07/12/25 21:27:14 2J3Hij+j0
週刊少年マガジン連載「賭博覇王伝 零」内で行われるギャンブルについて、
正解が発表されたにも拘らず納得いかない人たちが集って
心ゆくまで議論する【隔離スレ】です。
正解が出るまでの推理・議論は本スレでどうぞ。
福本伸行 賭博覇王伝 零 14南無阿弥陀仏
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)
2:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/25 21:35:56 CnFTOWlp0
>>1乙。
現在までのギャンブル
①鉄球落とし賽の目当て
②マイルド「指を賭けて一突き」vsジャック
③変則マイルド「部屋は全て同じ。君たちは何…？」
今は③の正答「風車」に対して「答えは星」派が頑張ってます。
星派の人は存分に語って下さい。
反論のある人もどうぞご参加ください。
3:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/25 21:35:58 rnQNI2v8O
あれギャンブルじゃなくてクイズだろっていう突っ込みスレかと思った
4:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/25 21:38:03 CnFTOWlp0
>>3
それはそれでｗ
5:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/25 21:49:20 5yLflFEf0
>>本スレ825
条件をより活用した解答なんて関係ないよ。
所詮なぞなぞなんだから、出題者が想定した解答を答える以外に正解はない。
6:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/25 21:51:56 ObAf3YFW0
>>5
じゃあ人間が正解でも納得するんだね。それなら結構。
7:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/25 21:53:32 5yLflFEf0
>>6
もちろん納得するだろ？
それが面白いかどうかは別問題だけどね。
8:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/25 21:57:32 ObAf3YFW0
>>7
君が納得するのは尊重するけど、同意を求められても困る。
9:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/25 21:59:12 CnFTOWlp0
人間が正解だったら、またそれらしい理由をくっ付けると思うよ、福本なら。
つーか、本編で「星」に辿り着いた時は『図』で示して、
「風車」の時は実際の建物を俯瞰したコマで示す。
まさに一目瞭然の効果を狙った構成で、けっこう説得力あったと思うけど。
10:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/25 22:50:47 5yLflFEf0
>>8
問題文の「部屋は全て同じ」の意味がなくなるからフェアじゃないけど、
「人間」が答えなら納得せざるを得ないと思うけどね。
話の展開のさせ方によっては、面白くなるかもしれんし。
11:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/25 23:06:57 iNeUXChd0
零14スレの
825
お堅い語り口調でカムフラージュ？ｗ
揚げ足とってみる。
・材質が異なる⇒意味不明。詳しく。
・射影による単純化、そしてひっくり返して星
⇒射影（平面）に置き換えるのはいいけど、
ひっくり返すという「対称形」をOKとするかは別問題。
・一部の輩は～
⇒俺は零が二回目に描いた図形（あえて風車とは言わないが）
になるのは納得するが、「君達は何？」という
設問に対する答えとするのは多少すっきりしないな。
風車に対して「北風」とか、傘に対して「雨」とか
花だったら「虫」とか、スレに以前沢山予想があったが、
このような回答が適切だ。
ここは福本の問題か。
・「条件をより活用した解答」の方が正解にふさわしい。
⇒これこそ風車アンチ派の都合の良い条件提示。
何度も書かれてるように、部屋が10個並べられる角度
ということに気づくための条件でそれ以上でもそれ以下でもない。
人間という選択肢を引き合いに出すのは、無理やりなこじつけ。
「条件をより活用した解答」の正当性の主張材料にはならないな。
12:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/25 23:21:21 vKsikuR5O
ごちゃごちゃ言ってるけど
風車アンチ、星厨の切り札は
対称を容認
と
回答に36度の意味が活かされるべき
これだけだろ？
そしてこの二つが今回の
設問に不適切なのは散々レスされてる
通りじゃないか。
持論の前にスレ読み返したら？
13:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/25 23:22:04 ObAf3YFW0
>>11
＞・材質が異なる⇒意味不明。詳しく。
文字通りの意味。風車は普通紙でできている。
＞・射影による単純化、そしてひっくり返して星
＞ ⇒射影（平面）に置き換えるのはいいけど、
＞ ひっくり返すという「対称形」をOKとするかは別問題。
平面図形に単純化する＝裏表の区別もなくなる、ということ。
＞・一部の輩は～
ここは争点なし。あなたの感じる違和感はそれはそれで正当と思う。
＞・「条件をより活用した解答」の方が正解にふさわしい。
＞ ⇒これこそ風車アンチ派の都合の良い条件提示。
「それ以上でもそれ以下でもない」こそ都合のよい決め付けと思う。
対称性の問題と、あなたの「君たちは何？」の違和感がないと仮定すれば
36°を「より」活用できる星の方がよい解答とはほんとに思わない？
まあ「条件をより活用した解答」の方が正解にふさわしいの方は
本論ではないので引っ込めてもいいけどね。
14:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/25 23:23:49 ObAf3YFW0
>>12
過去のレスで本スレ>>825は否定できていないと考えているのでね。
なんなら具体的にどうぞ。
15:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/25 23:29:48 5yLflFEf0
>>13
結局お前さんはなにが言いたいんだ？
なにを引っ込めたくないんだ？
16:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/25 23:30:59 ObAf3YFW0
>>15
後半を引っ込めるなら、残るのは「風車を正解とするなら星も正解」ということ。
17:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/25 23:39:41 5yLflFEf0
>>16
つまり対象を認めないなんて納得いかないってこと？
それに関しては、形が対称な部屋を一般的に同じとは言わないって散々出てたろ？
だいたい10個の部屋が実際にああいう配置になっているんだから、
星も正解なんて通用しようがないだろ？
あの形を風車と見るか見ないかはまた別問題だが、
どう見ても星なんて出てきようがない。
18:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/25 23:42:34 ObAf3YFW0
>>17
ちゃんと元記事読んでから来てね。
理解できないならそう言ってください。
19:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/25 23:46:14 5yLflFEf0
>>18
読んでるよ。
お前は問題をごちゃ混ぜに考えてるんだよ。
問題をきちんと切り分けて考えろ。
・「部屋は全て同じ」という問題文から、面対象の部屋を想定することが妥当か？
・最終的なあの10部屋の配置を、風車と読んでいいのか？
このふたつはまったく別の問題。
20:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/25 23:53:41 ObAf3YFW0
>>19
別の問題だから別のアプローチでないといけないという理由はない。
10部屋と風車を平面的に同一視するなら、
部屋は部屋をなぜそうしていけないのか、という話。
21:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/25 23:56:49 iNeUXChd0
>>13
825は一人で奮闘してるな。
誰か加勢したら？ｗ
・風車は紙でって・・・
そしたら答えは鉄筋コンクリやガラスで
出来たものじゃないといけませんな。
・平面図形に単純化する＝裏表の区別もなくなる
数学的には間違いじゃないけど。
今回の三角部屋ギャンブルは適所に数学を
使うのであって、その使いどころは角度計算だけ。
「部屋は同じ」ってのは本スレにもあったように
素直に「部屋として」考えればいい。
数学を引っ張り出して、対称・合同・・・
とやりだすのが間違いだ。
普通の部屋で考えてみ？
部屋に入って右の壁に窓、左の壁にタンスでもあったとしよう。
次に右にタンス、左に窓がある部屋に通されて
「さっきの部屋と同じ部屋です」と言えるか？
ここで図形的概念でもって「同じです」ってのはナンセンス。
対称性ってか、対称を使うことがそもそも変なのさ。
対称という考えが出てくるのは
星型という全体像を書いてみた「後」だ。
星にするには対称形がどうしても必要になるから
後付けで「対称形は数学的にOK。適用できる」と言ってるだけだ。
ってことで対称性の問題は大有りだ。
22:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/25 23:59:12 5yLflFEf0
>>20
本スレで出てたろ。
「q」と「b」が同じか？って話だよ。
図形として同じだったとしても、文字としてはまったくの別物だろ。
部屋だって同じ。
もし数学的に合同だと認識できたとしても、部屋として違ってるんだよ。
23:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/26 00:12:32 rEI6QtBf0
>>21
＞・風車は紙でって・・・ そしたら答えは鉄筋コンクリやガラスで 出来たものじゃないといけませんな。
そうしないということは、暗黙のうちに射影した図形で考えているということ。
＞今回の三角部屋ギャンブルは適所に数学を使うのであって、その使いどころは角度計算だけ。
それ自体決め付けだけど、別にこちらは数学を根拠に主張してるわけじゃない。
＞ここで図形的概念でもって「同じです」ってのはナンセンス。
それをナンセンスというなら、部屋１０を風車と同じとするのもナンセンス。
＞ 星にするには対称形がどうしても必要になるから
＞後付けで「対称形は数学的にOK。適用できる」と言ってるだけだ。
後付けであっても正当な理由ならば関係ないと思うが。
24:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/26 00:15:12 4k1HQijh0
いいから、左右対称の部屋が同じだと言い張る根拠を言えよ。
25:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/26 00:15:56 rEI6QtBf0
>>22
その例で言うなら、例えばqを4つ放射状に配置して何かの形を答える前提なら
どのみち形しか問題にならないのだから、qとbは同じ、だ。
26:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/26 00:18:38 QafS0Umh0
つうか「36度だから星」とかいう単純な発想をそのまま持っていくような、
知識を使ってるんじゃなくて知識に使われてる馬鹿を弾くテストなんだから、
「不正解」なんじゃなくて「不合格」なんだよ
27:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/26 00:20:51 4k1HQijh0
>>25
お前は本当に問題を整理して把握できないやつなんだな。
qとbは同じ文字か？
それだけ答えてみ？
28:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/26 00:23:32 rEI6QtBf0
>>26
「36度だから星」だけならそりゃバカだな。
そんな人がどこにいるのか知らんが。
29:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/26 00:24:07 rEI6QtBf0
>>27
シンプルに理解したつもりにだけなってる人ですね。
前提がなければ違う文字でしょうが、だから何？
30:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/26 00:25:30 4k1HQijh0
>>29
じゃあ、左右対称の部屋を、同じ部屋と言えるか？
これだけ答えてみ？
31:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/26 00:26:30 QafS0Umh0
>>28
36度という「数字」を生かす必要はゼロってことに気付いてないって事だからな
で、それなら部屋は同じという条件により的確に当てはまる風車が選択されるのは必然
そんなことも分からない脳無しは不合格でもしょうがないな
32:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/26 00:30:01 X9maJuGiO
こういう理解の遅い馬鹿のために｢零が36に辿り着きました！｣じゃなくて
｢零が部屋の先端の角が360を割りきれる数であることに気付きました！｣
という台詞にしておくべきだったな。
33:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/26 00:31:05 rEI6QtBf0
>>30
前提がないなら違う部屋でしょうね。
34:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/26 00:31:52 rEI6QtBf0
>>31
いない人を貶めるのは誰にも被害がなくて結構なことです。
無駄なことを除いて。
35:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/26 00:32:47 4k1HQijh0
>>33
もちろん前提なんてない。
「部屋は全て同じ」と言われれば、対象形は含まれず、
全ての部屋が部屋として同じであると認識できるな？
36:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/26 00:33:31 rEI6QtBf0
>>35
では部屋１０個と風車はどういう前提で同じなのですか？
37:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/26 00:36:10 4k1HQijh0
>>36
前提なんてないって言ってるだろ？
まず答えろって。
38:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/26 00:36:30 QafS0Umh0
