07/12/29 17:08:29 0FklGVAy0
＜お約束＞
一．同一キャラの話題に集中しない！
一．ヲタヲタ・アンチ言うやつは(・∀・)ｶｴﾚ！
一．人の話聞かんやつも(・∀・)ｶｴﾚ！
一．ヲタアンチの戦争は本スレ逝って思う存分やってこい！
一．荒らし煽りは徹底放置。無視出来ない貴様も厨房や！
一．ソース無き情報投稿禁止。ソース持ってこいゴルァ！
★規則違反のコテには黙って削除依頼、コテ叩きは最悪板で！
★2chブラウザ使用推奨！荒らしにはNGワードで対処！
★アンチスレがあるので出来るだけ下げよう。安易に上げない。
★無配慮に「妄想」「池沼」「基地外」「電波」「厨」などの単語は使用禁止。
★スレ立ては>>900の人。立てられなかったら言いましょう。
前スレ HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part583
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)
2:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 17:20:14 ZZbT0EJqO
>>1
氏ね
3:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 17:21:23 NoBRDV8pP
【A】王
【B】護衛軍 ネテロ
【C】モラウ ビスケ カイト シュート
【D】シルバ ゼノ クロロ ヒソカ レイザー キルア 対旅団クラピカ
【E】ナックル ゲンスルー ヂートゥ レオル ゴン
【F】チビスケ バラ 旅団上
【G】 サブ 旅団中
【H】兵隊長 旅団下 ツェズゲラ
こんなとこだな。
足元にも及ばないってのは最低でも３ランクは差がある。
でもシングルハンターツェズゲラはハンタの世界観設定上
旅団下位よりは強い。
反論あるならどうぞ。
4:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 17:23:54 4R4lU3JQ0
シルバ ゼノ クロロ ヒソカ レイザー
この5人とキルアが同格なわけねーだろ。いい加減死ね
5:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 17:24:27 3z0NmnthO
上に対抗
【A】王
【B】ネテロ 護衛軍
【C】シルバ ゼノ クロロ ヒソカ
【D】モラウ レイザー 対旅団クラピカ ビスケ カイト
【E】旅団上 ナックル シュート ヂートゥ キルア
【F】ゴン レオル サザン 旅団中
【G】ゲンスルー サブ バラ 旅団下 ツェズゲラ
【H】兵隊長
6:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 17:26:56 TDvovt7b0
>>3
なかなかいいランクですね。
7:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 17:29:36 /0R/qLjMO
クロロ シルバ ゼノ レイザーとキルアが互角てネタだろ？
強さ議論いすぎて頭がそれで固定したのかな
8:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 17:32:24 XXsg93z0O
>>3
良ランク乙
>>5
糞ランク氏ね
9:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 17:34:04 TDvovt7b0
>>4
そうでしょうか？
子供は大人に勝てないという先入観は捨てた方がいいですよ。
これは子供がどんどん才能で大人をゴボウ抜きする「少年」漫画ですから。
10:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 17:36:38 URmAXXwl0
完全復活したカイトは蟻の王より強い
これ間違いない
11:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 17:39:49 /0R/qLjMO
>>5まともなランクだな
子供だから大人に勝てないとか誰がおもってんだW
12:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 17:41:04 zWjaGsvpO
最強 王
ＳＳＳ ネテロ 護衛軍
ＳＳ シルバ ゼノ クロロ 皇帝クラピカ
Ｓ モラウ ウボォー ヒソカ
トップ１０はこんなもんでじゃないの?
13:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 17:43:09 AV061Zg40
>>3
支持
>>5はモラウとボマーが低いな
ちなみに
悟空は12歳で亀仙人を超え
幽助は14歳で幻海を超え
ダイは12歳でアバンを超えた
13歳のゴンキルが師より強いのはむしろベター
ゴンキル過小評価厨は漫画が読めてないだけ
14:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 17:49:36 TDvovt7b0
>>13
ですよね。
ピトーと相対した時のゴンは
ネテロ以上になる可能性も大きい。
15:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 18:08:06 3XQgQsSC0
とりあえずペインパッカーは王をも倒せるって方向で
16:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 18:15:54 WqKeLLIgP
>>1乙
また規制でP生活だようっぜー
17:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 18:52:50 eTucEaWG0
これが正統ランクだ。
〔ss〕 ネテロ（全盛）
〔s-〕 護衛軍 シルバ ゼノ
〔aa〕 クロロ ヒソカ
〔a-〕 イルミ ビスケ モラウ ノヴ レイザー
〔bb〕 旅団（特攻） クラピカ（旅団） カイト
〔b-〕 師団長 キルア シュート ナックル
〔cc〕 旅団（処理） ゴン カストロ ゲンスルー
〔c-〕 師団長補佐 陰獣 ツェズゲラ
〔dd〕 カルト バラ サブ
〔d-〕 ゴレイヌ バリー ボードム ドッブル
18:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 19:05:56 ZLDzaAtxO
どうせハンタは蟻編で終わりっぽいから冨樫の匙加減でゴンキルの強さはどうとでも変わるな
19:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 19:10:16 5NZMhY0C0
>>13
その３人は全部人間じゃないのが人間の強さを超えたってだけだろｗ
20:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 19:18:31 rhkWYENzO
ゴンと幽助一歳しかちがわないんだ
みえない
21:妄想S嬢 ◆UGiIT4ErMw
07/12/29 19:28:59 n/L05+A40
ポンズたん(*´Д｀)ハァハァ
22:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 19:30:12 PwSroBBAO
ゴンと悟空を同一視してる腐れＤＢ脳が湧いてるな
蟻編で終わるにしろゴンが弱い事実は変わりません
通常時のゴンも強いと勘違いしちゃってる能天気ＤＢ脳
23:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 19:34:06 hP0lvT1lO
いちいちダイ大とかＤＢを比較に持ってくんじゃねーよ
国立臭プンプンだなおい
24:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 19:34:31 doQnDgMh0
荒木氏今度は雑誌からのパクリが発覚！ﾏﾀｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!!!!
【祝】ニコニコ動画の検証動画がついに再生回数１万回を突破！
弦エニシ氏から抗議を受けジャンプ誌上で御侘び文を掲載
URLﾘﾝｸ(img140.imageshack.us)
48巻表紙とファッション誌ELLE
URLﾘﾝｸ(img155.imageshack.us)
ジョルノとARTHUR ELGORT'S MODELS MANUAL
URLﾘﾝｸ(img521.imageshack.us)
吉田戦車「伝染るんです」
URLﾘﾝｸ(img2.freeimagehosting.net)
ここにあげたトレースとパクリはほんの一部、他にも大量に存在する
パクリ糾弾テンプレまとめ
URLﾘﾝｸ(www30.atwiki.jp)
パクリ検証動画
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
【本スレ】ジョジョのパクリ検証スレ18【コテ厳禁】
ｽﾚﾘﾝｸ(csaloon板:1-100番)
25:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 20:18:32 tF5Oc7Av0
そして、一人のアンチが消えたら、他のアンチも一斉に消えた不思議。
なんというファンネル
26:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 20:21:45 3n7NcPUv0
>>22
変わります。
なんでそこまでゴンが弱くなくちゃ気が済まないんだ？
ゴンの堅は兵隊長にすっごいオーラねと言われ汗流すほどなのにな。
27:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 20:31:31 ZLDzaAtxO
スコップ強化がカンムルだな
28:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 20:36:12 CErxmvxOO
>>12
妥当だな。
29:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 20:38:30 /0R/qLjMO
ゴンはオーラだけ中堅でも色々お粗末だからな ゲンスルにフルボッコだしナックルにもフルボッコ
今はギアＭＡＸだからナックルならたおせ…ないかな
30:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 20:50:57 5vCFg7lGO
ゴンはピトーとの闘いの最中にかつてないほどの成長もしくは
怒り覚醒もしくは主人公補正がおこる
31:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 20:58:16 3n7NcPUv0
覚醒前が中堅だろ。
今は普通にゴンのオーラは上級。
で、ピトーに会うと特上級になる。
ちなみに旅団のオーラは中の下ぐらい。
32:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 21:00:48 CErxmvxOO
旅団＞＞越えられない壁＞＞ゴンキル
33:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 21:03:34 SkrQ3IN+0
ゴンキル＞＞越えられない主役と脇役の壁＞＞旅団
34:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 21:05:26 TXlC9UBV0
SSS 王
SS 瞑想ネテロ シルバ
S 蟻護衛軍 ゼノ ネテロ
AAA 対旅団クラピカ レイザー カイト ビスケ
AA クロロ ヒソカ モラウ ノヴ 旅団戦闘
A 蟻師団長 イルミ シュート ナックル キルア
BBB ゴン ゲンスルー
BB カストロ 旅団非戦闘 蟻兵隊長 ツェヅゲラ
B 陰獣 サブバラ カルト ゴレイヌ クラピカ アベンガネ
CCC ポックル パーム ノストラードファミリーの方々 海岸線の方々 ハメ組の方々
CC 天空の３人 ズシ
C レオリオ モタリケ
旅団戦闘 ウボォーギン フェイタン ボノレノフ フランクリン フィンクス ノブナガ
旅団非戦闘 マチ シズク シャルナーク パクノダ コルトピ
護衛軍 モントゥトゥユピー ネフェルピトー シャウアプフ
蟻師団長 ザザン レオル ウェルフィン ブロウータ ヂートゥ メレオロン
蟻兵隊長 オロソ兄妹 パイク ラモット イカルゴ フラッタ ヒリン
35:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 21:09:01 5NZMhY0C0
王を最強にしてる奴はネテロが負けるとでも思ってるのか？
冨樫が考えてるのはネテロ＞王＞ゼノだろ
36:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 21:10:01 TXlC9UBV0
>>35
横切られた時に底が見えた
37:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 21:13:00 84Cj4MYt0
Ｓ王 護衛軍 ネテロ
Ａゼノ シルバ クロロ ヒソカ カイト モラウ
Ｂデカビスケ レイザー イルミ ノヴ 旅団戦闘員
Ｃ師団長 シュート ナックル キルア
Ｄゴン ゲンスルー 旅団補助 陰獣 師団長補佐
Ｅ念有り兵隊長 バラ サブ チビスケ カルト
Ｆ念なし兵隊長
弱点となる相性が少なそうなヤツはA
旅団はウボォーの２割B.Iでも強化系以外は防げないようだし、師団長倒してるし。
勘違いだとしても２割て…。
ゴンは怒り次第。ビスケは印象だけならAだが、発がいまのとこ戦闘用じゃない。
ナッシュキルアはとりあえず師団長倒してくんないとな。
陰獣はウボォーを追い詰め、ノブナガ捕獲 やり方によってはBも食えるという点で
強さ的には師団長補佐クラスのオロソ兄弟と同列
チビスケは呪縛のことをキルアに教える際、でかくならないと発動させれなかった事をみると
G.I修行後のキルアに足だけ追い抜かれわけじゃない事がわかる。
サブバラと戦ってた時点でキルア＞チビスケの可能性大
38:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 21:13:43 SkrQ3IN+0
>>34
旅団戦闘の位置ｱﾘｴﾈ
旅団厨消えろ
39:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 21:14:36 TXlC9UBV0
>>38
右が弱いんだぞ？
師団長は倒せるのでこの位置
40:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 21:14:52 ZLDzaAtxO
ネテロ一人やゼノとジジイ二人ではありえない
少年漫画だからなw
41:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 21:15:43 URmAXXwl0
だれが蟻の王を倒すかが問題だな
ネテロが駄目だとどうするのか
42:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 21:15:45 SkrQ3IN+0
>>37
これもｱﾘｴﾈ
特にカルトの位置がギャグ
旅団厨消えろ
43:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 21:17:36 QUPSKctEO
旅団だけに噛みつくアンチ旅団厨(笑)
44:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 21:19:38 CErxmvxOO
確かにカルトの位置はおかしいな。
45:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 21:20:09 84Cj4MYt0
>>42
カルトは普通に見てたら念有り兵隊長倒してるんだぞ？
それをカルトの蟻だけ念も使えない雑魚だったなんていうヤツいるから
絶望的なほど格下だっつってたほうを考慮して
あれでも下げたほうなんだが。まだまだ下なのか？
46:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 21:22:34 M/Z+fygH0
ありゃ、念有りじゃなく雑務兵だろ・・・
鋼鉄製のロープ誇ってるし
念使えたら有り得なさそう
47:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 21:23:04 /0R/qLjMO
ゴンは別に覚醒してねえよ
怒りためこん出るだけだろ
キルアも元々あるポテンシャルだせるようになってるだけ
多少はオーラ量は上がってるかもしれんが
48:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 21:24:04 M/Z+fygH0
>>47
ナックルが「ゴン、キルア・・・お前たちこの短期間で一体何があった？（汗）」
って言ってるんだから覚醒してるよ、アホ。
操りカイトの動きも看破してるしな。
49:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 21:25:16 tF5Oc7Av0
ロープに周してた可能性は無いのか
50:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 21:26:37 /0R/qLjMO
それは元の甘さが消えてるだけ
覚醒ととらえともいいけど キルアならまだしもゴンがあれでナックル越えてるとはなあ
51:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 21:27:56 M/Z+fygH0
まー、こんなもんだな
Ｓ ジン 王
Ａ 護衛 ネテロ
Ｂ モラウ シュート カイト ビスケ ヒソカ
Ｃ シルバ クロロ ゼノ ノヴ レイザー
Ｄ イルミ ナックル ヂートゥ ゲンスルー レオル カストロ
Ｅ 旅団戦闘員
52:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 21:29:14 M/Z+fygH0
>>51
キルアはＣで、
ゴンがＤ～Ｓってとこかな。
53:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 21:33:02 3XQgQsSC0
>>51
（笑）
54:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 21:35:18 PyRCSP050
>>51
いいな
ほぼ同意
55:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 21:39:02 oTy0o0Om0
>>51
素晴らしいランクｷﾀｺﾚ
56:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 21:39:43 TXlC9UBV0
でｗｗｗたｗｗｗｗｗｗ
何がしたいんだよｗｗ
57:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 21:45:34 PwSroBBAO
>>37
なかなかいいランク
ゲンスルーはゴンキルより上かな
58:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 21:45:40 /0R/qLjMO
ミスwwwww
59:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 21:45:46 ZLDzaAtxO
カルトちゃんも蜘蛛の入れ墨入れたのかな？
60:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 21:53:08 LEDSrDz30
どうだろな
入れてないんじゃないか？
シルバが許さなそうだ
61:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 21:55:27 TXlC9UBV0
蜘蛛なら入れるのがルールじゃないか
シルバはそもそも知ってるのだろうか
62:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 21:56:05 4zy0jAXA0
【A】モラウ キルア ネフェ ユピー ゴン ネテロ
【B】ゼノ レイザー シュート ヒソカ レオル フェイ ノヴ ナックル ヂートゥ
【C】ザザン カイト ゲンスルー
63:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 21:57:47 LEDSrDz30
>>51
いい線行ってると思う
64:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 22:06:41 CErxmvxOO
ランクなんてほとんど妄想だからな。どれが正しいとかないんじゃね。
65:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 22:13:39 i4caf6GGO
モラウよりゼノが弱いってのはどうも…
66:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 22:26:58 LEDSrDz30
>>65
念の勝負はたゆたってるんだぜ。
年齢的にもゼノよりモラウの方が一番男盛りな時期だし。
ヒソカより応用力のある発にあの気概
オーラを大量に割かれた状況で最強師団長っぽいレオル・ヂートゥを難無く撃破し、
35%でプフすら先手取って閉じ込める凄さ。
100%ならゼノ以上でも何ら不思議は無い。
っていうかゼノ以上じゃなきゃおかしい。
67:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 22:28:11 0D1JmNvAO
ネテロと同格に描かれてるゼノがモラウ以下なわけない
68:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 22:30:24 TXlC9UBV0
レオルが師団長最強は無いｗｗ
能力借りるのが前提だし、使えるのも一度だし
ザザンの方が安定して強いだろ。ヂートゥは発次第
69:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 22:31:09 /0R/qLjMO
とりあえず最強師団長とか妄想やめようぜ
70:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 22:31:38 eLQDp9zE0
>>66
同意
モラウはやりようによっちゃネテロすら食えるからな
>>67
全然同格に描かれてないってｗ
ネテロからすればゼノですら泣き虫扱い、強さを引き立てる単なる解説役
71:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 22:33:57 eLQDp9zE0
>>68
レオルは普通に強い
あの大津波の発の攻撃力自体は旅団の全てを凌駕している
モラウのダチグラチャンにも勝って恩を売ったんだろうしな
ザザンじゃグラチャンには勝てん
まー、師団長最強はヂートゥだろうが
ちなみにザザンはビホーンやワニより弱い
師団長で何にも一番じゃなかったから
72:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 22:34:34 TXlC9UBV0
>>70
それはゼノが小さい頃の話だろ？
年齢から考えても強さは近づいてるか同格なんじゃないか。ネテロの約半分だし
73:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 22:35:03 /0R/qLjMO
やりようによっちゃネテロすら食えるｗ
まるでネテロとモラウが実在するみたいな言い方だな
ネテロがモラウに殺されるようなことは絶対描かね ゼノ相手にも描かねーよ
74:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 22:35:43 eLQDp9zE0
王の所に行けば強くなるってのはナックルからの発言で確定なので、
やはり
ヂートゥ＞レオル＞ウェルフィン・プロヴータ＞ワニ＞ビホーン＞ザザン
ぐらいの差がある
75:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 22:35:51 XxJSC6b2O
モラウ好きは理屈屋のアニメ好きって感じだな。バドーに似てるし。
今年の松坂は岡島以下。念の闘いはそういうことだな。
折角冨樫が野球で戦闘を例えているのに強さ議論をしていたら笑われるな。
と言いたいところだが、まぁパワプロの査定みたいなもんだろうな。
無名の新人はわけもなくスタミナＥだったりするしな。
ネテロはオフイチロー→オルスター時イチローといったところか
76:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 22:36:10 QUPSKctEO
国立は一日中元気だな
77:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 22:37:00 0D1JmNvAO
バラ立の妄想は確定らしいな
78:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 22:37:53 3XQgQsSC0
俺的には
ゼノと今のネテロはほぼ互角。
モラウは両者の半分以下の実力と踏んでいる。
つか確定。
79:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 22:38:09 eLQDp9zE0
>>72
現在進行形でゼノはネテロに泣かされてるんだよ
ゼノが生まれた時からジジイな上心源流創始者なんだから
ネテロとゼノ、その経験値や技術は比較にならない
また同じジジイキャラ同士は年季が物を言う
ゼノがネテロに近づく事は、無い
80:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 22:39:44 eLQDp9zE0
>>78
＞ゼノと今のネテロはほぼ互角。
１００％無い
ネテロ＞モラウ＞＞ゼノってとこ
まぁ連載再開すればわかるよ
冨樫はこの辺の矛盾も出ないようにちゃんと考えてるから
81:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 22:40:27 1TKPCW3N0
ゼノとネテロが同格のわけないじゃんｗ
82:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 22:41:00 /0R/qLjMO
>>71キモい いつものことだがｗｗｗ
ザザンじゃレオルの発は相性悪いかもな
それだけ
室内でなければレオル勝てんの？ソースは？てはなし
83:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 22:41:53 LEDSrDz30
ネテロの練の描写は今の所人間界最強でしょう。
後にジンとかがもっと凄いオーラ出すかもしれないけど。
ゼノとは桁が違うよ。
84:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 22:43:18 XxJSC6b2O
普通に読んでいたらネテロとゼノだけとびぬけてんだろ。
ネテロ最強時がおよそ７０歳位なんだろうから、もしかしたらゼノは今ピークかもな。
まぁシルバのほうが強いだろうが。
馬鹿な奴になるとキルアのがゼノより強くしてる奴いるしな。
恐らくゼノを弱くしたいやつはクロロつまり旅団の格をあぐたくないんだろうな
85:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 22:44:45 /0R/qLjMO
ネテロ>ゼノかな？
王素通りのときのナレーションやゼノの扱いとかみてて
低くどんなに低くみてもモラウ≒ゼノだな
86:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 22:45:17 84Cj4MYt0
＞王の所に行けば強くなるってのはナックルからの発言で確定なので
頭をもう少し使おう。
実際にナックルは王のとこにいってどんなもんか見たわけじゃない。
実際にプフのところに言ったレオルの発言を優先すべき。
でその発言はプフが直々に自分にあった能力を覚えるコツを伝授してくれるというもの。
発を覚える＝強くなるとみていいだろう。
でその伝授されたヂートゥの能力も、相手を追いかけざるをえないシステムになってないという
欠陥発。プフは能力を未熟でもいいから覚えさすだけでそれ以上のことはしてない。
王のところに行ってないザザンが弱いとする根拠にはならない。
87:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 22:45:29 LEDSrDz30
>>84
ゼノは飛びぬけてないよ。
ネテロだけ飛びぬけてる。
ゼノはシルバ・クロロ・ヒソカ・レイザー・クラピカと同等って事だし。
ネテロならこうは言われない。
88:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 22:48:04 0D1JmNvAO
ネテロとゼノに圧倒的に差があったら王と一緒に戦わないだろ
足手まといじゃん
89:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 22:49:04 eLQDp9zE0
>>84
ネテロは過去最強者・協会会長、心源流師範・150歳？・師団長を2割程度で瞬殺？・ピトーぶっ飛ばし
と飛び抜けてるけど
ゼノなんか全然飛び抜けてねーよ
称号も単に殺し屋の爺ってなだけ。
最強という言葉も一度も言われない。
90:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 22:49:10 /0R/qLjMO
ネテロ>ゼノ シルバ クロロ レイザー
十分作中飛び抜けてるキャラじゃん
91:ゲンスルー・ファン
07/12/29 22:49:13 U5b9H0HS0
ネテロ＞ゼノは作中の発言から確定だな。
モラウとゼノはどうだろ。
オレ的にはゼノ≧モラウくらいかなと思ってる
92:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 22:50:41 TXlC9UBV0
キャリアは大きく違うだろうな
ゼノは生まれながらの暗殺者だし、歳も上
93:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 22:51:51 eLQDp9zE0
>>86
発を覚えただけじゃ強くならないし、
レオルが説明不足だっただけで、
基礎的な事もプフに教わるのだろう
逆説的に言えばナックルの発言は
師団長はプフに頼らないと強力な能力は編み出せない、と言える
あとヂートゥの能力は全然欠陥発じゃないから
モラウは心理戦でああ言ったけどヂートゥに勝てる方が少ない
94:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 22:51:55 XxJSC6b2O
>>87
普通にゼノのランク下げてるのは旅団のランクを上げたくないという意図を感じる。
この漫画の法則からみたら
１、主人公格の親たち、
２、ジジィ
は強いだろ？
年期が入った主人公格の親族、これは強いと推定するのが妥当だよ
95:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 22:54:18 eLQDp9zE0
>>94
主人公格って言うけど
主人公はゴンでキルアは脇役だからな、あくまで
脇役の親父は最強である必要性どこにもない
幽助の親父は最強だったが
飛影の親父は無名の雑魚だった
96:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 22:57:01 TXlC9UBV0
マハとネテロは互角で文句なし？
97:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 22:58:06 LEDSrDz30
>>94
そりゃゼノは強いよ。
でもゼノって結局
ゼノと同等のクロロ
クロロに勝ちそうなクラピカ
ヨークシン編最後クロロより格上のような描写だったヒソカ
そのヒソカとどっちが勝つか解らないレイザー
こんなにどっこいどっこいが多いレベルなんだよ。
別格のネテロとは違う。
俺の中ではモラウビスケレイザーヒソカ＞ゼノクロロクラピカだな。
98:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 22:58:47 1TKPCW3N0
ゼノと同等程度ならわざわざ
ゼノの回想や、若かりし頃のネテロの回想なんてしないだろ
99:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 22:59:29 URmAXXwl0
旅団は全然本気出して戦ったことない
絶対に護衛ぐらいの強さはある
100:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 23:00:18 xfMMKYR4O
つかゼノ>ネテロだろ。
全盛期マハ＝全盛期ネテロ＝全盛期ゼノ＝今ゼノだろ？
じゃあ全盛期から衰えた今ネテロじゃ全盛期のゼノには及ばない。
マハはゼノと同じゾル家で、マハがキルアのように才能が飛び抜けてるという描写もないしな。
何よりあのふざけた威力の発をみれば分かるだろうが。
まさか｢泣かされてる｣というのを戦闘での話といまだに勘違いしてるのか？
101:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 23:00:19 TXlC9UBV0
>>93
といってもザザンも十分知ってそうな感じ
家族に強者がゴロゴロいる筈のカルトの評価もよかったし、
フィンクスも「オーラの使いどころをよく知ってやがる」
それと、背後にフェイタンがいるのを感じた上で硬を流でガード
102:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 23:00:43 ZLDzaAtxO
旅団は全員ネテロより上だょ
103:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 23:00:56 84Cj4MYt0
>>93
発を覚えただけじゃ強くならない？
キミの頭では発ありレオル＝発なしレオルなの？すごいね。
ヂートゥは欠陥発でも強いってだけで、欠陥があることに変わりない。
レオルが説明不足だった根拠は？
基礎的なことを教えてもらった根拠は０だろ。
妄想ならいくらでも言える。
104:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 23:01:04 z+GsPTSh0
>>93
ザザンと王行きを区別して王行き師団長を強いとする根拠は何なのか？
王行きが会得したのは技であり、身体的能力が上がったわけではない。
レオルもヂートゥも、自身の弱さ故に王行きを決意した事から考えれば、
元々技を持ち、王行きの必要がないザザンの方が上と考えるのが妥当。
王行きは、技を会得してザザンと並んだと評価するべき。
但し、会得した能力が抜きん出たものであれば、その技を考慮する必要はある。
ヂートゥ（念空間有）がこれに該当するが、この場合は別評価すべきだろう。
現時点では、ザザン・レオル・ヂートゥを同列評価が妥当だと思われる。
＞基礎的な事もプフに教わるのだろう
これは根拠が無いですね。
国立は、戦闘面の指導をされたとも断言していたが、これ等は全て根拠の無い想像です。
105:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 23:02:11 LEDSrDz30
>>100
話にならないな。
作中の描写を全て無視してる。
106:ゲンスルー・ファン
07/12/29 23:02:24 U5b9H0HS0
まぁこんなもんだろ。反論は認める。
超Ｓ 王
Ｓ ネテロ ネフェ シャウ モントゥ シルバ
Ａ ゼノ ゴリラビスケ モラウ ノヴ クロロ ヒソカ レイザー
Ｂ カイト イルミ キルア 覚醒したシュート 緋の目クラピカ ウボー
Ｃ ゲンスルー 怒りゴン ナックル 固いザザン フェイタン フィンクス ボノさん レオル ザザン
Ｄ ノブナガ マチ フランクリン ヂートゥ
Ｅ シャル シズク パク コルトピ サブ バラ カストロ ＧＩゴンキル ロリビスケ
Ｆ ツェズゲラ ゴレイヌ カルト 陰獣
ｺﾞﾐ ビノールト ポックル
同ランクなら左のほうが強い
107:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 23:04:25 TXlC9UBV0
>>106
ファンには悪いがゲンスルー高いｗｗ
覚醒シュートとキルア過信しすぎじゃね
108:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 23:05:31 /0R/qLjMO
ネテロ>ゼノ シルバ クロロ レイザー> ヒソカ 旅団 モラウ カイト>>ナックルとか
109:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 23:07:00 /0R/qLjMO
ジン シルバ クロロらはさらに強くなるだろう
旅団は現在
110:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 23:08:01 /0R/qLjMO
ジン シルバ クロロらはさらに強くなるだろう
旅団は現在の師団長余裕 護衛軍以下で終わる 更に強くなるか微妙
111:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 23:08:32 XXsg93z0O
ネテロ＞モラウヒソカ＞ビスケカイトレイザー＞ゼノシルバクロロ＞ナックル＞フィンクスフェイタン
こんなもんっすよ～
タリラリラ～
112:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 23:09:49 URmAXXwl0
>>106
旅団にかなり戦闘力差あるな
113:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 23:10:18 dXnuwIez0
>旅団は現在の師団長余裕
あ～いうのは余裕と言わないだろ。
ネテロのが余裕だったと言える。s
114:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 23:11:24 84Cj4MYt0
ネテロ倒したのほとんど発なしだろ？
ザザンのように自己開発したヤツってどんくらいいるんだろうな。
115:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 23:12:19 vty94Ocs0
>>104
＞現時点では、ザザン・レオル・ヂートゥを同列評価が妥当だと思われる。
これはないな
師団長は旅団みたくピンキリであり、
非戦闘系の亀やペギーもいればメレオロンもいる。
レオルやヂートゥは元から好戦的の極みみたいな師団長で、
発も戦闘的。スピードで一番ってのは凄いしレオルの津波も凄まじい。
対してザザンはシャルナークポジに落ち着いてる。
師団長で取りたてて何かが一番でもない。
116:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 23:15:24 /0R/qLjMO
師団長余裕だったじゃん 放出受けるまでは圧倒してたし
あそこまでザザンが固かったのはまさに予想外
117:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 23:16:27 5uuT8Y7F0
前スレの410だけどこれ貼っとくな
参考にしてくれ
念技ってのは流などの技術
ナックル
攻防力B 肉体B 体術A 考察A
経験B 気概A 発B 念技B
総合A-
フィンクス
攻防力C 肉体B 体術B 考察B
経験B 気概A 発C 念技C
総合B
フェイタン
攻防力D 肉体C 体術B 考察B
経験B 気概A 発A 念技C
総合B
ウボォー
攻防力A 肉体A 体術C 考察C
経験B 気概A 発D 念技C
総合B
118:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 23:17:40 dXnuwIez0
吐血して余裕はないわ。
余裕なら発なしで倒してよ～
119:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 23:17:58 5uuT8Y7F0
シュート（覚）
攻防力B 肉体C 体術S 考察A
経験B 気概S 発A 念技B
総合A+
ゲンスルー
攻防力A 肉体C 体術B 考察A
経験B 気概C 発B 念技B
総合B+
ノブナガ
攻防力B 肉体B 体術B 考察C
経験B 気概A 発? 念技C
総合B?
シャルナーク
攻防力D 肉体D 体術C 考察A
経験C 気概B 発A 念技C
総合C
シズク
攻防力D 肉体D 体術B 考察C
経験C 気概B 発B 念技C
総合C-
120:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 23:18:13 vQI5kiBK0
>>103
追いかけさせなきゃいけないシステムがないことが欠陥とは決め付けられない
ヂートゥが追いかけてもらいたいだけで発自体は8時間触られないことなんだから
追いかけないで時間を消費してくれることはメリットにもなる
121:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 23:18:24 84Cj4MYt0
ザザンは誰にもマネできないクイーンだからな。
戦闘のよろこびは知ってるようだし
ザザンだけ自己開発できる才能があった可能性もあるな。
兵隊を簡単に増やせるし、次世代の王を産んじゃったりするかもな。
堅さについてザザン自身が強調してるし他の師団長より弱いとする要素が無い。
122:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 23:18:27 0D1JmNvAO
ザザンは戦闘的だろう母最大の不幸は闘う歓びを知らないことって言ってるし
123:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 23:19:12 z+GsPTSh0
>>115
師団長を一括りにする必要はないし、ペギーやメレオロンの事は書いていませんよ。
これはないというのであれば、主観ではなく根拠を提示して下さい。
比較不可な三段論法は無意味です。
124:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 23:19:51 /0R/qLjMO
>>118 うぜえｗｗ
お前には予想外だったってとこは無視なんだな
125:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 23:20:36 TXlC9UBV0
>レオルの津波は凄まじい
レオルのじゃねえそれはレオルのダチの能力だ
ザザンの変身後は明らかに肉体派
126:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 23:21:13 /0R/qLjMO
グラチャンの津波が凄いと思うのは主観だろ
俺にはザザン変身のが驚異に見えるがな
127:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 23:24:32 5uuT8Y7F0
ネテロ
攻防力S 肉体A 体術A 考察S
経験S 気概A 発A 念技S
総合S
モラウ
攻防力A 肉体B 体術B 考察S
経験A 気概S 発A 念技A
総合A+
ノヴ
攻防力A 肉体C 体術A 考察A
経験A 気概C 発S 念技A
総合A
ビスケ（変身）
攻防力S 肉体A 体術B 考察S
経験A 気概S 発D? 念技S
総合A+
クロロ
攻防力B 肉体C 体術A 考察A
経験B 気概A 発A 念技B
総合A
ヒソカ
攻防力B 肉体B 体術A 考察S
経験A 気概S 発A 念技A
総合A+
ゼノ
攻防力A 肉体B 体術A 考察S
経験A 気概A 発B 念技A
総合A+
シルバ
攻防力A 肉体A 体術A 考察A
経験A 気概A 発B? 念技A
総合A+
128:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 23:25:32 vQI5kiBK0
師団長はヂートゥが最強でメレオロンが最弱
ザザンとレオルが同レベルって所だろ
129:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 23:27:08 84Cj4MYt0
>>120
もっと設定時間短くして追いかけざるをえないシステムにしたほうがいいって
経験豊富なモラウが言ってるんだがな。
そうすりゃ時間切れで８時間拘束＋重い状態よりも
もっと早い時間で、もっと重い状態にできるんだから。
130:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 23:27:19 WDNTciJq0
>>126
旅団レベルの"硬"が効かないって時点でとんでもないしな。
戦闘では念の基本能力しか使えないビスケじゃ、手も足も出ないだろ。
131:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 23:27:56 /0R/qLjMO
ヂートゥは最初つよくしすぎたからな
変な発でも習得させなきゃ勝てないよな
132:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 23:28:34 TXlC9UBV0
遭遇。隠した尻尾を暴く、不調
↓
剣術VS尻尾でゾル家の末っ子カルトが驚く動き、不調
↓
仕込まれた銃で顔に傷をつける、ザザンワニ形態?に
↓
硬で攻撃 が、ザザンは感知し流で防御。さらにオーラ放出。オーラ０でモロに食らう
↓
不調に加え負傷で防戦一方、腕折られ発解禁
133:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 23:28:35 z+GsPTSh0
>>128
ヂートゥを念空間有り限定とすれば同意です。
134:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 23:29:12 Xqtnt5xs0
>>130
