08/01/03 06:46:04 h7ElbB1S0
スレさらっと読んだけど
稲妻あほだなｗ
まだ言ってるのかよ
>>61
＞発＝必殺技
『強化系に必殺技はいりません』ｂｙウイング
201:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 06:54:59 MFPB0MQW0
現代音楽の魔王が先日逝去されました
202:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 06:55:15 ndcxdzUKO
>>168
×タラゲッタ
〇タラゲッテ
タラゲッテはノヴが殺したやつ
雑務兵、戦闘兵は下級兵って呼ばれてんじゃん
203:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 06:59:55 ndcxdzUKO
>>168
テレパシーで会話してるから戦闘兵って書いてあるけど雑務兵だろ。とか意味不明
204:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 07:02:27 +wvLDBci0
SS：王
S：ネテロ 護衛軍
AAA：シルバ ゼノ クロロ ビスケ モラウ レイザー ヒソカ ノヴ 対旅団クラピカ
AA：カイト シュート ウボォー フィンクス フェイタン フランクリン イルミ キルア ナックル
A：マチ ノブナガ ボノレノフ ザザン レオル ヂートゥ ゲンスルー ゴン
BBB：シズク シャルナーク
BB：カストロ コルトピ パクノダ
B：陰獣 サブ バラ
CCC：ツェズゲラ ゴレイヌ
CC：カルト
205:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 07:04:02 ndcxdzUKO
順番関係なし
Ｘ王
Ｓ心ネテロ 護衛軍 東ゼノ
Ａネテロ モラウ 覚シュート 解キルア
Ｂ発師団長 ゴリスケ フェイタン カイト
ナックル シュート ゼノ クロロ
Ｃ発兵隊長 旅団上 東ゴン ゲンスルー
レイザー ヒソカ シルバ 緋クラピカ
Ｄ念兵隊長 呪キルア チビスケ バラ 旅団下
Ｅ割ゴン サブ GIキルア ツェズゲラ
ゴレイヌ 陰獣 カストロ
Ｆ師団長 GIゴン
Ｇ兵隊長 キルア 構成員
Ｈゴン
206:にゃんまげ ◆oMBijse0jM
08/01/03 07:16:50 bGJrMImdO
誰が何て言おうが6000m超の念竜が最強に決まってる。
数百年生きた経験と知能、言語力まで兼ね備えた念竜にどうやって勝てるの？
ナチュラルで口から炎を吐くだけじゃなく念を使った発まで秘めてるんだぞ。
諦めろ。人間や蟻が勝てる相手じゃねー。
207:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 07:43:49 4snJ31MyO
はいはい
208:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 07:51:49 1Re8JzNU0
のちの冥竜王ヴェルザーである
209:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 07:55:48 4snJ31MyO
旅団戦闘はホークマン程度の強さ
210:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 08:50:58 QpqRTSw+O
国立死ね
211:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 09:08:16 ndcxdzUKO
>>210死ね
212:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 09:12:22 xApKdZSMO
ジンの乗ってたのは竜なんかじゃない！竜はボとかあんなアホづらしながら言わないよ
213:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 09:43:55 zzpXGdwc0
>>212
竜じゃなかったら何ですか
214:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 10:14:12 AyRuYab90
飴玉になったベジットVSブゥを見ればわかる
王＞アホ面の竜
215:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 10:38:41 Y9bhBGdG0
S メルエム 護衛軍 ネテロ マハ ジン
A 旅団戦闘員上位 クロロ ヒソカ ゼノ シルバ 対旅団クラピカ
B 旅団戦闘員中位 モラウ イルミ ビスケ レイザー ノヴ カイト ドゥーン リスト キキョウ
C 旅団戦闘員下位 師団長上位 旅団４番 旅団８番 リァッケ シュート ナックル キルア クラピカの師匠 イータ エレナ
D 旅団補助上位 師団長中位 ゴン ゲンスルー 通常クラピカ アルカ
E 旅団補助下位 師団長下位 陰獣 カルト カストロ グラチャン ウイング
F 師団長補佐 女王 ジャイロ ツェズゲラ サブ バラ ミルキ ゴレイヌ アベンガネ
G 兵隊長上位 千耳会所員 パーム ダルツォルネ ポックル 次男
H 兵隊長下位 バショウ ヴェーゼ トチーノ ビノールト ギド サダソ リールベルト レオリオ 無限四刀流
I センリツ ズシ アスタ アマナ マンヘイム カヅスール ボポボ ドジーロ アーカ プーハット
J スクワラ トクハロネ ハガクシ ヤビヒ ガシタ ゼツク モントール ポンゴ ホー ゼンジュ
K カウスキー ラターザ ミチロウ サキスケ ジート ジスパ ジェイトサリ ハケット スウヘイル ミクリー
キュール ゼホ クズコ ハンゼ ニッケス イル ゼフェスパ グレコロース アッサム ノームデュー
ドッブル リー ロドリオット バリー コズフトロ イサク コンターチ ジェン ドースター ルチアート
シハエル レド ウッド ピサク バイス エルビエ リン ゾフマン ムカナキ ロバート
ゴダーレ ニック ウォン リチャード イボナ ニパ ロコービャ マルミスタ キンセタ イトラス
ベルデ ロメイス カカ エヴァンナ キロー モゾ スイッケ ジェトラン ナバレ バスビー
アラン ドウシャン ジム ルアパル エトワーヌ イラセマ アラン カーヴァ アイシャ パトリス
ドミトリ ニナ ビットリオ ブライアント ジェームス ベルモ マコルキ トトカラ オイゲン ミケハン
カドリ メウソポ ローラ ルルーペ
L モタリケ ネオン
護衛軍＝ネフェルピトー シャウアプフ モントゥトゥユピー
旅団戦闘員上位＝コルトピ
旅団戦闘員中位＝フェイタン フィンクス ボノレノフ
旅団戦闘員下位＝ウボォーギン フランクリン ノブナガ
旅団補助上位＝シャルナーク マチ シズク
旅団補助下位＝パクノダ
師団長上位＝ヂートゥ レオル ザザン
師団長中位＝メレオロン ウェルフィン プロヴータ ビホーン コルト ユンジュ バイタル ペギー
師団長下位＝チオーナ レイケイ ゴラン ゼム ポコロ ガフツ 亀 鰐 蛸 蟹 蛙
師団長補佐＝パイク オロソ兄 オロソ妹 ヒナ フラッタ コアラ ラモット
陰獣＝梟 病犬 蚯蚓 豪猪 蛭 他五人
兵隊長上位＝イカルゴ ペル ホロウ バロ コバーン インザギ マエノレ タラゲッテ シドレ
兵隊長下位＝蝙蝠 ゴミムシ 蚊 カミキリ 蛇 昆虫 蟹 魚 蝙蝠 豚 魚人 鮫 猿
216:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 11:11:49 NBu+YkDaO
>>215
コルトピ厨乙ｗｗ
どう考えてもＥかＦくらい
また同じコピペ貼るなよ
217:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 11:37:38 UqFpq90X0
フィールドは巨大に設定
※同ランクでは左の方が強い
結論★暫定版★
ＳＳＳ ジン（世界五指）
ＳＳ ジンの乗ってる巨大竜 王（島破壊級）
Ｓ ネフェルピトー（都市破壊級）
ＡＡＡ モントゥトゥユピー シャウアプフ ネテロ（人外の域）
【絶望的超絶オーラの壁】
ＡＡ シュート モラウ カイト ビスケ（大） ヒソカ キルア ゴン（超一流）
Ａ シルバ クラピカ クロロ ゼノ ノヴ レイザー ナックル ゲンスルー（一流）
【モラウに虎と認められる壁】
ＢＢＢ イルミ ヂートゥ レオル カストロ サトツ（準一流）
【シングルハンターが足元にも及ばない壁】
ＢＢ ウェルフィン ブロヴータ ワニ バラ ビホーン リアッケ グラチャン メンチ（二流）
【ヒソカが興味持って喧嘩売る壁】
Ｂ コルト ウボー サブ ビスケ（小） ノブナガ 他旅団戦闘員 ザザン ツェズゲラ ホロウ ラモット
Ｃ ゴレイヌ 旅団並
【レイザーに申し分無しと言われる壁】
Ｄ パイク 旅団下位 ウルトラマン
Ｅ パクノダ ドッブル ロドリオット バリー サキスケ
Ｆ ジスパ ベレー帽
Ｇ ビノールト 海賊 陰獣
Ｈ カルト ギド リールベルト サダソ
ＡＡＡ 師団長を通常打で瞬殺出来るレベル
ＡＡ 師団長に余裕勝ち、兵隊長タイマンなら通常打で瞬殺出来るレベル
Ａ 師団長に余裕勝ち、兵隊長タイマンなら通常打でほぼ瞬殺出来るレベル
ＢＢＢ 上級師団長（王行き）にいい勝負するが勝てるレベル
ＢＢ 中級師団長（王行かず）に勝てるレベル 兵隊長には発無しで勝つのは難しい
Ｂ 中級師団長（王行かず）に辛勝するレベル 兵隊長には発無しでは勝てない
218:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 11:42:03 UqFpq90X0
レベル＝強さと見てくれ
５ぐらいの差で条件が整えば何とか一矢は報いれるレベル
まずハンター試験のゴンでレベル１とする
レオリオも１、クラピカで２、キルアは５、ハンゾーは７
その後ゾルディック編、試しの門クリアでゴンレベル３、レオリオレベル４、クラピカレベル４としよう。
天空闘技場編に突入し、念を覚えて修行し飛躍的にパワーアップ。
ゴン９、キルア１０、サダソ、リールベルト、ギドは８ぐらいだろうか。
そして正面対決では圧倒出来るにしろこれらに奇襲で重傷を負わされるマチ、パクは１５、１３ってとこだろう。
クラピカも、幾ら強くなったとは言えこの短期間では２０～２５が限界なのではないか？
で、ヨークシンでゴンとキルアが二人がかりでも瀕死状態に勝てないビノールトを１３とする。
そして二週間でビノールトを打ち負かせるようになったのでゴン１４、キルア１５ぐらいが妥当だろう。
その後ビスケの猛修行でＢランクでも余裕なほど、信じられないほどパワーアップしたゴンとキルアはそれぞれレベル２４、２５としていいだろう。
ツェズゲラが２０、ゴレイヌが１９、強いがゴンの最大の一撃で押し出す事の出来るレイザーを３０、
それよりやや弱い描写のヒソカを２９、ゲンスルーを２９、バラ２７、サブ２６としようか。
ノーマルビスケは２５、真ビスケは３５としよう。
そして作戦込みで何とかボマーを倒せたゴンとキルアは蟲編に突入する。
エンジンがかかってくるとゴンキルに瞬殺されるだけのサイやアルマジロの兵隊長は１５とする。
が、ラモットはゴンとキルア二人掛かり以上の体術を持ち、また強靭な防御から２０には設定してもいいだろう。
ナックル、シュートは２８はあろう。
そして念を得て爆発的に戦力が上がったラモットは２５はあるだろう。
それを信じられない差で瞬殺したキルアは３５、ゴンも同等と見ていいだろう。
ナックルと同等のヂートゥは２８、師団長の中でも扱いの小さいザザンは２６としよう。
旅団戦闘員がザザンに大苦戦するのに何ら矛盾を感じない。
念有り師団長にキルアと同じ事をしている過去最強の男ネテロは４０、ノヴモラウ３５、
ネフェはネテロより若干上として４２、カイトはネフェに一矢は報いれるので３７だろうか。
ん？
マチとパクノダのレベルは幾つだっただろうか？
そう、１５、１３だ。
ついでに２９のヒソカと同格と見られるクロロ、シルバ、ゼノもここから数値が割り出せるし
ウヴォーギンも２２ぐらいだろうな。
これが客観的に見た強さになる。
219:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 11:42:46 UqFpq90X0
ハンタキャラの体術に関するマトメ（更新）
カイト＝ナックル
ここまでは作中明言済み。
圧倒的身体能力である護衛軍ネフェを片腕で傷つけられ夢のような時間と言わせるカイト。
故にネフェ＞両腕カイト＝ナックル＞片腕カイトになり、
ここにナックルが一回殴ろうとするたび十発ほどのお釣りが来るヂートゥを入れると
ヂートゥ＞＞ネフェ＞両腕カイト＝ナックル＞片腕カイトとなり、
ネフェとザザンの体術に大差がある事は明白なので、
ヂートゥ＞＞ネフェ＞両腕カイト＝ナックル＞片腕カイト＞＞ザザンとなり、
フェイタンは変身後ザザンに腕に直撃を貰う体術、即ち同等かむしろフェイタンの方が下ぐらいだったので
ヂートゥ＞＞ネフェ＞両腕カイト＝ナックル＞片腕カイト＞＞＞フェイタン＝ザザンとなり、
そしてシズクは兵隊長パイク以下、シャルナークはペルと同等の体術しかないが、フェイタンとザザンの動きは見る事が出来る。
カルトは見れない。
ゲンスルーはゴンが疾い、いなす暇が全く無いと言いナックル戦の如くボコボコにされる。
ナックルと僅差と見ていいだろう。
シュートは覚醒し、超圧倒的身体能力である護衛軍ユピーを手玉に取る。
故に体術の序列を客観的に付けると
ヂートゥ＞＞ネフェ＝シュート＞両腕カイト＝ナックル＝ユピー＞片腕カイト＝ゲンスルー＞＞フェイタン＝ザザン＞＞パイク＞シズク＞シャル＝ペル＞＞＞カルト
となる。
220:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 11:43:25 UqFpq90X0
ここは簡潔に行こうか。
単純明快だしね。
・兵隊長に硬パンチが蚊ほども効かないフィンクス
・兵隊長に硬よりはどう見ても強い発の序曲が全く効かないボノレノフ
・師団長の攻撃に痣程度なナックル
・護衛軍に攻撃が効くナックル
・兵隊長を瞬殺するキルア
・兵隊長を一撃で倒すゴン
攻防力で
キルア＞ゴン＞ナックル＞＞＞＞＞フィンクス、ボノレノフ
小学生でも解るわな。
そしてナックルが改めて見るとすげえオーラだぜとビビったゴンのオーラを
発展途上と一笑に付したのがゲンスルー。
つまり攻防力は
ゲンスルー＞＞＞＞＞ナックル＞＞＞＞＞フィンクス、ボノレノフとなる。
221:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 11:45:13 UqFpq90X0