>>34
36度という数字に意味がない以上、より的確に条件に当てはまるのは風車であって
いまだに星という答えを捨てきれない「君のような」馬鹿は
不正解じゃなくて不合格だと言ってるんだけど、
本当にいちいち説明されないと分からないらしいね。
39:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/26 00:39:27 L5sfda830
>>23
825の人気に嫉妬ｗ
825は少し頭の整理をしたほうがいい。
熱くなるのもいいけど。
・暗黙のうちに射影した・・・
⇒スマン、意味不だわ。
「材質」→「平面視が可」を理論的に。
・数学を根拠に主張してるわけじゃない。
⇒思いっきり数学を盾にしてますよｗ
・部屋１０を風車と同じとするのもナンセンス
⇒だからそこは「あえて風車といわない」って上のレスで言っ（ｒｙ
作中で描かれた「正解の図」になるのは納得だけど、
それを回答として風車とするかどうかはまた別。
・後付けであっても正当な理由ならば関係ないと思うが。
⇒その正当な理由が「数学的に」「対称で」「合同」ってやつだろ？
数学を根拠に主張してきただろ？ｗ
対称形OKは正当な理由になりません。
ま、これに関しては前レス、本スレを読めばいいね。
じゃ、じっくり考えて明日も楽しませてくれよ。
40:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/26 00:40:01 X9maJuGiO
解答として風車が星より上なのは間違いない。
だって風車ならいちいち屁理屈捏ねなくたって部屋として問題なく一緒なわけだし。
で今回は風車＞＞(合格の壁)＞＞星だった。そういうこと。
41:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/26 00:40:44 rEI6QtBf0
>>37
＞前提なんてないって言ってるだろ？
部屋１０個と風車は前提なしに同じという回答と受け取りました。
ならば対称の部屋も同じと言っていいでしょうね。
42:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/26 00:43:32 4k1HQijh0
>>41
おいおい、順番に進んでるんだから、答えろよ。
何も前提はない状態で
「部屋は全て同じ」と言われたら
左右対称形は含めずに、部屋として同じなんだと考えるのが妥当である。
「はい」か「いいえ」のみで答えてみ。
43:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/26 00:43:52 rEI6QtBf0
>>38
36度という数字に（360の約数である以上の）意味がないから風車なのですか？
対称性等の問題で風車の方がより適切だから、結果として意味がなかっただけでは？
44:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/26 00:45:37 WG6ADAYh0
俺としては
母なる海…！>カブ>（天才と凡人の壁）>北風>（合格の壁）>牛とか動物系>風車=星>（俺の壁）>クリスマスケーキ
だったんだけどな。
45:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/26 00:45:41 MzZNgkBBO
星厨が屁理屈のみになってきた件ｗ
46:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/26 00:48:14 QafS0Umh0
>>43
いいえ。36度という数字には回答関係なく意味がありません
>>32のいうように36という数字の持つ「360を割りきれる数である」という
属性が意味を持つだけです。そうでないと円形に並べることができませんから
よってその時点で星と風車は五分五分です。
その後、より提示条件に適切に当てはまる風車が選ばれます
47:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/26 00:52:32 MzZNgkBBO
>>46
GJ！！
48:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/26 00:58:16 rEI6QtBf0
>>39
＞「材質」→「平面視が可」を理論的に。
材質は「何をもって同じとするか」を考えるときに、単純化が行われることの例。
部屋１０と風車を同一視できる前提なら、平面視しているということ。
＞⇒だからそこは「あえて風車といわない」って上のレスで言っ（ｒｙ
＞作中で描かれた「正解の図」になるのは納得だけど、
＞それを回答として風車とするかどうかはまた別。
では言い換えます。
「（対称な２つの部屋を）図形的概念でもって同一視するのはナンセンス」
ならば、部屋１０が「作中の正解図になる」と思うのもナンセンス。
49:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/26 00:58:53 rEI6QtBf0
>>42
前提がなくては答えられませんね。
50:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/26 01:01:25 4k1HQijh0
>>49
答えられないってのは、どういう意味だ？
まるっきり判断不能ってことか？
51:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/26 01:01:57 rEI6QtBf0
ここの人はみんな>>43でなく>>46の意見なのですか？
解答関係なく36には360の約数以上の意味はないと。
これはちょっと出直しですな。過去ログ検証する時間をいただきたい。
52:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/26 01:05:03 4k1HQijh0
いまさら過去ログかよ・・・
53:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/26 01:11:31 4k1HQijh0
>>51
ちなみに36度は、数学に強くてすぐに星を連想するようなやつを
ミスリードするための引っかけっていう意見が多かった。
その辺も読んでないのかね。
54:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/26 01:11:57 L5sfda830
>>48
寝るつもりだったんだが・・
まず部屋10って何の事？
「部屋が10個円形に集まった状態」のことかな？
材質の話はもういいや。
相変わらず意味不明だしな。
誰か分かる奴、解説してくれ。
＞ならば、部屋１０が「作中の正解図になる」と思うのもナンセンス。
これも意味不明ってか結論だけの説明不足で意味がわからん。
自分のいる部屋をぐるっと1周並べれば
「作中の正解図」になるだろ？ならないというなら
その理由を分かりやす～く頼むわ。
（ちなみに対称形とか合同を引き合いに出すのはやめてね）
55:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/26 01:15:55 MzZNgkBBO
2ちゃんのログより
本作読めよｗ
自分に都合のいい情報をログから
集めてきて小出しにでもするんか？ｗ
56:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/26 01:20:11 4k1HQijh0
まぁこいつは「前提」という意味を理解してないのは確かだな。
あの問題でなにが前提かといったら
「部屋は全て同じ」こそが、唯一の前提条件だからな。
それ以前の前提なんてなにもない。
57:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/26 01:35:45 X9maJuGiO
36に｢360を割り切れる数｣以上の意味がないことなんて考えれば分かりそうだけどなあ。
逆に聞きたいが｢せっかく36という数字を求めたんだし36を使った解答にしたい｣という
解答者のエゴ以外に36という数字に意味を持たせる理由はあるんだろうか。
そのエゴが問題の根幹となる提示条件と少なからず矛盾を起こすようなら
どちらを引っ込めるべきかは自明の理なわけで。
58:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/26 01:40:30 MzZNgkBBO
>>57
GJ！！
59:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/26 04:24:55 9wuJO+73O
あああ
60:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/26 06:28:53 ix4CzRKeO
マガジン見てきた。
どうしたら７～８分で水槽役が答えの風車に辿り着く？
61:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/26 06:40:29 CdZcDDw10
>>60
君たちは何？って聞かれて自分らがいる施設の形を聞かれているって瞬時にわかって
その上で形を考えればあるいは・・・？
問題の意味がすぐにわかれば不可能ではない、のか？
62:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/26 06:43:18 iU8N4Nzt0
スレ違いだが零の直後の漫画が非常にムカツク
マガジンのエロじゃない
63:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/26 07:46:35 5pv285PbO
そもそも「角度が360の約数だから部屋が円周状に並んでいる」
ってのも36度だから星型というのと同じくらい
根拠がない事だと思うけどな。
64:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/26 07:58:45 rEI6QtBf0
>>38
＞36度という数字に意味がない以上、より的確に条件に当てはまるのは風車であって
>>43
＞＞いいえ。36度という数字には回答関係なく意味がありません
と言うのに対して、こっちの主張は、
「別の理由（対称性）で風車の方が適切だから、結果として36°には360°の約数以上の意味がなかった。」
というもの。
なお「風車の方が適切」の部分は他で議論中なので、仮にそうだと認めるとしての話。
結局過去の議論を見ても納得いく説明はなかったよ。数と流れで押し切っただけ。
>>38の言うように36度に意味がないから風車がより適切なのか？
>>43が言うように解答に関係なく意味がないといえるのか？
では選択肢に「羽10枚の風車」と「羽12枚の風車」があったら？
>>38や>>43はどちらも選べないのですか。
>>57
36度に意味があってかつ提示条件と矛盾を起こさないような解答があったら
引っ込める必要ないですね。なら争点はありません。
今は「回答関係なく意味がありません」という人を相手にしているので。
65:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/26 08:53:35 4k1HQijh0
>>64の頭の悪さは、ガチだな。
いいから>>42に答えろよ。
前提がないと答えられないって言うなら、どんな前提があれば答えられるんだ？
本編の問題には、何か前提があったのか？
何も前提なんてないだろ。
お前がもし>>42に前提がなければ答えられないと言うなら、
お前はあの問題に回答できないって言ってるのと同じだ。
お前の主張は「あの問題は解答不能である」だったか？
そんな発言、今まで一切出てきてないのはどういうわけだ？
66:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/26 09:00:05 4k1HQijh0
言っておくが、前提がないっていうのは
「改めてわざわざ断るような、特別な条件はない」ってことだぞ？
日本語くらい理解してるよな？
67:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/26 10:32:12 QafS0Umh0
>>64
私が主張しているのではなく、現実問題として「36度に360の約数以上の意味はない」です。
そこに意味を持たせるのは>>57のいうように回答者のエゴであって、
それこそ「意味を持たせる意味」がありません。
つまり貴方は
「別の理由（対称性）で風車の方が適切だから、結果として36°には360°の約数以上の意味がなかった。」
と考えている時点でお話にならないということになります
ちなみに羽12枚の風車は今回選べません。360/36=10ですから。
ただしこれもたまたま36だった故の結果であって
「羽10枚の風車にするために36度にした」わけではありません
68:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/26 10:38:38 X9maJuGiO
>>64
矛盾起こしてるじゃん。
pとqが違う文字であるように部屋が違う部屋と言えてしまう。散々述べられている。
風車の場合はそれは起きない。なら星が風車に解答として勝る要素は何一つなく、
必然的に風車が選ばれる。こんな簡単な流れも分からないのか
69:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/26 10:47:47 QafS0Umh0
ちなみに回答の流れはこんな感じでしょうね
無数の候補
↓
部屋の先端角が360を割り切れる数字
↓
円周上に並べてみる(ここがブレインワープ)
↓
星or風車
↓
風車の方がより提示条件に近いと気づく(ここが知の壁)
↓
風車
つまり星と主張する方は残念ながら知の壁を超えることが出来なかったわけですね
せっかく出した数字を使いたいというエゴを優先したばかりに、
より的確に提示条件に近い回答を選べなかった。まあ不合格でしょう
70:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/26 10:48:41 MzZNgkBBO
>>64
今日も頑張ってくれ
あぁ早く帰って参加したいｗ
>>57や
>>67は的確かつ分かりやすい説明だと
思うよ。
64は持論でちょっと盲目になってる
みたいだから理解させるのは大変だろうけとｗ
71:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/26 11:31:20 QafS0Umh0
ちなみにもう一個
＞なお「風車の方が適切」の部分は他で議論中なので、仮にそうだと認めるとしての話。
これは間違いなく風車の方が適切です。
方や「pとqは同じ文字ではないけれど合同だから図形としては同じ」
方や「pとpは同じ文字。図形としても当然同じ」
どちらがより適切であるかは議論にすらなりません。
以上より、星という回答が風車という回答を上回る要素は何一つ存在しません
「一つの回答を選ぶ選択問題で、他により最適な回答があるのにそれを選べなかった」
それは残念ながら不正解で不合格です。星を正解と主張するならば、
「星が風車より優れている理由(風車でなく星が選ばれる理由)」を示す必要があるのですが、
それが存在しない以上、星が正答になることはあり得ません。
72:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/26 11:48:49 hFWQnzyi0
