07/12/29 12:32:22 w918KPMM0
>>356
何発も殴っている描写が無い以上1発で砕いたとするしか無いよ
それにギガノコファルはわざと喰らってはいるけど防御した描写もないしね
358:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 12:36:45 O5MGkbeQ0
>一発の威力を求めてるんだぞ? 今、それなのに一撃の描写がないんじゃ話にならん
作中にあるのは、一撃の描写だけど。
つまり、描写に無いことをあなたは主張しているわけだ。
作中にあるのは、「殴って砕いた」だけで、つまり、一発殴ってる描写しかないんだろ？
作中に無い部分を疑うのはそれはそれで時には必要だけど、
今回に限っては、作中からは「複数殴ってる可能性」を疑わせるような描写はとりあえず無い。
作中に無い部分を疑うってのは、そういった可能性を指してる描写が無いと駄目だろ。
例えば、キャンチョメ対アントカ封印ガッシュとか。これは作中には無い部分だから。
>ギガムバスガルグGの威力がギガノ級の攻撃力の保証はこれまたない。
アムが元ガなら、ソレの上位でゴウで、ソレを打ち破るサーズはギガノ級。
何度も言うが、Gは暫定的処置。
それを言い出すと、ザケルガとかってガではなくて、初級Gの可能性もあるわけだ。
しかしそんな指摘は誰もしないわけで。
>言えるのはせいぜいギガノ級ってところか
まぁジェルドがはっきりとした威力がいえないところは認めるし、
せいぜいスレ的には、どんだけ主張してもギガノ級が関の山かな？とは思う。
>おまけに何回重ねてもランク超えないなんて変なルールまでついてるしな。
これはスレ的に仕方が無い。
元がディオガ級なら、それを強化していっても、
「ディオガGn＜超ディオガ」なのか「超ディオガ＜ディオガGn」なのかは描写が無いと分からない。
スレ的には下に見るので、描写が無い以上はいつまでも上のランクに勝てない。
359:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 12:44:38 DTDiBpKlO
なんで君達は漫画でそんなに熱くなれるの？気付いてないかも知れないから言っとくけど、見てて結構イタイよ。
360:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 12:47:40 xVM9LLxD0
>>358
＞作中にあるのは、一撃の描写だけど。
作中に一撃の描写などないから言ってるんだがｗ セウシルの詠唱描写さえないしな
飽くまで何発目かわからないけどぶん殴って壊した描写があるだけだろ？ 何度も言うが
不明なら不明で確定ができないだけの話
＞アムが元ガなら、ソレの上位でゴウで
だからその一撃がゴウの威力がある描写どこにあるんだと？ 仮にアムGがガ＋Gだとしよう。
正確にはそれにギャロンの腕力も加算されてるはずだが、そこにゴウの強化を重ねてもその一撃
ゴウ威力の保障がないという話だろ？ アムバスガルグGがゴウ級呪文でその一撃がガ超の可能
性、さらにギガムバスガルグがギガノＧでその一撃がゴウかそれより下回る可能性も普通にあるな？
ランクの話はともかく強化呪文の一撃がそのランクの攻撃力なんてのは結局妄想にすぎない。
サーズがギガムバスガルグを打ち破ったとしても結局その攻撃力がギガノなんていえない
361:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 12:51:32 O5MGkbeQ0
>飽くまで何発目かわからないけどぶん殴って壊した描写があるだけだろ？
何発目か分からないことは無い。
なぜなら、作中には複数殴ってる描写は一切無いから。
つまり、アレがセウシルに対する一発目と取らざるを得ない。
コレを否定したいのなら、複数殴ってる描写を持ってくる必要がある。
>だからその一撃がゴウの威力がある描写どこにあるんだと？
上記より、一発がガGなのは確定。否定しうる描写を持ってこない場合はね。
ソレの一ランク上で一発がゴウG。
362:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 14:11:06 17Y5OKJl0
>>352
無理に決まってるだろ。
神童ってだけで実力も同じなんて事があるわけがない
例えばキースの回想じゃゼオンとブラゴが一緒に紹介されてたが、両者には天地の
差があった
363:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 14:33:20 z895K1RG0
魔物単体で考えればゼオンとブラゴは互角くらいだろ。
アンサートーカーと出会うのが速かった分あの時点ではゼオンが上だっただけで。
364:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 14:39:17 cxdMvz4e0
ディオガ級とか言われてるゼオンの打撃力や超高速移動はシャツクリア以前のブラゴにはない。
365:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 14:40:41 Y9OkbXov0
＞つまり、アレがセウシルに対する一発目と取らざるを得ない。
それは違うと思うけどね。このスレに必要なのは上に持ってくるための描写であって
それが不足しているなら上に持ってこられないのがスレルール。
結局あの描写をもってアムバスガルグがガ超とするには描写が不足しているってだけになる。
だったらほかの描写が必要なんだし
＞ソレの一ランク上で一発がゴウG。
強化呪文の攻撃力が一ランクずつ上がっていく保証がないって話じゃないか
実際、強化呪文の攻撃力にも防御力にも矛盾が発生する、前にも一ランクくらい下の攻防じゃない？
って意見はあったし自分はそちらに賛成だな
366:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 14:58:38 nTMaGG7JO
天地ではないけどアントカ抜きでもゼオンが上
367:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 15:11:46 w918KPMM0
>>366
機動力が違いすぎて攻撃当てられないしね
368:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 15:45:11 17Y5OKJl0
>>363
天地は言い過ぎたが、魔物単体でもあの時はまさに「手も足も出ない」ってくらいの
差があったぞ、ゼオンとブラゴには。
シャツクリア以前は全ての能力において非常に大きな差があった、戦ってもゼオンVSリオウ
やシャツクリアVSブラゴとほぼ同じ結果になるだけだ
369:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 15:59:01 Y9OkbXov0
ゼオンにはマントもあるから一概にどうこう言い切れないと思うが、まあゼオンが勝つのは間違いないだろうな。
ただシンを除けばアシュロンとエルザドルにそこまで大きな差はないと思う。補正もアシュロンイは現状ないしな
まさかエルザドルにシンがあったらいくらなんでもバリー勝てないだろｗ
ただ最終回で思ったがエルザドルのほうがアシュロンより大柄なんだな、腹も出てる感じだけど。あとVって頭以外
も空飛べたんだ。
それと最新刊で思ったことゴームに術補正がないか？
ゴームの基本術ディアボロスとギガノジョボイドがほぼ相殺してる描写がある（消しきれない）
そのくせギガノディアボロスで人間即死しないとか変な描写もあるけどｗ
370:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 16:14:44 nTMaGG7JO
>>369
ギガノはキャンチョメに消された
371:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 16:26:43 17Y5OKJl0
>>369
見てみたけど、大きさが違うから消しきれなかったって感じに見えたぞ。
「消しきれない」のシーンでもギガノジョボイドは普通に健在だったし
372:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 16:27:24 Y9OkbXov0
>>358
＞「ディオガGn＜超ディオガ」なのか「超ディオガ＜ディオガGn」なのかは描写が無いと分からない。
ギガノのＧ２がディオってのは確かゴウゾルシルド砕いたときにいわれてなかったっけ？
正直、このスレ的にって言うのは一部強硬な連中がいるだけでアテにならんと思う
373:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 19:32:21 P07sXaOr0
久々に来たらめちゃくちゃインフレしてて吹いたｗｗｗｗｗｗ
374:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 21:41:12 Kfu0ugjrO
>>366
思うに、>>363が言いたいのはアントカ修行のことじゃない？
でも、そんな描写ないからゼオンはアントカ修行無しであの強さってことになるんじゃ？
375:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 21:53:36 xVM9LLxD0
>>374
このスレでは使える技能を使わない理由はないしとか言ってバリーは常に弱所全開に
させないと気に入らない連中はいるみたいだけどね。その理論から行くとデュフォーが
ゼオンに修行課さない理由もないんじゃない？ まあ変な理論だと思うが
376:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 12:37:54 +zSbk5YO0
過疎
377:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 14:30:43 hWSHsrKnO
完全クリア最強、二位キャンチョメ、三位ゼオン、
保留だが、真の最強金色ガッシュ
後はどうでも良いよ…。
378:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 15:31:57 7adKjoAN0
なんでチョメがそこのポジション
379:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 15:39:01 opegUhjxO
age
380:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 16:44:41 aj3GpGX40
ブラゴ＜ガッシュ・・・これは確定
ガッシュ対鎧クリア
最大術＝ガッシュ＞鎧クリア・・・対シン・バベルガより
通常の戦闘＝ガッシュ＜鎧クリア・・・コンビネーション無しではブラゴとの２対１でも勝てない
となると、ガッシュ≒鎧クリア ということになるの？
それとも最大術対決になる前にクリアが勝てるということで、ガッシュ＜鎧クリア になるの？
381:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 18:11:36 mIjZSRui0
色々細かい事もあると思うが、この戦いの勝敗は心の力と最大術で8割りは決まると作者が行っている。
まずクリア、ガッシュ、ブラゴの心の力はもはや他の魔物とは比べられないほどの格の違いがある。
(ブラゴやガッシュはシンやバオウを4発使い他の術も色々使ってやっと切れるぐらい。クリアのパートナーは戦いながらでも心の力を急激に回復できる)
最大術にしても金色ガッシュで最後甦った魔物を考慮しなければこの3人が圧倒的。
ゼオンとアシュロンはほぼ同格なぐらいの長所がある。
パワー、最大術、飛行能力（翼による）などはアシュロンが上。しかしゼオンもスピード、アントカ、マント(マントによる飛行能力も込みとする)などがあるのでほぼ同格並みの強さとみていいと思う。
個人的史観だがマントと鱗による防御力もほぼ同格ぐらいだと思う。
しかしやはり上の4人には上記の理由で敵わない。
ウマゴンはシンを覚えているがそれ以外が圧倒的にゼオンに劣っているのでゼオンがシン・シュドルクを防ぎきれば勝ち目はなくなる。
キャンチョメとクリアはシン・ポルクが何処までクリアに通じるかによる。
デュフォーの言う通り思った事がすべてその通りに起こってしまうんだったら出した術が全部消されてしまってクリアに勝ちめはない。
しかしシン・ポルク自体がスプリフォ系の術に消されてしまう可能性もなくはない。（可能性は低いと思うが）
そう考えると
クリア＝キャンチョメ＞＞ガッシュ＞ブラゴ＞アシュロン＝ゼオン＞ウマゴン
一応どの魔物にも偏見を持たずに考えてみた。（間違っても好きな魔物のランクを上にしているわけではありません。）
382:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 18:38:04 aj3GpGX40
>>381
デュフォーも心の力の途中回復は可能だし、リーンもシンを３回余裕で
使っているので上限は分からない。
キャンチョメについては上でも過去ログでも死角が無い訳ではないことは
言われている。
そもそもこの戦いは「本を燃やす」というシンプルな方法で勝つことが
可能なので、心の力や最大術に勝ってもされだけで勝敗が決まるとは
限らない（ゼオンの瞬間移動とか）
383:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 18:40:06 opegUhjxO
デュフォーの回復なんてガキに比べたらカスだろ
384:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 18:42:27 hWSHsrKnO
>>381
さらに俺は、最大術発動後の攻撃スピードも考慮している。
キャンチョメのシンポルクは、光速＋または、触れれば一瞬。
最大術攻撃スピード
シンポルク＞シン＞他の最大術
は確実。
逆に回避力は、
シン発動中ウマゴン＞ゼオン≧クリア＞アントカガッシュ＞その他
くらいかな。
まあそれらも含めて、あなたのランキングにも大体同意。
俺的には、アントカの万能性によりゼオンはクリア、キャンチョメ以外には負けない気がするけどね。
385:少なくても俺は通りすがりの一般読者
07/12/30 18:46:36 mIjZSRui0
>>382
デュフォーは集中しないと心の力は回復しないような感じで書かれている。少なくてもヴィノーのような急激な回復は出来ない。
リーンについては……確かにシンを3発使ってますね。しかし未完成という事で威力はやはりクリアやブラゴには劣りそう。
それと上のゼオンの長所のスピードにはゼオンの瞬間移動も込みで書いているつもり。
過去ログも読んだけど…ゼオンの瞬間移動がなんでも交わせるみたいに書かれすぎている気がする…(間違っても自分はゼオンアンチとかじゃないですよ)