旅団レベルって・・・
基礎を怠るようなアホじゃ硬も下手だし
攻防力もショボイまんまだよ。
旅団じゃチビスケにも勝てない。
これはガチ。
135:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 23:31:18 TXlC9UBV0
>>132
特質すべきは終始不調、
そして予想外の攻撃を受けて動きが悪くなるまではほぼ無傷という点
あのまま行けば無傷で倒せたかもしれない。それだけのポテンシャルはあるとみても不自然じゃない
136:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 23:31:40 zQOFjvWu0
旅団厨が何言ってもザザンは硬さキングでもなんでもない件ｗ
ナックルが王の所に行けば強くなる、と言ったのに
結局行かず我流の雑魚で終わった件ｗ
137:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 23:32:28 /0R/qLjMO
>>134なにがガチだよ キモい
138:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 23:33:04 XBl1RUVT0
ID変えまくるのが今夜の流行りかい？
139:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 23:33:32 vQI5kiBK0
>>126
状況によるな
俺はモラウ戦のような雨の地下室で戦うなら変身よりもよっぽど厄介だが
水が溜まらない外だったら変身のほうが使えると思ってる
140:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 23:33:58 WDNTciJq0
>>134
妄言吐く事でしか、擁護できないんだなw
141:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 23:34:19 dXnuwIez0
>>124
余裕って言うんだったら
予想外もへったくれないんじゃないの。
予想外ていうか見誤った結果大ダメージそれに吐血ｗ
142:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 23:34:31 ra/fyF4g0
不調とかただの言い訳だろ、くだらない…
格闘技で負けた選手が毎回言う負け惜しみの定番だし
モラウなんてフェイタンよりどー見ても不調なのに言い訳にもしねーよ
師団長二体余裕で連覇だからな
フェイタンなんぞ話にならん
143:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 23:35:18 z+GsPTSh0
>>134 >>136
妄想・空想は、事実に基づいた稚拙な考察以下と知るべき。
煽りは更に無意味であり、煽りを相手にするのは煽りと同等。
煽りに腹を立てるのは、煽りと同レベルである事の証明。
批判・指摘は議論に必要だが、誹謗・中傷は全く意味が無い。
多数派を根拠とするのも、議論に於いては全く意味が無い。
議論に於いて、客観的事実を基にした論理に勝るものはない。
論理＞多数、客観＞主観、事実＞妄想＞煽りは揺るぎようのない基本。
（厳密には科学論証不可な分野に客観等無いが主観に相対して使用）
皆がこの基本を理解すれば、凡そ新参以外のループは防ぐ事が出来る。
－議論に於いて無意味な主観・妄想・煽り文句一覧－
「どう見ても～だ」「明らかに～だ」「誰が見ても～だ」「絶対～だ」「～は確実だ」
「客観的に～だ」「誰某も～と言っている」「皆～と思っている」「～が多数派だ」
「小学生でも～は理解出来る」「～厨」「障害者」「電波」「涙目」等の誹謗中傷
－議論に於いて無意味な考察一覧－
「根拠の無い妄想」「根拠の無い決め付け」「空想・予想」「主観による数値化」
「主観・妄想の正当化」「主観の押し付け（確定化）」「比較不可な三段論法」
－強さ議論についての考察－
強さ議論とは、キャラの強さに興味のある者が集まって議論するものであり、
キャラの強さへの興味とは、大体は好きなキャラへの主観から出発する。
主観をそのまま公表すれば窘められて、多少論理構築するようになる。
事実に基づいた論理であれば賛同を得るが、妄想に基づけば更に窘められる。
指摘や批判に晒されて根拠薄弱な点や非論理的な点を修正すれば賛同され、
主観・妄想・煽りに終始するようになれば、誰からも相手にされなくなる。
議論に於いては、素直に非を認める事が出来る者こそが最後に賛同される。
144:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 23:35:23 leHthCiw0
フェイタンのポテンシャルがザザンを遥かに上回っていたのは事実だが
護衛軍と戦っているモラウやナックル達の強さを見ると、どうしても見劣りする。
145:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 23:36:18 0D1JmNvAO
相変わらず気持ち悪いなバラ立
146:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 23:36:32 /0R/qLjMO
★これは現実ではありません
フェイタンの不調 冨樫の設定
147:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 23:36:44 84Cj4MYt0
ナックルはメレオロンがいないと護衛軍相手に何も出来ない雑魚
148:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 23:36:50 pdlMVq5f0
フェイタンは不調状態の体術で師団長クラスを看破できる強さ。
フェイタンの好調時の体術は護衛軍とも戦えるだろうな
ペインがなくとも上位クラスのフェイタン
やっぱフェイタン＞モラウだな
149:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 23:37:31 GVsHdHyP0
自身の弱さゆえに王の所を目指したんじゃなく
より高みを目指すため、だろ
虎視眈眈と寝首を掻こうとしてた訳だし
ザザンは向上心が無かった雑魚だよ
150:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 23:38:23 GVsHdHyP0
モラウなら10%の力でフェイタンの100%殺せるな。
そんぐらい両者の格、実力は違う。
151:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 23:38:52 3XQgQsSC0
ペインパッカーの強さは異常。
発動すれば護衛軍も倒せるし、
ボノの木星の威力は少なく見積もっても
ユピーのギガトンパンチの５倍以上はある。
152:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 23:39:25 Y7U+3Uxs0
ナックルにも勝てないフェイタンが何言ってんだか…
153:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 23:40:10 84Cj4MYt0
向上心がなかったら世界を牛耳ろうとしないだろ。
誰かのサポート無しに発覚えれる才能あったわけだし。
頭下げて、発おしえてもらって、言われたとおりペコペコ仕事こなして死んだ
レオルよりザザンの方が自分の意思は貫けてると思うがな。
154:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 23:40:15 dXnuwIez0
>フェイタンは不調状態の体術で師団長クラスを看破できる強さ。
フェイタンの好調時の体術は護衛軍とも戦えるだろうな
看破できてなかったじゃん。発だのみでなんぼだろフェイタンわさｗ
諸刃だが発が強力なのは認める。
155:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 23:40:47 /0R/qLjMO
木星の威力言い過ぎな気はするがな
ぺいんで師団長余裕だから 木星やリッパーでも師団長は余裕と見るのは妥当だが
156:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 23:41:26 5vCFg7lGO
モラウ＞旅団戦闘≒ナッシュ
くらいだろ、どっちも極端すぎる
157:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 23:41:56 ZLDzaAtxO
いつも泣かされているってのはネウロとヤコくらい離れてるってことだよ、同じジャンプ漫画として
158:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 23:42:44 /0R/qLjMO
フェイタン≒モラウかな
煙でフェイタン一撃で倒せるか微妙だが
159:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 23:43:08 84Cj4MYt0
背後をとられた後の行動だが
ナックルはパーでゴンを見失い、なすすべなくグーを食らってる。
それも「あいこで」と言われてから気づく遅さ。
そしてすぐさま身をかがめるなりしない反応の遅さ。
遠くからジャンケン使おうとしてて、何かやると構えたはずなのに。
それにたいし
ザザンは分身で翻弄され一度見失うも、自ら背後に回られたと気づき防御
ヂートゥはおそらく慢心状態。
だが背後からのモラウの不意打ちで顔のすぐ横にキセルがきてから気づいても回避
ゴンはナックルに背後をとられたわけではないし、円のようにオーラを使いこなしたから
反応できただけなので体術とは無関係。
ザザンとの体術に差があればナックルは軽くよけてないとおかしい。
体術だけならヂートゥ＞ザザン＞ナックル、カイト
ナックルに慢心があり、パー後のゴンの行動をまったく読まなかったと仮定しても
「あいこ」と言われてからなんらかの対応をする時間はあったはず
こちらが最大限譲歩しても
ヂートゥ＞ザザン＝不調フェイタン＝ナックル＝カイト
カイトは片腕でピトーを満足させたからザザンはそれ以下とか意味不明な反論は受け付けない
160:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 23:43:11 XXsg93z0O
旅団戦闘員はどう見てもゲンスルーより弱い
旅団のような雑魚では最強者ジンが作った最強ゲームＧＩでゲンスルー、レイザーのようにボスを一人で張る事は不可能
既にクラピカにフルボッコされてる雑魚だし
161:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 23:43:33 pdlMVq5f0
>>156
間をとると旅団戦闘≠モラウ＞ナックルだろうな
ナックルは師団長クラスだから旅団戦闘には勝てない
162:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 23:44:08 3XQgQsSC0
俺的解釈では師団長は
ザザン・・・師団長唯一の成功者 ゆえに強い
他・・・敗者。結局王たちに巻かれたヘタレたち。
163:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 23:44:24 Y7U+3Uxs0
旅団戦闘のライバルはゲンスルーがお似合い
モラウなんてもっての他
身の程を知りなさい
164:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 23:44:32 Tmp8gDP30
>>152
ナックルVSフェイタンについてｋｗｓｋ
165:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 23:45:04 vQI5kiBK0
>>148
フェイタンは発以外じゃ傘の先端飛ばししかダメージを与えられてないぞ
師団長と護衛軍の間には圧倒的といっていい差があるし
好調時でも護衛軍と戦えるレベルの体術になるのは無理だろ
ペインも一撃で死んだら無意味だから護衛軍や王は相性が悪い
166:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 23:46:02 UFvxq+Y+0
>>161
間を取るとモラウ＞ナックル＞旅団戦闘だよ
つーかこのスレでも
全てのランクでモラウ＞旅団戦闘になってんのに
いきなり何キチガイな事抜かしてんだよｗ
旅団厨ですらモラウ＞＞旅団戦闘は認めてるんだよ
167:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 23:46:12 yV+8Npol0
モラウ、レイザー＞＞＞旅団戦闘員＞＞＞ゲンスルー
168:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 23:46:51 5vCFg7lGO
>>161師団長並はどこから？
169:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 23:47:01 Oug2iYMq0
それなりの考察力あったらペイン喰らわないだろ。
サザンみたいに突っ立てたら別だがｗ
170:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 23:47:36 PwSroBBAO
残像１１体フェイタン＞スピード激遅モラウ
発なしで師団長とタメ張るフェイ＞煙なしでは死んじゃうモラウ
これぐらいの差かな
171:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 23:47:41 yV+8Npol0
モラウとノヴはネテロがわざわざ連れてきた超精鋭
会長ネテロがハンター界で呼べるものから選んだ二人だぞ。
化け物に決まってる
172:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 23:48:15 /0R/qLjMO
単発増えたｗｗｗｗ
一人消えたらまた集団失踪するんだろうが
173:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 23:48:40 UFvxq+Y+0
>>3 >>5 >>17 >>37 >>51 >>62 >>106 >>117
以上全ての多種多様なランク（恐らく全部別人）でモラウ＞＞旅団戦闘員だけは
絶対的な事実
病気旅団厨は現実と闘いなさいｗ
174:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 23:49:45 yV+8Npol0
ジンの意図したＧＩのラスボスはレイザー
ゲンスルーはジンが意図しないラスボス
175:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 23:50:16 pdlMVq5f0
>>165
護衛軍には勝てるとは思っていないが好調時の体術で護衛軍とやり合えると思う
護衛軍と能力の相性が悪いとは思えないな
むしろ格上専用能力だから相性はいい
好調時のフェイタンを一撃で殺すのは護衛軍でも厳しいだろ
タイマンで護衛軍をやれる可能性はフェイタンが最も高い
176:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 23:50:42 WDNTciJq0
>>173
モラウ＞旅団に異論は無いが、それとは別にたかがこのスレ内のランキングを
挙げて「絶対的な事実」とのたまうお前は馬鹿だろ。
177:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 23:51:09 XXsg93z0O
シュート＞ゲンスルー＞ナックル＞旅団戦闘員
この序列だけは俺は一生曲げねぇ！！
178:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 23:51:17 pdlMVq5f0
>>168
ナックルの台詞から。
発を覚えた師団長相手だと「勝負はわからない」
179:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 23:52:04 leHthCiw0
モラウは攻撃力だけが問題。後は煙で全部何とかできる。ある意味チートキャラ。
180:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 23:52:26 z+GsPTSh0
>>149
「自身の弱さゆえに王の所を目指す」と「より高みを目指す」の違いは何ですか？
ザザンは旅団と遭遇するまで負けを知りませんが、レオル等より向上心が無かった
とする根拠は何ですか？
181:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 23:52:50 Oug2iYMq0
モラウ＞＞旅団
そしてモラウは、護衛軍一人相打ちで倒して死亡。
182:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 23:54:23 z+GsPTSh0
>>173
多数派を根拠とするのも、議論に於いては全く意味が無い。
議論に於いて、客観的事実を基にした論理に勝るものはない。
論理＞多数、客観＞主観、事実＞妄想＞煽りは揺るぎようのない基本。
皆がこの基本を理解すれば、凡そ新参以外のループは防ぐ事が出来る。
183:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 23:54:26 CKL6aTdI0
護衛、ネテロ＞モラウ＞旅団戦闘
これに反するレスはスルーでいいじゃんもう
旅団厨も大概うっとうしい
184:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 23:54:29 rPfa/r3M0
>>174
意図しなくともレイザーより遙かに劣るものをラスボスに設定して
18巻丸々それに費やすとは考えにくい
漫画的に
ゲンスルーはレイザーに近しい戦闘力と見るのが妥当だろうな
185:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 23:54:46 BiVdi9170
足止めが目的だお
186:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 23:55:52 z+GsPTSh0
>>173
論理付けて、モラウ＞旅団とするのであれば納得です。
187:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 23:56:16 5vCFg7lGO
>>178それはナックルに限らずだろ
素の状態でも強いんだから発によってはナックルだろうが旅団だろうが負ける可能性はあるよ
ナックル＞フェイタン
フィンクス＞ナックル
フェイタン＞フィンクス
だろ相性的には
188:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 23:56:55 /0R/qLjMO
これはお笑いの域だなｗｗまあいいや
189:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 23:57:40 pdlMVq5f0
>>187
作中の台詞は冨樫の言葉だから。
キャラの主観など存在しない
190:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 23:58:39 ra/fyF4g0
>>186
貴方はさっきから論理的論理的と口にする割に
モラウ＞＞フェイタンは当然だろ、という一般人にばかり噛みつき
フェイタン＞モラウだろ、フェイタン＝モラウだろ、フェイタン＞ナックル確定、
的な旅団厨には一切噛みつかないのは何故？
こっちの方が余程妄想激しく終わってるぞ？
191:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 00:00:06 vQI5kiBK0
>>175
護衛軍の攻防力の高さを考えれば一撃くらえば死亡の可能性が高いと思う
それにペインは服を具現化してからライジングサンに行くからこの間に殺される可能性もある
心を読める？プフや突っ込み癖があるピトーはすぐに攻撃をかけそうだし
まあフェイタンがどれくらい鈍ったのかわからないから妄想でしかないが
192:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 00:00:14 tge1WGOP0
旅団厨も、旅団アンチの人間も
ボマーに肩持つ人間もモラウ＞＞フェイタンだけは全てが認めてるって事だよ。
いきなりモラウ＝フェイタンとか素っ頓狂な事抜かすバカは自害しろよｗ
旅団厨でも言わねえよと
193:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 00:00:37 UhU4csa0O
>>188
このスレがお笑いってことですね
194:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 00:01:53 z+GsPTSh0
>>190
一度に多くを相手にすると疲れますからね……
私は国立さんほどタフではありませんのでｗ
因みに私のランクは、モラウ＞フェイタンですよ。
195:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 00:02:25 z+GsPTSh0
2007.12休載時ランク
最強 王 ジン（？）
【ネテロ瞬殺の壁】
特S ネフェルピトー モントゥトゥユピー シャウアプフ
【絶望的オーラ量の壁】
S+ ネテロ シルバ
【ゼノを越える壁】
S ゼノ マハ クロロ ヒソカ レイザー
【ネテロに信頼or旅団戦闘員を複数相手に出来る壁】
A++ モラウ ノヴ クラピカ（対旅団限定）
【旅団上位を越える壁or師団長を無傷で越える壁】
A+ カイト ビスケ 旅団上位 ヂートゥ（空間有）
【旅団上位の壁or師団長を越える壁】
A ナックル シュート ゲンスルー イルミ
B++ キルア 旅団中位 師団長
【キルアor旅団中位or師団長の壁】
B+ ゴン 旅団下位
【旅団下位の壁or兵隊長コンボを越える壁】
B カルト
【兵隊長を越える壁】
C 兵隊長 クラピカ（皇帝）
D キルア（針抜前） バラ ≧ チビスケ ウイング
E 師団長（念無） キルア（GI）
F ゴン（GI） サブ クラピカ ツェズゲラ（全盛）
G ツェズゲラ ゴレイヌ ポックル 兵隊長（念無）
H ビノールト
I キルア（ＧＩ前） ≧ ゴン（ＧＩ前）
同列は≧が無い限り順不同
+の差は≧程度（壁を破る描写の有無）
ジンは「世界五指」「ゴンの父」から適当に最強評価
ウイング・クラピカ（皇帝）は適当に評価
旅団上位＝ウボォー フェイタン フィンクス
旅団中位＝ボノ ノブナガ フランクリン シャル（針刺し）
旅団下位＝シズク マチ パクノダ コルトピ（実は上位？）
師団長＝ザザン ヂートゥ レオル
兵隊長＝ラモット 梟 蝙蝠 ザザン軍兵隊長
――ローカルルール―――――――――――
事実に基づき全キャラを公平に判断し、自論が破られた際は要修正。
強弱確定要素の基準として以下を設定。
致死＞敗北＞重症＞オーラ量＞戦闘考察力＞攻防力＞速力≧筋力＞軽症
速力対筋力は、傷付け可なら速力上位、無傷なら筋力≧速力と判断する。
評価変更に値する描写がない限り、無闇に評価を変更しない。
基本的に、複数による作戦等は戦闘描写以外は評価として考慮しない。
設定の叩き台として、作中妥当と考え得る上下関係を以下の通りに設定。
王＞ネテロ＞ゼノ＝クロロ＞旅団上位＞旅団中位＞旅団下位＞兵隊長
兵隊長＞念無し師団長＞念無し兵隊長＞ビノールト＞キルア（ＧＩ前）
――――――――――――――――
196:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 00:02:45 nj5Ax+/e0
>>184
ゲンスルーなんてレイザーと戦ったら瞬殺されるぞ
197:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 00:04:08 j2dPkJYI0
>>196
瞬殺かどうかはともかくとしても、奴の能力は基本的に放出系と相性が悪そうだな。
198:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 00:04:07 +Dc8oCTuO
このスレ住人の総意：
旅団厨は死ね
旅団戦闘のライバルはナックルやゲンスルーであって
モラウやシュートには天地ひっくり返っても勝てねーよｗ
199:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 00:04:21 PcN5RFYEO
単発がお笑いなんですよ おんなじパターンで毎回来るからな
★改編版現ランキング★
∞ ジン 王
特Ｓ 護衛 ネテロ
Ｓ＋ シルバ ヒソカ クロロ ゼノ
Ｓ－ 皇帝クラピカ レイザー ビスケ
Ａ モラウ 旅団戦闘上位 ノブ カイト
Ｂ シュート 師団長 ナックル ゲンスルー キルア 旅団戦闘下位
Ｃ ゴン 旅団補助 陰獣 サブ バラ 兵隊長上位 カルト Ｄ 兵隊長下位 ビノールト
Ｅ ゴレイヌ 隊蟻
200:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 00:04:29 tSqGP0YN0
１５６が妥当だな
201:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 00:04:36 ggUGX8b40
>>190
飽くまで、一番主張したいのは以下です。
旅団寄りもアンチ旅団も、想像上の議論が無意味であると知るべき。
妄想・空想は、事実に基づいた稚拙な考察以下と知るべき。
煽りは更に無意味であり、煽りを相手にするのは煽りと同等。
煽りに腹を立てるのは、煽りと同レベルである事の証明。
批判・指摘は議論に必要だが、誹謗・中傷は全く意味が無い。
多数派を根拠とするのも、議論に於いては全く意味が無い。
議論に於いて、客観的事実を基にした論理に勝るものはない。
論理＞多数、客観＞主観、事実＞妄想＞煽りは揺るぎようのない基本。
（厳密には科学論証不可な分野に客観等無いが主観に相対して使用）
皆がこの基本を理解すれば、凡そ新参以外のループは防ぐ事が出来る。
－議論に於いて無意味な主観・妄想・煽り文句一覧－
「どう見ても～だ」「明らかに～だ」「誰が見ても～だ」「絶対～だ」「～は確実だ」
「客観的に～だ」「誰某も～と言っている」「皆～と思っている」「～が多数派だ」
「小学生でも～は理解出来る」「～厨」「障害者」「電波」「涙目」等の誹謗中傷
－議論に於いて無意味な考察一覧－
「根拠の無い妄想」「根拠の無い決め付け」「空想・予想」「主観による数値化」
「主観・妄想の正当化」「主観の押し付け（確定化）」「比較不可な三段論法」
－強さ議論についての考察－
強さ議論とは、キャラの強さに興味のある者が集まって議論するものであり、
キャラの強さへの興味とは、大体は好きなキャラへの主観から出発する。
主観をそのまま公表すれば窘められて、多少論理構築するようになる。
事実に基づいた論理であれば賛同を得るが、妄想に基づけば更に窘められる。
指摘や批判に晒されて根拠薄弱な点や非論理的な点を修正すれば賛同され、
主観・妄想・煽りに終始するようになれば、誰からも相手にされなくなる。
議論に於いては、素直に非を認める事が出来る者こそが最後に賛同される。
202:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 00:05:06 u2vIo8iJ0
>>196
それはないな
いい勝負した上でゲンスルーがやられるよ
203:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 00:05:08 nj5Ax+/e0
ゲンスルーはレイザーの出した念人形にもフルボッコにされるだろう
204:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 00:05:45 KgmWhVsr0
王がプライド無くて空気嫁無かったら
作戦ももう終わってたのに
205:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 00:05:56 PcN5RFYEO
コピペミスった…
206:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 00:06:02 nj5Ax+/e0
レイザーの念人形は合体しただけでヒソカのパワーを上回る
本体はもちろん遥かに強い
207:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 00:06:10 PenWzou40
>>199
かなり同意だけどゲンスルー組が高い気がする
208:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 00:08:01 yPSguh6t0
>>195
ごめん
途中まで結構いいランクだと思ったけど
これで一気にパアになったわ
B++ キルア 旅団中位 師団長
【キルアor旅団中位or師団長の壁】
B+ ゴン 旅団下位
【旅団下位の壁or兵隊長コンボを越える壁】
B カルト
【兵隊長を越える壁】
C 兵隊長 クラピカ（皇帝）
D キルア（針抜前） バラ ≧ チビスケ ウイング
カルト＞皇帝クラピカ、チビスケ、ウイングとか死んだ方がいいよ。
209:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 00:09:07 yPSguh6t0
あと、ゴンと旅団下位が同等もお話にならない
兵隊長二体で得意空間だと師団長一体を上回る可能性は大いにある
210:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 00:09:19 w/qF+u/i0
>>187
まあそうだよな
相性的に鬼ごっこを覚えたヂートゥはフェイタンに勝てる可能性が極めて高い
ただ相性でフェイタン＞フィンクスはないだろ
リッパーがフェイタンに入ればペイン使えずに終わる
リッパーが同格の相手には使えない欠陥能力じゃない限り
フェイタンがフィンクスに相性がいいってことはないと思う
211:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 00:09:47 UMQhPaE+O
モラウ師団長実際は一人しか倒してないよね
モラウの戦闘で圧倒的な強さ出てないよね
サザンとモラウやったらモラウフルボッコされちゃうねｗｗｗ
212:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 00:10:18 8kNGmA7J0
>>199
カルトとゴレイヌが逆
213:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 00:10:39 5sfcvDkpO
もうゲンスルーはカルトちゃん以下確定だよ
カルトちゃん＞＞ゲンスルー＞ゴン≧キルア
せいぜいこんなもんか
214:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 00:11:55 TbZyD97H0
そもそも前提となるルールも無いのに議論もクソもないって。
215:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 00:12:03 KgmWhVsr0
ここにアニオタがいるな
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
コードギアス反逆のルルーシュネタバレスレstage959 [アニメサロンex]
216:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 00:12:52 PcN5RFYEO
カイト>ナックル≧ゲンスル>カルト
217:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 00:13:10 yPSguh6t0
師団長や兵隊長に苦戦する旅団如きと絶望的な差がある10才のカルトが、
発でクワガタを倒しただけでチビスケ、ウイング、皇帝クラピカ、バラ以上
と言われるなら
ギドもクワガタをコマで倒してたら
チビスケ、ウイング、皇帝クラピカ、バラ以上と言われてたのかな(笑)
218:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 00:14:11 ggUGX8b40
>>208
指摘箇所が何故悪いのか、根拠を提示して頂けると有難い。
＞兵隊長二体で得意空間だと師団長一体を上回る可能性は大いにある
これは想像であって、事実描写ではないですよね。
実際に、兵隊長2体で師団長を倒す描写が為されれば変更に値します。
219:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 00:16:03 +Dc8oCTuO
カイト＝シュート＞＞ゲンスルー＞旅団戦闘＞バラ＝チビスケ＞サブ＞旅団補助＞＞＞カルトとかいうガキ（笑）
220:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 00:16:40 vcASdwSDO
>>210相性をわかりやすくするために書いてみたけど確かにフェイタン＞フィンクスは微妙
戦闘中に仮に体術が互角なら一撃で決めれるぐらい腕を回転できるかどうかだと思う
221:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 00:17:22 UbB1gXUd0
>>195
>>208
の会話見て、このスレは上位だけの議論だと平和なんだろうな
と思った
222:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 00:17:24 PcN5RFYEO
皇帝はチートと頭脳とはいえウボォ倒してるしな 話の流れで当然だが… カルト以下はないな
223:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 00:17:27 aMKcze6kO
複数眼&複数手&推定70万オーラのユピーを完全防御にまわらせたシュートが最強
224:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 00:17:38 yPSguh6t0
>>218
10才でフェイタンとザザンの動きも見えないカルトが
チビスケ、ウイング、皇帝クラピカにどう勝つのか
貴方のシミュレートを教えて下さい。
あと、師団長一体が兵隊長二体＆得意空間を上回るという根拠が無いですね。
225:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 00:17:40 PenWzou40
針キルアはサブに発動せず兵隊長クラスで発動した⇒兵隊長＞サブ
サブよりゲンスルーが強いとしても大差はないだろうからゲンスルーは兵隊長くらい？
カルトはタイマンで兵隊長クラスに楽勝。カルトの相手が弱いとしても兵隊長クラスに大差はない
こう考えるとカルト≧ゲンスルーになるなｗ
226:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 00:18:34 +Dc8oCTuO
カイト＝シュート＞＞ゲンスルー＞旅団戦闘＞バラ＝チビスケ＞サブ＞旅団補助＞＞＞カルトとかいうガキ（笑）
227:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 00:18:35 JFjk+NU+0
* *
＊ うそです ＋
n ∧＿∧ n
＋ (ﾖ（* ´∀｀）E)
Y Y ＊
228:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 00:19:17 w/qF+u/i0
>>211
煙があるからフルボッコはないだろ
逆にフェイタンがモラウと同じ条件で戦った場合ヂートゥとレオルに勝つのは厳しいと思う
229:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 00:19:19 ggUGX8b40
旅団は、これまでの戦闘描写と発言内容から、上中下を以下の通りに設定。
旅団上位＝ウボォー フェイタン フィンクス
旅団中位＝ノブナガ フランクリン ボノ シャル（針刺し）
旅団下位＝マチ シズク パクノダ コルトピ カルト
イルミは、新たな描写があるまで上位と中位の間に設定。
師団長は、旅団上位より下となるが、中位が勝てるかは不明なので中位同等と設定。
また、ローカルルールにより、ザザン・レオル・ヂートゥは同列に設定。
レオルの音速ヤスとヂートゥの攻撃がザザンに効くかが不明な為。
但し、ヂートゥ（念空間有）はレオル・ザザンより上に設定。
兵隊長は、ラモット・梟・蝙蝠・ザザン軍兵隊長を同等に設定。
オロソ兄弟は、バッヂ付け如何により評価の上下の差が甚だしいので除外。
尚、師団長・兵隊長の念の有無については、以下の通りに設定。
念有り師団長＞念有り兵隊長＞念無し師団長＞念無し兵隊長
キルアとゴンは、本作の設定に随って、現状では未だキルア＞ゴンと設定。
キルアは、兵隊長（ラモ・イカ・オロソ兄弟）を瞬殺可との事から、師団長同等と判断。
上記理由により、キルア＝旅団中位＝師団長と設定。
キルアの針抜き覚醒は考え方が難しいが、各発言と整合性を重視して以下に考察。
ビスケ「己を過小評価、敵のMAXを測ろうとする」「常に最悪の場合を想定して戦う」
キルア「呪縛」 シュート「ヤツの反応が明らかに鈍った」
キルア「開放された」 イルミ「確実に勝てない時は避け」「未知数……逃げろ」
瞬殺したラモットは、本来格下であるにも関らず、針抜き前は格上と判断した。
対シュート戦、ビスケ戦では、殺し合いではないにも関らず、針効果が発動した。
これは、過小評価した自分を相手MAXが超えるか未知数であれば針効果が発動し、
死闘と稽古の別なく、逃走以外に本来の能力を引き出せなくなるという見方が妥当。
故に、針抜き前までの戦闘で勝ってきた相手は、大差の格下と見る事が出来る。
またこれは、対シュート戦、ビスケ戦は勿論、過去の全戦闘にも当て嵌まる。
結論として、針抜き覚醒は精神的覚醒であり、過小評価した自身より強い相手に
対し全能力を開放可能と言うものであり、身体強化的な覚醒とは見ない方が妥当。
キルアの評価は、現時点に於ける事実関係を踏まえて以下に設定。
キルア＞ラモット＞針抜前キルア・バラ≧チビスケ＞ＧＩキルア＞サブ・ＧＩゴン
因みに、本来のキルアがシュート・ビスケを超えているか否かは不明である為、
この時点では暫定的に、ビスケ≒シュート＞キルアと設定。以下で変更有り。
ゴンは、兵隊長コンビに勝っているものの、作中設定によりキルアより下に設定。
既にキルア同等と評価すべきかも知れないが暫定的に保留。
ゴンの評価は、現時点に於ける事実関係を踏まえて以下に設定。
キルア＞ゴン＞兵隊長
ビスケとゲンスルーの評価は難しいが、キルアを物差しとして以下に考察。
キルア＞ラモット＞針抜前キルア・バラ≧チビスケ＞ＧＩキルア＞サブ
ゲンスルー＞バラ＞サブ
ビスケ＞針抜前キルア・バラ
ビスケが変身する時は、その性格上、勝つ為に変身が必要と考えるのが妥当。
ビスケのゲンスルー戦回避は、作戦・性格・相性・親心等色々考えられるが、
ゴンが死ぬ可能性もあるので親心はなく、バラ相手に変身しているので性格も除外。
達人的攻防力を持つビスケが苦手とする筈もなく、作戦上の選択と考えるのが妥当。
随って、ゲンスルー戦回避によって、ビスケが劣ると判断する事は出来ない。
但し、ビスケが確実に格上ならば、作戦が必要無い事から、ビスケ≧ゲンと設定。
ビスケとゲンの評価は、B以上に該当するが、ビスケの技量を重視してAに設定。
但し、ゲンスルーをAの最下に設定して、ビスケを暫定的にA+と設定。
230:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 00:19:48 yPSguh6t0
>>225
まずキルアはラモットに反応したんであって
クワガタに反応したのではない
おまけにシュート＞＞＞ラモットなので、針の恐怖は強さと関係は無い
カルトが倒したのは兵隊長とは限らない
ボッコボコですな
231:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 00:21:06 aMKcze6kO
誰か>>229を3文字でまとめてくれ
232:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 00:22:07 ggUGX8b40
>>224
因みに、ランクにも書いているように、ウイング・クラピカ（皇帝）は適当評価です。
どうでもいいです。
233:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 00:22:28 vcASdwSDO
>>231
タ
モ
リ
234:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 00:22:59 PcN5RFYEO
ナックル対ゴンと
ゲンスル対ゴン比較すれば分かりやすいだろ
ナックル戦ではゴンは練を練習済み考慮して ナックル≧ゲンスルくらいだろう
カルトもゲンスルも兵隊長以上は明らか
235:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 00:24:11 yPSguh6t0
>>232
論理的とほざく癖に適当な物を載せないように。
で、カルトがチビスケにどう勝つんですか？
チビスケはカルトより技術・体術・経験・攻防力・洞察力・気概全て上回ってますが。
発の攻撃力のみカルト＞チビスケだからカルト＞チビスケなんですか？ｗ
発の攻撃力だけならゴン＞モラウですね♪
236:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 00:24:21 MYHvkJoZ0
S＋ 王
S 護衛軍 ネテロ
S－ ゼノ シルバ クロロ ヒソカ レイザー ビスケ モラウ
A＋ カイト ノブ シュート
A ナックル キルア クラピカ
A－ 旅団戦闘員 ゴン ゲンスルー イルミ 師団長
B＋ 旅団非戦闘員 サブ バラ ツェズゲラ
B 兵隊長 ラモット
B－ ゴレイヌ 隠獣 カルト カストロ ビノールト パーム ベラム兄弟 ジスパ
C＋ 海賊 ポックル ミルキ メレオロン イカルゴ
C レオリオ モタリケ
※同ランクでの優劣は無し
以前貼ったランクに改編＆追加入れた。意見くれ。
237:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 00:24:23 n2w94CzB0
>>230
シュート戦は呪縛の言われるがままだったからシュートの攻撃をかわせた。
ラモット戦は呪縛から逃げたらゴンが死ぬ。
頭で逃げようとしてるけど、逃げないからわけわかんなくなってボコられた。
針の恐怖具合は強さに関係ないが針が発動したかどうかは関係ある。
シュート、針なしキルア＞ラモット＞サブは確定
238:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 00:28:01 yPSguh6t0
>>237
全然確定しない。
今ハッキリしてるのはキルアの針は
シュートより遙かに弱いラモットの方に強く反応し何も出来なかったということ。
これ即ち、キルアの針発動と相手の実力は関係ない事を示す。
キルアはシュート戦前にこの試合に負けたらゴンの元を離れろと
ビスケに言われていた。
このプレッシャーが針の恐怖を増幅させた。
サブ戦は
殺される事が無いのが解ってる上、一ヶ月勝負を想定してきたので
下準備オッケーで何のプレッシャーも無い場合なら針が発動しないだけだろう。
239:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 00:28:12 +Dc8oCTuO
旅団戦闘員はどう見てもゲンスルーより弱い
旅団のような雑魚では最強者ジンが作った最強ゲームＧＩでゲンスルー、レイザーのようにボスを一人で張る事は不可能
既にクラピカにフルボッコされてる雑魚だし
240:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 00:29:01 PcN5RFYEO
カルト フェイタンの動き見えない 兵隊長ぐちゃぐちゃ
チビスケ フェイタンの動きが見えないてのは考えにくいな バラに攻撃効かないから兵隊長ぐちゃぐちゃにはできないだろうが
241:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 00:31:02 yPSguh6t0
>>240
だから、カルトが倒したのは兵隊長かもわからなければ
兵隊長でも蟻の強さはピンキリ
あのクワガタがバラより強度あるかも不明だし（というか、ないだろうな）
カルトを評価する所なんて一か所も無いよｗ
242:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 00:32:35 yPSguh6t0
雑魚蟻一体倒しただけで
ウボーを体術で圧倒しパクノダに恐ろしく頭良いと言われ全ての系統をバランスよく使いこなす皇帝クラピカとか
念歴40年ぐらいはあろうビスケとか
師範代のウイング超えるとか
アホかｗ
243:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 00:33:27 n2w94CzB0
>>238
お前の読解力の無さはハンパじゃない。
シュート戦よりラモット戦のほうが強く働くのは当たり前だろ。
だって呪縛のいうとおり逃げないんだもん。ゴン死んじゃうからな。
ビスケのゴンの元を離れろを考えてる場合じゃない。死ぬんだからな。
サブ戦はサブが好調でも難なく倒せるから針が発動して逃げろとはいわなかった。
ノブナガに挑もうとしたらしっかり発動してるし。
シュート戦だって殺される事ないのに発動してるしな。
244:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 00:35:44 yPSguh6t0
>>243
読解力無いのはお前だよ。
サブ戦よりシュート戦の方が強く働くのは当たり前だろ。
負けたらゴンの元を消えろと言われたんだもの。
要するに、事前のプレッシャーが大いに関係するのであって、
故にあんな雑魚のラモットに成す術無くなってしまった。
これこそ冨樫が針の恐怖＝強さではないと明言した証拠。
245:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 00:38:04 n2w94CzB0
サブ戦でもゴンの元を離れなきゃと考えてれば発動してたと？
