13:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/05 22:49:18 pUR++qRH0
スリラー終了してからで良い
所でサンジはくまの顔を蹴って足傷めながら、｢鋼造りか？」と聞いていたが
鉄は破れて鋼は破れないっておかしいと思うんだが
14:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/05 23:18:12 Icv99m5zO
S:白ひげ、シャンクス、ミホーク
A+:黒ひげ
A-:スモーカー、エース、青キジ、エネル
B+:ルフィ、モリア、くま、ドフラミンゴ、ルッチ
B:ゾロ、カク、ジャブラ
B-:サンジ、ロビン、クロコダイル、ブルーノ、クマドリ、フクロウ
C+:チョッパー、フランキー、カリファ、ダズ・ボーネス、ベラミー
C-:ウソップ、Mr.2ボンクレー、サーキース、ショウジョウ、ロシオ、ミカヅキ
D+:クリーク、アーロン、マシラ、フォクシー
D-:ナミ、バギー、クロ
E:ジャンゴ、フルボディ
15:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/05 23:44:28 3VkQ4Qg60
ちょっと聞きたいんだけど、海軍って大勝三人が一番強いんじゃないの？
つまりスモーカーってそのクラスではないのでは？
16:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/05 23:46:49 NRjPs8wy0
>>14
しばらく こういった「表バカ」っていなかったのに
また出始めたか
17:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/05 23:57:49 NLNjfghBO
>>15
１番強いのは、たぶんセンゴク
次点で、大将かガープだろうな
センゴク＞三大将＞ガープ＞スモーカー
実際の力関係は現状では不明だが、地位＝強さならこうなる
ただし地位はあくまで地位で、強さを測る基準の一つにしかならないな
18:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/06 01:03:44 YF7VQy+HP
俺も描写的にはセンゴクが一番だと思うが
いつだか三大将が海軍最強戦力とか書かれたたっけ
19:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/06 01:12:00 wnsHQCqb0
今回でサンジは通常打において鋼を攻略出来ない事が分かった
ムートンショットとかヴォショットとかディアブルなら分からないが
20:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/06 01:43:35 wwKX2T3E0
原作で五老星が「海軍最高戦力」と言い切ってるのは青キジ
でもって「世界政府最高戦力」の三人（三大将）…とはロビンが言ってること
それらはあらがえない事実
地位的（位置的）にはセンゴクさんに上位でいて欲しいけどね
21:20
08/01/06 01:47:32 wwKX2T3E0
ｽﾏﾝ、文字抜けミス
× 「海軍最高戦力」
○ 「海軍本部最高戦力」
22:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/06 01:48:09 41+R6Clu0
とりあえず現段階ではゾロもサンジも弱りすぎててあまり参考にならんな。
23:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/06 02:36:12 5sJ/KohZ0
黒髭の能力がイマイチ把握できてきないので分からないが、
現時点では、青雉が最も強いだろうね。
一瞬にして数十キロの範囲を凍らせる能力。
死なないワンピースの世界でも、砕けば確実に殺せる能力。
海軍としても、かなり鍛えられていそう。
エネル最強という説もあるが、大気中では、雷は弾丸より遅い。
ゴム等の絶縁体に効かないというのも致命的。
エースは、パワーが足りない。
数十キロ先まで炎で包まれることはできない。
現時点の能力で青雉と対峙したら、炎をかき消されてしまうだろう。
24:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/06 02:42:03 bBRSeO350
雷効かないのはゴムだけみたいだし大して致命的ではない。
青キジはあの攻撃範囲を海なしで使えたら確かに最強だが現時点では他のロギアと大差ないだろう。
エースの炎に勝てる保障も全くない。
弱点が熱だった場合はエースに負ける可能性もある。
25:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/06 02:47:15 LvOAAngF0
大差あんだろ。
エネルと青雉は攻撃範囲もさることながら、
強いのはそのロギアの特性。
感電と凍結はワンピ世界において一撃必倒級の攻撃。
打撃斬撃炎爆破などが心意気で耐える連中が多い中、
雷撃は一撃で戦闘不能に、凍結も戦闘不能＋放置すれば死亡という強さを誇る。
26:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/06 02:50:34 ALvOiNtw0
海上で青雉かガープに会ったら絶望的だよな
27:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/06 06:32:29 CDQittPD0
アオキジは将来的にルフィに倒されそうだよな
まさかあのまま負けっぱなしってことはないだろうし。
ミイラになっても少量の水ですぐ回復する世界だから
今度は凍らされてもギアの熱で氷が溶けるような展開が十分ありそうだ。
28:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/06 06:53:50 F20q0ffTO
そんな世界にいながら死なずにイーストブルーに帰ってきたドンクリーク
29:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/06 09:07:14 N1vE2zkCO
それをわさわざ追ってきたミホーク
30:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/06 09:12:00 wwKX2T3E0
>>27
そんな展開はないだろ、あったら萎えるわ
勝てるとも思えんし
31:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/06 09:56:31 1knmoGHpO
>>25
マジレスしてやると、炎も爆破も凍結も電撃も場合によっては死にます しかし、死ぬ攻撃は都合上当たりません
32:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/06 10:00:56 jU3XI6Vd0
ワンピで殺傷能力の事言ってもな。
33:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/06 10:07:30 HSmGqoXAO
50隻の艦隊＜人間一人の力だからな
34:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/06 10:08:53 FJrq6zGIO
ビビたんがかわいいです(*´д｀*)
でもラキタソがもっとかわいいです(*´д｀*)
ビビたんラキタソ(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ
35:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/06 10:31:55 5yDggHAXO
>>31
お前は多分>>25の言ってる事が分かってない
36:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/06 10:44:08 1knmoGHpO
わかってるよ
致命傷は絶対喰らわない漫画なだけで、炎や電撃に殺傷力がない理由にはならない
37:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/06 10:44:38 IN5hYSTQO
斬撃で誰も死なない漫画なんだよな。
ましてや打撃では絶対死なない。
38:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/06 11:02:57 fG2fB9SxO
よく考えたらミホークは５０隻の大艦隊を暇つぶしに1人で斬ってきたんだなｗ
これでもし能力者じゃ無かったりしたら物凄いぞ
39:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/06 11:27:11 IN5hYSTQO
七武会はそれぞれ周囲の地形を変えるくらいの破壊力の大技を持ってるな。
今のルフィやゾロはまだそのレベルの技は無いな。
建造物くらいは簡単に破壊出来るみたいだが。
四皇クラスになると天をも揺るがす力がありそうだ。
40:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/06 12:41:07 qM52rtW90
>>36
やっぱわかってねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
41:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/06 12:45:40 DCVIsLcE0
よく考えるとクマもモリヤも弱点知らない限りクロコダイルに勝てなくね？
42:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/06 12:51:02 hNuBgF0I0
＞大気中では、雷は弾丸より遅い。
大気中の雷は、150km/s
弾丸は現在の科学力で作ったレールガンを使った物でも8km/s。
ライフルとかだと速くても1～2km/sあたり。
43:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/06 13:13:22 blm5u3xZ0
青キジは海に触れて、冷温を伝えてこその凍結だったからなあ
威力はあるが比較的使いにくそうだ
44:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/06 13:28:07 1knmoGHpO
>>40
教えてエロい人
45:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/06 13:34:48 wwKX2T3E0
>>43
物質は何でも凍らせることが出来るようなこと書いてあったから海だけじゃないんじゃね？
それに関しては今後また出てくるだろうし今は何ともいえないが
46:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/06 13:42:51 LvOAAngF0
>>44
君は実に馬鹿だな（AAｒｙ
>>43
見渡す限りの海域を、一瞬で凍結させるくらいの冷やすエネルギーを考えれば。
いくら空気の熱伝導が低くたってとんでもないことになる。
さらに空気中には水分もあるわけで、地上でやったらどうなるか想像もつかん。
47:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/06 13:43:00 +SNfAm6m0
>>41
でも闘ってる途中に血が出てきたりしてたまたま攻撃が当たったら
よっぽどの馬鹿じゃないかぎり気づくんじゃないか？
と思ったが、干からびる技とかだけ使われてたら血でねぇな
48:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/06 13:44:39 j7GaxI530
>>27の
>今度は凍らされてもギアの熱で氷が溶けるような展開が十分ありそうだ。
はありそうだ。
49:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/06 13:48:15 AykrntKzO
青キジは現実世界だったらどうなるかわからんな
海を凍らせた時は手が入ってただけだし、空気中にも何らかの影響があってもおかしくない
実際はほとんど影響なかったけど
50:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/06 15:48:42 6j48aLEg0
個人的には青キジはまだ能力の全容が分からないから保留でも良いと思うんだが
S+：ティーチ 青雉 エネル エース スモーカー
S-：クロコダイル オーズ
A+：ルフィ(ここまで確定？)
とりあえずロギアは
黒ヒゲ＞青キジ≧エネル≧エース＞スモーカー＞クロコダイル
が一番多い意見だろ？
そこにルフィ、モリア、ルッチ、オーズがどう絡むかが問題な訳だ
あまり議論されていないがオーズ≧ルフィ≧モリア、ルッチってのが多い
で、今議論すべきはモリアとルッチ、どちらが上かじゃないかな
モリアの方が上と俺は踏んでるけど
51:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/06 15:52:15 1ZaDGiIw0
ところで、くまはどのへんに来るかな
・瞬間移動(タメ無し・作中最速・ｖｓペローナ描写の距離までなら敵にも周囲の空間ごと使用可)
・どんな攻撃も弾き返す肉球反射
・顔面は鋼級の強度(鋼は合金なので、鋼＞鉄。つまり鉄塊より硬い)
・フランキー級の強度は意味をなさない貫通空気砲
・地割れパンチと同規模程度の空気大爆発技
・身体能力は、消耗ゾロを歯牙にもかけず火の鳥星に素で反応できる程度まで。
とりあえず現状はこんなもんか。
物理系最強は間違いないとして、ロギアへ通用するのは肉球反射と瞬間移動か。
現状だけで見ても、ｖｓロギアには限りなく引き分けに近い存在だな。
いつの日か肉球と瞬間移動の隙を突けるして、勝率は下級ロギア50.1％くま49.9％くらいにしかならない気がする。
総合的に考えればクロコ・スモーカーの上に来ても全く遜色ないと感じるが、どうだろうか。
52:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/06 15:52:41 yvxtuh2N0
モリアだろうな
ルッチがいくら史上最強の六式使いだったとしてもあくまで諜報部員だからな
53:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/06 15:59:13 yvxtuh2N0
>>51
素ではロギアには通用しないでしょ
ロギアにダメージ与えられるのは今のところ黒ヒゲのみ
54:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/06 16:00:20 1ZaDGiIw0
>>50
自分もモリアが上でいいと思う。
タイマンだとモリア単体なのでギア２ルフィには対応出来ないことになるけど
総合的に考えるとナイトメアがあるので随分違う。
ナイトメアになった後はギア２ルフィが対応できなかった影箱→パンチのコンボもあるし。
55:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/06 16:04:28 1ZaDGiIw0
>>53
うん、今のところロギアに通用する攻撃方法は無い。
