08/01/02 10:10:43 iI7euWQT0
アラドムで術の相殺って出来るのか？
なら別に相殺でディオガを使うなど必要ないのだが。
というか、弱所アラドムがあれば互いに接近戦メインのバリーとアースなら最大術対決になる前に
勝負が決まる可能性もあるという話も過去ログであったな。
512:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/02 10:32:30 5PsbLxiz0
術は術に対して有効だからできない事はないだろ。
手がイカレそうだけど。
まぁそもそも術に手を突っ込む余裕があるなら避けろよって話。
それと接近戦ならアースにもジェルド・マ・ソルドって強力なのがあるぞ。
サーズテッドでも避けられないし上に一撃で大ダメージ。
513:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/02 11:34:36 iI7euWQT0
そう。
アース自身が示したように単純な最大術対決では相手がより強い術を持っていると返される可能性が
あるからそこに持っていくまでの接近戦を重視する形にとなる。
ドレイン剣やジェルドみたいなのがあればなおさらだな。
で、結局いつもアースとバリーの接近戦の優劣の話になって決着がつかないまま終っている。
514:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/02 13:22:54 MhmMRJhVO
誰かキャンチョメがAランクにいる理由を教えて下さい
515:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/02 14:28:34 LRnmUIl40
だいたいアラドムってあくまでゴウだからなぁ。
弱所突き併用で凄い威力になってるだけで、相殺には向かないと思うな。
手刀で術を突いても、手は無事でも体が持たないだろ。
ジャウロの弾ききれなかった部分で本が燃えたように、手刀ではじききれない部分でダメージ食らうだろう。
516:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/02 15:27:06 rAQK2JIAO
微妙に思うかもしれないが、
このスレ内だけはゼオン＞キャンチョメ。
他のガッシュ関連スレではキャンチョメ＞ゼオン。
どちらの意見も決め手は無いから、たいていは住人の多数決で決まってるがな。
多少のズレは、笑ってみてやってくれ。
517:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/02 17:35:13 aUXi5oE8O
>>511
手刀使ってから術唱えるんだからアラドム発動前に腕が千切れるだろ
そもそも弱所突き併用でもギガノ級だし、どうやってディオガ相殺する気だ？
ひょっとして『対術』の弱所突きが＋１ランクだって事を忘れてないか？
518:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/02 17:53:23 rAQK2JIAO
ただ、キャンチョメ＞ゼオンの根拠は、
ガッシュ本スレや、このスレのここ最近の過去スレや、ガッシュワンピ比較スレ等を見たら解るよ。
かなり納得の理論だ。
519:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/02 19:17:11 5PsbLxiz0
>>513
作中じゃ最大術勝負になってアースはゴームに負けたけど、
距離をとらせずに接近戦続けてたらアースが勝ってたよな。
ゴームは接近戦用の術無いし（ゴウ強化くらいの身体能力はあるけど）、
ワープもタイムラグがあるから距離をとるのには使えない。
520:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/02 19:20:47 a8uF666MO
たしかにエリーが万全なら勝てたかもなあ
521:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/02 20:33:27 aUXi5oE8O
>>519
ゴームは空飛べるからアースじゃ勝てないよ
空中からランダミート使われたらアース組に対抗策はない
操作可能術だからボルセンでも逃げれないし
522:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/02 20:53:38 5PsbLxiz0
接近さえすれば飛ぶ暇無く叩き落せると思うんだけどどうだろう。
キースが突進力のあるゴウ・ガルギニスで離脱しようとしたけど捕まった感じで。
ゴームの飛行が突進術より早くは無いと思うし、
そもそもミールを乗せて戦う戦闘スタイルじゃないから飛んだらパートナー空くし。
空いたらウルソルトで詰めて終了とか。
523:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/02 20:58:33 iI7euWQT0
>>517
スレとしてアラドムは弱所突きを使っていない。
従って最低でもディオ級。
＞ひょっとして『対術』の弱所突きが＋１ランクだって事を忘れてないか？
残念ながらこれも違う。
前スレでは３ランク補正という話だった。
まあ、１ランクだとしてもディオガ級なら相殺可能なランクだな。
524:505
08/01/02 22:05:24 tnvnWVXR0
>>507
そうだったのか…ごめん、言い過ぎた。半年ロムるよ。
525:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/02 22:27:35 +Ror90J/0
ここでも他所でも確実に言える事は最強はクリアだけって事か。
526:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/02 22:39:53 aUXi5oE8O
>>522
アースのスペックじゃ無理
ウルソルト並のスピードがあればなんとかなるかも知れんがそれじゃパワー不足
なんとか可能性があるのはゴディマぐらい、持続術かわからんが
開幕20mの距離も忘れるな
＞ミールを乗せて戦う戦闘スタイルじゃないし
原作読め
ゴームは移動時には常にミールがしがみついてる、格闘戦でも同様
>523
ま た お 前 か
＞最低でもディオ級
それを示すには『弱所突きをしていない 証 明 』が必要なんだよ
描写があるのと無いのを一緒にするな
527:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/02 22:46:46 iOdjTRSC0
空飛んでるときに背中乗せてたっけ？
そもそも羽で飛んでるなら背中乗せられないと思うが
528:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/02 22:54:40 aUXi5oE8O
>>527
足でも体でもしがみつけばいいだろ
空中に黒い塊出せば足場にもできるし
529:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/02 22:58:27 iOdjTRSC0
その描写があったかどうか聞いてんだけど
キャン戦で空飛んでるときは普通に乗ってないよな
530:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/02 23:09:48 iI7euWQT0
>>526
＞ま た お 前 か
って、誰のことだ？
＞それを示すには『弱所突きをしていない 証 明 』が必要なんだよ
逆だ。
前スレに「・バリー及びアンサートーカに限らず作中のシーンで弱所突きの台詞、独白、描写がない場面については
弱所突きは行われなかったとして計算する。 」とあるのだが？
531:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/02 23:24:17 5PsbLxiz0
>>526
せっかくだしもう少し反論してみる。
>アースのスペックじゃ無理
バリーの様に反応するのが無理って意味か？
ゴームにゴウ・ガルギニスみたいに急加速で飛び出せる描写は無いだろ。
飛ぶ素振りを見せたらジェルド・マ・ソルドで一発だと思う。
>開幕20ｍの距離を忘れるな
アースは素でも一足飛びで20mを詰めれるぞ（テッド戦）
加えてウルソルトはセカン・ナグルとほぼ互角のスピード。
>ゴームは移動時には常にミールがしがみついてる、格闘戦でも同様
移動時にしがみついてたのは逃げる相手を追う時、ワープする時だけ。
格闘戦でしがみついてたのは降りる前にアースが接近戦をしかけたから。
真っ向からのチョメ戦、アース戦では降りてるよ。
532:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/02 23:37:05 aUXi5oE8O
>>529
ルール読め
>>531
アースのジャンプ力は高くないしジェルドで落ちるほどゴームは弱くない
ゴームだってバカじゃないんだし考えなしに突撃したら術でカウンターくらうだけ
ゴームはディオ盾も持ってるしそんな簡単にいく訳ないだろ
533:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/02 23:47:45 lZY46dXN0
>>526
年末年始留守にしてる人間のこと忘れて、またお前かとか言ってる馬鹿がいるのかｗ
誰もが携帯で何とか出来ると思ってるのかね。
＞それを示すには『弱所突きをしていない 証 明 』が必要なんだよ
また変なルール持ち出した馬鹿がいる
ついでにそうすると弱所突きのランク補正が２ランク以上ある描写が２か所以上出てきて、２ランク補正決定
でいいのか？ たしかバリーの素手の威力はその描写のぞくとゴウどまりなんだがな
534:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 00:04:09 iOdjTRSC0
>>532
よくわからんがこれか？
＞○作中で使われなかった戦法でも作中で示された能力で可能な範囲ならば有りとする。
で、ゴームがミールを足にぶら下がらせて空を飛びまわれる根拠は？
そもそもゴームはアースが接近戦オンリーって知らないわけなのに
作中で積極的に空中飛びまわってるわけじゃないゴームがそんな戦術取るのか？
535:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 00:08:52 XJ5Fm6nz0
と言うかジェルドマソルド程度でゴームに勝てると思ってる理由がわからん。
ジェルドマって上で上がってたけど、現状せいぜいギガノ級だろ？
ミリアラルポルクで受けたジンガムルのダメージ受けながらゴームって戦闘してただろ。
ドレイン剣のダメージも引きずってなかったし。ギャンが通じないシ、ヴァルセレ打ったら剣が砕かれて
あポン♪ どうあがいても勝てる要因がない
536:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 01:09:21 hoF73WNG0
ヴァルセーレ・オズ・マール・ソルドンってアースが使った後に剣がぶっ壊れてしまう
シーンがあるんだけど、このスレ的には使ったから壊れることになるん？
それともゴームに術を破られたから壊れたことになるん？ 自分は後者だと思うんだけど
なんかうえのほうのレス見てる不明な感じに描いてるんだけど
537:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 01:25:37 yVZCTjOh0
シン・ヴァルセレの時は壊れてなかったな
538:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 01:34:45 65Wr3mzS0
>>537
違う呪文の話をしてどうすんだ？
シンだから壊れなかっただけじゃないのかね、そりゃね。
539:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 01:44:22 yVZCTjOh0
シンのほうが体に負担かかるって描写が多かったから
シンだから、ってのは理由にならんと思う。
むしろ期待してた突込みは、「あれ魂だけだからだろ」ってほうなんだが。
540:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 02:09:49 65Wr3mzS0
>>539
別にそっちでもいいがな。
というかシン描写は考慮しないんじゃなかったか？
参考にする方向でいくのかねそれとも、それに身体に負荷がかかったから
剣が折れないって、ヴァルセーレ剣ってアースの身体の一部って確定してたっけ？
もう一つ言うと一度壊れた剣が治っているからってそれが同じものとも言えないんじゃね？
541:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 10:31:21 PkYSCZy40
>>535
ギガノ直撃でも大したダメージを受けないサーズテッドを一撃でフラフラにする威力だぞ？
大体誰もジェルド一発で勝負が決まるなんて言ってないだろ。
最大術勝負に持ち込ませず、接近戦続けてりゃアースが勝ってたんじゃないかって話。
ゴームが耐久高いのは分かってるけど、アースの術なら一度接近すれば逃さず
接近戦で倒せるんじゃないか？って言ってるんだけど。
レスを見返してくれ。
最大術云々なんて話はしてないぞ。
542:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 10:40:07 PkYSCZy40
>>532
もう少し反論を続けてみる
>アースのジャンプ力は高くないし
10m以上は跳べるぞ。心臓魔物戦、テッド戦見るに。
それに接近戦なら上空に逃げられる前に叩き落せるだろって話をしてるんだけどな。
>ジェルドで落ちるほどゴームは弱くない
ノーダメで飛行続行できるのか？
大体根拠は？
ゴームの防御力がいつサーズテッド以上って証明されたの？
>ゴームはディオ盾も持ってるしそんな簡単にいく訳ないだろ
ほぼ0距離の格闘戦で盾術使った魔物はいないんだけどな。
543:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 11:02:18 65Wr3mzS0
>>541
＞ギガノ直撃でも大したダメージを受けないサーズテッドを一撃でフラフラにする威力だぞ？
わざとよけなかったギガノコファルと反応できなかったジェルドマは一概に比較できないが、フォルスナグルのときでさえ
テッドはガンズコファルやギガノコファルでダメージ受けてるけど？ ナグル系の防御力は上がりはするけど劇的じゃないん
じゃないって話じゃないか？
>>542
＞ゴームの防御力がいつサーズテッド以上って証明されたの？
ジンガムルディアボロスの直撃を受けてもゴームは飛行も戦闘もワープもしているシーンが31巻にあるけれど
ジェルドマソルトってジンガムルディアボロスより威力が上だって証明でもできるの？
544:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 11:27:12 Z89Fe6xCO