まぁ風車だよな
星だって言ってる人は頭が悪いのかな？
73:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/26 11:54:26 4k1HQijh0
>>72
いや、中途半端に頭のいい人。
本当の意味で頭がいいわけじゃないから、馬鹿と呼んでもいいけどね。
この問題において、「星」っていう引っかけが存在するのは、
まさにこういう中途半端な馬鹿をふるい落とすため。
まんまとふるい落とされてるのに、まだ気づかないらしいよ。
74:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/26 12:12:00 reFYwHAWO
このスレ見たら福本先生喜ぶやろうね。引っかかってる人結構いるし。
つか答え風車って出てるのに未だに星ってだだこねてるヤツいるし。
75:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/26 12:21:03 MzZNgkBBO
>>64の反撃が非常に楽しみ
今はネタ準備中だろうな。
揚げ足とりや的外れな例えじゃなくて
本質に迫った展開を期待したい。
ま、出来ればだけど。
76:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/26 13:30:25 AZureTIo0
ジャ期
77:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/26 13:33:02 AZureTIo0
うん
78:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/26 13:38:35 AZureTIo0
歩きたいけどね
79:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/26 14:36:26 LMq5jRb60
ところでさ、十枚羽の風車って、どうやって作るの？オレ見たことないんだけど
オレの知ってる風車は４枚羽か、４枚羽を二つ重ねた８枚羽しかないんだが
十枚羽の風車って、実在するのか？
80:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/26 15:07:58 GQJNcgn90
ふうしゃじゃなくてかざぐるまってことで
81:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/26 16:42:13 LMq5jRb60
>>80
うん、だからかざぐるま
十枚羽のかざぐるまって見たことないんだけど
作り方考えてみたんだけど、良くわからん
82:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/26 17:33:20 MzZNgkBBO
>>81
ググれ。
そして何が言いたいんだ？
「十枚羽は馴染みが無いから風車は不適切！」とか？
まさかねｗ
83:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/26 18:12:07 Lih/eaYoO
材料はコンパス、鉛筆、分度器
君達は何……？
84:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/26 18:26:20 XDSbkEUh0
海・・・！ 母なる海・・・・・・！
85:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/26 18:41:58 LMq5jRb60
>>82,83
ググったけど、４枚羽と、４枚羽を二枚使った８枚羽の作り方しか出てこないんだ
実は何とか十枚羽作ろうと分度器と定規で四苦八苦してみたんだが・・・
わからん、マジで教えてくれ。どうやって作るんだ？
>そして何が言いたいんだ？
いや、気になっただけだ
86:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/26 19:10:22 X9maJuGiO
まさか折り紙の風車のことを言ってるのか？
あれは折り紙で風車を表現してみましたってだけで
風車ってのはちゃんと別にそういうものがあるぞ。
87:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/26 19:55:01 ofarRNBR0
というか問題自体がいかにもどうとでもなりそうな謎かけという時点で結構萎えたな
88:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/26 19:57:33 5FKVPned0
どうとでもなりそうな中に如何にして理を見つけるかだろ
89:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/26 19:59:30 ofarRNBR0
なるほど、言われてみればそうだ
受身的な読み方しかしない俺にはレベルが高すぎるんだろうな
90:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/26 20:37:16 L5sfda830
あれ？
昨日すごい元気だった星派の825君が
いないじゃないか。
この時間だしまだ仕事や学校かもね。
まぁ期待してるよ。
91:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/26 20:40:28 2Mfe7HbSO
>>85
可解群の考え方応用して作れるかどうか分かるんじゃないの？
92:ぬり絵
07/12/26 21:20:24 jikI9zwcO
pとdが同じかどうかって意見があるけど、あのアトラクションはただ風車の形をしてるんじゃなくて、実際に回ると推測。
そうするとpとdは同じでpとqは違うともとれる。
93:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/26 21:33:10 4k1HQijh0
また分かってないやつが現れたな。
94:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/26 21:35:01 JBAJdu8vO
円形なんだから回ろうが回るまいが関係ない
825ﾏﾀﾞｰ?
95:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/26 22:19:05 MtO6B8u/0
３６度は星厨みたいな馬鹿を引っ掛ける為の意味もあんだよ
96:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/26 22:28:11 93wDSHjT0
…いったん両方の意見をまとめないか？
97:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/26 23:07:12 93wDSHjT0
星派の意見は風車だと36度を出させた意味がない・・・だったな
それにたいして
風車派「３６０度の約数だったらなんでもよかった」「そもそも36度は星派に対するひっかけ」
風車派の意見は合同は同じとはみとめない…だったな
それにたいして
星派「数学上は同じ」
つまり分かりやすく言うと・・・
【逆転裁判２より引用】
マヨイ 「あ、ハシゴだ。」
ナルホド「それはキャタツだよ。」
マヨイ 「どうちがうの？同じようなものじゃない。
もっとホンシツを見ようよ、なるほどくん。」
…と言う事ですな？
…スマンやってみたかっただけだ
98:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/26 23:14:37 L5sfda830
825はやる気なくしたか。
それとも持論の間違いに気づいたのか？
忙しいだけなのか？
今日も楽しみだったのになぁ。
もう寝ちゃうよ～
99:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/26 23:18:08 QafS0Umh0
36という数字を有効活用したいのは回答者のエゴであるっていうのは、
意見でなくて事実でしょうが。星は36度だけど36度は星じゃないんだよ
100:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/26 23:32:50 3jfW4/v7O
とりあえず『君たちは何？』って聞かれて
部屋の配置が答えっておかしいだろ
101:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/26 23:38:27 X9maJuGiO
そこは｢君たち｣っていうのが3人のことじゃなくて30人のことだと気付けば
割と簡単に辿り着ける発想だと思うが。｢君｣じゃなくて｢君たち｣な意味とかも
102:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/26 23:39:56 L5sfda830
>>100
確かにその違和感は拭えないな。
福本先生の問題だな。
星とか風車とは別の話として。
103:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/26 23:45:49 3jfW4/v7O
>>101
俺が言いたいことはそういう意味じゃない
風車の形をしているのは部屋であって
解答者の立場からしたら
「別に俺たちが風車なわけじゃないけど…」
ってなる
104:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/26 23:49:55 4k1HQijh0
>>103
まぁ、確かに違和感はあるな。
そこさえすっきりしてれば、文句なかったかな。
105:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/26 23:52:46 iVLrW/1uO
今読んだが、標の靴MADFOOTだったのかｗ
ヒキヲタっぽいのに実はスト系のギャップに萌えたｗｗｗ
106:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/26 23:59:39 c9scInZUO
>>103
それはなぞなぞの表現でしかないでしょ。それにこだわるなら
有名な「朝は四本足～」的ななぞなぞも変だし。
俺たちは人間だ・・・！じゃ涯になっちゃうw
107:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/27 00:05:09 A+pYij520
それより、足で心臓マッサージをするとはｗ
108:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/27 00:07:37 ntNmO7qY0
>>106
正解は超人・・！！圧倒的超人・・！！
109:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/27 00:17:22 FAdJYHZ40
星厨こんな糞スレまで立てて哀れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
110:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/27 00:21:35 PILcDycL0
>>106
問題にしてるのは、ギャンブルのつもりで読んでたら実はなぞなぞでした、って展開では？
111:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/27 00:26:57 kkWrkOl/0
>>104
「部屋はすべて同じ・・・つまり正解は風車だ！」
「まて、質問は”君たちは何？”だ、部屋じゃない」
「部屋が風車ならその中にいる俺たちは・・・」
「風車の部屋・・・・・風車小屋・・・・・・ネーデルガンダム！」
「ネーデルガンダムの中にいる俺たちは、”ガンダムファイター”これが答えだ！！」
112:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/27 00:30:09 SY7vsILZ0
そもそも今までギャンブルなんて一回もやってないような
鉄球も指切りも、出題者が用意した問題に正解するゲーム
113:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/27 00:34:57 s32dC+Oj0
主催者側がリング、出場者側が指や命を賭けた勝負だからギャンブルといえばギャンブル
114:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/27 00:36:00 da+BKRz80
主催者の目的がギャンブルをさせるんじゃなくてギャンブルできる人材を見つけることだからな
テスト形式になるのも仕方ない
115:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/27 01:19:20 BLk8qJzr0
360度の約数だから円形なんじゃね？･･･って発想はなんか安易じゃね？
いやまあ俺だったらパニくってとてもそこまで辿り着けないんだろうけどさ
頭いい奴の中には「それさえもミスリードなのでは･･･？」とか考えこむ人もいそうじゃね？
確実に円形に部屋が配置されてるって確信出来る材料ってなんかあったっけ？
116:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/27 01:22:18 40gffHeB0
ないでしょ。
確信をもてるほどの判断材料がないことが、
逆に面白かったけどな。
117:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/27 01:23:08 da+BKRz80
>>115
角度のマークが扉と1番離れてる位置にあったこと
118:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/27 01:46:06 BLk8qJzr0
>>117
う～んでもやっぱそれだけじゃ確実じゃないよねえ
円形ってのは見え見えのミスリードだ！多分部屋は△△△って並んでる！
だから俺達は48番のノコギリだ！みたいな解釈する奴もいそうじゃね？
せめてあのマークが「＜○」じゃなくて「○＜」みたいな感じだったら･･･
いやでもそれじゃ簡単になり過ぎるか
まあ結局学校のテストじゃなくギャンブルの試験だし、その辺のカンや決断力も含めて正解なのかな
119:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/27 12:06:17 40gffHeB0
＞ 俺達は48番のノコギリだ！みたいな解釈する奴もいそうじゃね？
そりゃぁいるんじゃないの？
そういうやつは不合格になるだけ。
＞ せめてあのマークが「＜○」じゃなくて「○＜」みたいな感じだったら･･･
意味不明なんだが。
そんなマーク見たことないぞ。
＞ まあ結局学校のテストじゃなくギャンブルの試験だし、その辺のカンや決断力も含めて正解なのかな
当然そうだと思う。
誰がやっても問題なく解けるような問題を出しても意味がない。
120:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/27 13:06:17 zJt143RFO
825ﾏﾀﾞｰ?
