08/01/03 21:36:51 ZTjSjrU80
>>446
銃を具現化した話じゃなく、弾丸に念こめて撃つのがどうなの？って話
450:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 21:38:28 a59YMCv5O
>>445
鉄球ってのは俺の妄想だからあまり突っ込まないでくれ
ゴンの拳の質量/体積＝銃弾の質量/体積であり
ゴンのパンチスピードが銃弾より速ければ
パンチの方が強くなるということ
451:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 21:38:52 EDc/bxz70
>>439
＞もう一度言うけど、周の威力は纏に過ぎないので、
＞強化系能力者が武器を持つことに、あまりメリットはないよ。
何言っているんだか……。貴方が上のように周の威力が纏を使ったものに過ぎないって
事を言うんで反論したら、今度は周と凝を同時に使うのはおかしいって言ったんで
延々と議論してきたんだろうに。
後、そっちが出している自分の意見は、あくまで周を単体で使うよりは凝や硬を同時にかけたほうが
威力が上がるってだけだが。通常の凝よりも、凝＋周を使ったほうが威力が上がるって意見じゃないぞ。
そこら辺の認識が違っていたのか……。
452:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 21:40:21 rGW7t0COO
弾丸は貫通力、破壊力がうp
453:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 21:41:00 TaiMo6VEO
放出系の念に攻撃力があることから、やはり念自体に質量があると思われます。
しかしそれは重力によって束縛されない質量です。
そんなもの普通はありえないが、漫画だからとしかいいようがない。
という解釈でどうでしょうか?
454:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 21:41:44 syB93YzB0
纏は肉体の強度を高めるだけで攻撃力はあがらないってウィング言ってる。
>>449
なるほど。さらっと読んだだけで答えるもんじゃないな。
455:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 21:41:50 N+lANAhY0
>>444
そう、あなたのような意見から、先ほどの議論になったわけだ。
その質問に対しての答えは、
強化系能力者の拳への凝＞強化系能力者の武器への凝（凝が硬でも多分同じ）
あとは武器を持つことでの攻撃力アップと、自分の肉体と武器に対する凝の威力の差分を
どう捉えるかということなんだろうけど、俺としては作中で武器を持つ強化系能力者が
ほとんどいないことから、後者の方が影響大だと見てるんだけど。
456:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 21:42:34 ZTjSjrU80
>>450
俺が言いたいのは、拳と比べるのは間違いとして
放出系がそのまま念弾を撃ちはなった場合と弾丸に念こめた場合の比較なんだ
そうなると銃のアドバンテージははほぼ速度のみになるわけだが
弾丸に念をこめて、維持して撃つとなると放出と操作か強化？最低でも2~3系統の多岐に渡る
その上でメリットはウボーギンに歯で止められる程度の速度。しかも最高速もそれ
念弾撃った方が質量も速度もそうだが何より範囲・体積の面で圧倒的に優位だと思うんだが
457:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 21:44:23 DS5N8wESO
リトルフラワーの理論を展開するなら、作用反作用とかかんがえたら、
相手が砕かれなくて、移動していなかったらゴンは自分のグーで自滅だろ。
それこそ、全身を硬で覆うというか、身体の内部を硬で充満させなきゃならん。
458:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 21:45:44 a59YMCv5O
>>456
ゴングーとの比較じゃなかったっけ？
すまない
だから俺は銃弾に念を込めるメリットはあまりないと考える
459:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 21:46:49 4snJ31MyO
火薬の爆発力もあるし実弾のほうが強そうに思える
460:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 21:47:02 v3AT0dB/0
ＳＳＳ ジン
ＳＳ 副会長＝王
Ｓ ピトー≧ユピー≧プフ
ＡＡＡ ネテロ＞シュート≧モラウ≧カイト
ＡＡ ビスケ＞ゴン＝ヒソカ≧キルア＝シルバ≧クラピカ≧クロロ≧ゼノ≧ノヴ≧ヂートゥ≧ナックル
～～～～～～～～～～～ネテロが戦力とみなすレベル～～～～～～～～～～
Ａ サトツ≧リャッケ≧レオル≧ゲンスルー≧カストロ≧メンチ≧グラチャン
ＢＢＢ ウェルフィン≧プロヴータ≧ワニ≧ビホーン≧バラ
ＢＢ ウボー＞サブ＝ノブナガ≧チビスケ≧フィンクス＝フェイタン＝ボノレノフ≧ザザン≧フランクリン≧コルト≧ラモット
Ｂ ツェズゲラ≧マチ＝パーム
ＣＣＣ シャルナーク≧シズク＝パイク≧ゴレイヌ≧パクノダ
ＣＣ バリー＝ボードム＝ドッブル≧快楽殺人者
Ｃ ジスパ≧群狼の長≧他の殺し屋
ＤＤＤ ボポボ≧神字使い≧ビノールト
ＤＤ モントール≧カヅスール≧アスタ≧陰獣
Ｄ ギド＝サダソ＝リールベルト≧カルト＝ダルツォルネ≧ポックル
Ｅ バショウ＞トチーノ≧ヴェーゼ
461:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 21:47:44 ZTjSjrU80
>>458
なんてこった、同意見だったのか
死にたい
462:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 21:47:44 DS5N8wESO
念に質量があったら恐らくシルバははるか彼方に吹っ飛ぶだろうな、あんな念弾うったら
463:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 21:48:07 a59YMCv5O
>>457
作用反作用があるから陰獣がウボォー殴った時自分の手が折れたんだろ
464:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 21:48:11 7mYH38k/0
ＳＳＳ ジン（笑）
465:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 21:49:05 ZTjSjrU80
>>462
念の質量は都合の良い質量、と考えていいんじゃないか
466:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 21:49:16 a59YMCv5O
>>459
弾丸に爆発力はない
あるのはバズーカやミサイルだよ
467:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 21:50:08 DS5N8wESO
>>467
つまり相手が硬しているところを殴ったら自滅するわけだわな。
468:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 21:50:36 TaiMo6VEO
しかし質量が無ければ破壊はありえないと思うのですが。
469:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 21:50:38 syB93YzB0
パクノダの銃は具現化だよな？弾も。
銃弾に念を込めるメリットは攻撃力だけに関してのメリットはないとしても
対象に不利な付加効果を与えやすいのがメリットとして生きるんじゃないか？
470:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 21:51:25 a59YMCv5O
>>462
念に質量があるのは間違ない
じゃなきゃ念弾で人にダメージを与えられない
シルバが吹っ飛ばないのは漫画だからとしか言えない
471:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 21:51:40 zzpXGdwc0
そういえばパクの銃は攻撃にも使えたはず
ただオーラを纏うだけだったんだろうか？
472:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 21:52:01 4snJ31MyO
>>466
つっこむのもめんどくせえｗ
473:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 21:52:33 N+lANAhY0
>>451
うそ？周の威力が纏を使ったものに過ぎないってことに反論あったんですか？
ちょっと読みとれなかった。
もう一度言いますが、周とは纏の適用範囲を広げたものであって、威力、強度は
纏のそれと同じだと思いますよ。
そして、周の威力（技術でもいいですが）が上がるということは念の技術向上とオーラ総量のアップによって
纏の威力（念の総合技術）が上がるということと同義です。
周の威力が上がるということは、同時に纏の威力も上がっているということですし、
それが念の技術向上を原因としている以上、凝などの能力も上がっているということです。
武器に対する凝については、強化系能力者がそれを得意としていない以上、
強化系能力者の凝パンチ＜強化系能力者の凝武器
ではないということです。
>>455参照
周と凝を同時に使うのは意味的におかしいと言ったんですが、多分これが混乱の元なのでしょう
これについては謝罪します。
474:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 21:52:58 a59YMCv5O
>>467
そういうこと
キルアがネテロの足を蹴って痛がってただろ？
475:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 21:55:04 ZTjSjrU80
>>469
不利な付加効果つけるなら別に普通の念弾でもつけれそうじゃね？
476:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 21:55:40 7mYH38k/0
>>470
念に質量があるなら体重がえらいことになるわけだが
むしろ質量もない念でダメージがあるのは漫画だからとしかいえない
477:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 21:56:33 TaiMo6VEO
やはり弾丸を強化して銃を使用した場合、必殺と呼ぶに値するくらいの破壊力はあるんじゃないでしょうか?