ブラゴの動きを見てもクリアの瞬間移動に普通に反応してたのでやっぱり上記4人には勝てない気が。
386:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 19:05:21 aj3GpGX40
>>385
クリアのは超スピードであって瞬間移動とはちょっと違うけどな
387:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 19:07:30 0wupI8v30
>>385
非常に急激な回復だったが。空からフルにあっさり溜まったし。
あと、クリアは瞬間移動なんて使えん
388:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 19:08:02 qHE3s0Iw0
ID:mIjZSRui0はもっとちゃんと過去ログを読んだ方が良いな
明らかに読んでないってのが見え見えだよ
>>380
最大術＝ガッシュ＞鎧クリア
通常の戦闘＝ガッシュ＞鎧クリア
こうだと思うよ
389:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 19:10:39 9QIiltwb0
因みにバオウ＞ジガディラス、バオウ＞シャツのシンクリアというのも単純比較不能。
バオウがジガディラスを打ち破った時は友情補正付きなので。
390:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 19:14:59 0wupI8v30
>>381
書き忘れたが、パワーはアシュロンよりゼオンの方が上。
グラードを掴み取ったし。
最大術についてもアシュロンよりゼオンの方が上だろ。
憎悪ブーストなしでもバオウ≧ジガくらいの威力があるんだぞ、シャツクリアのシンクリでも
バオウを消すのに相当の力を使ったのに、シャツクリアほどの術威力のないアシュロンがバオウ
に近い威力を持つジガより上の威力を出せるとは思えん
391:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 19:18:49 opegUhjxO
ゼオン＝アシュはさすがに無い
392:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 19:21:39 6et5W9O/O
ゼオンでどうやってガッシュに勝つんだよ
ジガ使ったらバオウのカウンターで終わりで、ゼオンには決め手がなし
じわじわ攻めて倒せるかはわからない(原作でもバオウ使われてる)
確実な勝ちパターンのあるガッシュのが上だろ
393:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 19:24:45 9QIiltwb0
ゼオン＞アシュロンだよ。
ガッシュのがシャツクリアに対して善戦してる。
対してゼオンは単体でアントカ有りのガッシュ組を寄せ付けず、
デュフォーの指示が出てからは終始圧倒してた。
アントカ麿の指示有りでバオウに撃ち負けるまでガッシュ組からノーダメージっていう異常さだぞ。
394:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 19:28:02 9QIiltwb0
>>392
修行後バオウの話じゃないぞ。
ガッシュやシャツクリアを参考資料にしてアシュロンとゼオンの力関係を測る話だろ、今は。
395:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 19:40:36 opegUhjxO
シンをどう捌くかしらんが
他の術やら技術に関してゼオンの優位は明らか
396:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 20:09:01 0wupI8v30
>>392
最大術が強い方の勝ち、みたいな暴論だな
397:少なくても俺は通りすがりの一般読者
07/12/30 20:26:33 mIjZSRui0
>>386
>>387
普通の人間からしたら非常に早い回復だったがやはりヴィノーに比べたら、回復の早さ、という観点からだけだったら劣る気がする。そして元の心の力もやはり清麿、シェリーにも劣っているのは確か。
それと瞬間移動についてだが、しいて言うならゼオンが使っているのも瞬間的な超スピードという方が正しくない？普通はゴームのように地球の裏側まで瞬間的に移動するのが瞬間移動っていうんだけどね。
そして字では書かれていなかったがクリアが使っていた超スピードも漫画の描写的にはゼオンの瞬間移動に負けず劣らずのスピードがあったような気はした(悪魔で個人的主観です)
それとこれは言っちゃいけない事かもしれないが展開的にゼオンが中ボス、クリアがラスボスって感じなので。
>>388
まず修行後ガッシュのバオウとクリアの最大術は直接ぶつかっていないが、基本戦闘はクリア＞ガッシュだと思う。
ガッシュとブラゴの戦いを見る限り辛うじてガッシュが勝ったがほとんど互角と考えていいと思う。
しかしガッシュが来る前のブラゴとクリアの戦いを見る限りでは、ブラゴがガッシュが来るまで心の力を温存しながらの戦いだったとしてもクリアの方が頭一つ分ぐらい上の感じはした。
そうなるとやっぱりクリア＞ガッシュじゃない？
>390
アシュロンとゼオンのパワーはどっちが強いかは描写では書かれていなかったが俺はクリアを膝まつかせたアシュロンの方が強いような感じはした。グラードを掴み取ったからアシュロン＜ゼオンというのもあまり説得力がない。(ていうかあれは反射神経がすごいと感じたが)
最大術に関してはジガディラスがどのランクかは正確には解らんが単純にシンではないという事から。少なくても術スピードはアシュロン＞ゼオン。ゼオンももう少し立てばジガ以上の術を覚えたような気はするんですよね。
>393
善戦してたのってクリアが色々ガッシュに話し込んでいる時で、ザケルガ偶然手を跳ね除けて当たった時だよね？
あれはアントカだからだというよりクリアが極端に油断してたからのような気が。その前の展開を見ても解るようにザケルガよりずっと上級クラスのバオウ・ディスグルクやテオザケルをまともに受けても油断してないクリアは全然余裕だった。
それにあきらかにアシュロンとクリアの戦いに、ガッシュは置いていかれているという感じだったのであまり修行前のガッシュと見比べてもアシュロン＜ゼオンと決定ずける理由にはならない気がします。
398:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 20:39:47 9QIiltwb0
>>397
だからさ。
・術のパワー無しのアシュロンパンチでひざまづいたクリア
・アシュロンのディガルクロウ全霊パンチを受け止めたラウザルクガッシュ
・ラウザルクガッシュを術無しでフルボッコした挙句
ソルド・ザケルガでガードの上からかなりのダメージ与えたゼオン
これだけはっきりとゼオンのが腕力が異常に強いって明示されてるだろ。
399:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 20:44:26 G893p39t0
>ソルド・ザケルガでガードの上からかなりのダメージ与えたゼオン
これは腕力だけでは無い気が。
昨日のセウシルをアムで砕いた件だが、
・一発で砕いた描写が無いから、作中に無い部分で複数回殴ってる
これってさ、
例えば、ゴウ・ゾルシルドをギガノG2で砕いたわけだけど、
一回のギガノG2で砕いた描写は無いわけで、複数回ギガノG2を唱えてる描写があるから、
ギガノG2＞ギガノ級ってわけじゃない、ってな主張なのか？
400:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 20:48:31 G893p39t0
>複数回ギガノG2を唱えてる描写があるから
これはミス。
複数回ギガノG2を唱えていない描写が無いから。
つまり、アムGで、作中に無いところで複数回殴ってる可能性があるから、ってのは、
言い換えれば、ギガノG2で作中に無いところで複数回術を唱えてる可能性があるからってこと。
401:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 20:48:40 9QIiltwb0
>>397
テオザケルもバオウクロウもアントカ無しの状態な。
だからアントカ発動弱所突きザケルガがダメージになる＝テオもバオウクロウも
アントカ発動してればザケルガ以上のダメージが見込める。
アシュロンが避けられなかったギールランズも避けまくった挙句マーズ・ジケルドンでを跳ね返してただろ。
シン・クリア・セウノウスの大半相殺したのもバオウのお陰って言われてたろ。
少なくともシン・フェイウルクは普通に撃っても通じないし、セウノウスと撃ち合いする類の技でもないんだから。
アシュロンVSシャツクリアでやったらガッシュ以上に抵抗出来ないよ。
これでもアシュロン以上にシャツクリアに食い下がってないと？
402:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 20:49:41 qnGk8buC0
>>397
超スピードというのは速いだけで動き自体は連続しているが、瞬間移動は任意の場所に突然現れることが出来る。
超スピードなら動体視力とかそういったもので動きを追うことは可能だが、瞬間移動はどこに現れるのかなどアントカ
でもないと分からない。
これだけでも両者は全く別物と言える。
403:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 20:50:45 opegUhjxO
比較不能な人間体と龍形態を出してるのはアウト
404:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 20:51:57 9QIiltwb0
>>399
まあソルド・ザケルガの術ランクにもよるけど。
少なくともソルド・ザケルガ＞ディガル・クロウ、ゼオンの腕力＞アシュロンの腕力は確定だろ。
405:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 20:55:24 0wupI8v30
>>397
グラードの威力を上回る力がないと掴み取るなんて真似はできないんだよ、グラードの
威力に負けて吹っ飛ばされるだけ。
ちなみにアシュロンの鱗よりゼオンマントの方が防御力あるぞ、ゼオンマントは
バオウに食われてもデュフォーがピンピンしてられたくらい硬いし
406:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 20:57:30 9QIiltwb0
>>403
え？
龍形態になると攻撃力上がる、なんて説明なり描写なりってあったっけ。
本当の実力が測れないとは言ってるが、そんな描写一度もない以上、
そこでアシュロンの変身前と変身後の実力測る物差しが
全部関連付け出来ませんってのは暴論だろ。
407:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 20:59:50 G893p39t0
ソルド・ザケルガは、現状では「剣として振り回せるザケルガ」ってことで、
ザケルガと同じディオガ級だったはず。扱い的には。
ディガルは、とりあえずラウと互角だったので、これもディオガ級扱いのはず。
408:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 21:00:38 opegUhjxO
だからといって安易に関連付けるのも暴論だろ
409:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 21:04:15 9QIiltwb0
>>408
描写主義のこのスレじゃ説明が無い以上無いんだよ。
ガッシュの力を確かめる時に全霊のパンチって言ってる以上手加減抜きなんだから。
410:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 21:17:49 +zSbk5YO0
はいはい
411:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 22:08:46 lD9zxjjjO
筋力
ゼオン＞＞＞リオウ≧ラウガッシュ修行前＞クリア＞＞ブラゴ
412:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 22:15:21 qnGk8buC0
>>388
＞通常の戦闘＝ガッシュ＞鎧クリア
ガッシュと鎧クリアが１対１で戦ったことは無い以上、そうはならないんじゃないか？
ブラゴとのコンビネーションが無ければ「敵ではない」「この程度か？」と言われる程度の実力しかなく、
鎧クリアより下としか言い様が無いが。
413:少なくても俺は通りすがりの一般読者
07/12/31 05:06:47 ZuEZsQqW0
>>399
上で433さんも言われているが、クリアの時は竜族の本当の姿でガッシュの時は人間体の姿だった。
文字で竜の姿の方が攻撃力が上がるとは説明されてないが漫画の常識的に真の姿の方が強くなるというのは必然じゃない？人ぞれぞれの主観によるかもしれないけど。
それにガッシュとの時は試すような感じだったし。
それと筋力話をしても仕方ないが、自分筋力だけならデモルトが最強だと思ってる。
>>400
そんな説明されてたっけ？だとしてもクリアが使ってたのがゼオンと同じ瞬間移動じゃないとはいい切れない。
>>401
後半は確かに言える事かもしれないが（いわゆるｼｬﾂクリアとゼオンが戦ったらアシュロンより善戦するって事だよね？）
前半は一概にはそうとは言えない気が。現に修行後ガッシュが最初の一撃に清麿のアントカ付のテオザケルをクリアに食らわしたがぴんぴんしてる。
それにアントカは別に術の威力が上がる訳ではない。
上でも述べたが個人的にあれはアントカだからというよりもクリアの油断と清麿の心の力が怒りで上がり術の威力が上昇したと見て取る事も出来る。
>>404
ソルド・ザケルガ＞ディガル・クロウはあるかもしれないが、ゼオンの腕力＞アシュロンの腕力は確実ではない。
>>405
まずグラードを力負けせず受け止めようが、ゼオンマントがバオウに食われてもデュフォーがピンピンしてられたくらい硬かろうが、ゼオンがアシュロンより筋力がありマントが鱗より屈強という説明にはならない。
アントカで予測出来てるとはいえ遠距離射撃を受け止めた反応はすごいが、受け止められるという前提ならアシュロンだってグラードを止めても全然おかしくはないし、デュフォーがぴんぴんしてたのはアントカのおかげという可能性も高いと思う。
何より修行後ガッシュのマントはランズ・ラディスに貫かれてた。
ガッシュのマントもゼオンのマントも屈強さはほとんど変わらないと思うので、少なくてもお互いクリアのラージア・ラディスには耐えられランズ・ラディスには敵わないぐらいという事。そうなると屈強さはほとんど変わらない気が。