レベル１のゴンキルに不意打ちでも重傷を負うマチとパクノダ
ＧＩではゴミカスのビノールトは瀕死でもゴンキルより速かったが
パクノダは足と歯の怪我でもうゴンキルより遅い（笑）
念覚えて半年のクラピカに総合力で子供扱いｗｗｗｗｗ
ヒソカに殺され眼中に無いｗｗｗｗ
シルバが割に合わないと言ったのはどう見てもその後クロロと戦ったからで
団員の強さを誉めてる訳ではないｗｗｗｗｗ
旅団の対兵隊長
フィンクス・・・凝パンチ効かない
シズク・・・捕まった（相手に殺意があれば負けてた）
シャル・・・捕まった（相手に殺意があれば負けてた）
ボノ・・・序曲で倒せなかった
キルア・・・（おそらく）１秒以下で２匹瞬殺。
・・・・・・・・・・・・・。
旅団はどう見てもただの雑魚です。
(o^^)o本当にありがとうございました。o(^^o)
222:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 11:45:56 UqFpq90X0
＊幻影旅団失態集＊
・今から見るとカス雑魚でしかないゴンに歯を折られる
・今から見るとカス雑魚でしかないキルアに腕を折られアバラを折られ首をガードしなければ殺されていた
・今から見るとカス雑魚でしかないゴンキルをかなりの使い手と評する
・今から見るとカス雑魚でしかないゴンに腕相撲で二人が負ける（内、一人は戦闘員）
・今から見るとカス雑魚でしかないキルアを捕まえるも足で弾かれるフィンクス
・今から見るとカス雑魚でしかないゴンキルより手負いとは言え足が遅いパクノダ
・今から見るとカス雑魚でしかないゴンやキルアでも入れる 現にクソ弱いキルアの妹？旅団員
・使うのが当り前な隠と凝使えるだけで誉められる
・硬と堅使えない念初心者に団員?1が殺される
・念が使えないクルタ族を「強え奴等」と評する
・使う事が当り前の隠をマチがいちいち説明する
・使うのが当り前な凝を「怠るな」と団長が団員に注意する
・ノブナガの円の半径は４ｍ ゼノは３００ｍ
・子供二人にチープな方法で逃げられる
・事実上殺されていたも同然の団長
・結果的に念初心者三人に掻き回され二人殺され団長も死に体にさせられたという大敗 ゴンチームは無傷
・ヒソカの我侭を許す団長
・ヒソカを「化物」「戦りづれェ」「異常」と評するノブナガ
・ヒソカに全員が二度騙されるという失態
・ヒソカに「そろそろ狩るか」と雑魚にしか思われていない集団
・ＧＩでゴンキルに余裕の表情でアカンパニーされるのが旅団
・雑魚蟻に凝パンチ効かないフィンクス
・腕グルグル回すとかいう超欠陥品の発のフィンクス
・雑魚蟻に発の序曲が効かないボノレノフ
・雑魚蟻に防戦一方で捕縛され下着姿にまでなり油断していた所に裂傷をつけて勝てたシズク
・下級蟻に完全に力負けし体術で同等で傷つかなきゃ針刺せないシャルナーク
・ネテロが朝飯前に瞬殺してきてる連中に硬武器奇襲でノーダメージで、逆に致命的なダメージ負わされるフェイタン
・硬で奇襲してしばらくしてからも堅に移行出来ない攻防移動の稚拙さ
・雑魚蟻相手にシズクに負けたのか？と聞くフィンクス
・フェイタンがネテロが朝飯前に瞬殺してきた連中相手に死ぬ物と思って話を進める旅団
・結局ザザンという雑魚師団長には勝ったが吐血し腕折られ発が重傷＆怒りが無ければ発動しないという欠陥品のフェイタン
・念初心者の17才に半数壊滅させられる集団（フィンフェイ含まれる）
・暗闇になると動けなくなる
・円が使えない人間が多い
223:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 11:46:40 UqFpq90X0
コイツ秀逸だな。
572 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/14(金) 16:03:20 ID:4ttI71jS0
さてと、自演するうるさい旅団厨も去った事だし
じゃ仕切り直しと行こうか。
AOP推定値
ネテロ 10000
ゴリビスケ 10000
レイザー 7500
ゲンスルー 7000
モラウ 5000
バラ 4500
サブ 4000
変身後ザザン 3000
ウボー 3000
師団長平均 2500
ナックル 2000
ヒソカ 1800
ラモット 1800
ＧＩゴンキル 1500
ヂートゥ 1500
念有り兵隊長平均 1500
フィンクス 700
ボノレノフ 650
フェイタン 600
ザザン 600
旅団厨という頭の悪い輩が納得をしていないようだから解説をしてあげようか…
まずナックル戦のゴンのAOPは1800。これは作中の明言。
でもってGI後期のゴンキルの攻防力はどうするか？ここが結構重要。
確かなのはレイザーの念獣を凝で指が折れるヒソカと同等ぐらいという事。
なのであまり下げるのも不自然だし、一度に体外に出すAOPはそう成長してないだろうと考えるのが妥当で、1500。
そのゴンの凝90≦ゲンの20なので、ゲンスルーはゴンの5倍弱のAOPと決まり、
レイザーはグーパンを受けても押し出されるが重傷負うかとまでは不明なので、ゲンスルーよりやや多めのオーラと言える。
ナックルは、ゴンのオーラを見てビビッて汗を流してるので、
子供という点に驚いてる事を差し引いても、流の流れで優劣が決まってるみたいな描写だったので
ナックルのAOPは2000近辺で暫定。
そのナックルより下の攻防力が師団長のヂートゥ。
ヂートゥはナックルに非力扱いされたが、ナックルと兵隊長が闘った描写ゼロからして
並の兵隊長がナックルに非力扱いされないとは当然言えず、
ヂートゥ＝並の兵隊長ぐらいと見るのが妥当。
その並の兵隊長に凝パンチや序曲が全く効かないのが旅団戦闘員で、
兵隊長より更に下の兵隊蟻にも力負けするのがシャルナーク。
故にこいつらがとっても非力な虚弱体質という事が解る。
異論あったらよろしく。
224:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 11:47:15 UqFpq90X0
ボマーは何故旅団より遥かにオーラが高いのか？
まず、旅団の平常攻防力だが、マチやシズクやパクノダは当時のゴミカスレベルのゴンキルに重傷負い
腕力で負けるのでこれだけで弱い事は確定なのだが、他の点を突き詰めてもそういう事になる。
旅団内で腕力?3のヒソカ、そして旅団員を殺し、旅団を「そろそろ狩るか」なんてただの雑魚としか見てない、
明らかに旅団より格上に描かれているヒソカ。
ヒソカの攻防力が旅団以下とは勿論考えられず、ウヴォーを除く旅団の上は確定だろう。
（ゴンがシズクとノブナガと腕相撲した時にオーラが出ていたのも見た限り、お互い本気の念付加状態だろう）
そのヒソカのオーラ（攻防力）はどんなものか？
これは、16-17巻を見て貰っても解るが、当時のゴンキルと大差無しなのである。
ヒソカが堅凝でレイザーの念獣経由の球を浮け、指二本折れ頭から血を流した時の台詞を見てみよう。
ヒソカ「一つ・・・解った事がある。一度外野を経由すればボールの威力は激減するよ。硬じゃなくても指二本で済んだ」
キルア「レイザーの球にさえ注意して避ければ大ダメージは避けられるな」
ヒソカ「そういう事」
と言っている。
この会話が自分と同等のオーラを持つ者同士でなければ有り得ないと解るだろうか。
何故なら、ヒソカとゴンキルのオーラに大差があればこんなアドバイスは全くの無意味な上ヒソカの返答がこうなるからだ。
キルア「レイザーの球にさえ注意して避ければ大ダメージは避けられるな」
ヒソカ「お前は俺より遥かに弱いんだから念獣にも気を付けとけ」
そして、実際ゴンは硬で【レイザーの直球】を受けたが、足の踏ん張りは効かず飛ばされ、額から血は流した物の、
手自体は折れずに済んでいる。
更にその後の溜めも少ない「本気じゃないジャジャン拳」で、ゴンはヒソカの投球やバンジーガムの引力でビクともせず「強いな」と言わしめた
念獣?13を吹き飛ばしている。
以上の通り、ドッジ当時のゴンキルと大差無いオーラ、AOP、攻防力なのがヒソカであり、
そのゴンキルとオーラが桁違いで正攻法や通常打ではダメージ与えられないのがボマーである。
ゲンスルーに至ってはゴンの5倍ほどだ。
まともに漫画を読んでいればオーラ量でゲンスルー＞他ボマー＞ヒソカ＞旅団など言うまでもない
225:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 11:47:46 ndcxdzUKO
順番関係なし
Ｘ王
Ｓ心ネテロ 護衛軍 東ゼノ
Ａネテロ モラウ 覚シュート 解キルア
Ｂ発師団長 ゴリスケ フェイタン カイト
ナックル シュート ゼノ クロロ
Ｃ発兵隊長 旅団上 東ゴン ゲンスルー
レイザー ヒソカ シルバ 緋クラピカ
Ｄ念兵隊長 呪キルア チビスケ バラ 旅団下
Ｅ割ゴン サブ GIキルア ツェズゲラ
ゴレイヌ 陰獣 カストロ
Ｆ師団長 GIゴン
Ｇ兵隊長 キルア 構成員
Ｈゴン
226:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 11:47:50 TIemJ5Gp0
>>217
それだと、オロソ兄弟に発使って相打ちのキルアはＢだろ
なんかゴンキルを過大評価するゴンキル厨が多いな
227:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 11:47:53 UqFpq90X0
一対一なら
ゴルア→兵隊長瞬殺
旅団戦闘員→時間かかる
旅団非戦闘員→捕縛される
これは、冨樫が読者に投げかけた非常～に
解り易いメッセージ。
ゴルア＞＞＞＞＞旅団戦闘員＞＞＞旅団非戦闘員という。
同様に
モラウ→強師団長連覇でほぼ無傷
旅団戦闘員→弱師団長一体に瀕死
これは、冨樫が読者に投げかけた非常～に
簡単なメッセージ。
モラウ＞＞＞＞＞旅団戦闘員という。
同様に
ナックル→師団長の攻撃ほとんど効かず、護衛ユピーに攻撃が効く
旅団戦闘員→兵隊長に通常打が全く効かない
ってのも
冨樫が読者に投げかけた非常～に
簡単なメッセージ。
ナックル＞＞＞＞＞旅団戦闘員という。
覚醒してユピー圧倒してるシュートは言わずもがな。
228:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 11:50:07 UqFpq90X0
>>226
あの状況だと、シルバなら生き延びる事すら出来ず死んでるので意味が無い。
シルバにダーツの知識と神速があったら別だがね。
冨樫に「無敵」と解説される能力なのだから。
ここでの強さは一対一を前提としている。
故にオロソ＋コバーンなどは、入らない。
229:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 11:50:30 UfjlIxxOO
無限ループ乙
230:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 11:50:33 TIemJ5Gp0
いつも同じ流れだな
旅団アンチは攻防力だけが念の強さだと思ってる
あと言うことはマチ・パクのことくらい
頭悪すぎだろ
231:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 11:50:47 wEcghaZE0
>>224
なんでサブが旅団戦闘員ごときと同列なのかさっぱりわからん
体術でも上でオーラが６００と４０００なら数ランク差がつくだろ
まさか旅団には格があるからバランス考えたとか
旅団厨みたいなこと言わないよな
232:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 11:52:11 TIemJ5Gp0
>>228
無敵っていうのは遠くから攻撃できるからだろ
シルバならあんなダツごときにダメージを受けないと思う
233:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 11:53:08 h7ElbB1S0
てゆーか国立コピペにレスしてる奴はなんだ？
自演か？
234:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 11:53:20 TIemJ5Gp0
冨樫が読者に投げかけた非常～に解り易いメッセージ。
っていうと、師団長を倒してなくて、兵隊長だけに殺されたキルアって考えにはいかないのかね？
235:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 11:53:56 UqFpq90X0
>>231
サブがフェイタンより体術が上かは、不明だ。
ゲンスルーなら、明らかにフェイタンより上だが。
強さとは体術、攻防、発、知能、気概、それらをトータル的に見たものであって
攻防力だけでは測れない。
サブは知能面においてやや弱いようだ。
236:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 11:54:32 h7ElbB1S0
あーまたはじまった
相手すんなっての
237:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 11:54:52 UqFpq90X0
>>232
シルバならあそこで死んでるね。
攻防力もキルアの遥か下だから。
238:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 11:55:52 TIemJ5Gp0
>>233
ここ来たばっかだからわからないんだが、
完全論破されても旅団弱いと思い続けてる、馬鹿な国立って奴がずっといるんか？
239:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 11:56:34 UqFpq90X0
>>234
ならないね。
一対一と一対複数では全然違う。
ヒョードルですら屈強な素人三人が一斉にかかれば負ける。
単体の強さはヒョードル＞＞＞＞＞＞＞＞＞屈強な素人なのにだ。
ましてキルアＶＳレオル陸軍など言うまでもあるまい。
240:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 11:56:38 lR746PpnO
みんな1を読めば国立を無視してるはず
国立にレスを返してるのは自演だと思いたい
241:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 11:57:25 wEcghaZE0
>>235
サブはキルア級の体術
ウボーはクラピカ以下の体術
どうみてもサブが上
フェイタン達はウボーより多少速いとしてもパワーが圧倒的に低すぎるから
サブの通常攻撃で防御しても終了だろ
242:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 11:57:34 h7ElbB1S0
>>238
217あたりの長文コピペを毎スレに必ず貼り付ける馬鹿
何を言われても
人の話を全く聞かずに自論を展開し続けるんで相手にするだけ無駄
243:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 11:57:41 UqFpq90X0
>>238
違うね。
旅団厨が論破され続け、
とうとう逃げしか出来なくなったのさｗ
244:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 11:57:55 TIemJ5Gp0
D:UqFpq90X0
こいつが国立っていう痛い奴？
こんなのがいつもいるなら、こんなスレ来る必要ないな
245:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 11:58:03 AHSskMWWO
てか念がでてきた頃のキャラが弱く見えるのはしょうがなくない？笑
246:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 11:58:56 UqFpq90X0
>>240
>>1のテンプレをわざわざ改変か？
これだから旅団厨は。
相変わらず最低な奴だなｗ
247:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 11:59:42 h7ElbB1S0
国立の相手したい人は別スレ立てなよ
248:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 12:00:43 i++qjrsc0
国立が「厨」使用などテンプレ違反を続けているのは周知の事実であり注意もされているが無視する
国立はほぼ毎日出没する
国立をテンプレで規制することは問題とならない
以上
249:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 12:01:03 UqFpq90X0
>>241
オーケイ。
じゃあこれで文句無いな？
フィールドは巨大に設定
※同ランクでは左の方が強い
結論★暫定版★
ＳＳＳ ジン（世界五指）
ＳＳ ジンの乗ってる巨大竜 王（島破壊級）
Ｓ ネフェルピトー（都市破壊級）
ＡＡＡ モントゥトゥユピー シャウアプフ ネテロ（人外の域）
【絶望的超絶オーラの壁】
ＡＡ シュート モラウ カイト ビスケ（大） ヒソカ キルア ゴン（超一流）
Ａ シルバ クラピカ クロロ ゼノ ノヴ レイザー ナックル ゲンスルー（一流）
【モラウに虎と認められる壁】
ＢＢＢ イルミ ヂートゥ レオル カストロ サトツ（準一流）
【シングルハンターが足元にも及ばない壁】
ＢＢ ウェルフィン ブロヴータ ワニ バラ ビホーン リアッケ グラチャン メンチ（二流）
【ヒソカが興味持って喧嘩売る壁】
Ｂ サブ コルト ウボー ビスケ（小） ノブナガ 他旅団戦闘員 ザザン ツェズゲラ ホロウ ラモット
Ｃ ゴレイヌ 旅団並
【レイザーに申し分無しと言われる壁】
Ｄ パイク 旅団下位 ウルトラマン
Ｅ パクノダ ドッブル ロドリオット バリー サキスケ
Ｆ ジスパ ベレー帽
Ｇ ビノールト 海賊 陰獣
Ｈ カルト ギド リールベルト サダソ
ＡＡＡ 師団長を通常打で瞬殺出来るレベル
ＡＡ 師団長に余裕勝ち、兵隊長タイマンなら通常打で瞬殺出来るレベル
Ａ 師団長に余裕勝ち、兵隊長タイマンなら通常打でほぼ瞬殺出来るレベル
ＢＢＢ 上級師団長（王行き）にいい勝負するが勝てるレベル
ＢＢ 中級師団長（王行かず）に勝てるレベル 兵隊長には発無しで勝つのは難しい
Ｂ 中級師団長（王行かず）に辛勝するレベル 兵隊長には発無しでは勝てない
250:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 12:02:03 /HcuR2ZU0
>>1のテンプレに国立スルーが追加されててﾜﾛﾀｗ
いつから追加されてたんだ？？ｗ
251:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 12:02:14 rGW7t0COO
カルトは除念師とジョネン氏をどうやって区別するのか話そうぜ
252:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 12:02:20 wEcghaZE0
>>249
とりあえずＯＫ
253:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 12:02:25 zzpXGdwc0
この前はスレタイで規制してたけどな
254:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 12:02:44 UqFpq90X0
>>248
＞★無配慮に「妄想」「池沼」「基地外」「電波」「厨」などの単語は使用禁止。
テンプレにはこうある。
俺は無配慮に旅団厨とは言わない。
このスレの害児たる
根拠ゼロで雑魚の旅団を強いと言い張る旅団厨に正当な裁きを与えているだけである。
255:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 12:04:13 h7ElbB1S0
相手するにしても
せめて連載再開まで待とうよ
ランク→コピペ→屁理屈展開→ランク
の無限ループでスレが埋め尽くされるだけでマジで無駄
256:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 12:04:48 UqFpq90X0
ゲンスルー
・レイザーに戦闘力申し分無しと言われるシングルハンターが足元にも及ばない（即ちダブルハンタークラス）
・念能力者６０人が一斉にかかっても返り討ち
・操作・放出・具現を駆使した高度な発を使う
・中堅オーラのゴンの最低4.5倍以上の攻防力
・最強者ジンが作った超ゲームのラスボス
ナックル/シュート
・この人類ｖｓ蟲の最終決戦に参加する資格有りとネテロに見なされる
・護衛軍ユピーをスピードで圧倒する
・護衛軍ユピーに攻撃が効く
・師団長の攻撃にほとんど無傷
・強者モラウの秘蔵ッ子
・カイト並の体術
・戦五千歴のベテラン
幻影旅団
・年覚えて半年の少年に半数壊滅させられる
・ヒソカの眼中に無し
・超弱い子供に重傷貰う
・兵隊長に苦戦する
・雑魚師団長に大怪我で死にそうになる
・クラピカ、パイク、ぺル、変身後ザザン以下の体術
・カルトでも入団可能
257:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 12:06:31 UqFpq90X0
故に、客観的に分析すれば
覚醒シュート＞覚醒ナックル＞ゲンスルー＞シュート・ナックル＞＞旅団戦闘員
となる。
258:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 12:19:26 SKjxi0wA0
>>249
いいね。
ほぼ同意。
259:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 12:21:14 NBu+YkDaO
旅団は当時最強と見なされていた
そんな奴らを倒すには策を練って寝首を掻く
それが少年誌の醍醐味
弱い奴らが負けてしまったらストーリーにならない
強い敵は大半がそんな役回り
クラピカがウボーに負けたら話がおかしくなるだろ？
つまり、悪役は評価において明らかに不利になる
その地点でフェアではない
そんなことまで考慮したのが議論スレなんじゃないの？漫画からの引用は客観的だが必ずしも正しいとは限らない
260:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 12:22:14 VO4MjGpQO
>>256４・５倍の攻防力ってどっからでてきたの？。
261:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 12:27:41 rGW7t0COO
モラウがクルタ族の証拠見つけた
コルトが赤ん坊を取り上げたシーンでモラウが「俺の目が黒いうちは指一本触れさせない」発言
つまり興奮して緋の目になると敵味方構わず暴れる可能性があるから先に断っておいたんじゃないの？
262:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 12:30:27 srXL+6nhO
サングラスだしね
263:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 12:32:01 gJvW1dxq0
>>249
俺のランクもそんな感じ
264:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 12:34:04 NBu+YkDaO
>>263
さっきから自演乙
265:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 12:36:00 VO4MjGpQO
目の黒いうちってそんな意味じゃないだろ。
266:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 12:36:12 gJvW1dxq0
>>264
いや、自演じゃね～し
こんなもんだと思うぜ～？
多分冨樫が一番構想練ってたのが長編GI編で、GIキャラは強い
267:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 12:41:10 rGW7t0COO
さらにその前ページで「人間を食わないと誓えないなら俺の目の届かないところへ消えてくれ」発言
モラウはまだ目を飛ばすサテライト・トンボのような能力を隠し持っている可能性が高い
目を煙に乗せて飛ばすかもしれない
268:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 12:43:55 VO4MjGpQO
>>215
俺もそんな感じ
269:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 12:43:55 NBu+YkDaO
>>266
>249
所々おかしな場所がある
通常のランクと見比べるとかなり違いがあるにも関わらず、同調するやつが短時間でこんなに現れるはずがない(＝自演)
ゲンスルー厨かつ極端なアンチ旅団の陰謀だよ
構想練る＝キャラが強い
おかしくね？
270:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 12:45:27 h7ElbB1S0
このバレバレの自演すら構ってもらう為の布石であり
そしてそれに引っ掛かってしまうID:NBu+YkDaOの様な子がいるのも
困りもの
271:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 12:47:37 gJvW1dxq0
>>269
通常のランクなんてねーべこのスレに
でも冨樫が長ったらしく8巻から伏線張って18巻で締めたGI編のキャラが
弱い訳無いよ
272:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 12:50:10 UqFpq90X0
旅団厨は低脳だからな。
俺は自作自演などしないのに、
そうでありたいと思い込む。
少数派である現実から逃避する為にｗ
>>249のランクに同意するのが普通の感覚なのだよ。
否定するのが旅団厨しかいないのだ。
273:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 12:54:26 ZTjSjrU80
>>271
つまりツェズゲラやピノールトはキメラアントくらい
秒殺できるわけですね
274:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 12:56:05 /HcuR2ZU0
つーか旅団スキーってつまらん妄想ってか考察多いんだよな。
フェイタンの発が他にもあるのをどんなのか妄想したり
フィンクスにはまだ他にも技があるだろうとか
明らかに無意味なことを言うんだよなぁ。
275:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 12:56:25 NBu+YkDaO
>>272
ゲンスルー厨が何を言う
にゃんまげと同レベだぜ？
旅団戦闘員＞ゲン＞旅団補助員
が通説になってきてる
旅団厨ではないし
少数派はお前だろ？
276:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 12:57:07 ZTjSjrU80
つかこのスレで共通の価値観が無いんだからいくら話あっても無駄なんじゃねーの
277:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 12:57:30 gJvW1dxq0
>>273
ツェズゲラなら勝てるべ
シングルハンターだし
兵隊長以下は協専の無名ハンターでもどうとでもなってるっぽいしな
ビノールトは下級兵なら
278:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 12:58:12 h7ElbB1S0
>>274
フェイタンはペインパッカーの別バージョンはあると思うけど
それ以外は完全な妄想だな
フィンクスも
279:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 12:59:17 lR746PpnO
>>275
だからレス返すなってのw
280:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 13:00:22 ntSJ2yNZ0
パームが死んでたら、ノヴぶち切れてなんかやらかしそうだ
281:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 13:00:30 ZTjSjrU80
>>277
おいおい。当然GI編で強いはずなんだから
少なくともモラノブよりは↑だろ
282:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 13:02:45 gJvW1dxq0
>>281
モラノヴはダブルハンターじゃね？
ネテロがトリプルだとしたらその側近だし