銃もともとの破壊力が凄まじいですからね。
ただ、そういう能力のキャラは出てきてないですね。
478:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 21:56:37 a59YMCv5O
>>476
念が重力の影響を受けないと考えればおk
479:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 22:00:07 7mYH38k/0
>>478
万有引力の影響を受けない質量があるとするなら
それはもはや質量とは呼べないと思うが
というか物理法則持ち出しても無意味だろ、漫画なんだから
480:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 22:00:17 N+lANAhY0
>>476
惑星を破壊するカメハメ波の質量に比べたら可愛いものじゃないか。
そこらへんはおおらかに行こう。
481:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 22:02:12 4snJ31MyO
50キロのヨーヨーをポケットに入れて持ち歩ける世界
482:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 22:02:33 a59YMCv5O
>>479
まぁそうだかそうやって考えたら辻褄が合いやすいということで
483:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 22:03:38 syB93YzB0
>>475
>>456がアドバンテージは速度だけって言うからさ。
てか銃なら速度も威力も本来発揮しなきゃいけないんだから両方強化されておかしくない。
スコップなら掘る力だし。
自分に纏使ったら攻撃力は変わらずに防御力があがるみたいだしな。
モノによって防御力か攻撃力どっちかしか上がらんようだな。
484:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 22:05:28 a59YMCv5O
>>483
銃の火薬の爆発力が上がるなら速度はあがるが
銃弾に念込めただけじゃ速度に変化はない
485:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 22:06:23 7mYH38k/0
巨大なエネルギーの塊って考えたほうが分かりやすくね？
ただそんなエネルギーが人体から発せられるのがありえないけど
486:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 22:06:32 ZTjSjrU80
>>483
速度は火薬によるものだから強化無理じゃね？って話に落ち着いて
んで威力＝質量と速度が重要なんだが質量が念で劇的に増すなら
結局普通に質量ある念撃った方が良い。よって速度以外にしいて上げられる
メリットはない
って展開だったんだが
487:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 22:07:31 zzpXGdwc0
>>486
銃への思い入れがあれば銃を使った方が強いはず
488:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 22:08:09 a59YMCv5O
>>485
エネルギー＝質量*速度^2
489:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 22:08:21 syB93YzB0
>>486
ああなるほどね。
ごめんね余計な事言って。
490:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 22:08:49 a59YMCv5O
>>487
それは具現化じゃないか
491:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 22:09:17 7mYH38k/0
>>488
それはただの換算式であってエネルギーが質量を持つという意味ではない
492:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 22:12:43 zzpXGdwc0
>>490
実物の銃を使えばいいじゃないか
放出メインなら強化も得意だから銃弾の強化が可能
493:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 22:12:49 ZTjSjrU80
>>487
むずかしいと思うな。剣とかと比べると念をこめる事に対するメリットがな
ただ、本当にすさまじい思い入れとかあれば可能性としてはありうるが
それは弾丸を念で強化して・・・っていうのとはまた変わってくると思う
極端な話ダツみてーな弾丸撃てるなら話は全て別だなｗ
494:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 22:13:31 N+lANAhY0
>>490
もし愛用の銃があるのなら、そっちの方が念は込めやすいかと。
495:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 22:14:14 a59YMCv5O
>>491
念はただそこにあるだけじゃエネルギーはないだろ
念にさわるだけじゃ基本的に何も起きないからな
だが速度を持つとエネルギーを持つだろ？
フランクリンの念弾のようにな
だから念は質量があるものと考えればいいと思う
496:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 22:14:57 EDc/bxz70
>>473
とりあえず、自分の認識順に今回の議論を整理すると、
１．「周の威力が纏のそれに過ぎないので、強化系能力者が武器を持つのは～」って
貴方の意見から、「武器に込められるのは纏と同じぐらいのオーラ量までだと思っている」と
自分が解釈して、「周に凝を併用する事も出来る」と反論した
２．「周＋凝」を使うのが定義としておかしい、と貴方が反論したのでそれに対して原理として
どうなっているかという視点から解説した。
ってぐらいかな。多分、１の「周の威力が纏のそれに過ぎない～」って辺りで認識の齟齬があったかと。
自分もここはきちんと確認すべきだったと反省している。
＞もう一度言いますが、周とは纏の適用範囲を広げたものであって、威力、強度は
＞纏のそれと同じだと思いますよ。
これについては同意見で、単に周に凝を組み合わせられるって事が言いたかっただけ。
また、強化系能力者が武器を使った場合の想定については、ゴン自身が「自分自身を強めるのが一番良い」
という発言もあるんで、結局はそういう事なんだと思う。ただし、やはり素手での「殴る」攻撃よりも、ナイフ等での
「切り裂く」攻撃の方が適している場合もあると思うし、体術よりも武器術の方が得意な強化系能力者の場合は
どうなるかもわからないって疑問はある。
497:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 22:19:35 07sA0++gO
まだ銃の話してたのか。ここ「強さ」議論スレだろ？銃の話は考察スレででもやってろ
498:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 22:22:50 a59YMCv5O
>>497
考察スレなんてあったのか
知らなかった
499:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 22:24:18 VO4MjGpQO
纏で攻撃力は上がらないんじゃなかったっけ？
500:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 22:27:24 N+lANAhY0
>>493
＞周に凝を組み合わせられるって事が言いたかっただけ
それについては可能なんだろうね。俺も変なところでこだわりすぎた。
周を凝で強化すると誤読してしまった。
もちろん、武器＝道具なわけで、道具を使った方が便利な場合もあることについては同意します。
ただし、強化系能力者が素手でダメージを与えられない相手に、武器を使えばダメージを与えられる
ということにはならないと思ってます。
敵がある特定の武器を極端に苦手にしている場合か、強化系能力者が何らかの制約あるいは
武器への愛着により、本来可能な範囲を超えて武器に念を込められる場合は例外ですが。
501:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 22:30:41 07sA0++gO
>>498
気になって探してみたが、無くなってたんだな。
まぁだからって銃の話をここでするのはお門違いじゃね？少しは自重しろ。
502:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 22:31:43 zzpXGdwc0
確かにスレ違いかも知れないが強さ議論は無限ループ
503:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 22:33:55 7mYH38k/0
>>495
＞念はただそこにあるだけじゃエネルギーはないだろ
＞念にさわるだけじゃ基本的に何も起きないからな
エネルギーに触れて何も起きないからオーラがエネルギーではないって理屈が良く分からん
オーラの増減により「力がみなぎるor異常な疲労」とかの表現からしても
質量というよりエネルギーのほうがしっくりくると思う
というかたしかオーラ=生命エネルギーって本編に書いてなかったか？
ついでに言うとオーラに質量があるとするなら
円・堅・硬他の使用時に体の一部が慣性を増して動きが鈍くなるとか
それほどの質量を飛ばす力はいったいどこから来るのか？ってことになる
504:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 22:34:23 rGW7t0COO
マチはクロロのこと好きなのかな？
505:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 22:35:50 EDc/bxz70
>>500
おおむね、その意見で合意できるかな。
＞強化系能力者が素手でダメージを与えられない相手に、武器を使えばダメージを与えられる
＞ということにはならないと思ってます。
自分としてはどうにも武器＞素手のイメージが強いので、ここにひっかかりを覚えてしまうのだけど、
確かにウボォーがビッグバン・インパクトを使用して破壊できないものを、武器有りで破壊できるかってのにも
疑問が残るな。まぁ、相性や状況によって武器を使わないでもないってのと、独楽使いみたいに
何らかの武器に愛着がある能力者は武器を使うかもってぐらいの認識が正しいのかな。
506:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 22:36:50 N+lANAhY0
>>500に補足
纏と練を組み合わせて堅にできる以上、周も練で強化できると思うけど、
そもそも周ですら纏と比べると格段に気力と体力を消費するものなので、
周を堅レベルに高めるとどれだけ疲労するか想像も出来ません。
それならば、そのオーラを肉体強化に回した方が効率的だと思います。
507:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 22:39:30 TaiMo6VEO
周が難しいのは未熟だからじゃないのかな。
少なくともネテロが周を使うのにいちいち消耗するとは思えない。
凝だって最初はかなり疲労してたしね。
508:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 22:42:32 IdFu1ePfO
所詮漫画のことについて一生懸命質量がどうとか考えてるのバカみたい
509:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 22:47:38 a59YMCv5O
>>503
エネルギー＝熱量ではなかったっけ
勘違いだったらすまない
あと円は念の密度を小さくして広げてるんじゃないかな
そうじゃなきゃピトーのAOPが大変なことになるよ
510:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 22:49:24 VswWUM4oO
だったらおめーらフリーザがクリリンをどーやって殺したか説明してみろ
511:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 22:51:13 VO4MjGpQO
錬を維持するのが堅じゃなかったっけ？
512:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 23:07:42 7mYH38k/0
>>509
そもエネルギーって定義量だからエネルギーが何かってはっきり言えないよね
だから運動エネルギーとか熱エネルギーとかで一旦エネルギーとして換算して一元化してる
だからオーラとして見えるってことはエネルギーから何らかの状態にはなってるんだと思うけど
それが何なのかはよく分からんです
今単行本見てきたら一応生命エネルギーとは書かれてる
円に関してはAOPに加えて得手不得手があるみたいだから
ピトーはAOPもさることながら円が異様に得意なんだって解釈してたけど
なんにしろエネルギーにしてもおかしい点があるのは事実だし
そこは漫画だからしょうがないと割り切るしかないよね
スレチっぽいので俺はこれで引っ込みます、付き合ってくれてありがとう
513:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 23:37:44 h7ElbB1S0
念は破壊する意志を込めて飛ばすと対象を破壊する
放出系念弾はそんな感じで
フランクリンは弾丸をイメージしたオーラを直接飛ばしてる
レイザーは変化系使ってオーラを球の形に固めて
肉体の力で飛ばしてる
514:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 23:40:34 EDc/bxz70
>>513
＞レイザーは変化系使ってオーラを球の形に固めて
身体から離したオーラの、一番自然な形が球形というだけでは。
515:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 23:42:44 h7ElbB1S0
>>514
レイザーのはフランクリンやゴンのグーと明らかに違う
極端に言えば
球の形にしたオーラ念獣を投げ飛ばして攻撃してる
516:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 23:44:38 h7ElbB1S0
>>515
あ
ミス
ゴンのパーね
517:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 23:49:00 EDc/bxz70
>>515
いや、レイザーの念弾って明らかに違うってほど特殊な形状をしているとは思えないけど。
球の形にしたオーラ念獣って表現も、申し訳ないが良く分からない。
518:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 23:49:48 GErgRD9l0
ゲンスルーは変化系
519:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 23:52:11 h7ElbB1S0
>>517
いや形状の問題じゃなくて
放出系ってのは直で飛ばして攻撃する事がそもそもできるんだけど
レイザーをそれをあえてしてない
520:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 23:55:18 EDc/bxz70
>>519
いや、自分はそもそも射出方法を問題にしているつもりは無いよ。
変化系使ってオーラを球の形に～って辺りが、原作で記述を見た覚えが無いので疑問に思ったので。
別に変化系の能力を使っているわけじゃないだろ？リソースの無駄だし。
521:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 23:57:17 h7ElbB1S0
>>520
オーラをボールの形に変えて
手に持って投げられる様にする能力は変化系だと思ってます
522:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 23:59:36 EDc/bxz70
>>521
ボールの形、と考えるのがおかしいんじゃないか？修行したてのゴンがオーラを身体から離した時には
同じく球形をしているし。そもそも、相性悪い変化形の能力を使用するメリットが無い。
523:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 00:03:11 h7ElbB1S0
>>522
レイザーはボールをイメージして念弾を作ってると思うし
体から離したオーラが球系になるのは同意だが
レイザーはあえてわざわざ球形に変えていると考えている
メリットの問題じゃない
524:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 00:04:52 oDbh4bvv0
冨樫も体から離したオーラを丸く書いただけで
ここまで議論されるなんて思ってもいなかっただろうなw
525:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 00:06:04 EDc/bxz70
>>523
いや、思うしとか考えているとかって、全部貴方の主観だからw
結局根拠はないんじゃないか。それだったら系統の相性で考えるべきだろ。
カストロじゃないんだから。
526:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 00:06:47 trIqyKNL0
死界の魔人、デスヒソカ（ラスボス）
ジン、シルバ
ジンの仲間
死界の住人
センリツに呪いをかけた死界の魔人の手下
クロロ（死界の住人）
ヒソカ
メルエム、エンペラークラピカ
ネテロ、ゼノ
527:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 00:07:47 h7ElbB1S0
ポックルは矢をイメージして変化系で固めてるはず
ゼノもそう
マチは糸
トチーノは人型
レイザーの場合は球
それがゴンのパーの修行の時が丸かったもんでごっちゃになってるが
オーラを飛ばして攻撃する能力と
体から離して維持する能力はどっちも放出系だけど
違う性質の能力となっている
528:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 00:12:00 Gp3PTXs60
レイザーの念弾は形が丸いだけで
フランクリン、ゴンパーのタイプの放出系能力ではなく
ポックル、ゼノ、トチーノのタイプに属していると考えている
529:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 00:13:54 Th6wpV0/0
単に普通に丸いだけで、変化系関係ないだろ。
そもそも、変化系のゼノやマチを一緒くたに考えるのは違うと思う。
530:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 00:15:07 GXxQRqe/0
ID:h7ElbB1S0は正気か？
全部主観じゃないか
531:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 00:16:52 QYKRnoiK0
>>529
俺もそう思う
532:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 00:17:32 Gp3PTXs60
>>529
レイザーは単に丸くなったのではなく
スポーツで使うボールをイメージして念弾を作ってると思う
そう考えれば
レインボウやイレブンブラックチルドレンの側に属する
少なくともゴンやフランクリンの様に直で飛ばす放出系能力じゃない
533:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 00:19:34 Th6wpV0/0
>>532
＞レイザーは単に丸くなったのではなく
＞スポーツで使うボールをイメージして念弾を作ってると思う
これの根拠を教えてくれ。まず話はそれからだ。
534:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 00:20:33 Gp3PTXs60
>>533
逆に聞きたいんですが
レイザーがスポーツで使うボールをイメージして念の球を作ってると思わないんですか？
535:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 00:21:28 bLbvi+/F0
放出という名称がややこしくしているのかもしれないが
放出系能力の肝は肉体から念を分離させたまま維持することにあると思うよ。
飛ばすか飛ばさないかこそ二次的なもので。
ちなみに、トチーノの能力は自分から離れた念を人型に留める放出系。
それを相性の良い操作系で操ってる。レイザーの念獣も多分同じ。
ポックルも放出系じゃないかな。
536:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 00:22:34 Gp3PTXs60
オーラの形状の変化は変化系レベル１
糸の様な実際の物質の性質を持たせるのも変化系
537:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 00:24:15 QYKRnoiK0
>>535
ポックルは強化の線が強いと思う
オーラに火だの何だのと、性質を加えてるから変化系も普通に使ってる
パイクに殴打戦で立ち向かったりしてるし、
放出・強化・変化の3つを一番バランス良く使えるのは強化
538:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 00:24:28 Th6wpV0/0
>>534
根拠が無い限りは断定しないってのが、議論スレの最低限のルールと思っているんで。
自分の主観だけで語るのは危険かと。
>>536
形状変化がレベル１に過ぎないのと、実際にレイザーが使用しているかは全然別の話。
539:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 00:30:07 Gp3PTXs60
というわけで
レイザーの念弾(念球)はオーラをボールの性質に変化させて
それを肉体の力で投げ飛ばしている
と考えている
>>538
じゃあ根拠をいくつか
レイザーが念弾を使ったのは二回
一度目はバレーのスパイク
二度目は投球
レイザーの能力（念獣）は球技に特化しか念獣である
以上のことからレイザーは球技に強い思い入れを持ちそれを能力にした
念能力者であるとことが明らかである
念能力は興味を持った事柄に関する能力が
系統関係無しに発現してしまうことがあるという脳みそをいじられたポックスの説明もある
レイザーがスポーツで使う球をイメージして念弾をするのは自然なこと
540:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 00:30:44 8F2Il/KhO
オーラって自在に動かせるから丸くする位わけないんじゃね。
541:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 00:33:47 Gp3PTXs60
あーあとさらにレイザー
オーラではなく実際の球でドッチボールをしてることと
「念を込めれば(念弾)と威力は変わらない」
と発言してることも追加しておく
542:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 00:34:39 z8JFsUkAO
まっ、どうでもいい議論だな
543:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 00:36:16 bLbvi+/F0
ヒソカのバンジーにしろ、マチの念糸にしろ、自分の身体から離れると
強度が弱まるというのは念のルール。その例外が放出系。
いきなり放出しようが、一旦形にして、自分で投げようが、
自分から分離させてなお強度を保っている以上、
その念は放出系能力によって造られた可能性が高い。
トチーノやレイザー程度の人型なら放出系で十分作成可能だし
いわんや球形の念は言うまでもないこと。
むしろゼノが変化系なのが意外なくらい。
544:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 00:37:15 8F2Il/KhO
ポックルは放出系だったような気がする。
545:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 00:37:19 GXxQRqe/0
>>539
ちょっとまて。球技に思い入れがあるから全部主観じゃないか
むしろGI用の能力としか思えないんだが
546:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 00:37:36 Th6wpV0/0
>>539
＞レイザーの能力（念獣）は球技に特化しか念獣である
球技に特化って辺りがもう推測入っている。
＞以上のことからレイザーは球技に強い思い入れを持ち
ここは描写から読み取れるかもしれないけど、
＞それを能力にした念能力者であるとことが明らかである
これは結局貴方の推測でしかない。仮にレイザーが球技に思い入れを持っていたとしても、
あくまで普通の念弾を球技のように扱っているだけかもしれない。
>>541
それ、全然変化系能力使うことの根拠になっていないから。
547:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 00:39:23 Gp3PTXs60
>>545
え？この漫画読んでて
レイザーが球技に思い入れ無いと思うのか？マジで？
548:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 00:40:50 Gp3PTXs60
>>546
変化系使うのに理由なんていらないよ
念能力は「そういう能力になってしまった」
ということもあると作中で言われてる
549:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 00:41:24 GXxQRqe/0
>>547
だから思う、ってのが主観だっつーの
俺のGI用の能力ってのも主観だし。本当に球技を念頭に置くなら審判作る意味ねーよ
550:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 00:41:48 bLbvi+/F0
レイザーが球技に思い入れが有ろうが無かろうが
変化系である根拠にはならない。
思い入れはというか、得意ではあるんだろうな、多分。
551:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 00:42:51 YPbddIsTO
そういえばゴンもレイザーみたいに念弾殴れるようにしたらパー以上の威力出せるじゃん
552:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 00:43:25 Gp3PTXs60
球技に思い入れない奴が
球のカーブがかけたり
レシーブが異常に上手かったり
本気の本気出した時にバレーのスパイクかましたりはしないだろ…
553:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 00:45:50 UQL705Pr0
別に
思い入れがある＝念（発）にする
なんて決まってねーだろ
だったらゴンも釣竿使った能力つくってるわ
554:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 00:46:06 GXxQRqe/0
>>552
GIで担当してる言わば『仕事』だぞ
555:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 00:46:25 WhFGKw500
レイザーは放出系だよ。
自身が言ってただろ。
556:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 00:46:28 Gp3PTXs60
>>553
ゴンはジャン拳が好きだから
あの能力にしたと思ってるんだが
557:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 00:46:47 WhFGKw500
レイザーは放出系だよ。
自身が言ってただろ。
558:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 00:47:12 Th6wpV0/0
>>548
「レイザーが変化系能力を使ってボール状に変えている」という自分の意見を前提として、
あらゆるものを都合よく考えないで欲しい。根拠ってのはあくまで明示されている事実であって、
決して自分の推測じゃない。
自動的に決定される念能力も確かにあるけど、レイザーがそうだとは断定できない。
559:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 00:48:32 Gp3PTXs60
>>554
GIの仕事だから何？
レイザーがああいう能力だから
ああいうイベントにしたんだと思ってるんだけど
一坪の密林の方はその担当の能力者が自分の得意なフィールドで待ち構えてると思う
560:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 00:50:14 GXxQRqe/0
>>559
逆。レイザーが能力を合わせてるんだよ。審判を会話可能にしてるのも全てその為
って言われたらどうするつもりなんだよ
561:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 00:52:18 Gp3PTXs60
>>560
球技が得意で球技が好きだって事に何も変わりは無いと思うんですけど
審判にしても球技が好きだからこそ作れる能力だと思う
562:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 00:52:27 8F2Il/KhO
GIでは放出系のシステムを担当してるって言ってたしな
563:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 00:52:30 3NY8MGB10
力＋頭脳で考えると、ちょっと順位が変わってこねーかな
力だけだと、レイザーはヒソカより強いけど
頭脳で負けてるからタイマンで負けたみたいな
564:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 00:53:50 GXxQRqe/0
>>561
お前俺の言いたい事が本当に分かってないな
レイザーは球技が別に好きなわけじゃない
ジンを敬愛し、思い入れがあるからこそGIの一翼を担う為の能力と技術を身につけただけ
って言われたらどうするんだよ
565:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 00:54:05 WhFGKw500
団体競技にする必要があったから
放出系に有利なドッジボールにしただけなんじゃないの？
566:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 00:54:26 Gp3PTXs60
レイザー自身は放出系だろ当然
567:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 00:56:52 z8JFsUkAO
まっ自分の能力をフルに活かせる競技にするのは当然だわな
568:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 00:57:04 Gp3PTXs60
>>564
レイザーが球技が好きじゃない……
言われたらどうするって
レイザーは球技が好きだろ
逆になんで好きじゃないとか思うんだ？
569:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 00:57:06 bLbvi+/F0
・球技に思い入れがあるのと、レイザーが変化系能力を使うのとは何の関係もない。
・放出系能力は念を飛ばす能力ではなく、肉体から離れた念を一定強度のまま維持できる能力。
・放出系能力以外で造られた念は肉体から離れると、強度が弱まる。
・球形は自分の肉体から離れた念の形としては極めて自然な形。
・トチーノの“縁の下の１１人”は作中に置いて「十中八九、放出系能力」と表現されている。
570:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 00:57:09 Th6wpV0/0
なんか議論が迷走しているけど。
要は>>550ってことだろ。結局のところ、レイザーが変化系でボール状の念弾を創っているっていう
明確な根拠は何一つとして無い。この際、思い入れがあるかどうかは全く関係ない。
正直、何故それをID:Gp3PTXs60は理解できないのか、理解に苦しむ。
571:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 00:57:40 YPbddIsTO
具現化したゴリラを体から離して操作しているゴレイヌと具現化したまま最低数キロ離れられるコルトピ
572:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 00:59:31 Gp3PTXs60
>>569
放出系はオーラを飛ばす能力だという説明がある
放出系を使わずに念を体から離すのは無理
トチーノは放出+操作+変化だと思う
573:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 00:59:49 WhFGKw500
>>563
力こそ強さの基準なら
強化系が最強
ただ実際に強化系がもっともバランスのいい系統らしいけどね。
ゴンが硬を覚える際にウイングがそう話してたし。
574:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 01:02:38 Gp3PTXs60
変化系の根拠は
・レイザーがスポーツで使うボールをイメージして念弾を作ってるとするに足る描写がいくつも有り
・オーラを実在の物質の性質を持たせるのは変化系である事
・フランクリンやゴンの様に純粋な放出系攻撃ではなくわざわざ肉体の力でとばしている事
575:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 01:02:56 GXxQRqe/0
>>568
だからお前が言ってる事も俺が言ってる事も主観だから
論拠にすべき物ではないから失せろって言ってんだよ
576:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 01:03:55 bLbvi+/F0
放出系が念を飛ばす能力なら、レイザーは自身が放出系能力者であるにもかかわらず
放出系能力を一切使ってないことになるんだが。
577:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 01:04:01 QYKRnoiK0
オーラが球形なのは
単に漫画上の絵的な問題だろ
こんなこと言うのどうせ思考停止とか言われるんだろうが
たまにはそういう考え方も必要だ
578:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 01:05:30 bLbvi+/F0
>>574
なんだ、レイザーの系統が変化系ってところから食い違ってるのか
じゃーお手上げだわ。
579:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 01:05:55 Gp3PTXs60
>>576
ドッチボールでは本物の球を使ってるけど
体から離れたオーラを維持するのも放出系
念獣の維持に使ってる
580:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 01:06:16 Gp3PTXs60
>>578
レイザーは放出系だよ？
581:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 01:06:21 DYPk/zjn0
>>574
頭悪すぎる
582:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 01:07:20 bJgYNntgO
人形出して使う奴多過ぎ
苦手な系統に手を出してまで使う価値のある能力ではあるんだろうけど
583:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 01:07:53 Gp3PTXs60
レイザーは変化させたオーラを飛ばして攻撃したり念獣を操作したりする
放出系能力者
584:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 01:09:45 WhFGKw500
>>576
能力者の手元から放れても効果が持続するのは放出系の証。
念を込めて投げてる様はどっからどう見ても放出系。
放出系 短気で大雑把
変化系 気まぐれでうそつき
585:576
08/01/04 01:12:45 bLbvi+/F0
>>584
俺の意見は君の意見と寸分も違わないよ。
586:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 01:13:03 8F2Il/KhO
変化系って言ってる奴は基地外か？……これは国立より酷い…
587:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 01:13:46 xsdtNDbuO
レイザーは具現化系だろ
念獣使ってたし
588:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 01:13:58 Gp3PTXs60
オレはレイザーは放出系能力者で変化系能力で
オーラにボールの性質を持たせて投げてると主張してるわけだが
589:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 01:14:54 UQL705Pr0
放出系担当だっで自分で言ってるのに、変化形とかいってるやつはアホ
590:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 01:16:08 Gp3PTXs60
あとちなみに念獣も変化系かと思ってる
591:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 01:17:02 WhFGKw500
>>587
天性の素質が放出系で具現化系の能力を複合的に使ってると思われる。
592:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 01:18:42 YPbddIsTO
ゴンのチーと同じだよ
チー→念の剣を作り出して肉体の力で切る
レイザー→念の弾を肉体の力で飛ばす
だからゴンもチーやパーなんかやめてレイザーの真似したほうがいい
思い入れが無いから無理か
っつーか論点はただの念弾が投げたり殴ったりできるかどうかか
593:576
08/01/04 01:19:15 bLbvi+/F0
じゃーフランクリンも変化系能力で念に弾丸の性質を持たせて放出する放出系能力者
ゴンのパーは現段階では、変化系能力で念をゴルフボール大の球形に変化させて
放出系能力で飛ばす超高難度な技ということで。
594:576
08/01/04 01:21:50 bLbvi+/F0
>>591
念が物質化しているのと、単に念のまま一定の形を保っているのとでは
天と地ほどの差があるんだが…
595:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 01:22:08 Gp3PTXs60
>>593
体から放出したオーラが自然に球形になるというのには同意してる
レイザーはわざわざオーラをボールの性質に変えて投げているというのがオレの主張
あと
ゴンのパーはナックルの時とホロウの時で形が違うから
放出するオーラの量とかで形が違って見えるのだと思う
596:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 01:23:55 dxBdJ068O
ねえちょっと今の流れと全然関係ない質問していい？
ＧＩ初期にボマーのテロで全身真っ黒焦げになって爆死した奴いたじゃん
あれってカウントダウンだったの、リトフラだったの？
597:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 01:25:42 v63jOPgX0
後付け
598:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 01:27:24 Gp3PTXs60
>>596
カウントダウンの方だと思うよ
599:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 01:31:19 WhFGKw500
>>596
動画投稿サイトで確認してみるけど
僕はリトルフラワー派かな
カウントダウンは説明しないといけないから状況的に考えてリトルフラワーでやったんじゃないのかな？
600:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 01:33:25 Th6wpV0/0
>>595
ボールの性質に変えているってのが根拠無し。
貴方が根拠として挙げているものは、推測と憶測でしかない。
601:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 01:35:08 z8JFsUkAO
ボールの性質って何だよwww
602:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 01:35:11 8F2Il/KhO
>>595オーラをボールの性質に変えている描写ってどこ？
603:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 01:36:15 NGpYpTOcP
そもそもボールの性質って？
バウンドするとかそういう事？
604:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 01:38:32 dxBdJ068O
ん～リトフラと思う人もカウントダウンと思う人もいるんだな
あんな人通り多い(ほとんどゲーキャラかもしんないけど)とこで
リトフラ使うのは見付かるリスク高い様な気がして
でもカウントダウンも説明必要だし、まだＧＩ来たばっかの奴が
いきなり死んでるのも何か変な様な…う～ん解んね
605:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 01:38:47 Gp3PTXs60
>>600
うーん単純に
念を直接飛ばして攻撃するのが純粋な放出系攻撃で
肉体の力でオーラを飛ばすのは変化+放出だと思ってるんだよね
トチーノは操作でオーラを動かしてるはず
606:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 01:40:24 Gp3PTXs60
>>602
レイザーが念弾をスパイクしてた所
ボポボに念弾投げて当てる所
607:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 01:40:57 bLbvi+/F0
>>596
>>604
単にボマーへの恐怖心を煽ることが目的なら、別に本物の爆弾使ってもいいんじゃね
念能力に限らず、使える手段の中で一番効果的な方法を使ったと思うよ。
リトフラにしろカウントダウンにしろ、ちょっと状況的に違うような気がするから
608:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 01:43:19 Gp3PTXs60
ボマーの３人で拉致って
耳元で無理矢理説明聞かせてリリースすればいいんじゃないか？
609:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 01:44:41 Th6wpV0/0
＞念を直接飛ばして攻撃するのが純粋な放出系攻撃で
＞肉体の力でオーラを飛ばすのは変化+放出だと思ってるんだよね
普通の念弾を球技の動きで放出しているだけって可能性もあるんだけど。
>>606
それは念弾をどう放ったかであって、ボールの性質とは違うのでは。
610:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 01:45:09 YPbddIsTO
あーそういやナックルがゴンのパー弾き返してたな
ただの念弾でも触れますね、ハイ
あと書いとくとフランクリンの念弾→トチーノの頭を貫通(削ぎ取る感じ)
レイザーの念弾→ボポボの頭部が潰れて脳味噌が飛び出てるから
多少性質が違う気がしなくも無い
611:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 01:46:41 Gp3PTXs60
>>609
動作だけってこと？
「念を込めて投げれば（念弾と)威力は変わらない」
発言から念弾を肉体の力で飛ばしてると思う
612:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 01:47:35 bLbvi+/F0
>>610
それは大きさと形の違いもあるんじゃない
613:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 01:48:50 Th6wpV0/0
>>611
そうじゃなくて、念弾を肉体の力で飛ばしている＝念弾がボールの性質を持っているとは
限らないってこと。
614:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 01:49:34 NGpYpTOcP
ボールの性質にしたら攻撃力下がらんかい？
615:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 01:49:42 Gp3PTXs60
む
変化させなくても
持って投げれるのか？
だとするとオレの理論の根幹が崩れるな
616:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 01:53:09 bLbvi+/F0
>>611
念を飛ばすのは、放出系の二次的能力。肉体から離れた念を強度を保ったまま維持できるのが放出系。
投げたり打ったりするのが得意で、念を肉体の力で飛ばした方が強いんならそうしたらいい。
617:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 01:55:22 z8JFsUkAO
冨樫もそこまで深く考えて描いてないと思うぞw
618:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 01:58:15 Gp3PTXs60
うーんでも
放出系でボールの様に持って投げるってイメージが違うんだよな…
例えば霊丸とかかめはめ波とか放出系攻撃のモデルでしょ
619:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 01:59:46 Th6wpV0/0
>>615
というより、厳密な描写で言うのならレイザーが念弾を「持った」事は無い。
手から球形のオーラを出し、それを相手に投げつけるか自分の手で打つかしかしていない。
また、単純に弾くだけならナックルがゴンのパー攻撃にやった要領で可能。
620:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 02:02:28 YPbddIsTO
>>612
大きさはどちらも顔面ほどの大きさ(マフィアの頭の削り跡から)
威力はレイザーのほうがあるだろうからより強いレイザーの方が貫通しないのはおかしいかな？
ボポボの防御力もあるか
上の方で誰かがさりげなく言ってたけどフランクリンは機関銃をイメージして念弾を撃ってるから
無意識のうちに弾丸の性質を持ってるってのも無くはないと思う(ﾄﾞﾄﾞﾄﾞとか音出てるし)
621:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 02:02:57 WhFGKw500
>>596
>>607
通行人「突然爆発したんだ 中からボーンとよぉ」
ゴン「さっきまで、なんとも無かったのに…」
この発言が矛盾をよんでる。
念能力者に念とは関係ない通常兵器で殺せるのか？
という疑問が出てくる。
致命傷となってる傷は腹の回りだけ
本物の爆弾であんな傷になるのか？
富樫のミス？
この段階ではボマーの具体的な能力を構想してなかったのかな？
622:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 02:04:46 NGpYpTOcP
>>616でいいんじゃないか？
放出は体から離して維持する能力って説明があった気がする
高レベルの放出能力が体から勢い良く放出する能力とは限らないってな感じで
623:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 02:06:17 cTNwjhZa0
バトル漫画格付
S AKIRA ファイブスター物語
A ドラゴンボール 鋼の錬金術師 新世紀エヴァンゲリオン HUNTER×HUNTER 皇国の守護者 うしおととら
B ワンピース るろうに剣心 幽遊白書 GANTZ ベルセルク からくりサーカス 金色のガッシュ!! バガボンド ジパング ローゼンメイデン コードギアス