ガッシュ議論再加熱＼(^O^)／
545:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 11:49:03 n9b/LleY0
アースとゴームは互角ではないと思うが、接近戦で粘ればそれなりに戦いにはなるって程度の認識だな。
バリーとアースなら、アースが有利な要素があって、その他が互角なんだから、アースの一つ上だと思うけど。
他のランク差のような差は無いかもしれないけど、それでも差はあるくらい。
なぜアラドムがディオなのか分からん。
ギガノに耐える防御力を持つデゴスをアラドムで倒しても、耐久力は低かったってだけだろと思うけど。
だいたい「ゴウ」ってついてるし、アラドムはゴウ術。
546:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 12:15:32 65Wr3mzS0
>>545
＞バリーとアースなら、アースが有利な要素があって、その他が互角なんだから、アースの一つ上だと思うけど。
その有利な点って言うのをアース派の人らがいくら言っても結局贔屓目にしか見えないし、バリー派にして見れば
アースの有利な点なんてのは結局ねつ造にすぎない。
バリー派にしてみれば現状最大術はバリーの方が有利で、接近戦はドレイン剣がどこまで通じるかって話だろ。
アースが剣を破壊されたり奪われたりすればそれで終了してしまうわけだし
＞だいたい「ゴウ」ってついてるし、アラドムはゴウ術。
じゃあディオガテオラドムはゴウ級かい？ ミコルオ・マ・ゼガルガがマ・セシルドと同級なのか？
ギガノ・ディオデルクはじゃあディオ？ 中間点にある威力補正は全くあてにならんのは描写が散々ある
この場合アラドムがなんらかの威力詞も持ってるんだろうが
＞ギガノに耐える防御力を持つデゴスをアラドムで倒しても、耐久力は低かったってだけだろと思うけど。
強化バオウの直撃に耐えるキースをＫＯ寸前まで追い込んでるのを忘れてるよな
＞耐久力は低かったってだけだろと思うけど。
これも妄想だし、アースがＧ強化キースよりも耐久高い描写も特にないし
547:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 12:41:19 n9b/LleY0
いいわけお疲れとしか言いようが無いな。
>ディオガテオラドム
しっかりとディオガとついてるし、描写もある。
>ギガノ・ディオデルク
しっかりとマ・セシに負けてるし、ギガノとついてる。
アラドムのゴウだけ無視するとか都合が良すぎるし、そもそも持ってくる例がずれてるとしか言いようが無い。
話のすり替えって奴だね？二つの拡張子で威力が分からないのとはわけが違う。
>バリー派にしてみれば現状最大術はバリーの方が有利
一発しか撃てないディオガ級の何処が有利なんだよｗ
上での指摘どおり、ギャンやヴァルセレは相殺すれば、虎の子のディオガもアースに当てられないしな。
だいたい一部の人が主張する、「剣を奪う」とかってドンだけ都合がいいんだよｗ
そんなことしてる間に、どんどん体力奪われておしまいだな。アースが持ってる剣を奪うには、体力吸収部分を触らざるを得ないし、
体力吸収とかってバリーにとって厄介な能力を、そんな都合よく処理できるわけが無い。
>この場合アラドムがなんらかの威力詞も持ってるんだろうが
アム+ラドム+ゴウ+ゾニス。
術の性質的にも、完全に一致しているので疑う要素は無い。威力なんて持ってません。
>強化バオウの直撃に耐えるキースをＫＯ寸前まで追い込んでるのを忘れてるよな
キースにバオウの威力を使っていては、ディオガ・ガズロンに打ち勝てません。
つまりー、あのときのキースは宛にはならないし、むしろ耐久力が低い描写であるといわざるを得ない。
>これも妄想だし、アースがＧ強化キースよりも耐久高い描写も特にないし
テッドにボコボコ、カスバオウ+ザグルでも戦闘続行可能、ボルセンでとっさの回避と十分だな。
548:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 12:53:13 65Wr3mzS0
>>547
>上での指摘どおり、ギャンやヴァルセレは相殺すれば、虎の子のディオガもアースに当てられないしな。
ミコルオ・マ・ゼガルガとか無視するあたり都合がいいなあ。
アラドムゴウゾニスがギガノ超以上の効果をあげてる点を結局無視してるだけにすぎない。
＞上での指摘どおり、ギャンやヴァルセレは相殺すれば、虎の子のディオガもアースに当てられないしな。
ギャンは現状ディオガでしかないのに何で相殺できるんだ？ それともバリーは咲き出ししなきゃならんのか？
弱所突き持ってるのにｗ それこそ都合がいい話だし、ディオガ超を貫通して本まで燃やしてるな。
ヴァルセーレについてはまだ超ディオガも確定してない。そもそもヴァルセーレ使ったら剣が壊れるじゃないか
＞キースにバオウの威力を使っていては、ディオガ・ガズロンに打ち勝てません。
ディマプルク（およそディオ級）でディオガガズロンが削られてる部分をすっかり忘れてるあたり凄いねｗ
結局、妄想じゃないか、キャラの描写と台詞無視して話してるだけ
＞ボルセンでとっさの回避と十分だな。
ポルセン回避は使ったのゴーム戦だろ？ そもそも最強時点が心臓魔物戦とか言ってるのがアース派だったと思うが
なんでヴァルセレーとかポルセン回避とかゴーム戦の話持ってきてるんだ？
最強時点が心臓魔物戦ならそれ以降の描写無視しないと話にならない。
549:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 13:00:38 n9b/LleY0
>アラドムゴウゾニスがギガノ超以上の効果をあげてる点を結局無視してるだけにすぎない。
どこが？
詳しい描写をお願いしますね。
まさか、デゴスミアの防御力がギガノ耐えるからとか言わないよな？防御力と耐久力は違うしね。
>ギャンは現状ディオガでしかないのに何で相殺できるんだ？
仮に術の相殺に使ったとして、だ。バリーが先出しならただのディオガなので、そうそう先には使わないだろうが、
それでもギャンが来たら、ディオガで防ぐしかないだろう。
>ディオガ超を貫通して本まで燃やしてるな。
上から来るのを貫通して、どうしてアース組に攻撃が届くんだよ……
>ディマプルク（およそディオ級）でディオガガズロンが削られてる部分をすっかり忘れてるあたり凄いねｗ
しかし、どの道強化バオウ(ディオガ級)の威力の全てが使われたわけではないのは明らか。
同じディオガ級で、ガズロンはディマ5体(ギガノ級より上、ディオより下)を削られ、
バオウは、キースで消費してもガズロンに打ち勝つ。
つまり、良くも悪くもギガノからディオ前後程度の耐久力しか、キースは持っていなかったことになる。
ぜんぜんたいしたことが無いじゃないか。
>ポルセン回避は使ったのゴーム戦だろ？
こんなルールあったか？
どこまでも卑怯だな。使える技術を使って何が悪いんだ？
アースがヴァルセレ使える代わりに、エリーが病気ってか。
いつぞやの議論で、コレは無しってことになったんじゃないのか？過去ログくらい読んでくれよ……
同じバリー派の人が、無茶な理屈こねて反論されてたから。
550:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 13:01:12 65Wr3mzS0
ひとついい忘れた
＞だいたい一部の人が主張する、「剣を奪う」とかってドンだけ都合がいいんだよｗ
「剣を決して奪われない」「破壊されない」なんてのもアース派の都合がいい解釈にしか過ぎないよ？
それは不可能ではないし、可能性としてはあり得る話。それを無視して強さ議論進めても意味がないだろ？
アースの強さが剣を中心に組み立てられており、それを何らかの手段で失えば負けがほぼ確定する。
必ず失くするとは言えないが、失くせば負けだなって言うのがそんなにおかしい意見か？
551:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 13:05:00 VEHio9Jy0
>>547
通常、ゴウ級の時は「ゴウ・」となる訳だし、ギガノ・ディオデルクの「ディオ」がディオ級を
表しているのではないように、アラドム・ゴウゾニスの「ゴウ」はゴウ級を表すものではないと
考えれば良いだけだろ。
552:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 13:11:57 n9b/LleY0
>>551
それは、威力を表す拡張子が二つあるときだろうに。
アラドムはゴウしかないし、俺が上で示した(というか過去ログで別の人が出した)あの術名で説明できる。
そこらへんが、バリー派の人が卑怯なところなんだと思うよ。持ってくる例が違う。
>>550
バリーがいきなり剣を奪うとか、どんだけリスクがある行為なんだ？
そりゃ戦闘が長引けばそうかもしれんが、リオウみたいに杖が術の役にも立ってない例があるから、
そんなに早々剣を奪うなんていう選択肢が出てくるわけが無い。
全力ルールで、普通に弱所突きして攻めたほうが圧倒的に強いのに。
清麿だって、剣を奪うとは思いつかなかったのに、
清麿よりも賢いような描写の無いバリー組に、その可能性はほとんど無い。
バリーより圧倒的に強かったテッド(身体能力な)がいたにもかかわらず、その指摘をしなかった。
553:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 13:17:45 65Wr3mzS0
>>549
＞まさか、デゴスミアの防御力がギガノ耐えるからとか言わないよな？防御力と耐久力は違うしね。
防御力と耐久力は違うってのはたまに聞くけど何を持って防御力や耐久力って分けてるわけ？
内部爆発なんて技はバリーくらいしかちょっと思いつかない。上にあれが内部で爆発する技なのかも明確にいえば不明だろ
違う。違うって言うのは簡単だがどういう基準を持って分けてるわけ？ 皮膚の硬さか？ デゴスミアの皮膚をあの手刀が貫通した
描写でもどっかにあったのか？
＞上から来るのを貫通して、どうしてアース組に攻撃が届くんだよ……
おいおい、じゃあ上からくるギャンやヴァルセレとディオガゾニスドンはぶつからずに相手に
お互い激突するのか？引き分けで終わりじゃないか
＞しかし、どの道強化バオウ(ディオガ級)の威力の全てが使われたわけではないのは明らか。
なんで？ ザケルガでギガノロボルガを打ち砕いたときはギガノをまず破壊してからその余波が敵に届きそうになったはずだが？
最初に命中した描写やガッシュ達の「強化バオウでも倒せなかった」って台詞を無視してまでおかしなエネルギー保存則持ち出してる
時点で矛盾してる。ディオガ級がディオとどのくらいの威力差があるのかも不明なのにな
＞こんなルールあったか？
当たり前じゃん、クリア戦時のバリー描写が弱所突きが送還後だからって無視されてるのに、最強時点を心臓魔物戦って明確に示唆してる
アースがなんでそれ以降の描写を参考にしなきゃならない？ それこそ卑怯ってもんだろ？
だいたいパートナーとセットで語られる魔物の強さを発作や病気を無視して語ってる時点でどちらが卑怯なんだか
>>552
＞アラドムはゴウしかないし
そもそもアラドムがミコルオと同じくランク不明な威力なんだがな。アラドムがアム＋ラドムってのは
確かにそう見えるがそれがなんで威力拡張子なんて言える？ ガルやドルなんて状態拡張子単体でも
威力を持ってるのに
＞清麿よりも賢いような描写の無いバリー組に、その可能性はほとんど無い。
バリー戦でバリーに「相手の体勢も崩さずに」馬鹿にされてる清麿がか？ こと戦術に関してアントカ覚醒前の
清麿がバリーを大きく引き離してる描写なんてないがね
554:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 13:17:59 VEHio9Jy0
>>552
ラオウ・ディバウレンとゴライオウ・ディバウレンでどうだ？
そもそも「ゴウ・」と「ゴウ」は別物じゃないかというのが骨子なんだが・・・
555:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 13:31:37 n9b/LleY0
>>554
それが何の例になってるの？
ディって何か威力を表したっけ？
ラオウもゴライオウもそうだけど。
>>553
>何を持って防御力や耐久力って分けてるわけ？
じゃあ聞くが、フィフステッドは防御力も耐久力も、同時に上がるのか？
そんな描写は無いだろう？つまり、防御力と耐久力は別物。過去ログで散々既出。
ギガノが通じないのは外側で、バリーの内側攻撃は防御力の及ぶところではないだろう。
>デゴスミアの皮膚をあの手刀が貫通した描写でもどっかにあったのか？
え？貫通してないの？バリーの手刀って上でギガノGくらいはあるとか言われてたのに？
>お互い激突するのか？引き分けで終わりじゃないか
そうだけど、バリーが何で今自分に迫ろうとしている術の相殺よりも、相手の殲滅を優先するんだ？
バリーは先出しすると不利になるだろうから、大概相手の攻撃待ちだが、
ギャンが振り下ろされようとしているところで、相殺しないのか。バリー贔屓に考えすぎ。
ここで相殺しないと、負け確定だろうが。
>クリア戦時のバリー描写が弱所突きが送還後だからって無視されてるのに、最強時点を心臓魔物戦って明確に示唆してる
送還されてるのとされてないのとの差だろ……
送還された後に体得したかもしれない技術と、実際に送還されてない状態で体得した技術とでは、わけが違う。
>ザケルガでギガノロボルガを打ち砕いたときはギガノをまず破壊してからその余波が敵に届きそうになったはずだが？
これが何を指すのか分からん。
威力は消費されるもの。キースで全ての威力を使っていれば、バオウは消滅するだろ。
>ガルやドルなんて状態拡張子単体でも威力を持ってるのに
じゃあアムの威力を測ろうぜ。
ラドムは、エムルやギコルと同じなので、今のところは威力を左右しないだろうしな。
アラドムとミコルオも、分解できるか出来ないかで、持って来る例が既に違うけどな。卑怯なことに。
>清麿がバリーを大きく引き離してる描写なんてないがね
バリーのソレは体術的なものだろ。有効的に攻撃を決める技術が清麿より上なだけで、
戦闘時の知恵的なものが、清麿より上な描写なんて無い。
相手の頭に突き立てた、鉄骨にザケルをぶち当てるとか、リオウ戦のザグルとかも、バリーにはできるのか？
556:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 13:47:18 65Wr3mzS0
>>555
＞じゃあ聞くが、フィフステッドは防御力も耐久力も、同時に上がるのか？
肉体強化術だろ？ あの強化呪文って、そもそも防御力と耐久力を明確に分ける描写が
テッドのそれにあったのか？ 過去ログ既出済みとか言うが違う違うって叫んでる奴がいるだけじゃないか
＞え？貫通してないの？バリーの手刀って上でギガノGくらいはあるとか言われてたのに？
お前は手刀で相手を悶絶するシーンを見ると手刀が体内まで貫通してるって思うんか、そら凄い想像力だな。先に出血しないか？それ
＞送還された後に体得したかもしれない技術と、実際に送還されてない状態で体得した技術とでは、わけが違う。
結局贔屓乙としか言えないな。最強時点のあとの描写をいくら持ち出したところで結局贔屓の引き倒し
わけが違う？ 結局その時点でのキャラの弱点無視して、他のキャラの可能性はぶっつぶして自分が贔屓してる
