08/01/03 12:54:26 ZTjSjrU80
>>271
つまりツェズゲラやピノールトはキメラアントくらい
秒殺できるわけですね
274:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 12:56:05 /HcuR2ZU0
つーか旅団スキーってつまらん妄想ってか考察多いんだよな。
フェイタンの発が他にもあるのをどんなのか妄想したり
フィンクスにはまだ他にも技があるだろうとか
明らかに無意味なことを言うんだよなぁ。
275:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 12:56:25 NBu+YkDaO
>>272
ゲンスルー厨が何を言う
にゃんまげと同レベだぜ？
旅団戦闘員＞ゲン＞旅団補助員
が通説になってきてる
旅団厨ではないし
少数派はお前だろ？
276:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 12:57:07 ZTjSjrU80
つかこのスレで共通の価値観が無いんだからいくら話あっても無駄なんじゃねーの
277:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 12:57:30 gJvW1dxq0
>>273
ツェズゲラなら勝てるべ
シングルハンターだし
兵隊長以下は協専の無名ハンターでもどうとでもなってるっぽいしな
ビノールトは下級兵なら
278:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 12:58:12 h7ElbB1S0
>>274
フェイタンはペインパッカーの別バージョンはあると思うけど
それ以外は完全な妄想だな
フィンクスも
279:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 12:59:17 lR746PpnO
>>275
だからレス返すなってのw
280:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 13:00:22 ntSJ2yNZ0
パームが死んでたら、ノヴぶち切れてなんかやらかしそうだ
281:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 13:00:30 ZTjSjrU80
>>277
おいおい。当然GI編で強いはずなんだから
少なくともモラノブよりは↑だろ
282:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 13:02:45 gJvW1dxq0
>>281
モラノヴはダブルハンターじゃね？
ネテロがトリプルだとしたらその側近だし
多分
283:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 13:04:07 h7ElbB1S0
シングル
ダブル
トリプル
の称号は強さじゃなくて
ハンターとしての功績が評価されたものなんだが
284:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 13:05:24 TIemJ5Gp0
SS 護衛軍 ネテロ マハ
S クロロ シルバ ゼノ ヒソカ
AA 旅団戦闘員 真ビスケ モラウ ノヴ
A レイザー カイト イルミ
BB 旅団補助員 シュート ナックル 師団長 キルア
B ゴン 陰獣 ヨークシン殺し屋
CC カルト パイク オロソ兄弟 カストロ ゲンスルー
C 兵隊長 サブ バラ ツェズゲラ ゴレイヌ
・カイト イルミ レイザーは相対的評価が難しいためモラウ以下ナックル以上の位置に
・ナックル「勝負は全くわからなくなる」発言からナックル＝師団長クラス
・「ポテンシャルは師団長クラス」の台詞から師団長クラス≧キルア、ゴンはそれ以下
・タイマンで師団長を倒してるフェイタン、モラウは師団長以上
・旅団補助はシャルナーク基準
・ゲンスルーは兵隊長を殺せる術をもたない
俺はこれがしっくりくるな
マハはいらないと思うけど
285:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 13:07:12 QR7LYWAh0
キメラアントって硬くても馬鹿だから、
一度攻略法見つけると
並のハンターでもどうにでもなりそうだね。
286:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 13:09:01 QR7LYWAh0
>>284
それはあからさまに馬鹿な旅団厨のランクだからなぁ。
旅団戦闘＝ビスケ＝モラウとか、
旅団戦闘＞レイザー、カイトとか、
陰獣＞ゲンスルーとか。
そっちよかは、>>249の方が100倍マシ。
287:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 13:11:35 wBsU88TI0
>>275
勝手に通説にすんな
今では
ナックル＝ゲンスルー＞旅団戦闘員が多数派で一般論だ
288:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 13:12:46 wBsU88TI0
>>284
一言
死んだ方がいい
なんだそのナックルシュートとゲンスルーの位置
ゴンキルの位置もオ㍗ル
289:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 13:13:05 h7ElbB1S0
そーいやハンター協会ってネテロが設立したのかな？
290:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 13:15:58 VO4MjGpQO
ランクなんて自分の中で作っとけば良いじゃん。
291:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 13:21:20 xCJLBagAO
ナックル＝ゲンスルー＞旅団戦闘が一般とかｗｗ
292:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 13:22:11 ntSJ2yNZ0
ネテロが羽化して、山から降りてきて道場で光速パンチ出して
それを見て泣いたあの師範はネテロの弟子になっただろうが
あの師範が副会長か？
293:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 13:25:47 ZTjSjrU80
このスレではタイマンの強さが全て？
フィールドは？念による功防力向上は身体強化によるものなのか？
294:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 13:25:57 h7ElbB1S0
>>292
あの師範は多分もう死んでるだろ
295:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 13:26:47 xCJLBagAO
>>292 んなこと冨樫次第だからな～
現状では副会長は謎
296:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 13:30:00 xCJLBagAO
はっきり言うとフィールドとか攻防力関係ない スタンドみたいなパワーＡとか紹介あるなら分かるが
だから格みたいなのが一番重要だが格といいだせば変なのが沸く
297:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 13:31:39 lR746PpnO
>>289
ゴン達が合格した年は第287期とある
つまりハンター協会は287年前或いはそれ以前に誰かが設立したんだろう
ネテロではないね
298:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 13:33:23 ZTjSjrU80
>>296
そりゃそうだろ。格で決めるなら強さ議論スレの存在理由がない
299:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 13:34:57 a59YMCv5O
攻防力
ネテロ＞ゼノ＞キルア クロロ＞モラウ ナックル＞ゴン＞フェイタン シュート フィンクス ボノ
発の有用性
ネテロ＞ゼノ クロロ フェイタン モラウ＞ボノ シュート ナックル ゴン フィンクス＞キルア
総合
ネテロ＞ゼノ クロロ＞モラウ フェイタン キルア＞ナックル シュート フィンクス ゴン ボノ
こんなもん
キルアはカンムル除外
300:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 13:38:11 IOy6PN1t0
>>177
ヒソカがバンジーガムつかった理由が今更わかった。
301:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 13:39:00 h7ElbB1S0
>>297
なるほど
ではあの弟子入り志願したじいさんが
当時のハンター協会関係者だったのかもしれんな
ネテロの強さに惚れ込んで
トントン拍子に会長までいったのかな
302:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 13:39:24 S/HhboWeO
旅行団最強＝ナッシュ≧ゲンスルー≧旅団中位＞旅団下位
こんなもん
ただゲンスルーは自分と同等以上の実力者との戦闘では不利なので
実力僅差で≧関係ながらも、旅団最強組には確実に勝てないし
中位組にも絶対に勝てるとは言い難い
303:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 13:39:27 ZTjSjrU80
で、結局功防はどうやって上昇してるんだ？体を強化してるのか？
直接オーラをぶつけ合ってるのか？
304:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 13:52:39 N+lANAhY0
国立の主張は
ジン＞＞ジンの乗ってた大型蛙？＞＞中型龍の乗ってた巨大龍でおｋ？
305:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 13:53:38 N+lANAhY0
間違えた
国立の主張は
ジン＞＞ジンの乗ってた大型蛙？＞＞大型蛙の乗ってた巨大龍でおｋ？
306:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 14:43:05 TaiMo6VEO
SSS 王
SS ネテロ ユピー ピトー
S クロロ シルバ ゼノ ヒソカ
AA ビスケ レイザー ウボォーギン
A 他旅団戦闘員 モラウ ノウ
BB 旅団補助員 シュート ナックル 師団長 キルア
B ゴン 陰獣 ゲンスルー カルト
CC 兵隊長 カストロ サブ バラ ゴレイヌ
>>284のランクをちょっといじった。ちょっとじゃないかも。笑
とりあえず描写が無い奴は除外した。
307:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 14:53:32 19HP83F00
どうみても旅団厨です
本当にありがとうございました
308:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 14:55:03 6f8cCQHc0
ドラゴンボールチルドレンVS旅団厨
309:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 15:10:17 p03+d4meO
どうみても国立です
本当にありがとうございました
310:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 15:11:31 rHjopuNdO
もう冨樫も旅団なんか全員殺しちゃえばいいのに
311:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 15:18:07 uB0ZIRJ10
冨樫も旅団が全員シルバクラスだって書いちまえばいいのに。
312:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 15:20:31 wBsU88TI0
旅団厨は死んどけ、ボケェ
313:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 15:23:35 uB0ZIRJ10
旅団厨は生きろ。
他は去れ。
314:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 15:24:03 qKDLgJrH0
ザエルアポロ＞＞＞＞＞＞ゲンスルー
315:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 15:27:42 zR8RoLfSO
旅団厨の厨ってどういう意味？
316:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 15:28:01 h7ElbB1S0
>>315
ググレ
317:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 15:30:15 6f8cCQHc0
冨樫がなぜ蟻編でわざわざ「オーラ」という言葉を連発しているのか、
気付けている者は未だ少ない。
318:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 15:31:41 6cBZr+dA0
キルアもビビル怒る黒眼ゴンは強そう
319:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 15:40:42 rGW7t0COO
レイザーのスパイクを最初からヒソカが跳ね返してれば勝ってたんじゃないの？
320:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 15:48:13 i++qjrsc0
可能だろうが、、そんなことをしたらゴンが拗ねるだろ
ヒソカにとっちゃどうでもいい試合だからな
ゴン君のご機嫌をとったんだよ
321:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 15:51:16 6f8cCQHc0
ヒソカ「GIクリア？何それ楽しい？？」
322:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 15:55:11 VswWUM4oO
>>190
消えろバーカ
>>220
目障りしね
>>425
期待する
323:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 16:05:18 ndcxdzUKO
>>322
マジ黙れ
消えろカス死ねバーカ二度とレスすんなマジで消えろバーカアーホ雑魚死ねバーカ
324:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 16:07:26 Sw9Umcyp0
バラ立自重しろ
325:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 16:09:30 rGW7t0COO
じゃあもしゴンが
「レイザーの球をヒソカがバンジーガムで跳ね返してね！
オレとキルアはふっとばないように両足を押さえてるからね！」
と言ってたらヒソカはそうしてたのかな？
まぁそんな展開になってたら俺はハンタ読むのをやめてたな
326:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 16:13:14 VO4MjGpQO
レイザー避けたら勝ってたのにね。
327:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 16:16:38 NBu+YkDaO
>>325
バック宣言し終わってたんだから、わざわざレイザーを最後にしなくても良かった、普通にスパイクさせないで勝てた
ゴンばっかり目立つ展開にキルアも可哀想だから活躍させた
328:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 16:37:01 by63qecgO
ルール無用レイザーが見てみたいなぁ
念弾もパスのラリーできんのかねぇ
複数の念弾ラリーできんのかなぁ
とか想像してたら
ゴトーのコイン思い出した
329:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 16:48:53 eXkVSlD9O
つーかあれだ最後レイザーと念獣が残ったときにビスケが投げて相手ボールにしたのが悪い
330:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 16:59:36 TaiMo6VEO
思ったんだけどさ。
銃を強化して使用したら一番強くねえか?