それと自分アシュロンびいきに論じてますがけしてアシュロン＞ゼオンだと思ってはおりませんよ。二人の力はほぼ互角ぐらいだと思ってます。例えゼオンの方が筋力が上だとしても。それと反射神経とか動体視力もゼオンの方が上かもしれない。
414:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/31 08:04:11 7t+rI/SR0
>>413
君はまず過去ログを読め
>>412
両者の実力を比較した場合ガッシュの方が上になるというだけ
それにその台詞ってブラゴがあえて守勢にまわってた時のだからあんまり参考にならないよ
というかガッシュと鎧クリアが1対1で闘った事が無いから分からないってのはネタか何かなの？
このスレの魔物ってほとんど1対1で闘ったことがない魔物ばっかりだよ
415:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/31 08:48:33 xegFHHJr0
>>414
ガッシュと鎧クリアの対決について描写としてあるのは、
ブラゴ組と２対１で戦って
１．コンビネーションを見せなかったら「敵ではない」「この程度か？」と言われる程の差があった
２．（何十倍はオーバーだとしても）大幅に強さが増すコンビーネーションを見せてようやく圧すことが出来た
この２点だけ。
両者の実力が分かるのはここだけなのにどうして
＞両者の実力を比較した場合ガッシュの方が上になるというだけ
などと言えるのか？
＞このスレの魔物ってほとんど1対1で闘ったことがない魔物ばっかりだよ
そうだよ。だからこそ出来るだけ客観的な魔物の強さを議論しているのだろ。
「通常の戦闘＝ガッシュ＞鎧クリア」に客観的な裏づけがあるのかと言っているんだ。
416:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/31 10:20:05 5WDpCKIx0
>>413
鱗がゼオンマントほど強固ならギール・ランズ・ラディス如きに切り裂かれるわけ
ないだろ。まさかマーズ・ジケルドンで破壊されるギール・ランズ・ラディスの方が
バオウより威力があるなんて無茶苦茶な事考えてるんじゃないだろうな？
腕力もアシュロンが見せたのよりゼオンの腕力の方が描写上はっきり上なんだよ
417:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/31 10:41:39 WCVfcrnuO
>>416
刀も横から叩けばおれるんだよ
マントがそこまで頑丈ならそれでバオウ包め
防御力自体の優劣は知らんけど壊されても問題ない点でマントの方が有利な気がする
418:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/31 10:47:27 5WDpCKIx0
>>417
そりゃグラードを横から叩き落とした場合の理屈では？
グラードを腕を微動だにせずに掴み取るにはグラードの威力に拮抗するパワーが必要だろ。
バオウ包むって、あの時ゼオンは自分は死ぬつもりだったからデュフォーだけを守った事が
何か問題あるのか？
419:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/31 11:14:40 WCVfcrnuO
>>418
なんでグラードの話が
ギールランズとマーズの話な
マントにそれほどの防御力があるならジガ破られてもそれで防御すればいい
デュフォー（とゼオン）が生きてたのはバオウに殺す気が無かっただけだろ
今更だけど濁点多いな
420:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/31 11:20:00 7t+rI/SR0
ギール・ランズは超ディオガくらいなのでアシュロンの鱗の防御力はディオガまでなら防げるっていうくらい
逆にゼオンのマントは超々ディオガを余裕で止めてるんだから防御力はマント＞＞鱗なのは確実
というかID:WCVfcrnuOは過去ログ読んでるの？
>>415
アントカがあるから
421:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/31 11:23:35 csi9Qp8l0
>>418
グラードを横からのベクトルで押さえこんだんだから同じじゃない？
422:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/31 11:24:00 5WDpCKIx0
>>419
ギールとマーズの話か、ギールが曲げられた時にはどういう風にぶつかったか描写が
ないんで横から叩いたかわからんぞ。
そりゃ死なずに済んだのはゼオンが死なないように清麿が手加減したからだろうが、
それでもゼオンがKOされるくらいの威力があったわけで。
それを一緒にデュフォーもくらってもあの程度で済んだあたりゼオンマントの強固さは
鱗の比じゃないだろ。
つーか防御すればいいって、デュフォーを防御してたじゃん
423:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/31 11:29:07 5WDpCKIx0
>>421
全然違う。
横からの攻撃を上からの力で抑えつけても、下にはたき落とす事しかできないんだって。
グラードを止めるにはグラード以上のパワーで正反対のベクトルで抑えつけなきゃならん
424:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/31 11:31:56 WCVfcrnuO
>>422
横からぶつけなきゃ曲がらなくね？
そりゃ多少の衝撃ぐらいはあったろうが、魔物の術的に考えてデュフォーにはほとんど力かかってないだろ。
425:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/31 11:32:38 xegFHHJr0
>>420
＞アントカがあるから
理由になってねぇｗｗｗ
426:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/31 11:33:58 5WDpCKIx0
>>424
いや、間違いなくデュフォーもゼオンと一緒にバオウに食われてたろうに。
魔物の術的にって意味がわからん
427:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/31 11:35:52 WCVfcrnuO
>>426
アイアングラビレイがそんな感じだったじゃないか
428:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/31 11:38:34 5WDpCKIx0
>>427
それはシェリーが出来た事であって、清麿は出来てない。
それにマントが完全に破壊されてるくらいの威力を受けてる時点で、そんな配慮は
明らかに出来てないだろう
429:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/31 11:40:28 WCVfcrnuO
>>428
シェリーにできたなら、そのコントロール法があるってことだろ。
ならアントカでわかる。
430:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/31 11:43:07 +jYAZETnO
>>421
玉をとめたのは手と弾の間の摩擦じゃないの？
弾の持つエネルギーと摩擦が逆ベクトル
431:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/31 11:43:31 5WDpCKIx0
>>429
それに思い至らないなら意味のない事だが。
そんな精密なコントロールで弱くできるなら、「ゼオンを死なせないように
するのに精一杯だったんだ！」なんてセリフは出てこないだろ
432:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/31 11:44:00 7t+rI/SR0
>>429
バオウとアイアンは同じ術ではないのでその可能性は0だよ
原作で一度も清麿はしたことないしシェリーもアイアン以外ではやってないしね
433:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/31 11:44:39 5WDpCKIx0
>>430
グラード止められるくらいのパワーがないと、その摩擦が効を奏する前に
ゼオンの左手は吹っ飛ばされる
434:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/31 11:44:49 csi9Qp8l0
>>423
というか握力なんじゃないかと、それに摩擦が四方八方から加わるし
435:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/31 11:48:46 5WDpCKIx0
>>434
ゼオンが左腕を勢いに負けて動かすハメになってたのなら、それでもいいかもしれんが
左腕は微動だにしてなかったぞ。
つーかんな超絶握力があるなら、それに比例して腕力も大きくなるはずだが
436:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/31 11:50:05 WCVfcrnuO
>>431
弱くできないならデュフォーがぐるぐる巻き指示すれば守りきれてたじゃん
ゼオンとキーの間とゼオンとデュフォーの間なら全然違うだろ
アイアングラビレイで蛙の下にある岩だけつぶすみたいなものになってしまう
437:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/31 11:52:20 5WDpCKIx0
>>436
未知の感情に翻弄されてたデュフォーにそんな余裕あるわけないだろ。
精一杯手加減して「死んだんじゃないのか？」くらいにゼオンをKOする威力にまでしか
手加減できなかった時点でデュフォーには特別弱くするなんて無理だろ
438:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/31 11:52:44 7t+rI/SR0
>>436
そういう描写が無い以上このスレでいくらそれを言っても無意味だよ
439:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/31 11:53:56 1aJmfeQw0
というか、素でディオガガッシュを吹き飛ばすゼオンと、
わざわざディオガ級単発術を使うアシュロンとじゃ、確定ではないけれども、ゼオンのほうが上だと思うが。
440:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/31 11:54:57 1aJmfeQw0
それより、アムGはガGで確定でいいのかな？
441:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/31 11:56:05 7t+rI/SR0
>>439
それはあんまり関係無いかと
腕力がゼオン＞＞アシュロンっていうのはあくまでそういう主観ではなくて描写から見た結果だから
442:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/31 11:59:12 1aJmfeQw0
>>441
このスレではディガルはディオガ級だろ？
クリアに対して、わざわざ腕力よりも弱い攻撃を取るとは思えないし、
ディオガ級強化術を普通に嬲るゼオンと、わざわざディオガ級攻撃術を使ったアシュロンと、
どちらが強いかって話だわね。
443:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/31 12:03:37 7t+rI/SR0
>>442
ディガル自体はゴウ級扱いだったはず
アシュロン自身の腕力を合わせてディオガ級くらいになるかな
444:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/31 12:05:14 1aJmfeQw0
>>443
ラウガッシュと互角で、何らかの補正でディオガ級。
とにかく、ディオガ級強化術を使ってラウガッシュと互角なアシュロンと、
素でラウガッシュを超えるゼオンとを比較するのなら、そりゃぁゼオンが上じゃないか？
445:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/31 12:06:32 WCVfcrnuO
>>437
コントロール出来ないという前提なら、ゼオンとデュフォーが密着してた方がゼオン自身が盾にもなれて防御力上がるだろ。
ゼオンの意識が長く続けばそれだけマント防御も持続するし、やらない意味が分からない。
ところであなたの主張は「ゼオンマントはバオウ（－ジガ相殺－手加減）を完璧に防げる」でいいんだよな？
446:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/31 12:09:11 5WDpCKIx0
>>445
やらない意味って、そんな指示する余裕がデュフォーにはないってのに、
何でそうデュフォーが指示する事が前提になってるんだ？
447:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/31 12:10:16 7t+rI/SR0
>>444
ガッシュとそういう比較をするならその通り
ゼオンの腕力がアシュロンより上っていうのはその描写からだからね
クリアの時のことと勘違いしたよ
あと現状アシュロンには補正はないし腕力はアシュロン＞＞ガッシュなのでディガルがディオガ級っていうのはないよ
448:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/31 12:13:34 WCVfcrnuO
>>446
主語忘れてた。ここの主語はゼオンで。
449:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/31 12:17:37 5WDpCKIx0
>>448
ゼオンは普通にアレで死ぬつもりだったし
450:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/31 12:19:16 1aJmfeQw0
>ディガルがディオガ級っていうのはないよ
何らかの補正と言ってる。
ディガルが素でディオガ級とは思えない(別にそれでもいいんだけど)しな。
451:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/31 12:19:24 WCVfcrnuO
>>449
じゃあもうそれでいいから>>445の最後に答えてくれ
452:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/31 12:21:52 5WDpCKIx0
>>451
それでいい。