早く風車の不当性か
星の正当性を論じてくれよ。
みんな楽しみに待ってんだから。
逃げんなよｗ
121:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/27 13:26:07 rcBe/ClN0
流れぶった切ってわるいんだけど聞いてくれ
指きりジャックの右手だったか左手だったか忘れたけど、片方は全部義指（？）だったよね。
以前同じギャンブルやって5本失ったと仮定したら、残り4本以下になったときは
鉄板の枚数が12枚だったら負け（指が切られる）はないとおもうんだけど。
もし同じ本数同士だけが対決できるとか、
残りの本数が違ってもハンディキャップみたいなのがあって指の本数が少ない分鉄板も少なくなるという
ルールが有ったと仮定しても、残り1本になったらどうあっても「防御しない」
っていう選択は絶対しないんじゃなかろうか？
だから零の推理は必ずしも当たるとは限らなかったと思うんだけど、
これについてどう思うか意見聞かせてくれ。長文スマソ
122:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/27 13:27:35 FYqAyi2tO
36ﾟなんて数学では出てこないから、秀才の零がそこで悩めば眼鏡が頭悪い故の活躍ができたかも
123:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/27 14:25:04 KwzKmYI70
>>119
Å ←
♪ ／ ＼
ヽ(;´Д｀)ﾉ
♪ (へ )
>
これならある
124:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/27 14:30:45 da+BKRz80
オングストロームっすかｗ
10＾-10がどうしたんだってことになるが
125:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/27 17:18:20 40gffHeB0
>>121
確かにそうだな。
詳細は分からないけど、まったく別の理由で指をなくしたんだと脳内保管するしかなさそう。
126:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/27 17:29:29 k7sghH1oO
>>123
何故例えがそいつなんだ
127:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/27 22:27:52 iHRtetqn0
星厨は持論の正しさを説明することが
出来なくなり、議論の場からおりた模様。
よって風車派の圧勝で完結！
スレまで立ててもらったのに星厨涙目ｗ
星・風車議論はこれで終了。
皆さんお疲れ様でした。
128:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/27 23:02:13 u4a3vmNF0
>意味不明なんだが。
>そんなマーク見たことないぞ。
部屋の角にあったマークのことじゃね？
○とAの順序が逆なら、この部屋のこの角が円の一部ですよってことを連想し易いと
129:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/27 23:41:38 n96/IG1xO
それはひょっとしてギャグで言ってるのか
130:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/28 01:37:26 /2VZAEdY0
>>129
小学生も読んでるマンガだけあって、
パンチの効いたレスが多いよなｗｗｗｗ
131:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/28 02:21:59 EV9LazU0O
風車…36度の意味は薄いが、作者が決めた以上、正解は正解
星…１番スッキリしそうな解答だが、部屋が左右対象になるのを作者は許さなかった
牛…深読み派乙。間違った方向へブレインワープすると、ここへ辿り着く
虫…深読み派乙。間違っ(ｒｙ
人…浅はか
海…大した奴だ
カブ…やはり、天才か
132:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/28 05:42:49 xUDMCYTtO
まだ>>131みたいな星厨が風車を
認めたくないらしい。
総括するふりまでして必死ｗ
「間違ってるけど作者が正解にしてるからしょうがない」
的な言い方。
いい加減諦めろ。最も適切な回答は
風車なんだよ。
133:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/28 11:36:23 /2VZAEdY0
星がすっきりする解答なわけないだろ。
すっきりするって言うなら、自説をきちんと論理的に解説しろや。
お前、825なんじゃねーの？
134:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/28 14:34:39 cDDD6c0H0
昔にあったらしいクイズ
Q.
パトカーに追いかけられる逃亡車
一本道の山道を上がり、その先は崖
パトカーは逃亡車を追い詰めたと思ったが、そこに車の姿はなかった
崖から落ちた形跡も無い。犯人はどうやって逃げ出したのか
A.
車がヘリコプターになった
こんなもんが平然とあるらしいんだから
福本の問題はめちゃくちゃ理にかなってると思うんだが
135:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/28 14:48:57 EV9LazU0O
>>132-133
まあ、正直どうでもいいんだが、俺はこのスレ見てて、牛とか虫の方がよかったかなとは思った。そんだけ
別に風車って答えに納得してない訳でもないよ
漫画のクイズにむきになっても仕方ないだろ
>>825が何書いたか知らないが、とりあえず星厨ではない
136:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/28 14:57:00 ZLYzZbpQO
そもそもギャンブルとか言ってるが
これはただのクイズ
クイズとは作成者が意図している答えを答えるゲーム
意図していなかった答はアウト
試験の問題じゃないんだから…
137:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/28 15:31:09 UtM2Oz4o0
牛は上手いなーと思ったけど虫はなんだかなぁ
「俺達は風の中にいる虫」なら分かるけど
「俺達は風車の中にいる虫」だとよく分からん
138:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 00:32:37 OHRUkrst0
福本の正解より牛の説明の方が１００倍納得したのは俺だけか・・・
139:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 01:34:29 6KKsg9UX0
マガジン読んでないから何を話してるのかサッパリわからないが
ここ見てると何か面白そうだな
140:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 01:50:37 fPO/MbEY0
逆に風車以外が正解ならこれ以上の文句が出てたよ
結局風車が一番説得力がある
３６度は円を想像するために必要だし
左右対称は形が同じでも向きが違うんだからいいだろがアホ
141:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 01:59:53 KxxWI5XHO
あんなクイズ形式より選んだ答えの理由を
試験官に説明して説得力あればOKにすりゃ良かった
142:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 02:15:46 pyiLum9T0
そんな行き当たりばったりなもの読んで面白いのかお前は
143:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 02:26:12 4WPHkTETO
>>134
ルパンか、そりゃｗ
144:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 02:34:08 KxxWI5XHO
>>142
ああ。福本節が楽しめれば何でもいい。
145:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 03:07:42 EKtuiP6OO
「牛」の解説お願いします
146:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 03:38:41 GMDNN/7m0
「星」から派生
部屋の天井がガラス張りだったのを受けて天に太陽を表す「日」地に地面を表す「＿」
その間にあるのは「牛」
たしかこんな感じ
まぁIQサプリだよねｗ
147:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 07:22:11 HLgc/YiOO
雰囲気を楽しむものなんだよな
ネラーは粗捜しをすぐするけど
148:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 07:24:54 u6YQv2S/0
俺、正解出てからも星派だったんだよね
でもどっかのレスで「不正解ではなく不合格」ってのを見て納得した
149:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 07:43:50 qo63utFuO
問題作成→風車の部屋を作る事に決定→誤答を考える→ﾐｽﾘｰﾄﾞの星をいれる→ひっかかれよコラwww→このくらい答えなきゃ世界の富を集めるｷﾞｬﾝﾌﾞﾙに勝てねーだろの流れでいいじゃん。
主催者の爺さんは失敗するﾔﾂ見るのも好きみたいだしな
150:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 07:50:55 qo63utFuO
>>111
俺が主催ならｷﾐは一発合格ですwww
151:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 09:02:57 EKtuiP6OO
>>146なるほど、よく考えてるなぁ。
てかあれ星よりヒトデっぽくない？
152:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 09:05:14 55chn+4z0
ヒトデ→母なる海っ…
153:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 09:06:37 q4BDTzbG0
俺たちはヒトデ…人で…ウィーアヒューマン…！
154:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 09:17:38 5E8pNPTi0
ヒトデ・・・風子・・・風車っ！！
155:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 09:37:35 8p8WSNP1O
風子を汚すなよ
156:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 09:43:16 R7Zb4An80
すでに何人か似たような事は言ってるけど
「自分の基準」や「一般的な基準」で考えれば正解でも
問題出してるのが在前な以上「在前の基準」で考えないと駄目。
「自分の基準」でしか考えなくて答えが違うと言ってる時点で間違ってる。
157:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 09:48:08 37Sr5iSUO
そもそも星は間違いなんだから
牛も何もないだろ。
＿←が地面って…すごいこじつけｗ
そして「不正解だから不合格」なんだぞ。
158:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 09:49:33 bGDWUnmcO
誰の基準で考えても星はないけどな。
50個の中から1個を選ぶってのは他の49個を切り捨てることに他ならないが、
風車を切り捨てて星を選ぶ理由が用意できない。
159:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 09:51:36 37Sr5iSUO
在全基準とか関係ない。
一般的に考えて
星は不正解。
風車が適切。
160:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 10:23:51 B0R4s0eEO
牛が正解ってどういう展開？
マガジンで先に風車の説明みたからこれ以上に納得出来る説明ないと思うんだが
161:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 11:17:57 q4BDTzbG0
>>160
星が正解じゃね？
↓
あの建物が星なら、中にいる奴らは
日
牛 ←ここだろ？じゃあ牛が正解じゃね？
￣
つまり、不正解から導き出された展開。
星が×な時点で無意味。
162:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 11:19:55 5DKIuN6x0
正解が出ても星だと主張するのは
３次元を超えて零の住人になりきってるとしか言いようがない。
参加者になって在全に直訴してみたら何か変わるんじゃないか
163:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 11:30:45 pyiLum9T0
結局は建物の形を当てるクイズになってるだろ。
あの建物は、どうあがいてもすでに風車の形してるんだから、
「星のほうが適切」とか言ってること自体ずれてる。
164:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 12:09:36 bu1UX3wpO
きみたちの｢たち｣をどうとらえるかで変わる
全体としてとらえれば10チームのいるところ含んだ答えになる
個としてとらえれば牛もおもしろい答えではあるな
165:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 12:19:33 5DKIuN6x0
お前らは何だ
玄田牛一です
166:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 12:42:36 pyiLum9T0
つまり、星はどうがんばっても、どうごねても、ないってことだよ。
167:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 12:43:01 xXeIeiZC0
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|/⌒ヽ ⌒ヽヽ | ヽ / | ＾ |＾ |- 、 ヽ
| / | ヽ |─| ｌ /／ `ー ●ーU′ ＼ ヽ
/ ー ヘ ー ′ ´＾V / ─ | ─ ヽ ｉ
ｌ ＼ ／ _丿 i 二 | 二 | |
. ＼ ` ー ´ ／ .l ＼ | ／ ｌ !