キャラのいいところだけをとろうとしてるだけにすぎない
＞じゃあアムの威力を測ろうぜ。
アムじゃなくてアラドムだろ？ ギガムバスガルグがギガノ＋アムって確定どころかゴウ級とか言われてるのに
なんでアム＋ラドムって確定する話になってるんだ？ 見た目がそう見えるから？
＞バリーのソレは体術的なものだろ。有効的に攻撃を決める技術が清麿より上なだけで、
１０巻よく見ろよ。あのシーンはゾニスで足場崩してギガノに繋げてるだろうが、清麿気づきもせずに
のんきに驚いてるけど？ 戦術で明らかに上をいかれてるじゃないか
557:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 13:49:03 VEHio9Jy0
話題違いで申し訳ないが、このスレにおいてクリア戦でのブラゴの地球補正の扱いってどうだった？
シン・バベだけだったのか、常時使っていたのか知りたいのだが？
558:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 14:02:17 n9b/LleY0
>なんでアム＋ラドムって確定する話になってるんだ？ 見た目がそう見えるから？
しっかり説明できているから。
コレでない、別のことを主張するのなら、そうである証明をしてほしいな。
>お前は手刀で相手を悶絶するシーンを見ると手刀が体内まで貫通してるって思うんか、そら凄い想像力だな。先に出血しないか？それ
皮膚を貫けば、もう既に体内だと思うんだけどな。デゴスミアに血が流れてるかも不明だし。
>ギガムバスガルグがギガノ＋アムって確定どころかゴウ級とか言われてるのに
これは一部の人が難癖つけてるだけだと思うけどな。
まぁギガノみたいな威力を決める拡張子と、アムというただの拡張子を比べてる時点で、やっぱり持ってくる例が違うけど。
まぁ、ギガムのムはやっぱりアムのムだから、アムは省略されうるといういい証明だなぁ。
>のんきに驚いてるけど？ 戦術で明らかに上をいかれてるじゃないか
んで、知恵で上いってる根拠は？
仮に上だとしても、上で指摘した、剣を奪う際に体力を吸収される部分を触らないといけない、
そもそも初手でわざわざ自分の力を発揮できない戦法を取るなど、超えなければならないカベは多い。
だいたいアースのことを最初から分かってないと、可能性としては少ないけどな。
559:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 14:09:35 n9b/LleY0
まぁちょいと冷静になって、アースとバリーを比べようか。
接近戦
・体力吸収とウルとジェルド、威力ある術持ちのアース
・弱所突きとゾニス連打と、アラドム持ちのバリー
射撃戦
・ディオガ級前後を三連発できるアース
・ディオガ級一発だが、弱所ギガノのバリー
とりあえず、どちらかに絞って話すべきだと思うんだけど。
接近戦は議論がややこしくなるから、まず射撃戦からのほうが良いと思うけど。
560:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 14:16:07 65Wr3mzS0
>>558
>しっかり説明できているから。
説明ができているが証明はできてないけど？ このスレじゃ証明が必要なはずなのに
いつの間にそんなにユルくなったんだ？ そもそもアラドムがゴウ程度の威力しかない
って証明なんてどこにもないがな、それ以上を示す描写や台詞だけなら山ほどあるがな
＞皮膚を貫けば、もう既に体内だと思うんだけどな。デゴスミアに血が流れてるかも不明だし。
だいたいデゴスミアが皮膚＋肉＋骨なんて形骸してるかも不明だろ。ゴム人形みたいな構成材質がひとつ
しかない可能性もある。結局のところ手刀で貫いたから後耐久力勝負ね。なんてのは妄想乙
そもそもそちらが言っている、アースがテッドにフルボッコ云々だって防御と耐久力分けてアースがタフだって言ってるのか？
＞んで、知恵で上いってる根拠は？
なんで知恵で上をいく証明が必要なの？ 戦術で上をいってるならそれで十分だし？
＞だいたいアースのことを最初から分かってないと、可能性としては少ないけどな。
武器持ってる敵がいてその武器を奪ったり破壊したりするのがそんなに特殊な戦法かねぇ？
どんだけひいきしてれば気が済むのだか
そういやモモンもザルチムも気づかなかったガッシュの王の力に最初に気づいたのはバリーだったな。
あれは魔力感知なのかそれとも強者の目の何らかの能力なのか、魔力感知ならモモンさえ凌駕することになるんだが
561:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 14:24:21 n9b/LleY0
>そもそもアラドムがゴウ程度の威力しかないって証明なんてどこにもないがな
おいおい。ディオだと証明したいのなら、そういう証明こそ必要なんだろ？
このスレは上には見られないスレなんだから。
威力不明で、ゴウとついているのなら、それ以上の証明が無い以上、スレ的にはゴウが正解。
>だいたいデゴスミアが皮膚＋肉＋骨なんて形骸してるかも不明だろ。ゴム人形みたいな構成材質がひとつ
ともかく表面がギガノで無傷は確定だが、内部までそうとは限らない。
内部まで強いなんていう証明は一切無いからな。
>アースがテッドにフルボッコ云々だって防御と耐久力分けてアースがタフだって言ってるのか？
アースが防御力に秀でてる描写は一切無いので(つまり、普通の防御力)、耐久力で耐えたことになるな。
>武器持ってる敵がいてその武器を奪ったり破壊したりするのがそんなに特殊な戦法かねぇ？
ただの剣という認識から始まるから、正攻法で攻めたほうが強いに決まってる。
自分のいつもの戦術を使わないで、武器破壊から入るというのも、(バリー側にとっては)不確定な要素がたくさんあるし、
普通は取らないだろう。バリーにとってやっかいな時だけ、普段の戦術を使わないなんて都合が良いよ。
>魔力感知ならモモンさえ凌駕することになるんだが
うわ…流石の俺も引くわ。なんでわざわざ自分が不利になるような厨っぷりを示すんだよ…
モモンの魔力感知ははっきりと作中での実績があるのに、
何の実績もないバリーがモモンより上って……
術の回避さえままならないときもあるのに。
562:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 14:36:40 65Wr3mzS0
>>561
＞威力不明で、ゴウとついているのなら、それ以上の証明が無い以上、スレ的にはゴウが正解。
おいおい、威力不明じゃなくて威力不明にしたがってるんだろ？ そちらが。
「強化バオウに耐えた」キース、「キースの術に平気だった魔物を一撃で倒した」デゴスミア
キャラの台詞を無視して話進めてるだけ、台詞は参考にしないなんてルールはどこにもないんだがな。
＞ともかく表面がギガノで無傷は確定だが、内部までそうとは限らない。
それでバリーの手刀が表面ぶち抜いて内部に到達した描写がどこにあるんだ？
そもそも思うんだが魔物の耐久と防御って作中ではセットで描かれてる描写がほとんどなのに
例外はアシュロンくらいか？ なんでそこだけ分けてやりたがる？
＞ただの剣という認識から始まるから、正攻法で攻めたほうが強いに決まってる。
妄想乙。そもそも武器から呪文だしてるシーンを少しでも見ればただの剣かどうかわかるはずだが
それとも武器から呪文が出てるシーンを見たときバリーは必ずその攻撃を受けてないといけないのか？
＞自分のいつもの戦術を使わないで、武器破壊から入るというのも、(バリー側にとっては)不確定な要素がたくさんあるし、
バリーが武器持ちと戦った描写なんてどっかにあったか？ ドルギニズくらいだろ？ そのときは素手でやりあってるシーンはないし
＞うわ…流石の俺も引くわ。なんでわざわざ自分が不利になるような厨っぷりを示すんだよ…
文中ちゃんと読んでないのか文盲なのかしらないけど、「魔力感知なら」って意味がわかるか？
そもそもモモンがじゃあガッシュの王の力に気づいてる描写がどっかにあるのかよ。
しかもバリーが被弾し始めたのはＧ２からだし、モモンは魔力感知だけで術攻撃回避したのか？
オラノロジオ、ミミルオミフォノン、ミンフェイミミルグ、フェイミウルクを駆使して
回避に徹したからだろｗ なに寝言言ってるんだ？
563:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 17:58:28 T+APPDfAO
バリー厨は酷いな
564:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 18:50:15 n9b/LleY0
>>563
俺以外にそう思ってくれていて嬉しいや。
>>562
>おいおい、威力不明じゃなくて威力不明にしたがってるんだろ？ そちらが。
アラドム・ゴウゾニスの名称だけでは、とりあえず威力不明。
さらに、デゴスミアの指摘で、ギガノGに耐えても、内部からの攻撃にも同じなのか不明。
何の証明も無いので、はっきりとしたことは言えず、結局不明で、「ゴウ」が一番の決定打となってる。
>それでバリーの手刀が表面ぶち抜いて内部に到達した描写がどこにあるんだ？
なんだ。じゃあバリーの手刀はギガノG2でもなんでもないんだね。
弱所の目で、悶絶させうるところを殴っただけか。表面を突破できてないから、攻撃力自体は大したこと無いと。
>妄想乙。
え…とりあえず相対した時点では、リオウの杖のようにただの付属物って認識だろ。
んで、仮に武器から攻撃が出るのを見ても、アースの他の術まで全てそうなのかは、バリーには判別できない。
その時点で、体力も吸収されてるだろうから、わざわざ体力吸収のリスクを負ってまで、
わざわざアースを倒すことではなく、武器を奪うことから入るってのがまず考えられない。
剣を奪った瞬間にアース本体からの攻撃により、ダメージを追うかもしれないし、
むしろそこまで接近したら、ジェルドで詰む気がするけど。
ジェルド状態から逃れるのは、キースの距離ある攻撃さえ避けきれないバリーには不可能。
>モモンは魔力感知だけで術攻撃回避したのか？
実際はほとんど魔力感知が全てだろ。
ギロン・ラギュウルだって、術を使わずに感知だけで回避しているし、
自分だけだったなら、術を使う必要なんてほとんど無かったのは明白。
足手まといを守るために、大概は術が使用されている。
モモンの魔力感知は、発動直前の状態で、術の性質や着弾点が分かるものを指すんだぞ？
これを凌駕するなんていってる時点で、バリー厨というか、もはや釣りにしか聞こえない。
565:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 18:52:35 n9b/LleY0
耐久力と防御力については、
ガッシュが今まででダメージを食らってた攻撃を、
ラウザルクでとりあえずゼガルガを無傷という描写があるな。
これが防御力だが、防御力の概念が存在する時点で、立っていられないほどのダメージを受けるつまり、耐久力も存在する。
さらにはアースのおかげで、体力の概念もあるな。
体力と耐久力は、スレ的にはほとんど同じようなものだと思うけど。
566:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 19:09:07 VEHio9Jy0
>>555
シドナ・ディ・シザルクがあるように「ディ」は威力を表す語だが威力が違う
例えばベルド・グラビレイというのは明らかに「ベルト状にしたグラビレイ」だがこれは基本術クラスか？
バリーはゴウ・ゾルシルドを持っており、またゴウファノンという術が存在するので「ゴウ」と「ゴウ・」は
違うのではないか？
567:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 19:13:43 n9b/LleY0
>>566
ディだけで固定の術威力は表していないと思うけど。
実際に術ランクにはディが入っていないわけだし。
ベルド・グラビレイも、「ベルド」の威力が分かるだけで根拠にならないだろう。
とりあえず、スレとしては不明なアラドムは、「ゴウ」がついている以上、ゴウにするべきだろうに。
ゴウファノンも、同様にゴウ。
568:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 19:21:00 65Wr3mzS0
>>564
＞俺以外にそう思ってくれていて嬉しいや。
別にどうでもいいが、議論にも参加せずに煽りいれてくるだけの奴に感謝してるようじゃ
そちらの底が知れるんだがな。アース厨ってそういう奴の集まりか？
＞弱所の目で、悶絶させうるところを殴っただけか。表面を突破できてないから、攻撃力自体は大したこと無いと。
超面白いなその理屈、テッドの拳がアースやらぶん殴ってるけど別にアースの身体をブチ破ってるわけでもなんでもないんだが
あれはじゃあダメージがいってないのか？ｗ面白すぎて笑えるんだけど？
ダメージって何か?身体に風穴開けてないとダメージって言わないんだお前さんって、アース派ってひょっとして
馬鹿ばっかりか？ バリーの手刀を槍か何かと勘違いしてなしか？
＞んで、仮に武器から攻撃が出るのを見ても、アースの他の術まで全てそうなのかは、バリーには判別できない。
それでその武器を何で破壊したり奪おうとする行為をそこまで否定したがるんだかｗ 結局なんだかんだで
その選択肢を除外したがってるわけだがそれが贔屓だってういってるのな。別に俺はそれを真っ先にやるとは言ってないし
それも選択肢の中にあってもおかしくないってだけの話。人の話聞いてる？
＞これを凌駕するなんていってる時点で、バリー厨というか、もはや釣りにしか聞こえない。
だからモモンがガッシュの王の力に気づいてないのはなんでだって聞いてるじゃないか？ ほかに何か納得いく説明
があるんなら教えてくれよ。なんでモモンが気付かずにバリーが気付いてるんだ？ 結局論理のすり替え乙
そもそも勘違いしているが魔力感知が鋭いってこととそれを戦闘に生かせるかってことは別物。何でもかんでも噛みつけ
ばいいってものじゃないが？ クリアなんてやたら魔力感知の範囲が広いがザレフェやバード封じた状態じゃ大して意味
ないだろ？ おれはバリーのあれがどういう理屈か？ って投げかけてるだけだろ馬鹿か？
569:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 19:33:10 n9b/LleY0
>だからモモンがガッシュの王の力に気づいてないのはなんでだって聞いてるじゃないか？
王の力って結局何よ？
そんで、何度も言ってるがこのスレのモモンの魔力感知といえば、
>モモンの魔力感知は、発動直前の状態で、術の性質や着弾点が分かるものを指すんだぞ？
といってる。まさかバリーもコレが出来る扱いにするのか？凌駕するとか言ってるけど…
>それも選択肢の中にあってもおかしくないってだけの話。人の話聞いてる？
んで、その選択肢を取る可能性が、一体どれくらい低いのかって話だわな。
あまりにも低い可能性を上げるのが卑怯だって言ってるんだよね。
ソレ言い出したら、バリーがうまく弱所をつけるなんて限らないんだから、弱所突きもそこまで考慮できないな。
コレは前からだけど。
>あれはじゃあダメージがいってないのか？ｗ面白すぎて笑えるんだけど？
まぁ描写の都合だわな。
ウォンレイなんかはゼモルクで貫かれてるし、拳と手刀では相手に当たる面積が違うから、