念無しで一番破壊力ある武器は銃だろ?
それを強化して使ったら、念能力者といえどひとたまりもないんじゃないか?
まぁ正確には銃弾を強化するわけだから放出系もいるわけだが。
ってことは放出系よりの強化系であるゴンは、この事実に気付いたらかなりパワーアップすると思うんだが。
331:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 17:06:50 pQVwU6Kr0
結論★暫定版★
S メルエム 護衛軍 ネテロ マハ ジン
A 旅団戦闘員上位 クロロ ヒソカ ゼノ シルバ 対旅団クラピカ
B 旅団戦闘員中位 モラウ イルミ ビスケ レイザー ノヴ カイト ドゥーン リスト キキョウ
C 旅団戦闘員下位 師団長上位 旅団４番 旅団８番 リァッケ シュート ナックル キルア クラピカの師匠 イータ エレナ
D 旅団補助上位 師団長中位 ゴン ゲンスルー 通常クラピカ アルカ
E 旅団補助下位 師団長下位 陰獣 カルト カストロ グラチャン ウイング
F 師団長補佐 女王 ジャイロ ツェズゲラ サブ バラ ミルキ ゴレイヌ アベンガネ
G 兵隊長上位 千耳会所員 パーム ダルツォルネ ポックル 次男
H 兵隊長下位 バショウ ヴェーゼ トチーノ ビノールト ギド サダソ リールベルト レオリオ 無限四刀流
I センリツ ズシ アスタ アマナ マンヘイム カヅスール ボポボ ドジーロ アーカ プーハット
J スクワラ トクハロネ ハガクシ ヤビヒ ガシタ ゼツク モントール ポンゴ ホー ゼンジュ
K カウスキー ラターザ ミチロウ サキスケ ジート ジスパ ジェイトサリ ハケット スウヘイル ミクリー
キュール ゼホ クズコ ハンゼ ニッケス イル ゼフェスパ グレコロース アッサム ノームデュー
ドッブル リー ロドリオット バリー コズフトロ イサク コンターチ ジェン ドースター ルチアート
シハエル レド ウッド ピサク バイス エルビエ リン ゾフマン ムカナキ ロバート
ゴダーレ ニック ウォン リチャード イボナ ニパ ロコービャ マルミスタ キンセタ イトラス
ベルデ ロメイス カカ エヴァンナ キロー モゾ スイッケ ジェトラン ナバレ バスビー
アラン ドウシャン ジム ルアパル エトワーヌ イラセマ アラン カーヴァ アイシャ パトリス
ドミトリ ニナ ビットリオ ブライアント ジェームス ベルモ マコルキ トトカラ オイゲン ミケハン
カドリ メウソポ ローラ ルルーペ
L モタリケ ネオン
護衛軍＝ネフェルピトー シャウアプフ モントゥトゥユピー
旅団戦闘員上位＝コルトピ
旅団戦闘員中位＝フェイタン フィンクス ボノレノフ
旅団戦闘員下位＝ウボォーギン フランクリン ノブナガ
旅団補助上位＝シャルナーク マチ シズク
旅団補助下位＝パクノダ
師団長上位＝ヂートゥ レオル ザザン
師団長中位＝メレオロン ウェルフィン プロヴータ ビホーン コルト ユンジュ バイタル ペギー
師団長下位＝チオーナ レイケイ ゴラン ゼム ポコロ ガフツ 亀 鰐 蛸 蟹 蛙
師団長補佐＝パイク オロソ兄 オロソ妹 ヒナ フラッタ コアラ ラモット
陰獣＝梟 病犬 蚯蚓 豪猪 蛭 他五人
兵隊長上位＝イカルゴ ペル ホロウ バロ コバーン インザギ マエノレ タラゲッテ シドレ
兵隊長下位＝蝙蝠 ゴミムシ 蚊 カミキリ 蛇 昆虫 蟹 魚 蝙蝠 豚 魚人 鮫 猿
332:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 17:28:08 GErgRD9l0
>>330
実物の銃を強化するより
ダブルマシンガンみたいに放出系が念弾飛ばした方がはやいだろ
強化系が銃強化しても結局球は体から離れるし
ピストル強化してもライフルくらいにしかならないと思う
333:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 17:30:28 N+lANAhY0
>>330
銃や弾丸を“周”で強化しても意味ないので“凝”を弾丸に対して行わなければならない←操作系
発射した弾丸に念を留まらせなければならない←放出系
念能力者の“硬”ないし“堅”を打ち破る程度の攻撃力を弾丸に込めなければならない←強化系
さらにその銃の威力を強力にするためには、その銃に思い入れがなければならない←制約
あるいは銃一般に思い入れがあった上で銃を具現化しなければならない←具現化系
どう見てもメモリーオーバーです、本当にｒｙ
334:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 17:35:01 eXkVSlD9O
そんな殺傷目的全開な能力を主人公に使わせようとは・・・
335:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 17:50:15 n4WEoyhd0
このド低脳がァーッ！
336:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 18:02:10 TaiMo6VEO
いやいや、俺がいいたいことはお二人が言ってるような小難しいことじゃないんです。
単純に、銃弾を周で強化して撃ったらかなりの威力になると思うってこと。
具現化じゃないから思い入れも糞もないと思います。もちろん修行は必要だと思うが。
必要な念も周を持続させる放出系のみだから(正確には強化も)全然余裕でいけると思うんですけど・・
まぁ確かに主人公がこんな殺傷力重視の能力だったらびっくりしますけど・・笑
337:ふしあなさん
08/01/03 18:10:50 35fXRn620
副会長とかってたいした伏線じゃないだろ
338:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 18:15:54 N+lANAhY0
>>336
うーん、俺の言っていることが小難しくないとは言わないが、
銃の場合まず火薬の爆発威力を上げなければならないよね。それは周ではなく、凝の範疇。
凝で強化された火薬の爆発に耐えうる銃身と弾丸にもやはり周ではなく凝が必要だろうね。
周ならオーラの絶対量が多い強化系が上だけど、物体に念を込める凝は操作系の能力。
その上で放出系も高い精度で要求されるのは確実なわけで
強化系能力者に使いこなせる能力ではないよ。
あと、周は纏の発展系に過ぎないから、いくら強化系能力者が周で武器を強化したところで
自分の肉体に対する凝には敵わない。だから強化系能力者のほとんどは武器を持たない。
僅かな例外が、その武器に対して強い思い入れがある場合。
339:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 18:20:06 TaiMo6VEO
>>338
いや、銃全体を強化するんじゃなくて弾丸だけを強化するという意味です。
それだけでも充分強いと思う。
340:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 18:20:41 eXkVSlD9O
そもそも銃よらバズーカとかのが破壊力ある
341:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 18:22:43 p03+d4meO
銃の強化以前にゴンの能力は思いっきり殺傷ﾀｲﾌﾟな件
てかむしろ殺傷する以外役立たずなゴンの能力な件
342:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 18:27:31 N+lANAhY0
弾丸が銃身から飛び出た時点で周の範囲からも外れてしまうからねー。
やはり凝が必要なんじゃないかな。
もう一度言うけど、周の威力は纏に過ぎないので、
強化系能力者が武器を持つことに、あまりメリットはないよ。
343:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 18:28:12 by63qecgO
>>337
僕もそう思う
344:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 18:29:40 QpqRTSw+O
再開後は副会長一派が出てきてひたすら会長の邪魔をするとこから始まります
345:342
08/01/03 18:30:16 N+lANAhY0
むしろ操作系能力者が銃を持つのはありかもね。
放出系とも相性良いし。
346:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 18:31:34 by63qecgO
>>344
そう…だったのか…
347:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 18:32:08 EDc/bxz70
>>342
＞周の威力は纏に過ぎないので
纏の応用技というだけで、そんな事は決まっていない。
込める念が多ければ、それに比例して威力も上がる。
348:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 18:36:10 TaiMo6VEO
>>342
周と凝は全くの別物ですよ。
周は物体にオーラを纏わす技術。凝はオーラを一か所に集中する技術。
普通の銃でもかなりの破壊力なのにそれを念で強化したら・・チート級の強さだと思うんですが・・
フランクリンとかレイザーとかは念だけであの威力だからなあ。
349:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 18:37:38 n4WEoyhd0
むしろ投石とか指弾の練習で
銃弾に次ぐ威力を出せるようにしてそれに念を込めればいいんじゃね
いちいち銃を携帯しなくていいし
350:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 18:39:14 rGW7t0COO
シャルはアンテナに致死性の毒を塗れ
351:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 18:39:45 N+lANAhY0
>>347
周を維持するの纏を維持するのでは、同じ時間でも疲労度が段違いなのは作中でも明らかになってるよ。
また、纏と練の応用技である堅についても、疲労度は計り知れない。
その上で周の威力を纏以上にするということは、堅と周を同時に使うことに他ならないんだから
戦闘中においては現実的な選択肢とは言えないよ。
やはり周は纏の範囲を自分の持ち物にまで広げたものと理解するべきだと思うよ。
もちろん念の技術が上達すれば纏の威力も上がるだろうから、それに伴い周も向上するだろうけどね。
352:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 18:41:32 N+lANAhY0
>>348
もちろん分かってるよ。
だからこそ、自分から遠く離れていってしまった弾丸に対しては周は使えないと言ってるんだよ。
353:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 18:43:09 Sw9Umcyp0
>致死性の毒を塗れ
負け犬フラグだなｗ
354:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 18:43:53 by63qecgO
>>350
イルミもだね
趣味の問題なんかね
355:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 18:44:41 GErgRD9l0
シャルは自己操作に耐えられる体を作ればいいのに
ゴリビスケみたいになるだろうが大幅に強くなるｗ
356:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 18:45:57 EDc/bxz70
>>351
お前さんが>>342で言っていたことから、疲労度の話は全く読み取れないけどな。
＞やはり周は纏の範囲を自分の持ち物にまで広げたものと理解するべきだと思うよ。
しかも、消耗が激しいからといって上の結論になるのが意味不明。
自分の自論があるのは良いけど、それで技の定義を変えないでくれ。
大体、消耗度だけで戦闘中のメリットを捉えるのは不十分だろ。長期戦だけを想定していないか？
357:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 18:46:25 TaiMo6VEO
>>352
確かに技術は必要ですが可能じゃないですか?
少なくともフランクリン、レイザー等は可能だと思うんですが・・・
358:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 18:48:54 EDc/bxz70
>>352
ヒソカ（変化形）や、ウイング（強化系）も、物体に念を込めて飛ばしている描写がある。
離れているから使えないというのも早計かと。
359:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 18:49:13 mYl86HdS0
コマの回る力を強化できるのなら
銃もしくは火薬の「打ち出す力」を強化することはできないのか。
360:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 18:55:44 TaiMo6VEO
銃自体を強化する→弾丸の速度劇的にUP→もちろん破壊力もUP
弾丸自体も強化する(周)→破壊力劇的にUP
この能力普通にかなり強くないですか?使う系統も強化と放出だけ。
基礎の修行で全て可能な範囲。
放出よりの強化系であるゴンにはぴったりの絶対破壊能力。
じゃないですか?
361:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 18:57:42 GErgRD9l0
強化してもダブルマシンガンの方が強いだろう
速度アップっていうのが絶対無理
362:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 18:58:08 N+lANAhY0
>>342に関しては疲労度は関係ないよ。
>>342で言ってるのは、周にしろ纏にしろ自分の身体から自然に溢れてくるオーラを
自分の周囲に留まらせるという技術なのだから、自分から離れてしまったものに対して
周は意味がないと言っているだけ。
疲労度云々は周を使うだけでもめちゃくちゃな技術と体力が必要でその上で＋αしていくのは
困難だということを伝えたかったんだよ。
あと、上で言ったことの繰り返しになるけど、周は自分の身体から溢れだしてくるオーラを
自分の周囲に留まらせるという纏を、持ち物にまで広げるという技術なのだから、
纏の威力より強くはなり得ないと思うんだけど。周の威力が上がるということは
念の技術の向上により纏の威力が上がったということでしょ。
“周＝纏の範囲を自分の持ち物までに広げる技術。また、その状態”
間違ってるかな？
363:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 18:59:02 ZTjSjrU80
>>359
操作系分野なんだからむしろ自然だべ
>>358
放出系分野をその2人が使ってるだけ
銃を強化で弾丸強化ーって言ってるのはアホとしか思えんが
364:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 18:59:29 N+lANAhY0
>>358
自分の肉体を使う以上の超絶必殺技になり得るかという問題だね。
365:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 18:59:59 ZTjSjrU80
>>360
銃を強化すればなんで弾丸の速度が上がるん？
具体的には銃の何を強化するん？
366:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 19:00:40 GErgRD9l0
威力は上がる
だけど速度は上がらない
ピストルだと強化してもたかがしれてる
戦闘機の方が遥かに速いし。
ライフルみたいな大きな物を持ちながら戦闘するのも難しい
367:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 19:01:23 TaiMo6VEO
速度UPも火薬強化したらいけるんじゃないですか?
フランクリンは本物のマシンガン使ったらもっと破壊力でると思います。
ただ、持ち運び不可という点が不便ですが。
368:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 19:01:29 rGW7t0COO
銃身さえ強ければノミで覚醒キルアにダメージ与えられるから致死性の毒塗っときゃ強いよ
369:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 19:02:19 N+lANAhY0
>>360
火薬の爆発力（性能）をアップさせるに当たって、火薬に周を使ったところで
火薬が丈夫になるだけで、爆発力がアップするとは思えないよ。
やはり、凝と練が必要じゃないかな。
そして、物体に対してこれらの能力を行うには操作系に一日の長があると思うよ。
370:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 19:03:10 ZTjSjrU80
>>367
火薬の何をどう強化するというのかね
371:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 19:05:17 N+lANAhY0
>>370
凝と練ならばもしかしたら性能そのものをアップできるんじゃないかということ
凝で不可能なら周ではなおさら不可能ということだね。
372:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 19:06:16 TaiMo6VEO
自分的には火薬強化で爆発力も強化できるのかと思ってました。すいません。
速度UPは無理かもですね。
ただ、弾丸強化だけでも充分強いと思います。
373:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 19:11:54 EDc/bxz70
>>362
ヒソカもトランプに念を込めて、通常の武器としているんだし。
疲労度については、修行開始時のゴンキルが未熟だったせいであまり持続できなかったが、
熟練すれば問題ないのでは？そもそも同じ応用技の”凝”にしたって、「目をこらすのと同じぐらい自然に」
扱えるレベルを求められているんだし。
それと、系統別修行で"硬"と"周"を同時に使い手に持った石の硬さを強化しているので、
周自体の定義は、貴方の言ったとおりだと思うけど、"凝"や"硬"を組み合わせれば威力が上がって当然かと。
374:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 19:13:15 N+lANAhY0
>>373
周＝纏の範囲を自分の持ち物までに広げる技術。また、その状態
つまり
周の範囲＞纏の範囲
だから
周の威力≦纏の威力
間違ってるかな？
375:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 19:14:09 ZTjSjrU80
>>372
弾丸強化はさほど攻撃力としては上にならんよ
まして拳銃の速度で弾丸が硬くなったところでたかがしれる
むしろ柔らかい方が被弾面がヤバイ場合もあるしな
376:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 19:18:14 N+lANAhY0
>>374のレスは挑発的に見えるねゴメン。
凝を同時に行うことで周の威力は上がるかも知れないけど
それは纏の威力が上がったということじゃない？
そして物体に凝を行うのは操作系能力者が得意としていることなので
強化系能力者が武器を持つのはそれほど合理的とは言えないと思うよ。
377:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 19:19:47 TaiMo6VEO
>>375
いやいや、充分強いでしょう。
生身の拳を強化してあんな破壊力あるんですよ?ほとんどの人がそれを攻撃手段としても使ってるわけですし。
さすがに
生身のパンチ＞銃
はないでしょう?
378:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 19:21:01 rGW7t0COO
戦闘中に弾を込める時間ってあるのか？
まぁ致死性の毒は塗っといた方がいい
379:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 19:21:12 EDc/bxz70
>>374
オーラの範囲によって威力が変わるのかは作中で明示されていないので、わからない。
（ピトーが戦闘体勢に入る時に、円をひっこめたことからおそらくは集中させたほうが効率的だと思うが）
ただし、威力で言うなら一概には言えないかと。破壊力で言えば武器＞拳なように、周で強化するのにもよる。
実際、修行の時には「念を込めたパンチならなんとか砕けるかも」っていった岩を、周で強化したスコップで
楽々掘れるし。
後、最終的に自分が言いたいのは周に凝や硬を組み合わせて使えば威力は上がるってだけで、
周だけ使った場合の威力の事じゃないぞ。
380:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 19:24:49 N+lANAhY0
>>377
私は弾丸を強化できる可能性があるのは周ではなく凝だと思ってるので
操作系能力者の生身の凝パンチ＜操作系能力者が銃で発射した凝弾丸
だとは思ってますが
強化系能力者の生身の凝パンチ＜強化系能力者が銃で発射した凝弾丸
とは言い切れないと思ってます。
それなら、銃を使わずに相性の良い放出系でオーラを放出させる方が
より合理的だと思います。
381:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 19:26:34 ZTjSjrU80
>>377
いやだから威力の向上はほとんど認められないってこと
弾が硬かろうが関係ないってこと
銃で念能力者が撃たれて、弾丸が砕け散ってる描写が有るなら別だが
382:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 19:28:37 EDc/bxz70
>>376
＞それは纏の威力が上がったということじゃない？
纏はオーラを留める技なので、威力が上がるとかじゃないかと。
また、物体に念を込めるのに一番向いているのが操作系だとしても、
それだけで強化系が武器をもたないほうが良い、とまでは言えないのでは。
383:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 19:29:36 N+lANAhY0
>>379
周の威力≦纏の威力としたのはあなたの言うとおり可能性を考慮してのことです。
スコップ云々についてですが、周が纏の威力に過ぎないと言う前提に立つと
強化系能力者の纏パンチ＜強化系能力者の周武器
については同意しますが
強化系能力者の凝パンチ＜強化系能力者の周武器
とは言い切れません。
強化系能力者が武器を持つのは、「使い方によっては効果的」とは言えるかも知れませんが
「生身の攻撃を上回る必殺技」にはならないと思います。
384:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 19:37:12 n4WEoyhd0
ところで
放出系が、素の念弾を飛ばすのと
物体に同量の念を込めて飛ばすのでは、どっちが威力が高いの？
それ自体の質量がある分だけ、物体を飛ばす方が強そうだけど
そんな単純なもんでもないのかね
385:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 19:39:09 EDc/bxz70
>>383
強化系能力者の凝パンチと、ナイフに周＋凝をした場合は？
それに念の威力だけじゃなくて、普通に考えれば素の状態だと拳よりもナイフ、鈍器のほうが破壊力に
勝ると思う。ウボォーギンにしたって、棍棒を持って闘っている描写もあるんだから一概に強化系能力者が
武器を持つのが非効率とはいえないかと。
386:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 19:42:38 ZTjSjrU80
>>384
微妙。オーラの破壊力に質量が関係してるとはとても思えんしな
放出するのは放出系、物体に念こめるのは放出・強化最低二系統で効率悪い
この点から放出でいったほうがいいんじゃね
387:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 19:48:26 N+lANAhY0
>>385
周と凝を同時に使うというのは、纏と凝を同時に使うのと同義だから、その時点で
ちょっと理解が難しくなるんだけど。
周と凝を同時に使うということは、自分の拳を纏と凝で同時に強化するのと同じことだよね。
ちょっとわけが分からなくなってしまうな。
ただ、強化系能力者がそれほど凝が得意ではないという前提に立つと
自分の拳に対する凝の威力＞持っている武器に対する凝の威力
は確定だよね。
それで、周と凝を同時に使うことが可能であれば、纏と凝も同時に使えると言うことだから
纏＋凝＞周＋凝じゃないかな。
とはいえ、ここまで書いて思ったけど、周と凝を同時に使うのは可能不可能以前に、
定義としておかしいんじゃないかと。自分で疲労度云々言っといて何ですが。
388:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 19:53:37 n4WEoyhd0
>>386
なんか難しいよね
やっぱ物体に念を込めて飛ばすってのは
厳密にはそれを「強化して」「維持する」ってこと（強化＋放出）になるのかな
飛ばした念弾の芯（軸）に物体があるかないか、っていう概念とは違うんだね
389:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 19:54:22 N+lANAhY0
>>385
＞ウボォーギンにしたって、棍棒を持って闘っている描写もある