>ー─ く ヽ ＼ | ／ / /
／ |／＼／ ＼ ヽ ￣￣￣ / / 同じスレではこのままだけど
ｌ l | ｌ >━６━━━く 違うスレにコピペするとドラえもんがスネ夫
ヽ、| | ノ / く ／ ヽ に変わる不思議なコピペ。
168:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 12:55:32 DTDiBpKlO
２ちゃんのみんなが傘とか言ってた記憶がある。あんなに力説してたのに…。
169:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 13:44:48 Xvmy3UM10
全員死んだな
170:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 14:58:01 fPO/MbEY0
そもそも星の時点でずれてるんだから牛も何もない
星派の拠り所は向きが違っても数学では合同なんだとか言う頭の悪い根拠
171:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 20:48:01 zTSCuai+0
むしろ、全て同じ部屋だといってるのに
星を考えた零と板倉にがっかりだわ。
絵を描いてる内にわかるだろ…
172:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 20:55:26 NriBLOLT0
>>171
制限時間のある極限状況の中では別にその辺のことは低く評価すべきことでもない。
問題なのは何のリスクもない時間が十分ある状況でそういう思考しかできない層の人間。
173:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 21:12:00 Ws3QqXc50
むしろスレタイを
”あるかっ・・・！こんなギャンブル・・・！”
にしなかったのは何故か教えてもらおうか。
174:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 23:34:47 Pusf76eM0
「部屋はすべて同じ」ってのがどの部屋に入っても同じ条件って意味だと確信できれば
明らかに風車なんだけどな
部屋の形が同じってだけの意味なら星でもあり得るけど
最終的には風車と星と比較して、部屋の形が同じって条件は両方満たすから
より多く条件を満たす風車を選ぶってことでいいのかな
175:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 00:09:41 j40hdadi0
なんで部屋の「形だけ」が同じと捕らえるのか、まったく理解できん。
部屋の構造、材質、水槽や扉の配置、そういうものも含めて同条件と考えるのが自然だろう。
176:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 00:20:22 IHuBzms0O
まさか星派の残党・・・！
177:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 00:39:47 0z8Oyck/O
星の場合、合同がどうとかは二次元の話でしょ。しかも真上から見た時だけの。
三次元だと同じじゃないない。
鏡に映った自分が仮に出てきたとして、心臓の位置やらなにやらが全部左右逆の自分を同じ形とは言えないでしょ。
星の場合の向き合った部屋同士はそんな関係。
178:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 00:54:59 62+GRe+w0
屁理屈に屁理屈を重ねれば星でも同じとは言えなくないって話でしょ。
ただし、風車の「同じ」＞＞＞＞＞＞＞＞＞星の「同じ」、ぐらい差があるけど。
僅差でも何でもない、余裕で正解不正解の壁が生まれるレベル。
179:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 01:04:15 4qLAv7kn0
部屋が同じだから答えが風車は構わない。
がしかし、零もインテリやくざも先に星を思いつくってのが納得いかない。
あの部屋をぐるっと並べれば普通風車が先に思いつくのが当たり前。
ストーリーを盛り上げようとして失敗しちゃってる
地下チンチロ描いた奴がこんなしょぼいもん描くわけが無い。
故に今の福本は偽者で、福本を殺したキラではないかと予想
180:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 01:14:35 j40hdadi0
お前がストーリーにのれなかっただけ。
残念だったなｗ
181:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 01:20:58 62+GRe+w0
板倉は外した瞬間、「そっちか～！」。零は思いとどまってすぐ「このパターンもある」。
この描写からしておそらく両者、星にも風車にも気付いている。
ただ星だと部屋が同じでないことに気付かずに判断不能、もう時間ないし勘で行っただけ。
実際零が時間使った結果みんな溺死しかけたしな。
182:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 01:30:51 j40hdadi0
>>181
板倉も零も、まず星を思いついている。
板倉はその考えを疑わずに送信してしまい、
「不正解」の判定を見てから、風車の並びがあったことに初めて気づいている。
零は送信前に風車に気づき、しばし考えている。
ふたりとも36度という角度に捕らわれていたのと、
星というのがいかにも答えらしい回答だということが、最初に星を思い浮かべた理由と思われる。
183:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 01:35:06 0z8Oyck/O
９９％風車だと思っても星だという僅かな可能性を潰すために時間を使うならいいけど……
この二つが頭に浮かんだらもう速攻風車でしょ。何を迷うんだ零は？
まぁ俺も最初に思い浮かんだのは星だけどね……。そこで気を抜いちゃった板倉の気持ちはわかる。
184:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 01:35:14 CaRvuG540
次回で鬼太郎があっと驚く解き方を披露してくれるよきっと
星派以外の円形の並びの根拠が云々とかそもそも問題文がどうたらこうたらって人達も
ああなるほど！これは見落としていたぜ！これだったら風車以外絶対にあり得ないよな！
って誰もが納得するはずさ多分
185:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 01:36:47 4to1EZ1WO
兄貴は最初から気付いてただろ。｢そっちか｣が早すぎる。
最初から2つ選択肢があって、賭けに出たら外した時の反応。
不確定のまま賭けに出た理由は、ぶっちゃけおっちゃんが死んでもどうでもいいから
186:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 01:39:34 4to1EZ1WO
>>183
星だと部屋が違うことに気付かなきゃ風車と星は5分5分だろ
187:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 01:43:05 j40hdadi0
>>185
手元に本ないのか？
読み直してみろ。
不正解の直後に初めて気づいてるから。
188:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 02:07:56 0z8Oyck/O
>>186
俺はそこには何も戸惑いはなかった。
今受験だから化学で光学異性体とかやってて敏感なのかも。
189:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 09:43:25 JySYsEAV0
36度が念頭にあれば星を思いつくってのが分からん
あの36度は参加チームが10組だって事と合わせて考えれば円形にたどりつくってだけじゃないの？
190:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 12:01:46 j40hdadi0
>>189
思いつきもしないのは、キミが頭が悪いだけ。
思いついた上で、「これは違う」と判断しなきゃ本当の意味で理解していない。
191:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 12:27:31 JySYsEAV0
>>190
だから３６度を考えたら風車より星のほうが適切だってこのスレで言われてる理由が分からないんだよ
頭悪いとかいちいち喧嘩売るような事すんな
192:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 12:45:46 yaZ6ovB+O
>>190
喧嘩よくない
193:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 12:57:35 9mxOBt4x0
逆に板倉が風車で不正解で星が正解なら３６℃も大きな意味を持ったのにって話。
こんな福本で納得できる奴はカイジや銀金の面白さが分からんだろな。
194:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 13:06:24 j40hdadi0
まだ星厨がんばってるのかよw
195:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 13:13:56 Hm1YCnaiO
>>190
こいつ頭悪い
196:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 13:52:36 IHuBzms0O
幼稚な議論になってきた
197:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 16:03:10 93eUobZRO
まだまだ星厨元気いっぱいｗｗｗ
他の福本作品楽しめないだろって
何ていう負け惜しみｗｗ
あの手この手で風車批判乙…！
198:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 16:23:43 +BMJfZK30
しまった。読み飛ばしていたが、ちゃんと読んどくんだったぜ。
199:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 16:28:59 4to1EZ1WO
>>193
360度の約数じゃなきゃ円形に並べられないんだから意味を果たしてるじゃん。
つうかね、｢星→36度｣だけど｢36度→星｣ではないんだよ。
そんなことも分からずに星なんていう答え推してる奴は、
私は馬鹿ですと公言して回ってるも同じだと気付け。
200:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 16:53:19 hi/TEtRV0
>>199
赤木乙ｗ
201:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 17:04:18 62+GRe+w0
Q：
2割引で80円の品物があります。Aさんは100円玉1個、Bさんは500円玉1個、
Cさんは10円玉10個を持っています。この品物を定価で買ったとき、
お釣りなしにお金を払うことができる人を答えなさい。ただし消費税などは考えないこととします。
A：
「まず80円が8割だから定価は80÷0.8＝100円で・・・」
風車派
「AさんとCさんがお釣りなしに払うことが出来るから、AさんとCさん」
星派
「Cさんだと定価は10円でも20円でもお釣りなしに払えるから
100円である意味がない。よってAさんのみ」
これが星派の思考回路。「星は36度でしか作れない」が、
「36度では星しか作れない」わけではない。明らかにその辺りを勘違いしている。
202:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 17:13:14 QQvyS5NkO
星派は必要十分条件の問題を直感で解くんだろうなｗ
203:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 17:39:43 4to1EZ1WO
>>201
しかも今回の場合、解答形式は
1：A
2：B
3：C
4：AとB
5：AとC
6：BとC
7：AとBとC
8：誰もいない
の中から一つを選ぶ選択問題。
204:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 18:13:26 4to1EZ1WO
いや、今回の場合は条件が追加された設問2があるのか
(設問2)
支払う硬貨の枚数が複数枚の時、お釣りなしに払えるのは誰ですか。
A、B、Cのいずれかのうち一つで答えなさい。
風車派
｢複数枚だからC｣
星派
｢1という数字は0.5×2で、0.5が複数あると考えられる。だから複数枚！
Cは100円の意味がないから除外！よって答えはA！母なるA……！｣
205:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 18:31:36 93eUobZRO
さぁさぁ星厨のターンだぞ！
反撃反撃ｗｗ
206:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 18:33:16 IHuBzms0O
なんだ、星厨でも釣ってるのか？
207:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 19:51:28 6DDoEKG00
星厨って世の中は自分中心に回ってると思ってんだよ
おかげで一般概念が理解できないｗｗ
208:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 20:24:44 IUc5gn2w0
星派は36度を強調するけども、そもそもその36度自体がいらなくね？
・問題文の「君達」ってのは建物全体を指すんじゃね？
・たぶん同じ三角の部屋があの角を中心に円形になってるんじゃね？
・上から見たらまるで風車じゃね？
これでOKだよね多分
円を10分割→36度だけど、36度→円の一部なんて保証は全くないしね
209:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 20:28:41 4to1EZ1WO
円形に並べるかどうかはともかく、
｢並べることが出来るかどうか｣を知る必要がある。
42度とかだったら絶対無理なわけだし
210:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 20:40:01 K/+7xmUX0
>>208
>そもそもその36度自体がいらなくね？
だって実際あるんだからしょうがないだろ。
材全に文句言えばいいよ。
星派の人って、算数のテストで
「この文章問題、登場人物は『よし子さん』である意味無くね？」とか言って
答案用紙を白紙で出す人？
211:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 20:50:25 IUc5gn2w0
>>210
変によし子さんにこだわり過ぎて、「よし子さんは女だから正解はBだ！Aなんておかしいよ！」
とか言ってるのが星派の人達なんじゃね？って言いたかったんだ
212:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 21:03:26 62+GRe+w0
>>208
自分の言ってることと、「今日のラッキーナンバー16だから16の風車じゃね？」
っていうのと何が違うのか考えれば、それでいいのかどうか分かると思うんだ。
360の約数ならば風車は作れるけど、逆に考えれば360の約数じゃなきゃ作れないわけで。
213:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 21:46:48 IUc5gn2w0
>｢並べることが出来るかどうか｣を知る必要がある。
>360の約数じゃなきゃ作れないわけで。
んーじゃあやっぱ必要なのか
兄さんが特に約数とか考えずに円の並びを閃いてたように記憶してたんで
この条件いらねんじゃね？って思ってたよ
でも結局円形にするか否かって二択は迫られるんだね。ここは直感しかないんだろうか
214:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 22:14:39 ugQA5ZiP0
カンで当てると正解は正解でもリング減らされそうだよな
ジャックの時みたいに
215:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 22:17:12 62+GRe+w0
ないからブレインワープなのでは。