貫通のしやすさでも違うと思うけど。手刀は当然拳より貫きやすいだろうに。
そんで、どのみちあなたの主張は、表面を貫けていないので、手刀はギガノ程度ではなくなりましたね。
悶絶させうるところを見つけただけの可能性もあるんだし。
570:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 19:55:08 65Wr3mzS0
>>569
＞王の力って結局何よ？
魔力だろ？ 他にどう言いようがあるんだか？ まだ覚醒もしていない力を見つけたのか何なのか
結局モモンの感知を一面で越えることができるだけの話。ガッシュの中に「でっかい力」をバリーが見たのは事実だろ？
何をそんなに否定したがってるんだお前さんは？
＞といってる。まさかバリーもコレが出来る扱いにするのか？凌駕するとか言ってるけど…
魔力感知が鋭ければ説明がつく描写もいくつかあるなあと言うだけの話。バーガスとか後ろ向きで見もしないで
弾丸キャッチしてるし？ 見えないはずの術や肉体の弱所を見抜ける目があるいは中に隠されたガッシュの
力を見抜いたのかもしれないが
＞あまりにも低い可能性を上げるのが卑怯だって言ってるんだよね。
武器を持ってる魔物から武器を除外する可能性を低い低いって言ってるアース派に比べれば
卑怯でもなんでもない話。それこそ作中でそういう描写をとられなかったのがお前さんが言
ってる描写の都合だろ？ 現実に武器破壊や武器奪取を戦術で取るのがそれほど「低い」な
んてどれだけ都合がいいんだか、実際にリオウの付属物でしかない杖はあっさりゼオンに奪
われて破壊されてるじゃないか
それを弱所突きを合わせようとするあたりなんだかな
＞そんで、どのみちあなたの主張は、表面を貫けていないので、手刀はギガノ程度ではなくなりましたね。
それで？ 結局ギガノ超でなにもダメージがいかない魔物を悶絶させたんだろ？ それが弱所突きの効果だとして
ギガノ超以上の効果なのは間違いないんだがｗｗ 結局何が言いたいんだお前さんは？ あとゼモルクの武器やア
シュロンの角とバリーの手刀になにか共有点があるのか？
そもそも「キースの強力な術で平気な魔物を素手で悶絶させた」ってのが作中描写と台詞で、だからそれより手刀が上に来て
る。 また議論のすり替えか？
571:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 20:03:37 n9b/LleY0
>>570
何故、本質的な質問に答えないんだ。
>>560で、
>あれは魔力感知なのかそれとも強者の目の何らかの能力なのか、魔力感知ならモモンさえ凌駕することになるんだが
と言っているが、このスレのモモンの魔力感知である「発動直前の状態で、術の性質や着弾点が分かる」を、
バリーも出来る扱いにすると主張してるのか？
あと、バリーが空間把握能力にだけとりあえず秀でているのは既出ですよ。
>実際にリオウの付属物でしかない杖はあっさりゼオンに奪われて破壊されてるじゃないか
ゼオンには奪うだけの余裕があっただけの話だろｗ
しかも、目的は武力を奪うことではなく、嫌味を言うためであるのは作中を見れば分かる。
バリーにアースの剣を奪うのは実質不可能。
そんな距離まで接近して、どうやってジェルドを回避するんだ。
まぁ前々からソレよりは高い頻度で弱所突きが出来るとは限らないというのは指摘されているし、
回避力が高いだの、素早いだの言われてる割には、盾しか間に合わなかったり、何の対処も出来てないときさえあるから、
実際は弱所突きなんて同格以上だと余計にやってる余裕なんか無いんだろうね？
>それが弱所突きの効果だとしてギガノ超以上の効果なのは間違いないんだがｗｗ
いやいやｗ
「ギガノ超であったために悶絶」したのか「弱所突きの効果は悶絶もついてくる」かどちらか分からんわな。
ギガノ超のほうが確実であるという証明が無いので、さらに貫通もしていないのでギガノ超は取り消しになるだろうな。スレ的に。
下に下に見るスレだもの。
>あとゼモルクの武器やアシュロンの角とバリーの手刀になにか共有点があるのか？
テッドの拳で貫けていないことが根拠にはならないだけ。
針と棒でどっちが貫きやすいかなんていうまでも無いわけで、
バリーの手刀とテッドの拳、貫きやすいのは明らかに手刀だろうに。
自分で主張したんだから、ギガノ超が取り消しはいい加減に認めようぜ？それがこのスレなんだよ。
572:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 20:10:38 T+APPDfAO
>>568
貫いてる描写
・抜いた時に体液がついてる(≠血)
・アラドム発動時に手首から先が体の中に入ってる
とりあえずこれでアラドム＝ディオは消えた訳だ
で、手刀が弱所突きである可能性を100%否定できればバリーの腕力ギガノ超でもいいよ
できればだがなｗｗ
573:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 20:16:10 n9b/LleY0
というか、もうどうでも良くなってきたから、本格的な戦闘議論に入ろうぜ。
接近戦でも射撃戦でもどちらからでもいいからさ。
574:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 20:17:30 65Wr3mzS0
>>570
＞バリーも出来る扱いにすると主張してるのか？
そんなことそもそも一言も言ってないだろうがｗ あれがどういうものとするのか？ という疑問投げただけだろ？
俺一人で確定なんてしようともしてないし
＞そんな距離まで接近して、どうやってジェルドを回避するんだ。
そこまで接近してるのに、どうやって膝をついて抜刀なんてジェルドやるつもりなんだ？ ジェルドマソルドってどういう理屈かわか
らんがジャンプしてる時まであの特有の抜刀姿勢とってるんだが、相手の体制崩してもいないのに相手の目の前でそんなことやるつも
りか？それこそ馬鹿だろ 相手が近づいてくるまでに居合の結界を張ったりする分には有効だろうが
すでに近接戦に入ってる状態だと正直あの姿勢は無謀以外の何物でもないが
＞「弱所突きの効果は悶絶もついてくる」かどちらか分からんわな
うん、だからいってるじゃん。弱所突きの効果に悶絶がついてるんだとしてギガノ超で悶絶させられないかったから
それ以上じゃないか？ 何無理やり分けようとしてるんだ？ まさか悶絶はダメージじゃないとでも言うつもりか？
ギガノ超でダメージがいかない相手に、ダメージを与えたんだろ？ それ以上とせずにどうするんだかｗ
ほんと議論のすり替えと難癖だけは好きみたいだがそれこそ馬鹿か？
575:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 20:20:10 VEHio9Jy0
>>572
＞引用開始
金色のガッシュ!!強さ議論スレッドLEVEL48
264 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日： 2007/12/03(月) 23:10:13 ID:iqnAeHBf0
結論としてクリアのバリアーを解体した描写を弱所突きの評価として加えるって
反論してた人間がいなくなったわけで
現状のまとめ
現状に置ける弱所突きのまとめ
・バリー及びアンサートーカに限らず作中のシーンで弱所突きの台詞、独白、描写がない場面に
ついては弱所突きは行われなかったとして計算する。
続いてバりーまとめ
・バリーは常時弱所を見きれる
・術に対しては後出し必須
・肉体に対しては相手の格闘技術次第
・攻撃力が上がる訳じゃないので性質としては防御無視に近い？ （要議論）
・格闘などの技術によって、術威力差をカバーできる。（アムラゾルク、ドルゾニスなど）
（補正差最大２ランク以上）
・肉体による攻撃力がギガノ＋ゴデュファ以上（現状サーズナグル以上フォルスナグル未満）
・弱所突きの威力は現状３ランクほどの補正
またこれに戻るのか？
＞引用終了
＞できればだがなｗｗ
も何もこのスレでは手刀は弱所突き扱いじゃないぞ
576:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 20:21:21 65Wr3mzS0
>>572
なんだかな。
＞で、手刀が弱所突きである可能性を100%否定できればバリーの腕力ギガノ超でもいいよ
手刀がギガノ超というかディオでなく、あれが弱所突きだとしたら描写２か所以上で
弱所突き補正は２ランク以上となるんだがそれでいいのか？ 別に俺はそっちでもいいが
577:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 20:25:38 T+APPDfAO
>>572
アホか？
弱所突き扱いにしないというのは
「弱所突きの参考にはできない∵弱所突きとは限らないから」
という意味だぜ？
逆に言えば
「腕力の参考にもできない∵素の腕力のみとは限らないから」
だろうがｗ
腕力認定するには例外なくまず「腕力のみである」を証明しないといけないんだよ
議論に参加する前に国語と議論の勉強をしてくれ
578:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 20:28:04 65Wr3mzS0
>>577
お前こそあほかｗｗと言うか自分に言ってたのかｗ？ 正解だなそれ
そんな無茶な論理がどこにあるんだか、じゃあの威力は一体どこに消えるんだ？
描写を無視するあたり深刻に馬鹿馬鹿しいんだが
579:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 20:29:49 VEHio9Jy0
>>577
たぶん>>575のオレのことだろうが、
＞・バリー及びアンサートーカに限らず作中のシーンで弱所突きの台詞、独白、描写がない場面に
＞ ついては弱所突きは行われなかったとして計算する。
ここをよく読め。「弱所突きは行われなかったとして」と書いてあるだろｗ
議論に参加する前によく読め
580:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 20:29:53 n9b/LleY0
弱所突きの対肉体においては議論中じゃないのか？
ファウードもぶち抜けることから考えて防御力無視が一番しっくり来るけど。
581:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 20:30:32 T+APPDfAO
>>577
弱所突きとも腕力とも確定できないから他の議論の参考にはできないんだよ
ゼオンだって瞬間移動か空中移動か不明だから、描写上の行動しかできない事になってるだろうがｗ
バリーの場合
手刀 の み ディオ級、但し弱所突き併用は不可能で素のパンチはガ級
こうなるんだよ
582:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 20:32:05 n9b/LleY0
あぁあと、
>・バリー及びアンサートーカに限らず作中のシーンで弱所突きの台詞、独白、描写がない場面に
>ついては弱所突きは行われなかったとして計算する。
コレを主張することは、結果としてバリーの弱所突きは完璧ではないということの証明になる。
常時見切れるのにもかかわらず、作中では宣言などが無いと弱所突きできていないということは、
逆に言えば、「宣言しないと弱所突き出来ない可能性」を否定しきれないために、
実際のランクに入れる際の考慮として、使えるか使えないか分からないような弱所突きを考慮することはほとんど出来ないと思う。
583:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 20:32:59 65Wr3mzS0
>>580
対肉体と対術をなんで分けて考える？ 結局「防御の隙を突くか」「術の隙を突くか」
内容も同じなわけだが、そもそも肉体やら術やらを分けて考えるなら弱所突きが「素手」でも可能か？
から考えるか？ 素手で突いた描写って他にないんだが
584:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 20:34:05 T+APPDfAO
>>578-579
本物のアホがいるｗ
それ自体バリー厨が曲解してるだけだろがｗｗ
585:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 20:37:06 2wlRrhb40
んじゃあもうバリーの弱所突きは抜きで考えようよ
今まで誰も言ってこなかったけど曖昧すぎて使えるか分からないんだし
逆にアントカの方は出来るようだけどさ
586:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 20:37:39 VEHio9Jy0
>>584
どういう具合に曲解しているか説明してくれｗ
587:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 20:40:46 T+APPDfAO
>>586
もう>>577で書いたんだぜ
588:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 20:42:05 65Wr3mzS0
>>582
＞逆に言えば、「宣言しないと弱所突き出来ない可能性」を否定しきれないために、
前にもそれがあったが、それを主張するならその共通の宣言とやらを描写から出してきたらどうだ？
ありもしない「宣言」をいったい何を持って示唆しているのか？
>>581
ディオ級の手刀なんてあったらそもそも弱所併用がいるのかどうかも不明だが。
あとパンチは今のところゴウ級だぞ？
>>584
馬鹿はお前だろスレの47と48の流れみてからもの言えよ。過去ログも満足に読めないかそれとも
589:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 20:42:32 n9b/LleY0
>>585
アントカも、今まではうまく相手を封殺できれば、弱所突きに近いものは使えない扱いだった。
が、作中でそれをやってのけたのがデュフォーだけだからな。
アントカパワーで、とりあえず弱所突きが出来るようには導いていってるんだろう。
アントカとして負けてる清麿は、デュフォー相手にソレが出来なかったために、
テオザケルをザケルで貫かれかけてるわけで。
590:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 20:45:08 n9b/LleY0
>>588
>ありもしない「宣言」をいったい何を持って示唆しているのか？
宣言といったような形ではないが、とにかく常時使用できるような技術でないのは、
その主張から導かれる理屈である。作中で常時見切れるはずのバリーは、
弱所突きを使っていなかったときがあるとしているわけだが、となるとどうしても、
「使っていなかったのではなく、使えなかったのではないか？」という可能性が残るわけで、
その部分の証明が出来ていないと、弱所突きはそんなに考慮できないんだ。
>あとパンチは今のところゴウ級だぞ？
結構手にダメージが見受けられるから、ゴウではないと思う。
ゴウならほぼ無傷なはず。
591:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 20:47:56 T+APPDfAO