ただ瞬間移動と「どんな攻撃も弾き返す」と言い切っちゃった肉球があるから防御面がロギアに準ずるくらい強い。
言い切られたからには両掌に収まる分の攻撃はロギアのものでも弾けることになる。
火の鳥もそのまま返してたしな。
クロコやスモーカーには無い攻撃規模(タメは少々長いが)も持ってるし、最低でもクロコと同列くらいには置いていいと思うんだが。
56:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/06 16:14:09 fG2fB9SxO
ゾロって鋼斬れるの？
57:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/06 16:14:16 1knmoGHpO
>>46
なんだ釣りかよ死ね
58:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/06 16:16:11 +SNfAm6m0
ここのスレの強さ議論ってさ
たとえば
・スモーカーは１回の攻撃で１０人気絶させることができる
・ルッチは50人気絶させることができる
として、単純な攻撃力だとルッチ＞スモーカーになるけど
ルッチにはロギアであるスモーカーは倒せないから強さではスモーカー＞ルッチ
になるんだよな？
それだとロギアを越えられない壁ができてつまらないから
一度単純な攻撃力ランキングを見てみたいとおもった
59:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/06 16:21:15 yvxtuh2N0
>>56
基本的には斬れないっぽいけど厚さにもよると思われる
ルフィは素で鋼鉄の鎧を破壊できるがエニエスの地下の鉄の分厚い扉を破るのにはギア3を使用してる
60:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/06 16:23:11 +SNfAm6m0
>>57
たぶん炎や爆破はワンピの世界では何回あたっても死なないけど
氷の能力は凍らされて砕かれたら一撃で死んでしまうから
氷・雷＞＞＞炎・爆破
ってことが言いたいんじゃないか？
実際ティーチの部下たちもエースの火拳をもろ食らったがピンピンしてた
あれがエネルの雷やアオキジの攻撃なら一瞬で死んでいた
だから氷・雷は絶対的に強い
違ったらスマン
61:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/06 16:26:20 qgkB7Ip1O
本物のオーズとリューマは四皇並に強いよ
62:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/06 16:28:45 yvxtuh2N0
ホントだはじめて気づいた
雷喰らってゾロサンでも即死なのにアレほどの爆炎くらってもピンピンしてる
これは完全な作者補正だなｗ
63:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/06 16:32:51 qld0Amg20
>>60
>>62
そりゃ単に黒ひげ海賊団の連中が空島当時のゾロやサンジよりずっと強い…ってだけでは。
64:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/06 16:39:05 +SNfAm6m0
でもそれだとティーチだけが食らってて
耐久力の面では
ティーチの部下＞ティーチ というおかしいことになってしまう
65:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/06 16:41:04 ALvOiNtw0
耐久力というか普通よりダメージ食らうのが黒髭の能力
もしかしたら火拳全部集めちゃって仲間にダメージいかなかったか
いかないようにしたのかもしれないし
66:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/06 16:43:55 1knmoGHpO
>>60
それだったら十分理解した上でレスしてるんだけどなあ…
例えば青キジに抱き着かれると一瞬でシネるけど、エースでもそれは同じじゃないか？ 仮にエースに抱き着かれてファイヤーされても動けるなら話は違うんだが
ゾロが銃弾を顔面に喰らえばどうなるか？ 死ぬはずなんだが、そんな展開絶対ないだろ？
黒ひげの一味がもし青キジと「作者の手の上で」戦えば、直撃は受けないし、範囲攻撃も「サミィ…」だの「ヤベェ…」で片付くんじゃないか？
炎も斬撃も雷も、カメラの前では奇跡的に死なない範囲のダメージで済むってだけだろ
この漫画は人がほとんど死なないから読者の感覚もおかしくなってきてるけど、青キジが最強の海兵だとわかっているルフィたちが、青キジがでかい魚にかじられそうになることを心配する世界だ 仮に無防備にルフィがかじられたらシャンクスみたいなことになる
67:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/06 17:02:26 +SNfAm6m0
理解していたのか。余計な世話を焼いたようでスマンな
でも仮にエースに抱きつかれても死なないだろうな
氷の場合は抱きつかれると氷漬け→砕かれたら死ぬぞ
になるが
炎の場合は抱きつかれると体中が燃える→みんなで炎を消せ。危ない所だった
になると思う
68:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/06 17:19:12 g0FkCUlkO
凍らせても復活出来るから尾田はヒエヒエで凍らせるわけで、復活しようがないからエースの炎で人を溶かさないわけでｗｗｗｗｗ
69:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/06 17:33:48 +SNfAm6m0
ワンピの描写なら溶けるはないだろうからせいぜい全身やけど
それなら復活のしようがあるんじゃないか
70:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/06 17:37:05 41+R6Clu0
炎だって骨になるまで燃やせば死亡確実だがな。
そんなもん作者の匙加減だろ。
白ヒゲとか、凍らされたのは体の表面だけでした。みたいなことを平気でやりそうだし。
71:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/06 17:50:38 yvxtuh2N0
>>2のランキングいい感じだな
原作描写に忠実でこんな感じのスレなら俺も参加できる
72:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/06 17:55:34 yvxtuh2N0
あ
ただルッチはルフィより強いでしょ
ルフィの敵はなぜか皆詰めが甘すぎる
普通なら死亡確認（ワンピなら戦意喪失）してから勝利なはずなのに・・
73:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/06 17:57:21 wwKX2T3E0
>>2は色んな点で無理
やっぱ>>9だな
74:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/06 18:34:13 hcF+7jzoO
SS：ティーチ
S+：青キジ
S-：エース エネル クマ オーズ
AA：ルフィ スモーカー
A+：モリア ルッチ クロコダイル ゾロ
A-：サンジ ワイパー
B+：ドリー ブロギー リューマ カク ジャブラ ノラ
B-：ヒナ ダズ ブルック ブルーノ ロビン オーム フランキー シュラ ペローナ アブサロム
C+：アーロン クリーク フォクシー クマドリ サトリ フクロウ カリファ ガンフォール チョッパー カマキリ ボンクレー
C-：Mr.３ ネロ クロ ギン ペル ウソップ ゲダツ パウリー ワポル Mr.４ ブラハム ナミ
D+：バギー アルビダ ダブルフィンガー ベラミー ヤマ ワンゼ Ｔボーン チェスマーリモ チャカ Mr.５ ゴールデンウィーク
D-：たしぎ クリケット コビー ヘルメッポ サーキース ショウジョウ マシラ ドルトン コーザ ゲンボウ ヨコヅナ
E+：ハチ クロオビ チュウ メリークリスマス バレンタイン
E-：ハンバーグ ポルチェ パール モーガン スパンダム ラキ くれは
F+：ビビ イガラム ミスマンデー ジャンゴ フルボディ ゼフ シャム ブチ カバジ モージ Mr.９ モズ キウイ
F-：ヨサク ジョニー ゲンさん カルー
G：ガイモン
【保留】
SSS：ドラゴン 白ひげ センゴク
SS：シャンクス ミホーク
S+：赤犬 黄猿 ガープ 五老星 カイドウ
S-：マルコ ベックマン ドフラミンゴ ジンベエ
AA：ラッキールゥ ヤソップ ラフィット バージェス オーガー ドクＱ
【劇場＆アニメ版】
S-：オマツリ男爵
A+：ドン・アッチーノ
A-：ガスパーデ
B+：ベアキング
B-：バトラー伯爵 サガ パズール
C+：エリック シュライヤ ダディ
C-：エルドラゴ ハニークイーン
D-：トウマ ゴラス ブージャック ピンジョーカー
E-：スカンクワン
新年一発目
75:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/06 18:52:55 YswrAQ5d0
＜暫定ランキング＞
保留：白髭 センゴク ドラゴン ミホーク シャンクス カイドウ 残りの四皇 黄猿 赤犬 ガープ 残りの七武海
S+：ティーチ 青雉 エネル
S-：エース スモーカー オーズ
A+：ルフィ モリア ルッチ クロコダイル
A-：ゾロ サンジ ドリー ブロギー
B+：カク ジャブラ リューマ ワイパー ロビン
B-：オーム ダズ フランキー ヒナ ブルーノ ブルック アブサロム ペローナ シュラ
C+：クマドリ サトリ ゲダツ ボンクレー カリファ フクロウ ガン・フォール チョッパー
C-：フォクシー ネロ ワンゼ Tボーン カマキリ ブラハム ワポル アーロン クリーク Mr.3
D+：ナミ ウソップ ベラミー クロ バギー Mr.4 ペル チャカ ダブルフィンガー パウリー ギン
D-：Mr.5 チェスマーリモ ドルトン クリケット ショウジョウ マシラ たしぎ
76:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/06 18:55:45 Z3z4r9HA0
A ：エネル クロコダイル 青キジ エース スモーカー
B+：オーズ
B ：ルフィ ロビン ルッチ モリア
B-：ゾロ サンジ ドリー ブロギー
C+：カク ジャブラ リューマ ワイパー
C-：ブルーノ フランキー ブルック オーム シュラ ダズ アブサロム
D+：クマドリ カリファ フクロウ フォクシー ガン・フォール ペル ペローナ
D-：サトリ ゲダツ ネロ ワンゼ Tボーン チョッパー ボン・クレー カマキリ ブラハム
E+：ナミ ウソップ Mr.3 Mr.4 ベラミー アーロン クリーク ワポル チャカ ドルトン
E-：ギン クロ パウリー ダブルフィンガー コビー サーキース
F+：バギー Mr.5 クリケット ショウジョウ マシラ チェスマーリモ ヘルメッポ
F ：クロオビ はっちゃん チュウ ブチ シャム モーガン ジャンゴ フルボディ
F-：ビビ イガラム フルボディ ヨサク ジョニー
保留：白ひげ シャンクス ミホーク ガープ サウロ ヒナ アルビダ たしぎ くま
センゴク ドラゴン 赤犬 黄猿 ゼフ ドフラミンゴ ジンベエ
オーガー バージェス ドクQ ラフィット ノーランド カルガラ 大蛇
77:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/06 18:57:52 LACoyHl10
クロコダイルとスモーカーがオーズより弱いのはまずない
78:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/06 19:16:57 wnsHQCqb0
カイロウセキ無しでロギア破る奴が出てきたらロギア株が一気に失墜しそうだな
79:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/06 19:27:32 wnsHQCqb0
コビメッポは最後大将クラス位まで行くんだろうな
そしてルフィゾロと再戦か。２０年位先の話かな。
80:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/06 19:36:18 owtv2v1c0
くまならロビンが押さえちまえば楽勝じゃん
81:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/06 19:38:01 wwKX2T3E0
>>79
20年は早い、3～40年くらいだと思うよ
悪魔の実とか食べたらもちっと早いとは思うが
でもラストって何十年後でしめるのかな？
82:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/06 19:38:29 QDFsJ2C40
くまの瞬間移動の秘密がわからないとなんとも・・・・・・
83:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/06 19:42:40 wnsHQCqb0
>>81
まあリアルな話すると後１０年もあれば完結するだろう
早いと5年くらいで完結するかも
84:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/06 19:44:41 owtv2v1c0
新世界入るところで
休載もありうる
85:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/06 19:46:21 K9ijRhGZ0
七武海と連戦は
さすがにキツイのでは
86:決定版
08/01/06 19:51:27 dBMbehOs0
ランキングの流れはこの決定版ランクにて終了
保留：白髭 センゴク ドラゴン ミホーク シャンクス 残りの四皇 黄猿 赤犬 ガープ 残りの七武海
モリアINオーズ
SS+：ティーチ
SS：青雉 エネル
S：エース スモーカー くま
AA：オーズ クロコダイル
A+：ルフィ ルッチ モリア
A-：ゾロ サンジ ドリー ブロギー
B+：カク ジャブラ リューマ ロビン ワイパー
B-：オーム ダズ フランキー ヒナ ブルーノ ブルック シュラ アーロン
C+：クマドリ サトリ ゲダツ ボンクレー カリファ フクロウ ガン・フォール クリーク アブサロム ペローナ チョッパー
C-：フォクシー カマキリ ブラハム ネロ ワンゼ Tボーン ワポル Mr.3
D+：ベラミー Mr.4 クロ バギー ペル ダブルフィンガー パウリー ナミ ウソップ ギン
D-：Mr.5 チェスマーリモ チャカ ドルトン クリケット ショウジョウ マシラ たしぎ
87:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/06 20:04:00 blm5u3xZ0
>>86
アーロン高すぎ。C+に格下げ
ダブルフィンガーは少なくともC-
88:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/06 20:13:47 s2iA6woCO
GWとバレンタインは？
89:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/06 20:18:04 hhstBSJA0
シンドリーちゃんは？
90:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/06 20:55:34 LACoyHl10
モリアはルッチより強いという意見が多いのに無視かよ
91:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/06 21:12:22 wnsHQCqb0
ゾロの108煩悩砲は鉄斬れるのな
居合だけかと思ってた
92:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/06 21:16:44 yvxtuh2N0
108煩悩砲で鉄斬ったことあったっけ？
まあゾロはウォータセブンで鉄の砲弾スパスパ斬ってるけどね
93:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/06 21:19:34 D6HMD6CC0
ゾロは七武海モリアには触れることさえできなかったけどな
94:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/06 21:27:36 bKhphjkzO
ルッチってクロコダイルより弱いよなー
95:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/06 21:32:08 rqexDqnI0
>>66>>68
激しく同意
モリアって影の集合地は含む評価なの？ 含めばオーズ以上はガチだよね？
96:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/06 22:22:21 Ccuhk4HyO
ルフィがモリア以上の評価なのが引っかかる。
勝敗だけ見りゃそうだけど、ルフィはまだ七武海レベルに及ばないっしょ。
最近のルフィは、十回に一回ぐらいのまぐれ馬鹿力で勝ってる印象。
相性の良かったエネル戦以外。
ルフィがくまとやってもサンゾロみたく翻弄されると思う。
瞬発力だけは七武海クラスに迫るが、総合的な強さはまだまだ中堅だろ。
97:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/06 22:37:51 rqexDqnI0
ルフィは四皇とその幹部、王下七武海を除く海賊の中では最強ってぐらいじゃない？
ルッチもそれぐらいで、中将もピンキリだがだいたいそれぐらい
それと、今週のくまで思うんだが、作者は七武海を決して三大将より弱くは描いてないんじゃないかってこと
七武海は四皇とかより格下だって意見が多いが、結局全部団子だよ そっちのほうが面白いし
98:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/06 22:40:39 JC5+Bsx70
>>66>>68
＞・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
＞・描写・設定のないことを妄想するのは禁止です。
特に>>68な。
作者の都合云々言い出したら議論にならんだろ。
99:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/06 22:47:53 rqexDqnI0
>>98
お前にの考えを聞きたい
ペルはなんで爆心地にいて死ななかったんだ？ 何かうまく避けたのか ペルが異常に丈夫だったのか
仮に時計台で爆発して誰も死ななかったのか？
それをはっきりさせた上で話がしたい
100:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/06 23:11:46 0GdJ6Kxz0
ロビンがエネルに対して言ってた「数多くある悪魔の実の中でも最強といわれてる能力の一つ」
ってロギア系って意味？それともゴロゴロの実が最強クラスの一つって事なんかな？
101:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/06 23:17:25 K9ijRhGZ0
>>100
ロビンの価値観の中での「悪魔の実ランキング」
で最強クラスに位置してるってことでいいんじゃない。
（主観も含めて）
102:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/06 23:18:40 JC5+Bsx70
>>99
何ではっきりさせる必要がある？
＞・描写・設定のないことを妄想するのは禁止です。
とテンプレにある。
そして「このキャラを強く見せる描写が無いのは作者の都合だ～」
などと言い出すのは明らかに妄想だ。
103:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/06 23:20:59 j+2LxB/b0
ロビンの価値観の中での＝主観じゃないの
104:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/06 23:21:54 yVJC9KrO0
>>100
一つって言ってるからゴロゴロの実のことでしょ。
ロギアのことを言うなら「悪魔の実の系統の中で最強の～」とかになりそう。
ゴロゴロはロギアの中でも最強と言われてるってことだろう。
105:104
08/01/06 23:24:26 yVJC9KrO0
ロギアの中でも最強と言われているのがいくつかあって、その一つ、って言うべきだった。
106:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/06 23:26:31 hcF+7jzoO
>>104
ロギアの中でも最強と言われてるってのは、どう解釈しても妄想
ロビンは、ロギア系自体を最強種の悪魔の実と思ってて、ゴロゴロは単にその中の一つってだけだろ
107:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/06 23:33:37 rqexDqnI0
>>102
クロコダイルの計画の要でもある爆弾が一人殺せない威力であるのかどうかは重要じゃない？
これを作者補正以外で説明できるかどうかってこと
>>2のテンプレにはクロコ戦のルフィが補正かかってたと書かれているけど、ペルも補正がかかってるんじゃないか？
108:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/06 23:34:16 JC5+Bsx70
>>100
そのシーン、原作だと、
ゾロ 「悪魔の実か……」
ロビン 「おそらく…“ゴロゴロの実”…！！
数ある能力の中でも…
確かに…“無敵”と謳われる能力の一つ」
とある。
ロギアという言葉は出てないので、ロビンの中では、
「ゴロゴロの実＝（自分の知って）能力の中では最強の一つ」
という認識なんじゃないかなと俺は思うが。
109:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/06 23:35:03 yVJC9KrO0
「言われてる」ってことは、悪魔の実の研究家みたいなのがいて、その意見ってことじゃないか？
で、「言われてるひとつ」ってことは意見は分かれていて、ゴロゴロを最強とする研究家もいるんだろう。
なにせ、攻撃力、守備力、スピードと揃ってるからな。
鍛えずともスピードがついてくるという特典はロギアの中でも特筆すべき点だと思う。
まぁあくまで実の評価のみの話でエネル最強を言いたいわけではないよ。
110:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/06 23:36:13 IN5hYSTQO
最強と言われる能力のひとつ＝ゴロゴロ
最強と言われる能力のひとつ＝ロギア
どちらも成立する解釈ってのがわからない奴には議論する資格無し。
111:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/06 23:37:54 JC5+Bsx70
>>107
＞クロコダイルの計画の要でもある爆弾が一人殺せない威力であるのかどうかは重要じゃない？
重要じゃないだろ。
ここは、クロコダイルの計画を考察するスレじゃないし。
あの爆弾がクロコダイル自身の強さ議論に関係する、というなら話は別だけど。
ついでにいうと、殺せるかどうか、ってのもこのスレ的には現状で重要じゃないと思うが。
戦闘不能にできるかどうかのほうが遥かに重要。
112:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/06 23:38:16 rqexDqnI0
スナスナも最強のひとつといわれてるといいなぁ
案外クロコが七武海に入ったのは弱点をバラされたくなかったからじゃね？
113:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/06 23:39:04 yVJC9KrO0
>>108
あ、原作読み返すのが面倒で、そもそも前提とする文章を間違えてたわｗ
それでも>>109の意見はそんなに間違ってないと思う。
114:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/06 23:43:02 YF7VQy+HP
ゴロゴロは最強クラスの実だけど、エネルは最強クラスではない
115:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/06 23:49:14 xiYbIuYdO
剣術最強はナイトメアルヒィは確定だが
能力最強はまだわからんね？
116:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/06 23:51:49 ZD4Ct7210
>>67
この考察はうまいと思うな。
炎・爆撃はこの漫画じゃ評価低いよ、やっぱり。
117:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/06 23:53:06 rqexDqnI0
>>111
どうも話がまどろっこしすぎたみたいだ すまん
じゃあ仮に、ペルの強さを測るのに、爆弾のことは重要じゃないか？
もし「ペルだから」無事だったのならめちゃくちゃ頑丈ってことになるよな？
しかし、ペルは今、興味が薄い対象だからどうでもいいってわけだ
俺はペルは補正がかかっていたとしか思えない でないとクロコが馬鹿すぎることになってしまう
じゃあ、ペルが補正だったならば、他の攻撃もどこまで補正なんだ？
vsクロコダイルのルフィが補正だと認定されているのはどうしてか
ひとつの補正を認めれば他の補正も考える必要があるだろう
神隊が生きているのは補正？ バスターコールの爆撃で誰も死ななかったのも補正？
そもそもこの漫画で死に直面した人間全員に補正がかかってないか？
それは作者の都合では？
強さ議論スレルールでも死にそうになっても死なないのがデフォならかまわないが
この話は元が>>25からきてる、炎や爆撃は凍結や電撃に劣るかどうか、だ
描写上耐えやすい炎や爆撃が補正で効かないか、本当に炎や爆撃はこの世界では非常に微力なのか
それを考える上でペルのことは重要だと思うんだが
118:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/06 23:58:08 qM52rtW90
>>111
どう考えても超重要だと思うんだが
普通の武器・兵器は超人共にどれほど有効なんだろうな
119:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/06 23:59:40 hcF+7jzoO
>>115
なんだかんだでミホークの方が強いだろ
120:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/07 00:00:02 uhb7ekOAO
ペルが助かった件についての俺の解釈
ＢＷの作戦等はクロコダイルが指示していたが、実際に動くのは部下ばかり。
その流れからすると、爆弾の準備も部下（たぶんロビン）がしたものと思われる。
そしてロビンは計画なんてどーでもよかった。
つまり、もともと殺すつもりもなかった。（イガラムの爆弾と同じ感じ）
ついでに言えば、ポーネグリフが爆弾で吹っ飛んだら洒落にならんし、プルトンが爆発したらもっと洒落にならん。
つまりは全てロビンの計画通り！
たぶんこんな感じ。。
じゃないとルフィを助けた意味がわからん。
121:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/07 00:01:04 rqexDqnI0
>>118
なんか心臓撃たれても誰も死なない気がしてきた
122:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/07 00:05:31 XA4nYC4b0
おれは
ルフィにゾロとサンジの影をいれた
ルフィゾロサンジが見たかった。。。
123:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/07 00:05:39 jNXBZj8TO
別に炎が劣るわけじゃなく炎や爆発の描写には程度があるんだよな。
一方で冷気の対人描写は二回だけ。ルフィとロビンいずれも戦闘不能
電撃もゾロサンジをはじめ、一撃でKOされている威力。
別に冷気や電撃が絶対的なものというわけではなく
単に青キジやエネルの攻撃力が強力ってだけだろ。
炎だって炎帝ならあの段階のゾロサンジルフィいずれも一撃KOしたと思うぞ。
124:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/07 00:06:54 ShCC0gYZO
>>121
「心臓を撃たれてもしなない」んじゃなく「心臓は撃たれない」んだよ
125:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/07 00:06:54 jkOAduGzO
あの海の石を靴に仕込んだサンジか、海の石で作った刀をもったゾロが最強。
126:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/07 00:08:48 oNeW78mt0
>>120
なるほど それならペルが助かった理由もわかるな 描写はものすごい爆発にみえるが、実際よくわからんし
ビビの大奮闘が全部茶番だったってわけか･･･orz
ルフィを助けたってのは流砂の話？
ロビンはルフィに生きてほしかったというより、もう少しＤが何をするかみてみたかっただけだと思うんだが
その上でクロコに殺されても別にかまわないし、生き残れるなら興味深いってぐらいでは？
ルフィを助けたってのは流砂の話？
ロビンはルフィに生きてほしかったというより、もう少しＤが何をするかみてみたかっただけだと思うんだが
その上でクロコに殺されても別にかまわないし、生き残れるなら興味深いってぐらいでは？
>>123
それでも黒ひげ一味が全員無事だったのは補正というか作者の都合というかだろ？
だから>>98はちょっと的外れだと思うんだよなあ
127:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/07 00:11:55 TDspVdzc0
>>125
少なくともオーズに負けるんで最強ではない。
128:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/07 00:12:35 2vi7YkLl0
>>117
＞もし「ペルだから」無事だったのならめちゃくちゃ頑丈ってことになるよな？
上で書いたけど、「（爆弾で）殺せるかどうか」ってのはあんまり重要じゃないと思うんだ。