あれは多勢に無勢のシーンだよね。
前も書いたんだけど、一対一で負けようのない相手が集団で襲ってきた時には
リーチなども考慮して、威力には目をつむっても武器を持つ方が便利かも知れません。
ただ、これは多少攻撃力を抑えても十分に撃破可能という前提が合ってのことと思います。
強化系能力者が素手で倒せない相手を、武器を持てば倒せるようになるというのは
無いと思うんですけどね。
390:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 19:55:24 GErgRD9l0
弾を出し尽くしたら終わりじゃんｗ
放出系の念弾と違ってリロードあるし
リロードしてる間にやられるぞ。
391:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 20:06:46 EDc/bxz70
>>387
……ごめん、ちょっと貴方の四大行に関しての理解が疑わしくなったので整理させてもらっていいか？
「纏」：オーラを物体に留める技術
「練」：通常よりはるかに多いオーラを生み出す技術
「凝」：オーラを特定の部位に集中させる技術
「周」：オーラを自分以外の物体に纏わせる技術
その上で、周と凝を同時に使うって事は、つまり自分以外の物体にオーラを集中させて使うという事
なんだけど、定義として何処がおかしい？それに、練や凝を使う時点で通常より多いオーラを留める為に
纏は使っている。だから、「纏」＋「凝」の考えがちょっとおかしくないか？
更に、再三言うけど武器自身の威力と素手の威力の差は全く考慮しないのか？
392:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 20:22:01 N+lANAhY0
>>391
もしかして、あなたの理解と違うかも知れない。違ったら指摘して。
纏＝自分の身体から溢れてくるオーラをその場に留める技術。
周＝纏の範囲を自分の持ち物までに広げる技術。
その上で武器に対して周と凝が同時に使えるということは
武器にオーラを纏わせた上で、武器にオーラを込めるということ
この二つの行為は全く別個の行為。並行的に使うことは出来ても、併合して使えるものではない。
また、周と凝が同時に可能ということは、自分の拳に纏でオーラを纏わせて、
凝で拳にオーラを集中することも可能ということだから、ちょっと変だと思う。
どっちかを選ぶべきなんじゃないかと。
＞武器自身の威力と素手の威力の差は全く考慮しないのか？
武器を持つことでの攻撃力アップと、自分の肉体と武器に対する凝の威力の差分を
どう捉えるかということなんだろうけど、俺としては作中で武器を持つ強化系能力者が
ほとんどいないことから、後者の方が影響大だと見てるんだけど。
393:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 20:28:21 a59YMCv5O
まず念弾と念を込めた弾丸のどちらが強いのか？
これがわからないと議論しようがない
394:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 20:29:04 N+lANAhY0
自分で書いててもちょっと分かりにくかったと思う。
つまり纏とは自分の身体から溢れてくるオーラを自分の身体に纏う技術で
凝がそのオーラを一点に集中させる技術とすると、
拳に対して凝を使った時点で、拳は纏をしているとは言えないんじゃないか？
つまり周をしている武器にオーラを集中させた時点で、
その武器に周を使っているとは言えないんじゃないかと。
395:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 20:29:57 EDc/bxz70
>>389
ゴンと蟻との戦いで、蟻が「拳ならいくら強力でも耐え切れる」と肉を切らせて骨を断つ戦法を
しかけた所、ゴンが変化形能力の刃で断ち切ったという話はある。
人体を殴るのと切り裂くのとでは相手に与えるダメージが全く異なるように、素手の破壊力が
いつでも最上とはいえないかと。
>>392
＞その上で武器に対して周と凝が同時に使えるということは
＞武器にオーラを纏わせた上で、武器にオーラを込めるということ
ここがまずひっかかる。オーラを纏わせるのとオーラを込めることがどう違う？また、「凝」はオーラを
込めるんじゃなくてオーラを集中する技術だ。「周」でオーラを物体に込めて、その上で「凝」で
オーラを集中させて出力を上げているんだろう。
多分、「凝」や「練」の考えがおかしいんじゃないか？前にも言ったけど、「練」や「凝」を行う時点で
「纏」も使用している。更に言うなら、原作で「硬」＋「周」は使っているんだから「凝」＋「周」も
出来て当然かと。
396:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 20:32:42 NBu+YkDaO
レイザーがボポボ殺した念弾と念込めたボールで同じ威力出せるって
397:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 20:34:19 N+lANAhY0
だめだ、巧く説明できない。
例えば纏は床に砂を薄く「層」のように敷き詰めた状態で、
凝はその砂を一点に「山」のように集めた状態だとすると、
砂が一転に集まった場所をみて、「層」と「山」があるとは
普通思わないんじゃないかな。
そこには「山」しかないわけだよ。
398:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 20:35:17 EDc/bxz70
>>394
＞拳に対して凝を使った時点で、拳は纏をしているとは言えないんじゃないか？
集中させたオーラをそこに留める為に「纏」を使用しているので、「凝」も「纏」も使用している、で正しい。
１３巻の134ページの説明がわかりやすいと思うんで、見て欲しい。
＞つまり周をしている武器にオーラを集中させた時点で、
周＝自分以外の物体にオーラを込める、凝＝オーラを集中させる、なので定義としても矛盾しない。
説明として、「持っている武器に凝をしている」だけで意味が通じるというのはあるかもしれないけど、
技術としては周も凝も両方使用している。
399:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 20:36:32 zxZieADZ0
>>392
＞また、周と凝が同時に可能ということは、自分の拳に纏でオーラを纏わせて、
＞凝で拳にオーラを集中することも可能ということだから、ちょっと変だと思う。
なんで凝と纏を別に考えるんだ
拳を凝で強化する場合も凝で集中したオーラを纏で留めて強化してる
凝をやっている時に纏が使えないならオーラを留めることができないわけだから硬なんて使えなくなる
400:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 20:38:30 N+lANAhY0
>>395
使い方によっては、武器も便利だということは否定してないよ
でも、必殺技になるかどうかは別問題かと。
401:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 20:39:20 EDc/bxz70
>>397
「纏」や「凝」は状態じゃなくて、正しくはベクトルで捉えるべきかと。
「纏」は、オーラを纏っている状態というよりは、身体から漏れようとするオーラを身体の回りに
留める力だ。>>398でも言ったけど、13巻の134ページを見て欲しい。
402:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 20:43:14 N+lANAhY0
>>399
>>397参照
武器にオーラを纏わせてさらに集中させるという行為と、武器にオーラを集中させるという行為は
全く同じことじゃないか？つまり纏わせる行為に意味がないわけですよ。
周と凝を同時に使うと言うけど、傍目には凝を使う以上、凝しか使っていないわけですよ。
そして強化系が凝を苦手としている以上、武器を扱うのも苦手というわけです。
403:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 20:46:33 N+lANAhY0
>>401
>>392でも書いてるようにそれは分かってます。
留めているものをどこかに集中させた時点で、
留めるという行為は終了してるんじゃないですか？
だから概念としておかしいと言ってるわけです。
纏及び周と凝を同時に使えないというのはそういうことです。
404:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 20:48:16 pbp7Ipw/0
>>393
そりゃ念を込めた弾丸だろう。
普通に殺傷力のある弾丸＋念の威力だもん。効率もいい。
念弾の場合、弾の加速自体を念の力でやらなければならないわけだし。
405:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 20:49:49 N+lANAhY0
>>398
その場合、周と纏が本質的に同じものだとすると、さっきも言ったように、強化系に限定すると
周＋武器への凝＜纏＋拳への凝
になるわけです。
あとは、武器を持つことでの攻撃力アップと、自分の肉体と武器に対する凝の威力の差分を
どう捉えるかということなんだろうけど、俺としては作中で武器を持つ強化系能力者が
ほとんどいないことから、後者の方が影響大だと見てるんだけど。
406:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 20:50:33 zxZieADZ0
>>402
それは自分の体を強化した場合だろ
武器を凝で強化する場合はオーラを自分の体以外に纏わせる周を使わないと
オーラが武器にいかないから武器は強化できない
あと強化系が凝を苦手としてるということはないぞ
407:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 20:51:22 TaiMo6VEO
遅レスすいません
弾丸を強化しても破壊力はさほど変わらないという意見がありましたが、一概にそうはいえないかと。
例えば剣を強化して使った場合攻撃力が変わらないとは思えません。
強化の上限は無いと思われます。
そもそも鉄だからもう強化できない。みたいな理論はおかしいかと。
408:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 20:51:55 VswWUM4oO
>>190
うるせー消えろバーカ空気嫁死ねバーアーホ雑魚バーカカスアーホ
409:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 20:54:10 EDc/bxz70
>>403
いや、本当に分かっているのか？>.397みたいな例を持ち出す時点で、非常に疑わしいんだけど。
それと漫画本編の、自分が指定したページは見た？その上で言っているんだったら、すまないが
ちょっと呆れる。
＞留めているものをどこかに集中させた時点で、
だから、集中させるって行為にオーラを留めるって技術も必要なんだって。
また、本編でキルアが「周」と「硬」を同時に使うって発言はしているので（凝であっても理論上同じ）、
作中のキャラ発言も否定する気？
410:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 20:55:00 ZTjSjrU80
>>407
いやだから、硬さだけ増しても威力はほとんど向上しないって
冷静になれ。ウボーギンは歯で止めてたが、弾丸自体に欠損は見られなかった
あれが念によって、同質量で圧倒的に硬いものになっていたとしても
運動エネルギー等は全く一緒なので結局歯で止められている
日本刀の場合とは分けが違うんだ。分かるか？
411:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 20:55:49 N+lANAhY0
>>402
纏＝自分の身体から溢れてくるオーラをその場に留める技術。
周＝纏の範囲を自分の持ち物までに広げる技術。
であるとすると、拳への纏と武器への周は本質的に全く同じものです。
周の方がはるかに高度で、疲労度も大きいという以外は。
あと、武器にオーラを込める技術は操作系能力者が最も得意としています。
412:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 21:01:06 TaiMo6VEO
>>410
うーん・・すいません物分かりが悪い者で・・
つまり硬度だけでなく、速度、質量等も上がらないと劇的なパワーアップにはつながらないということですか?
413:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 21:04:06 zxZieADZ0
>>411
凝＝纏で留めているオーラを特定の集中する技術
拳へ凝と武器への凝も本質的には全く同じ
＞あと、武器にオーラを込める技術は操作系能力者が最も得意としています
それがどこでわかりますか？
俺の記憶ではどこにもそういう説明はなかったんですけど
414:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 21:04:14 ZTjSjrU80
>>412
劇的に上げるには速度・質量・口径（面積）の数値が高いほどいいが
実際の銃では速度と質量・口径が矛盾する事になる。つまり初速を上げようと思えば思うほど
質量・口径は小さい方が楽になるわけだ
それくらいならでかい念弾をばかっぱやく飛ばしたほうが速そう
念に相性がよさそうな銃は自動小銃・狙撃銃（対物ライフル）位だと思うが
携帯には向かないな。でも実際、ゴルゴみてーな念能力者も居ていいんじゃね？
とは思うようん
415:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 21:04:40 N+lANAhY0
>>409
凝を行う前提として、纏と周が必要という理解でよろしいのですね。
だとすると武器に対して凝を行う行為と、拳に対して凝を行う行為は本質的に同じことで
ことさらに“周＋凝”と考える必要はないわけです。
理論的には周を使って凝を使っているのかも知れませんが、
拳に対する強化法を“纏”か“凝”と捉える以上、武器に対する強化法“周”か“凝”と
捉えれば十分でしょう。
416:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 21:06:04 zxZieADZ0
×特定の集中する技術
○特定の場所へ集中する技術
417:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 21:06:50 N+lANAhY0
>>413
ウボーがクラピカの鎖を見て、「鎖にこれだけの念を込められるのは操作系か、具現化系。
奴はおそらく前者」という感想を抱いてます。
418:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 21:09:52 pbp7Ipw/0
>>410
いや念で強化って硬さが増すだけじゃないだろ。
ＧＩ編でビスケがスローな動きで硬をゴンに当てたが凄い威力だったろ？
419:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 21:10:09 a59YMCv5O
>>410
それはない
念込めたら質量が上がるんだから運動エネルギーも増加する
念に質量があるのはフランクリンの念弾から明らか
たぶんゴンのパンチのスピードが弾丸のスピードを超えていたらゴングーの方が強くなると思う
420:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 21:10:13 N+lANAhY0
>>415に対する補足
私としては拳に対する強化法を“纏”or“纏＋凝”と捉え
武器に対する強化法を“周”or“周＋凝”と捉えても
別に不都合はありませんので、お任せします。
421:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 21:12:09 ZTjSjrU80
>>418
だとしたらますます念を直接ぶつけた方が早いな
>>419
質量上がるのか？どの程度あがるんだ？
422:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 21:12:18 zzpXGdwc0
>>417
特殊能力って意味じゃないのか？
信長とか剣強化してるし
423:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 21:14:27 EDc/bxz70
>>415
＞理論的には周を使って凝を使っているのかも知れませんが
結局、その理論がわかっていなかったらこの議論になったんだろうに。どう説明するかは
また別の話。「武器に凝をかける」でも意味は通じると思うけど、原理的には「周」＋「凝」を
使用している事には変わらない。
>>420
いや、不都合は無いって……。周と凝を同時に使うのが原理的におかしいって主張だったんでしょ？
まぁ、つまりはこちらの理論で納得したって解釈でよろしいか。
424:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 21:14:46 a59YMCv5O
>>421
込めた念の量によるかと
堅より硬が強いのは
念の密度が高い→質量が一点に集中
425:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 21:16:35 ZTjSjrU80
>>424
いやそりゃそうだが。たとえば、念を思いっきり放出すれば足場が崩れたりするってことか？
普通の弾丸と同程度しか質量が増えないなら効率悪いわけだが
果たして劇的な効果を上げれるほどの質量を与えれるのか？
という部分が疑問なんだが
426:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 21:16:41 N+lANAhY0
>>379にある
「周に凝や硬を組み合わせて使えば威力は上がる」という発言も
周が凝や硬を行う上での「前提」であると考えるなら
「組み合わせる」という考え方自体おかしいわけです。
周が前提であれば、威力を決定するのは凝か硬の能力なのですから。
そして、強化系能力者は武器に対する凝を得意としていないと言ってるんです。
427:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 21:20:38 pbp7Ipw/0
念弾を、普通の弾丸並のスピードで飛ばすって事自体に念を消費するだろ。
というかそんなスピードで飛ばせる奴がいるのか知らんけど。
428:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 21:21:24 N+lANAhY0
>>423
概念としておかしいと言ったわけで、「可能か不可能か以前に」と言っている以上
可能であっても「そうかー可能なのかー」というところです。
周と凝を併せて使うことで、凝よりも威力がアップするかのような意見に賛同できなかっただけです。
つまり、「武器の強化度」を決定するのは“凝”の能力のみだということが伝われば十分です。
429:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 21:21:52 a59YMCv5O
>>425
足場が崩れないのは念が重力の影響を受けないからだと思われ
なぜ弾丸が拳より強いのか？
それは鉄の方が質量/体積が高いから
だから鉄と拳に同程度の念を込めたら
威力は鉄と拳の質量/体積の差が威力の差になるかと
念を込めたら圧倒的に威力が上がる→質量が圧倒的に上がる
430:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 21:22:27 ZTjSjrU80
>>427
ウボギンに歯で止められる程度なのに熟練の放出系念能力者が
そんなはずは無かろうと思うんだが
てか物に念こめるのって操作系の分野だっけ？
431:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 21:22:31 EDc/bxz70
>>426
ひょっとしてまだわかっていない……？凝や硬を普通に使ったのなら、肉体強化だけだろ。
それを持っている武器にかける為に周を使っているんだろうに。
多分、そこら辺の解釈がずれたままだと、その他のどんな議論を交わしても無駄だと思うが。
432:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 21:23:29 N+lANAhY0
>>422
その時点では、ウボーは鎖の特殊能力については全く知っておらず
「やけに威力のある鎖だなー」ぐらいにしか思ってなかったと思いますよ。
433:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 21:24:43 ZTjSjrU80
>>429
んじゃ念弾はどの程度重いんだ？
434:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 21:26:07 EDc/bxz70
>>428
＞周と凝を併せて使うことで、凝よりも威力がアップするかのような意見に賛同できなかっただけです。
自分の意見を見直してもらえればわかると思うが、一度たりともそんな意見は出していない。
着眼点はあくまで、素手の強化と武器の強化の比較であって、念のみの威力として「凝」に比べて
「周＋凝」のほうが優れているなどとは言っていない。そりゃ、強化度を決定するのは凝の能力だけだろうさ。
後、周＋凝の概念がおかしいという時点で既に履き違えていると思ったので、上の議論になったかと。
435:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 21:28:11 a59YMCv5O
>>432
重さ≠質量
念は重力の影響を受けないため重さは変わらない
フランクリンの念弾で考えるとおそらく一発一発が鉄球並の質量だと思われる
436:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 21:28:44 a59YMCv5O
安価ミス
432→433
437:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 21:29:05 ZTjSjrU80
>>435
ちょっとまてｗｗｗｗｗ
それだとやっぱり銃弾に念をこめる意味ねえじゃねえかｗｗｗｗ
438:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 21:29:31 4snJ31MyO
周スコップで岩盤サクサク掘ってたから威力上がるだろ
439:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 21:30:14 N+lANAhY0
>>431
あなたが
＞最終的に自分が言いたいのは周に凝や硬を組み合わせて使えば威力は上がる
と言っているわけですが
これまでさんざん
強化系能力者の纏≧強化系能力者の周
強化系能力者の拳への凝＞強化系能力者の武器への凝
ということを議論してきたにもかかわらず
周＋凝ならわからないということを言うからこんな議論になったわけですが。
440:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 21:32:19 rGW7t0COO
その時使い手が強化したいと思ってることが強化されるんだろ
質量が上がるなんてのはボールの威力うpの要因の一つにすぎない
441:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 21:32:24 N+lANAhY0
>>438
それは
強化系能力者の纏パンチ＜強化系能力者の周武器
を示しているに過ぎず
強化系能力者の凝パンチ＜強化系能力者の周武器
ではないということです。
442:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 21:33:14 a59YMCv5O
>>437
銃弾にフランクリンの念弾並のオーラを込めたとしよう
そしたら威力は念弾の質量分上がる
つまり銃弾の威力+念弾の威力
鉄球に銃弾がくっついて飛んでくる感じ
443:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 21:34:05 TaiMo6VEO
確かに纏をすることによって硬さだけが変わるとは思えないですね。
硬度が変わるだけだとウボォーみたいなパンチ力は出ないと思います。
定義が難しいですが、破壊力自体向上するのではないでしょうか?
444:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 21:34:32 4snJ31MyO
>>441
フェイタンみたいに周と硬併用すればいいじゃん
445:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 21:34:42 ZTjSjrU80
>>442
鉄球がどの程度の質量で考えているのか分からんが
日本の各サブカルでも有名な45口径弾でも15グラムだぞ？
鉄球を砲丸投げの砲丸程度で考えているなら6~7KGくれーあるんだぞ？
446:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 21:35:45 syB93YzB0
銃をただ具現化しても弱いってんなら
それをやっちゃったカイトがかわいそうだろうが。
制約などの気持ちひとつで威力は変わるんだよ。
難しい話じゃない。
447:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 21:36:19 ZTjSjrU80
ていうかそろそろ矛盾について決着つけないとだめだよな
富樫は最初、念によって肉体を強化することにより攻撃も防御も強化されると語っていた
が、どう考えてもグリードアイランド以降念によって直接的にダメージを与えてるよな？
448:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 21:36:49 N+lANAhY0
>>442
同意です。
ただ、他系統の能力も使わなければならないということと、弾切れがあるという
デメリットを考慮した上での比較ですから、選択は個人の好み次第でしょうね。
自分で指を切り落とすほどの覚悟があるなら、放出系オンリーの方が威力は上でしょうが。
449:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 21:36:51 ZTjSjrU80
>>446
銃を具現化した話じゃなく、弾丸に念こめて撃つのがどうなの？って話
450:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 21:38:28 a59YMCv5O
>>445
鉄球ってのは俺の妄想だからあまり突っ込まないでくれ
ゴンの拳の質量/体積＝銃弾の質量/体積であり
ゴンのパンチスピードが銃弾より速ければ
パンチの方が強くなるということ
451:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 21:38:52 EDc/bxz70
>>439
＞もう一度言うけど、周の威力は纏に過ぎないので、
＞強化系能力者が武器を持つことに、あまりメリットはないよ。
何言っているんだか……。貴方が上のように周の威力が纏を使ったものに過ぎないって
事を言うんで反論したら、今度は周と凝を同時に使うのはおかしいって言ったんで
延々と議論してきたんだろうに。
後、そっちが出している自分の意見は、あくまで周を単体で使うよりは凝や硬を同時にかけたほうが
威力が上がるってだけだが。通常の凝よりも、凝＋周を使ったほうが威力が上がるって意見じゃないぞ。
そこら辺の認識が違っていたのか……。
452:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 21:40:21 rGW7t0COO
弾丸は貫通力、破壊力がうp
453:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 21:41:00 TaiMo6VEO
放出系の念に攻撃力があることから、やはり念自体に質量があると思われます。
しかしそれは重力によって束縛されない質量です。
そんなもの普通はありえないが、漫画だからとしかいいようがない。
という解釈でどうでしょうか?
454:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 21:41:44 syB93YzB0
纏は肉体の強度を高めるだけで攻撃力はあがらないってウィング言ってる。
>>449
なるほど。さらっと読んだだけで答えるもんじゃないな。
455:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 21:41:50 N+lANAhY0
>>444
そう、あなたのような意見から、先ほどの議論になったわけだ。
その質問に対しての答えは、
強化系能力者の拳への凝＞強化系能力者の武器への凝（凝が硬でも多分同じ）
あとは武器を持つことでの攻撃力アップと、自分の肉体と武器に対する凝の威力の差分を
どう捉えるかということなんだろうけど、俺としては作中で武器を持つ強化系能力者が
ほとんどいないことから、後者の方が影響大だと見てるんだけど。
456:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 21:42:34 ZTjSjrU80
>>450
俺が言いたいのは、拳と比べるのは間違いとして
放出系がそのまま念弾を撃ちはなった場合と弾丸に念こめた場合の比較なんだ
そうなると銃のアドバンテージははほぼ速度のみになるわけだが
弾丸に念をこめて、維持して撃つとなると放出と操作か強化？最低でも2~3系統の多岐に渡る
その上でメリットはウボーギンに歯で止められる程度の速度。しかも最高速もそれ
念弾撃った方が質量も速度もそうだが何より範囲・体積の面で圧倒的に優位だと思うんだが
457:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 21:44:23 DS5N8wESO
リトルフラワーの理論を展開するなら、作用反作用とかかんがえたら、
相手が砕かれなくて、移動していなかったらゴンは自分のグーで自滅だろ。
それこそ、全身を硬で覆うというか、身体の内部を硬で充満させなきゃならん。
458:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 21:45:44 a59YMCv5O
>>456
ゴングーとの比較じゃなかったっけ？
すまない
だから俺は銃弾に念を込めるメリットはあまりないと考える
459:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 21:46:49 4snJ31MyO
火薬の爆発力もあるし実弾のほうが強そうに思える
460:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 21:47:02 v3AT0dB/0
ＳＳＳ ジン
ＳＳ 副会長＝王
Ｓ ピトー≧ユピー≧プフ
ＡＡＡ ネテロ＞シュート≧モラウ≧カイト
ＡＡ ビスケ＞ゴン＝ヒソカ≧キルア＝シルバ≧クラピカ≧クロロ≧ゼノ≧ノヴ≧ヂートゥ≧ナックル
～～～～～～～～～～～ネテロが戦力とみなすレベル～～～～～～～～～～
Ａ サトツ≧リャッケ≧レオル≧ゲンスルー≧カストロ≧メンチ≧グラチャン
ＢＢＢ ウェルフィン≧プロヴータ≧ワニ≧ビホーン≧バラ
ＢＢ ウボー＞サブ＝ノブナガ≧チビスケ≧フィンクス＝フェイタン＝ボノレノフ≧ザザン≧フランクリン≧コルト≧ラモット
Ｂ ツェズゲラ≧マチ＝パーム
ＣＣＣ シャルナーク≧シズク＝パイク≧ゴレイヌ≧パクノダ
ＣＣ バリー＝ボードム＝ドッブル≧快楽殺人者
Ｃ ジスパ≧群狼の長≧他の殺し屋
ＤＤＤ ボポボ≧神字使い≧ビノールト
ＤＤ モントール≧カヅスール≧アスタ≧陰獣
Ｄ ギド＝サダソ＝リールベルト≧カルト＝ダルツォルネ≧ポックル
Ｅ バショウ＞トチーノ≧ヴェーゼ
461:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 21:47:44 ZTjSjrU80
>>458
なんてこった、同意見だったのか
死にたい
462:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 21:47:44 DS5N8wESO
念に質量があったら恐らくシルバははるか彼方に吹っ飛ぶだろうな、あんな念弾うったら
463:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 21:48:07 a59YMCv5O
>>457
作用反作用があるから陰獣がウボォー殴った時自分の手が折れたんだろ
464:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 21:48:11 7mYH38k/0
ＳＳＳ ジン（笑）
465:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 21:49:05 ZTjSjrU80
>>462
念の質量は都合の良い質量、と考えていいんじゃないか
466:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 21:49:16 a59YMCv5O
>>459
弾丸に爆発力はない
あるのはバズーカやミサイルだよ
467:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 21:50:08 DS5N8wESO
>>467
つまり相手が硬しているところを殴ったら自滅するわけだわな。
468:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 21:50:36 TaiMo6VEO
しかし質量が無ければ破壊はありえないと思うのですが。
469:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 21:50:38 syB93YzB0
パクノダの銃は具現化だよな？弾も。
銃弾に念を込めるメリットは攻撃力だけに関してのメリットはないとしても
対象に不利な付加効果を与えやすいのがメリットとして生きるんじゃないか？
470:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 21:51:25 a59YMCv5O
>>462
念に質量があるのは間違ない
じゃなきゃ念弾で人にダメージを与えられない
シルバが吹っ飛ばないのは漫画だからとしか言えない
471:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 21:51:40 zzpXGdwc0
そういえばパクの銃は攻撃にも使えたはず
ただオーラを纏うだけだったんだろうか？
472:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 21:52:01 4snJ31MyO
>>466
つっこむのもめんどくせえｗ
473:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 21:52:33 N+lANAhY0
>>451
うそ？周の威力が纏を使ったものに過ぎないってことに反論あったんですか？
ちょっと読みとれなかった。
もう一度言いますが、周とは纏の適用範囲を広げたものであって、威力、強度は
纏のそれと同じだと思いますよ。
そして、周の威力（技術でもいいですが）が上がるということは念の技術向上とオーラ総量のアップによって
纏の威力（念の総合技術）が上がるということと同義です。
周の威力が上がるということは、同時に纏の威力も上がっているということですし、
それが念の技術向上を原因としている以上、凝などの能力も上がっているということです。
武器に対する凝については、強化系能力者がそれを得意としていない以上、
強化系能力者の凝パンチ＜強化系能力者の凝武器
ではないということです。
>>455参照
周と凝を同時に使うのは意味的におかしいと言ったんですが、多分これが混乱の元なのでしょう
これについては謝罪します。
474:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 21:52:58 a59YMCv5O
>>467
そういうこと
キルアがネテロの足を蹴って痛がってただろ？
475:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 21:55:04 ZTjSjrU80
>>469
不利な付加効果つけるなら別に普通の念弾でもつけれそうじゃね？
476:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 21:55:40 7mYH38k/0
>>470
念に質量があるなら体重がえらいことになるわけだが
むしろ質量もない念でダメージがあるのは漫画だからとしかいえない
477:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 21:56:33 TaiMo6VEO
やはり弾丸を強化して銃を使用した場合、必殺と呼ぶに値するくらいの破壊力はあるんじゃないでしょうか?
銃もともとの破壊力が凄まじいですからね。
ただ、そういう能力のキャラは出てきてないですね。
478:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 21:56:37 a59YMCv5O
>>476
念が重力の影響を受けないと考えればおk
479:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 22:00:07 7mYH38k/0
>>478
万有引力の影響を受けない質量があるとするなら
それはもはや質量とは呼べないと思うが
というか物理法則持ち出しても無意味だろ、漫画なんだから
480:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 22:00:17 N+lANAhY0
>>476
惑星を破壊するカメハメ波の質量に比べたら可愛いものじゃないか。
そこらへんはおおらかに行こう。
481:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 22:02:12 4snJ31MyO
50キロのヨーヨーをポケットに入れて持ち歩ける世界
482:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 22:02:33 a59YMCv5O
>>479
まぁそうだかそうやって考えたら辻褄が合いやすいということで
483:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 22:03:38 syB93YzB0
>>475
>>456がアドバンテージは速度だけって言うからさ。
てか銃なら速度も威力も本来発揮しなきゃいけないんだから両方強化されておかしくない。
スコップなら掘る力だし。
自分に纏使ったら攻撃力は変わらずに防御力があがるみたいだしな。
モノによって防御力か攻撃力どっちかしか上がらんようだな。
484:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 22:05:28 a59YMCv5O
>>483
銃の火薬の爆発力が上がるなら速度はあがるが
銃弾に念込めただけじゃ速度に変化はない
485:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 22:06:23 7mYH38k/0
巨大なエネルギーの塊って考えたほうが分かりやすくね？
ただそんなエネルギーが人体から発せられるのがありえないけど
486:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 22:06:32 ZTjSjrU80
>>483
速度は火薬によるものだから強化無理じゃね？って話に落ち着いて
んで威力＝質量と速度が重要なんだが質量が念で劇的に増すなら
結局普通に質量ある念撃った方が良い。よって速度以外にしいて上げられる
メリットはない
って展開だったんだが
487:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 22:07:31 zzpXGdwc0
>>486
銃への思い入れがあれば銃を使った方が強いはず
488:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 22:08:09 a59YMCv5O
>>485
エネルギー＝質量*速度^2
489:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 22:08:21 syB93YzB0
>>486
ああなるほどね。
ごめんね余計な事言って。
490:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 22:08:49 a59YMCv5O
>>487
それは具現化じゃないか
491:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 22:09:17 7mYH38k/0
>>488
それはただの換算式であってエネルギーが質量を持つという意味ではない
492:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 22:12:43 zzpXGdwc0
>>490
実物の銃を使えばいいじゃないか
放出メインなら強化も得意だから銃弾の強化が可能
493:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 22:12:49 ZTjSjrU80
>>487
むずかしいと思うな。剣とかと比べると念をこめる事に対するメリットがな
ただ、本当にすさまじい思い入れとかあれば可能性としてはありうるが
それは弾丸を念で強化して・・・っていうのとはまた変わってくると思う
極端な話ダツみてーな弾丸撃てるなら話は全て別だなｗ
494:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 22:13:31 N+lANAhY0
>>490
もし愛用の銃があるのなら、そっちの方が念は込めやすいかと。
495:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 22:14:14 a59YMCv5O
>>491
念はただそこにあるだけじゃエネルギーはないだろ
念にさわるだけじゃ基本的に何も起きないからな
だが速度を持つとエネルギーを持つだろ？
フランクリンの念弾のようにな
だから念は質量があるものと考えればいいと思う
496:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 22:14:57 EDc/bxz70
>>473
とりあえず、自分の認識順に今回の議論を整理すると、
１．「周の威力が纏のそれに過ぎないので、強化系能力者が武器を持つのは～」って
貴方の意見から、「武器に込められるのは纏と同じぐらいのオーラ量までだと思っている」と
自分が解釈して、「周に凝を併用する事も出来る」と反論した
２．「周＋凝」を使うのが定義としておかしい、と貴方が反論したのでそれに対して原理として
どうなっているかという視点から解説した。
ってぐらいかな。多分、１の「周の威力が纏のそれに過ぎない～」って辺りで認識の齟齬があったかと。
自分もここはきちんと確認すべきだったと反省している。
＞もう一度言いますが、周とは纏の適用範囲を広げたものであって、威力、強度は
＞纏のそれと同じだと思いますよ。
これについては同意見で、単に周に凝を組み合わせられるって事が言いたかっただけ。
また、強化系能力者が武器を使った場合の想定については、ゴン自身が「自分自身を強めるのが一番良い」
という発言もあるんで、結局はそういう事なんだと思う。ただし、やはり素手での「殴る」攻撃よりも、ナイフ等での
「切り裂く」攻撃の方が適している場合もあると思うし、体術よりも武器術の方が得意な強化系能力者の場合は
どうなるかもわからないって疑問はある。
497:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 22:19:35 07sA0++gO
まだ銃の話してたのか。ここ「強さ」議論スレだろ？銃の話は考察スレででもやってろ
498:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 22:22:50 a59YMCv5O
>>497
考察スレなんてあったのか
知らなかった
499:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 22:24:18 VO4MjGpQO
纏で攻撃力は上がらないんじゃなかったっけ？
500:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 22:27:24 N+lANAhY0
>>493
＞周に凝を組み合わせられるって事が言いたかっただけ
それについては可能なんだろうね。俺も変なところでこだわりすぎた。
周を凝で強化すると誤読してしまった。
もちろん、武器＝道具なわけで、道具を使った方が便利な場合もあることについては同意します。
ただし、強化系能力者が素手でダメージを与えられない相手に、武器を使えばダメージを与えられる
ということにはならないと思ってます。