多少の被害は被るが、魔物にとっては受けてないも同然のダメージだろうし。
ジガ相殺については、あの後ジガ食ってパワーアップしてるはずなのでないと思うが
453:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/31 12:32:36 WCVfcrnuO
つまりゼオンが二人いたら、ゼオンＡのジガでも立ってるだけのゼオンＢを倒せないのか。
454:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/31 12:34:32 5WDpCKIx0
>>453
さあ？
まともに喰らえばゼオンがKOされる威力がどの程度かわからんし
455:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/31 12:36:50 dilNkcQ50
はいはい
456:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/31 12:38:23 WCVfcrnuO
>>454
マント防御でデュフォーをバオウから守りきったんだから、
デュフォーよりはるかに強いゼオンをバオウより弱いジガで倒せるわけないだろ。
457:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/31 12:44:21 5WDpCKIx0
>>456
手加減でどこまでバオウの威力が弱められたかわからんので、ジガが効かないとも
言えない。それだけ
458:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/31 12:45:50 1aJmfeQw0
ゼオンをKOしたバオウは、ジガを食ってパワーアップしたバオウなんだろう？
459:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/31 12:53:53 ETRpsKTw0
あれは食ってパワーアップしてるのか、相殺されてパワーダウンしてたのか
いかんとも判別しがたい気がする
460:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/31 12:56:53 5WDpCKIx0
>>459
最低、元のバオウの威力はあるんじゃね？
さんざん痛めつけられたエネルギーはジガから出たもんだし、そいつの大本を
がぶりと食えばその分くらいは回復するだろ
461:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/31 13:08:10 I85H6peLO
術勝負した後のバオウのダメージ描写は参考にできないよ、ゼオンにしろクリアにしろな
どっちにしろ
ゼオンマント→超々ディオガ以上のグラードを完封→超々々ディオガ耐久
ゼオン肉体→超々ディオガ以上のグラードで微ダメージ→超々ディオガ耐久
アシュロン鱗→超ディオガ以上のギールで大ダメージ＆ディオガG未満で微ダメージ→ディオガ耐久
よってゼオンとアシュロンじゃ次元が違う事に変わりはない
462:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/31 13:13:47 csi9Qp8l0
>>461
G3ディオガってじゃあ超々々ディオガになるんだよな、マント引き裂いてるし
矛盾しないか？
463:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/31 13:16:36 I85H6peLO
>>462
またお前か？
あれは全力防御したかどうかわからないんだから、参考不可能に決まってんだろ
464:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/31 13:17:40 5WDpCKIx0
>>462
魔力こめなきゃただのマントだから参考にならん
465:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/31 13:24:39 csi9Qp8l0
>>463
避けなかっただけでなぜ全力でないといれる
>>464
左から攻撃されて右側ののマントまであの焦げ目がついてる
マントを盾に使ったとしか
466:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/31 13:26:51 5WDpCKIx0
>>465
左から攻撃されてって、あんなデカいディオガ・ラギュウルにんなモノ関係
あるとは思えんが
467:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/31 13:31:19 I85H6peLO
>>465
逆だよ、必要なのは「全力で防御した」と 確 定 できる描写だ
それがない限りあんたの意見は全て妄想乙でしかない
それによしんばロデュウG3が３ランク補正になってもバリーとは全く関係ないよ
キースとロデュウのG強化が＝とは限らないし
ロデュウがG3になって異常なパワーうｐしただけかもしれん
468:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/31 13:34:33 csi9Qp8l0
何もしてないのならデュフォーがアウトでしょ
そんなに大きいというぐらいのものをゼオン一人で受けたなんて思えない
469:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/31 13:35:48 I85H6peLO
＞なんて思えない
妄想乙
470:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/31 13:36:23 1aJmfeQw0
防御していないマント越しに、グラード食らっても千切れてないから、
ディオガG3はグラードよりは上だと思うんだけどな。俺は。
471:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/31 13:41:26 5WDpCKIx0
>>468
つーかもしG3ディオガ・ラギュウルがマントぶち抜けるなら、結局ゼオン自身の
身体でデュフォーを守らなきゃならんので、その意見は意味がわからん
472:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/31 13:46:47 csi9Qp8l0
>>471
ぶち抜けるほどではないが破くことはできる
言い換えればそれが精一杯なレベルだと解釈すればいい
つまり相殺みたいな感じ
473:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/31 13:47:32 5WDpCKIx0
>>472
ゼオンがダメージくらってる時点でないだろ、それは
474:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/31 14:04:42 hK0zIx2g0
G3ディオガっつってもあれ、羽が半分無くなってたら威力も半減じゃないの。
根拠はチャーグル・イミスドンとジボルオウ・シードンの発射口が狭くなれば威力が減った事。
475:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/31 14:07:19 80zQxWVV0
>>
476:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/31 14:31:09 80zQxWVV0
横槍失礼
>>416
まずあなたが言ってる事ってマントで威力が落ちてない全力のバオウを止めないと成立しない理論だよね？
しかし完璧のバオウをマントで受け止めた描写なんて一度もない。
それにマーズはギ－ルを相殺したというより術の特性で折り曲げたという感じ。
自分にはどう見ても攻撃力だけで言えばギ－ルの方が上に思うんだが。
そしてあなたの理論だとギ－ル＝マーズになるわけで自分にはどう考えてもマントでギ－ルを防げるとは思えないんだが？
ていうかまずゼオン＞アシュロンだと思ってる人は４１３の意見に反発したら？
ぶっちゃけグラードを受け止めるとか横からなら叩きおとせるとアシュロンとゼオンを比べるにおいて関係ないしどうでもいい。
そもそも勘違いしてる奴が多いがAの魔物のディオガ級を防いだからといってBの魔物のディオガ級を防げるとは限らないだろ。
極端に言うとパピプリオのディオガを防げたからクリアのディオガまたはラージアを防げるとは限らない。魔物の術の特性やじの力が違うんだからな。
いわゆる格下のチャリッシュなんかの超々ディオガを防げたからといってなんの説明にもならん。
４６１には特にそれをいいたい。
ま、例え筋力がアシュロン＜ゼオンだとしても実力がアシュロン＜ゼオンに確定するとは限らないんだが。
しかし俺はなんだかんだでアシュロン＜ゼオンのような気はしなくはないけど。
477:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/31 14:36:54 LvZ+EGbsO
お前ら大晦日くらいのんびり落ち着こうぜ
478:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/31 14:37:58 1aJmfeQw0
>>474
最初から撃つところが半分なのと、出てから半分消されるのとでは違うという意見から、
片方の羽から出る分で、ちゃんと100%の威力が出てるというの現状だったはず。
479:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/31 14:40:09 hK0zIx2g0
>>478
そうなのか。すまん。
480:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/31 14:40:48 1aJmfeQw0
>そもそも勘違いしてる奴が多いがAの魔物のディオガ級を防いだからといってBの魔物のディオガ級を防げるとは限らないだろ。
>極端に言うとパピプリオのディオガを防げたからクリアのディオガまたはラージアを防げるとは限らない。魔物の術の特性やじの力が違うんだからな
何を言ってるのかわけが分からん。
このスレはディオガ級ならディオガ級で統一されているし、
術の特性とかはっきりと、どういう影響を及ぼすか描写されて無い要素を持ってくるのは、
スレ的には言語道断、議論が出来ない、ルールが読めないのならお帰りくださいってところだな。
チェリッシュのどこが格下なのか分からないし、
なんかその理屈だと、チェリッシュの超々ディオガ＜アシュロンのディオガ級(双方補正無しと考えて)とでも主張したげだね。
481:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/31 14:44:08 WCVfcrnuO
>>476
後半、言ってることは正しいけど、このスレ的には関係ないな。
482:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/31 14:44:52 I85H6peLO
476=413
ルールも読めない方は出てってくらはい
483:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/31 14:51:15 hK0zIx2g0
つーかこいついい加減しつこくね？
お前こそアシュロン＞ゼオンとする意見に対する反論は
変身したら強くなる「かも」という妄想一点張りじゃん。
484:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/31 14:55:41 I85H6peLO
>>483
不等号逆じゃね？
>476に対するレスでいいんだよな？
485:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/31 14:57:47 hK0zIx2g0
>>484
うん、逆だ。
486:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/31 15:00:06 WCVfcrnuO
強くならないってのもおかしなはなしだけどなー
まあそうなると参考に出来る戦いが少なすぎてどうにもならんけど
487:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/31 15:05:12 hK0zIx2g0
だから「強くなる」って説明はないだろ。
かもしれないでいいなら、ディガル・クロウの術で腕は戻ってるんだから
それ自体の威力は変わらないかもしれない、と反論するのも有りなのか？
考慮に入れられないから描写優先で単純なパワーはゼオン＞アシュロンなんだろ。
488:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/31 15:07:25 5WDpCKIx0
>>476
思い切り主観ばっかな気がするのは気のせいか？
ギールでマント切り裂けると思うなら根拠を出す事だ。
全力のバオウでないとって事だが、グラードでも微ダメージなゼオンがKOされた
時点で十分トンデモな威力は出てる
489:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/31 15:07:39 WCVfcrnuO
>>487
有りなのかってそりゃ有りだろ
490:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/31 15:12:49 80zQxWVV0
言っておくけど俺は今回始めて書いてるから。そして通りすがりの一般人って奴とも別。
ルールも充分読んでるし、どこがルール以外の事を言っているか？
＞このスレはディオガ級ならディオガ級で統一されているし
まずルールにはんな事書いてないし２８０以降からはしっかり読んでるがそんな事言われてない。例えその前に言われてたとしても
ルールにない以上それを前提として説明しなきゃいけない理由もない。
＞チェリッシュの超々ディオガ＜アシュロンのディオガ級(双方補正無しと考えて)とでも主張したげだね。
ディオガブロアとグラードを比べたらブロアの方が強くてもまったくおかしくないと思うが？
それと４８３は言ってるのに理解してないが俺はアシュロン＜ゼオンだと思ってるから。詳しくは説明できないけど、アントカの優位性で。
しかし今のところ一番納得できるのが413だって事。
491:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/31 15:16:40 5WDpCKIx0
>>490
>>3のコレ読んだ？
＞Q：似た様な術でも、使用者、心の力、魔力、色違いの文字数で、威力は変わるんじゃないの？
＞A：術の威力は一定ではありませんが、ある程度の指標(ランク)が存在する事が、作中の台詞などから明らかになっています。