C 北斗の拳 NARUTO ダイの大冒険 犬夜叉 烈火の炎 今日から俺は!! ロトの紋章 PLUTO SIDOOH ヴィンランド・サガ 天上天下 バキ ホーリーランド ヘルシング トライガン マテリアル・パズル 未来日記 グレンラガン GUNSLINGER GIRL
D ブリーチ ツバサ ネギま! エアギア RAVE 結界師 MAR ジョジョ 魔方陣グルグル 灼眼のシャナ ゼロの使い魔 月姫 BLOOD ALONE あまつき ポケットモンスターSPECIAL
E リボーン 喰霊 ソウルイーター 一騎当千 ぼくらの… 地球へ… 機工魔術師
F リアル鬼ごっこ 黒執事
624:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 02:08:57 Gp3PTXs60
>>620
オレはレイザーは無意識にボールの性質にしちゃったんだと思ってたんだけど
フランクリンもそうかもしれないな
でもそうなるとゴンのパーは何をイメージしたんだろう？
625:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 02:11:00 8F2Il/KhO
ナックルがパー弾いた所を見るとスパイクすることも可能だろうね。
626:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 02:17:18 mbeTiXU+0
ゴンやレイザーの念弾だと被弾箇所は限定されるから硬や凝などで防御可能だが
フランクリンのダブルマシンガンはそれが不可能だな
しかも貫通する性質まであるなら放出最強はフランクリンっぽい
627:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 02:27:31 yvehaI9RO
フランクリンつええな
628:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 02:27:32 YPbddIsTO
>>624
う～ん、よくわからんが開発段階から手を開いて掌から出そうとしてたから、
くじら島にいた頃ドラゴンボールみたいなアニメでもやってたのでは
629:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 02:32:06 nXhaxrqS0
変化系と主張してる人は
なんかボールの性質だの言ってて、変化系自体の認識も怪しいんだけど
630:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 02:33:31 YPbddIsTO
>>626
前半身凝で防げそう
あるのかしらんが
631:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 02:39:59 Gp3PTXs60
というか変化系使わないで放出すると
球形になってしまうってのは異論ないんだけどな
多分纏が関係してると思う
纏使わないとオーラは霧散してしまうはず
それを留めようとすると自然に球形
632:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 02:47:16 BBWBwVtgO
>>630
前半身って何？
633:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 02:58:17 tc7eZHdl0
ダルツォルネがGI編の誰かと戦ってから死んでくれたら良かったのに
634:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 02:58:24 frgoEZNmO
>>632
文字通り体の前の部分じゃないか？
635:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 03:03:25 BBWBwVtgO
>>634
ふーん(-_-)
636:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 03:22:57 DYPk/zjn0
放出系は念獣使うの得意だぞ。
ルパンも念獣使ってたけど放出だったろ
637:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 03:56:57 qhDCphj4O
変化系をわからん奴は基地外
なぜわからない
結構盛り上がってるな～と思って見たらレベル低(((゜д゜;)))
638:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 04:05:41 yvehaI9RO
ルパンは念獣じゃない かんたんな念に服被せてるだけ
一緒か？
639:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 04:36:51 DYPk/zjn0
丸い形というのはもっとも完璧だと言われている
星が丸いのも同じ理由だ
変化を使わないで放出すれば丸くなるのは当然だろう。
念が重力を完全に無視できるなら放出しただけで自動的に球体になるはず
640:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 06:10:42 Hrepr4T50
S メルエム 護衛軍 ネテロ マハ ジン
A 旅団戦闘員上位 クロロ ヒソカ ゼノ シルバ 対旅団クラピカ
B 旅団戦闘員中位 モラウ イルミ ビスケ レイザー ノヴ カイト ドゥーン リスト キキョウ
C 旅団戦闘員下位 師団長上位 旅団４番 旅団８番 リァッケ シュート ナックル キルア クラピカの師匠 イータ エレナ
D 旅団補助上位 師団長中位 ゴン ゲンスルー 通常クラピカ アルカ
E 旅団補助下位 師団長下位 陰獣 カルト カストロ グラチャン ウイング
F 師団長補佐 女王 ジャイロ ツェズゲラ サブ バラ ミルキ ゴレイヌ アベンガネ
G 兵隊長上位 千耳会所員 パーム ダルツォルネ ポックル 次男
H 兵隊長下位 バショウ ヴェーゼ トチーノ ビノールト ギド サダソ リールベルト レオリオ 無限四刀流
I センリツ ズシ アスタ アマナ マンヘイム カヅスール ボポボ ドジーロ アーカ プーハット
J スクワラ トクハロネ ハガクシ ヤビヒ ガシタ ゼツク モントール ポンゴ ホー ゼンジュ
K カウスキー ラターザ ミチロウ サキスケ ジート ジスパ ジェイトサリ ハケット スウヘイル ミクリー
キュール ゼホ クズコ ハンゼ ニッケス イル ゼフェスパ グレコロース アッサム ノームデュー
ドッブル リー ロドリオット バリー コズフトロ イサク コンターチ ジェン ドースター ルチアート
シハエル レド ウッド ピサク バイス エルビエ リン ゾフマン ムカナキ ロバート
ゴダーレ ニック ウォン リチャード イボナ ロコー ニパ ビャ マルミスタ キンセタ イトラス
ベルデ ロメイス カカ エヴァンナ キロー モゾ スイッケ ジェトラン ナバレ バスビー
アラン ドウシャン ジム ルアパル エトワーヌ イラセマ アラン カーヴァ アイシャ パトリス
ドミトリ ニナ ビットリオ ブライアント ジェームス ベルモ マコルキ トトカラ オイゲン ミケハン
カドリ メウソポ ローラ ルルーペ
L モタリケ ネオン
護衛軍＝ネフェルピトー シャウアプフ モントゥトゥユピー
旅団戦闘員上位＝コルトピ
旅団戦闘員中位＝フェイタン フィンクス ボノレノフ
旅団戦闘員下位＝ウボォーギン フランクリン ノブナガ
旅団補助上位＝シャルナーク マチ シズク
旅団補助下位＝パクノダ
師団長上位＝ヂートゥ レオル ザザン
師団長中位＝メレオロン ウェルフィン プロヴータ ビホーン コルト ユンジュ バイタル ペギー
師団長下位＝チオーナ レイケイ ゴラン ゼム ポコロ ガフツ 亀 鰐 蛸 蟹 蛙
師団長補佐＝パイク オロソ兄 オロソ妹 ヒナ フラッタ コアラ ラモット
陰獣＝梟 病犬 蚯蚓 豪猪 蛭 他五人
兵隊長上位＝イカルゴ ペル ホロウ バロ コバーン インザギ マエノレ タラゲッテ シドレ
兵隊長下位＝蝙蝠 ゴミムシ 蚊 カミキリ 蛇 昆虫 蟹 魚 蝙蝠 豚 魚人 鮫 猿
641:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 07:01:36 k8bPIJ7d0
>>626
フランクリンのダブルマシンガンはAOP、POPを考えると
雑魚掃討用で強い相手にはダメージを与えられない可能性が高い
例えば、AOP2000一発200オーラ消費すると考えると一回の発射で2000オーラ消費
一秒に一回発射とすると、モラウと同じ70000オーラあっても35秒後にオーラが尽きるｗ
だから、旅団員はそれぞれ切り札を持っているという話から
強敵用にとっておきがあると予想されている
642:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 07:31:38 iiCyXFSrO
>>630
びんぼっちゃまw
643:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 08:04:44 dGDuvyQY0
正統ランク
〔ss〕 ネテロ（全盛）
〔s-〕 護衛軍 シルバ ゼノ
〔aa〕 クロロ ヒソカ
〔a-〕 イルミ ビスケ モラウ ノヴ レイザー
〔bb〕 旅団（特攻） クラピカ（旅団） カイト
〔b-〕 師団長 キルア シュート ナックル
〔cc〕 旅団（処理） ゴン カストロ ゲンスルー
〔c-〕 師団長補佐 陰獣 ツェズゲラ
〔dd〕 カルト バラ サブ
〔d-〕 ゴレイヌ バリー ボードム ドッブル
644:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 09:09:20 3eav/5ewO
SSS：全盛期ネテロ 全盛期マハ
SS：王
S：ジン ネテロ 護衛軍
AAA：シルバ ゼノ クロロ ヒソカ モラウ シュート
AA：ビスケ レイザー イルミ ノヴ カイト 旅団(上)
A：ナックル キルア 旅団(中) ヂートゥ レオル
BBB：ゴン 旅団(下) ザザン ゲンスルー
BB：ラモット パイク バラ
B：陰獣 カルト サブ
CCC：ツェズゲラ
CC：ゴレイヌ
C：ポックル
645:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 09:10:37 NI5jq2hM0
全盛期マハはどれくらい強かったんだろうな
強化系らしいし、ウボーを遥かに凌駕する力だろうな
646:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 09:24:10 W65YqqMRO
ポックルの評価低いけど
ポックルはシズクと同じくらいの強さだと思う
647:蚯蚓 ◆injuu/SMHU
08/01/04 09:31:35 8CNcQ2ZOO
フランクリンの念弾ねェ…。
そも「威力＝オーラ」なのかな？
“凝”なら集めたオーラ量で攻撃力・防御力が上がるのは解ります。
しかし、制約(誓約)による「威力ＵＰ」はオーラ量以外の働きでは。
命を削り、苦痛に耐えて「爆発的威力上昇」を得たのに、同時に「劇的オーラ消費量」でガス欠っての悲しいねェ。
高度応用技の“硬”では“凝”と同じ様に見えて「遥かに力強い」と、オーラの質自体に変化が見られますね。
648:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 09:48:04 IV9Stt/0O
ゴンは必殺技の時ＡＯＰが通常より増えてるんですけど
649:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 10:00:50 YPbddIsTO
レイザー念弾は重力の影響を受ける。じゃないとスパイクできない。
少なくとも変化か操作は複合で使ってる
650:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 11:15:18 z8JFsUkAO
【S】 王
【A】ネテロ 護衛軍
【B】ゼノ クロロ シルバ ヒソカ モラウ レイザー ビスケ カイト ノブ
【C】シュート ナックル 旅団戦闘員 ゲンスルー 師団長 キルア ゴン
【D】バラ チビスケ サブ 旅団補助員 兵隊長 カストロ ツェズゲラ
【E】カルト 陰獣 ゴレイヌ 兵隊蟻
【F】サキスケ ビノールト トチーノ
【G】ギド リールベルト サダソ ズシ
651:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 11:38:03 nRuJjOy+0
ビックバンインパクトで開けた穴が、
ゴンがゲンスルーと戦った時にジャン拳グーであけた穴より全然小さい。
しかも陰獣のミミズを瞬殺できない。
バズーカ砲を止めた時けっこう痛がってた。
重い誓約をつけただけの念覚えたてのクラピカに簡単に殺された。
652:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 11:53:42 z8JFsUkAO
>>651
あれは落とし穴だからな
653:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 12:03:45 NI5jq2hM0
>>651
痛いといっても傷一つついてなかったし
クラピカとは相性が悪かったのもあるが、キャリアは関係ない。
それなら蟻も生まれたてで念覚えたてだ
654:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 12:22:45 8F2Il/KhO
クラピカとかモラウには歯が断たんだろ
655:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 12:29:07 TJ0hEa2I0
すまん、マハって誰なんだ？
まったく記憶にないんだが・・・
それとクロロはゼノとシルバの二人に対して少し余裕もって戦ってたから、同レベルってのはありえない？
656:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 12:31:00 wtqdkXa4O
レベル上がってなきゃ
クラピカは旅団以外にはまずいよ
657:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 12:34:39 U8/oND4cO
>>655
ゼノのオヤジ
十老頭暗殺時にイルミやカルトと一緒にいた見た目はちょっとＥ・Ｔみたいな感じのじいさん
658:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 12:35:05 JUkWgg/V0
ゼノとクロロは実質一対一
シルバが遠くから牽制してると気が散ってゼノに追い込まれるレベル
というところまでしか分かってない
659:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 12:40:43 JUkWgg/V0
会話からはほぼ互角
戦闘描写からは実質ゼノと一対一で
イルミの暗殺待ちの守勢に回りながら
シルバにも気を配り、シルバの発に気をとられてゼノに守勢を破られるレベルかな
660:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 12:43:02 IV9Stt/0O
どう見ても２対１です
661:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 12:54:58 U8/oND4cO
物語前半での戦闘は強さ議論の参考にはあまりならないんじゃないか？
後付けの条件なんかが結構あるし
後半は徐々になんでもありになってきてより強いやつがあとからあとから沸いてくるというのは少年漫画によくあるパターンだし
冨樫自身自らの設定に縛られていることだろうｗｗ
事実コミックス第一巻を見直すとまったく別の漫画のように見えるし
662:稲妻 ◆No.1/We/rc
08/01/04 12:57:10 r3FovvWHO
お前の意見をまとめるか…
Ｓ.メルエム
Ａ.ピトー・ユピー・プフ
Ｂ.ネテロ
Ｃ.ゼノ・シルバ・モラウ・ビスケ・クロロ・レイザー
Ｄ.カイト・ノヴ・ヒソカ
Ｅ.シュート・ナックル・フェイタン・フィンクス・ボノレノフ・フランクリン・キルア・ヂートゥ・レオル・ウボォー
Ｆ.ゴン・ザザン・クラピカ・ゲンスルー
Ｇ.シャルナーク・マチ・シズク・カストロ・パイク・ラモット
Ｈ.サブ・バラ・ツェズゲラ
Ｉ.ゴレイヌ・カルト
Ｊ.ポックル・ビノールト
Ｋ.ケンミ
663:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 12:57:15 5l9ZhdtbO
えっ!?あのETみたいなのマハだったん!???
664:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 13:11:28 8F2Il/KhO
師団長で一番強い奴はヂィートゥでｵｹ？
665:マハ
08/01/04 13:11:35 vuRJdUx50
ET言うな。
666:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 13:21:36 5l9ZhdtbO
>>665
サーセンwwww
667:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 13:21:48 3eav/5ewO
【SSS】全盛期ネテロ 全盛期マハ
【SS】王
【S】ジン ネテロ 護衛軍
【AAA】シルバ ゼノ クロロ ヒソカ モラウ シュート
【AA】レイザー ビスケ イルミ ノヴ カイト 旅団(上)
【A】ナックル キルア 旅団(中) ヂートゥ レオル
【BBB】ゴン 旅団(下) ザザン ゲンスルー
【BB】ラモット パイク バラ
【B】陰獣 カルト サブ
【CCC】ツェズゲラ
【CC】ゴレイヌ
【C】ポックル
668:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 13:31:45 YPbddIsTO
テニプリでリョーマか硬使い始めたww
669:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 13:37:35 wtqdkXa4O
>>668
GIの新種目？
670:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 13:38:27 k8bPIJ7d0
わしの波動球は
671:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 13:40:09 3eav/5ewO
【SSS】 全盛期ネテロ 全盛期マハ
【SS】 王
【S】 ジン ネテロ 護衛軍
【AAA】 シルバ ゼノ クロロ ヒソカ モラウ シュート
【AA】 レイザー ビスケ イルミ ノヴ カイト 旅団(上)
【A】 ナックル キルア 旅団(中) ヂートゥ レオル
【BBB】 ゴン 旅団(下) ザザン ゲンスルー
【BB】 ラモット パイク バラ
【B】 陰獣 カルト サブ
【CCC】 ツェズゲラ
【CC】 ゴレイヌ
【C】 ポックル
672:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 13:48:42 wtqdkXa4O
どこのスレでもシュートの評価あんまり高くないんですけど
ここじゃなんで高く見てる人多いんですかね
速いだけならヂートゥだけでよくないですか
673:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 13:50:02 8F2Il/KhO
シュートってそんな強いのか？
674:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 13:54:07 vuRJdUx50
キュートって何で新人賞なんだ？
675:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 13:58:24 wtqdkXa4O
覚醒したんじゃない？
676:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 14:03:39 k8bPIJ7d0
【SSS】
【SS】 王
【S】 ネテロ 護衛軍
【AAA】 シルバ ゼノ クロロ ビスケ モラウ ヒソカ レイザー
【AA】 ノヴ カイト 旅団(上) シュート
【A】 ナックル キルア 旅団(中) ヂートゥ レオル ザザン
【BBB】 ゴン ゲンスルー 旅団(下)
【BB】 ラモット パイク
【B】 陰獣 バラ サブ
【CCC】 ツェズゲラ ゴレイヌ カルト
【CC】
【C】 ポックル
677:蚯蚓 ◆injuu/SMHU
08/01/04 14:08:11 8CNcQ2ZOO
>>648
「“練”で全身に約1800オーラが、拳に集めると2000オーラ超」って処ですね。
確かにオーラ量は何割か増加してますね。
“ジャジャン拳”は制約(誓約)が他に見当たりませんが、威力は「数割増し」処では有りませんね。
其処は“硬”の「オーラの力強さ」が威力上昇の源ですよね。
とは云え「必殺技補正」でオーラは増してるか。
クラピカの師匠は制約を「普段の念能力が足し算なら、誓約は掛け算」と説明して居ます。
“凝”の様な「足し算の攻撃力ＵＰ」とは違うのかと思いましたが。
ナックルが「拳に集中するオーラは2000超え」としながら、後の台詞で「最初の３回でおよそ5500」としてるのは1800換算か。
必殺技補正の増加分とは、クラピカ師匠の云う「ＭＰ(ミステリーポイント)」のボーナスか？
678:にゃんまげ ◆oMBijse0jM
08/01/04 14:28:43 rxld9GZwO
チードゥはちゃんとした能力を身に付ければ化ける可能性あるけど馬鹿だから。
679:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 14:44:19 BFubBhvqO
シュートが覚醒したとか言ってるけど、あれが本来の力だろ
モラウの言動を見ても
ノヴはその上を行く
680:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 14:46:41 vuRJdUx50
本来の力だから覚醒するんじゃね？
681:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 14:47:24 PgJ2hWbaO
シュートはスピードが上がっただけじゃない？
682:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 15:32:15 vuRJdUx50
キュートってスピードより人気あんの？
683:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 15:47:21 UQL705Pr0
シュートは無意識のうちに、片目隠すのが制約になって能力向上って可能性はないのか？
そうかなと思ったんだが。
684:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 15:53:05 YPbddIsTO
ツェズゲラの試験はなんで硬ができただけで合格だったんだろうな
685:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 15:59:46 UQL705Pr0
硬が出来たっていうより、短期間でそこまで出来るようになった成長をかったんじゃないかな
686:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 16:16:47 uzVEOwUhO
ハンタの強さ議論スレって無意味じゃね？
勝てば強いってわけでもないし、能力にもよるし。
国立みたいなアホもいるし
687:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 16:21:04 vuRJdUx50
>>686
「ゴムだから勝てました」より意味あるんじゃないか？
688:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 16:21:22 9vXz/0iE0
たしかにハンタの強さって一概に定義できんよね。
念能力の相性あるからAはBには勝つけどBはCに負けCはAに勝つっていうような状況がいくらでも成り立つ。
689:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 16:22:19 nXhaxrqS0
強さ議論スレの住民には、幾つかレベルがある。
レベル1：好き嫌いを重視して一行もしくは短文でのレスをする。
レベル2：強さ議論等無意味だ。と言ってみたくなる。
レベル3：ランクを作って連貼りしちゃう。ちょっと突っ込んだ議論をしてみたくなる。
レベル4：ランクを貼る事は無いが、面白そうな話題があればとりあえず乗ってみる。
690:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 16:23:10 vuRJdUx50
だから議論なんじゃね？
他の漫画って議論になるのか？？
691:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 16:24:36 9vXz/0iE0
>>690
だな、要するにランク付けじゃなくて相関図みたいなので強さを表現していくというのどうだろう
692:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 16:31:42 Th6wpV0/0
>>689
自分はレベル４かな。特にキャラの好き嫌いは無いけど、気になる点はとことん突っ込んでしまうし。
693:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 16:34:00 nXhaxrqS0
ランクの説明に相関図を用いるならわかるけど
ランクの代わりに相関図でって本末転倒では？
ランクの位置＝どんな相手でも一定の勝率、じゃなくて
基礎能力や発の威力や特性を元に、あらゆる相手との戦闘を想定した場合の勝率。だから
694:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 16:37:49 WhFGKw500
ノブはおそらく自分が絶好調で
護衛軍が絶不調の時だとしても勝てないほどの力差を感じとったんじゃないのかな？
少なくともネテロはモラウとノブの事を同格とみてると思うな。
ネフェルピトーを初見した時の会話が根拠なんだけど。
695:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 16:51:39 qhDCphj4O
俺誰？
696:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 16:54:27 IV9Stt/0O
>>677
MPは1.5とかそんなもんでしょ掛け算だし
それか2.2
697:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 17:04:58 UQL705Pr0
>>694
あれは円に入ってもいない、見ただけの段階だからなぁ。そこまで強さを正確にはわかってなかったと思う
むしろ、オーラの禍々しさに心が折れたんでしょ。
ほら、ひょっとしたら喧嘩したら勝てるかもしれないのに、
ヤクザに因縁つけられたら小便ちびりそうになるみたいなもんさ
モラウとノブが同格は同意
698:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 17:27:41 WhFGKw500
クラピカの能力は一見旅団にしか使えないから
その他の能力者に対しては無力と思われがちだが
実際は鎖などに頼る必要なくとも一流の念能力者だ。
緋の目発現時は、本来は全ての系統を100％の引き出せる資質が備わるだけであって
100％の力を初めから出せるわけでは無い。
しかし強化系 操作系 具現系 の能力は特質するものがあった。
これは富樫のミスだと言わざるえない。
クラピカはウボォーギンに対して善戦しすぎてる。
本来なら一方的にボコられて、ウボォーギンが油断したところを
陰で隠した鎖で拘束して形勢逆転というシナリオが自然だろ。
覚悟の重さが実力差を逆転させるという狙いも陰を潜めてしまってるではないか。
緋の目はナルトで言うところの写輪眼にあたる強力な武器だ。
焦らずに全ての系統を100％極めたときクラピカは文字どおり完全無欠の念能力者になるのだ。
699:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 17:33:23 W65YqqMRO
カイト
護衛軍より下でゴンより大きく上
キルアの印象では、ネテロ、モラウ、ノヴの3人いてもピトーに勝てない」
そのピトーに軽症を負わすことができたことを考えると
カイトはモラウ、ノヴと同じくらいの強さ
700:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 17:39:25 WhFGKw500
>>697
ただ強いだけなら心は折れたりしないし、邪悪なオーラに心が折れたってのは同意見だよ。
でもいくら邪悪であっても実力が伴わないとあそこまでビビらないでしょ？
正確な力は分からなくとも本能で感じてる部分はあると思うよ。
実際にネテロも円の外から憶測だけど力の差を感じていたみたいだし(アイツわしより強くねぇ？)
だったかな？
701:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 17:44:07 WhFGKw500
>>699
軽傷は負わせても負けは負け。
彼らがどのくらいダメージを負わせれるかは、想像の域をでない。
仮にピトーの腕を落としても 殺されてしまっては、ただの負け。
702:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 17:55:45 mbeTiXU+0
カイトは過大評価されがちだけど体術は弟子のナックルレベル。
発もない戦闘レベル1のピトーに遊ばれて殺された
発を習得しレベルの上がったピトーはカイトを巣に捨ててきている
カイトはモラウ以下ナックルより少し上というところだろ
703:701
08/01/04 17:57:56 WhFGKw500
補足しとくけど
カイト＜ネフェルピトー＞ネテロと言う図式は成り立っても、
イコールで結びつけるのはまだ軽率だと思うな。
例えば野球で言うと王貞治と中村紀洋を今現在比べたら間違いなく中村紀洋の方が実力があるけど…
格で言うなら不適切だと思うよ。
ネテロは全盛期よりはるかに実力は衰えてるし
ジャンプの最新号の時点での実力順だとしても瞑想してるし印象も変わってると思うよ。
704:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 18:03:08 7OPl9C8qO
ら抜きがうぜー
705:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 18:06:55 nOKMB//20
問題はネフェがゴンを殺せるかどうか
706:名無しさんの次スレにご期待下さい
08/01/04 18:35:02 QQ67hjDd0
Ｏ)二)))(・ω・｀)
0二━ )＿＿＿＿）┐ノヽ
A ||ﾐ|＼ くく
__Ｏ)二)))(´・ω・｀)
0二━ )＿＿＿＿）┐ノヽ
A ||ﾐ|＼ くく
.○ω・｀)
（●）┐ノ)
A くく
狙撃手「ゲンスルーは弱い…精々、陰獣くらいの実力…いい加減、認めたまえ」
707:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 18:41:11 toBkLBmq0
陰獣なめんな！
ゲソはダルツォネレベルかそれよリ少しは強いレベル
708:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 18:43:56 sjruj6UE0
陰獣はヒルとイヌが馬鹿すぎたせいで負けたようにしか思えん
709:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 18:45:45 mbeTiXU+0