まあ並べられると分かった上で並べてみることに問題はないけど。
分からないうちから円形に並べてしまうと試行ではなく勘になってしまうが。
216:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 23:48:51 jplsOW+b0
>しかも今回の場合、解答形式は
>
>1：A
>2：B
>3：C
>4：AとB
>5：AとC
>6：BとC
>7：AとBとC
>8：誰もいない
>
>の中から一つを選ぶ選択問題。
9のカブ！
217:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/31 00:18:45 yH2wgfHhO
答えの風車に納得いかないという訳ではないが、36度を煽りまで使って強調しすぎたり、展開の仕方が微妙だった
この解答なら、36度関係なしにしても円形に並べたら風車の形になるという発想くらい、誰かが考えつきそうな気がするし、在全が余裕ぶっこいてたのも正直言って謎
そういう意味では、円形に並べたらすぐに導き出される可能性の高い風車よりも、牛とかの方が面白かった気もする
まあ、それはそれで批判は起きたんだろうがｗ
218:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/31 00:23:28 xcEZPv4O0
なぜ36という数字を強調したのが作者側の引っかけだと気づかないのか
まんまと引っかかったのを認めたくないからだろうか
219:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/31 03:18:24 5LId62mu0
36度はミスリードの意味も含んでるのに、気づかんやつは一生気づかんしいなw
220:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/31 04:21:50 SkIxIvTx0
36度→円形ってのはミスリードかも
とか微塵も思いつかなかった零が正解したんだし
気付かなくても別に悪くはないんじゃね？
221:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/31 06:50:54 K2sa0dVh0
そもそも星を想像する形は五芒星だけじゃないだろ
なんでそこにこだわってんだよ
ミスリードでもなんでもない
222:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/31 10:39:47 5LId62mu0
また馬鹿が沸いてきたな。
223:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/31 11:05:10 FRKuAQA2O
>>218
そこは星とか風車とか関係なく完全に同意だ。
なんで出題者側が答えすぐ分かるような演出を取らなきゃならんのだと。
しかもそれで騙されたら｢演出が悪い｣って、言ってておかしいと思わんのだろうか
224:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/31 12:00:11 SNS1vY8JO
正解が星じゃなかったからって
漫画の演出が甘いだの
ひねりが足りんだの
いい加減にしろまったく。
そもそも星はありえないのが分からんのか？
演出に凝ったら星が正解？
正解を星にするには配られた
出題文を元から変えないと不可能なんだよ。
225:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/31 12:16:02 fg/yXICuO
何でこんなに揉めてるんだ…？
て言うか資産３兆の金神の器の小ささの方が問題な気がするが…
226:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/31 12:19:26 T902U9lyO
36°って何故ミスリードなの？
36°→円にできるぞ→だから風車だ
という流れで正解なのにミスリードと言われる所以が分からない
だれか教えてくれ
227:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/31 12:51:46 rpdst8NS0
>>226
36゜じゃなくても、部屋の形から円に出来る→風車は連想可能。
星を作るには36゜は必須。だから36゜のヒントには、星が答えの方がふさわしい！
これが星派の考え方らしい。でも実際は風車が正解なんで、ミスリード扱い。
ホントは36゜（360゜の約数）ってのが風車の連想を補強する材料なんだけどねえ。
228:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/31 13:22:00 T902U9lyO
なるほど、ｻﾝｸｽ
36°がミスリードとは星派への揶揄か
229:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/31 13:26:29 FRKuAQA2O
今回は風車が正解だからミスリードってわけじゃない。
だってこの問題は誰がどうしたって星という解答はありえないんだから。
単純に星という形も(ある部分に目をつむれば)作れる数字にしたのがミスリード。
230:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/31 13:35:04 FRKuAQA2O
ちなみに星派の思考回路は>>201が分かりやすいかと。
まあつまり｢星→36度(これは成立)｣と｢36度→星(こっちは成立しない)｣を
混同させる意味で36という数字を使ったというわけ。
231:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/31 15:09:38 Ra+p4ibj0
最初に星を出したけど、答えは風車です
このどんでん返しの演出に文句言ってるのは風車派もじゃないか？
36度→星は絶対有り得ない。ミスリードにもならないって散々言われてるじゃん
てことはひっかけれると思ってた在全もひっかかった板倉もひっかかりそうになった零もみんなバカ扱いでしょ
なんでこいつらこんなにアホなの？クソ演出じゃんって話なんじゃねーの？
232:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/31 15:14:00 5LId62mu0
>>231
何その屁理屈？
板倉は角度計算まではクリアしたものの、ミスリードに引っかかったんだろ？
零は踏みとどまって、正解したんだろ？
36度っていうヒントから星を連想してしまいがちだけど、
問題文をよく考えれば、星はありえないっていう結論になる。
全然おかしくないじゃん。
233:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/31 15:21:22 Rg2u/iY40
>>231
制限時間と極限状態っていう制約があるからな。
たとえば現代文の選択肢問題でも一度も深読みとかして誤答したことなど
一切ありませんって人はどんだけいるんだろうか。
ジャック戦の例もあるし、疑心暗鬼から「余計なこと」をついつい
考えすぎて正答から遠のいてしまう、ってのはそんなに不思議でもないと思う。
本スレ住人なんか正解でるまであんだけバラバラな答えばかり出てたわけだし。
234:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/31 15:27:00 Ra+p4ibj0
ん？じゃあ結局36度は絶妙なミスリードだったってこといいの？
俺は個人的に星なんて微塵も想像できなかったもんで
235:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/31 15:41:26 5LId62mu0
>>234
>>190
236:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/31 15:43:11 Rg2u/iY40
「『３６度』にこだわらなければならないはずだ」
という思い込みが『３６度』という条件を活かして生まれる
「五角形の星」を頭の中『だけ』で連想させててしまうことになる。
実際には深く考えすぎずに素直に図を書けば「風車」という矛盾のない答えが出るはずだが、
人間余計な思い込みというものをしすぎて失敗した答えを導いてしまうこともある。
もっともどの材料が正解に結びついてどの材料が誤答を導く材料なのか、ってのは
見極めは難しいもんだけど。
237:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/31 15:44:45 5LId62mu0
要は星っていうのは、理系の問題に強い奴を引っかけるためのミスリード。
36度→星を連想できない奴は、恐らく36度自体にたどり着かない。
238:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/31 15:45:10 FRKuAQA2O
>>231
｢36度→星か風車｣は誰も否定してないだろ。
｢36度→星だけ｣はありえないって話。
239:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/31 16:06:36 Ra+p4ibj0
うーんなるほどね
俺が円形配置から風車しか思いつかなかったのはただのバカ故のラッキーだったわけだ
このスレ見てると星派を徹底的にバカにする意見が多い気がしたんで
そうゆう人が星に拘った演出を叩いてるのかなーと勝手に思ってたよ
未だに星だ星だ言ってる人を叩いてるだけで、あの場面で迷うこと自体はむしろ肯定的なわけね
ただ未だにちょっと俺が微妙に思うのは
・兄さんみたいに36度無視していきなり円形配置を閃く奴もいるんじゃね？
・36度→円形配置ってのも早計じゃね？
この辺かな
240:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/31 16:29:02 T902U9lyO
>兄さんみたいに36度無視して
兄さんは常人の及ばぬ才を…持っている…！
>36度→円形配置ってのも早計
作中ではカメラの位置とかも考慮されてた気がするんだ
241:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/31 16:35:02 FRKuAQA2O
天井のガラス張りとか、ドアの位置とかもな。
あと36度の時点で｢円形に並べられる形｣なのは確定してるんだから
とりあえず並べてみることに問題はない。
242:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/31 17:28:40 Ra+p4ibj0
取り敢えず円形に並べてみて、特に矛盾もない風車という答えに到達したから問題ナシってことか
個人的にはメガネが「円形以外も有り得るのでは…？」とか言って
「いや、こうこうこうした理由で円形以外は無い！星か風車の二択だ！」
みたいにすればよりスッキリだったかなーと
でもそれだとブレインワープではなくなっちゃうか
243:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/31 20:55:09 P9kF4tc50
…まぁなんだ…用は風車派も星派も納得する答えを出せばいいんだろ？
「あれは風車の形をした星だった」
とすればＯＫなんじゃないの？
…スマン
244:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/31 21:35:04 LBUY3Il80
ところで、二等辺三角形二つからなる図形であることから３６度を導くには
↓の底辺が直線であることが必要（そうでないとそもそも三角形にならないから）なわけだが
URLﾘﾝｸ(game.2ch.mobi)
それが提示されてるシーンってあったっけ？
他の辺は部屋の中から見てまっすぐなら直線とみてよいだろうが
赤で示したところは違う部屋の壁だから
まっすぐかどうかは明らかじゃなかった気がするんだが
245:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/31 22:52:45 FRKuAQA2O
>>244
多分ない。というかあの形の三角形の、零が使った三つの辺の比は
整数比にはならないはずなので、確実に直線ではない。
よって本当なら｢三角形の部屋はみな同じ｣などと、
擬似的に部屋を三角形と見なせることを示す必要がある。
246:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/31 23:04:29 5LId62mu0
まぁ、34：21≒21：13だから、ほぼ直線であることは確か。
247:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/31 23:22:17 SNS1vY8JO
大晦日までご苦労様です。
三角形部屋ギャンブルは
風車ということでスッキリと
終了したいと思います。
ありがとうございました。
248:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/01 00:44:46 prmA7MsN0
>>247
お前は>>1を100回読んでこい
249:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/01 03:11:16 8vikfnvO0
風車は納得だけどここがアレだったよねーとかそうゆうのを語る場でもあるんでしょ？
本スレだとちょっと否定的なこと言うだけで星厨乙ｗｗｗってなるしね
250:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/01 10:44:38 qNPmcdMWO
残念ながらここにもそういう輩がいるんだ
251:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/01 11:21:39 9utwedPeO
星に関してはアレなのは作者じゃなくて星派の脳味噌だから仕方ない。
福本がどうとか演出がどうとか関係なく、
あの問題の解答に星が選ばれることはありえないんだから。
>>244みたいな指摘はもっともだけど
252:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/01 13:17:36 uK6i9k020
演出と言えば、メガネが殆どなんもしなかったのは残念だったな
折角零が「ユウキの閃き」に期待して1話かけて36度を説明したのに･･･
デブはきっと土壇場でブーブー喚いて零の推理を乱す役目かと思ったら
いつの間にか大人しく死んでくれてて、俺的には株が上昇した
253:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/01 14:00:57 twUTYI760
まだ星派っているの？
254:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/01 19:05:54 VFJakZ4qO
さすがにもう星厨は
居ないんじゃない？
ここまできてゴチャゴチャ
言うってのは理解力に乏しい
と言わざるを得ないよね。
255:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/01 23:11:52 38YWccqW0
星派を激しく叩いてる奴の中に
元・星派の連中が潜んでいそうな悪寒
256:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/02 01:17:58 QvjeIjMXO
人間そんなものさ
自分のことを棚に上げるのは簡単なんだ
257:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 17:11:55 A9xYBpLyO
正解は風車！
疑いようもなく風車！
圧倒的な正当性により風車！
星は屁理屈を多用しないと
ありえない！
258:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 10:19:37 x8THT78nO
つまり答えはカブッ…！
259:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/05 13:04:51 AdhL9rPxO
星厨が頑張ってくれないと
盛り上がらない件
260:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/05 13:44:26 C3e1t5DZO
いいよもう落ち待ちで
261:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/09 20:13:08 02CT3j9TO
指切りについて。
あの方法で防ぐと、指が鉄板に押し潰されるのでは？
縦に置いたままでも(指で小細工しなくても)防ぐことができたのでは？
262:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/09 20:30:32 wyABqlTX0
鉄板、固定されるようになってたろ
263:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/10 00:40:01 WQgekIJr0
ジャックなして左の指全部ないん？
指の残機が2つくらいになったらもう無敵じゃね？
どんなヘマしてそこから負けたんだ？
264:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/10 01:26:49 62EJ2c/KO
>>263
うっかり鉄板付けるの忘れてた
265:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/10 01:43:38 bbgyMs7OO
>>262
「あの方法」ってのは、零がジャックを欺くために使った方法だよ？
266:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/10 01:46:59 FJQ/nXTs0
方法だよ？ とか言う前に、最初からそう書け。
267:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/10 10:53:35 mAy/1DjR0
>>244
板の枚数で2部屋あわせた二等辺三角形の2辺が等しいとかじゃないの？
268:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/10 11:22:13 0Nb9MWM80
ジャックさんは多分ティッシュくじで負けて指全部切断の後治療できなかったんだよ。
269:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/10 14:36:40 tHSIk3tU0
黒い家…
270:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/12 17:35:17 9RdufVrx0
>>267
それで、長さが等しいことは分かっても、図の赤線が
「折れ線」でなくて直線になってるかどうかは分からない
だから全体がちゃんと三角形になるかどうかは分からないまま
まあ、辺の長さの比さえ分かれば三角関数で
部屋の形と、全体もちゃんと三角形になってることは分かるが
零のやった中学数学的解法では無理
271:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/12 20:08:23 XyCapGrA0
厳密に言えば板の長さが等しいとは限らなくね？とか
部屋の厚みの分を考えると36度の部屋を10個並べるの難しくね？とか･･･
もう「俺達ってのは建物全体のことだ！部屋は円形配置だ！答えは風車だ！」
って超絶ブレインワープで解答した方がツッコミ少なかったんじゃね？
272:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/13 04:02:43 iPwT4M1V0
>>270
赤線の部分は絶対直線になるんだよ
三角形の角度の合計は180度で
１つの角度の外角＝他の２つの内角の和
であることから赤線部分は180度、つまり直線にならなければいけない
例の図は正確にかけてないから二等辺三角形の合体っぽくみえてるだけ
実際にありえない
273:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/13 11:25:06 EB/GRLsm0
>>272
いやいや、それは勘違いしてるって。
もし腰板の長さが全部正確に同じだったとしたら、
零たちのいた部屋の赤線部分は事実直線ではなかったよ。
ふたつの二等辺三角形は、微妙に形が違う（三辺の比が異なる）から、
それぞれの角度も微妙に違うんだよ。
だから、赤線部分は、直線にならない。
漫画では、そこに触れずにごまかしてるだけ。
274:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/13 12:38:09 fMOWK67V0
>>272 は、赤線部分が直線で、壁の長さや角度に微妙なごまかしがある
>>273 は、壁の長さや角度が正確なら、赤線部分は非直線
ふたりとも言ってることオナージな気がする
ひとつながりの壁なんだから、前者の表現が自然かな…？
まぁ、現実世界（漫画だけど）にそんな厳密さを求めてもしょうがないけど。
275:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/13 12:57:12 EB/GRLsm0
>>274
違うよ。
>>272はふたつの二等辺三角形が合同じゃないことがわかってない。
> 例の図は正確にかけてないから二等辺三角形の合体っぽくみえてるだけ
> 実際にありえない
とあるが、二等辺三角形が合同じゃなければ、実際普通にありえる。
零本編を読み返してみればわかるが、ふたつの二等辺三角形は事実合同じゃない。
>>272は根本を勘違いしている。
276:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/13 12:59:15 aSIU8uU70
そもそも星も風車もこんな形していない
277:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/13 13:01:06 sEjSb7oi0
参加者をいたぶるものではなくふるいにかけるものだから
そんなに引っ掛けがましくて、答えの見つけようの無いクイズにはしないと思うけどな。
278:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/13 13:02:41 EB/GRLsm0
1) ふたつの二等辺三角形が合同→赤線は直線になる
2) ふたつの二等辺三角形が非合同→赤線は直線にならない
零本編は、正確にいうと2番目のケースに当たる。
279:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/13 13:20:38 fMOWK67V0
そうか。あんまり深く考えて発言したわけじゃないから気にしないでくれ
どうでもいいことだけど、元建築やってた身としては、
最初に直線ありきで話をしてもらわないと、どうしても違和感があるなぁ
あそこを直線にしないのはメンドイｗ 俺ならたぶん他でごまかす
280:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/13 13:33:29 ObG4HgWAO
つーかまだその話してるのかよ
281:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/13 13:42:30 gucSKxyP0
>>278
おまえ、合同の定義を見直したほうがいいぞ……
282:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/13 13:45:11 gucSKxyP0
と、書いてから、外の2つの複合と入り口の小部屋の話題だと思い出したo....rz
283:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/13 15:52:29 6JV1rlHD0
>>280
何年経とうと納得いかない奴がこころゆくまで語り合うスレでええやん
来月には単行本派が来て、その中には色々言う奴も出てくるだろうし
そうゆうのこっちに誘導すりゃ本スレとの住み分け的にも平和だしいいことずくめじゃん
284:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/13 17:16:55 WMXqAYCk0
>>273は一つ条件を見逃してる
２つの二等辺三角形が非合同だった場合
２つの二等辺三角形を会わせたとき
合体させた三角形（仮）の２辺が同じ長さじゃなくなるはず
この２辺を板の枚数から同じ長さとしていることから
２つの二等辺三角形を合体させた図形は三角形（二等辺三角形）であり
赤線部分は直線でなければいけない
逆に二等辺三角形にならない場合があるのであれば例として辺の長さを数値で示して欲しい
（おそらくそれは合体させたとき２辺の長さが異なってるはずだから）
285:。。。
08/01/13 17:35:00 7AMz9X6p0
ふと、、OFOキャッチャーは賭博罪にあたらないのでしょうか？
286:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/13 17:52:40 EB/GRLsm0
>>284
ああ、確かにひとつ見落としてたな。
でも、>>284の論理もおかしい。
赤線が直線であるなら、ふたつの二等辺三角形は、必然的に合同でなければならない。
しかし事実、ふたつの三角形は合同ではない。
結局、腰板の長さが微妙に違っていると考えるしかないな。
21枚同士だから二等辺三角形だっていう時点で、論理が破綻してるということになる。
「ほぼ二等辺三角形」ではあるんだろうが。
287:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/17 21:51:00 jTCyfMz70
お前ら一番大事な点に着眼してないぞ。
一番の注目点は、マイルド「指を賭けて一突き」vsジャック
でなんで、一発目でジャックが外したかが問題だろ。
288:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/17 22:02:52 nPqpHqHkO
>>287
まだサーモグラフィ使ってないからだろ
289:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/17 22:04:26 ragKnPp1O
>>288
なんで、一発目に使わなかったんだっけ？
なんか理由が無いとおかしいよね。
覚えてないや。
290:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/17 22:12:26 neUlozcU0
隙を待ってたんじゃなかったっけ？
291:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/17 22:18:50 tCX9EXCGO
自分がサーモグラフィで相手を見るって事は、
相手にもサーモの目が見えてしまうわけで。
ゼロは初回、ジャックをガン見だったから使えなかったのさ。
そこはジャックも褒めてなかったっけ、普通なら目をそらすが・・て。
だから、とりあえず1回目では顔色を観察される不気味さを
印象付けておいて、2回目でも執拗にブラフをかける事で
やっとこさ顔を背けた(あるいはゼロがわざと背けた)ので
嬉々としてサーモグラフィーを発動した。
まぁ、そう考えると一応そこは納得できるかな。
292:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 19:49:46 /rpnwUHv0
零はなんで鉄板を縦にするトリックを使う必要があったんだろう？
サーモに気づいたらその場で問い詰めればいいだけだし、
直前しかつけてないかも、ってなら振り上げたとこで強引に止めて確認してもいい。
一度打たせる意味は無いと思うんだよね、打たせたところで何の確認にもならないし。
ぶっつけ本番のトリックのリスクの方が強い
293:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 07:20:56 W2IgsqRXO
>>292
いや普通に確認のためじゃないか？
294:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 10:38:25 LzVKIAsi0
>>292
強引に確認して、もしサーモが無かったらその場でアウトだぞ。
確証が欲しくなるのは自然だと思う。
295:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/20 01:22:36 YU06DOP6O
てか指切りって1、2回目を全部ガードする作戦が一番じゃね?
3回目の危険が増すけど50％で先攻とれるからリスクはそう高くない気がする
296:sage
08/01/20 21:47:29 TGX4TntU0
ただオレが気になるのは、
しるべ君はどうやってボタンを押したかってことだ。
縛られていたのに・・・
雑誌チラ見しかしていないから、間違っていたらスマソ
297:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/20 22:37:01 afrQq+J20
ここまで思考力のないゆとりも珍しいな
298:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/20 22:47:17 wlMq9b5X0
いやいやｗ
これは流石に釣りだわｗｗ
299: ◆ImUMail0yA
08/01/21 08:46:22 6pVDhywwO
ﾌｲﾀｗｗｗ
流石に釣りだなｗ
300:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/21 09:15:23 DxxwrwUZ0
俺も釣りだと思うが一応突っ込んでおこうｗ
>>296
志村～！
他の２人！２人！
301:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/21 16:02:48 vroGwyLY0
>>296
ﾎﾞﾀﾝを押さなくても声で番号を言ったら聞いてくれる
302:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/21 19:29:24 xdvG/hYa0
少年がジャンプするギャンブル…っ！！
少年ジャンプ！！
マガジン掲載なのに…っ！！！
こんな暗号ちらつかせたらMMRが黙ってないぞ
303:sage
08/01/21 19:54:47 Pu8BbeuLO
>>300
>>301
スマソ、素で勘違いしていたorz
立ち読みじゃなく、ちゃんと買ってきて読むわ。
304:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/22 19:51:10 IebtUEh80
>>293-294
わかることはトリックを使った指にしっかり狙いをつけてきたことだけじゃないか？
それでも洞察力とか1/5の確立でたまたまとかも考えられて、イカサマやってるとは限らないし
仮に打ったときの反応でイカサマと判断したとしても、サーモが目に付いてるという確証は得られないだろ。
心拍数測定できる機械が固定装置について時計で見てるかもしれんし、ヒンヤリからサーモだとわかったとしても、
頭上にしかけられたセンサーで撮った映像が手元に表示されてるかもしれんし、黒服が確認して合図を送ってる可能性も０じゃない。
指の確認ぐらいしてもアウトにはならんだろうから、わざと打たせるより素直に聞いたほうがいいと思うんだよな。
305:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/22 21:35:45 AsVw4sY+O
なんで最初に星になったのかがよくわからない。
みんな同じなんだから同じ向きに並べたら風車じゃね？零達なんで星形に並べたんだ？
306:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/22 21:38:20 AsVw4sY+O
つうかどうしたら動物とかになるんだ…
307:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/23 20:10:39 uYP3WDqZ0
俺はバカだからよくわかんないけど、数学に詳しい頭のいい奴なら
あの場ではまず星型を連想するのが自然なんだとさ
板倉みたいに半端に頭のいい奴を振り落とすためのトラップなんだとさ
でも俺らみたいに円形→風車しか思いつかなかった奴は素通りなんだよねこれ
308:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/23 20:13:50 uYP3WDqZ0
ギャンブルじゃないけど、今週出てきたあのハイテク機械はないよなｗ
更に自由自在に操作するトネオさんも凄すぎる
まだコナンの蝶ネクタイの方が現実的
まあ面白いからＯＫだが
309:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/23 21:00:46 RlKBJiNV0
>>307
散々書かれているが、五芒星の角？が36度だからな。
でも本当に頭がいいヤツは、その「星」をそのまま単純に信じたりなんかしないっ・・・・！
優秀だから・・・・・・・・・・ 気付いた後に疑うんだ
そして その洞察はきっと届く 風車の可能性があることに・・・・！
310:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/23 21:23:20 lHcmIp+00
とりあえず円の中に三角形10個書いて仕切りをいれようとすると線を繋げたくなるんじゃない？あの世界のスイマーは
板倉と違って零は繋げるバージョンと繋げないバージョンの二通りがあることに気づいた
それで最後まで悩んだけど、星だと入り口入って右に狭くなってる部屋と左に狭くなってる部屋があって「みんな同じ」にならない
そこで風車を選んだ、ということで
311:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/24 16:14:38 bnoQg4Ar0
>>307
アホは円形→風車にたどり着いても
自分を信じれないから答えをいえない
312:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/24 16:20:51 jbD86Ga+O
>>311
論点をずらすな。
313:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/24 16:40:00 bnoQg4Ar0
ずれてないだろうが
まず角度から星を導き出して対称に気づいての自信から風車のﾎﾞﾀﾝが押せるんだろうが
あの状況でテキトーに風車押せる奴がいたらそっちのほうがすごい
もちろん標みたいに頭よくていきなり風車にたどり着いた奴は別な
314:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/24 17:00:16 jbD86Ga+O
>>313
まず角度から星を導き出し…
っていきなり結論に行ってるだろ？
論点になってるのは
角度からなぜすぐに星が出るのか、そこだ。
星か風車か如何にして選ぶかは、
問われて無いだろう？
読み直して来い。
315:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/24 18:48:57 33dB1Mek0
星というとたいていの人は同じ形を思い浮かべるが
風車というと人によっては和玩具のかざぐるまだったりオランダの風車だったりと
まちまち。
お勉強のできる秀才系は、いわゆる「完成度の高い問題ときれいな答え」が
すり込まれてるからあの形を風車とする完成度的には上手くない問題。
最初に答え候補に浮かぶ星形にのキャッチーさに飛びついたのが
インテリヤクザで、零は左右対称の誤答だと気付いた慎重派。
あえてエレガントでない問題を作る所が財前のいやらしさが出ていて
なかなかいいと思う。
316:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/24 18:49:46 YyTmSiHZ0
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やる気のある方、お待ちしています。
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317:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/24 19:48:41 GzGa+Xhk0
>>311
そうかな？アホの方がむしろ迷わない気がする
例えば兄さんとか、水槽役じゃなければ絶対海だのカブだのなんの迷いもなく押してたぜ？
あの世界のアホは36度にたどり着かないから問題ないってことなんだろうけども
兄さんみたいにいきなり「円形っぽくね？」って発想に到る可能性もあるしさ
まあその場合リング減らされたりするんだろうけど
318:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/25 00:15:39 +9AxuDeb0
兄さんほどアホを追及してたら迷わず押すな
でも兄さんはカブだけど
それを考えるとアホが風車にたどり着くのも難しそうだぞ
アホ過ぎた上でなおかつ風車にたどりついた奇跡のアホがあそこにいなかったのが残念
319:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/25 04:29:16 o+OPxfWjO
ずれてないだろうが w
320:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/25 06:38:21 OZmOZja+0
ずれてないだろうが
超必死ｗｗｗｗｗｗﾊﾞﾛｽｗｗｗｗｗ
321:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/26 00:49:09 vKgMGS7C0
星だ風車だ云々は知らんけど、
円形に並べるってのにあっさり気付いた奴は
深読みしすぎて逆に素直に答え押せないだろうなぁ
え？ こんな簡単な答えでいいの？って感じで……
……兄さんやアカギなら100%迷わないだろうけど
322:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/26 01:13:55 mpo/HSIH0
君達は何･･･？
から
この建物を上から見たらどう見えるでしょう？
にいくのが一番大変な気がする
323:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/26 01:22:34 vKgMGS7C0
俺は部屋を上から見たらどう見えるか？を考えた後
君達は何…？の意味を深読みしてしまうタイプかな……
そして迷いまくったあげく最終的に「虫」とか答えてあぼーん
324:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/26 19:28:17 w6a91REj0
>>1->>323
お前ら本当にヒマだな・・・
２ｃｈやってる暇あったらオナニーして寝ろ
325:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/26 19:42:42 0oG/WOZd0
２chが忙しすぎてオナニーする暇もありません
326:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/26 22:46:41 w6a91REj0
そうか。。。スマン
っていうか過疎だな
327:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/27 05:42:16 nb3maxXm0
3巻が出たら、単行本派からも「なんで風車？」「星じゃねーの？」みたいな奴らが出てくるっしょ
それに今後の展開次第では新たになんか論争が出てくるかもしれん
そんな時に大活躍する隔離スレってことでいいじゃないか
ここが過疎ってるってことはみんなが納得してるってことなんだしさ
328:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/27 07:55:33 nICFN8LE0
そもそも星という答えは問題文にある条件を満たしてないから論外なんだよな
ただ36をピンポイント利用しないならなんのために計算させたんだ、っていう感情論
風車を作れるという答えを出すためにも角度は絶対必要なんだけどな
もちろんおそらく風車っていう推論はできるけど、理論なしに適当に押すとまた獲得リングは減るだろうし、
仲間の命がかかってるんだからおそらく円形になるって推論だけで答えはなかなか出せないだろ
329:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/27 14:10:25 FsqJMVkl0
>>284
その、ちゃんと直線になっていることを
検証せずに直線前提にしてるのが問題なんじゃないの
零の推理にはそこが抜けてる
330:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/27 16:14:11 I+XVm1l60
>>307
遅レスだが、バカは最初の「36度」を導き出すことが出来ない。
「36度」は部屋が円形に並んでることを見抜くための重要なヒントなので、
バカは星か風車かという２択自体にたどり着けない。
331:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/27 20:02:05 AzPfPhgS0
兄さんが36→カブ→円形って発想に行ってるからなあ
36度は論理の補強には役立つけど、答えを閃くのにそこまで重要な要素じゃなくね？
そもそも円形に並べるってことの根拠って他になんかあったっけ？直感だけだよね？
だから「バカでもひょっとしたら･･･」って思っちゃうのは仕方ないんじゃね？
332:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/27 21:27:14 3QGPBm/kO
ジャックのやつは鉄板を体温で温めたと思ったのにな
333:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/27 22:17:04 tQaADbNq0
２巻まで読んだんだけど、二つの二等辺三角形をあわせた図形がなんで二等辺三角形になるの？
部屋全体が二等辺三角形なら、入り口側の部屋と部屋全体は相似の関係になるはずでしょ
でもこの二つって相似になってないじゃん
辺の比が34：21≠21：13だから相似じゃないよね
部屋全体は四角形じゃないのかね？
334:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/27 22:29:06 A3DmrPS70
34x13=443 21x21=441 なので
34:21と21:13はほぼ等しいです
335:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/27 22:29:52 A3DmrPS70
ああ 443じゃなくて442ね
336:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/27 22:32:36 ZdUHtV+10
確かに＝ではないが、≒で扱ってもいい程度の誤差
337:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/27 22:35:16 tQaADbNq0
なるほどそういうもんか
338:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/27 22:42:30 jjF+Yvq4O
>>337おまえ死んでたなｗ
339:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/27 22:50:31 u7sAFiu40
まだ>>330みたいな事言う奴がいるのか。
円形配置に辿り着くかどうかじゃなくて、
円形配置をしたその先の話をしてるのに。
もっと話の本質を見抜いた方がいいよ。
340:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 08:18:44 XlX6nnuO0
>>339
バカはお前だろ。
円形配置にたどり着かなきゃ、その先なんてない。
レスの流れをちゃんと追ってから書き込めよ。
341:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 08:57:42 XN5ZfZ570
>>340
バカの相手するだけ時間の無駄だｗ
342:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 09:39:04 NFjzuGkG0
理解できなかったバカ達が頑張って議論しあうスレでそんなこと言うなんて酷いと思うよ
343:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 11:28:51 Y7mnwFYHO
>>340
丁寧に説明するね。
まず>>307の
「自分は円形→風車という思考になって星は出てこなかった。」
という書き込みに対して
>>330ではいきなり
「その前の36度自体算出できない」
とレスしてる訳だ。
>>307は円形配置はクリアした上で
その先の思考として風車配置しか
でて来なかったという事なんだが、
「バカは36度に…」と言う一般論じみた主観をぶつけてる訳ね。
そして「円形配置の次は2択」と決めつけてるんだよ君は。
>>307が疑問点としているのは正にそこなんだよ。
安価付けてレスするなら安価付ける相手の真意を読みとらないと。
やり直し。
344:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 11:40:43 Av70h0+H0
部屋の問題だけど、あれはそれぞれの部屋が隣り合って連続しているという大前提が無ければ回答にたどり着けない。
たまたまそうだったから良かったものの、もし嫌がらせでバラバラに配置された部屋だったら終わってた。
345:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 20:43:45 yTzsQ79j0
>>344
バラバラに配置されたらそれぞれに置かれた状況が違うってことになるんじゃない？
例えばマンションだったら、101と201じゃ両方の壁越しにもう一部屋があるのと
角部屋で片方の壁越しには何も無いので状況が違う。
部屋の見取り図だけでなく、全体との関係もみんな同じになるためには円形になる必要がある。
まあそれでも厳密には方角は違うわけだけどね
346:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 20:44:36 XlX6nnuO0
>>343
>>307が問題にしてるのは、要約すると
「星トラップって、頭いい奴は引っかかるけど、バカは素通りって変じゃね？」ってことだろ。
それに対するレスが「バカは36度を導き出せないから、星トラップ自体にたどりつかない」
って言ってるんだよ。
どこもおかしくないだろ。
バカは最初の知の壁（36度）で脱落する。
それをクリアした、恐らくは数学に強いであろう挑戦者を引っかけるのが
星トラップなんだよ。
馬鹿相手にするのも疲れるから、いい加減で理解してくれ。
347:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 21:54:02 8XhnFFu80
用は円形だって事に気づけば風車って答えが出るんでしょ？
あのマーク見る前に「この部屋円形につながってるんじゃね？」
て思う事も無いとはいいきれない。
こうすれば角度の事をあまり考えなくても風車って出る・・・と思う
反論は認める
348:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 21:54:56 95FCS4EC0
多分それでも理解できない、
もしくは理解しても意地になって食いついて来ると予想
349:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 22:15:47 acTsvt/e0
>>347
壁の厚さが一様じゃなければ中心角なんて何度でもいいわけだしな・・・
350:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 22:19:02 yTzsQ79j0
>>347
おそらくこんな感じに並んで風車状になる、これでも仲間は助かるだろうけど今一確信持てないし原点対象だろうな
ジャックの前例もあるし、標のシーンでも過程を確認していたし
さらに角度を問う場面そのものが、これは図形を出していけばいいのだろうという主催者の意図を知るヒントになっていて
あれがなければこの問題は上から見た部屋の図を考えればいいんだ！なんてのは選択肢の一つでしかない。
実際過去スレでも36度が出るまで各々の視点から見た考え(単純に人とか底辺だの頂点だのね)が飛び交っていて、
36が出てから星、風車、牛などの議論が増えた気がした
部屋が三角形なだけで円形になるから風車を選べる、ってのは結果論みたいなもんで、
逆にそれだけのことで人の命がかかった選択を出来る人は、不思議な自信と直感を持ったアカギのようなタイプの人なのかも
351:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 22:49:10 3Oa8N/X00
>>346
俺は>>307の書き込みに対する君のレスに突っ込んだだけ。
>>307は円形→風車と考えられてる訳だ。
つまり>>307は「36度の算出→円形配置」まで到達済み。
到達してるのに36度に到達できないというレスが矛盾点。
そして君の「バカ」の定義が曖昧だからややこしくなってるんだよ。
俺は君が>>307を「36度が出せないバカ」とした上でのレスだと
捕らえたから突っ込んだまで。
君のいう「バカ」とは何だ？
単に36度が出せない奴か？それとも星が浮かばない奴か？
36度→円形配置→風車型と考えた>>307は君の定義ではバカになるのか？
その辺をはっきりさせなきゃ。
話はそれから。
いい加減分かれって言われてもね。