＞このスレッドでは議論を円滑に進めるため、特別に描写された場合を除いて、似た様な術の威力はほぼ一定という前提で議論しています。
492:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/31 15:18:31 1aJmfeQw0
>>491
もうほっとけ。
>>490で自分自身でテンプレ、ルールを読んでないことを見事に証明してくれた。
493:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/31 19:47:15 I85H6peLO
じゃあそろそろ話を戻そうぜ
たしかバリーVSアースだったっけ？
・接近戦はドレインと弱所突きで互角
・攻撃速度と格闘能力もほぼ互角
・射撃術は心の力と最大術の分アース有利
こんな感じだと思ってる
ボルセンの扱いによっては更にアース有利になるかもしれん
494:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/31 21:18:22 JubMNImV0
ゼオン厨ってまだいるの
495:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/01 11:00:02 2MqiRrd4O
ゼオン廚って何だよ（笑）
普通に、
最強完全クリア、
二位キャンチョメ、
三位ゼオン
だろう。
金色は、特殊なので特別枠で真の最強。
496:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/01 11:35:27 8T39b/v30
>>495
キャンチョメがその位置ってのはないから
497: 【大凶】 【578円】
08/01/01 11:41:05 UMonelNq0
>>493
ボルセンはこういうことも出来るという点ではアースのプラス材料かもしれんが、実際の考察においては
どう評価するかは難しいのではないか？
遠距離攻撃が得意な魔物に対してこれを使って懐に飛び込むといった程度ならありかもしれんが・・・
バリーVSアースについては
・最大術については弱所突きで対応可能
・心の力についてはバリーは未知数だが、そのままゼオン戦も可能な程度の心の力は残っている
てな感じじゃなかったか？
オレとしては同ランクのままで良いのではと思うが。
498:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/01 14:53:35 v38wH4fg0
そういや、最終回近くでシンポルクがクリアに効いてたけど、
あの時なんで、シンポルクで少しでも攻撃とかダメージを与えようとか思わなかったんだろうな。
499:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/01 16:20:04 OnmbKKf7O
>>497
俺はヴァルセレには完全に不利だと思うが
見れば分かるけど剣の範囲が広いからディオガで全部消しきれないし
斜め45ﾟくらいからふりおろす術だから仮に貫いてもアースに当たらない
対ギャンも角度の問題でアースに当たらないだろ、バルバロスはともかく
あと心の力は未知数故にキース戦に使用した分が上限
500:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/01 16:23:40 x1gKUHvTO
500
501:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/01 20:12:42 6C0i8Es10
まぁアースが接近戦で互角(これでもバリー贔屓に見てるつもり)、最大術で負けてる、心の力で負けてる、
さらにドレインが結構後にまで響くので、これだけアースにとって有利な材料があるのなら、上にしても良いと思うけど。
502:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/01 21:43:52 vpMEUD/x0
>>498
シン・ポルクで幻を出すまでは視力がある相手なら通じるだろうが、
幻を本物だと思い込んでダメージを食らう効果までクリアに通じるかは不明だぞ。
503:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/01 22:02:24 bVVEzWcP0
通じるかどうか不明ってのと、ダメージを与えようかどうかってのは全く関係のない話ではあるな。
504:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/01 22:09:48 IPhxVHRW0
しかし嫌な話、初っ端シン・ポルク使ってヴィノーのバリア解除させたり見当違いの
方向攻撃させたりすれば、他の魔物の出番ほとんど無しに終わってたよな。
チョメにはない身体能力がガッシュにはあるから使う分には特に問題ないし
505:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/01 22:16:34 k2e/ligE0
名前：
E-mail： sage
内容：
453 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/31(月) 12:32:36 ID:WCVfcrnuO
つまりゼオンが二人いたら、ゼオンＡのジガでも立ってるだけのゼオンＢを倒せないのか。
454 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/31(月) 12:34:32 ID:5WDpCKIx0
>>453
さあ？
まともに喰らえばゼオンがKOされる威力がどの程度かわからんし
455 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/31(月) 12:36:50 ID:dilNkcQ50
はいはい
456 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/31(月) 12:38:23 ID:WCVfcrnuO
>>454
マント防御でデュフォーをバオウから守りきったんだから、
デュフォーよりはるかに強いゼオンをバオウより弱いジガで倒せるわけないだろ。
457 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/31(月) 12:44:21 ID:5WDpCKIx0
>>456
手加減でどこまでバオウの威力が弱められたかわからんので、ジガが効かないとも
言えない。それだけ
ちょｗｗｗ自分の最大術で何もしてない自分自身すら倒せなくなってるのかよｗｗｗｗしかもなぜか手加減したことになってるしｗｗｗ
ゼオンを最強にしたいのはいいが、自分でも変なことになってるって気付かないか？ｗ
506: 【大吉】 【164円】
08/01/01 22:27:27 UMonelNq0
>>499
とりあえず相殺出来るかが重要であって、アースに当たるか当たらないかは関係無いのでは？
あと剣の範囲云々というのはどうなんだろうな。どちらにしてもバリーに集中してくるのだしあまり関係無いと思う。
ただ、アースはバルバロス・ギャン・ヴァルセレの３連発しているし心の力はアース優位というのは納得。
＞あと心の力は未知数故にキース戦に使用した分が上限
ただ、これはどうなんだ？打ち止め描写が無い以上特別多くない（＝普通）と考えるべきであって、特に回数制限が
あるようなことではないと思う。
ところでアースとバリーを分ける場合、B+とB-のもうワンランク（B）を作ることになるの？
507:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/01 22:35:30 IPhxVHRW0
>>505
読み直した方がいい。
バオウの威力を手加減つーか弱めたのは清麿がはっきり言ってた
508:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/01 23:31:03 lTltTuw90
>>2じゃ反映されてないがすでにウマとゴームで１ランク差分けるって結論が出てたんだよな
ゴームとアース同ランクにはできないし２ランク増設？
ウマをアシュロンのＡ－に放り込む？
509:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/02 00:26:13 iI7euWQT0
>>508
スレとして確定かまでは知らんが、ウマゴンとアシュロンを同ランクにしたらという話は以前から出ていた。
510:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/02 08:10:32 aUXi5oE8O
>>506
＞アースに当たるか当たらないかは関係ないのでは？
関係ありまくりだろ？
例えばギャンVSディオガでディオガ後出しでもアースに当たらなければ相殺と同じ
後続のディオガ術でバリーあぼん
＞剣の範囲云々
なにもバリーの『前』に収束する訳じゃあるまいし…
剣は当然バリーの『体』に向かって収束するんだから
正面に撃つだけのディオガじゃ消しきれないよ
ちょっと大袈裟な例になるけどファルガとラシルドみたいな感じになる
あのサイズの剣を完全に避けれるはずがないしな
＞特別多くない(＝普通)
普通よりは明らかに多いと思うが…どちらにしろディオガ１回だけというのは変わらない
分ける場合とりあえずBでいいと思う、整理するときにでも考えようぜ？
511:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/02 10:10:43 iI7euWQT0
アラドムで術の相殺って出来るのか？
なら別に相殺でディオガを使うなど必要ないのだが。
というか、弱所アラドムがあれば互いに接近戦メインのバリーとアースなら最大術対決になる前に
勝負が決まる可能性もあるという話も過去ログであったな。
512:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/02 10:32:30 5PsbLxiz0
術は術に対して有効だからできない事はないだろ。
手がイカレそうだけど。
まぁそもそも術に手を突っ込む余裕があるなら避けろよって話。
それと接近戦ならアースにもジェルド・マ・ソルドって強力なのがあるぞ。
サーズテッドでも避けられないし上に一撃で大ダメージ。
513:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/02 11:34:36 iI7euWQT0
そう。
アース自身が示したように単純な最大術対決では相手がより強い術を持っていると返される可能性が
あるからそこに持っていくまでの接近戦を重視する形にとなる。
ドレイン剣やジェルドみたいなのがあればなおさらだな。
で、結局いつもアースとバリーの接近戦の優劣の話になって決着がつかないまま終っている。
514:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/02 13:22:54 MhmMRJhVO
誰かキャンチョメがAランクにいる理由を教えて下さい
515:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/02 14:28:34 LRnmUIl40
だいたいアラドムってあくまでゴウだからなぁ。
弱所突き併用で凄い威力になってるだけで、相殺には向かないと思うな。
手刀で術を突いても、手は無事でも体が持たないだろ。
ジャウロの弾ききれなかった部分で本が燃えたように、手刀ではじききれない部分でダメージ食らうだろう。
516:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/02 15:27:06 rAQK2JIAO
微妙に思うかもしれないが、
このスレ内だけはゼオン＞キャンチョメ。
他のガッシュ関連スレではキャンチョメ＞ゼオン。
どちらの意見も決め手は無いから、たいていは住人の多数決で決まってるがな。
多少のズレは、笑ってみてやってくれ。
517:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/02 17:35:13 aUXi5oE8O
>>511
手刀使ってから術唱えるんだからアラドム発動前に腕が千切れるだろ
そもそも弱所突き併用でもギガノ級だし、どうやってディオガ相殺する気だ？
ひょっとして『対術』の弱所突きが＋１ランクだって事を忘れてないか？
518:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/02 17:53:23 rAQK2JIAO
ただ、キャンチョメ＞ゼオンの根拠は、
ガッシュ本スレや、このスレのここ最近の過去スレや、ガッシュワンピ比較スレ等を見たら解るよ。
かなり納得の理論だ。
519:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/02 19:17:11 5PsbLxiz0
>>513
作中じゃ最大術勝負になってアースはゴームに負けたけど、
距離をとらせずに接近戦続けてたらアースが勝ってたよな。
ゴームは接近戦用の術無いし（ゴウ強化くらいの身体能力はあるけど）、
ワープもタイムラグがあるから距離をとるのには使えない。
520:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/02 19:20:47 a8uF666MO
たしかにエリーが万全なら勝てたかもなあ
521:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/02 20:33:27 aUXi5oE8O
>>519
ゴームは空飛べるからアースじゃ勝てないよ
空中からランダミート使われたらアース組に対抗策はない
操作可能術だからボルセンでも逃げれないし
522:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/02 20:53:38 5PsbLxiz0
接近さえすれば飛ぶ暇無く叩き落せると思うんだけどどうだろう。
キースが突進力のあるゴウ・ガルギニスで離脱しようとしたけど捕まった感じで。
ゴームの飛行が突進術より早くは無いと思うし、
そもそもミールを乗せて戦う戦闘スタイルじゃないから飛んだらパートナー空くし。
空いたらウルソルトで詰めて終了とか。
523:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/02 20:58:33 iI7euWQT0
>>517
スレとしてアラドムは弱所突きを使っていない。
従って最低でもディオ級。
＞ひょっとして『対術』の弱所突きが＋１ランクだって事を忘れてないか？
残念ながらこれも違う。
前スレでは３ランク補正という話だった。
まあ、１ランクだとしてもディオガ級なら相殺可能なランクだな。