ゲンスルー3人がかりでもウボは無傷だろうしな
710:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 18:54:59 oDbh4bvv0
ゲンの相手に自分の能力を説明するって誓約は
ザコ相手にしか達成できないよな。
モラウやレオルを見てると
自分の能力を説明するなんて状況はまず有り得ないから
何かがおかしいってすぐに気づくだろう。
711:名無しさんの次スレにご期待下さい
08/01/04 18:55:53 QQ67hjDd0
ウボォーギンｖｓゲンスルー、サブ、バラ
対戦開始っ！！
…3秒後…
ウボー「紙くずみたいな連中だったな…バズーカの方が熱かったぜ」
712:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 18:57:56 8lpPzz860
旅団厨消えろ
713:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 19:02:05 oDbh4bvv0
フィンクスｖｓゲンスルー、サブ、バラ
対戦開始っ！！
ゲンスルー「何だお前は！？ここは通行禁止だオラァ！？」
サブ「とっとと消えろ！」
サブ「お、おい待て・・・こいつたしか幻影・・・
ヒュン
ピキッ ゴキッ ベキッ
フィンクス「腕回すまでもねー」
714:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 19:03:59 sjruj6UE0
>>713
これは旅団厨
>>711
これは妥当
715:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 19:05:58 JdaXmB7O0
>>621
一応、リリースで可能ではある
716:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 19:39:51 HJ/sZ7w7O
テニヌの主人公が凝使い出して吹いた
717:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 19:49:53 8F2Il/KhO
ｹﾞﾝｽﾙｰの発は［まいったぁー！］でｵｹ？
718:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 19:53:51 z8JFsUkAO
あ
719:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 20:02:26 5svm+I1VO
>>716
昔から使ってるじゃん
720:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 20:12:39 DYPk/zjn0
モラウＶＳシュート
ビュンビュン飛び回るが
煙だらけになり途方にくれるシュート
近くにモラウらしき人影発見し攻撃するが煙人形
後ろからモラウにキセルでボコられ負け
モラウＶＳウボォー
監獄ロックで閉じ込められ煙だらけにされ途方にくれるウボォー
気づくと二酸化炭素中毒で死亡
721:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 20:17:45 5l9ZhdtbO
今のところウボォーは最強クラス。
勝てる奴は
王、護衛軍、ネテロ、シルバ
くらいだな。
722:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 20:19:40 DYPk/zjn0
監獄ロックと二酸化炭素のコンボでモラウはネテロと護衛軍と王以外に
負けない
723:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 20:20:11 mbeTiXU+0
モラウの二酸化炭素中毒は常時できるモノじゃない
そんな簡単にできるなら王にも勝てるなｗ
724:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 20:20:29 yvehaI9RO
モラウってウボォどうやってたおすの？
二酸化炭素なんて狭い部屋限定だし
捕まえれても首からうえだけでも陰獣余裕のウボォに勝てんのかよ
725:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 20:31:10 DYPk/zjn0
キセルでしばき倒す
726:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 20:32:59 YPbddIsTO
目からビーム
727:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 20:34:59 9vXz/0iE0
クラピカに負けたのにクラピカ入ってないってどうなんすか？
728:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 20:36:01 DYPk/zjn0
モラウはゴンのグーを受け止めようとしたし
相当パワーとタフさに自信を持っている。
煙だらけにしてウボをキセルでしばき倒すことも可能なはず
なんと言っても超一流ハンターだからな
729:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 20:44:16 5l9ZhdtbO
ゴンとは次元が違う。
ウボォーに勝てる奴は
王、護衛軍、ネテロ、シルバ、対旅団皇帝クラピカくらいだな
730:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 20:47:30 sjruj6UE0
ウボはマジBIとかの破壊描写だけとれば確かにやばいんだけど
731:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 20:50:38 9vXz/0iE0
ウボォーの弱点はあの性格だよな。
732:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 20:52:32 NxnRtKzQ0
>>729
クロロとヒソカが抜けてるぞ。
733:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 21:05:47 OVws++ag0
>>７２７
漫画はちゃんと読んでるか？クラピかは旅団以外の相手には雑魚だろ。
734:稲妻 ◆No.1/We/rc
08/01/04 21:05:52 r3FovvWHO
Ｓ.メルエム
Ａ.ピトー・ユピー・プフ
Ｂ.ネテロ
Ｃ.ゼノ・シルバ・モラウ・ビスケ・クロロ・レイザー
Ｄ.カイト・ノヴ・ヒソカ
Ｅ.シュート・ナックル・フェイタン・フィンクス・ボノレノフ・フランクリン・キルア・ヂートゥ・レオル・ウボォー
Ｆ.ゴン・ザザン・クラピカ・ゲンスルー
Ｇ.シャルナーク・マチ・シズク・カストロ・パイク・ラモット
Ｈ.サブ・バラ・ツェズゲラ
Ｉ.ゴレイヌ・カルト
Ｊ.ポックル・ビノールト
Ｋ.ケンミ
735:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 21:07:45 OVws++ag0
↑それならもうハンター組みに勝ち目はないな。
736:稲妻 ◆No.1/We/rc
08/01/04 21:09:08 r3FovvWHO
>>735
強さ＝勝ち
この前提が間違ってる
737:稲妻 ◆No.1/We/rc
08/01/04 21:11:52 r3FovvWHO
実際のところ世界屈指のハンター二人と王の闘いを許してる時点で蟻側としてはかなり不利に追い込まれてるよな。
738:稲妻 ◆No.1/We/rc
08/01/04 21:15:11 r3FovvWHO
ネテロとゼノの二人がかりで王に負けるなら今後は蟻が人間に代わって世界を支配するだろうな。
護衛軍も今回のなんなく王と分断されたことを反省して対策を練るだろうし、まして王がネテロとゼノのオーラを食べたら誰も勝てない。
739:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 21:19:37 /mskhz4y0
>>728
超ビビリ入ってたじゃんｗ
ＢＩとかグーの比じゃないだろ
現状少し前が容量で「プロの中堅レベル」だぞ？
しみてるとゴンは出力偏重ですぐガス欠になるんだろうな
パーとか使えないぞｗ
容量・・・プロの中堅
出力・・・超一流級のモラウが気合入れててなおビビる威力が出せる
どんだけアンバランスやねんｗ
740:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 21:24:29 U8/oND4cO
シュート＋メレオロンで王をホテル・ラフレシアに閉じ込めれば良かったのにね
ノヴの４次元マンションでもいいけど
ナックルのポットクリンでもいいし
メレオロンの余った方の手をゴレイヌにつながせて王とブラック・ゴレイヌを交換させれば完璧
741:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 21:29:09 /mskhz4y0
＞ナックルのポットクリンでもいいし
それをしたらどうか？とゴンが勧めたのに
何故か当のナックルがユピーにかまけて
ジジィズが肝心要の王とガチ勝負になりかけててﾜｹﾜｶﾒ
ノブは一勝三敗でも一勝が王倒しならおｋつってるのに
なんでユピーにこだわってるんだろうな？
742:蚯蚓 ◆injuu/SMHU
08/01/04 21:31:15 8CNcQ2ZOO
“暗い宿”に閉じ込められる「ダメージ量」ってどうなのか？
対キルア戦では「義手がヤバい」とヨーヨーで捌いていたが、終盤では構わず突進してましたね。
左目を奪えたのは、直接の掌打だよね。
743:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 21:34:31 Q/9uYrbb0
>>741
あくまで会長の言いつけ守ったんじゃね
王討伐にはチームワークが必要だからね
744:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 21:37:33 IV9Stt/0O
>>741
半径100m内にいないと意味無いから
745:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 21:38:50 sjruj6UE0
>>741
ジジィズが向かってるのはナックルも分かる状況なんだっけ？
後、ポットクリンでユピーの時点で容量が分からないほどの状況になったとしたら
王に言った所でさて？
746:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 21:39:14 Gp3PTXs60
王はもう人間支配する気無いと思う
747:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 21:41:21 sjruj6UE0
>>746
逆に真の王として目覚めてたりな
覇道ではなく王道による統治・支配を考えてるとか
748:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 21:46:26 9vXz/0iE0
>>747
レベルEの魔王とちょっと似てる気がしないでもない。
自分が王と言うことはわかっているが王とは一体何を行えばいいのか迷ってる感じ。
749:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 21:58:07 DXAOE2R7O
>>747
王としての威厳を持ち出したよあれは
最初は王が優勢な展開になると予想
750:稲妻 ◆No.1/We/rc
08/01/04 22:09:57 r3FovvWHO
しかし、ゼノ＆シルバでクロロ１人を相討ちでトドメなんだからそれに毛のはえたゼノ＆ネテロでは王に敵わないと思う。
仮に冨樫がやる気になって蟻編を無理なく終わらせるなら、とりあえず人間と蟻の和解をしないと物語性がおかしくなるよな。
蟻側が負ける要素がないし人間側が支配されても物語がおかしくなるし。
つまり完結するなら蟻とは和解で王は死なずって展開だな。
751:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 22:12:08 IV9Stt/0O
─と普通の使い手ならば思うじゃろうが
752:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 22:13:08 z8JFsUkAO
ネテロはともかくとしてゼノなんかは王の一撃であぼーんしちゃうんじゃないか
753:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 22:14:27 NI5jq2hM0
まだゼノの底は見えてないのにそんなことは言えないだろ
王に横切られた時点で両方底が見えたという考えもあるが。
754:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 22:17:02 9vXz/0iE0
王との和解後王が自殺するに一票。理由は冨樫さんに任せた。
755:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 22:19:27 yvehaI9RO
和解は冨樫の十八番
ネテロ ゼノ死んだら
クロロ シルバ 旅団 ヒソカ ビスケ 協会の実力派 ジンファミリー
対
戦闘に優れた兵士何万 と護衛 最強王
絶対無理
756:稲妻 ◆No.1/We/rc
08/01/04 22:22:33 r3FovvWHO
正直、ゴンは脇役で良いと思うのだが…
もう王を主人公にして王の生涯を書けば良いと思う。
757:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 22:25:18 yvehaI9RO
今からゴンは活躍するはずだから
ゼノとネテロは命落としてでも王を殺すか誰でも倒せるくらいにズタボロにするはず…
758:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 22:27:39 IBfFgg/yO
治ったコムギが戦いはもうやめて！と言って終了
759:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 22:28:40 IV9Stt/0O
目治るの？
760:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 22:29:51 VS3VKFbV0
>>741
３組の目的は王と護衛軍の分断という作戦だから
護衛軍をひきつけてる間にネテロが王を倒す
分断という表現から推測すると
ネテロが王を倒す間、引き付けるだけでＯＫ
ネテロ以外は絶対に王に勝てない前提の作戦なんだと思う
分断→ネテロが王を倒す→ネテロが護衛軍を倒す
こういう流れの作戦じゃないかな？
761:稲妻 ◆No.1/We/rc
08/01/04 22:30:58 r3FovvWHO
コムギが負傷した理由って本当にゼノの技なのかな？
王がコムギを孕ませてああなったのかも…
762:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 22:34:12 yvehaI9RO
最初はゼノもきたしコレもう楽勝wwと思ったが
王が二人を余裕で通りすぎる→敵もまた遥か怪物→(゜∇゜)…ｴ?