多分
283:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 13:04:07 h7ElbB1S0
シングル
ダブル
トリプル
の称号は強さじゃなくて
ハンターとしての功績が評価されたものなんだが
284:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 13:05:24 TIemJ5Gp0
SS 護衛軍 ネテロ マハ
S クロロ シルバ ゼノ ヒソカ
AA 旅団戦闘員 真ビスケ モラウ ノヴ
A レイザー カイト イルミ
BB 旅団補助員 シュート ナックル 師団長 キルア
B ゴン 陰獣 ヨークシン殺し屋
CC カルト パイク オロソ兄弟 カストロ ゲンスルー
C 兵隊長 サブ バラ ツェズゲラ ゴレイヌ
・カイト イルミ レイザーは相対的評価が難しいためモラウ以下ナックル以上の位置に
・ナックル「勝負は全くわからなくなる」発言からナックル＝師団長クラス
・「ポテンシャルは師団長クラス」の台詞から師団長クラス≧キルア、ゴンはそれ以下
・タイマンで師団長を倒してるフェイタン、モラウは師団長以上
・旅団補助はシャルナーク基準
・ゲンスルーは兵隊長を殺せる術をもたない
俺はこれがしっくりくるな
マハはいらないと思うけど
285:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 13:07:12 QR7LYWAh0
キメラアントって硬くても馬鹿だから、
一度攻略法見つけると
並のハンターでもどうにでもなりそうだね。
286:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 13:09:01 QR7LYWAh0
>>284
それはあからさまに馬鹿な旅団厨のランクだからなぁ。
旅団戦闘＝ビスケ＝モラウとか、
旅団戦闘＞レイザー、カイトとか、
陰獣＞ゲンスルーとか。
そっちよかは、>>249の方が100倍マシ。
287:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 13:11:35 wBsU88TI0
>>275
勝手に通説にすんな
今では
ナックル＝ゲンスルー＞旅団戦闘員が多数派で一般論だ
288:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 13:12:46 wBsU88TI0
>>284
一言
死んだ方がいい
なんだそのナックルシュートとゲンスルーの位置
ゴンキルの位置もオ㍗ル
289:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 13:13:05 h7ElbB1S0
そーいやハンター協会ってネテロが設立したのかな？
290:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 13:15:58 VO4MjGpQO
ランクなんて自分の中で作っとけば良いじゃん。
291:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 13:21:20 xCJLBagAO
ナックル＝ゲンスルー＞旅団戦闘が一般とかｗｗ
292:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 13:22:11 ntSJ2yNZ0
ネテロが羽化して、山から降りてきて道場で光速パンチ出して
それを見て泣いたあの師範はネテロの弟子になっただろうが
あの師範が副会長か？
293:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 13:25:47 ZTjSjrU80
このスレではタイマンの強さが全て？
フィールドは？念による功防力向上は身体強化によるものなのか？
294:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 13:25:57 h7ElbB1S0
>>292
あの師範は多分もう死んでるだろ
295:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 13:26:47 xCJLBagAO
>>292 んなこと冨樫次第だからな～
現状では副会長は謎
296:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 13:30:00 xCJLBagAO
はっきり言うとフィールドとか攻防力関係ない スタンドみたいなパワーＡとか紹介あるなら分かるが
だから格みたいなのが一番重要だが格といいだせば変なのが沸く
297:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 13:31:39 lR746PpnO
>>289
ゴン達が合格した年は第287期とある
つまりハンター協会は287年前或いはそれ以前に誰かが設立したんだろう
ネテロではないね
298:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 13:33:23 ZTjSjrU80
>>296
そりゃそうだろ。格で決めるなら強さ議論スレの存在理由がない
299:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 13:34:57 a59YMCv5O
攻防力
ネテロ＞ゼノ＞キルア クロロ＞モラウ ナックル＞ゴン＞フェイタン シュート フィンクス ボノ
発の有用性
ネテロ＞ゼノ クロロ フェイタン モラウ＞ボノ シュート ナックル ゴン フィンクス＞キルア
総合
ネテロ＞ゼノ クロロ＞モラウ フェイタン キルア＞ナックル シュート フィンクス ゴン ボノ
こんなもん
キルアはカンムル除外
300:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 13:38:11 IOy6PN1t0
>>177
ヒソカがバンジーガムつかった理由が今更わかった。
301:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 13:39:00 h7ElbB1S0
>>297
なるほど
ではあの弟子入り志願したじいさんが
当時のハンター協会関係者だったのかもしれんな
ネテロの強さに惚れ込んで
トントン拍子に会長までいったのかな
302:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 13:39:24 S/HhboWeO
旅行団最強＝ナッシュ≧ゲンスルー≧旅団中位＞旅団下位
こんなもん
ただゲンスルーは自分と同等以上の実力者との戦闘では不利なので
実力僅差で≧関係ながらも、旅団最強組には確実に勝てないし
中位組にも絶対に勝てるとは言い難い
303:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 13:39:27 ZTjSjrU80
で、結局功防はどうやって上昇してるんだ？体を強化してるのか？
直接オーラをぶつけ合ってるのか？
304:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 13:52:39 N+lANAhY0
国立の主張は
ジン＞＞ジンの乗ってた大型蛙？＞＞中型龍の乗ってた巨大龍でおｋ？
305:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 13:53:38 N+lANAhY0
間違えた
国立の主張は
ジン＞＞ジンの乗ってた大型蛙？＞＞大型蛙の乗ってた巨大龍でおｋ？
306:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 14:43:05 TaiMo6VEO
SSS 王
SS ネテロ ユピー ピトー
S クロロ シルバ ゼノ ヒソカ
AA ビスケ レイザー ウボォーギン
A 他旅団戦闘員 モラウ ノウ
BB 旅団補助員 シュート ナックル 師団長 キルア
B ゴン 陰獣 ゲンスルー カルト
CC 兵隊長 カストロ サブ バラ ゴレイヌ
>>284のランクをちょっといじった。ちょっとじゃないかも。笑
とりあえず描写が無い奴は除外した。
307:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 14:53:32 19HP83F00
どうみても旅団厨です
本当にありがとうございました
308:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 14:55:03 6f8cCQHc0
ドラゴンボールチルドレンVS旅団厨
309:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 15:10:17 p03+d4meO
どうみても国立です
本当にありがとうございました
310:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 15:11:31 rHjopuNdO
もう冨樫も旅団なんか全員殺しちゃえばいいのに
311:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 15:18:07 uB0ZIRJ10
冨樫も旅団が全員シルバクラスだって書いちまえばいいのに。
312:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 15:20:31 wBsU88TI0
旅団厨は死んどけ、ボケェ
313:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 15:23:35 uB0ZIRJ10
旅団厨は生きろ。
他は去れ。
314:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 15:24:03 qKDLgJrH0
ザエルアポロ＞＞＞＞＞＞ゲンスルー
315:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 15:27:42 zR8RoLfSO
旅団厨の厨ってどういう意味？
316:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 15:28:01 h7ElbB1S0
>>315
ググレ
317:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 15:30:15 6f8cCQHc0
冨樫がなぜ蟻編でわざわざ「オーラ」という言葉を連発しているのか、
気付けている者は未だ少ない。
318:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 15:31:41 6cBZr+dA0
キルアもビビル怒る黒眼ゴンは強そう
319:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 15:40:42 rGW7t0COO
レイザーのスパイクを最初からヒソカが跳ね返してれば勝ってたんじゃないの？
320:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 15:48:13 i++qjrsc0
可能だろうが、、そんなことをしたらゴンが拗ねるだろ
ヒソカにとっちゃどうでもいい試合だからな
ゴン君のご機嫌をとったんだよ
321:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 15:51:16 6f8cCQHc0
ヒソカ「GIクリア？何それ楽しい？？」
322:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 15:55:11 VswWUM4oO
>>190
消えろバーカ
>>220
目障りしね
>>425
期待する
323:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 16:05:18 ndcxdzUKO
>>322
マジ黙れ
消えろカス死ねバーカ二度とレスすんなマジで消えろバーカアーホ雑魚死ねバーカ
324:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 16:07:26 Sw9Umcyp0
バラ立自重しろ
325:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 16:09:30 rGW7t0COO
じゃあもしゴンが
「レイザーの球をヒソカがバンジーガムで跳ね返してね！
オレとキルアはふっとばないように両足を押さえてるからね！」
と言ってたらヒソカはそうしてたのかな？
まぁそんな展開になってたら俺はハンタ読むのをやめてたな
326:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 16:13:14 VO4MjGpQO
レイザー避けたら勝ってたのにね。
327:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 16:16:38 NBu+YkDaO
>>325
バック宣言し終わってたんだから、わざわざレイザーを最後にしなくても良かった、普通にスパイクさせないで勝てた
ゴンばっかり目立つ展開にキルアも可哀想だから活躍させた
328:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 16:37:01 by63qecgO
ルール無用レイザーが見てみたいなぁ
念弾もパスのラリーできんのかねぇ
複数の念弾ラリーできんのかなぁ
とか想像してたら
ゴトーのコイン思い出した
329:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 16:48:53 eXkVSlD9O
つーかあれだ最後レイザーと念獣が残ったときにビスケが投げて相手ボールにしたのが悪い
330:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 16:59:36 TaiMo6VEO
思ったんだけどさ。
銃を強化して使用したら一番強くねえか?
念無しで一番破壊力ある武器は銃だろ?
それを強化して使ったら、念能力者といえどひとたまりもないんじゃないか?