524:505
08/01/02 22:05:24 tnvnWVXR0
>>507
そうだったのか…ごめん、言い過ぎた。半年ロムるよ。
525:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/02 22:27:35 +Ror90J/0
ここでも他所でも確実に言える事は最強はクリアだけって事か。
526:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/02 22:39:53 aUXi5oE8O
>>522
アースのスペックじゃ無理
ウルソルト並のスピードがあればなんとかなるかも知れんがそれじゃパワー不足
なんとか可能性があるのはゴディマぐらい、持続術かわからんが
開幕20mの距離も忘れるな
＞ミールを乗せて戦う戦闘スタイルじゃないし
原作読め
ゴームは移動時には常にミールがしがみついてる、格闘戦でも同様
>523
ま た お 前 か
＞最低でもディオ級
それを示すには『弱所突きをしていない 証 明 』が必要なんだよ
描写があるのと無いのを一緒にするな
527:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/02 22:46:46 iOdjTRSC0
空飛んでるときに背中乗せてたっけ？
そもそも羽で飛んでるなら背中乗せられないと思うが
528:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/02 22:54:40 aUXi5oE8O
>>527
足でも体でもしがみつけばいいだろ
空中に黒い塊出せば足場にもできるし
529:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/02 22:58:27 iOdjTRSC0
その描写があったかどうか聞いてんだけど
キャン戦で空飛んでるときは普通に乗ってないよな
530:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/02 23:09:48 iI7euWQT0
>>526
＞ま た お 前 か
って、誰のことだ？
＞それを示すには『弱所突きをしていない 証 明 』が必要なんだよ
逆だ。
前スレに「・バリー及びアンサートーカに限らず作中のシーンで弱所突きの台詞、独白、描写がない場面については
弱所突きは行われなかったとして計算する。 」とあるのだが？
531:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/02 23:24:17 5PsbLxiz0
>>526
せっかくだしもう少し反論してみる。
>アースのスペックじゃ無理
バリーの様に反応するのが無理って意味か？
ゴームにゴウ・ガルギニスみたいに急加速で飛び出せる描写は無いだろ。
飛ぶ素振りを見せたらジェルド・マ・ソルドで一発だと思う。
>開幕20ｍの距離を忘れるな
アースは素でも一足飛びで20mを詰めれるぞ（テッド戦）
加えてウルソルトはセカン・ナグルとほぼ互角のスピード。
>ゴームは移動時には常にミールがしがみついてる、格闘戦でも同様
移動時にしがみついてたのは逃げる相手を追う時、ワープする時だけ。
格闘戦でしがみついてたのは降りる前にアースが接近戦をしかけたから。
真っ向からのチョメ戦、アース戦では降りてるよ。
532:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/02 23:37:05 aUXi5oE8O
>>529
ルール読め
>>531
アースのジャンプ力は高くないしジェルドで落ちるほどゴームは弱くない
ゴームだってバカじゃないんだし考えなしに突撃したら術でカウンターくらうだけ
ゴームはディオ盾も持ってるしそんな簡単にいく訳ないだろ
533:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/02 23:47:45 lZY46dXN0
>>526
年末年始留守にしてる人間のこと忘れて、またお前かとか言ってる馬鹿がいるのかｗ
誰もが携帯で何とか出来ると思ってるのかね。
＞それを示すには『弱所突きをしていない 証 明 』が必要なんだよ
また変なルール持ち出した馬鹿がいる
ついでにそうすると弱所突きのランク補正が２ランク以上ある描写が２か所以上出てきて、２ランク補正決定
でいいのか？ たしかバリーの素手の威力はその描写のぞくとゴウどまりなんだがな
534:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 00:04:09 iOdjTRSC0
>>532
よくわからんがこれか？
＞○作中で使われなかった戦法でも作中で示された能力で可能な範囲ならば有りとする。
で、ゴームがミールを足にぶら下がらせて空を飛びまわれる根拠は？
そもそもゴームはアースが接近戦オンリーって知らないわけなのに
作中で積極的に空中飛びまわってるわけじゃないゴームがそんな戦術取るのか？
535:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 00:08:52 XJ5Fm6nz0
と言うかジェルドマソルド程度でゴームに勝てると思ってる理由がわからん。
ジェルドマって上で上がってたけど、現状せいぜいギガノ級だろ？
ミリアラルポルクで受けたジンガムルのダメージ受けながらゴームって戦闘してただろ。
ドレイン剣のダメージも引きずってなかったし。ギャンが通じないシ、ヴァルセレ打ったら剣が砕かれて
あポン♪ どうあがいても勝てる要因がない
536:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 01:09:21 hoF73WNG0
ヴァルセーレ・オズ・マール・ソルドンってアースが使った後に剣がぶっ壊れてしまう
シーンがあるんだけど、このスレ的には使ったから壊れることになるん？
それともゴームに術を破られたから壊れたことになるん？ 自分は後者だと思うんだけど
なんかうえのほうのレス見てる不明な感じに描いてるんだけど
537:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 01:25:37 yVZCTjOh0
シン・ヴァルセレの時は壊れてなかったな
538:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 01:34:45 65Wr3mzS0
>>537
違う呪文の話をしてどうすんだ？
シンだから壊れなかっただけじゃないのかね、そりゃね。
539:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 01:44:22 yVZCTjOh0
シンのほうが体に負担かかるって描写が多かったから
シンだから、ってのは理由にならんと思う。
むしろ期待してた突込みは、「あれ魂だけだからだろ」ってほうなんだが。
540:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 02:09:49 65Wr3mzS0
>>539
別にそっちでもいいがな。
というかシン描写は考慮しないんじゃなかったか？
参考にする方向でいくのかねそれとも、それに身体に負荷がかかったから
剣が折れないって、ヴァルセーレ剣ってアースの身体の一部って確定してたっけ？
もう一つ言うと一度壊れた剣が治っているからってそれが同じものとも言えないんじゃね？
541:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 10:31:21 PkYSCZy40
>>535
ギガノ直撃でも大したダメージを受けないサーズテッドを一撃でフラフラにする威力だぞ？
大体誰もジェルド一発で勝負が決まるなんて言ってないだろ。
最大術勝負に持ち込ませず、接近戦続けてりゃアースが勝ってたんじゃないかって話。
ゴームが耐久高いのは分かってるけど、アースの術なら一度接近すれば逃さず
接近戦で倒せるんじゃないか？って言ってるんだけど。
レスを見返してくれ。
最大術云々なんて話はしてないぞ。
542:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 10:40:07 PkYSCZy40
>>532
もう少し反論を続けてみる
>アースのジャンプ力は高くないし
10m以上は跳べるぞ。心臓魔物戦、テッド戦見るに。
それに接近戦なら上空に逃げられる前に叩き落せるだろって話をしてるんだけどな。
>ジェルドで落ちるほどゴームは弱くない
ノーダメで飛行続行できるのか？
大体根拠は？
ゴームの防御力がいつサーズテッド以上って証明されたの？
>ゴームはディオ盾も持ってるしそんな簡単にいく訳ないだろ
ほぼ0距離の格闘戦で盾術使った魔物はいないんだけどな。
543:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 11:02:18 65Wr3mzS0
>>541
＞ギガノ直撃でも大したダメージを受けないサーズテッドを一撃でフラフラにする威力だぞ？
わざとよけなかったギガノコファルと反応できなかったジェルドマは一概に比較できないが、フォルスナグルのときでさえ
テッドはガンズコファルやギガノコファルでダメージ受けてるけど？ ナグル系の防御力は上がりはするけど劇的じゃないん
じゃないって話じゃないか？
>>542
＞ゴームの防御力がいつサーズテッド以上って証明されたの？
ジンガムルディアボロスの直撃を受けてもゴームは飛行も戦闘もワープもしているシーンが31巻にあるけれど
ジェルドマソルトってジンガムルディアボロスより威力が上だって証明でもできるの？
544:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 11:27:12 Z89Fe6xCO
ガッシュ議論再加熱＼(^O^)／
545:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 11:49:03 n9b/LleY0
アースとゴームは互角ではないと思うが、接近戦で粘ればそれなりに戦いにはなるって程度の認識だな。
バリーとアースなら、アースが有利な要素があって、その他が互角なんだから、アースの一つ上だと思うけど。
他のランク差のような差は無いかもしれないけど、それでも差はあるくらい。
なぜアラドムがディオなのか分からん。
ギガノに耐える防御力を持つデゴスをアラドムで倒しても、耐久力は低かったってだけだろと思うけど。
だいたい「ゴウ」ってついてるし、アラドムはゴウ術。
546:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 12:15:32 65Wr3mzS0
>>545
＞バリーとアースなら、アースが有利な要素があって、その他が互角なんだから、アースの一つ上だと思うけど。
その有利な点って言うのをアース派の人らがいくら言っても結局贔屓目にしか見えないし、バリー派にして見れば
アースの有利な点なんてのは結局ねつ造にすぎない。
バリー派にしてみれば現状最大術はバリーの方が有利で、接近戦はドレイン剣がどこまで通じるかって話だろ。
アースが剣を破壊されたり奪われたりすればそれで終了してしまうわけだし
＞だいたい「ゴウ」ってついてるし、アラドムはゴウ術。
じゃあディオガテオラドムはゴウ級かい？ ミコルオ・マ・ゼガルガがマ・セシルドと同級なのか？
ギガノ・ディオデルクはじゃあディオ？ 中間点にある威力補正は全くあてにならんのは描写が散々ある
この場合アラドムがなんらかの威力詞も持ってるんだろうが
＞ギガノに耐える防御力を持つデゴスをアラドムで倒しても、耐久力は低かったってだけだろと思うけど。
強化バオウの直撃に耐えるキースをＫＯ寸前まで追い込んでるのを忘れてるよな
＞耐久力は低かったってだけだろと思うけど。
これも妄想だし、アースがＧ強化キースよりも耐久高い描写も特にないし
547:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 12:41:19 n9b/LleY0
いいわけお疲れとしか言いようが無いな。
>ディオガテオラドム
しっかりとディオガとついてるし、描写もある。
>ギガノ・ディオデルク
しっかりとマ・セシに負けてるし、ギガノとついてる。
アラドムのゴウだけ無視するとか都合が良すぎるし、そもそも持ってくる例がずれてるとしか言いようが無い。
話のすり替えって奴だね？二つの拡張子で威力が分からないのとはわけが違う。
>バリー派にしてみれば現状最大術はバリーの方が有利
一発しか撃てないディオガ級の何処が有利なんだよｗ
上での指摘どおり、ギャンやヴァルセレは相殺すれば、虎の子のディオガもアースに当てられないしな。
だいたい一部の人が主張する、「剣を奪う」とかってドンだけ都合がいいんだよｗ
そんなことしてる間に、どんどん体力奪われておしまいだな。アースが持ってる剣を奪うには、体力吸収部分を触らざるを得ないし、
体力吸収とかってバリーにとって厄介な能力を、そんな都合よく処理できるわけが無い。
>この場合アラドムがなんらかの威力詞も持ってるんだろうが
アム+ラドム+ゴウ+ゾニス。
術の性質的にも、完全に一致しているので疑う要素は無い。威力なんて持ってません。
>強化バオウの直撃に耐えるキースをＫＯ寸前まで追い込んでるのを忘れてるよな
キースにバオウの威力を使っていては、ディオガ・ガズロンに打ち勝てません。
つまりー、あのときのキースは宛にはならないし、むしろ耐久力が低い描写であるといわざるを得ない。
>これも妄想だし、アースがＧ強化キースよりも耐久高い描写も特にないし
テッドにボコボコ、カスバオウ+ザグルでも戦闘続行可能、ボルセンでとっさの回避と十分だな。
548:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 12:53:13 65Wr3mzS0
>>547
>上での指摘どおり、ギャンやヴァルセレは相殺すれば、虎の子のディオガもアースに当てられないしな。
ミコルオ・マ・ゼガルガとか無視するあたり都合がいいなあ。
アラドムゴウゾニスがギガノ超以上の効果をあげてる点を結局無視してるだけにすぎない。
＞上での指摘どおり、ギャンやヴァルセレは相殺すれば、虎の子のディオガもアースに当てられないしな。
ギャンは現状ディオガでしかないのに何で相殺できるんだ？ それともバリーは咲き出ししなきゃならんのか？
弱所突き持ってるのにｗ それこそ都合がいい話だし、ディオガ超を貫通して本まで燃やしてるな。
ヴァルセーレについてはまだ超ディオガも確定してない。そもそもヴァルセーレ使ったら剣が壊れるじゃないか
＞キースにバオウの威力を使っていては、ディオガ・ガズロンに打ち勝てません。
ディマプルク（およそディオ級）でディオガガズロンが削られてる部分をすっかり忘れてるあたり凄いねｗ
結局、妄想じゃないか、キャラの描写と台詞無視して話してるだけ
＞ボルセンでとっさの回避と十分だな。