>>588
ひょっとして気づいてなかった？
大半の住人はあの時華麗にスルーしてたんですよ
その証拠に本格的に議論に同意してたのは今いるバリー厨２人だけでしょ？
持論をあたかもスレの総意みたく言うのはｲｸﾅｲ
>>585
ちょくちょく言ってる奴もいたけどな、俺と他に３人ぐらい
これ以上バリー厨が調子に乗るならキースとファウード以外には弱所突き不可能でいいかもしれない
592:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 20:50:16 65Wr3mzS0
>>590
＞その主張から導かれる理屈である。作中で常時見切れるはずのバリーは、
作中常時発動できるからいつも発動しているか？ なんてのはそれこそありえない。
デュフォーのアントカでさえ「疑問」やら「質問」みたいな形でゼオンに投げかけてるシーンは
いくつかある。「なぜだ？」なんてのはデュフォーが割と使ってる台詞だが、一つもアントカ全
開にしてないだけだろ、あと後半の清麿もいつもアントカ目にしてるわけじゃないな。安定して
引き出せるようになったはずなのに
＞結構手にダメージが見受けられるから、ゴウではないと思う。
結構なダメージってアレ焦げ目なんだが、前スレでゼオンのマントについた焦げ目云々ってすごい反論があったろ。
焦げ目をいれるのか入れないのかどっちなんだ？
593:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 20:51:21 VEHio9Jy0
>>587
おいおい、>>572でも>>579でも「弱所突きは行われなかったとして」と書いているだろ。
「弱所突きは行われなかった＝腕力のみである」じゃないのか？
>>572では「手刀が弱所突きである可能性を100%否定できれば」とある。
それに対して「弱所突きは行われなかったとして計算」することになっていると言っているんだ。
594:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 20:53:11 n9b/LleY0
現状のまとめ
・常時弱所を見切れるか不明だが、戦闘としては困らない程度には完全に見抜ける
・術に対しては後出し必須
・肉体に対しての弱所突きが可能かどうかは、相手の身体能力や格闘技術次第
・攻撃力が上がるわけではない
・格闘技術により、相手の術威力を100%受けないで済む場合もある(やはり攻撃力が上がるわけではない)
・肉体による攻撃は議論中
俺の認識だと、実際にこんな感じなんだけどな。
595:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 20:53:35 65Wr3mzS0
>>591
別にスルーしたければすればいいってのは前にも自分は言ったな。
興味がなければ参加しなければいいだけの話。ただしこのスレを動かすのは議論であり、
それを無視するのは勝手だがね。というかそれなりに人数は参加してたけどな
後半、熱くなると参加人数が減るのはよくある現象だが
596:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 20:54:16 2wlRrhb40
>>589
それは単に後だしでしか弱所突き出来ないからじゃないの？
君が言ってるのは別の意味かも知れんけど
>>591
うん、弱所突きは基本的に使えないってことで良いかもしれないね
そうするとバリーはD+くらいになるのかな
597:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 20:55:43 n9b/LleY0
>作中常時発動できるからいつも発動しているか？ なんてのはそれこそありえない。
理屈としてはそうだが、前提が使っていないとしてる以上は、
やはり「使わなかったのではなく、使えなかった」という可能性が否定しきれないのはこれも事実。
作中の攻撃は、描写無しでも全て弱所突き、と主張するのなら、この説は完全に取り下げるよ。
>焦げ目をいれるのか入れないのかどっちなんだ？
この議論に対しては俺は反論してないぞ、と。
598:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 20:58:45 n9b/LleY0
>>596
>それは単に後だしでしか弱所突き出来ないからじゃないの？
完全な意味での後出しではないと思う。
おそらく、アントカなら顔の向きとか手の向きとかで、発生する攻撃を理解しているならば、おそらく弱所も理解できるはず。
一度見た術限定の理屈だし、コレは完全に俺の勝手な意見だから、無視してくれても構わない。
599:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 20:58:56 65Wr3mzS0
曖昧すぎて解らないねえ。送還後描写だからって理由で外されてはいるが
修業後アントカでさえ見抜けなかったバリアー解体をやってのけてるのに、どこまで面白い論法なんだか
600:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 21:00:52 n9b/LleY0
>曖昧すぎて解らないねえ。送還後描写だからって理由で外されてはいるが
まぁスレ的には、アントカよりも精度の高い(効果が高い?)弱所突きが出来るってだけだがなぁ。
601:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 21:01:17 VEHio9Jy0
別に常時弱所使っていたとしても良いのだが、アンチがなんやかんや言うので
確実に使っていることが分かる部分だけを弱所突きと考えるようななったのでは
なかったか？
別にアラドムにしても手刀にしても別に弱所突きを使ったことにしても良いのだけどな。
602:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 21:04:03 65Wr3mzS0
>>598
でもそれだとゼオン戦開幕時のテオザケルに対して弱所突きを清麿が行ったのが
矛盾が発生しないか？ というかあのタイミングで弱所突きが使えるってかなり凄いことだと思うが
603:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 21:04:58 n9b/LleY0
・弱所突きが常時出来るようになる代わりに、術やパンチの威力が下がる
・術やパンチの威力が凄い代わりに、弱所突きがほとんど考慮できないものとなる
まぁどちらかだろうな。
常時弱所突き出来たとしても、実際にそれを使用できるかはやっぱり疑問ではあるけども。
盾しか間に合わなかったり、術さえ間に合わなかったりするのに、
術は撃てても弱所に術の狙いをつけられなかった、なんてことも普通にあるだろうし。
604:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 21:06:51 T+APPDfAO
>>596
さすがにそこまで無効にするのはバリー哀れなんで
C+バリー
C-キース
でいいかもしれない
なんだかんだでロデュウ＞キースだろうし、デモルトともそんなに変わらない気がする
テッドとパルモンには下手するとバリーのラッシュみたくフルボコにされそうだし
>>598
ヌルポの写輪眼の理屈だな、それ
可能かもしれないけど描写がない以上「不可能」としか言えないかな
605:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 21:09:55 n9b/LleY0
>>604
キースG2には一応勝ってるから、実際にはバリーもそこまでは下がらないか、とも思ったが。
リオウとか、ロデュウG2とかには、弱所抜きでバリーが勝てるとは思えんし、
仮に弱所突きがあったとしても、空を飛べるロデュウG2とはいい勝負しそうだけどな。耐久力も十分だし。
606:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 21:21:00 T+APPDfAO
>>605
だいぶ昔俺が言ったんだがイニシアチブがある事は間違いないから＋１ランクみたいな評価はできると思う
例えば弱所突き無しだとC-だけど弱所突きの優位性でC+にする
みたいな感じ
607:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 21:22:33 65Wr3mzS0
いい加減アンチもさすがにそこまで低レベルだと笑えるんだが
なんかこう、エルザドルとか実は名前だけで本当は大したことなかったってこと？
正直、ロデュウに対してはアースも言うほど楽勝になるとは俺は思ってないが
同じG2をそこまで露骨に分けるのが空飛べるだけか？
608:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 21:26:15 n9b/LleY0
>なんかこう、エルザドルとか実は名前だけで本当は大したことなかったってこと？
スレ的にはそう判断されてるけども。
もう少し言えば、アシュロンと違って不幸にも成長の描写が無かったために、
理屈としてはアシュロンほど伸び白が無かったのではないか、とか。
ロデュウに対してのアースは、最低ディオガ級を三連発でどうにでもなると思うかな。
あんまりロデュウが離れるようならば、ウルでエリー狙いでも良いし。
最大術が一発のバリーよりはマシ。
609:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 21:32:33 65Wr3mzS0
>>608
アルセムガギュウドンＧを一点集中突破出来る炎の槍でさえ受け止めるロデュウが
ディオガ級でどうにかなるのかね？ さすがに無傷とはいかないだろうがＧ２はさらにその上だぞ？
あれをどうにかしようとするならそれこそ同じＧ２形態をディオガＧ越しに打ち破った弱所突きディオガの
方が勝ち目はあると思うがね。
610:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 21:33:15 VEHio9Jy0
何か前スレでの弱所突きのまとめを無視しているのが多いのだが、
こういう時に「過去ログ読め」という奴はいないんだなｗ
611:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 21:35:31 65Wr3mzS0
>>610
今、まあ熱烈なアンチが湧いてるからな。読めたって聞くわけない
というか最近、スレに伸びがないし。バリーとアース以外スレがほんと伸びないな
612:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 21:37:37 n9b/LleY0
>>609
アレは真正面で100%の威力を受けてないと思うけど。
一番威力が高いのは、作中にも説明のあった炎の力を集中させた先端であって、角の中ほどではないだろ？
動いているロデュウ相手に、弱所突きの射撃術を当てるのは無理だろうしな。
613:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 21:38:40 n9b/LleY0
>>610
上での指摘があるが、バリー厨ガ無理やり作ったまとめであるから、無視されてるんだろう？
まぁ常時出来ないのはほぼ確定的になってしまってるわけだけれども。
614:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 21:45:45 65Wr3mzS0
>>612
描写見る限りまともにどてっぱらに受けてないか？ ついでにティオのチャージルサイフォドンの
一撃も受けてるわけだし、あの描写をみてディオガでどうこうってのはかなり厳しいと思う
＞動いているロデュウ相手に、弱所突きの射撃術を当てるのは無理だろうしな。
あの高速飛行で飛び回りながらのディオガか？ けどこのスレの最大術の速度ってかなり遅いんじゃなかったっけ？
実際、バリーが直前まで迫ったディオガギニスドンの弱所突いてるわけだしな。
ディオガラギュウルに対して放たれた対して早くもないマーズジケルドンとかロデュウ
かわしきれてないし、さすがに最大術放出後にあの高速飛行は出せないんじゃない？
同じ超ディオガ扱いのガルバドスもまともに食らってるし
615:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 21:49:55 65Wr3mzS0
>>613
＞上での指摘があるが、バリー厨ガ無理やり作ったまとめであるから、無視されてるんだろう？
実際に２スレ以上費やして、反論がでなくなるまで話し合って決めたまとめが無理矢理か。
便利な言葉だな。反論せずに流した揚句あれは無理矢理だなんてのは都合がよすぎると思うぞ？
それともお前さんはそんなやり方が正しいとでも思ってるのか？
616:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 21:49:57 n9b/LleY0
>>614
あ、ごめん間違えた。普通にすまない。
たしかにロデュウ素でくらってるわ。ごめんなさい。
ジャベリンとチャージルでかなりのダメージのようだから、
たぶんアースの序盤のダメージをあわせれば倒しきれると思うが、ディオガ一発のバリー波やっぱり厳しいだろう。
ロデュウへの弱所突きディオガをヒットさせるのは困難だろって意味。
ロデュウの出したディオガへの弱所突きは出来るとは思うが、
一発限りのディオガでロデュウを倒すのは、とにかく弱所突きディオガをぶち当てるしかない。
それでも勝てる勝てるかどうかは微妙だが。
ロデュウにディオガを当てるのは出来るし、ラギュウルにディオガを当てるのも出来るが、
「ロデュウに勝つための弱所突きディオガを当てるのは、容易ではない」と言ってるんですわ。
617:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 21:50:47 n9b/LleY0
>>615
実際にあのまとめに対して、ついさっきまで散々反論くらってたじゃないか。
つーか俺の常時弱所突き云々は過去スレでも言ってるのに、それが何故か反映されてないし。
618:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 21:57:03 65Wr3mzS0
>>616
＞「ロデュウに勝つための弱所突きディオガを当てるのは、容易ではない」と言ってるんですわ。
別にディオガ一発で倒せなかったって問題はないと思うが？
相手もダメージを受けてるのは確実だし、その状態であの速度を維持できるかは正直どうかと思うがね。
チータもディオガを撃った後にペース配分するから強力な術を連発できるわけでもない。あとはアラドムやディガル
ギガノで削ればいいだろう。ディオバオールラギュウガがひょっとしたら一番の難物かもしれんがティオでも直撃回避
出来る術だろ？ とほどうまく使わんとバリーには当てられんと思うが
619:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 22:02:27 65Wr3mzS0
>>617