まぁ正確には銃弾を強化するわけだから放出系もいるわけだが。
ってことは放出系よりの強化系であるゴンは、この事実に気付いたらかなりパワーアップすると思うんだが。
331:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 17:06:50 pQVwU6Kr0
結論★暫定版★
S メルエム 護衛軍 ネテロ マハ ジン
A 旅団戦闘員上位 クロロ ヒソカ ゼノ シルバ 対旅団クラピカ
B 旅団戦闘員中位 モラウ イルミ ビスケ レイザー ノヴ カイト ドゥーン リスト キキョウ
C 旅団戦闘員下位 師団長上位 旅団４番 旅団８番 リァッケ シュート ナックル キルア クラピカの師匠 イータ エレナ
D 旅団補助上位 師団長中位 ゴン ゲンスルー 通常クラピカ アルカ
E 旅団補助下位 師団長下位 陰獣 カルト カストロ グラチャン ウイング
F 師団長補佐 女王 ジャイロ ツェズゲラ サブ バラ ミルキ ゴレイヌ アベンガネ
G 兵隊長上位 千耳会所員 パーム ダルツォルネ ポックル 次男
H 兵隊長下位 バショウ ヴェーゼ トチーノ ビノールト ギド サダソ リールベルト レオリオ 無限四刀流
I センリツ ズシ アスタ アマナ マンヘイム カヅスール ボポボ ドジーロ アーカ プーハット
J スクワラ トクハロネ ハガクシ ヤビヒ ガシタ ゼツク モントール ポンゴ ホー ゼンジュ
K カウスキー ラターザ ミチロウ サキスケ ジート ジスパ ジェイトサリ ハケット スウヘイル ミクリー
キュール ゼホ クズコ ハンゼ ニッケス イル ゼフェスパ グレコロース アッサム ノームデュー
ドッブル リー ロドリオット バリー コズフトロ イサク コンターチ ジェン ドースター ルチアート
シハエル レド ウッド ピサク バイス エルビエ リン ゾフマン ムカナキ ロバート
ゴダーレ ニック ウォン リチャード イボナ ニパ ロコービャ マルミスタ キンセタ イトラス
ベルデ ロメイス カカ エヴァンナ キロー モゾ スイッケ ジェトラン ナバレ バスビー
アラン ドウシャン ジム ルアパル エトワーヌ イラセマ アラン カーヴァ アイシャ パトリス
ドミトリ ニナ ビットリオ ブライアント ジェームス ベルモ マコルキ トトカラ オイゲン ミケハン
カドリ メウソポ ローラ ルルーペ
L モタリケ ネオン
護衛軍＝ネフェルピトー シャウアプフ モントゥトゥユピー
旅団戦闘員上位＝コルトピ
旅団戦闘員中位＝フェイタン フィンクス ボノレノフ
旅団戦闘員下位＝ウボォーギン フランクリン ノブナガ
旅団補助上位＝シャルナーク マチ シズク
旅団補助下位＝パクノダ
師団長上位＝ヂートゥ レオル ザザン
師団長中位＝メレオロン ウェルフィン プロヴータ ビホーン コルト ユンジュ バイタル ペギー
師団長下位＝チオーナ レイケイ ゴラン ゼム ポコロ ガフツ 亀 鰐 蛸 蟹 蛙
師団長補佐＝パイク オロソ兄 オロソ妹 ヒナ フラッタ コアラ ラモット
陰獣＝梟 病犬 蚯蚓 豪猪 蛭 他五人
兵隊長上位＝イカルゴ ペル ホロウ バロ コバーン インザギ マエノレ タラゲッテ シドレ
兵隊長下位＝蝙蝠 ゴミムシ 蚊 カミキリ 蛇 昆虫 蟹 魚 蝙蝠 豚 魚人 鮫 猿
332:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 17:28:08 GErgRD9l0
>>330
実物の銃を強化するより
ダブルマシンガンみたいに放出系が念弾飛ばした方がはやいだろ
強化系が銃強化しても結局球は体から離れるし
ピストル強化してもライフルくらいにしかならないと思う
333:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 17:30:28 N+lANAhY0
>>330
銃や弾丸を“周”で強化しても意味ないので“凝”を弾丸に対して行わなければならない←操作系
発射した弾丸に念を留まらせなければならない←放出系
念能力者の“硬”ないし“堅”を打ち破る程度の攻撃力を弾丸に込めなければならない←強化系
さらにその銃の威力を強力にするためには、その銃に思い入れがなければならない←制約
あるいは銃一般に思い入れがあった上で銃を具現化しなければならない←具現化系
どう見てもメモリーオーバーです、本当にｒｙ
334:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 17:35:01 eXkVSlD9O
そんな殺傷目的全開な能力を主人公に使わせようとは・・・
335:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 17:50:15 n4WEoyhd0
このド低脳がァーッ！
336:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 18:02:10 TaiMo6VEO
いやいや、俺がいいたいことはお二人が言ってるような小難しいことじゃないんです。
単純に、銃弾を周で強化して撃ったらかなりの威力になると思うってこと。
具現化じゃないから思い入れも糞もないと思います。もちろん修行は必要だと思うが。
必要な念も周を持続させる放出系のみだから(正確には強化も)全然余裕でいけると思うんですけど・・
まぁ確かに主人公がこんな殺傷力重視の能力だったらびっくりしますけど・・笑
337:ふしあなさん
08/01/03 18:10:50 35fXRn620
副会長とかってたいした伏線じゃないだろ
338:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 18:15:54 N+lANAhY0
>>336
うーん、俺の言っていることが小難しくないとは言わないが、
銃の場合まず火薬の爆発威力を上げなければならないよね。それは周ではなく、凝の範疇。
凝で強化された火薬の爆発に耐えうる銃身と弾丸にもやはり周ではなく凝が必要だろうね。
周ならオーラの絶対量が多い強化系が上だけど、物体に念を込める凝は操作系の能力。
その上で放出系も高い精度で要求されるのは確実なわけで
強化系能力者に使いこなせる能力ではないよ。
あと、周は纏の発展系に過ぎないから、いくら強化系能力者が周で武器を強化したところで
自分の肉体に対する凝には敵わない。だから強化系能力者のほとんどは武器を持たない。
僅かな例外が、その武器に対して強い思い入れがある場合。
339:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 18:20:06 TaiMo6VEO
>>338
いや、銃全体を強化するんじゃなくて弾丸だけを強化するという意味です。
それだけでも充分強いと思う。
340:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 18:20:41 eXkVSlD9O
そもそも銃よらバズーカとかのが破壊力ある
341:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 18:22:43 p03+d4meO
銃の強化以前にゴンの能力は思いっきり殺傷ﾀｲﾌﾟな件
てかむしろ殺傷する以外役立たずなゴンの能力な件
342:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 18:27:31 N+lANAhY0
弾丸が銃身から飛び出た時点で周の範囲からも外れてしまうからねー。
やはり凝が必要なんじゃないかな。
もう一度言うけど、周の威力は纏に過ぎないので、
強化系能力者が武器を持つことに、あまりメリットはないよ。
343:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 18:28:12 by63qecgO
>>337
僕もそう思う
344:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 18:29:40 QpqRTSw+O
再開後は副会長一派が出てきてひたすら会長の邪魔をするとこから始まります
345:342
08/01/03 18:30:16 N+lANAhY0
むしろ操作系能力者が銃を持つのはありかもね。
放出系とも相性良いし。
346:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 18:31:34 by63qecgO
>>344
そう…だったのか…
347:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 18:32:08 EDc/bxz70
>>342
＞周の威力は纏に過ぎないので
纏の応用技というだけで、そんな事は決まっていない。
込める念が多ければ、それに比例して威力も上がる。
348:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 18:36:10 TaiMo6VEO
>>342
周と凝は全くの別物ですよ。
周は物体にオーラを纏わす技術。凝はオーラを一か所に集中する技術。
普通の銃でもかなりの破壊力なのにそれを念で強化したら・・チート級の強さだと思うんですが・・
フランクリンとかレイザーとかは念だけであの威力だからなあ。
349:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 18:37:38 n4WEoyhd0
むしろ投石とか指弾の練習で
銃弾に次ぐ威力を出せるようにしてそれに念を込めればいいんじゃね
いちいち銃を携帯しなくていいし
350:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 18:39:14 rGW7t0COO
シャルはアンテナに致死性の毒を塗れ
351:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 18:39:45 N+lANAhY0
>>347
周を維持するの纏を維持するのでは、同じ時間でも疲労度が段違いなのは作中でも明らかになってるよ。
また、纏と練の応用技である堅についても、疲労度は計り知れない。
その上で周の威力を纏以上にするということは、堅と周を同時に使うことに他ならないんだから
戦闘中においては現実的な選択肢とは言えないよ。
やはり周は纏の範囲を自分の持ち物にまで広げたものと理解するべきだと思うよ。
もちろん念の技術が上達すれば纏の威力も上がるだろうから、それに伴い周も向上するだろうけどね。
352:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 18:41:32 N+lANAhY0
>>348
もちろん分かってるよ。
だからこそ、自分から遠く離れていってしまった弾丸に対しては周は使えないと言ってるんだよ。
353:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 18:43:09 Sw9Umcyp0
>致死性の毒を塗れ
負け犬フラグだなｗ
354:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 18:43:53 by63qecgO
>>350
イルミもだね
趣味の問題なんかね
355:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 18:44:41 GErgRD9l0
シャルは自己操作に耐えられる体を作ればいいのに
ゴリビスケみたいになるだろうが大幅に強くなるｗ
356:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 18:45:57 EDc/bxz70
>>351
お前さんが>>342で言っていたことから、疲労度の話は全く読み取れないけどな。
＞やはり周は纏の範囲を自分の持ち物にまで広げたものと理解するべきだと思うよ。
しかも、消耗が激しいからといって上の結論になるのが意味不明。
自分の自論があるのは良いけど、それで技の定義を変えないでくれ。
大体、消耗度だけで戦闘中のメリットを捉えるのは不十分だろ。長期戦だけを想定していないか？
357:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 18:46:25 TaiMo6VEO
>>352
確かに技術は必要ですが可能じゃないですか?
少なくともフランクリン、レイザー等は可能だと思うんですが・・・
358:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 18:48:54 EDc/bxz70
>>352
ヒソカ（変化形）や、ウイング（強化系）も、物体に念を込めて飛ばしている描写がある。
離れているから使えないというのも早計かと。
359:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 18:49:13 mYl86HdS0
コマの回る力を強化できるのなら
銃もしくは火薬の「打ち出す力」を強化することはできないのか。
360:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 18:55:44 TaiMo6VEO
銃自体を強化する→弾丸の速度劇的にUP→もちろん破壊力もUP
弾丸自体も強化する(周)→破壊力劇的にUP
この能力普通にかなり強くないですか?使う系統も強化と放出だけ。
基礎の修行で全て可能な範囲。
放出よりの強化系であるゴンにはぴったりの絶対破壊能力。
じゃないですか?
361:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 18:57:42 GErgRD9l0
強化してもダブルマシンガンの方が強いだろう
速度アップっていうのが絶対無理
362:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 18:58:08 N+lANAhY0
>>342に関しては疲労度は関係ないよ。
>>342で言ってるのは、周にしろ纏にしろ自分の身体から自然に溢れてくるオーラを
自分の周囲に留まらせるという技術なのだから、自分から離れてしまったものに対して
周は意味がないと言っているだけ。
疲労度云々は周を使うだけでもめちゃくちゃな技術と体力が必要でその上で＋αしていくのは
困難だということを伝えたかったんだよ。
あと、上で言ったことの繰り返しになるけど、周は自分の身体から溢れだしてくるオーラを
自分の周囲に留まらせるという纏を、持ち物にまで広げるという技術なのだから、
纏の威力より強くはなり得ないと思うんだけど。周の威力が上がるということは
念の技術の向上により纏の威力が上がったということでしょ。
“周＝纏の範囲を自分の持ち物までに広げる技術。また、その状態”
間違ってるかな？
363:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 18:59:02 ZTjSjrU80
>>359
操作系分野なんだからむしろ自然だべ
>>358
放出系分野をその2人が使ってるだけ
銃を強化で弾丸強化ーって言ってるのはアホとしか思えんが
364:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 18:59:29 N+lANAhY0
>>358
自分の肉体を使う以上の超絶必殺技になり得るかという問題だね。
365:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 18:59:59 ZTjSjrU80
>>360
銃を強化すればなんで弾丸の速度が上がるん？
具体的には銃の何を強化するん？
366:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 19:00:40 GErgRD9l0
威力は上がる
だけど速度は上がらない
ピストルだと強化してもたかがしれてる
戦闘機の方が遥かに速いし。
ライフルみたいな大きな物を持ちながら戦闘するのも難しい
367:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 19:01:23 TaiMo6VEO
速度UPも火薬強化したらいけるんじゃないですか?