ポルセン回避は使ったのゴーム戦だろ？ そもそも最強時点が心臓魔物戦とか言ってるのがアース派だったと思うが
なんでヴァルセレーとかポルセン回避とかゴーム戦の話持ってきてるんだ？
最強時点が心臓魔物戦ならそれ以降の描写無視しないと話にならない。
549:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 13:00:38 n9b/LleY0
>アラドムゴウゾニスがギガノ超以上の効果をあげてる点を結局無視してるだけにすぎない。
どこが？
詳しい描写をお願いしますね。
まさか、デゴスミアの防御力がギガノ耐えるからとか言わないよな？防御力と耐久力は違うしね。
>ギャンは現状ディオガでしかないのに何で相殺できるんだ？
仮に術の相殺に使ったとして、だ。バリーが先出しならただのディオガなので、そうそう先には使わないだろうが、
それでもギャンが来たら、ディオガで防ぐしかないだろう。
>ディオガ超を貫通して本まで燃やしてるな。
上から来るのを貫通して、どうしてアース組に攻撃が届くんだよ……
>ディマプルク（およそディオ級）でディオガガズロンが削られてる部分をすっかり忘れてるあたり凄いねｗ
しかし、どの道強化バオウ(ディオガ級)の威力の全てが使われたわけではないのは明らか。
同じディオガ級で、ガズロンはディマ5体(ギガノ級より上、ディオより下)を削られ、
バオウは、キースで消費してもガズロンに打ち勝つ。
つまり、良くも悪くもギガノからディオ前後程度の耐久力しか、キースは持っていなかったことになる。
ぜんぜんたいしたことが無いじゃないか。
>ポルセン回避は使ったのゴーム戦だろ？
こんなルールあったか？
どこまでも卑怯だな。使える技術を使って何が悪いんだ？
アースがヴァルセレ使える代わりに、エリーが病気ってか。
いつぞやの議論で、コレは無しってことになったんじゃないのか？過去ログくらい読んでくれよ……
同じバリー派の人が、無茶な理屈こねて反論されてたから。
550:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 13:01:12 65Wr3mzS0
ひとついい忘れた
＞だいたい一部の人が主張する、「剣を奪う」とかってドンだけ都合がいいんだよｗ
「剣を決して奪われない」「破壊されない」なんてのもアース派の都合がいい解釈にしか過ぎないよ？
それは不可能ではないし、可能性としてはあり得る話。それを無視して強さ議論進めても意味がないだろ？
アースの強さが剣を中心に組み立てられており、それを何らかの手段で失えば負けがほぼ確定する。
必ず失くするとは言えないが、失くせば負けだなって言うのがそんなにおかしい意見か？
551:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 13:05:00 VEHio9Jy0
>>547
通常、ゴウ級の時は「ゴウ・」となる訳だし、ギガノ・ディオデルクの「ディオ」がディオ級を
表しているのではないように、アラドム・ゴウゾニスの「ゴウ」はゴウ級を表すものではないと
考えれば良いだけだろ。
552:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 13:11:57 n9b/LleY0
>>551
それは、威力を表す拡張子が二つあるときだろうに。
アラドムはゴウしかないし、俺が上で示した(というか過去ログで別の人が出した)あの術名で説明できる。
そこらへんが、バリー派の人が卑怯なところなんだと思うよ。持ってくる例が違う。
>>550
バリーがいきなり剣を奪うとか、どんだけリスクがある行為なんだ？
そりゃ戦闘が長引けばそうかもしれんが、リオウみたいに杖が術の役にも立ってない例があるから、
そんなに早々剣を奪うなんていう選択肢が出てくるわけが無い。
全力ルールで、普通に弱所突きして攻めたほうが圧倒的に強いのに。
清麿だって、剣を奪うとは思いつかなかったのに、
清麿よりも賢いような描写の無いバリー組に、その可能性はほとんど無い。
バリーより圧倒的に強かったテッド(身体能力な)がいたにもかかわらず、その指摘をしなかった。
553:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 13:17:45 65Wr3mzS0
>>549
＞まさか、デゴスミアの防御力がギガノ耐えるからとか言わないよな？防御力と耐久力は違うしね。
防御力と耐久力は違うってのはたまに聞くけど何を持って防御力や耐久力って分けてるわけ？
内部爆発なんて技はバリーくらいしかちょっと思いつかない。上にあれが内部で爆発する技なのかも明確にいえば不明だろ
違う。違うって言うのは簡単だがどういう基準を持って分けてるわけ？ 皮膚の硬さか？ デゴスミアの皮膚をあの手刀が貫通した
描写でもどっかにあったのか？
＞上から来るのを貫通して、どうしてアース組に攻撃が届くんだよ……
おいおい、じゃあ上からくるギャンやヴァルセレとディオガゾニスドンはぶつからずに相手に
お互い激突するのか？引き分けで終わりじゃないか
＞しかし、どの道強化バオウ(ディオガ級)の威力の全てが使われたわけではないのは明らか。
なんで？ ザケルガでギガノロボルガを打ち砕いたときはギガノをまず破壊してからその余波が敵に届きそうになったはずだが？
最初に命中した描写やガッシュ達の「強化バオウでも倒せなかった」って台詞を無視してまでおかしなエネルギー保存則持ち出してる
時点で矛盾してる。ディオガ級がディオとどのくらいの威力差があるのかも不明なのにな
＞こんなルールあったか？
当たり前じゃん、クリア戦時のバリー描写が弱所突きが送還後だからって無視されてるのに、最強時点を心臓魔物戦って明確に示唆してる
アースがなんでそれ以降の描写を参考にしなきゃならない？ それこそ卑怯ってもんだろ？
だいたいパートナーとセットで語られる魔物の強さを発作や病気を無視して語ってる時点でどちらが卑怯なんだか
>>552
＞アラドムはゴウしかないし
そもそもアラドムがミコルオと同じくランク不明な威力なんだがな。アラドムがアム＋ラドムってのは
確かにそう見えるがそれがなんで威力拡張子なんて言える？ ガルやドルなんて状態拡張子単体でも
威力を持ってるのに
＞清麿よりも賢いような描写の無いバリー組に、その可能性はほとんど無い。
バリー戦でバリーに「相手の体勢も崩さずに」馬鹿にされてる清麿がか？ こと戦術に関してアントカ覚醒前の
清麿がバリーを大きく引き離してる描写なんてないがね
554:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 13:17:59 VEHio9Jy0
>>552
ラオウ・ディバウレンとゴライオウ・ディバウレンでどうだ？
そもそも「ゴウ・」と「ゴウ」は別物じゃないかというのが骨子なんだが・・・
555:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 13:31:37 n9b/LleY0
>>554
それが何の例になってるの？
ディって何か威力を表したっけ？
ラオウもゴライオウもそうだけど。
>>553
>何を持って防御力や耐久力って分けてるわけ？
じゃあ聞くが、フィフステッドは防御力も耐久力も、同時に上がるのか？
そんな描写は無いだろう？つまり、防御力と耐久力は別物。過去ログで散々既出。
ギガノが通じないのは外側で、バリーの内側攻撃は防御力の及ぶところではないだろう。
>デゴスミアの皮膚をあの手刀が貫通した描写でもどっかにあったのか？
え？貫通してないの？バリーの手刀って上でギガノGくらいはあるとか言われてたのに？
>お互い激突するのか？引き分けで終わりじゃないか
そうだけど、バリーが何で今自分に迫ろうとしている術の相殺よりも、相手の殲滅を優先するんだ？
バリーは先出しすると不利になるだろうから、大概相手の攻撃待ちだが、
ギャンが振り下ろされようとしているところで、相殺しないのか。バリー贔屓に考えすぎ。
ここで相殺しないと、負け確定だろうが。
>クリア戦時のバリー描写が弱所突きが送還後だからって無視されてるのに、最強時点を心臓魔物戦って明確に示唆してる
送還されてるのとされてないのとの差だろ……
送還された後に体得したかもしれない技術と、実際に送還されてない状態で体得した技術とでは、わけが違う。
>ザケルガでギガノロボルガを打ち砕いたときはギガノをまず破壊してからその余波が敵に届きそうになったはずだが？
これが何を指すのか分からん。
威力は消費されるもの。キースで全ての威力を使っていれば、バオウは消滅するだろ。
>ガルやドルなんて状態拡張子単体でも威力を持ってるのに
じゃあアムの威力を測ろうぜ。
ラドムは、エムルやギコルと同じなので、今のところは威力を左右しないだろうしな。
アラドムとミコルオも、分解できるか出来ないかで、持って来る例が既に違うけどな。卑怯なことに。
>清麿がバリーを大きく引き離してる描写なんてないがね
バリーのソレは体術的なものだろ。有効的に攻撃を決める技術が清麿より上なだけで、
戦闘時の知恵的なものが、清麿より上な描写なんて無い。
相手の頭に突き立てた、鉄骨にザケルをぶち当てるとか、リオウ戦のザグルとかも、バリーにはできるのか？
556:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 13:47:18 65Wr3mzS0
>>555
＞じゃあ聞くが、フィフステッドは防御力も耐久力も、同時に上がるのか？
肉体強化術だろ？ あの強化呪文って、そもそも防御力と耐久力を明確に分ける描写が
テッドのそれにあったのか？ 過去ログ既出済みとか言うが違う違うって叫んでる奴がいるだけじゃないか
＞え？貫通してないの？バリーの手刀って上でギガノGくらいはあるとか言われてたのに？
お前は手刀で相手を悶絶するシーンを見ると手刀が体内まで貫通してるって思うんか、そら凄い想像力だな。先に出血しないか？それ
＞送還された後に体得したかもしれない技術と、実際に送還されてない状態で体得した技術とでは、わけが違う。
結局贔屓乙としか言えないな。最強時点のあとの描写をいくら持ち出したところで結局贔屓の引き倒し
わけが違う？ 結局その時点でのキャラの弱点無視して、他のキャラの可能性はぶっつぶして自分が贔屓してる
キャラのいいところだけをとろうとしてるだけにすぎない
＞じゃあアムの威力を測ろうぜ。
アムじゃなくてアラドムだろ？ ギガムバスガルグがギガノ＋アムって確定どころかゴウ級とか言われてるのに
なんでアム＋ラドムって確定する話になってるんだ？ 見た目がそう見えるから？
＞バリーのソレは体術的なものだろ。有効的に攻撃を決める技術が清麿より上なだけで、
１０巻よく見ろよ。あのシーンはゾニスで足場崩してギガノに繋げてるだろうが、清麿気づきもせずに
のんきに驚いてるけど？ 戦術で明らかに上をいかれてるじゃないか
557:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 13:49:03 VEHio9Jy0
話題違いで申し訳ないが、このスレにおいてクリア戦でのブラゴの地球補正の扱いってどうだった？
シン・バベだけだったのか、常時使っていたのか知りたいのだが？
558:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 14:02:17 n9b/LleY0
>なんでアム＋ラドムって確定する話になってるんだ？ 見た目がそう見えるから？
しっかり説明できているから。
コレでない、別のことを主張するのなら、そうである証明をしてほしいな。
>お前は手刀で相手を悶絶するシーンを見ると手刀が体内まで貫通してるって思うんか、そら凄い想像力だな。先に出血しないか？それ
皮膚を貫けば、もう既に体内だと思うんだけどな。デゴスミアに血が流れてるかも不明だし。
>ギガムバスガルグがギガノ＋アムって確定どころかゴウ級とか言われてるのに
これは一部の人が難癖つけてるだけだと思うけどな。
まぁギガノみたいな威力を決める拡張子と、アムというただの拡張子を比べてる時点で、やっぱり持ってくる例が違うけど。
まぁ、ギガムのムはやっぱりアムのムだから、アムは省略されうるといういい証明だなぁ。
>のんきに驚いてるけど？ 戦術で明らかに上をいかれてるじゃないか
んで、知恵で上いってる根拠は？
仮に上だとしても、上で指摘した、剣を奪う際に体力を吸収される部分を触らないといけない、
そもそも初手でわざわざ自分の力を発揮できない戦法を取るなど、超えなければならないカベは多い。
だいたいアースのことを最初から分かってないと、可能性としては少ないけどな。
559:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 14:09:35 n9b/LleY0
まぁちょいと冷静になって、アースとバリーを比べようか。
接近戦
・体力吸収とウルとジェルド、威力ある術持ちのアース
・弱所突きとゾニス連打と、アラドム持ちのバリー
射撃戦
・ディオガ級前後を三連発できるアース
・ディオガ級一発だが、弱所ギガノのバリー
とりあえず、どちらかに絞って話すべきだと思うんだけど。
接近戦は議論がややこしくなるから、まず射撃戦からのほうが良いと思うけど。
560:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 14:16:07 65Wr3mzS0
>>558
>しっかり説明できているから。
説明ができているが証明はできてないけど？ このスレじゃ証明が必要なはずなのに
いつの間にそんなにユルくなったんだ？ そもそもアラドムがゴウ程度の威力しかない
って証明なんてどこにもないがな、それ以上を示す描写や台詞だけなら山ほどあるがな
＞皮膚を貫けば、もう既に体内だと思うんだけどな。デゴスミアに血が流れてるかも不明だし。
だいたいデゴスミアが皮膚＋肉＋骨なんて形骸してるかも不明だろ。ゴム人形みたいな構成材質がひとつ
しかない可能性もある。結局のところ手刀で貫いたから後耐久力勝負ね。なんてのは妄想乙
そもそもそちらが言っている、アースがテッドにフルボッコ云々だって防御と耐久力分けてアースがタフだって言ってるのか？
＞んで、知恵で上いってる根拠は？
なんで知恵で上をいく証明が必要なの？ 戦術で上をいってるならそれで十分だし？
＞だいたいアースのことを最初から分かってないと、可能性としては少ないけどな。
武器持ってる敵がいてその武器を奪ったり破壊したりするのがそんなに特殊な戦法かねぇ？
どんだけひいきしてれば気が済むのだか
そういやモモンもザルチムも気づかなかったガッシュの王の力に最初に気づいたのはバリーだったな。
あれは魔力感知なのかそれとも強者の目の何らかの能力なのか、魔力感知ならモモンさえ凌駕することになるんだが
561:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 14:24:21 n9b/LleY0
>そもそもアラドムがゴウ程度の威力しかないって証明なんてどこにもないがな
おいおい。ディオだと証明したいのなら、そういう証明こそ必要なんだろ？
このスレは上には見られないスレなんだから。
威力不明で、ゴウとついているのなら、それ以上の証明が無い以上、スレ的にはゴウが正解。