＞実際にあのまとめに対して、ついさっきまで散々反論くらってたじゃないか。
あれが反論か？ Ｄ＋とかＣ＋とか、弱所はずせとかｗ おれにはあんなもの議論放棄したアンチの叩き
にしか見えんがね。本気で言ってるのか？
別に反論が出るのは構わんが一度まとめたものを無理矢理決めた意味がないモノだって態度が気に入らない。
反論があればすればいい。ただ「あんなの参考になるかよ」なんてのはただのいいわけ
＞俺の常時弱所突き云々
そう言われてもな。その手の意見は山ほどあるわけだが、まずどれだ？
>>603か？>>582か？ それとも別の何かか？
620:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 00:49:27 cHjJTayn0
>>617
＞実際にあのまとめに対して、ついさっきまで散々反論くらってたじゃないか。
過去ログ読め。
少なくとも
＞上での指摘があるが、バリー厨ガ無理やり作ったまとめであるから、無視されてるんだろう？
なんてことを言う奴のセリフじゃないな。
621:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 01:45:23 yvehaI9RO
ガッシュ初心者だが
バリーてアシュロンと同じ竜倒したよな
それってアシュロン並みか以上て事だよな
すげえな
622:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 04:12:31 JrdvZnNR0
竜だから強いんだろうけど、どのくらい強かったのか描かれてないからなぁ
とりあえず、パートナーは弱そうだった
623:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 05:03:39 sMG/W9Q4O
そのバリーをも簡単に葬れるあのレーザーはいったい…
624:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 07:36:56 AFQrytICO
少なくともＧキースがびびるくらいの強さだよな＞エルザドル
んでＧ２キースを一方的に倒したのがバリー
キース本体と周りの星から一点に発射されるＧ２ディオガ級の術を軽く打ち破ったのは凄いと思う
625:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 08:28:57 OVlF9osh0
ってかバリーの最大術ディオガゾニスドンは一発限りしか撃てないのか？
キースとの戦いが終わったあとゼオン戦行く気マンマンだったから、それ相当の心の力はあると思うんだけど。
626:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 11:55:53 5svm+I1VO
>>623
張り付いた状態からガッシュ殴ってまた元の体勢に戻ってたしな。
本燃やされた以上「やっぱり平気」とも言えず涙目
キースのはったりの勝ち
>>625
普通に読んだらそうだけど、このスレでは描写されたのが最大限という基準なので一発が限度
627:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 18:30:45 yvehaI9RO
てんとう虫のパートナーもなんか力持ってたけどアンサートーカー見たいなものか？
628:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 19:54:35 HBOM7Qqb0
ここ最近のこのスレっておかしくないか？
キャラの台詞を一方的に無視する連中が増えてるんだが、なんでなんだろ
「強化したバオウの直撃を食らっても倒れなかった」って台詞補完まである
バオウ対ディオガ対決を無理矢理、キースにほとんど威力が行ってなかったとかどんだけ曲解する気だろ
２０巻と２５巻で２度にわたって台詞補完があるんだし、台詞無視しておかしな理論くっつける方が無茶
だと思う。最近台詞まったく無視する方向になったの？ このスレって
アラドムにしても「キースの強力な術に平気なやつを一撃で倒した」って台詞があるし、キャラの台詞が
描写まで補ってるのにな
629:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 20:35:35 yvehaI9RO
パット見
１クリア
２ファウード
３ゼオン ガッシュ
４神童 バリー キャンチョメ
５ブラゴ バリーの倒した神童
３１巻まで
パートナー込みで
他にも入れたいやついるが 詳しく忘れた
630:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 20:59:22 WDb/wIcP0
とりあえずバリーつええよ派が結構いっぱいいることにかなり驚いたｗ
ただここで居座ってる描写絶対主義者が思いっきり叩き出すのは確定だからな
ま、エルザドルとバリーの戦闘をちゃんと書いてほしかったとは本気で思うけどねえ。
631:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 20:59:24 OVws++ag0
ていうかここのルールだとクリア弱くならない？
だって魔物の術のランクで威力が同じとしてるんだろ？いわゆるパピプリオのディオガもクリアのディオガも同じなんだよな？
それならシンの術の次がディオガしかないクリアもっと弱くなんじゃねーかよ。
まずそこからしておかしい
632:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 21:31:28 cV15gNKQ0
>>628
一方的に無視というよりアントカ以外の台詞は100％正しいかどうか分からないからっていうのが理由かな
633:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 21:37:29 WDb/wIcP0
>>632
正しいかどうかわからないって言うか、それは描写と比較して明らかにおかしい場合とか
台詞単体でみた場合だろ？ 描写と台詞が相反していない場合、台詞を無視する話にはならないし
勘違いしている人もいるが「その台詞」を描いてるのは原作者なんだけどなｗ
思いっきりミスリードな場面でもなければキャラの台詞曲解する方が読者としてどうよ？
634:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 22:55:58 vAamThx10
ならバルバロスもザグル２バオウとほぼ相殺してたってことで
635:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 23:00:42 q6TZuHNe0
>>634
それでもいいが、ザグル２バオウが超ディオガではもう無くなってるんだけど？
ほぼ相殺したからどうするんだ？ ザグルゼム１回程度でディオガが超ディオガ
に行けるかどうかそもそも不明だったわけだし、ゴデュファは何回重ねても上の
ランクに行けないのにな。結局あの理論自体が穴だらけだっただけの話
636:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 23:13:12 vAamThx10
ああ、最近の流し読みしてる間にそんなことになってるんね
>>6の「「超ディオガ＝２ザグルバオウ相当」より格下げ」
は次から書き直しといてくれ
でもゴデュファ比較にだしてるが
確実に１ランクアップした描写のあるザグルとゴデュファじゃ決定的に違うけど
ディオガが１ランクアップするかどうかは不明だが
バルバロス＝ディオガ級はなくなったと考えていいのか？
637:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 23:26:01 kXIQvsQoO
クリア＞ゼオン＝ガッシュ＞ブラゴ＞キャンチョメ≧アシュロン≧ウマゴン＞バリー≧ゴーム＝ティオ＞アース＞テッド≧ウォンレイ＝カルディオ
638:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 23:30:14 q6TZuHNe0
>>636
ゴデュファがランク越えした描写自体はガンズがセウシル砕いたり、ギガノがギガラ砕いたりしてるから
普通にあるんだけどね。今ある盾術の中途定義なんてその辺の矛盾を埋めるためにかなり後に無理矢理作った物
ゴデュファがやったことがないのはあくまで上のランクの術と相殺したことがないってだけだね
ゴデュファがこれにあたるなら原理不明なザグルも同様でしょ。
ザケルガを2ランク上のギガノと相殺させてるのに、バオウを1ランク上のディオガとほぼ同じとか変な矛盾もあるし
俺はザグルゼム自体がギガノ級呪文で、ギガノ級のエネルギーを蓄積し、他の呪文と同時に爆発させてるだけじゃな
いかと思う。まあ、これはあくまで推論
まあ、ザグルやゴデュファ置いといて同位の術を一方的に貫いたら上のランクに行けるってル－ル自体が残ってるのは変な話だと俺も思うよ？
639:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/05 00:07:54 OC7HjV4W0
>>636
それはディオガ級に威力の幅があるってことを証明しているな
640:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/05 00:17:33 aaAvsmyz0
そもそも威力が同じランクの術自体にも幅があるのははっきりしてるんだけどね。アシュロンの魔力云々のセリフから……
それを比較する術がないから、ガッシュ、ゼオン、クリアみたいな特殊な例外のぞいてランク間の差を無視してるだけ
まあこの場合、「低いランクの呪文で上のランクの呪文を打ち破れるか、どうか？」ってのが目安になってるんだと思う
心の力で威力が思いっきり変動するしな
641:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/05 12:41:22 9Fogsdgh0
バリー否定派がいなくなったとたんに、バリーよいしょが凄まじいな。
>>624
噂が先行するなんて良くあることじゃないのか？
王候補とまで言われたブラゴでさえ、もしアシュロンが昔からあの強さなら、
手も足も出なかったはずなのに。魔物の子の話はぜんぜんあてにならない良い証拠。
>>625
あそこで、バリー組が「心の力が切れたから無理」とガッシュを否定するようなことを言うのか？
そういう意味でも、余力があるなんて分からないだろうに。
>>628
>キースにほとんど威力が行ってなかったとかどんだけ曲解する気だろ
ということは、例えば術と術がぶつかったときの相殺とかも意味不明になるな。
互いの術の威力が消費されていって、無くなったから術が消えるのに、
キースで威力が消費されていないのに、術の威力のダメージはそのままだったなら、
相殺なんてこと自体が起こるはずが無いのに。
>>639
馬鹿だな。
その可能性もあるが、下の術ランク差よりも、上位の術ランク差のほうが大きいとも考えられるだろう。
ガ 10
ギガノ 20
ザグルゼム +10
バオウ 40
ディオガ 50
だとすれば、ガからギガノまでで2ランク飛び越えてるが、バオウからディオガまでは約1ランクしか飛び越えていない。
642:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/05 14:18:58 1ilOhHI70
私女だけどキャンチョメが最強だと思う
643:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/05 14:19:58 /nAsBY8f0
そもそも、最強キャラなんて決められないと思う。
644:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/05 14:48:21 6KWLNMZQ0
>>641
＞あそこで、バリー組が「心の力が切れたから無理」とガッシュを否定するようなことを言うのか？
カッコつけていただけで実際は「心の力が切れたから無理」だったという方が余程ガッシュを裏切る行為だろｗ
645:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/05 14:56:51 9Fogsdgh0
>>644
どちらにしろ、描写も無いし>>641の可能性も捨てきれないから、
バリー組の心の力はあの程度って決まってるんだよ。
心の力にしても、エルザドルにしても、作中の描写以上のことばっかり主張するな。
646:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/05 15:15:45 6KWLNMZQ0
>>645
>>641のトンデモな屁理屈をあざ笑っただけだよｗｗｗ
647:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/05 15:19:54 6KWLNMZQ0
一応ちゃんとレスし直すが、「このスレにおいては描写されている以上の心の力の量は考慮しない」とでも答えれば良いだけの話。
648:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/05 15:21:08 9Fogsdgh0
>>646
それなら、スレルールとしてトンデモな理屈を唱えるバリー厨をあざ笑ってくれよ……
やれエルザドルがアシュロンと同格だとか、心の力は凄いとかさ。
649:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/05 15:23:26 9Fogsdgh0
>>647
>「このスレにおいては描写されている以上の心の力の量は考慮しない」
コレを言う→黙る→時期を置く→「ゼオン戦に移行できるくらいだから、心の力ってもっと多くね？」→はじめに戻る
コレのエンドレスだったろうが。今まで。
エルザドルの件も同様だから、いい加減FAQに入れてもいいかもね。
650:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/05 15:46:13 6KWLNMZQ0
>>648
>>625や>>624はバリー厨というより単なるスレ初心者かいまだにスレルールを理解していない馬鹿のどちらかだろ。
スレとしては認められないが一般読者の考えとしてはそれほど変ではないが、少なくとも
＞>>641の可能性も捨てきれないから、
などという理屈はトンデモと言われても仕方が無い。
まあ本気でそう思っているとは思ってないが、変な色眼鏡で見ているからそんな答えが出てくるんだ。
FAQに入れるというのは賛成だがな。
651:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/05 16:06:35 QJazWNWzO
このスレがどういうスタンスか知らんが
バリーの時にエルザドルとアシュロンは神童とひとくくりで紹介されてたから俺は同じ力と解釈したわけ
んでバリーはエルザドルを倒したからエルザドルより強い
アシュロンは以前より力つけたみたいだらエルザドルより強いわけ
バリー＝アシュロン〉エルザドル
なんか間違ってる?
652:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/05 16:20:18 6KWLNMZQ0
>>651
エルザドルの評価はあくまで魔界においてのものであり、人間界でどれ程成長したかは分からない。
従ってキースのあの時点での強さは魔界時代のエルザドルを上回っている可能性がある。（現にブラゴについては明らかに上回っている）
そして実際にエルザドルの強さが分かる描写はバリーとの戦いにおいてしかなく、しかもその時点のバリーの強さの基準はガッシュ戦の時のものしかない。
従ってエルザドルの強さはガッシュ戦でのバリーより上（戦闘中の成長で互角に戦えるようになれる程度）としか言いようが無い。
このスレとしては実際に描写されていることに基づいて評価を行っており、アシュロンとエルザドルの成長度の比較など不可能なのでだいたい上記の感じになる。
「間違ってる?」と言われればスレの考え方としては「間違っている」
653:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/05 17:50:11 aaAvsmyz0
>>641
＞ということは、例えば術と術がぶつかったときの相殺とかも意味不明になるな。
それでまともに呪文の威力がぶつかっているのにキャラの台詞まで無視して変な理屈言ってる自分が
正しい理由にはならんけど？ 実際に相殺描写なんてのは術対決で用いられてる便宜にすぎないし、
キャラに途中したからその耐久力分術のエネルギーが減じるなんて理屈も描写なんてありはしない。
どのみちキャラの台詞まで無視しておかしな理屈付けてるそちらが正当化されてるわけじゃないな。
２０巻だけの勘違いならともかく２５巻で再登場した時まで敵の強さをキャラが解説してくれてるのに
あれは違うなんてただの妄想
654:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/05 18:10:05 aaAvsmyz0
>>651
まあ、このスレの決着のつけ方は少々独特だからあまり気にしない方がいい。
実際、エルザドルもバリーも描写が少ないだけでこのスレの様な決め方をしてると
原作者の意図通りの強さの決定なんてできはしないんだがな。はっきり言えばこの
スレだから強いだけのキャラなんて結構上の方にちらほらいるし、誰とは言わんが
655:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/05 18:27:18 ciD8q5/WO
大人でも手がつけられないって評価ならレインも一緒だよな
だからといってアシュロンと＝にはできない
エルザドルも同様だよ
王族＞＞灰龍＞＞＞大人兵士＞＞＞バリ≧エル龍＞レイン＞＞将軍＞＞＞＞大人魔物
こういう事だわさ
656:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/05 18:33:46 aaAvsmyz0
>>655
レインのときは大人ってだけじゃなかったか？
あの4人のときは「大人の戦士」だったと思うが、ゼオンは王宮騎士も恐れさせるってのもあったな。
まあ、このスレで参考にならんのは事実だけどな
657:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/05 19:53:39 ciD8q5/WO
>>656
「こいつらのように、大人でも手に負えぬ、数名だけだと思っていた…
戦士とは言ってないよ
キースかバリーはどちらか一つは下げて良いと思う
特にキースはファビョった描写を優先するなら全力ルールでも当然ファビョるんだろうし
ファビョんないなら今度はバリーに勝ち目があるかが怪しくなる
もともとバリーはB-組と比べないで「＞キース」だけを根拠にして今の位置にいるから
そこら辺ははっきりさせとかないとまずいと思うんだ
658:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/05 19:55:39 ciD8q5/WO
>>657
連レススマソ
＞B-組と比べないで
C+組だったわ
659:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/05 20:03:25 9Fogsdgh0
>>653
一つ言えば、だったらキャラにぶつかった最大術とかは、
キースのように100%の威力を消費されているとするのなら、消えずに背後にあるもの全てもぶっ飛ばすはずだよな？
範囲のでかい術で、キャラごと周りを巻き込むような術ならともかく、
アースなんかバオウに食われていたけど、周りがバオウとして推察できる程度に破壊はされてないだろ？
つまり、キャラクターに当たろうが、術に当たろうが、威力は消費されていき、なくなれば消滅するのは明らか。
エルザドルが強い強い言ってる奴は、ブラゴが王候補とか言われていたことを思い出せ。
龍族の神童とやらが本当にそこまで強ければ、噂の流れている描写の無いゼオンのことはともかく、
ブラゴ程度が神童に勝てないのは明白なわけで、実際にバリーのような普通の魔物が神童とやらに勝ってるのを見ても、
噂が選考しまくってるのは明らかだわな。
660:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/05 20:08:19 9Fogsdgh0
>>651
10(バリー)の時にエルザドルとアシュロンが神童とひとくくりで紹介されてたから俺は同じ力と解釈したわけ
んで10はエルザドルを倒したから、エルザドルより強い。
この時点で、エルザドルとアシュロンを8としようか。
アシュロンは以前より力をつけたみたいだからエルザドルより強いわけ。
ここで強化率がどれだけか知らんが、適当に2倍強くなったとしようか。
10(バリー)＝16(アシュロン)>8(エルザドル)
どう考えても間違ってるわな。
スレで指摘してるのはこういうこと。
エルザドルに比べて、バリーのほうが強かった差(ここでは2)と、
エルザドルと同格扱いのアシュロンが成長した際の差(ここでは8)と、二つの差のどちらが大きいか不明。
作中の描写から計れる戦闘力としては、明らかにアシュロンが上なので、
後者の差のほうが大きいと考えられてるのさ。
661:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/05 20:34:46 aaAvsmyz0
>>657
そこじゃなくて２５巻でバリーがエルザドル倒したってシーン見てみな。
「大人の戦士でもかなわぬ奴らの一体を……？」ってキースが言ってるシーンがあるから
>>659
>アースなんかバオウに食われていたけど、周りがバオウとして推察できる程度に破壊はされてないだろ？
もともとバオウザケルガって周囲のものをそんなに破壊しまくるって術じゃないんだけど？
どういう理屈かは知らんがバベルガやラージアラディスみたいに周囲に破壊あとはそもそもそんなに残ってないぞ、もともと電撃だし
そもそも術が相殺するって描写自体が術同士の激突でしかほとんど語られていない。素手で術そのものを破壊する
ような連中でなく、術を魔物がまともに浴びてる状態でその術が後ろに突き抜けるシーンとかそんなに多くないしな。だいたい
＞つまり、キャラクターに当たろうが、術に当たろうが、威力は消費されていき、なくなれば消滅するのは明らか。
その理屈だったらキースにまず消費されるはずだろうが。だいたい、最初に喰らってる対象に威力がほとんどいってなかったって矛盾を
無視してエネルギー保存則をどうこう言ったって矛盾が消えるわけでもない。
エネルギー保存則なんて術同士の激突以外で厳密に守られてないし、心の力次第で発射後も威力が変動する魔物の術に当てはまるわけがない
そもそもキャラの台詞を描いてるのは原作者だって事実忘れてないか？ おれらがあの場面で観戦してるわけじゃないんだよ
キャラクターの口を借りて作者が俺らの事実を伝えようとしてるのに変な常識振りかざして曲解するなと言っている。
あんな場面で俺らにミスリード促す意味でもあるのか？
＞ブラゴが王候補とか言われていたことを思い出せ。
なに言ってるのかわからないが、ゼオン自体はリオウが「名の知れたやつ」「雷帝ゼオン」ってビビりまくってるじゃないかｗ
何を変なこと言ってるんだか知らないがブラゴ、ゼオン、アシュロン。噂に出てきた４体ともが実際原作中では最強クラスの力持ってるのにな
クリア偏になって出てきたクリア以外、この３体明確に上回ったやつなんて（ブラゴとゴームは微妙だが）いないじゃん。
まあ、このスレでは参考にならんのは事実だがな
662:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/05 20:40:33 9Fogsdgh0
>>661
>もともと電撃だし
一話で思いっきり破壊してますがな。
>その理屈だったらキースにまず消費されるはずだろうが。
しかし、ザグルゼムがあったので、完全に消費されるより先に連鎖のほうが優先されたと見るべきだろ。
ザグルゼムが無かったら、キースに消費されていた。
ギガノ・リュウスにキッド直撃で、それでもかばい切れなかった部分以外は、術が消費されて消えてるだろ。
あの状況で、なぞなぞ博士がギガノ級なんぞ食らったら死ぬのは、リオウ戦での下位術の人間へのダメージでも分かる。
>何を変なこと言ってるんだか知らないがブラゴ、ゼオン、アシュロン。噂に出てきた４体ともが実際原作中では最強クラスの力持ってるのにな
ブラゴに関しては結果論だろｗ
ゼオンに関しては俺のミスだが、やはりゼオンの噂が流れていたのなら、
ブラゴの当初の王候補の噂がさらに当てにならないものになる。
龍族の神童云々も、実に当てにならないものであるという証拠になってるわな。
663:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/05 20:53:20 aaAvsmyz0
>>662
＞一話で思いっきり破壊してますがな。
おいおい、そもそも一話の描写なんて明らかに初級術の描写じゃないだろが、あれｗ
あれはただ単純に一話目のインパクト狙っただけだと言うのがむしろ正解だと思うが
＞しかし、ザグルゼムがあったので、完全に消費されるより先に連鎖のほうが優先されたと見るべきだろ。
そもそも電撃が身体を流れてるのに消費って何？ そりゃ電気抵抗値で電流や電圧自体は低下するだろうがそんな常識当てはめてたら
あの世界の電撃自体凄まじく変な理論だけどな。秒速１０万キロ理論でもやってみるか？
術同士の激突で術の威力が損耗する描写はあるけれどな、それだって明確に守られてるわけじゃなし
だから言ってるじゃん。矛盾点ってのは実際、ガッシュの漫画の中を見ればいくらでもあるんだよ。シンフェイウルクとか、シンシュドルク
描写だけで何の補足もないならお前さんの意見は正しい。ただし、キャラの台詞が補完している以上そんな常識は
何の意味もない。何度も言うがキャラがわざわざ解説してくれるの無視して、変な曲解並べるスレじゃないぞ？ここは
664:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/05 20:55:52 ciD8q5/WO
>>661
あぁそうだな
でもレインだって同族の武器持った戦士っぽい奴らを複数ボコにしてるんだがな
あとキースの件はザグルがあったから連鎖したんだよ
ザグルがなけりゃキースに全ダメージいって消滅してたかもよ？
いずれにせよ地面をえぐるバオウが小さい岩を砕くだけだったり
ザケルガも岩の砕け方がショボかったりしてるから
キースにザグルバオウ分のダメージが全ていってるとは言い切れないだろ
＞原作者だって事実忘れてないか？
それこそ
＞このスレでは参考にならん
なんだがな
台詞を作者が書いてようが発言してるのは作中の人物だし、描写だって作者が書いてるんだから
強さ議論て大抵そんなもんだよ
665:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/05 20:58:48 9Fogsdgh0
>>663
屁理屈つけて否定されても、術としての破壊力が電撃だから無いとかってのよりマシだろ。
ガッシュの術は、他の魔物の術より破壊力が無いと主張したいみたいだけど。
何を言いたいのか知らんが、実際にキャラクターに当たって術の威力が消費され、
消滅するという描写もあるのにもかかわらず、
キースの際は術が消えてない(余波程度なら指摘しないが、術そのものがはっきりと残ってる)ということは、