あの爆発の後、「やあ」って感じでペルが平然と現れたらこのスレ的にも大騒ぎだ。
もし、「あの爆弾でも“戦闘不能”にならなかったペル！」という描写があったなら、
「あの爆弾の威力はエルトールと比べて…」みたいな感じで、
その後のペルのランク議論に関する重要なシーンになってたと思う。
けど、あった描写は単に「後日談で生存確認」というだけ。
ワンピ世界の場合、どのキャラも回復力が異常だから、「生きていた」というだけだと
やっぱり強さ議論スレ的にはあんまり意味がないと思う。
129:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/07 00:15:24 HEmJPhlaO
なんでアイスタイムがあるのにサンドタイムがなかったんだろう。。
クロコダイルもっと強くてもよかったような。。
砂で何体も影法師的な分身作ったり
いろんな武器作れただろうに。。
130:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/07 00:15:43 TaBoL0Q6O
>>126
流砂もそうだけど、解毒もかな。
特に解毒のときはロビンは死を覚悟してるし
131:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/07 00:17:06 2vi7YkLl0
>>126
＞黒ひげ一味が全員無事だったのは補正というか作者の都合というかだろ？
だからさ、強さ議論で「作者の都合」なんて言い出したらきりが無いって。
「作者の都合かどうか」なんて話になるとファンとアンチの妄想合戦の議論になる。
「俺の評価するあのキャラにこういう描写が無い（ある）のは作者の都合」
こんなの認めてたら強さ議論が成り立たなくなる。
132:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/07 00:19:19 A6/txfLv0
>>128
いや大問題だろ。身体に欠損がなんら無いんだぞ。あの大爆発で
都市破壊級の爆弾を1人至近で直撃して欠損無し
となると炎帝もあまり大した事ない位の攻撃になる可能性もあるわけだ
つまり攻撃において、『規模』が当てにならなくなってしまう
133:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/07 00:20:36 oNeW78mt0
>>124
同意
つまり、ヒエヒエでは絶対砕かれないし、死なない程度に凍る
メラメラでは火傷をして戦闘不能にはなるかもしれないけど、沖に出れば治ってる
ゴロゴロでも死ぬことはない 気絶はする
これは作内の都合だけど、このスレルールでは考慮には入らないよな？
てことは、炎や爆撃が不利だってことはないと思うんだ
>>128
ペルの強さは俺にもあまり興味はなくて、俺が言いたいのは爆撃は心意気で耐えられるって意見に対して、補正抜きで果たしてそうか？ って話だ
>>130
ロビンは死にたがってたからなぁ
解毒はやっぱりＤが七武海を落としたことに興味がわいたんじゃないか？
地下にいればルフィなら助かるだろうってのも予想してたし、爆弾とはあんまり関係ないんじゃない？
長文ばっかりで自分がウザい･･･
自重します
134:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/07 00:21:30 OguRxhQzP
漫画の強さ議論なんてきりがなくてあたりまえ
135:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/07 00:23:44 rmgaRekX0
青キジは氷結人間と原作に明記してある
人や草の「表面」を氷で固める能力者だ
氷に変化させる能力では全くない。そんな能力を青キジは持っていない
136:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/07 00:27:00 TDspVdzc0
温度を下げる能力じゃなく、表面を氷で固める能力ならクロコダイルに周囲を乾かされたら無力化したりする？
実際の科学の理論が通じないワンピワールドでどうなるか判断しづらい所だな。
137:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/07 00:31:46 oNeW78mt0
>>131
わかってくれないなぁ･･･
>>132のいうとおり、ペルが無事な理由が補正か否かでかなり議論基準は変わる
仮にあれが補正で助かっていたのなら、>>124の言うとおり「致命傷は当たらない」ということを裏付けないか？
逆に作者の都合を一切考慮しないと、ペルが無事な理由はしっかり明示できるということになる
>>120がもっともな意見をくれたので、辻褄は合わそうと思えば合うことになったけどな
殺傷せずに戦闘不能にする能力(凍結、感電)＞殺傷能力ばかり高い能力(爆撃、斬撃)
これが作内の絶対的基準だが、強さ議論するうえでは ＞ が ＝ になるはずだ
>>68の言うことがワンピース世界での真で、そこは否定してはいけないんじゃないか？
138:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/07 00:33:02 MCguM8tqO
>>129
クロコが弱い理由はあの時点のルフィが倒せるレベルに設定しなくちゃいけないから
現にルフィが倒したロギアは水やらゴムやら弱点をしっかり設定してる
今出れば身体能力も砂の能力も確実に高くなる
139:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/07 00:34:44 Pq6eg3cUO
プルトン・ポセイドン
＝古代兵器の壁＝
マクシム＞ミホークの黒刀(最上大業物)＞海楼石＞和道一文字・排撃貝
＝↑超有効↑＝
ＭＨ５＞キリバチ＞名刀(良業物)・貝・天候棒＞砲弾＞銃弾＞ウソップハンマー
＝↑有効↑＝
＝↓無効↓＝
ウソップ輪ゴーム＞＞＞クロコダイルの爆弾
140:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/07 00:38:36 jNXBZj8TO
氷結して完全に固体化していれば水分を奪えない。
一方、水分が存在しなければ氷結しない。
したがってクロコと青キジは両者のエネルギー量と戦いの舞台
どちらが先に先制攻撃したかで決まるとは思うが
しょせん妄想に過ぎないな。
141:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/07 00:40:43 XzyCd9j50
>>93
そんなんもあったな
空島編見てたらＶＳオームで鉄雲ごと斬り飛ばして煩悩砲決めてる
142:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/07 00:41:45 jNXBZj8TO
つーか氷結も感電も必ず一撃で戦闘不能になるとは限らないだろ。
氷結はまだしも感電は実際にワイパーが耐えてる。
143:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/07 00:45:32 rmgaRekX0
水分のない岩石も砂に変化させる能力者クロコダイル
水分のある木さえ砂に変化させる能力者クロコダイル
氷なんてクロコにとって楽勝で吸収できる
144:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/07 00:49:38 jNXBZj8TO
岩や木は中の水分を吸収してるだけだろ。
氷結してたら水分吸収できないと思うが、実際はよくわからんな。
145:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/07 00:55:31 rmgaRekX0
ワンピの戦闘での勝利認定
・相手が目の前から消える（ワポル戦、ルフィのバギー戦）
・相手が戦闘不能になる（ヤマ戦、ペル戦）
ワンピの戦闘の勝利認定ってこの2パターンなんだよね
ワイパーは戦闘不能になっていて
エネルの攻撃を受けてただ突っ立ってるだけで戦闘してない
だから相手が戦闘不能になる（ヤマ戦、ペル戦）と同じだね
146:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/07 01:01:23 HLA3hBZu0
つか砂は普通に凍らせられるだろ
147:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/07 01:03:52 rmgaRekX0
クロコ塵旋風になられたら既に気象現象だから
氷結とかはぁ？何それきかねーよって話だろ
148:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/07 01:10:30 jNXBZj8TO
クロコ
本体 砂 弱点は水 水分が無いなら氷結(水を氷に変えること)しない。
能力 水分を吸収する
青キジ
本体 氷？ 氷から水分吸収することは不可能
能力 氷結させる
能力だけなら互角というか対になってると思う
したがって戦いになれば決着がつけられる系統っぽい。
149:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/07 01:12:54 HLA3hBZu0
塵旋風と氷河時代じゃ規模的にも違う気がするが
名前的にもな
150:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/07 01:18:16 rmgaRekX0
塵旋風は自然現象レベルなので氷結不可能
クロコは風の能力者でもあるからなあ
151:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/07 01:18:49 Pq6eg3cUO
青キジとクロコは環境によって大分違ってくるだろうな
152:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/07 01:20:52 K2fEVLQR0
海上で戦う青雉
空で戦うエネル
森で戦うエース
砂漠で戦うクロコ
密室で戦うスモーカー
153:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/07 01:23:37 jNXBZj8TO
スモーカーは喫煙所だろ。
154:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/07 01:24:16 mP0RF2ST0
＞氷結はまだしも感電は実際にワイパーが耐えてる。
現実問題としてある程度の電気喰らったら痺れて動けなくなるけどね
ワンピにリアル常識持ってきても意味ないけどｗ
神経は電気を利用してるから高電流されると神経系統がパニックを起こす
だから痺れて動けなくなるワケだ、後遺症残るし
氷結にしろ電撃にしろしっかり通れば再起は無理
155:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/07 01:26:13 HLA3hBZu0
>>150
ああ、そういうことね
っていうかさ、黄本のキジ説明欄に
「彼の前にはあらゆる生物、物質がその活動を停止する」と書かれてるんだけど
黄本だからあくまで参照程度だが
戦闘描写自体明らかにされていないし、ここでグタグタ妄想で「使える、使えない」｢凍らない｣論争よりは
本編のまとめとして編集されてる黄本の方を取り合えず信じるのが妥当じゃね？
じゃなかったら保留だ
156:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/07 01:27:35 TaBoL0Q6O
一つ気になるんだけど、青キジは攻撃を受け流せるのかな？
氷は固体だし、、、
ロビンのサブミッションは氷になってかわしたけど、ルフィの攻撃は当たってる。
もっとも、逆に凍らしたり蹴り上げただけで効いてないっぽいけど‥‥
少なくともエネル・エース・クロコダイル・スモーカーみたいに移動に有利な能力はついてなさそう。
サウロの攻撃もイチイチ避けてたし。。
まあ、だから何って言われればそれまでなんだけど。
157:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/07 01:28:08 s81JEHr10
URLﾘﾝｸ(www.dailymotion.com)
最新３３７話
158:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/07 01:28:14 jNXBZj8TO
>>154
いや、それは…。
斬られても火傷でも水分奪われても人間は死ぬ。
あ、殺傷能力でいうなら煙だけはちょっと負けてる。
159:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/07 01:31:09 5xFfae0y0
青キジは、いちいち砕けてまた復活って感じになるんじゃないだろうか
ただ他のﾛｷﾞｱと比べて砕けてから再生する分復活に時間がかかる
と俺は勝手に解釈してる
160:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/07 01:34:16 2vi7YkLl0
>>137
＞仮にあれが補正で助かっていたのなら、>>124の言うとおり「致命傷は当たらない」ということを裏付けないか？
だからさ、強さ議論的には、>>145にあるように戦闘不能にするだけで十分なわけで、
致命傷の有無、つまり「生き死に」に補正がかかっていようが無かろうが関係ないんだよ。
戦闘不能にできるかどうか、に関して作者補正がかかっているかどうか、
というならわかるけど、ペルの件については明らかに「生き死に」の補正の話だ。
これに補正があるかないかは強さ議論の参考にならん。
＞殺傷せずに戦闘不能にする能力(凍結、感電)＞殺傷能力ばかり高い能力(爆撃、斬撃)
＞これが作内の絶対的基準だが
なんてことまで言ってるけど、例えばMr.5は爆撃でルフィとウソップを戦闘不能にしてる。
爆撃にもちゃんと相手を戦闘不能にする描写はあるわけだ。
でも、今のところ、エースには相手を戦闘不能にする描写が無い。
けどそれを「作者補正で作中で貶められている！」ってのはおかしいだろ。
てかね、何度もいうが、原作の描写に無いことを「作者の都合だから」として
自分基準を持ち出してランク変動させようってのは妄想以外の何物でもない。
161:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/07 01:35:31 rmgaRekX0
ターミネーター見て作者は青キジ作ったんだろ
体を砕かれても集まってきて復活って敵いたじゃん
そいつは溶かされて死んだわけだが
青キジが死ぬなら溶けて死ぬな
162:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/07 01:37:26 5xFfae0y0
一応「現実では…」っていうのは止めにしないか？
それを言い出すとキリがないと思う
163:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/07 01:37:55 2vi7YkLl0
>>161
ターミネーターをモチーフにしたなら
壁にぶつけられて裏表交代のあのシーンをやってほしいな
164:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/07 01:43:23 TaBoL0Q6O