どこにもプレッシャーが強いと呪縛が発動するなんて書いてない。
相手が強い場合とは書いてあるがな。
妄想はやめろ。
246:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 00:39:04 yPSguh6t0
ちなみにＧＩ時の実力は後半
ゲンスルー＞＞＞＞キルア＞ゴンぐらいだったと思われるが、
本当に針が実力のみで発動するとして
キルアの最低＞サブの最高だとしたら
実力はこうなる
ゲンスルー＞＞＞＞キルア＞ゴン＞＞＞＞＞＞＞＞＞サブ
ゲンスルーとサブの会話を見ても、
ここまで離れてる事はないだろう。
247:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 00:39:25 U8t2BTHm0
シュートに殺気のひとつでもあれば別だけど
あの頃のヘタレじゃ無いだろｗ
殺し合いじゃなきゃ
反応し難いに決まってる
248:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 00:40:48 vnMxSiNBO
これこそ冨樫が針の恐怖＝強さではないと明言した証拠(笑)
【明言】はっきり言うこと。言明。
描写から自分が読みとっただけのことを、冨樫が明言(笑)
249:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 00:41:21 6zOtJjrs0
シュート戦においてイルミの呪縛は
「負けたらゴンの元を去るんだぞ」なんて脅しは
かけていないわけだが。
あくまで戦闘時の対策のみ呪縛が発動している。
250:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 00:41:41 yPSguh6t0
これこそ針の恐怖が強さと関係無い何よりの証拠２。
>>245
ビスケは相手が強い場合に針が発動するとは一言も言ってないぞ？
それは針を抜きにしたキルアの基本方針
針自体は作中プレッシャーに呑まれて発動している。
レイザー戦でも死の恐怖があったのに発動しなかったしな。
251:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 00:43:28 U8t2BTHm0
>>246
両手全快のキルアはゲンスルーと互角に戦えると思う
リトルフラワー対策しとけば普通にキルアが勝つと思う
なにせ自分よりずっと弱いゴンに相手任してるくらいだから
252:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 00:44:30 PcN5RFYEO
バラの時に発動しなかったのはさ
バラが殺られキャラだからだよ
冨樫の都合だよ深く考えないこと
バラは強いですでもキルアでどうにかなるレベル
253:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 00:45:24 U8t2BTHm0
>>252
細かいけど
サブなｗ
254:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 00:46:08 ggUGX8b40
>>235
適当ではありません。
先ず、キルア（針抜前）はラモット（兵隊長）に勝てません。
そのキルア（針抜前）にチビスケは圧勝出来ません。
つまり、ラモット＞針抜前キルア≧チビスケです。
その上で、カルトは兵隊長に勝ったという事実により、カルト＞チビスケとなります。
因みに、カルトが戦った相手が兵隊長でない可能性は否定出来ませんが、
兵隊長である可能性も否定出来ませんので、ザザン軍の状況を考慮して、
兵隊長と判断しています。
＞技術・体術・経験・攻防力・洞察力・気概全て上回ってますが。
上記項目が上回っていれば戦闘に勝てるとする根拠は何ですか？
攻防力や体術は兎も角、オーラ量や技によって勝つ要素もあるでしょう。
そもそも、上回っているとする根拠は何ですか？
チビスケが旅団下位の下である可能性も否定出来ませんよ。
255:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 00:46:19 yPSguh6t0
>>251
ないよ。
どんだけゲンスルーとあの時のキルアでどんだけオーラと体術と技術と経験が違うと思ってるんだ？
リトルフラワー対策する時点でお話にならない
フィンクスのリッパー対策一月、フェイタンのペイン対策一月やるようなもんだ。
これだけでこいつらは相当な格下にも負ける。
カイトもゴンキルを同列に扱っていたしＧＩ時点でゴンキルに大差は無い。
256:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 00:46:20 T08XcTOT0
Ｓ 王 護衛軍 ネテロ
Ａ＋ ビスケ
Ａ モラウ カイト ノヴ ゼノ シルバ レイザー クロロ ヒソカ シュート
Ｂ ナックル キルア イルミ 旅団戦闘員 ゴン ゲンスルー 師団長（上） 旅団補助員
Ｃ カストロ ベレー帽 バラ 師団長（下） 兵隊長（上） ツェズゲラ サブ ゴレイヌ
Ｄ カルト 陰獣 兵隊長（下）
同じランクは左の方が強い。
ビスケは戦闘用の発がないという人がいるけど念の師範にいくらなんでもそれは無いでしょ。
クッキィちゃんはピトーのドクターブライスと同じであくまでも補助的な能力という事。
ネテロをアイツ呼ばわりしてた事からもモラウ・ノヴよりもネテロにより近い存在なんじゃないか。
257:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 00:47:20 U8t2BTHm0
>>255
キルアはオーラではるかに劣るサブに勝ったし
体術はゴンと比較にならないし
サブよりも上だよ
258:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 00:47:52 U8t2BTHm0
>>257
ちょっと訂正
キルアはオーラではるかに劣っていても
259:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 00:49:17 n2w94CzB0
>>250
ビスケは針のこと知らないだろ。
相手が少しでも強ければ逃げの一手。勝とうとする気持ちは微塵もなくなる。
これは呪縛が発動するからだろ。
ビスケが「プレッシャーに呑まれたら逃げの一手」とか言って無いだろ。
レイザー戦でもボールは避けてるし、呪縛発動してるだろうな。
３人がかりの時は立ち向かったが、３人だしどうにかなると思ったんだろ。
どうにかなったしな。
260:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 00:49:28 6zOtJjrs0
キルアがスイッチ入れなくても勝てるサブごときを何故いまさら
261:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 00:50:27 ggUGX8b40
キルアの針抜き覚醒は考え方が難しいが、各発言と整合性を重視して以下に考察。
ビスケ「己を過小評価、敵のMAXを測ろうとする」「常に最悪の場合を想定して戦う」
キルア「呪縛」 シュート「ヤツの反応が明らかに鈍った」
キルア「開放された」 イルミ「確実に勝てない時は避け」「未知数……逃げろ」
瞬殺したラモットは、本来格下であるにも関らず、針抜き前は格上と判断した。
対シュート戦、ビスケ戦では、殺し合いではないにも関らず、針効果が発動した。
これは、過小評価した自分を相手MAXが超えるか未知数であれば針効果が発動し、
死闘と稽古の別なく、逃走以外に本来の能力を引き出せなくなるという見方が妥当。
262:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 00:50:41 U8t2BTHm0
>>255
てゆーか
ゴンとキルアに大差が無いってのが驚きの意見だなｗ
経験、体術、オーラの扱いその他もろもろ
グー時の出力以外全ての面でキルアが上だろｗ
263:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 00:52:31 a2B53wfy0
>どんだけゲンスルーとあの時のキルアでどんだけオーラと体術と技術と経験が違うと思ってるんだ？
殺してる人数はキルアのほうが上。
ゴンとの戦闘みる限り体術は、キルアで十分対処できるレベルだろ。
劣ってるのは、オーラだけかな。
264:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 00:53:32 yPSguh6t0
>>254
＞先ず、キルア（針抜前）はラモット（兵隊長）に勝てません。
これが貴方の妄想です。
ビスケの説明を思い出しましょう。
自分の力の最低と相手の力の最大を比べようとする。
キルアは念を得た蟻と初めての遭遇であり、
ヒトではない未知数な敵と、自分が立ち向かわなければゴンもパームも殺されるという
最大級のプレッシャーに押し潰されただけ。
ラモットの実力に怯んだのではない。
＞そのキルア（針抜前）にチビスケは圧勝出来ません。
これも貴方の妄想です。
どこにそんな描写ありましたか？ｗ
＞ザザン軍の状況を考慮して、
＞兵隊長と判断しています。
意味が解りません。
ウェルフィンなんか兵隊長二体を自分に近い場所に置いてますが。
＞上記項目が上回っていれば戦闘に勝てるとする根拠は何ですか？
逆にカルトが上回ってるのは発の攻撃力だけではないですか？
その攻撃力もビスケのパンチに実は劣るのかもしれないけどｗ
10才のフェイタンとザザンの動きも見えず絶望的差を感じる子供が
ゴンキルに念を一から全部教えた師範の更に師範の57歳のチビスケより強いとか
話にならないんですよ。
発の攻撃力だけで語るならＧＩ初期ゴン＞＞＞ヒソカです。
265:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 00:53:44 U8t2BTHm0
堅の持続タイムを見ると
オーラ総量もキルアが上だな
266:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 00:55:57 yPSguh6t0
>>257
体術でゴンと比較にならないって事はない。
ビスケのるるぶの修行でも実力が近い者同士だから成長もし易いと言っていたし。
対ラモットや対ナックルへの二人がかりを見ても、同じぐらいにしか見えない。
267:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 00:57:45 U8t2BTHm0
>>266
ゴンの体術ってあの時点でサブより上なのか？
268:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 00:57:45 yPSguh6t0
>>259
じゃあ、サブ戦も自分が駄目でもゴンやビスケが何とかしてくれるだろう、
殺されはしないから、
という甘えがあったんだろうな。
オーラで遙かに上で、体術でやや劣るぐらいの相手に、
発動しない訳が無いからな。
実力で発動するとすればよ。
269:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 00:58:22 vnMxSiNBO
キルアはシュート戦前にこの試合に負けたらゴンの元を離れろと
ビスケに言われていた。
このプレッシャーが針の恐怖を増幅させた。
こんな妄想しちゃってる人が妄想乙っていってもなぁ(笑)
270:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 00:58:51 8BU/cqrJ0
>>264
イルミが針に込めた呪縛は「確実に勝てない時は逃げろ」ってものだろ。
そしてラモット戦で強く呪縛が働いたのは、その命令に従わなかったから。
シュート戦でラモット戦より呪縛が弱かったのは、キルア本人も認めているように
戦ってはいるように見えて実際は逃げてたから、命令に反してるわけではなかった。
サブ戦の時には、強く働くか否か以前に呪縛が発動すらしなかなかったわけだが、
これは、要するに「逃げなくても何とかなるだろ」ってことだろ。
実際、何とかなっちゃったわけだし。
271:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 00:59:33 yPSguh6t0
>>262
念得てからはほぼ同格に描かれていた。
>263
冗談だろ。
キルアの総合戦闘力は
ゲンスルーの足元にも及ばないツェズゲラ以下と
ツェズゲラに駄目出しされるぐらいだぞ。
272:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 01:00:14 8BU/cqrJ0
>>270
＞自分が駄目でも
そう感じた時点で呪縛は発動します
273:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 01:00:37 U8t2BTHm0
しかしそうなると
マジでサブってゴミだなｗ
274:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 01:00:52 n2w94CzB0
>>268
甘えとかなんでそうゆう妄想がでてくるのか。
ヨーヨーあったから発動しなかった。
キルアは余裕でやれないだけで、100％勝てるからやったんだぞ。
所詮サブはキルアに蹴りいれてもアバラ折ったのか折れて無いんだかわからんＬｖの使い手
275:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 01:00:58 yPSguh6t0
>>269
妄想でもなんでもない訳だが。
276:272
07/12/30 01:01:35 8BU/cqrJ0
アンカーミス
>>270→>>268
277:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 01:02:36 vnMxSiNBO
ID:yPSguh6t0にとって
自分が描写などから読み取った事→冨樫が明言(笑)したこと
他人が描写などから読み取った事→妄想
278:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 01:02:58 yPSguh6t0
>>270
だから、>>238に戻る。
キルアは想定外の事態とプレッシャーに弱いだけ。
279:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 01:03:20 U8t2BTHm0
あの時点のゴンの体術にすら劣るサブ
そりゃ針も発動しないわけだｗｗｗ
280:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 01:04:15 yPSguh6t0
>>267
サブよりはやや下、ぐらいじゃないか。
体術はあの時点でキルア≧サブだったから。
キルア≧サブ≧ゴンぐらいか。
281:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 01:04:17 vnMxSiNBO
>>275
冨樫が明言(笑)してから言いましょうねー＾＾
282:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 01:05:10 yPSguh6t0
>>281
プレッシャーによって
キルアがシュートより遙かに弱いラモットに
シュート戦より遙かに成す術無かったのは事実なんで。
283:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 01:05:27 U8t2BTHm0