フランクリンは本物のマシンガン使ったらもっと破壊力でると思います。
ただ、持ち運び不可という点が不便ですが。
368:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 19:01:29 rGW7t0COO
銃身さえ強ければノミで覚醒キルアにダメージ与えられるから致死性の毒塗っときゃ強いよ
369:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 19:02:19 N+lANAhY0
>>360
火薬の爆発力（性能）をアップさせるに当たって、火薬に周を使ったところで
火薬が丈夫になるだけで、爆発力がアップするとは思えないよ。
やはり、凝と練が必要じゃないかな。
そして、物体に対してこれらの能力を行うには操作系に一日の長があると思うよ。
370:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 19:03:10 ZTjSjrU80
>>367
火薬の何をどう強化するというのかね
371:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 19:05:17 N+lANAhY0
>>370
凝と練ならばもしかしたら性能そのものをアップできるんじゃないかということ
凝で不可能なら周ではなおさら不可能ということだね。
372:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 19:06:16 TaiMo6VEO
自分的には火薬強化で爆発力も強化できるのかと思ってました。すいません。
速度UPは無理かもですね。
ただ、弾丸強化だけでも充分強いと思います。
373:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 19:11:54 EDc/bxz70
>>362
ヒソカもトランプに念を込めて、通常の武器としているんだし。
疲労度については、修行開始時のゴンキルが未熟だったせいであまり持続できなかったが、
熟練すれば問題ないのでは？そもそも同じ応用技の”凝”にしたって、「目をこらすのと同じぐらい自然に」
扱えるレベルを求められているんだし。
それと、系統別修行で"硬"と"周"を同時に使い手に持った石の硬さを強化しているので、
周自体の定義は、貴方の言ったとおりだと思うけど、"凝"や"硬"を組み合わせれば威力が上がって当然かと。
374:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 19:13:15 N+lANAhY0
>>373
周＝纏の範囲を自分の持ち物までに広げる技術。また、その状態
つまり
周の範囲＞纏の範囲
だから
周の威力≦纏の威力
間違ってるかな？
375:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 19:14:09 ZTjSjrU80
>>372
弾丸強化はさほど攻撃力としては上にならんよ
まして拳銃の速度で弾丸が硬くなったところでたかがしれる
むしろ柔らかい方が被弾面がヤバイ場合もあるしな
376:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 19:18:14 N+lANAhY0
>>374のレスは挑発的に見えるねゴメン。
凝を同時に行うことで周の威力は上がるかも知れないけど
それは纏の威力が上がったということじゃない？
そして物体に凝を行うのは操作系能力者が得意としていることなので
強化系能力者が武器を持つのはそれほど合理的とは言えないと思うよ。
377:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 19:19:47 TaiMo6VEO
>>375
いやいや、充分強いでしょう。
生身の拳を強化してあんな破壊力あるんですよ?ほとんどの人がそれを攻撃手段としても使ってるわけですし。
さすがに
生身のパンチ＞銃
はないでしょう?
378:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 19:21:01 rGW7t0COO
戦闘中に弾を込める時間ってあるのか？
まぁ致死性の毒は塗っといた方がいい
379:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 19:21:12 EDc/bxz70
>>374
オーラの範囲によって威力が変わるのかは作中で明示されていないので、わからない。
（ピトーが戦闘体勢に入る時に、円をひっこめたことからおそらくは集中させたほうが効率的だと思うが）
ただし、威力で言うなら一概には言えないかと。破壊力で言えば武器＞拳なように、周で強化するのにもよる。
実際、修行の時には「念を込めたパンチならなんとか砕けるかも」っていった岩を、周で強化したスコップで
楽々掘れるし。
後、最終的に自分が言いたいのは周に凝や硬を組み合わせて使えば威力は上がるってだけで、
周だけ使った場合の威力の事じゃないぞ。
380:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 19:24:49 N+lANAhY0
>>377
私は弾丸を強化できる可能性があるのは周ではなく凝だと思ってるので
操作系能力者の生身の凝パンチ＜操作系能力者が銃で発射した凝弾丸
だとは思ってますが
強化系能力者の生身の凝パンチ＜強化系能力者が銃で発射した凝弾丸
とは言い切れないと思ってます。
それなら、銃を使わずに相性の良い放出系でオーラを放出させる方が
より合理的だと思います。
381:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 19:26:34 ZTjSjrU80
>>377
いやだから威力の向上はほとんど認められないってこと
弾が硬かろうが関係ないってこと
銃で念能力者が撃たれて、弾丸が砕け散ってる描写が有るなら別だが
382:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 19:28:37 EDc/bxz70
>>376
＞それは纏の威力が上がったということじゃない？
纏はオーラを留める技なので、威力が上がるとかじゃないかと。
また、物体に念を込めるのに一番向いているのが操作系だとしても、
それだけで強化系が武器をもたないほうが良い、とまでは言えないのでは。
383:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 19:29:36 N+lANAhY0
>>379
周の威力≦纏の威力としたのはあなたの言うとおり可能性を考慮してのことです。
スコップ云々についてですが、周が纏の威力に過ぎないと言う前提に立つと
強化系能力者の纏パンチ＜強化系能力者の周武器
については同意しますが
強化系能力者の凝パンチ＜強化系能力者の周武器
とは言い切れません。
強化系能力者が武器を持つのは、「使い方によっては効果的」とは言えるかも知れませんが
「生身の攻撃を上回る必殺技」にはならないと思います。
384:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 19:37:12 n4WEoyhd0
ところで
放出系が、素の念弾を飛ばすのと
物体に同量の念を込めて飛ばすのでは、どっちが威力が高いの？
それ自体の質量がある分だけ、物体を飛ばす方が強そうだけど
そんな単純なもんでもないのかね
385:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 19:39:09 EDc/bxz70
>>383
強化系能力者の凝パンチと、ナイフに周＋凝をした場合は？
それに念の威力だけじゃなくて、普通に考えれば素の状態だと拳よりもナイフ、鈍器のほうが破壊力に
勝ると思う。ウボォーギンにしたって、棍棒を持って闘っている描写もあるんだから一概に強化系能力者が
武器を持つのが非効率とはいえないかと。
386:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 19:42:38 ZTjSjrU80
>>384
微妙。オーラの破壊力に質量が関係してるとはとても思えんしな
放出するのは放出系、物体に念こめるのは放出・強化最低二系統で効率悪い
この点から放出でいったほうがいいんじゃね
387:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 19:48:26 N+lANAhY0
>>385
周と凝を同時に使うというのは、纏と凝を同時に使うのと同義だから、その時点で
ちょっと理解が難しくなるんだけど。
周と凝を同時に使うということは、自分の拳を纏と凝で同時に強化するのと同じことだよね。
ちょっとわけが分からなくなってしまうな。
ただ、強化系能力者がそれほど凝が得意ではないという前提に立つと
自分の拳に対する凝の威力＞持っている武器に対する凝の威力
は確定だよね。
それで、周と凝を同時に使うことが可能であれば、纏と凝も同時に使えると言うことだから
纏＋凝＞周＋凝じゃないかな。
とはいえ、ここまで書いて思ったけど、周と凝を同時に使うのは可能不可能以前に、
定義としておかしいんじゃないかと。自分で疲労度云々言っといて何ですが。
388:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 19:53:37 n4WEoyhd0
>>386
なんか難しいよね
やっぱ物体に念を込めて飛ばすってのは
厳密にはそれを「強化して」「維持する」ってこと（強化＋放出）になるのかな
飛ばした念弾の芯（軸）に物体があるかないか、っていう概念とは違うんだね
389:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 19:54:22 N+lANAhY0
>>385
＞ウボォーギンにしたって、棍棒を持って闘っている描写もある
あれは多勢に無勢のシーンだよね。
前も書いたんだけど、一対一で負けようのない相手が集団で襲ってきた時には
リーチなども考慮して、威力には目をつむっても武器を持つ方が便利かも知れません。
ただ、これは多少攻撃力を抑えても十分に撃破可能という前提が合ってのことと思います。
強化系能力者が素手で倒せない相手を、武器を持てば倒せるようになるというのは
無いと思うんですけどね。
390:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 19:55:24 GErgRD9l0
弾を出し尽くしたら終わりじゃんｗ
放出系の念弾と違ってリロードあるし
リロードしてる間にやられるぞ。
391:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 20:06:46 EDc/bxz70
>>387
……ごめん、ちょっと貴方の四大行に関しての理解が疑わしくなったので整理させてもらっていいか？
「纏」：オーラを物体に留める技術
「練」：通常よりはるかに多いオーラを生み出す技術
「凝」：オーラを特定の部位に集中させる技術
「周」：オーラを自分以外の物体に纏わせる技術
その上で、周と凝を同時に使うって事は、つまり自分以外の物体にオーラを集中させて使うという事
なんだけど、定義として何処がおかしい？それに、練や凝を使う時点で通常より多いオーラを留める為に
纏は使っている。だから、「纏」＋「凝」の考えがちょっとおかしくないか？
更に、再三言うけど武器自身の威力と素手の威力の差は全く考慮しないのか？
392:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 20:22:01 N+lANAhY0
>>391
もしかして、あなたの理解と違うかも知れない。違ったら指摘して。
纏＝自分の身体から溢れてくるオーラをその場に留める技術。
周＝纏の範囲を自分の持ち物までに広げる技術。
その上で武器に対して周と凝が同時に使えるということは
武器にオーラを纏わせた上で、武器にオーラを込めるということ
この二つの行為は全く別個の行為。並行的に使うことは出来ても、併合して使えるものではない。
また、周と凝が同時に可能ということは、自分の拳に纏でオーラを纏わせて、
凝で拳にオーラを集中することも可能ということだから、ちょっと変だと思う。
どっちかを選ぶべきなんじゃないかと。
＞武器自身の威力と素手の威力の差は全く考慮しないのか？
武器を持つことでの攻撃力アップと、自分の肉体と武器に対する凝の威力の差分を
どう捉えるかということなんだろうけど、俺としては作中で武器を持つ強化系能力者が
ほとんどいないことから、後者の方が影響大だと見てるんだけど。
393:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 20:28:21 a59YMCv5O
まず念弾と念を込めた弾丸のどちらが強いのか？
これがわからないと議論しようがない
394:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 20:29:04 N+lANAhY0
自分で書いててもちょっと分かりにくかったと思う。
つまり纏とは自分の身体から溢れてくるオーラを自分の身体に纏う技術で
凝がそのオーラを一点に集中させる技術とすると、
拳に対して凝を使った時点で、拳は纏をしているとは言えないんじゃないか？
つまり周をしている武器にオーラを集中させた時点で、
その武器に周を使っているとは言えないんじゃないかと。
395:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 20:29:57 EDc/bxz70
>>389
ゴンと蟻との戦いで、蟻が「拳ならいくら強力でも耐え切れる」と肉を切らせて骨を断つ戦法を
しかけた所、ゴンが変化形能力の刃で断ち切ったという話はある。
人体を殴るのと切り裂くのとでは相手に与えるダメージが全く異なるように、素手の破壊力が
いつでも最上とはいえないかと。
>>392
＞その上で武器に対して周と凝が同時に使えるということは
＞武器にオーラを纏わせた上で、武器にオーラを込めるということ
ここがまずひっかかる。オーラを纏わせるのとオーラを込めることがどう違う？また、「凝」はオーラを
込めるんじゃなくてオーラを集中する技術だ。「周」でオーラを物体に込めて、その上で「凝」で
オーラを集中させて出力を上げているんだろう。
多分、「凝」や「練」の考えがおかしいんじゃないか？前にも言ったけど、「練」や「凝」を行う時点で
「纏」も使用している。更に言うなら、原作で「硬」＋「周」は使っているんだから「凝」＋「周」も
出来て当然かと。
396:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 20:32:42 NBu+YkDaO
レイザーがボポボ殺した念弾と念込めたボールで同じ威力出せるって
397:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 20:34:19 N+lANAhY0
だめだ、巧く説明できない。
例えば纏は床に砂を薄く「層」のように敷き詰めた状態で、
凝はその砂を一点に「山」のように集めた状態だとすると、
砂が一転に集まった場所をみて、「層」と「山」があるとは
普通思わないんじゃないかな。
そこには「山」しかないわけだよ。
398:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 20:35:17 EDc/bxz70
>>394
＞拳に対して凝を使った時点で、拳は纏をしているとは言えないんじゃないか？
集中させたオーラをそこに留める為に「纏」を使用しているので、「凝」も「纏」も使用している、で正しい。
１３巻の134ページの説明がわかりやすいと思うんで、見て欲しい。
＞つまり周をしている武器にオーラを集中させた時点で、
周＝自分以外の物体にオーラを込める、凝＝オーラを集中させる、なので定義としても矛盾しない。
説明として、「持っている武器に凝をしている」だけで意味が通じるというのはあるかもしれないけど、
技術としては周も凝も両方使用している。
399:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 20:36:32 zxZieADZ0
>>392
＞また、周と凝が同時に可能ということは、自分の拳に纏でオーラを纏わせて、
＞凝で拳にオーラを集中することも可能ということだから、ちょっと変だと思う。
なんで凝と纏を別に考えるんだ
拳を凝で強化する場合も凝で集中したオーラを纏で留めて強化してる
凝をやっている時に纏が使えないならオーラを留めることができないわけだから硬なんて使えなくなる
400:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 20:38:30 N+lANAhY0
>>395
使い方によっては、武器も便利だということは否定してないよ
でも、必殺技になるかどうかは別問題かと。
401:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 20:39:20 EDc/bxz70
>>397
「纏」や「凝」は状態じゃなくて、正しくはベクトルで捉えるべきかと。
「纏」は、オーラを纏っている状態というよりは、身体から漏れようとするオーラを身体の回りに
留める力だ。>>398でも言ったけど、13巻の134ページを見て欲しい。
402:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 20:43:14 N+lANAhY0
>>399
>>397参照
武器にオーラを纏わせてさらに集中させるという行為と、武器にオーラを集中させるという行為は
全く同じことじゃないか？つまり纏わせる行為に意味がないわけですよ。
周と凝を同時に使うと言うけど、傍目には凝を使う以上、凝しか使っていないわけですよ。
そして強化系が凝を苦手としている以上、武器を扱うのも苦手というわけです。
403:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 20:46:33 N+lANAhY0
>>401
>>392でも書いてるようにそれは分かってます。
留めているものをどこかに集中させた時点で、
留めるという行為は終了してるんじゃないですか？
だから概念としておかしいと言ってるわけです。
纏及び周と凝を同時に使えないというのはそういうことです。
404:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 20:48:16 pbp7Ipw/0
>>393
そりゃ念を込めた弾丸だろう。
普通に殺傷力のある弾丸＋念の威力だもん。効率もいい。
念弾の場合、弾の加速自体を念の力でやらなければならないわけだし。
405:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 20:49:49 N+lANAhY0
>>398
その場合、周と纏が本質的に同じものだとすると、さっきも言ったように、強化系に限定すると
周＋武器への凝＜纏＋拳への凝
になるわけです。
あとは、武器を持つことでの攻撃力アップと、自分の肉体と武器に対する凝の威力の差分を
どう捉えるかということなんだろうけど、俺としては作中で武器を持つ強化系能力者が
ほとんどいないことから、後者の方が影響大だと見てるんだけど。
406:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 20:50:33 zxZieADZ0
>>402
それは自分の体を強化した場合だろ
武器を凝で強化する場合はオーラを自分の体以外に纏わせる周を使わないと
オーラが武器にいかないから武器は強化できない
あと強化系が凝を苦手としてるということはないぞ
407:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 20:51:22 TaiMo6VEO
遅レスすいません
弾丸を強化しても破壊力はさほど変わらないという意見がありましたが、一概にそうはいえないかと。
例えば剣を強化して使った場合攻撃力が変わらないとは思えません。
強化の上限は無いと思われます。
そもそも鉄だからもう強化できない。みたいな理論はおかしいかと。
408:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 20:51:55 VswWUM4oO
>>190
うるせー消えろバーカ空気嫁死ねバーアーホ雑魚バーカカスアーホ
409:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 20:54:10 EDc/bxz70
>>403
いや、本当に分かっているのか？>.397みたいな例を持ち出す時点で、非常に疑わしいんだけど。
それと漫画本編の、自分が指定したページは見た？その上で言っているんだったら、すまないが
ちょっと呆れる。
＞留めているものをどこかに集中させた時点で、
だから、集中させるって行為にオーラを留めるって技術も必要なんだって。
また、本編でキルアが「周」と「硬」を同時に使うって発言はしているので（凝であっても理論上同じ）、
作中のキャラ発言も否定する気？
410:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 20:55:00 ZTjSjrU80
>>407
いやだから、硬さだけ増しても威力はほとんど向上しないって
冷静になれ。ウボーギンは歯で止めてたが、弾丸自体に欠損は見られなかった
あれが念によって、同質量で圧倒的に硬いものになっていたとしても
運動エネルギー等は全く一緒なので結局歯で止められている
日本刀の場合とは分けが違うんだ。分かるか？
411:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 20:55:49 N+lANAhY0
>>402
纏＝自分の身体から溢れてくるオーラをその場に留める技術。
周＝纏の範囲を自分の持ち物までに広げる技術。
であるとすると、拳への纏と武器への周は本質的に全く同じものです。
周の方がはるかに高度で、疲労度も大きいという以外は。
あと、武器にオーラを込める技術は操作系能力者が最も得意としています。
412:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 21:01:06 TaiMo6VEO
>>410
うーん・・すいません物分かりが悪い者で・・
つまり硬度だけでなく、速度、質量等も上がらないと劇的なパワーアップにはつながらないということですか?
413:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 21:04:06 zxZieADZ0
>>411
凝＝纏で留めているオーラを特定の集中する技術
拳へ凝と武器への凝も本質的には全く同じ
＞あと、武器にオーラを込める技術は操作系能力者が最も得意としています
それがどこでわかりますか？
俺の記憶ではどこにもそういう説明はなかったんですけど
414:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 21:04:14 ZTjSjrU80
>>412
劇的に上げるには速度・質量・口径（面積）の数値が高いほどいいが
実際の銃では速度と質量・口径が矛盾する事になる。つまり初速を上げようと思えば思うほど
質量・口径は小さい方が楽になるわけだ
それくらいならでかい念弾をばかっぱやく飛ばしたほうが速そう
念に相性がよさそうな銃は自動小銃・狙撃銃（対物ライフル）位だと思うが
携帯には向かないな。でも実際、ゴルゴみてーな念能力者も居ていいんじゃね？
とは思うようん
415:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 21:04:40 N+lANAhY0
>>409
凝を行う前提として、纏と周が必要という理解でよろしいのですね。
だとすると武器に対して凝を行う行為と、拳に対して凝を行う行為は本質的に同じことで
ことさらに“周＋凝”と考える必要はないわけです。
理論的には周を使って凝を使っているのかも知れませんが、
拳に対する強化法を“纏”か“凝”と捉える以上、武器に対する強化法“周”か“凝”と
捉えれば十分でしょう。
416:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 21:06:04 zxZieADZ0
×特定の集中する技術
○特定の場所へ集中する技術
417:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 21:06:50 N+lANAhY0
>>413
ウボーがクラピカの鎖を見て、「鎖にこれだけの念を込められるのは操作系か、具現化系。
奴はおそらく前者」という感想を抱いてます。
418:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 21:09:52 pbp7Ipw/0
>>410
いや念で強化って硬さが増すだけじゃないだろ。
ＧＩ編でビスケがスローな動きで硬をゴンに当てたが凄い威力だったろ？
419:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 21:10:09 a59YMCv5O
>>410
それはない
念込めたら質量が上がるんだから運動エネルギーも増加する
念に質量があるのはフランクリンの念弾から明らか
たぶんゴンのパンチのスピードが弾丸のスピードを超えていたらゴングーの方が強くなると思う
420:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 21:10:13 N+lANAhY0
>>415に対する補足
私としては拳に対する強化法を“纏”or“纏＋凝”と捉え
武器に対する強化法を“周”or“周＋凝”と捉えても
別に不都合はありませんので、お任せします。
421:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 21:12:09 ZTjSjrU80
>>418
だとしたらますます念を直接ぶつけた方が早いな
>>419
質量上がるのか？どの程度あがるんだ？
422:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 21:12:18 zzpXGdwc0
>>417
特殊能力って意味じゃないのか？
信長とか剣強化してるし
423:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 21:14:27 EDc/bxz70
>>415
＞理論的には周を使って凝を使っているのかも知れませんが
結局、その理論がわかっていなかったらこの議論になったんだろうに。どう説明するかは
また別の話。「武器に凝をかける」でも意味は通じると思うけど、原理的には「周」＋「凝」を
使用している事には変わらない。
>>420
いや、不都合は無いって……。周と凝を同時に使うのが原理的におかしいって主張だったんでしょ？
まぁ、つまりはこちらの理論で納得したって解釈でよろしいか。
424:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 21:14:46 a59YMCv5O
>>421
込めた念の量によるかと
堅より硬が強いのは
念の密度が高い→質量が一点に集中
425:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 21:16:35 ZTjSjrU80
>>424
いやそりゃそうだが。たとえば、念を思いっきり放出すれば足場が崩れたりするってことか？
普通の弾丸と同程度しか質量が増えないなら効率悪いわけだが
果たして劇的な効果を上げれるほどの質量を与えれるのか？
という部分が疑問なんだが
426:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 21:16:41 N+lANAhY0
>>379にある
「周に凝や硬を組み合わせて使えば威力は上がる」という発言も
周が凝や硬を行う上での「前提」であると考えるなら
「組み合わせる」という考え方自体おかしいわけです。
周が前提であれば、威力を決定するのは凝か硬の能力なのですから。
そして、強化系能力者は武器に対する凝を得意としていないと言ってるんです。
427:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 21:20:38 pbp7Ipw/0
念弾を、普通の弾丸並のスピードで飛ばすって事自体に念を消費するだろ。
というかそんなスピードで飛ばせる奴がいるのか知らんけど。
428:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 21:21:24 N+lANAhY0
>>423
概念としておかしいと言ったわけで、「可能か不可能か以前に」と言っている以上
可能であっても「そうかー可能なのかー」というところです。
周と凝を併せて使うことで、凝よりも威力がアップするかのような意見に賛同できなかっただけです。
つまり、「武器の強化度」を決定するのは“凝”の能力のみだということが伝われば十分です。
429:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 21:21:52 a59YMCv5O
>>425
足場が崩れないのは念が重力の影響を受けないからだと思われ
なぜ弾丸が拳より強いのか？
それは鉄の方が質量/体積が高いから
だから鉄と拳に同程度の念を込めたら
威力は鉄と拳の質量/体積の差が威力の差になるかと
念を込めたら圧倒的に威力が上がる→質量が圧倒的に上がる
430:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 21:22:27 ZTjSjrU80
>>427
ウボギンに歯で止められる程度なのに熟練の放出系念能力者が
そんなはずは無かろうと思うんだが
てか物に念こめるのって操作系の分野だっけ？
431:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 21:22:31 EDc/bxz70
>>426
ひょっとしてまだわかっていない……？凝や硬を普通に使ったのなら、肉体強化だけだろ。
それを持っている武器にかける為に周を使っているんだろうに。
多分、そこら辺の解釈がずれたままだと、その他のどんな議論を交わしても無駄だと思うが。
432:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 21:23:29 N+lANAhY0
>>422
その時点では、ウボーは鎖の特殊能力については全く知っておらず
「やけに威力のある鎖だなー」ぐらいにしか思ってなかったと思いますよ。
433:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 21:24:43 ZTjSjrU80
>>429
んじゃ念弾はどの程度重いんだ？
434:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 21:26:07 EDc/bxz70
>>428
＞周と凝を併せて使うことで、凝よりも威力がアップするかのような意見に賛同できなかっただけです。
自分の意見を見直してもらえればわかると思うが、一度たりともそんな意見は出していない。
着眼点はあくまで、素手の強化と武器の強化の比較であって、念のみの威力として「凝」に比べて
「周＋凝」のほうが優れているなどとは言っていない。そりゃ、強化度を決定するのは凝の能力だけだろうさ。
後、周＋凝の概念がおかしいという時点で既に履き違えていると思ったので、上の議論になったかと。
435:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 21:28:11 a59YMCv5O
>>432
重さ≠質量
念は重力の影響を受けないため重さは変わらない
フランクリンの念弾で考えるとおそらく一発一発が鉄球並の質量だと思われる
436:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 21:28:44 a59YMCv5O
安価ミス
432→433
437:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 21:29:05 ZTjSjrU80
>>435
ちょっとまてｗｗｗｗｗ
それだとやっぱり銃弾に念をこめる意味ねえじゃねえかｗｗｗｗ
438:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 21:29:31 4snJ31MyO
周スコップで岩盤サクサク掘ってたから威力上がるだろ
439:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 21:30:14 N+lANAhY0
>>431
あなたが
＞最終的に自分が言いたいのは周に凝や硬を組み合わせて使えば威力は上がる
と言っているわけですが
これまでさんざん
強化系能力者の纏≧強化系能力者の周
強化系能力者の拳への凝＞強化系能力者の武器への凝
ということを議論してきたにもかかわらず
周＋凝ならわからないということを言うからこんな議論になったわけですが。
440:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 21:32:19 rGW7t0COO
その時使い手が強化したいと思ってることが強化されるんだろ
質量が上がるなんてのはボールの威力うpの要因の一つにすぎない
441:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 21:32:24 N+lANAhY0
>>438
それは
強化系能力者の纏パンチ＜強化系能力者の周武器
を示しているに過ぎず
強化系能力者の凝パンチ＜強化系能力者の周武器
ではないということです。
442:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 21:33:14 a59YMCv5O
>>437
銃弾にフランクリンの念弾並のオーラを込めたとしよう
そしたら威力は念弾の質量分上がる
つまり銃弾の威力+念弾の威力
鉄球に銃弾がくっついて飛んでくる感じ
443:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 21:34:05 TaiMo6VEO
確かに纏をすることによって硬さだけが変わるとは思えないですね。
硬度が変わるだけだとウボォーみたいなパンチ力は出ないと思います。
定義が難しいですが、破壊力自体向上するのではないでしょうか?
444:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 21:34:32 4snJ31MyO
>>441
フェイタンみたいに周と硬併用すればいいじゃん
445:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 21:34:42 ZTjSjrU80
>>442
鉄球がどの程度の質量で考えているのか分からんが
日本の各サブカルでも有名な45口径弾でも15グラムだぞ？
鉄球を砲丸投げの砲丸程度で考えているなら6~7KGくれーあるんだぞ？
446:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 21:35:45 syB93YzB0
銃をただ具現化しても弱いってんなら
それをやっちゃったカイトがかわいそうだろうが。
制約などの気持ちひとつで威力は変わるんだよ。
難しい話じゃない。
447:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 21:36:19 ZTjSjrU80
ていうかそろそろ矛盾について決着つけないとだめだよな
富樫は最初、念によって肉体を強化することにより攻撃も防御も強化されると語っていた
が、どう考えてもグリードアイランド以降念によって直接的にダメージを与えてるよな？
448:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 21:36:49 N+lANAhY0
>>442
同意です。
ただ、他系統の能力も使わなければならないということと、弾切れがあるという
デメリットを考慮した上での比較ですから、選択は個人の好み次第でしょうね。
自分で指を切り落とすほどの覚悟があるなら、放出系オンリーの方が威力は上でしょうが。
449:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 21:36:51 ZTjSjrU80
>>446
銃を具現化した話じゃなく、弾丸に念こめて撃つのがどうなの？って話
450:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 21:38:28 a59YMCv5O
>>445
鉄球ってのは俺の妄想だからあまり突っ込まないでくれ
ゴンの拳の質量/体積＝銃弾の質量/体積であり
ゴンのパンチスピードが銃弾より速ければ
パンチの方が強くなるということ
451:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 21:38:52 EDc/bxz70
>>439
＞もう一度言うけど、周の威力は纏に過ぎないので、
＞強化系能力者が武器を持つことに、あまりメリットはないよ。
何言っているんだか……。貴方が上のように周の威力が纏を使ったものに過ぎないって
事を言うんで反論したら、今度は周と凝を同時に使うのはおかしいって言ったんで
延々と議論してきたんだろうに。
後、そっちが出している自分の意見は、あくまで周を単体で使うよりは凝や硬を同時にかけたほうが
威力が上がるってだけだが。通常の凝よりも、凝＋周を使ったほうが威力が上がるって意見じゃないぞ。
そこら辺の認識が違っていたのか……。
452:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 21:40:21 rGW7t0COO
弾丸は貫通力、破壊力がうp
453:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 21:41:00 TaiMo6VEO
放出系の念に攻撃力があることから、やはり念自体に質量があると思われます。
しかしそれは重力によって束縛されない質量です。
そんなもの普通はありえないが、漫画だからとしかいいようがない。
という解釈でどうでしょうか?
454:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 21:41:44 syB93YzB0
纏は肉体の強度を高めるだけで攻撃力はあがらないってウィング言ってる。
>>449
なるほど。さらっと読んだだけで答えるもんじゃないな。
455:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 21:41:50 N+lANAhY0
>>444
そう、あなたのような意見から、先ほどの議論になったわけだ。
その質問に対しての答えは、
強化系能力者の拳への凝＞強化系能力者の武器への凝（凝が硬でも多分同じ）
あとは武器を持つことでの攻撃力アップと、自分の肉体と武器に対する凝の威力の差分を
どう捉えるかということなんだろうけど、俺としては作中で武器を持つ強化系能力者が
ほとんどいないことから、後者の方が影響大だと見てるんだけど。
456:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 21:42:34 ZTjSjrU80
>>450
俺が言いたいのは、拳と比べるのは間違いとして
放出系がそのまま念弾を撃ちはなった場合と弾丸に念こめた場合の比較なんだ
そうなると銃のアドバンテージははほぼ速度のみになるわけだが
弾丸に念をこめて、維持して撃つとなると放出と操作か強化？最低でも2~3系統の多岐に渡る
その上でメリットはウボーギンに歯で止められる程度の速度。しかも最高速もそれ
念弾撃った方が質量も速度もそうだが何より範囲・体積の面で圧倒的に優位だと思うんだが
457:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 21:44:23 DS5N8wESO
リトルフラワーの理論を展開するなら、作用反作用とかかんがえたら、
相手が砕かれなくて、移動していなかったらゴンは自分のグーで自滅だろ。
それこそ、全身を硬で覆うというか、身体の内部を硬で充満させなきゃならん。
458:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 21:45:44 a59YMCv5O
>>456
ゴングーとの比較じゃなかったっけ？
すまない
だから俺は銃弾に念を込めるメリットはあまりないと考える
459:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 21:46:49 4snJ31MyO
火薬の爆発力もあるし実弾のほうが強そうに思える
460:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 21:47:02 v3AT0dB/0
ＳＳＳ ジン
ＳＳ 副会長＝王
Ｓ ピトー≧ユピー≧プフ
ＡＡＡ ネテロ＞シュート≧モラウ≧カイト
ＡＡ ビスケ＞ゴン＝ヒソカ≧キルア＝シルバ≧クラピカ≧クロロ≧ゼノ≧ノヴ≧ヂートゥ≧ナックル
～～～～～～～～～～～ネテロが戦力とみなすレベル～～～～～～～～～～
Ａ サトツ≧リャッケ≧レオル≧ゲンスルー≧カストロ≧メンチ≧グラチャン
ＢＢＢ ウェルフィン≧プロヴータ≧ワニ≧ビホーン≧バラ
ＢＢ ウボー＞サブ＝ノブナガ≧チビスケ≧フィンクス＝フェイタン＝ボノレノフ≧ザザン≧フランクリン≧コルト≧ラモット
Ｂ ツェズゲラ≧マチ＝パーム
ＣＣＣ シャルナーク≧シズク＝パイク≧ゴレイヌ≧パクノダ
ＣＣ バリー＝ボードム＝ドッブル≧快楽殺人者
Ｃ ジスパ≧群狼の長≧他の殺し屋
ＤＤＤ ボポボ≧神字使い≧ビノールト
ＤＤ モントール≧カヅスール≧アスタ≧陰獣
Ｄ ギド＝サダソ＝リールベルト≧カルト＝ダルツォルネ≧ポックル
Ｅ バショウ＞トチーノ≧ヴェーゼ
461:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 21:47:44 ZTjSjrU80
>>458
なんてこった、同意見だったのか
死にたい
462:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 21:47:44 DS5N8wESO
念に質量があったら恐らくシルバははるか彼方に吹っ飛ぶだろうな、あんな念弾うったら
463:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 21:48:07 a59YMCv5O
>>457
作用反作用があるから陰獣がウボォー殴った時自分の手が折れたんだろ
464:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 21:48:11 7mYH38k/0
ＳＳＳ ジン（笑）
465:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 21:49:05 ZTjSjrU80
>>462
念の質量は都合の良い質量、と考えていいんじゃないか
466:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 21:49:16 a59YMCv5O
>>459
弾丸に爆発力はない
あるのはバズーカやミサイルだよ
467:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 21:50:08 DS5N8wESO
>>467
つまり相手が硬しているところを殴ったら自滅するわけだわな。
468:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 21:50:36 TaiMo6VEO
しかし質量が無ければ破壊はありえないと思うのですが。
469:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 21:50:38 syB93YzB0
パクノダの銃は具現化だよな？弾も。
銃弾に念を込めるメリットは攻撃力だけに関してのメリットはないとしても
対象に不利な付加効果を与えやすいのがメリットとして生きるんじゃないか？
470:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 21:51:25 a59YMCv5O
>>462
念に質量があるのは間違ない
じゃなきゃ念弾で人にダメージを与えられない
シルバが吹っ飛ばないのは漫画だからとしか言えない
471:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 21:51:40 zzpXGdwc0
そういえばパクの銃は攻撃にも使えたはず
ただオーラを纏うだけだったんだろうか？
472:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 21:52:01 4snJ31MyO
>>466
つっこむのもめんどくせえｗ
473:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 21:52:33 N+lANAhY0
>>451
うそ？周の威力が纏を使ったものに過ぎないってことに反論あったんですか？
ちょっと読みとれなかった。
もう一度言いますが、周とは纏の適用範囲を広げたものであって、威力、強度は
纏のそれと同じだと思いますよ。
そして、周の威力（技術でもいいですが）が上がるということは念の技術向上とオーラ総量のアップによって
纏の威力（念の総合技術）が上がるということと同義です。
周の威力が上がるということは、同時に纏の威力も上がっているということですし、
それが念の技術向上を原因としている以上、凝などの能力も上がっているということです。
武器に対する凝については、強化系能力者がそれを得意としていない以上、
強化系能力者の凝パンチ＜強化系能力者の凝武器
ではないということです。
>>455参照
周と凝を同時に使うのは意味的におかしいと言ったんですが、多分これが混乱の元なのでしょう
これについては謝罪します。
474:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 21:52:58 a59YMCv5O
>>467
そういうこと
キルアがネテロの足を蹴って痛がってただろ？
475:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 21:55:04 ZTjSjrU80
>>469
不利な付加効果つけるなら別に普通の念弾でもつけれそうじゃね？
476:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 21:55:40 7mYH38k/0
>>470
念に質量があるなら体重がえらいことになるわけだが
むしろ質量もない念でダメージがあるのは漫画だからとしかいえない
477:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 21:56:33 TaiMo6VEO
やはり弾丸を強化して銃を使用した場合、必殺と呼ぶに値するくらいの破壊力はあるんじゃないでしょうか?
銃もともとの破壊力が凄まじいですからね。
ただ、そういう能力のキャラは出てきてないですね。