>>159 >>161
つまり、攻撃は効かないが吹き飛ばすことは可能ってことでいいのかな。
しかし、ターミネーターと松田勇作がどこでつながったのか？
クロコダイルVS青キジはクロコダイルに一票！
165:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/07 01:44:56 HLA3hBZu0
>>156>>159
受け流してると思うが？
ルフィに仕掛けたアイスタイムの描写では
ルフィの腕が完全に青雉の左胸を貫通していて冷気があたりを漂ってる
166:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/07 01:47:36 TDspVdzc0
ターミネーターといえばくまですよ。
167:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/07 01:47:38 2vi7YkLl0
>>165
砂や雷と違って、冷気化だとなんかあっという間に
消滅してしまいそうな弱々しいイメージがあるな。
168:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/07 01:47:54 5xFfae0y0
>>165
そうなのか
青キジの戦闘シーンのある巻は持ってないからアニメで見た記憶だけで
答えてしまった
すまん
169:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/07 01:51:06 TaBoL0Q6O
>>165
んな馬鹿な‥‥
うお！貫通しとる！！！
170:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/07 01:53:58 ao0plZwyO
>>165
そうそう、作者は短い登場でもソツなく青雉を最強クラスの描写で描いてるよ
「海軍本部最高戦力」とまで付けてな
171:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/07 01:54:55 rmgaRekX0
ロビンに体を砕かれて氷になるんだから
パンチで体を貫通されても驚くことでもなんでもない
一応氷結人間はロギアなんでしょ？ｗ
172:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/07 01:59:23 mP0RF2ST0
>>171
同意
エネルなんて頭ぶっさされてたぞ？
何を驚くことがある
173:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/07 02:00:30 HLA3hBZu0
そうだよ
ただ、スローで再生ばかりではないってこと
話の流れが受け流せるかどうかって話だったんだから
ま、当然ロギアだからねw
174:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/07 02:06:11 QDG9obVvO
ゴムバズーカ当てて青雉を氷片に、頭部だけを拾い海にポチャン
水中で力が抜けた青雉の頭は生身に
ナミ「これで…終わったのね」
ルフィ「ああ」
175:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/07 02:07:35 K2fEVLQR0
広い海にポチャン→凍る→青雉巨大化→終わり
176:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/07 02:12:53 TDspVdzc0
能力者超越しとるがなｗ
177:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/07 02:15:34 TaBoL0Q6O
せっかくなので、皆様に質問！
ローグタウンでスモーカーに女の子がアイスをぶつけてたシーンがあったけど、あれはスモーカーの弱点だと思いますか？
因みに煙は冷やすとおかしくなるそうです。
詳しくは知らない。。
これが弱点なら青キジ＞スモーカーで決まりですな。
178:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/07 02:18:27 TDspVdzc0
まぁこのスレ的にはそれで結論にはできんけど。
スモーカーは弱点背負ってるからその意味ではどうしようもない相手ではない。
179:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/07 02:21:11 HLA3hBZu0
もうロギア同士は相殺でいいじゃん
異質の黒ひげ戦以外のロギアVSロギアは今のとこ描かれそうもないんだからさ
180:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/07 02:22:01 5xFfae0y0
そういえばスモーカーってカイロウ石を背負ってるから他のロギアより
強いっていう意見が前にあったが、それを逆手に取られてあれ使えば
倒せるよな
181:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/07 02:24:04 QDG9obVvO
青雉「アイスエイジ!!」
ヒュッ
葉巻「悪ぃなニイチャン、俺のズボンがアイスエイジ喰っちまった。」
182:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/07 02:26:32 2vi7YkLl0
>>177
ロギアでも無条件に攻撃を受け流せるってわけじゃない。
アラバスタでエースとスモーカー話してる途中、
ゴムゴムのロケットでふっとばされてるし。
なので冷気に強いか弱いかは別にして、
不意をつかれればアイスだってつくのではないかなと。
ただ、スモーカーの場合、例の十手もってるから、
能力者相手だとそれがアドバンテージになる面はある。
183:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/07 02:27:15 5xFfae0y0
ちょっと質問なんだが貼ってあるランキングって左にいくほど強いのか？
それならロギアは攻撃規模でつけないか？
>>181
強いな、スモーカーｗ
184:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/07 02:27:55 TDspVdzc0
>>180
むしろ初登場時は唯一のロギアだったから、倒す時のために尾田が背負わせてた可能性もある。
185:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/07 02:32:44 5xFfae0y0
>>184
たしかにな。
ていうか今のところスモーカーを倒すにはあれを奪って攻撃しか
手段はないよな。
186:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/07 02:38:03 A6/txfLv0
ロギアから武器奪うって正気とは思えないんだが
どれほどの実力差があればできるのか
187:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/07 02:38:05 TaBoL0Q6O
>>178-185
参考になりました。
また、疑問がうかんだらお力添えヨロシク。
188:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/07 02:44:49 5xFfae0y0
>>186
かなりの実力差が必要だろうな
ちなみに俺が考えていたのはロギア同士での戦闘だけだ
クロコとか砂になって煙をかわしながら一生懸命飛んで行けば
取れるんじゃないかと
189:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/07 02:47:24 A6/txfLv0
>>188
十手の握り部分は相手にもたれている状態でか？
それ以外の部分に触れたらoutなんだぜ？
190:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/07 02:50:04 5xFfae0y0
十手って先端にカイロウ石がついてるだけじゃなかったか？
191:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/07 02:50:25 HLA3hBZu0
うん、十手の先っぽにしか海楼石は付けられてないよ
192:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/07 02:55:14 TDspVdzc0
だからルフィとスモーカーは意外と好カードになり得るんだよな。
お互いの相性の悪さから、決定的な決め手を持っていない。
で、決め手はあの十手になるんだが、どう相手に突きつけるのか、と。
193:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/07 02:58:58 5xFfae0y0
スモーカーの場合は煙でルフィを捕まえてそのまま引き寄せて
先端を突き付ければいいから簡単にできそうだけどな
194:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/07 03:06:55 TDspVdzc0
ある程度手の内を知ってればルフィはそう簡単には捕まらないだろ。
エネルだって武器が槍になってから決定的に捕まえることが出来なくなった。
まぁこれは主人公補正ってやつかもしれないが。
このスレのルール的にはスモーカーが圧倒的有利ではあるけど。
195:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/07 03:12:18 5xFfae0y0
スモーカーって強いんだけど他のロギアと比べて攻撃力がないのが
かわいそうだよな
攻撃するときって地道に打撃をするんだろうか
196:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/07 03:18:45 TDspVdzc0
まぁスモーカーは銭形的ポジションだから「捕まえる」ことに秀でたあの能力が一番ピッタリなんだけどね。
197:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/07 03:23:06 5xFfae0y0
海軍としてはおいしい能力だよな
最終的にゾロが呼吸をよみロギアを斬れるようにって意見結構多いが
ロギアすぱすぱ斬ってたら萎えるのって俺だけか？
なんか嫌なんだが…
198:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/07 03:53:24 v0tKJED+0
萎えねえよ
むしろ最後までロギア至上主義の方が萎えるわ
199:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/07 04:03:23 s81JEHr10
ロギアは別にルフィの底力みたいなものだから別にいいだろ
あれが駄目ならスーパーなサイヤ人連中もあれだしな
てかゾロもサンジも覚醒してるよね既に。
きききょうとうりゅう・でぃあぶるじゃんぷ
200:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/07 04:04:08 s81JEHr10
訂正
きききゅうとうりゅう
201:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/07 04:17:45 jN4SvvX30
スモーカーの煙は雨で不利にとかはならないのかねぇ。
ローグタウンでは別に雨を苦にしているようではなかったけど。
202:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/07 04:56:23 XzyCd9j50
ロギアなんてさっさと衰退して欲しいね
新世界の強者が能力者って設定は良い。ただ超人系とかゾオン系にしてくれ
ドラゴンなら龍とかミホークなら鷹とか
203:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/07 06:52:23 N3hXBSzRO
え？ミホークはもうトリトリの実（鷹）をもう喰ってるだろ。
常に眼だけは鷹にしてる。器用な男だなぁ。
204:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/07 07:30:03 PgvisRj90
>>99
>>98じゃないけど、爆発時にペルの影っぼいものが中心にあったことから
ペルはもろに爆発に巻き込まれてる
時計台で爆発した場合は、話の流れからして誰も死なないということはあり得ない
憶測だけどほとんど死んじゃうはず
この描写のみからわかることはペルには異常なスピードと耐久力があるということ
>>100
ロギア系って意味じゃね
205:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/07 07:36:31 FAqZVRGgO
>>195
そうなんだよね
エネルや青キジやエース辺りは、遠距離攻撃もあるし
相手が海楼石持ちでもある程度は対応できるけど、
スモーカーは少々決め手に欠ける
だから現段階では、ロギアで唯一ワイパーに確実に負ける
という扱いになっている
ま、スモーカー自身が海楼石を持つことで補えてはいるけど
206:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/07 07:39:17 v0tKJED+0
あとスモーカーは確実にオーズに勝てないロギアでもあるな
負けもしないけど。
207:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/07 08:28:07 bsssiLzMO
>>203
それはない。ペルがいるだろ！ペルが！あっ、あいつ鷲だっけ？鷹だっけ？･･･つうか鷲も鷹も違いは、大きさだけだから、かぶりの実があるはずない。
208:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/07 09:25:20 ngOtMhWo0
ペルをどうこう言うなら
移動速度がマッハ超えてることに注目するべきだろ
拡大解釈も縮小も無しなら、爆発の半径数kmに町も人も巻き込まなかったのは間違いないことになる
209:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/07 09:34:12 jNXBZj8TO
しかしミホークってのは目ホークまたは見ホークと解釈するのが妥当だろ。
すると目だけ鷹ってのはおかしいから必然的に
ミホークはトリトリの実の能力者になるわけだ。
210:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/07 09:34:39 HLA3hBZu0
ペルは隼だよね
トりトリの実は5種あるそうだから鷲や鷹が出てくる可能性もあるんだっけ
でもミホークがそのまま鷹だったら… う～～ん･･･
211:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/07 09:56:31 q+Bh8ciM0
>>208
それはもうとっくに議論対象になってるし
でも半径数キロの爆発ってすさまじいよな