敵がある特定の武器を極端に苦手にしている場合か、強化系能力者が何らかの制約あるいは
武器への愛着により、本来可能な範囲を超えて武器に念を込められる場合は例外ですが。
501:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 22:30:41 07sA0++gO
>>498
気になって探してみたが、無くなってたんだな。
まぁだからって銃の話をここでするのはお門違いじゃね？少しは自重しろ。
502:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 22:31:43 zzpXGdwc0
確かにスレ違いかも知れないが強さ議論は無限ループ
503:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 22:33:55 7mYH38k/0
>>495
＞念はただそこにあるだけじゃエネルギーはないだろ
＞念にさわるだけじゃ基本的に何も起きないからな
エネルギーに触れて何も起きないからオーラがエネルギーではないって理屈が良く分からん
オーラの増減により「力がみなぎるor異常な疲労」とかの表現からしても
質量というよりエネルギーのほうがしっくりくると思う
というかたしかオーラ=生命エネルギーって本編に書いてなかったか？
ついでに言うとオーラに質量があるとするなら
円・堅・硬他の使用時に体の一部が慣性を増して動きが鈍くなるとか
それほどの質量を飛ばす力はいったいどこから来るのか？ってことになる
504:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 22:34:23 rGW7t0COO
マチはクロロのこと好きなのかな？
505:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 22:35:50 EDc/bxz70
>>500
おおむね、その意見で合意できるかな。
＞強化系能力者が素手でダメージを与えられない相手に、武器を使えばダメージを与えられる
＞ということにはならないと思ってます。
自分としてはどうにも武器＞素手のイメージが強いので、ここにひっかかりを覚えてしまうのだけど、
確かにウボォーがビッグバン・インパクトを使用して破壊できないものを、武器有りで破壊できるかってのにも
疑問が残るな。まぁ、相性や状況によって武器を使わないでもないってのと、独楽使いみたいに
何らかの武器に愛着がある能力者は武器を使うかもってぐらいの認識が正しいのかな。
506:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 22:36:50 N+lANAhY0
>>500に補足
纏と練を組み合わせて堅にできる以上、周も練で強化できると思うけど、
そもそも周ですら纏と比べると格段に気力と体力を消費するものなので、
周を堅レベルに高めるとどれだけ疲労するか想像も出来ません。
それならば、そのオーラを肉体強化に回した方が効率的だと思います。
507:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 22:39:30 TaiMo6VEO
周が難しいのは未熟だからじゃないのかな。
少なくともネテロが周を使うのにいちいち消耗するとは思えない。
凝だって最初はかなり疲労してたしね。
508:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 22:42:32 IdFu1ePfO
所詮漫画のことについて一生懸命質量がどうとか考えてるのバカみたい
509:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 22:47:38 a59YMCv5O
>>503
エネルギー＝熱量ではなかったっけ
勘違いだったらすまない
あと円は念の密度を小さくして広げてるんじゃないかな
そうじゃなきゃピトーのAOPが大変なことになるよ
510:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 22:49:24 VswWUM4oO
だったらおめーらフリーザがクリリンをどーやって殺したか説明してみろ
511:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 22:51:13 VO4MjGpQO
錬を維持するのが堅じゃなかったっけ？
512:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 23:07:42 7mYH38k/0
>>509
そもエネルギーって定義量だからエネルギーが何かってはっきり言えないよね
だから運動エネルギーとか熱エネルギーとかで一旦エネルギーとして換算して一元化してる
だからオーラとして見えるってことはエネルギーから何らかの状態にはなってるんだと思うけど
それが何なのかはよく分からんです
今単行本見てきたら一応生命エネルギーとは書かれてる
円に関してはAOPに加えて得手不得手があるみたいだから
ピトーはAOPもさることながら円が異様に得意なんだって解釈してたけど
なんにしろエネルギーにしてもおかしい点があるのは事実だし
そこは漫画だからしょうがないと割り切るしかないよね
スレチっぽいので俺はこれで引っ込みます、付き合ってくれてありがとう
513:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 23:37:44 h7ElbB1S0
念は破壊する意志を込めて飛ばすと対象を破壊する
放出系念弾はそんな感じで
フランクリンは弾丸をイメージしたオーラを直接飛ばしてる
レイザーは変化系使ってオーラを球の形に固めて
肉体の力で飛ばしてる
514:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 23:40:34 EDc/bxz70
>>513
＞レイザーは変化系使ってオーラを球の形に固めて
身体から離したオーラの、一番自然な形が球形というだけでは。
515:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 23:42:44 h7ElbB1S0
>>514
レイザーのはフランクリンやゴンのグーと明らかに違う
極端に言えば
球の形にしたオーラ念獣を投げ飛ばして攻撃してる
516:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 23:44:38 h7ElbB1S0
>>515
あ
ミス
ゴンのパーね
517:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 23:49:00 EDc/bxz70
>>515
いや、レイザーの念弾って明らかに違うってほど特殊な形状をしているとは思えないけど。
球の形にしたオーラ念獣って表現も、申し訳ないが良く分からない。
518:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 23:49:48 GErgRD9l0
ゲンスルーは変化系
519:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 23:52:11 h7ElbB1S0
>>517
いや形状の問題じゃなくて
放出系ってのは直で飛ばして攻撃する事がそもそもできるんだけど
レイザーをそれをあえてしてない
520:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 23:55:18 EDc/bxz70
>>519
いや、自分はそもそも射出方法を問題にしているつもりは無いよ。
変化系使ってオーラを球の形に～って辺りが、原作で記述を見た覚えが無いので疑問に思ったので。
別に変化系の能力を使っているわけじゃないだろ？リソースの無駄だし。
521:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 23:57:17 h7ElbB1S0
>>520
オーラをボールの形に変えて
手に持って投げられる様にする能力は変化系だと思ってます
522:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 23:59:36 EDc/bxz70
>>521
ボールの形、と考えるのがおかしいんじゃないか？修行したてのゴンがオーラを身体から離した時には
同じく球形をしているし。そもそも、相性悪い変化形の能力を使用するメリットが無い。
523:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 00:03:11 h7ElbB1S0
>>522
レイザーはボールをイメージして念弾を作ってると思うし
体から離したオーラが球系になるのは同意だが
レイザーはあえてわざわざ球形に変えていると考えている
メリットの問題じゃない
524:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 00:04:52 oDbh4bvv0
冨樫も体から離したオーラを丸く書いただけで
ここまで議論されるなんて思ってもいなかっただろうなw
525:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 00:06:04 EDc/bxz70
>>523
いや、思うしとか考えているとかって、全部貴方の主観だからw
結局根拠はないんじゃないか。それだったら系統の相性で考えるべきだろ。
カストロじゃないんだから。
526:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 00:06:47 trIqyKNL0
死界の魔人、デスヒソカ（ラスボス）
ジン、シルバ
ジンの仲間
死界の住人
センリツに呪いをかけた死界の魔人の手下
クロロ（死界の住人）
ヒソカ
メルエム、エンペラークラピカ
ネテロ、ゼノ
527:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 00:07:47 h7ElbB1S0
ポックルは矢をイメージして変化系で固めてるはず
ゼノもそう
マチは糸
トチーノは人型
レイザーの場合は球
それがゴンのパーの修行の時が丸かったもんでごっちゃになってるが
オーラを飛ばして攻撃する能力と
体から離して維持する能力はどっちも放出系だけど
違う性質の能力となっている
528:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 00:12:00 Gp3PTXs60
レイザーの念弾は形が丸いだけで
フランクリン、ゴンパーのタイプの放出系能力ではなく
ポックル、ゼノ、トチーノのタイプに属していると考えている
529:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 00:13:54 Th6wpV0/0
単に普通に丸いだけで、変化系関係ないだろ。
そもそも、変化系のゼノやマチを一緒くたに考えるのは違うと思う。
530:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 00:15:07 GXxQRqe/0
ID:h7ElbB1S0は正気か？
全部主観じゃないか
531:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 00:16:52 QYKRnoiK0
>>529
俺もそう思う
532:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 00:17:32 Gp3PTXs60
>>529
レイザーは単に丸くなったのではなく
スポーツで使うボールをイメージして念弾を作ってると思う
そう考えれば
レインボウやイレブンブラックチルドレンの側に属する
少なくともゴンやフランクリンの様に直で飛ばす放出系能力じゃない
533:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 00:19:34 Th6wpV0/0
>>532
＞レイザーは単に丸くなったのではなく
＞スポーツで使うボールをイメージして念弾を作ってると思う
これの根拠を教えてくれ。まず話はそれからだ。
534:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 00:20:33 Gp3PTXs60
>>533
逆に聞きたいんですが
レイザーがスポーツで使うボールをイメージして念の球を作ってると思わないんですか？
535:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 00:21:28 bLbvi+/F0
放出という名称がややこしくしているのかもしれないが
放出系能力の肝は肉体から念を分離させたまま維持することにあると思うよ。
飛ばすか飛ばさないかこそ二次的なもので。
ちなみに、トチーノの能力は自分から離れた念を人型に留める放出系。
それを相性の良い操作系で操ってる。レイザーの念獣も多分同じ。
ポックルも放出系じゃないかな。
536:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 00:22:34 Gp3PTXs60
オーラの形状の変化は変化系レベル１
糸の様な実際の物質の性質を持たせるのも変化系
537:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 00:24:15 QYKRnoiK0
>>535
ポックルは強化の線が強いと思う
オーラに火だの何だのと、性質を加えてるから変化系も普通に使ってる
パイクに殴打戦で立ち向かったりしてるし、
放出・強化・変化の3つを一番バランス良く使えるのは強化
538:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 00:24:28 Th6wpV0/0
>>534
根拠が無い限りは断定しないってのが、議論スレの最低限のルールと思っているんで。
自分の主観だけで語るのは危険かと。
>>536
形状変化がレベル１に過ぎないのと、実際にレイザーが使用しているかは全然別の話。
539:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 00:30:07 Gp3PTXs60
というわけで
レイザーの念弾(念球)はオーラをボールの性質に変化させて
それを肉体の力で投げ飛ばしている
と考えている
>>538
じゃあ根拠をいくつか
レイザーが念弾を使ったのは二回
一度目はバレーのスパイク
二度目は投球
レイザーの能力（念獣）は球技に特化しか念獣である
以上のことからレイザーは球技に強い思い入れを持ちそれを能力にした
念能力者であるとことが明らかである
念能力は興味を持った事柄に関する能力が
系統関係無しに発現してしまうことがあるという脳みそをいじられたポックスの説明もある
レイザーがスポーツで使う球をイメージして念弾をするのは自然なこと
540:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 00:30:44 8F2Il/KhO
オーラって自在に動かせるから丸くする位わけないんじゃね。
541:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 00:33:47 Gp3PTXs60
あーあとさらにレイザー
オーラではなく実際の球でドッチボールをしてることと
「念を込めれば(念弾)と威力は変わらない」
と発言してることも追加しておく
542:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 00:34:39 z8JFsUkAO
まっ、どうでもいい議論だな
543:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 00:36:16 bLbvi+/F0
ヒソカのバンジーにしろ、マチの念糸にしろ、自分の身体から離れると
強度が弱まるというのは念のルール。その例外が放出系。
いきなり放出しようが、一旦形にして、自分で投げようが、
自分から分離させてなお強度を保っている以上、
その念は放出系能力によって造られた可能性が高い。
トチーノやレイザー程度の人型なら放出系で十分作成可能だし
いわんや球形の念は言うまでもないこと。
むしろゼノが変化系なのが意外なくらい。
544:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 00:37:15 8F2Il/KhO
ポックルは放出系だったような気がする。
545:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 00:37:19 GXxQRqe/0
>>539
ちょっとまて。球技に思い入れがあるから全部主観じゃないか
むしろGI用の能力としか思えないんだが
546:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 00:37:36 Th6wpV0/0
>>539
＞レイザーの能力（念獣）は球技に特化しか念獣である
球技に特化って辺りがもう推測入っている。
＞以上のことからレイザーは球技に強い思い入れを持ち
ここは描写から読み取れるかもしれないけど、