>だいたいデゴスミアが皮膚＋肉＋骨なんて形骸してるかも不明だろ。ゴム人形みたいな構成材質がひとつ
ともかく表面がギガノで無傷は確定だが、内部までそうとは限らない。
内部まで強いなんていう証明は一切無いからな。
>アースがテッドにフルボッコ云々だって防御と耐久力分けてアースがタフだって言ってるのか？
アースが防御力に秀でてる描写は一切無いので(つまり、普通の防御力)、耐久力で耐えたことになるな。
>武器持ってる敵がいてその武器を奪ったり破壊したりするのがそんなに特殊な戦法かねぇ？
ただの剣という認識から始まるから、正攻法で攻めたほうが強いに決まってる。
自分のいつもの戦術を使わないで、武器破壊から入るというのも、(バリー側にとっては)不確定な要素がたくさんあるし、
普通は取らないだろう。バリーにとってやっかいな時だけ、普段の戦術を使わないなんて都合が良いよ。
>魔力感知ならモモンさえ凌駕することになるんだが
うわ…流石の俺も引くわ。なんでわざわざ自分が不利になるような厨っぷりを示すんだよ…
モモンの魔力感知ははっきりと作中での実績があるのに、
何の実績もないバリーがモモンより上って……
術の回避さえままならないときもあるのに。
562:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 14:36:40 65Wr3mzS0
>>561
＞威力不明で、ゴウとついているのなら、それ以上の証明が無い以上、スレ的にはゴウが正解。
おいおい、威力不明じゃなくて威力不明にしたがってるんだろ？ そちらが。
「強化バオウに耐えた」キース、「キースの術に平気だった魔物を一撃で倒した」デゴスミア
キャラの台詞を無視して話進めてるだけ、台詞は参考にしないなんてルールはどこにもないんだがな。
＞ともかく表面がギガノで無傷は確定だが、内部までそうとは限らない。
それでバリーの手刀が表面ぶち抜いて内部に到達した描写がどこにあるんだ？
そもそも思うんだが魔物の耐久と防御って作中ではセットで描かれてる描写がほとんどなのに
例外はアシュロンくらいか？ なんでそこだけ分けてやりたがる？
＞ただの剣という認識から始まるから、正攻法で攻めたほうが強いに決まってる。
妄想乙。そもそも武器から呪文だしてるシーンを少しでも見ればただの剣かどうかわかるはずだが
それとも武器から呪文が出てるシーンを見たときバリーは必ずその攻撃を受けてないといけないのか？
＞自分のいつもの戦術を使わないで、武器破壊から入るというのも、(バリー側にとっては)不確定な要素がたくさんあるし、
バリーが武器持ちと戦った描写なんてどっかにあったか？ ドルギニズくらいだろ？ そのときは素手でやりあってるシーンはないし
＞うわ…流石の俺も引くわ。なんでわざわざ自分が不利になるような厨っぷりを示すんだよ…
文中ちゃんと読んでないのか文盲なのかしらないけど、「魔力感知なら」って意味がわかるか？
そもそもモモンがじゃあガッシュの王の力に気づいてる描写がどっかにあるのかよ。
しかもバリーが被弾し始めたのはＧ２からだし、モモンは魔力感知だけで術攻撃回避したのか？
オラノロジオ、ミミルオミフォノン、ミンフェイミミルグ、フェイミウルクを駆使して
回避に徹したからだろｗ なに寝言言ってるんだ？
563:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 17:58:28 T+APPDfAO
バリー厨は酷いな
564:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 18:50:15 n9b/LleY0
>>563
俺以外にそう思ってくれていて嬉しいや。
>>562
>おいおい、威力不明じゃなくて威力不明にしたがってるんだろ？ そちらが。
アラドム・ゴウゾニスの名称だけでは、とりあえず威力不明。
さらに、デゴスミアの指摘で、ギガノGに耐えても、内部からの攻撃にも同じなのか不明。
何の証明も無いので、はっきりとしたことは言えず、結局不明で、「ゴウ」が一番の決定打となってる。
>それでバリーの手刀が表面ぶち抜いて内部に到達した描写がどこにあるんだ？
なんだ。じゃあバリーの手刀はギガノG2でもなんでもないんだね。
弱所の目で、悶絶させうるところを殴っただけか。表面を突破できてないから、攻撃力自体は大したこと無いと。
>妄想乙。
え…とりあえず相対した時点では、リオウの杖のようにただの付属物って認識だろ。
んで、仮に武器から攻撃が出るのを見ても、アースの他の術まで全てそうなのかは、バリーには判別できない。
その時点で、体力も吸収されてるだろうから、わざわざ体力吸収のリスクを負ってまで、
わざわざアースを倒すことではなく、武器を奪うことから入るってのがまず考えられない。
剣を奪った瞬間にアース本体からの攻撃により、ダメージを追うかもしれないし、
むしろそこまで接近したら、ジェルドで詰む気がするけど。
ジェルド状態から逃れるのは、キースの距離ある攻撃さえ避けきれないバリーには不可能。
>モモンは魔力感知だけで術攻撃回避したのか？
実際はほとんど魔力感知が全てだろ。
ギロン・ラギュウルだって、術を使わずに感知だけで回避しているし、
自分だけだったなら、術を使う必要なんてほとんど無かったのは明白。
足手まといを守るために、大概は術が使用されている。
モモンの魔力感知は、発動直前の状態で、術の性質や着弾点が分かるものを指すんだぞ？
これを凌駕するなんていってる時点で、バリー厨というか、もはや釣りにしか聞こえない。
565:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 18:52:35 n9b/LleY0
耐久力と防御力については、
ガッシュが今まででダメージを食らってた攻撃を、
ラウザルクでとりあえずゼガルガを無傷という描写があるな。
これが防御力だが、防御力の概念が存在する時点で、立っていられないほどのダメージを受けるつまり、耐久力も存在する。
さらにはアースのおかげで、体力の概念もあるな。
体力と耐久力は、スレ的にはほとんど同じようなものだと思うけど。
566:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 19:09:07 VEHio9Jy0
>>555
シドナ・ディ・シザルクがあるように「ディ」は威力を表す語だが威力が違う
例えばベルド・グラビレイというのは明らかに「ベルト状にしたグラビレイ」だがこれは基本術クラスか？
バリーはゴウ・ゾルシルドを持っており、またゴウファノンという術が存在するので「ゴウ」と「ゴウ・」は
違うのではないか？
567:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 19:13:43 n9b/LleY0
>>566
ディだけで固定の術威力は表していないと思うけど。
実際に術ランクにはディが入っていないわけだし。
ベルド・グラビレイも、「ベルド」の威力が分かるだけで根拠にならないだろう。
とりあえず、スレとしては不明なアラドムは、「ゴウ」がついている以上、ゴウにするべきだろうに。
ゴウファノンも、同様にゴウ。
568:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 19:21:00 65Wr3mzS0
>>564
＞俺以外にそう思ってくれていて嬉しいや。
別にどうでもいいが、議論にも参加せずに煽りいれてくるだけの奴に感謝してるようじゃ
そちらの底が知れるんだがな。アース厨ってそういう奴の集まりか？
＞弱所の目で、悶絶させうるところを殴っただけか。表面を突破できてないから、攻撃力自体は大したこと無いと。
超面白いなその理屈、テッドの拳がアースやらぶん殴ってるけど別にアースの身体をブチ破ってるわけでもなんでもないんだが
あれはじゃあダメージがいってないのか？ｗ面白すぎて笑えるんだけど？
ダメージって何か?身体に風穴開けてないとダメージって言わないんだお前さんって、アース派ってひょっとして
馬鹿ばっかりか？ バリーの手刀を槍か何かと勘違いしてなしか？
＞んで、仮に武器から攻撃が出るのを見ても、アースの他の術まで全てそうなのかは、バリーには判別できない。
それでその武器を何で破壊したり奪おうとする行為をそこまで否定したがるんだかｗ 結局なんだかんだで
その選択肢を除外したがってるわけだがそれが贔屓だってういってるのな。別に俺はそれを真っ先にやるとは言ってないし
それも選択肢の中にあってもおかしくないってだけの話。人の話聞いてる？
＞これを凌駕するなんていってる時点で、バリー厨というか、もはや釣りにしか聞こえない。
だからモモンがガッシュの王の力に気づいてないのはなんでだって聞いてるじゃないか？ ほかに何か納得いく説明
があるんなら教えてくれよ。なんでモモンが気付かずにバリーが気付いてるんだ？ 結局論理のすり替え乙
そもそも勘違いしているが魔力感知が鋭いってこととそれを戦闘に生かせるかってことは別物。何でもかんでも噛みつけ
ばいいってものじゃないが？ クリアなんてやたら魔力感知の範囲が広いがザレフェやバード封じた状態じゃ大して意味
ないだろ？ おれはバリーのあれがどういう理屈か？ って投げかけてるだけだろ馬鹿か？
569:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 19:33:10 n9b/LleY0
>だからモモンがガッシュの王の力に気づいてないのはなんでだって聞いてるじゃないか？
王の力って結局何よ？
そんで、何度も言ってるがこのスレのモモンの魔力感知といえば、
>モモンの魔力感知は、発動直前の状態で、術の性質や着弾点が分かるものを指すんだぞ？
といってる。まさかバリーもコレが出来る扱いにするのか？凌駕するとか言ってるけど…
>それも選択肢の中にあってもおかしくないってだけの話。人の話聞いてる？
んで、その選択肢を取る可能性が、一体どれくらい低いのかって話だわな。
あまりにも低い可能性を上げるのが卑怯だって言ってるんだよね。
ソレ言い出したら、バリーがうまく弱所をつけるなんて限らないんだから、弱所突きもそこまで考慮できないな。
コレは前からだけど。
>あれはじゃあダメージがいってないのか？ｗ面白すぎて笑えるんだけど？
まぁ描写の都合だわな。
ウォンレイなんかはゼモルクで貫かれてるし、拳と手刀では相手に当たる面積が違うから、
貫通のしやすさでも違うと思うけど。手刀は当然拳より貫きやすいだろうに。
そんで、どのみちあなたの主張は、表面を貫けていないので、手刀はギガノ程度ではなくなりましたね。
悶絶させうるところを見つけただけの可能性もあるんだし。
570:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 19:55:08 65Wr3mzS0
>>569
＞王の力って結局何よ？
魔力だろ？ 他にどう言いようがあるんだか？ まだ覚醒もしていない力を見つけたのか何なのか
結局モモンの感知を一面で越えることができるだけの話。ガッシュの中に「でっかい力」をバリーが見たのは事実だろ？
何をそんなに否定したがってるんだお前さんは？
＞といってる。まさかバリーもコレが出来る扱いにするのか？凌駕するとか言ってるけど…
魔力感知が鋭ければ説明がつく描写もいくつかあるなあと言うだけの話。バーガスとか後ろ向きで見もしないで
弾丸キャッチしてるし？ 見えないはずの術や肉体の弱所を見抜ける目があるいは中に隠されたガッシュの
力を見抜いたのかもしれないが
＞あまりにも低い可能性を上げるのが卑怯だって言ってるんだよね。
武器を持ってる魔物から武器を除外する可能性を低い低いって言ってるアース派に比べれば
卑怯でもなんでもない話。それこそ作中でそういう描写をとられなかったのがお前さんが言
ってる描写の都合だろ？ 現実に武器破壊や武器奪取を戦術で取るのがそれほど「低い」な
んてどれだけ都合がいいんだか、実際にリオウの付属物でしかない杖はあっさりゼオンに奪
われて破壊されてるじゃないか
それを弱所突きを合わせようとするあたりなんだかな
＞そんで、どのみちあなたの主張は、表面を貫けていないので、手刀はギガノ程度ではなくなりましたね。
それで？ 結局ギガノ超でなにもダメージがいかない魔物を悶絶させたんだろ？ それが弱所突きの効果だとして
ギガノ超以上の効果なのは間違いないんだがｗｗ 結局何が言いたいんだお前さんは？ あとゼモルクの武器やア
シュロンの角とバリーの手刀になにか共有点があるのか？
そもそも「キースの強力な術で平気な魔物を素手で悶絶させた」ってのが作中描写と台詞で、だからそれより手刀が上に来て
る。 また議論のすり替えか？
571:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 20:03:37 n9b/LleY0
>>570
何故、本質的な質問に答えないんだ。
>>560で、
>あれは魔力感知なのかそれとも強者の目の何らかの能力なのか、魔力感知ならモモンさえ凌駕することになるんだが
と言っているが、このスレのモモンの魔力感知である「発動直前の状態で、術の性質や着弾点が分かる」を、
バリーも出来る扱いにすると主張してるのか？
あと、バリーが空間把握能力にだけとりあえず秀でているのは既出ですよ。
>実際にリオウの付属物でしかない杖はあっさりゼオンに奪われて破壊されてるじゃないか
ゼオンには奪うだけの余裕があっただけの話だろｗ
しかも、目的は武力を奪うことではなく、嫌味を言うためであるのは作中を見れば分かる。
バリーにアースの剣を奪うのは実質不可能。
そんな距離まで接近して、どうやってジェルドを回避するんだ。
まぁ前々からソレよりは高い頻度で弱所突きが出来るとは限らないというのは指摘されているし、
回避力が高いだの、素早いだの言われてる割には、盾しか間に合わなかったり、何の対処も出来てないときさえあるから、
実際は弱所突きなんて同格以上だと余計にやってる余裕なんか無いんだろうね？
>それが弱所突きの効果だとしてギガノ超以上の効果なのは間違いないんだがｗｗ
いやいやｗ
「ギガノ超であったために悶絶」したのか「弱所突きの効果は悶絶もついてくる」かどちらか分からんわな。
ギガノ超のほうが確実であるという証明が無いので、さらに貫通もしていないのでギガノ超は取り消しになるだろうな。スレ的に。
下に下に見るスレだもの。
>あとゼモルクの武器やアシュロンの角とバリーの手刀になにか共有点があるのか？
テッドの拳で貫けていないことが根拠にはならないだけ。
針と棒でどっちが貫きやすいかなんていうまでも無いわけで、
バリーの手刀とテッドの拳、貫きやすいのは明らかに手刀だろうに。
自分で主張したんだから、ギガノ超が取り消しはいい加減に認めようぜ？それがこのスレなんだよ。
572:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 20:10:38 T+APPDfAO
>>568
貫いてる描写
・抜いた時に体液がついてる(≠血)
・アラドム発動時に手首から先が体の中に入ってる
とりあえずこれでアラドム＝ディオは消えた訳だ
で、手刀が弱所突きである可能性を100%否定できればバリーの腕力ギガノ超でもいいよ
できればだがなｗｗ