どういう仕組みで作られた爆弾なんだろうな。核か？
212:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/07 12:04:07 MortJQvn0
光速で弾かれた大気を間近でかわしまくる
ゾロは神。
213:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/07 12:15:00 dDqXtsSv0
青キジって動きそのものはかなり鈍いから
ロギアん中でもむしろ弱い方なんじゃないか？
砕いた時点ですかさずカイロウ石あてたら…
214:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/07 12:35:22 78uk7pFPO
最強種はロギアだけど、最強の能力者はパラミシアじゃね？
215:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/07 12:57:29 7IhjdiyC0
>>213
動きはゆっくりな感はするが、鈍い方じゃないっしょ
ゾロやサンジの腕や足を一瞬にして捕えてる
（20年前の描写ではサウロの攻撃も避けてる）
ルフィに蹴り上げられても平然と宙に漂って様子うかがってるくらいだし
他のヤツらが船やボートで移動してるグランドラインを自転車で移動してんだから
体力も余裕もあるだろ
てか海楼石当てるって･･･妄想乙w
216:2580
08/01/07 13:06:05 /e3g9R7TO
ﾍﾟﾙはもろに爆発を受けてない｡
爆風に乗って一気に2.５㌔以上離れたんでしょ
でもそれでもかなりの傷だったからすぐには帰れなかった
217:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/07 13:22:11 MortJQvn0
光速で弾かれた大気を間近でかわしまくる
ゾロは神。
218:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/07 13:41:47 oNeW78mt0
ワニが砂
コウモリが影
クマが肉球
タカだけ鳥ってのはどうなんだ
219:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/07 14:30:18 VASYGVFO0
鷹の目のように鋭いだから
鋭いに注目すればなんでも鋭くなるズバズバの実とかな
まぁスパスパが出ちゃってるからあれだけど
220:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/07 16:07:33 MortJQvn0
戸越銀座の通り魔中学生、包丁三本って発想が
まんまゾロｗｗ
221:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/07 16:08:46 K2fEVLQR0
どうせなら指の間に4本ずつ挟んでクロで良かったのに。
正確にはちょっと違うが。
222:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/07 16:56:42 l3tS3oM+O
モリアより普通にくまの方が強くない？
223:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/07 17:05:46 TaBoL0Q6O
モリアが自力戦闘力未知数のまま死んじゃったからよくわかんないね。
今後カイドウが頑張ればモリア株は上がるかも。
224:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/07 17:05:48 MortJQvn0
>>222
この漫画のパワーバランスに触れてはいけない。
225:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/07 17:18:42 uIWsASEAO
七武海
ミホーク>ティーチ>クロコダイル>くま>ジンベエ>ドフラミンゴ>モリア
普通にクロコダイルは相当強いと思う。
残りの七武海は謎‥。
226:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/07 17:19:39 nYGy349GO
ミホークはトリトリの実 モデルすずめじゃなかった？
227:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/07 17:23:27 W8rdFcYR0
50巻になる長いワンピの歴史の中で
飛行能力のあるのは
ロビン、エネル、クロコダイル、スモーカー、ペル
たった5人のみ
228:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/07 17:31:34 TaBoL0Q6O
バギーは入れて貰えないのね‥‥。
足だけ飛べないし
229:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/07 17:32:08 l3tS3oM+O
ペル以外は、飛行能力とは違う気がする。
230:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/07 17:36:59 419TzSO0O
ドラゴンボールだったらひとつ前の編の敵なんて雑魚同然だけど、クロコやルッチなんて今またルフィが戦ってもすごい苦戦すると思う。
今でも前記の二人とエネルはルフィ以外じゃ倒せないだろうし
231:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/07 17:37:26 K2fEVLQR0
ロギアは例外なく浮揚能力持ってるでしょ。
エネルとエースはそこに性質が加わって飛べるっぽいけど。
232:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/07 17:39:17 mP0RF2ST0
エネルは雷速だからな
火力・・・エネル、青雉＞エース＞ワニ夫＞煙夫
速度・・・エネル＞＞＞他
防御・・・皆一緒
他・・・・煙夫（ｶｲﾛｳｾｷ）＞エネル（マントラ）＞ワニ夫（毒）＞青雉・エース
飛行能力・全員？
総合力ではエネルがダントツだな
煙夫以外は総じて筋肉の壁が役に立たないし
火力がストレートでダメージになる
鍛えても相手が強ければある程度減殺される他のキャラより凶悪
233:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/07 17:40:21 W8rdFcYR0
エースに飛行能力なしと結論出てる
ジャンプ力はあるが
青キジは論外
234:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/07 17:45:53 MortJQvn0
おまえら、ゾロは光速で弾かれた大気を
かわせるんだぜｗｗ
235:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/07 18:03:17 K2fEVLQR0
弾くのは光速でも、圧縮砲弾自体が光速とは誰も言ってない。
236:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/07 18:09:20 MortJQvn0
つまり超減速（笑）ってことか？？
237:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/07 18:11:10 7IhjdiyC0
飛行能力はないだろうが
アイスタイムは一応空中戦だったぜ、
漂ってはいたし、まだ謎の部分多い
238:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/07 18:13:28 inOvMyfNO
今シリーズでゾロが阿修羅使わないのはなぜ？
キリンカクの斬撃を無効化し一撃で倒すんだから、オーズぐらい倒せそうなもんだが。
格好悪いから尾田は黒歴史にするつもりか？
三刀流でも大道芸なのに、九刀流なんて画ヅラ馬鹿っぽかったからな。
一刀流極めろや。
239:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/07 18:21:09 C81hETHL0
トリトリの実のモデルは、ファルコン、スズメ、ニワトリ、ダチョウ、ペンギン
240:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/07 18:43:27 gzQmyInqO
阿修羅が最強の技ってわけじゃないからだろ
格ゲーの技と一緒で状況に応じて使い分けてるだけ
241:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/07 18:47:09 8wx8R2msO
エースが飛行能力ないってのはよくわからんが
エネルにはあるって認識なのか？みんなは。
俺はエースも飛べると思うけどな、ふつうに。
ただエネルと違って効率悪そうだな、能力的に。
ずーっと火を噴いてなきゃだもんなw
242:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/07 18:51:08 inOvMyfNO
>>240
あれ技に見えるん？
どう見てもルフィのギア、サンジの悪魔足、悟空の界王拳に相当する攻防強化なんだが。
243:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/07 18:51:56 gzQmyInqO
エネルって空中で浮遊したり、方向転換できたっけ？
イメージ的には電気化してめっちゃすごいジャンプしてるんだとばかり
244:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/07 18:56:19 PgvisRj90
一応雷になって空中を移動してるっぽい描写はあるよ
エースのはジャンプなのか飛行なのかよくわからんが
ハイレベルなジャンプっていう結論でてるらしいね
245:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/07 19:07:19 hTr/3u/mO
いやいやクマよりモリアでしょ。攻撃されてもドッペルマン使えばくらわないし。
246:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/07 19:10:47 BvMrx9yp0
ジャンプっぽいのはロギアなら誰でも出来そうだ。
そこからさらに能力が加わりエースは＋火力で大ジャンプ、
エネルは＋雷速で長距離飛行っぽくなってるのかもしれん。
砂のクロコも風に漂いながら結構な距離飛べそうな感じだ。
247:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/07 19:12:32 mP0RF2ST0
クロコスモカにあるのにエースにないってのはわからんな、気体だろ？
キジはあからさまになさそうなイメージだが
考えたらクロコだって砂なんだからあったらおかしいだろ
これで気体のエースにないとかどういう設定だよｗ
248:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/07 19:13:39 8wx8R2msO
まあ誰でも彼でも飛ばれちまうと
世界で５つの飛行能力の実の有り難みがなくなっちゃうよな。
でも描写からするとエネルは自在に飛べちゃう。
これは失敗したんじゃねーか？尾田っちのエネル設定w
でもまあ後付けでも自在には飛べないってのもありだな、エネルは。
249:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/07 19:16:04 VASYGVFO0
ロギアは今のとこみんな飛べないんだろ
クロコが風に乗るのはキロキロと同じ感じ
エネルはダイヤル応用じゃない？
250:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/07 19:18:58 PgvisRj90
トリの飛行とロギアのあの浮いてる感じはまたイメージが違うからな
まあ飛行能力を「確認されてる」のが5種だからいいんじゃねｗ
>>247
火って気体だっけ？
251:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/07 19:20:00 W8rdFcYR0
描写を信じろよｗｗ
節穴は禁止。というかこのスレから去れ
飛行能力のあるのは
ロビン、エネル、クロコダイル、スモーカー、ペル
たった5人のみ
252:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/07 19:24:23 VASYGVFO0
ロギアは百歩譲ってOKとしてもロビンは違うべ
それならキロキロのほうが飛んでる
253:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/07 19:36:58 inOvMyfNO
ロビンｗ
ルッチのが飛んでる。
254:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/07 19:38:00 MortJQvn0
もうだみだ。
255:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/07 19:39:55 gzQmyInqO
やっぱりエネルはエースと同じハイジャンプを雷速でやってるイメージだな 飛べたら玉雲を携帯している意味もないし
クロコダイルも風を操ってそれに乗ってるんじゃないか？
ロギアは自由自在ではないと思う
256:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/07 19:41:06 QDG9obVvO
魚人島には飛魚マンがいます
257:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/07 19:49:53 PgvisRj90
舞空術レベルで自在に飛ぶのは無理だろうね。玉雲は飛行とは結びつけ難いが
エネルは描写的にジャンプとはまた別。俺的にはクロコもエースもスモーカーも
自由に浮遊は無理でも、ある程度の時間落ちずに空中を移動できると思う
258:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/07 19:53:38 EblORaIz0
エネルのは目的地までの電気の移動だろ。飛ぶとは違う。
クロコは風に乗ってるだけ。これも飛ぶとは違う。
スモーカーエース青キジのは体の変化で空中高くまでいってるけど、
部分的に地面にも接地してるでしょ。体を伸ばしたのと同じ。
259:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/07 19:55:19 K2fEVLQR0
エースはまぁ見解が分かれるところ。
俺も飛んでるような跳んでるようなどっちもどっちって感じだ。
ただエネルはどう見ても飛行してるわ。
260:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/07 20:33:10 MortJQvn0
戸越銀座のリアルゾロは飛行少年ですか？
非行少年ですか？
261:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/07 20:41:55 A1YtK/pI0