こんな感じ
763:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 22:34:34 5l9ZhdtbO
蟻にしか使えない誓約つけて、当たれば即死の必殺技つくる。
それでメレオロンと組んで王即死→護衛も即死→あとは掃除。
ネテロに誓約つける覚悟さえあればみんな傷つかなかったのに・・・・
764:蚯蚓 ◆injuu/SMHU
08/01/04 22:34:47 8CNcQ2ZOO
人間を喰う以上、王との和解は無いでしょうね。
共存はＮＧＬで隔離保護中の新女王と穏健派のみ。
２対１の時点でアレですが、更に達人クラスですからねェ。
なんとか倒せるでしょう。
765:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 22:36:13 HCu9SvvIO
>>761
少年漫画です、はい。
766:稲妻 ◆No.1/We/rc
08/01/04 22:37:20 r3FovvWHO
>>764
どんな根拠があって王を倒せると思ったの？
詳しく知りたいな。
767:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 22:39:26 8F2Il/KhO
王は国民を守るために生まれたと気付く
そしてネテロと和解
後本当のゴルトー共和国の王になる。
768:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 22:40:11 NI5jq2hM0
和解するだろ、
幽白時代から冨樫の描く敵は今まで全てそうだったし
769:稲妻 ◆No.1/We/rc
08/01/04 22:40:42 r3FovvWHO
>>765
てか、ジャンプって小学生が買うイメージが俺の中にはある。
正直、買いにくいよな。
どうせ子供より大人のほうが買ってるんだから少年誌から変えてほしいよな。
770:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 22:42:18 NI5jq2hM0
ついこの間鰤で孕ませましたが
771:稲妻 ◆No.1/We/rc
08/01/04 22:43:26 r3FovvWHO
>>768
とぐろ
仙水
雷光なんたら使う奴
は、死んでるけどな…
772:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 22:43:30 Q/9uYrbb0
>>770
思い出して吹いた
773:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 22:45:37 NI5jq2hM0
>>771
生死は関係ないだろ、要は和解するかどうか
朱雀は普通に敵だったけど、まあ初期だからというのもある
774:蚯蚓 ◆injuu/SMHU
08/01/04 22:50:45 8CNcQ2ZOO
>>766
戦闘描写が無いので「倒せない」とも判断出来ない。
傷一つ負わない程に硬い訳でも有るまいし。
横を通り過ぎたのは、ネフェルピトーの“玩具修理者”の禍々しいオーラに隙を見せたから。
実戦では「目に留まらない超スピード」って訳でも無いでしょう。
２人１組で思い出すのは「ホロウ＆蝙蝠娘」のコンビ。
実力で遥か上のゴンを苦戦させたコンビネーション攻撃。
タッグなら実力以上に戦闘を展開出来るかと。
775:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 22:51:21 DXAOE2R7O
シルバってかなりは強くね？
年齢的に肉体経験ちょうどいい感じで全盛期なんじゃね？
だったら全盛期ネテロくらいもしかしたら………。
キルアの親父だぜ？
ポテンシャル的に
キルア≒ゴンなら
シルバ≒ジンも有り得るかもしれん
自分で言っときながら根拠薄すぎｗｗｗ
戦うシーン少なすぎてわからん
776:稲妻 ◆No.1/We/rc
08/01/04 22:55:14 r3FovvWHO
>>774
それ倒せる根拠ではないな。
良くて善戦できるかもしれない根拠だよ。
777:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 22:57:35 IV9Stt/0O
808:稲妻 ◆No.1/We/rc []
2008/01/02(水) 15:24:03 ID:ET7XYyx7O
ゼノが発を使った時はクロロは俺の攻防力では防げないと言ってる。
それは何故か？
ゼノの発は変化＋強化を複合させた発だから。
これは逆に考えると単純な殴打では差はないと言ってるに同じ。
従って発なし攻防力の殴打では全系統に差はない。
810:名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]
2008/01/02(水) 15:25:01 ID:lX1uu7Q60
>>808
ゼノはなにを強化してるの？
812:稲妻 ◆No.1/We/rc []
2008/01/02(水) 15:26:21 ID:ET7XYyx7O
>>810
ドラゴンランス
778:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 22:58:39 zarbgsod0
一ヵ月後、そこには元気に走り回る王の姿が。
779:稲妻 ◆No.1/We/rc
08/01/04 22:59:13 r3FovvWHO
>>774
ちなみに王なら全ての師団長の特性を超えてる可能性もあるな。
ヂートゥより早く
ザザンより硬く
メレオロンより特殊能力が使えて狼よりしたたかでレオルより野心家みたいな。
780:稲妻 ◆No.1/We/rc
08/01/04 23:00:34 r3FovvWHO
>>777
すまんがお前が何を主張したいのかわからない(笑)
781:蚯蚓 ◆injuu/SMHU
08/01/04 23:00:39 8CNcQ2ZOO
>>776
「負けフラグ」でも無いでしょう。
戦闘描写を見ない限りは、王の実力なんて解りませんよ。
782:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 23:01:30 IV9Stt/0O
>>780
お前頭悪いもんな
783:稲妻 ◆No.1/We/rc
08/01/04 23:03:20 r3FovvWHO
>>781
ならば「何とか倒せるでしょう」発言が願望だったのか…
>>782←怒ったこいつ(笑)
784:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 23:05:36 IV9Stt/0O
>>783
日本語でおｋ
785:蚯蚓 ◆injuu/SMHU
08/01/04 23:09:56 8CNcQ2ZOO
>>783
ですね。
僕は戦闘描写も無しに「何やっても無理」「死ぬだろう」とは断定しませんから。
むしろ、達人級２人で挑む人間側に希望を感じる。
786:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 23:10:37 5l9ZhdtbO
まーた体強化するのにいちいち発が必要とかいってんのかよ。
ゼノのあれはただの硬だろ。
ただかなりレベルが高かった＋殺人術に長けている(キルアの念なしで手を刃にする技術等)
を考慮してクロロはガードできないっつてんだろ。
あれのどこに変化系が……
787:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 23:13:11 DXAOE2R7O
稲妻は殴り合いが発と信じきる変態
788:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 23:23:36 nOKMB//20
世界五指ってのはなんだったんだろ
ジンを呼ばないあたり
世界で最強の5人という意味ではないようだが
789:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 23:26:21 9vXz/0iE0
いや呼ばないんじゃなくて呼べないんだろう。どこにいるのかわかんなくて
790:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 23:34:15 8F2Il/KhO
殴り合いで発は使わないだろ。
791:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 23:36:48 NGpYpTOcP
別に５指ってタイトルがある訳でもあるまいし
792:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 23:43:36 mbeTiXU+0
ジンは世界５指の念能力者というのもあるが格的に最強
793:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 23:55:20 LTFyFtzwO
終わってる漫画に妄想を膨らませ
馬鹿共乙
794:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 23:55:28 DXAOE2R7O
>>775
ごめんスルーされて寂しかった
795:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 23:55:38 qhDCphj4O
>>794
が次スレ立てろ
796:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 23:59:59 vuRJdUx50
>>793
肉球人間乙。
797:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/05 00:02:11 flw17AdhO
>>775
そりゃ分からんだろ
798:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/05 00:02:12 WSpoPNuOO
皆さんは牛丼ですか教えて下さい
答えたら消えます
799:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/05 00:03:36 QFKw6Ghx0
>>715
確かにリリースなら遠距離からでも
爆発させる事が出来て姿を見られることなく殺せるけど
条件が厄介だと思うな。
1ターゲットの爆破させたい箇所に触れながら”ボマー”と言う。
これは、全く問題ない。
２ターゲットに能力の説明（爆弾の作動条件と解除条件）を言う。
不用意に説明するわけにもいかないし、自分の正体をばらさないといけなくなるし
自分がボマーだと発覚するリスクがあるだけで命の音は使えないんじゃないかな？
1と2の条件が満たされて念が発動して初めてリリース(解放)出来るわけだけど
僕が思うに爆弾のような武器を使う念能力者という漠然とした設定で
具体的な能力はこの時点では決まってなかったんじゃないかな？
800:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/05 00:07:39 9ggOGQsq0
801:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/05 00:11:35 9ggOGQsq0
802:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/05 00:15:07 V44d/RuA0
>>789
パームの能力使えばいいんじゃないの
ビスケ呼んだやつ
803:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/05 00:16:53 flw17AdhO
爆死したやつとレイザーが同一キャラに見えて
？？？になったのは俺だけでいい
804:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/05 00:21:02 WSpoPNuOO
皆さんは牛丼ですか答えてください
答えてくれたら消えます
>>806
805:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/05 00:21:44 OvvWgYTnO
>>799
カードに姿を見えなくするみたいなのがあったとか
んでリトフラしたとしたら自然じゃない？
806:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/05 00:22:59 ScfL+zrFO
>>802
パームはたぶんジンを見たことないから無理じゃないかな
てはゴンの目的がジンに会うことなんだから簡単に見つかっちゃだめだろ
807:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/05 00:23:25 qHaq0y0x0
>>802
そういえばあれってどうやって呼んだんだろうなあいつの能力って対象を見ることによって
その対象を監視できるようになるって事よね。どうやってビスケにたどり着いたのだろう
他にも能力があるのかな
808:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/05 00:32:19 QFKw6Ghx0
>>805
そんな便利なカードがあれば登場してもいいはずだけど
出てこないことからそのカードは無かったと思うよ。
初めは、人ごみの中さりげなく近づいてリトルフラワーを使って
高速でその場から離脱したんじゃないかなとも思ったんだけどね。
通行人の証言が気になってね。
具現化された人間だしゲンスルーの動きが見えなくてああいった証言をしたんじゃないかなとも思えなくは無い。
だから初めにリトルフラワー説を唱えたわけだけど…どうなんだろ？
809:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/05 00:47:40 ScfL+zrFO
>>807
パームは一度ビスケに会ったことがあるんじゃね？
二人ともハンター協会に関係してるし
810:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/05 00:49:51 AjSXyT140
>>808
まあ真相はおそらく>>799だろうけど、
交信使って説明すればできなくもない。
その場合具現化した爆弾をまわりに見せないために
「俺がボマーだ（略）
がんばって解除を目指してくリリース！」
ボム！！
こんな感じでやらないといけないけど。
811:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/05 00:51:07 OvvWgYTnO
>>808
あれがリトフラだとしたら結構な威力だよなあ
自分の中でゲンスルーの評価上がるかも
812:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/05 00:54:47 J7exsto/0
>>809
そういや、パームって一度視認した相手ならいつでも動向を確認できるのか。
……ものすごいストーカー用の能力だなw
813:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/05 01:04:15 WSpoPNuOO
皆さんはカツ丼ですか答えて下さい
答えたら消えます
814:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/05 01:07:05 2Zyj4dAR0
初心者の質問で悪いんだがザザンって操作系？しっぽの針刺したら勝ち？
815:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/05 01:07:43 QFKw6Ghx0
>>811
それはジートの念の防御力次第だけど確認するすべは無し
戦闘してるシーンも無いし、それほどの使い手とは思えないな。
自分の手を広げて腹にあててみて、ちょうどそのくらいのサイズだと思うんだけど
だからリトルフラワーだと思った要因の一つなんだ。
ただ威力に関してはどうかな？
上半身と下半身が繋がってるし
カウントダウンだともっとバラバラになってるんじゃないかと想像してるんだけど
実際の絵は描かれてないしなんとも言えないけどね
816:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/05 01:09:58 OvvWgYTnO
ゲンスルーが強い相手とガチンコバトルしてるとこ見たかったな
ゴンとの戦いは全然本気じゃなかったし、本気のゲンスルーが見たかった
もう出ないのかな奴は
817:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/05 01:10:24 2Zyj4dAR0
ザザンがレオルより１ランク下なのはなぜ？
旅団に負けたからとかはなしで
818:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/05 01:17:49 29H0nAGKO
ザザンの変身は肉体を操作する操作系能力じゃないだろうか
819:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/05 01:17:53 WSpoPNuOO
皆さんはカツ丼牛丼どっちですか
答えて下さい
820:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/05 01:19:14 3qCKee5AO
ID:WSpoPNuOO
つまんね
821:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/05 01:21:41 QFKw6Ghx0
>>816
本気(殺すつもり)では、ないにせよ全力では戦ってたと思うよ。
最後の辺りではゴンの実力を認めてたしね。
ゲンスルーは強化系とは相性悪いし能力もバレてるし
GI編より強くなってるゴンの敵ではなくなってるはずだから
再登場はあまり期待できないと思うよ。
822:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/05 01:30:09 RNgxI9T5O
ゴンはスイッチ入るか入らないかで２ランクくらい違う。
キレたゴン＞＞ゲンスルー≧通常ゴン
って感じだろ。今のとこは。
823:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/05 01:36:25 QFKw6Ghx0
討伐対選考時の1ヶ月間ビスケに修行してもらって
リトルフラワーの攻撃力より高い防御力を身につけられたか確認しようがないし
ゲンスルーがゴンとしか戦ってないからなんとも言えないな
ただキメラアント編が終わって生き残ってたゴンにはゲンスルーは勝てないよ。
824:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/05 01:45:16 2Zyj4dAR0
リトフラって凝されたらバレバレだよな
825:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/05 01:52:49 QFKw6Ghx0
>>824
そうだね。シンプルな能力だからね。
826:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/05 01:55:43 2Zyj4dAR0
レイザーって何発くらい念弾打てるんだろう
悪魔とのコンボはだいぶ強力だな
827:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/05 01:55:45 UBezJF5d0
戦歴５０００以上クラスが相手なら
ゲンのカウントダウン説明もさせてくれないだろうな。
自分の能力を語りだすなんて怪しすぎるw