キースに当たっても威力が消費されておらず、ザグルゼムの誘導に向かってバオウが進んだと見るのが正解だろ。
作中の描写と矛盾してまで、消えていないバオウとキースを見ても、まだ
「キースはバオウの威力を全て食らった」と主張し続けるのか？
キャラの解説よりも、描写が優先じゃないのか？
666:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/05 21:01:44 aaAvsmyz0
>>664
＞でもレインだって同族の武器持った戦士っぽい奴らを複数ボコにしてるんだがな
武器持ってるだけで戦士なのか？ そこら辺の農家のおっさんだって武器持てば戦士の理屈？
＞キースにザグルバオウ分のダメージが全ていってるとは言い切れないだろ
そこに台詞の補完があるんだろうがｗ何度も言うがキャラの台詞を完全無視して完全解体もされてないザグルゼムを
おかしな解釈してるだけだろそれｗ ザグルゼムの連鎖や威力だって明確にいえば完全解明なんてされてないしな。
台詞を覆すおかしな理論持ちだしてる方が変
＞強さ議論て大抵そんなもんだよ
よく言う。単純に難癖つけてそこら辺の描写を無視してるだけだおるに、具体的にいえばどこのスレだ？
667:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/05 21:05:09 9Fogsdgh0
>台詞を覆すおかしな理論持ちだしてる方が変
このスレでは、セリフはそこまで有効性を持たないのですが。
アントカの発言でさえそこまであてにならない、描写が優先されるというのに、
実際に連鎖してるんだから、ザグルゼムの誘導が凄いってだけだろうに。
668:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/05 21:13:58 ciD8q5/WO
>>666
＞ザクルゼムで強化したバオウをモロに喰らって
これのどこに「全消費」とか「バオウ直撃と同等のダメージ」とかがあるんだ？
貫通してちょっとダメージを受けただけでもバオウに噛みつかれたら「モロに喰らった」には矛盾しないだろ？
あと「大人の戦士」たってピンきりだろ？
そりゃ戦国武将クラスのとんでもない奴ならともかく兵卒だって戦士だし
農家のオッサンだって武器持てば充分戦士になるのは過去に徴兵で証明されてるし
大人の戦士＞農家のオッサン数人
という根拠は？
669:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/05 21:17:06 aaAvsmyz0
>>665
ガッシュの術に限らないが術の規模に比べて周りの余波ってのはそれほど大きくない
描写ってのは結構あるんだが？ ザケルなんて特に力のむらがあるしな
＞キャラの解説よりも、描写が優先じゃないのか？
そもそも「ザグルゼムの連鎖に引っ張られたから威力がほとんど消費されなかった」なんて
ザグルセムの描写が他にどこかあるのか？ そう言う描写があるならお前さんの言うキャラ
の解説は確かに描写を覆せないよ？ だがそれが結局お前さんたちの想像の産物でしかない
って忘れてないか？ 連鎖特性も増幅特性もあるがそれが１～１０まで原作で語られてるわ
けでもない。そちらの勝手な想像の理論でキャラの台詞を無視できないだけ
そもそもギガノリュウスドンの描写を今手元にないからちょいと質問なんだがキッドにギガノ術の
威力がじゃあ全部行ったのか？ ナゾナゾ博士には何のダメージもなかったのか？
670:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/05 21:23:46 9Fogsdgh0
>「ザグルゼムの連鎖に引っ張られたから威力がほとんど消費されなかった」
バオウがそのままの形を残していたこと。
キッドがギガノ・リュウスの盾になり、術が余波を残して消滅した描写を考えても、
術がそのまま残っているということは、キースで威力が消費したとは思えない。
ザグルゼムの特性だけと思っているから、あんたのようなわけの分からない解釈になるんだ。
他の描写も見ろよ。
なぜなら、本当に威力が消費されているのなら、通常の術のように消えるだろ。
あのバオウは、つまり心の力一回分で、二回術を唱えたのと同じ効果があったのか？
さらに言えば、ディマチョメ5体で威力減ってるはずのディオガ級に、
バオウがそれなりに突き破るのに時間がかかっていた、というのも、
威力がある程度消費されていると見れると思うけどな。
>ナゾナゾ博士には何のダメージもなかったのか？
余波で本が燃えただけ。
キースのように、術がそのまま突き抜けて当たっていたら、リオウ戦での清麿を見るに、まず間違いなく死亡していたはず。
既に立てないほどのダメージを負ってたしな。
671:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/05 21:53:44 aaAvsmyz0
>>667
それで？ 「そこまで」ってどこまでだ？悪いけどキャラの台詞自体はかなりこのスレでは引用されている。
ここ最近、頑固な描写接待主義者がおかしな持論を持ち出してはいるがな。
>>668
＞これのどこに「全消費」とか「バオウ直撃と同等のダメージ」とかがあるんだ？
なんかこうムキになってるのが丸わかりなんだが、術の直撃を実際に受けてるが実は術の威力はほとんどいっていませんでした。
たとえば咄嗟に腕の前でディオガの術をガードしたとしようか、堪え斬れずに術と一緒に吹っ飛んで後方で大爆発起こしたシーンとか
あったとして、ダメージは受けてるけど魔物は健在だった場合。その魔物はじゃ術の威力はほとんど受けてなかった
ってことになるんか？ 偉く矛盾した論理な気はするが
結局、術を押し留めようとする力と術に耐え切ろうとする力ってイコールじゃないと思うんだが
ディオガゾニスドンでキースが貫かれたときだってバリーの術はキースが死んだわけでも
ないのに後方に突き抜けてたけど？
あれはどう説明するんだ？ 別にキースの身体が砕け散ってるわけでもない
>>667
＞あのバオウは、つまり心の力一回分で、二回術を唱えたのと同じ効果があったのか？
魔物の術に関してははっきり言ってそれは、まったくおかしくないと思うんだけど実際そう言うシーンはあるし
あの対決時にだって心の力の描写がもろにあるじゃないか
＞さらに言えば、ディマチョメ5体で威力減ってるはずのディオガ級に、
ディマチョメって術だろうがｗ 対術相殺効果まで別に疑ってるわけじゃないし、それにあのシーンで
清麿の台詞もそれを補完してたはずだが？ なんでキースが喰らった部分だけミスリードかまさなければならない
＞ザグルゼムの特性だけと思っているから、あんたのようなわけの分からない解釈になるんだ。
キャラの台詞無視してる人間にわけのわからないとか言われる筋合いはないんだがな
672:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/05 21:58:38 0GiJmnRKO
現実だと大人５人＞兵士１人だけど、このマンガの場合関係ないだろ。
ゾボロン１０人いてもゼオン１人倒せない
673:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/05 22:01:42 9Fogsdgh0
>>671
>その魔物はじゃ術の威力はほとんど受けてなかったってことになるんか？
術の威力を耐えただけじゃないのか？
ガードしてようが、こらえきれず吹っ飛ばされるとか、全部術の威力がいってないとか意味不明な理屈になる？
>ダメージは受けてるけど魔物は健在だった場合
だから、術の威力に耐えただけだろ。
>ないのに後方に突き抜けてたけど？
その一方で、ギガノ・リュウスみたいな例もある。
術が巨大だったから、バベルガみたいに他の部分も飲み込んだだけじゃないの？
それに引き換え、バオウは魔物で普通は消えるはずだけどな。リオウとかも。
ゾニスドンはたまたまバベルガみたいなタイプだっただけ。
今回は、そちらがキースの耐久力を上に持っていきたいのだから、
ちゃんとキースに100%威力が行ってる証明をしなきゃいけないのに、それがされてない。
>魔物の術に関してははっきり言ってそれは、まったくおかしくないと思うんだけど実際そう言うシーンはあるし
どこ？
>ディマチョメって術だろうがｗ 対術相殺効果まで別に疑ってるわけじゃないし、それにあのシーンで
何が言いたいのか知らんが、勝てるか分からんような対決で、
ギガノ級を返す(つまりディオ)の術の半分ちょいの威力で減った対決なのに、
清麿がぶつかるまで不安がってた理由が分からないと言ってるんだ。
674:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/05 22:31:27 aaAvsmyz0
>>673
＞術の威力を耐えただけじゃないのか？
ごめん、こっちこそわけわからん。それと何が違うんだ？ 術が消えずに突き抜けるんだろ？
＞その一方で、ギガノ・リュウスみたいな例もある。
バオウザケルガも十分巨大だろうがｗ 細長いって意味ならディオガゾニスドンだって収束してるぞ？
そもそもギガノと比べてどうするんだ？ ザグルバオウはそもそもディオガよりの術だろ。
＞どこ？
ティオが破壊されてる盾を修復してる描写がマ・セシルドやチャージルセシルドンであったと思ったが？
心の力を途中で補充することで負けてる呪文が押し返す描写なんてバオウ対ジガでもあるだろうに
まあ、表現間違えた心の力一回分じゃないな呪文一回分で１回分以上の効果ね
＞今回は、そちらがキースの耐久力を上に持っていきたいのだから、
あのな、それを補完してるのが台詞だろうに、キャラの台詞の補完がないのに言ってないんだがな。
今回、そっちがキャラの台詞をきちんと覆せる描写を持ってないだけ、大体術補正でもあるまいし何変なガチガチルール
作ってるんだ？ 私情が入りすぎて話しにならんのだが
そもそも術の威力すべてが一点に向かってるなんて普通に術の直撃食らった描写だって証明できるのか？
一点集中のウマゴンの炎の槍や修業後バオウザケルガみたいな描写がなければすべての威力が向うなんて
それこそありえないだろうが。キャラの耐久力とかどうやって算出する気だよｗ
＞清麿がぶつかるまで不安がってた理由が分からないと言ってるんだ。
そもそもザグル１バオウがディオガ級だって清麿が懐疑的だったろうが、ディマ楯とかそういった要因を俺たちが
除外してザグル１バオウ≒ディオガって勝手に言ってるだけの話。不安になってもおかしくないだろ
上でザグルがギガノ級のエネルギーを炸裂させてるんじゃないかって意見上げたが
おれはザグルが上の方に来ても１ランク確実に上げるそんな便利極まりない呪文とは思えんのだが
675:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/05 22:41:01 9Fogsdgh0
>>674
>バオウザケルガも十分巨大だろうがｗ
巨大とか行ってないだろ。
あの貫通したゾニスドンに威力がある証明がされてないわな。
>まあ、表現間違えた心の力一回分じゃないな呪文一回分で１回分以上の効果ね
今回はその修復描写も一切無し、
さらにあなたの挙げた例は、バオウが二回使ってるのと変わらない説明になってない。
>心の力を途中で補充することで負けてる呪文が押し返す描写なんてバオウ対ジガでもあるだろうに
今問題なのは、押し返すことではなくて、一度の詠唱で、
キースとガズロンの二回分に100%の威力が行ってるとかいう無茶な理屈に対しての突っ込みだろうが。
負けてるのを押し返すのが、何の関係があるんだ？
>あのな、それを補完してるのが台詞だろうに、キャラの台詞の補完がないのに言ってないんだがな。
で、完全な証明はできてないわけね。スレのルール無視するなら出て行けよ。
完全のな証明が無いと上には見られないスレだろ。セリフの補完の前に、
バオウが貫通してガズロンを打ち破るほど威力が残ってるにもかかわらず、
キースに100%の威力が行っている証明をしてくれよ。
>今回、そっちがキャラの台詞をきちんと覆せる描写を持ってないだけ
つまり、「キースに100%威力が行ってない」証明をしろと言ってるのか？
悪魔の証明を求めないでくれよ。
>そもそもザグル１バオウがディオガ級だって清麿が懐疑的だったろうが
関係ない。
もともと不安だったのに、有利になった要素があるだけで少しは不安も晴れるものを、
最初の不安と変わらないのは何故だといってる。