>>280
やや上ってのはキルアの謙遜で
実際体術はキルアのが全然上だったじゃん
284:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 01:05:45 8BU/cqrJ0
>>278
サブの強さは想定内
＞シュートより遙かに弱いラモットの方に強く反応
強く反応したのは、呪縛の命令に逆らって逃げなかったからだよ
そして、サブ戦では呪縛が発動すらしなかったと言っている
285:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 01:06:58 U8t2BTHm0
というか
殺し合いでも無い試合じゃ発動し難くて当たり前だろ
286:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 01:07:47 yPSguh6t0
>>274
結局念能力と同じただの後付けなんだよ。
針なんてのは。
自分の死へに対する恐怖なんだから
一歩間違えば死んでたレイザー戦でも発動して逃げないとおかしい。
しかし立ち向かった。
オーラが遙かに勝り体術がやや自分より下程度の相手に発動しないのもおかしい。
ビスケの説明だと自分よりオーラも体術も遙か格下の相手にすらビビるって話だったからな。
敢えて理屈付けるなら、ラモットが示したのは
針の恐怖は強さと何等関係ないということ。
ラモット＞＞＞シュートと主張したいなら別だがね。
287:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 01:08:51 yPSguh6t0
>>283
謙遜じゃないだろ
結構ギリギリだった
288:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 01:09:26 U8t2BTHm0
オーラで劣るはずのキルアがサブの攻撃をガードできてるって事は
サブの攻撃読んで
あらかじめオーラ集めてるだろ
ゴンにできるか？
あとサブをハメるだけの
動き全てがフェイントとかってゴンにできるか？
289:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 01:09:37 8BU/cqrJ0
>>285
自分殺すはずのないイルミに反応しまくりだったけど
290:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 01:11:21 a2B53wfy0
念覚える前じゃんｗ
291:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 01:11:24 yPSguh6t0
>>288
少なくとも、ツェズゲラもナックルもカイトもビスケもゴンキルを同格にしか扱ってない。
ま、これが全てだろう。
キルアの方が強いにしても僅差。
それはここのランクだってそうだろう。
292:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 01:11:26 vnMxSiNBO
>>282
それが事実だとしても、そこから読み取ることは人によって違う
だからここまで議論になってるわけだしね
そしてあんたが他人が読み取ったことを妄想と言ってるように
他人から見たらあんたが読み取ったことも妄想でしかないなんだよ＾＾
それを明言(笑)とか言っちゃって恥ずかしくないのかな？かな？
まぁいつか冨樫が明言(笑)してくれるといいでつね
293:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 01:12:36 U8t2BTHm0
>>289
この漫画にも殺気ってあるじゃん
あの頃のシュートにはそれが無い気がする
294:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 01:14:35 8BU/cqrJ0
>>290
念をおぼえていよーがいまいが
呪縛の発動要件は相手が自分を殺す気かどうかじゃなく
勝てるか勝てないかということだよ
295:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 01:14:39 vnMxSiNBO
>>292
一カ所訂正
キルアがシュートより遙かに弱いラモットに
シュート戦より遙かに成す術無かったのは事実なんで。
これは事実だけど、
296:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 01:15:22 U8t2BTHm0
>>291
いやだからさ
サブはキルアに攻撃を読まれまくって
動きを誘導されてしまうくらいなんだよ
これで体術が僅差？大差でしょ
ゴンキルの体術が同等だとするなら
体術
ゴン＞サブ
が確定
オレはキルアのがずっと上だと思うから
体術
キルア＞サブ＞ゴン (全てＧＩ時)
297:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 01:17:08 yPSguh6t0
>>294
それはビスケのキルア本来の悪癖であって、
針とはまた別の話。
298:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 01:17:27 8BU/cqrJ0
シュート戦がラモット戦より善戦してるように見えたのは
シュート戦は戦っているように見えて実は逃げてたから
呪縛がそれほど強く働かなかったと言うことでしょ。
299:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 01:18:11 yPSguh6t0
>>296
それは頭脳でキルア＞サブという証明であって
体術は本人談の通りキルア≧サブだろう。
体術はキルア≧サブ≧ゴンでいいと思うぞ、俺は。
300:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 01:19:08 U8t2BTHm0
>>299
いや
体術って相手の動きを読むのがすげー大切な要素だろｗ
なんだよ頭脳ってｗ
301:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 01:19:10 n2w94CzB0
>>297
だからビスケは針のこと知らないんだから
キルア自身の悪癖だと思うのは当たり前だろ。
そしてプレッシャーに弱い悪癖とか一言も言って無いのに、
プレッシャーで発動してるとか意味わかんねーし。
302:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 01:20:20 yPSguh6t0
>>300
違うだろｗ
それは戦術の方だ
体術は純粋な身体能力要素が大きいし、
キルア自身が言ってるんだから諦めろ。
303:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 01:21:07 yPSguh6t0
>>301
だからビスケの言った悪癖と針はまた別だっての。
304:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 01:22:04 vnMxSiNBO
ID:yPSguh6t0は答えられなくなったらスルー
まるで国立のようだ(笑)
305:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 01:22:18 yPSguh6t0
>>298
素直にキルアの針発動は敵の実力関係ない、
プレッシャー＋未知数＋不意のハプニングに発生し易いってのを認めなさい。
306:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 01:22:56 U8t2BTHm0
>>302
「体術」ってカテゴリーに相手の動きの読みが入らないのか
オレは常に入れて考えてたよｗ
だって実際の格闘技とかで考えたら滅茶苦茶大切な要素だろ
307:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 01:23:10 yPSguh6t0
いや、別にスルーしてないけど。
>>286に誰か答えられるのかい？
308:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 01:23:31 8BU/cqrJ0
>>303
じゃーその悪癖はどうやって克服したんだよ
309:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 01:25:06 U8t2BTHm0
ゴンキルの体術は同等
相手の動きを読む目とフェイントの技術は
キルアよりゴンの方がはるか上
これでいいか？
オレは普通に二行目を「体術」に入れて考えてたよｗ
310:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 01:26:16 bjoI/oow0
GIのラスボスだったボマーが個々メチャクチャ弱くて
GIが作品として破綻しかけてるから
ビスケ バラが生きてたことに対して、（生命力が）強いよ とお世辞
実際はワンパンで終了
キルア 体術 ヨーヨー 実験動物としてしまうほど圧倒 すげータフだな とお世辞
楽勝で終わってしまう味気なさを「お世辞」でカバーしなければいけないほどボマーは雑魚だった
片腕のゴンに不意打ちしておきながら
「まいったぁあああ」のゲソは言うまでもない 雑魚
311:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 01:27:00 vnMxSiNBO
>>307
じゃあ>>292にレスお願いしますよ＾＾
まぁ開き直ってそうですねーぐらいしか言えないんだろうけど(笑)
312:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 01:27:04 U8t2BTHm0
>>309
間違ったｗ
ゴンよりキルアの方が上
313:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 01:27:26 Yzud8csr0
>>264
キルアについては、>>261を参照下さい。
キルア（針抜前）が、針を抜かずしてラモット（兵隊長）に勝てないのは事実です。
そのキルア（針抜前）にチビスケは圧勝出来ないについては、
態々、巨大化して戦っている事から考えても妥当だと思います。
ザザン軍の状況とは、旅団員と戦った兵が全て流暢に喋っている事実です。
チビスケは、57歳のビスケが体格を縮小したものです。
詳細は兎も角、バラ・キルア相手に巨大化した事からも、ビスケ＞チビスケ
と考えるのが妥当でしょう。
そのチビスケがキルアに圧勝出来ず、力関係としてラモットに勝てないのですから、
チビスケを兵隊長以下とするのが妥当でしょう。
根拠の無い数値的なもので比べるのではなく、作中事実で比べる方が妥当では？
314:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 01:28:22 a2B53wfy0
ゴンとキルアの体術が同等はないわ。
315:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 01:29:17 8BU/cqrJ0
>>305
針の呪縛が発動してる時に聞こえるイルミの声は
「確実に勝てない時は逃げろ」「未知数の敵からは逃げろ」
「不可解なダメージを受けたら逃げろ」とかだろ。
作中に全く描写のない“プレッシャー”を呪縛の発動要件に含めるのは
はっきり言って妄想以外の何物でもない。
316:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 01:29:21 2cxU4BiC0
>>311
俺はYzud8csr0にしか妄想と言った覚え無いけどな。
>>292は反論するような内容でもない気がする。
「明言」という言葉を俺だけが多用してる訳じゃないし
あんたが咬みつく事ではないね。
317:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 01:29:46 n2w94CzB0
不意のハプニングやプレッシャーで発動てなんやねん…
一体どこにそんなこと書いてあるんだ？
妄想ばっかやんけ。
318:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 01:30:40 bjoI/oow0
ビスケが実体出して巨大化したのは
早めに切り上げてゴンやキルアと合流するためだろう
バラが強いとか言うわけじゃない
ビスケの都合によるもの
チビ状態でも実体でも ビスケ＞キルア＞ゴン
319:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 01:32:23 5sfcvDkpO
キルアは雑魚
針抜いても戦闘力は昔のままで精神が解放されただけ
不意打ち本気貫手がマチに効かなかったので当然今も効かない
マチ＞＞[壁]＞＞キルア
当然ノブナガにも効かない
ノブナガ＞＞[壁]＞＞キルア
しかも実質三回以上ノブナガに殺されている
ヒソカに言わせればノブナガに生かされている状態
同時に二人以上は瞬殺できないキルア
(蟻んこしか殺せないので実質二匹)
フェイタンは同時に五人
フィンクスは同時に四人
ウボ→六人
ヒソカにも殺されているのでキルアが今生きていられるのも
冨樫ミラクルに寄る所が大きい
320:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 01:32:36 U8t2BTHm0
てゆーか針の効果についてはゴリビスケが説明した通りでいいんじゃないの？
キルアから見た
ラモットの最高が自分よりも上だったので針発動
キルアから見た
シュートの最高が自分よりも上だったので針発動
キルアから見た
サブの最高が自分よりも下だったので針不発
321:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 01:33:09 2cxU4BiC0
>>313
さて、
キルアは本来自分より遙かに弱い相手にビビる体質でした。
つまり。
針無しキルア＞＞＞ラモットだったのに、
ゴンパームのプレッシャーに押しつぶされ全く動けなくなってしまった。
それだけのこと。
チビスケがキルアに圧勝出来ないから変身した？
違うでしょう。
チビスケでも無論キルアに圧勝出来るが
誰かを指導する時
全てにおいてキルアを上回る状態の方がいい。
それだけでしょう。
＞ザザン軍の状況とは、旅団員と戦った兵が全て流暢に喋っている事実です。
兵隊蟻でも雑務兵がいるのでこの根拠は崩れます。
でもって、兵隊長が全て同じ強さと見るのも論外です。
322:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 01:35:18 2cxU4BiC0
>>315
だから
キルアがシュートより遙かに弱いラモットに
シュート戦より遙かに成す術無かった
これは作中の絶対的事実ですが？
プレッシャーと未知の物への発動以外に何がある？
ラモット＞＞＞シュートなのか？
323:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 01:35:58 n2w94CzB0
>>320
普通の人はそう読む。
1人頭悪いヤツがいてね。レイザー戦の３人がかりで立ち向かったとこや
互角のはずのサブに発動しなかったのはおかしいとか
それぐらいしかいえないってゆうね。
実際３人でやろうとしても呪縛は発動しなかった。
サブは口では互角と言ってるけど確実に勝てるから発動しなかった。
で終わりなのにね。