＞それを能力にした念能力者であるとことが明らかである
これは結局貴方の推測でしかない。仮にレイザーが球技に思い入れを持っていたとしても、
あくまで普通の念弾を球技のように扱っているだけかもしれない。
>>541
それ、全然変化系能力使うことの根拠になっていないから。
547:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 00:39:23 Gp3PTXs60
>>545
え？この漫画読んでて
レイザーが球技に思い入れ無いと思うのか？マジで？
548:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 00:40:50 Gp3PTXs60
>>546
変化系使うのに理由なんていらないよ
念能力は「そういう能力になってしまった」
ということもあると作中で言われてる
549:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 00:41:24 GXxQRqe/0
>>547
だから思う、ってのが主観だっつーの
俺のGI用の能力ってのも主観だし。本当に球技を念頭に置くなら審判作る意味ねーよ
550:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 00:41:48 bLbvi+/F0
レイザーが球技に思い入れが有ろうが無かろうが
変化系である根拠にはならない。
思い入れはというか、得意ではあるんだろうな、多分。
551:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 00:42:51 YPbddIsTO
そういえばゴンもレイザーみたいに念弾殴れるようにしたらパー以上の威力出せるじゃん
552:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 00:43:25 Gp3PTXs60
球技に思い入れない奴が
球のカーブがかけたり
レシーブが異常に上手かったり
本気の本気出した時にバレーのスパイクかましたりはしないだろ…
553:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 00:45:50 UQL705Pr0
別に
思い入れがある＝念（発）にする
なんて決まってねーだろ
だったらゴンも釣竿使った能力つくってるわ
554:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 00:46:06 GXxQRqe/0
>>552
GIで担当してる言わば『仕事』だぞ
555:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 00:46:25 WhFGKw500
レイザーは放出系だよ。
自身が言ってただろ。
556:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 00:46:28 Gp3PTXs60
>>553
ゴンはジャン拳が好きだから
あの能力にしたと思ってるんだが
557:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 00:46:47 WhFGKw500
レイザーは放出系だよ。
自身が言ってただろ。
558:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 00:47:12 Th6wpV0/0
>>548
「レイザーが変化系能力を使ってボール状に変えている」という自分の意見を前提として、
あらゆるものを都合よく考えないで欲しい。根拠ってのはあくまで明示されている事実であって、
決して自分の推測じゃない。
自動的に決定される念能力も確かにあるけど、レイザーがそうだとは断定できない。
559:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 00:48:32 Gp3PTXs60
>>554
GIの仕事だから何？
レイザーがああいう能力だから
ああいうイベントにしたんだと思ってるんだけど
一坪の密林の方はその担当の能力者が自分の得意なフィールドで待ち構えてると思う
560:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 00:50:14 GXxQRqe/0
>>559
逆。レイザーが能力を合わせてるんだよ。審判を会話可能にしてるのも全てその為
って言われたらどうするつもりなんだよ
561:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 00:52:18 Gp3PTXs60
>>560
球技が得意で球技が好きだって事に何も変わりは無いと思うんですけど
審判にしても球技が好きだからこそ作れる能力だと思う
562:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 00:52:27 8F2Il/KhO
GIでは放出系のシステムを担当してるって言ってたしな
563:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 00:52:30 3NY8MGB10
力＋頭脳で考えると、ちょっと順位が変わってこねーかな
力だけだと、レイザーはヒソカより強いけど
頭脳で負けてるからタイマンで負けたみたいな
564:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 00:53:50 GXxQRqe/0
>>561
お前俺の言いたい事が本当に分かってないな
レイザーは球技が別に好きなわけじゃない
ジンを敬愛し、思い入れがあるからこそGIの一翼を担う為の能力と技術を身につけただけ
って言われたらどうするんだよ
565:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 00:54:05 WhFGKw500
団体競技にする必要があったから
放出系に有利なドッジボールにしただけなんじゃないの？
566:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 00:54:26 Gp3PTXs60
レイザー自身は放出系だろ当然
567:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 00:56:52 z8JFsUkAO
まっ自分の能力をフルに活かせる競技にするのは当然だわな
568:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 00:57:04 Gp3PTXs60
>>564
レイザーが球技が好きじゃない……
言われたらどうするって
レイザーは球技が好きだろ
逆になんで好きじゃないとか思うんだ？
569:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 00:57:06 bLbvi+/F0
・球技に思い入れがあるのと、レイザーが変化系能力を使うのとは何の関係もない。
・放出系能力は念を飛ばす能力ではなく、肉体から離れた念を一定強度のまま維持できる能力。
・放出系能力以外で造られた念は肉体から離れると、強度が弱まる。
・球形は自分の肉体から離れた念の形としては極めて自然な形。
・トチーノの“縁の下の１１人”は作中に置いて「十中八九、放出系能力」と表現されている。
570:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 00:57:09 Th6wpV0/0
なんか議論が迷走しているけど。
要は>>550ってことだろ。結局のところ、レイザーが変化系でボール状の念弾を創っているっていう
明確な根拠は何一つとして無い。この際、思い入れがあるかどうかは全く関係ない。
正直、何故それをID:Gp3PTXs60は理解できないのか、理解に苦しむ。
571:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 00:57:40 YPbddIsTO
具現化したゴリラを体から離して操作しているゴレイヌと具現化したまま最低数キロ離れられるコルトピ
572:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 00:59:31 Gp3PTXs60
>>569
放出系はオーラを飛ばす能力だという説明がある
放出系を使わずに念を体から離すのは無理
トチーノは放出+操作+変化だと思う
573:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 00:59:49 WhFGKw500
>>563
力こそ強さの基準なら
強化系が最強
ただ実際に強化系がもっともバランスのいい系統らしいけどね。
ゴンが硬を覚える際にウイングがそう話してたし。
574:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 01:02:38 Gp3PTXs60
変化系の根拠は
・レイザーがスポーツで使うボールをイメージして念弾を作ってるとするに足る描写がいくつも有り
・オーラを実在の物質の性質を持たせるのは変化系である事
・フランクリンやゴンの様に純粋な放出系攻撃ではなくわざわざ肉体の力でとばしている事
575:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 01:02:56 GXxQRqe/0
>>568
だからお前が言ってる事も俺が言ってる事も主観だから
論拠にすべき物ではないから失せろって言ってんだよ
576:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 01:03:55 bLbvi+/F0
放出系が念を飛ばす能力なら、レイザーは自身が放出系能力者であるにもかかわらず
放出系能力を一切使ってないことになるんだが。
577:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 01:04:01 QYKRnoiK0
オーラが球形なのは
単に漫画上の絵的な問題だろ
こんなこと言うのどうせ思考停止とか言われるんだろうが
たまにはそういう考え方も必要だ
578:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 01:05:30 bLbvi+/F0
>>574
なんだ、レイザーの系統が変化系ってところから食い違ってるのか
じゃーお手上げだわ。
579:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 01:05:55 Gp3PTXs60
>>576
ドッチボールでは本物の球を使ってるけど
体から離れたオーラを維持するのも放出系
念獣の維持に使ってる
580:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 01:06:16 Gp3PTXs60
>>578
レイザーは放出系だよ？
581:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 01:06:21 DYPk/zjn0
>>574
頭悪すぎる
582:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 01:07:20 bJgYNntgO
人形出して使う奴多過ぎ
苦手な系統に手を出してまで使う価値のある能力ではあるんだろうけど
583:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 01:07:53 Gp3PTXs60
レイザーは変化させたオーラを飛ばして攻撃したり念獣を操作したりする
放出系能力者
584:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 01:09:45 WhFGKw500
>>576
能力者の手元から放れても効果が持続するのは放出系の証。
念を込めて投げてる様はどっからどう見ても放出系。
放出系 短気で大雑把
変化系 気まぐれでうそつき
585:576
08/01/04 01:12:45 bLbvi+/F0
>>584
俺の意見は君の意見と寸分も違わないよ。
586:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 01:13:03 8F2Il/KhO
変化系って言ってる奴は基地外か？……これは国立より酷い…
587:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 01:13:46 xsdtNDbuO
レイザーは具現化系だろ
念獣使ってたし
588:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 01:13:58 Gp3PTXs60
オレはレイザーは放出系能力者で変化系能力で
オーラにボールの性質を持たせて投げてると主張してるわけだが
589:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 01:14:54 UQL705Pr0
放出系担当だっで自分で言ってるのに、変化形とかいってるやつはアホ
590:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 01:16:08 Gp3PTXs60
あとちなみに念獣も変化系かと思ってる
591:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 01:17:02 WhFGKw500
>>587
天性の素質が放出系で具現化系の能力を複合的に使ってると思われる。
592:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 01:18:42 YPbddIsTO
ゴンのチーと同じだよ
チー→念の剣を作り出して肉体の力で切る
レイザー→念の弾を肉体の力で飛ばす
だからゴンもチーやパーなんかやめてレイザーの真似したほうがいい
思い入れが無いから無理か
っつーか論点はただの念弾が投げたり殴ったりできるかどうかか
593:576
08/01/04 01:19:15 bLbvi+/F0
じゃーフランクリンも変化系能力で念に弾丸の性質を持たせて放出する放出系能力者
ゴンのパーは現段階では、変化系能力で念をゴルフボール大の球形に変化させて
放出系能力で飛ばす超高難度な技ということで。
594:576
08/01/04 01:21:50 bLbvi+/F0
>>591
念が物質化しているのと、単に念のまま一定の形を保っているのとでは
天と地ほどの差があるんだが…
595:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 01:22:08 Gp3PTXs60
>>593
体から放出したオーラが自然に球形になるというのには同意してる
レイザーはわざわざオーラをボールの性質に変えて投げているというのがオレの主張
あと
ゴンのパーはナックルの時とホロウの時で形が違うから
放出するオーラの量とかで形が違って見えるのだと思う
596:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 01:23:55 dxBdJ068O
ねえちょっと今の流れと全然関係ない質問していい？
ＧＩ初期にボマーのテロで全身真っ黒焦げになって爆死した奴いたじゃん
あれってカウントダウンだったの、リトフラだったの？
597:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 01:25:42 v63jOPgX0
後付け
598:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 01:27:24 Gp3PTXs60
>>596
カウントダウンの方だと思うよ
599:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 01:31:19 WhFGKw500
>>596
動画投稿サイトで確認してみるけど
僕はリトルフラワー派かな
カウントダウンは説明しないといけないから状況的に考えてリトルフラワーでやったんじゃないのかな？
600:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 01:33:25 Th6wpV0/0
>>595
ボールの性質に変えているってのが根拠無し。
貴方が根拠として挙げているものは、推測と憶測でしかない。
601:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 01:35:08 z8JFsUkAO
ボールの性質って何だよwww
602:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 01:35:11 8F2Il/KhO
>>595オーラをボールの性質に変えている描写ってどこ？
603:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 01:36:15 NGpYpTOcP
そもそもボールの性質って？
バウンドするとかそういう事？