まあ、ロギアなら誰が飛べようが飛べまいが強さには何の影響もないけどな
262:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/07 20:48:54 5xFfae0y0
ロギアやロビンは飛べるとまでは言えないんじゃないか？
飛べるの定義としては、「ある一定以上の時間空中にいることができ、
かつ自由自在に方向転換が出来る」
とすると、瞬間的な飛行は可能でも長時間は難しいだろうし
263:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/07 21:12:56 KhYliaXm0
俺もそう思う。
ペル以外はトリ人間コンテスト的な暫定的な飛行だと思う。
264:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/07 21:15:47 8/zKYXSe0
実質的飛行と言う点ではルッチはすげえな
次点でエネルもかなり自由度は高そうに見受けられたな
265:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/07 21:24:01 KhYliaXm0
擬似飛行派は、移動だけなら相当なものだが、その場で静止とかは難しそうだね。
266:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/07 21:26:36 mP0RF2ST0
別にその場で静止する必要はないし飛びまわってたらスタミナ切れってワケでも
ないだろうからエネルは飛べるでいいんじゃね？
267:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/07 21:31:14 5xFfae0y0
飛行には一応静止できることも含まれるんじゃないか？その場で止まれない
ならただの長いジャンプみたいな
268:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/07 21:58:43 MortJQvn0
強さか・・・・。
269:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/07 22:00:52 jNXBZj8TO
だからミホークはトリトリの実 モデル ハゲタカ の能力者だよ。
帽子の中はハゲてる。
270:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/07 22:45:31 f1qHH0GG0
ロビンの体重プラス1000本の腕の合計5060kg
この物体が落下せずに上昇するためには時速900km以上必要
ロビン単体なら5秒で12500m進める
271:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/07 22:50:13 f1qHH0GG0
鳩を観察しているとどう見ても空中で静止していない
272:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/07 22:51:21 X9raMoRn0
悪人度ランク
S: キャプテンクロ
A： ワポル クリーク
B: アーロン
C: クロコダイル スパンダム エネル
D: バギー ベラミー フォクシー ジャブラ
E: 盆くれ ダズ ゲダツ
273:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/07 22:58:01 f1qHH0GG0
鳩を観察しているとどう見ても空中で静止していないが
鳩は飛行できないと誰も考えていない
274:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/07 22:58:02 X9raMoRn0
黒髭書き忘れたDくらいかな。
275:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/07 23:00:18 GZLlzt1t0
URLﾘﾝｸ(image.blog.livedoor.jp)
ドラえもんは犯罪者
276:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/07 23:06:06 X9raMoRn0
悪人のタイプ
クロ 知能犯・保険金殺人完全犯罪
アーロン フセイン
クリーク タクマ
ワポル ジョンイル
エネル ビンラディン
クロコ オウム麻原
277:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/07 23:12:52 5xFfae0y0
>>273
それは静止できないのではなくて静止してないだけだろう
278:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/07 23:58:24 X/UNFXzv0
>>276
クリークはもっと正々堂々とした犯罪者です
279:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/08 00:01:17 9IVo1QFq0
ジャンボ機を観察しているとどう見ても空中で静止していないが
ジャンボ機は飛行できないと誰も考えていない
280:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/08 00:07:46 WwGjNVVU0
つーか、いつからここは飛行能力検討スレになったんだよｗｗ
281:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/08 00:44:10 ezrESqM+0
まぁ強さ議論的に言えば、飛行能力なんてどうでもいいわな。
似非飛行能力だろうが中空移動能力だろうが、さして変わりは無い。
ただ雑談風味に色々考察し検討するのはそれはそれで面白い。
282:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/08 01:19:50 +9Hr430U0
>>281
現実的に言わせてもらえば飛行能力があった方が数倍は有利だけどな。てか第２次世界大戦から空中を制した方が勝つとは言われてきた事だし。
まー極大ジャンプできるこの世界では解らんけど。
まー強さなんてのは能力による相性によるだろ。
それでもエネルは一番強くはないにしろ最強クラスではあると思うが。
取り合えずルフィが出会ってきた中でエネルに勝てる奴はいなくね？
283:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/08 01:24:40 ezrESqM+0
いやいや、厳密に飛行能力かどうかを論議する意味はないってこと。
それっぽいことができるってだけで、充分考察余地になる。
設定でも出てこない限り、厳密にどっちかなんて決められない。
それらしい能力が描写されてるなら最大限考慮するのは必定だしね。
284:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/08 01:27:31 c0c86yqDO
いや、大ジャンプと飛行能力は全然違う。
どんな回避能力のあるやつでもジャンプしてしまえば狙い放題。
飛行能力があればジャンプ中も無防備ではなくなる。
ただ、ロギアにはあんま関係ない話。
285:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/08 01:30:12 72H7XyTzO
実を喰って得た、基礎となる能力が飛行（鳥に変身＝飛行可）だったのがトリトリ喰ったペルのみ
その【基礎となる能力】に戦術を組み込んでみんなは戦ってる
トリトリ…【鳥になれる】
ゴムゴム…【伸縮できる】
スナスナ…【砂になれる】
ゴロゴロ…【雷になれる】
ハナハナ…【部位を咲かせられる】
能力を洗練して、ギア、乾きを与える、高速移動等が基礎に+αされて戦略の幅が広がる
だから純粋な【飛行能力】は現段階では、鳥になれるペルしか持ってない
と考えてみた
286:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/08 01:31:29 ezrESqM+0
>>284
月歩使いにも関係ない。
よくよく見ると、ただのジャンプしてる奴なんて・・・殆どいない。
287:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/08 02:17:43 6zZprgQ/0
このスレの議論は全て描写にあるかどうかで決まる
ロビン、エネル、クロコダイル、スモーカー、ペル
この5人だけは明らかに飛行してる
288:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/08 02:23:03 XI8NQJJmO
いや、ただのジャンプしてる奴は、大量にいると思うんだが…
289:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/08 02:31:34 eVL6447A0
クロコが東ボスの中からひとりエージェントを引き抜くなら誰を選ぶかな？
290:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/08 02:34:07 5jugUL4z0
俺的にはスモーカーはジャンプに見えるけどな。
291:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/08 02:39:02 5jugUL4z0
>>289
クロじゃねぇかな？
悪企画力・実行力はMr.3より使えそう。
クリーク・アーロンは命令聞かなさそうだし。
292:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/08 02:41:49 eVL6447A0
クロは金と平穏保障してやったら味方に付きそうだな。
後のは自分が覇権握ろうとしてるから仲間になりそうにないか。
293:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/08 02:45:27 BcfyMPuF0
煙の攻撃能力は、モクモクの実の限界なのか、描写された段階のスモーカーの限界なのか、どっち？
エースが煙なら火拳並みのホワイトブローできるのか？
エネルならホワイトスネークがエルトール並みになるのか？
294:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/08 02:47:59 B8SAIleyP
ケムリンはルフィのライバル的存在だし
これからいろんな描写があるだろ、中ボスのエネルと違って
295:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/08 02:52:23 MCL75A/2O
モクモクのスモーカーと
HUNTER×HUNTERのモラウのディープパープルはどっちが
強いかな
296:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/08 02:52:37 eVL6447A0
アオキジは物語り中盤でおそらく自転車爆破されて死ぬのが予想できるな。
爆破で死ななくて現場に塩かけとけばなんとでもなるし
297:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/08 03:01:27 naXMYZNs0
スモーカーって昔のライバルって感じしかしないな。
DBでたとえるなら天心飯くらい。
今のライバルはティーチだろ。
298:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/08 03:03:46 ezrESqM+0
そりゃライバルというよりは宿敵だろう。
兄貴をぶっ殺してるし。
299:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/08 03:03:52 MCL75A/2O
スモーカーはタバコやめたらしいね
300:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/08 03:04:39 B8SAIleyP
スモーカーが天さんと同等はないわ
サイヤ人編くらいで、天さんはもはや過去の人だったろ
ケムリンは今でも、準将に昇格したり、青雉が名前を出したりで大物描写がある
天さんと一緒にするのは絶対におかしい
301:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/08 03:06:52 naXMYZNs0
>>300
じゃあピッコロくらい。
302:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/08 03:08:55 B8SAIleyP
ああピッコロならちょうどいいかも
303:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/08 03:12:44 c0c86yqDO
でもライバルとはいえないな。
ライバルなら必ずしも敵対する必要はないにしろ
互いに認めあい意識しあう関係は必要だが、ルフィはスモーカーを
良い奴だと認めこそすれライバルとして意識はしてないだろ。
互いのライバル意識はライバル関係の要件だと思う。
304:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/08 03:20:45 +xSZAhh80
>>296
あのさ、ワンピ自体死なない相場はできてるし
優作好きだからモデル並に描いてるだろう青キジを噛ませとかにすると思う？
優位にはしてもマイナスにはしないだろ、今までの経過見た段階でもな
と、いつもあんまりしつこいんでマジレスしてみた
コイツつくづくキジの扱われ方がうらやましいんだろうな
>>300
スモさんはロギア設定にしてるし、それなりの重要性はありでしょ
ただルフィが勝てそうもないだけに
また主人公有利に助けられる設定とかはやめてほしいけどね
305:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/08 06:53:34 1iAvXTcp0
スモーカーとルフィがまともに戦うことにはならんと思う
追いかけて追いかけて負けるんじゃみじめだ
ロジャーみたいに最後にルフィを捕まえる役か最後に共闘して黒髭かなんか倒すか
世界政府と敵対して独自の道を歩むとかそういう展開だと思う
306:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/08 07:19:59 cP+4Ts+A0
スモーカーってベジータみたいなもんだろ
プライド高くて強いんだけど、追いかけても追いかけてもルフィは捕まえられず
ラストに世界の命運を賭けた黒髭とルフィとの闘いを傍観しながら
「がんばれルフィ、おまえがナンバー１だ！」
と、静かに悟るんだよ。
307:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/08 07:28:52 eDVI8L7S0
今更ながら全盛期のゼフって凄かったんだな
308:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/08 09:01:43 ywEVoK6bO
アーロンってクロコにかてそうじゃね？水鉄砲あるし 既出?
309:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/08 09:03:07 CfI9qYQ10
残念ながら仮想戦闘フィールドに水が無い。
310:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/08 09:14:23 meVfRjt4O
スモーカーは真面目な銭形警部
311:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/08 09:35:50 P302Oazu0
ケムリンはまだルフィじゃ勝てない
312:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/08 09:46:28 JTlkYBSx0
エネルと青キジにおいて、青キジの方が評価が高いようだけど
エネルの方が上だと思う。
青キジは氷なので、水は雷を通すから。
青キジは攻守において、エネルに触れるだけで感電すると思うので
相性が悪すぎると思うのだが。
それにマントラもあるし、触れようにも触れられないかも。
313:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/08 10:02:44 cP+4Ts+A0
アオキジがエネルより上である理由は勝率だろ
エネルってスペックは高いけど、実際はエースと勝率かわらないんだよね
314:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/08 10:18:45 YZ1jb+q/0
>>312
なんで。アオキジだろ
ルフィが手も足も出なかったわけだが
315:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/08 10:24:36 N8DMU+n90
エネルも能力無効化されなければルフィを瞬殺だったんじゃないか
316:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/08 10:46:36 LztA7fKXO
ロギアに打撃が全く効かないと思ってるのは素人
アラバスタでルフィがスモーカーを吹っ飛ばしてる
317:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/08 10:52:33 JTlkYBSx0
>>314
だから相性。
エネルとルフィーはルフィーがゴムだからエネルの能力は無効。
しかし青キジは氷であり、氷は雷を通すからね。
318:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/08 10:58:23 YZ1jb+q/0
>>317
なる・・じゃあわからんか・・
319:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/08 11:00:08 +xSZAhh80
>>317
ロギア同士は相殺とされてる面が多いから必ずしもそうとはいえない
だからロギアに対抗できる黒ひげを出してきたんだろが
320:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/08 11:04:25 cP+4Ts+A0
もう少し描写にそった考察しろよ
氷は雷を通すからアオキジの方が弱いなんて妄想甚だしいよ。
321:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/08 11:06:56 7MsdHhu/O
抵抗のほとんどない黄金を溶かすほどの電圧を青キジにかければ一瞬で蒸発して終わり
青キジが絶対零度まで冷やせられるんなら勝敗はつかないが
322:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/08 11:08:07 c0c86yqDO
青キジの本体は氷なのか？
氷だとしても純水が氷結した氷なのか不純物の混ざった氷なのかで
導体か絶縁体かは変わるぞ。
純水ならまあ、絶縁体と言っていいだろ。
323:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/08 11:16:18 PLkTYo7cO
くま戦でゾロ＞サンジになったね。
このままくま倒したらいいね。
ゾロ強ス(^O^)/
324:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/08 11:19:17 c0c86yqDO
つまりあくまでも想像の範疇で考えると、青キジ対エネルの能力は
青キジ本体が冷気だとすれば決着つかず
青キジ本体が水(導体)の氷結した氷だとすればエネル
青キジ本体が水(純水)の氷結した氷だとすれば青キジ
が優位にあるとは思う。
あとは上にもあるように青キジがどこまで冷やせるかってのも関係するし。
325:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/08 11:23:34 TzRR+zwo0
ゾロ≧サンジだと思うけど、相手が女だったらウソップより弱くなってしまうので
ゾロ＞サンジでいいんじゃない？
326:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/08 11:26:24 +xSZAhh80
あの氷はよくわかんねェ
絶対零度は今後出るかどうかわからないが
もしかしたら…出してくるかもね、待遇よく
アニメスタッフもそう感じた（らしい？）くらいだし
URLﾘﾝｸ(226.la.coocan.jp)
327:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/08 11:35:31 YZ1jb+q/0
絶対零度はすごいインパクトだよね・・俺もそれでアオキジだと思ったんだけど
みんなの冷静な分析読んでるとわからなくなった
328:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/08 11:38:39 loSKz5fR0
>>316
それは意識してロギアになるって事だろ。
普段から無意識でもロギアのままなら物体掴む事なんて不可能だし
そんなんだったらエースなら触ったところ全部燃えたり焦げたりしちゃうじゃん。
だから無意識の時は普通の人間と変わらず、戦闘時などで意識している時はロギアになれるって事だろ。
だからあの時は不意をつかれたから攻撃が効いたって事。
ハッ！釣られた？
329:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/08 11:48:30 odzSZPEO0
多分スイッチ式というか、一旦発動すれば眠っていてもそのままなんだろうな。
エネルがvsカマキリ時にそうしていたから。
330:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/08 12:03:54 cP+4Ts+A0
結局、直接対決をいくら議論しても無駄なんだよ。
根拠が全て想像の範疇を出ないんだから。
そうなるとルフィの分だけエネルが落ちて、青キジ＞エネルになるわけだ。
331:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/08 12:04:25 LztA7fKXO
>>328
おそらくスピード依存
意識より速い攻撃には効かない。だから赤毛も鷹もルッチも評価されている
そうでなければ能力者でないのが七部とか四こうは有り得ないでしょ？
332:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/08 13:42:22 OYCCLWTWO
本物のオーズとリューマは四皇並に強いよ
333:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/08 13:52:38 f7qelldO0
今のところ不意打ちとかには反応できないってだけだろ。
戦闘態勢に入ったらずっとロギア化してられるんじゃないか？
いったんロギアになったら、意識してロギア化しているというより
ロギアの解除は意識しないとできないってことだと思うが
そうじゃないとエネル対カマキリの説明がつかない
334:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/08 14:31:40 eUcu8Quf0
バランスの良くない漫画は議論に終わりがない。
335:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/08 14:35:04 sOlb38JX0
スモーカーが腕を煙にして戦闘体勢に入ってたのに後ろから飛んできたルフィにぶつかってついでにエースも吹き飛んだ。
が、エネルは眠っていてもロギアの能力が発動していた。
尾田がナミのパンチがルフィに効くのはノリとギャグって言っていたし、スモーカーが吹き飛んだのもギャグだったんだろうけど。
それでは納得しないのがというかしていけないのがこのスレなんだよね。
336:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/08 14:38:20 1iAvXTcp0
ナミのパンチとはレベルが違う描写だろ
どうやったらギャグになるんだあれが
337:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/08 14:41:12 LztA7fKXO
>>333
ロギア化で常時無敵状態というのも偏りすぎ
ルフィがスモーカーを飛ばすときも半分煙りになりかけていたし
青キジにクラッチ決めるロビンも掴めはしている
エネルにはマントラがあるから説明はつく。まあ本当に寝てたらつかないけど
338:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/08 14:41:34 +czQgJgP0
スモーカーはバンザイの格好でぶっとばされて
エースは目玉を飛び出しながら驚いてる。
どうみてもギャグだろ。
339:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/08 14:44:18 1iAvXTcp0
俺の考えだと
体の一部分だけに攻撃を加えられたものは受け流せるけど
体全体かほとんどをカバーするような攻撃を受けた場合
ダメージ受けるかは別としてとりあえず吹っ飛ばせる
カマキリもバーンブレード使ったのは最後だけだろうから
それまで槍みたいなので一部分にしか攻撃してなかったはずだ
340:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/08 14:50:31 eUcu8Quf0
もめるのは全て尾田のせいです。
341:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/08 14:55:39 0cfHFLC4O
>>339
なるほどね。
有り得るかも。
342:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/08 17:51:06 gKZPKvWgO
熊の大爆発技使えばスモーカーとエースに勝てるかもしれんね
クロコにも勝てるかも
343:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/08 18:03:00 TSMVslTA0
青キジは氷じゃなくて冷気だと思ってた
344:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/08 18:23:34 MLJdNhfdO
モリアとクマがガチでやり合えばモリアが勝つよ
影奪ってｱﾎﾞｰﾝ
345:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/08 19:35:14 jSJ/lByF0
別に影切りとか即決着着くような事しなくてもモリアはくまに勝てると思うけどな
346:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/08 19:55:30 7QoKhmvm0
質問
鉄と鋼はどっちが硬いの
347:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/08 20:12:27 CfI9qYQ10
鋼は鉄をベースにした合金で、鉄より頑丈。
モース硬度(単純な硬さ)は鉄が約４で鋼は７～になるみたい。
だが鋼の硬度は炭素含有量によって変わり、硬くなるほど割れやすい。
どういう意味合いで「頑丈」と取るかは場合によって違うが、硬いだけなら鋼だ。
348:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/08 20:19:17 sRni/ksI0
つまりルフィが鋼の鎧を砕けるとしても鋼を斬れないゾロより強い目安にはならないってことだな
同じ体技スタイルのサンジとは明らかに差があることになるな
349:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/08 20:27:52 CfI9qYQ10
「鋼の鎧」は材質が鋼だからそうだが、２人が同じモノで試したのなら比較できるだろうな。
ただ鉄塊やくまの頭は硬さが鉄や鋼なだけで、材質はあくまで人肌。
こちらは単純に比較できる。
350:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/08 20:55:35 MCL75A/2O
はがねの鎧ってわりと高そうだな。値段が
351:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/08 21:47:10 XI8NQJJmO
ダイヤモンドの鎧はもっと高そうだな。値段が
352:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/08 22:10:24 mkVqxxt00
能力がどこまで鍛えてあるかで能力発動できるかどうかが決まる
エネルはシュラオームゲダツの3神官を一瞬で撃破
ゾロロビンガンフォールを雑魚扱い
こういうレベルの人は寝てても物理攻撃無効
そのレベルでない人はスモーカーのように後ろからの攻撃をよけれないし、
エースのように正面から飛んできた成人男性すらよけられない
そいつのレベルしだいだね
353:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/08 23:15:37 QlIp0hb70
スモーカーって煙のままルフィーを攻撃してなかった？
氷とか火とかは分かるんだけど、煙を硬くって矛盾してない？
354:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/08 23:15:44 eUcu8Quf0
もめるのは全て尾田のせいです。
355:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/08 23:27:03 XI8NQJJmO
>>353
硬いかどうかは知らないが、物掴める煙なんだから、別におかしくはないだろ
てか、そういう漫画だし言い出したらキリがないぞ
356:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/09 00:36:02 OC5JbIsRO
辺りを煙が一瞬覆い視界零、数発の打撃音の後、煙が晴れると倒れた敵の脇に正義を背負ったスモーカーが佇んでいる
【瞬煙殺】
357:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/09 03:13:22 vuGSZx+hO
>>356
それなんてグランドバトル？
スモーカーは殴ったり掴んだりする部分だけ、元の自分の体に戻してんだろ
358:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/09 03:21:34 EbDAORIM0
４皇も強さにバラつきがあるんだろうな
中でもモリアと睨み合ってたカイドウなんかは大して強くないと思う。だが上はシロヒゲまで
七武海や海軍、その他からも４皇の中堅～上位に匹敵する強者が出て来る筈
ドラゴン ミホーク 三大大将 後一人くらい七武海から出て来るんじゃないかな
ルフィ達やその他未知の敵を含めるともっと居そうな気もするけど、実力的に、４皇中堅～上位なんてキャラはそうそう居ないと思う