07/12/17 17:47:08 Nd/2rEkm0
・ジャンプ最新話時点での強さを優先する
・ソースは本誌連載や副読本の公式情報、実際の戦闘描写、結果を重視する
・人柱力、呪印、口寄せ、血継限界、生贄の使用については注釈が必要
・早バレ、ネタバレはOK
・次スレは>>950付近で宣言して立てるようにする。
・スレが荒れるので三忍とイタチの比較議論はしない
・嵐にかまう奴も嵐。嵐はNG
・あぼーん推奨ワード→ナルポン
NARUTO強さ議論スレ80
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)
2:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 17:52:36 lYjlQAuU0
綱手さまがいてくれたら他はいらないよ
3:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 17:55:10 pbNaRGF8O
ﾅﾙﾄ強さ正確ﾗﾝｸ
SSS:覚醒ﾅﾙﾄ
SS:ﾍﾟｲﾝ ﾏﾀﾞﾗ
S:四本九尾
A:大蛇丸･自来也･ﾃﾞｲﾀﾞﾗ･角都･ｻｿﾘ･我愛羅･猿飛
B:綱手･ｶｶｼ･ﾁﾖ婆･ｶﾞｲ･君麻呂･ｶﾌﾞﾄ
C:飛段･ｱｽﾏ･ｼｶﾏﾙ･ﾈｼﾞ･ｶﾝｸﾛｳ･左近･鬼道丸･多由也
D:ｻｽｹ(呪印なし)
E:ｲﾀﾁ
ﾅﾙﾄは螺旋眼九尾眼ありの状態でﾄﾘﾌﾟﾙS
ｻｽｹは呪印抜きではランク外
イタチは眼がなきゃただの人（笑）
4:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 17:56:47 tgQgrIL+0
>>1
乙。
次回からテンプレに「口寄せの術、穢土転生、その他仲間を呼ぶ行為を禁止とする」を追加ね
5:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 17:57:33 6UoPrBOf0
イタチみたいに逃げ回ってばかりいるキャラに惚れる厨の気が知れないｗ
6:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 17:57:42 3/OsQBaVO
覚醒ナルトってなんだい
7:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 17:58:15 6UoPrBOf0
口寄せ禁止ってイタチ厨カエルにびびりすぎｗ
8:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 18:01:03 ExamKpbQO
キャラ萌え腐女子は自重してくれよ
9:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 18:02:10 lYjlQAuU0
>>3螺旋眼九尾眼ありの状態
？？？
>>7
秀同
10:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 18:03:56 lYjlQAuU0
>>4
がんばれ！ び び り 君 ｗ
11:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 18:06:33 tgQgrIL+0
>>7
自来厨必死ワロスｗ
いくら自来也がこれまでの戦闘で 必 ず カ エ ル を 召 喚 し て、
そ れ に 頼 り 切 っ て 自 分 は 何 も し な い からって必死すぎだよｗ
カエル召喚なしになったらエビスより弱いもんな、自来也（笑）
12:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 18:08:28 pbNaRGF8O
この愚民どもは覚醒ナルトの強さがわからないのね
13:鳳凰 ◆epXa6dsSto
07/12/17 18:09:29 WkztPTO+O
>>4
君はまだそんなこと言ってるのか。
まぁ口寄せありなら三忍＞イタチになっちゃうもんね。
14:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 18:10:40 5k9lOXMPO
くずまき腐荒らし女死ね
15:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 18:12:55 /b+MSuh70
ねぇねぇ、ジライヤ死んじゃったけどｗ
今どんな気持ち？ｗ
∩＿＿＿∩ ∩＿＿＿∩
♪ | ノ ⌒ ⌒ヽﾊｯ __ _,, -ー ,, ﾊｯ / ⌒ ⌒ 丶|
/ (●) (●) ﾊｯ (／ "つ`..,： ﾊｯ (●) (●) 丶 今、どんな気持ち？
| ( _●_) ミ ：/ジライ厨 :::::i：. ミ (_●_ ) | ねぇ、どんな気持ち？
＿＿＿ 彡 |∪| ミ ：i ─::!,, ミ､ |∪| ､彡＿＿__
ヽ＿＿＿ ヽノ､｀＼ ヽ.....::::::::: ::::ij(_::● / ヽノ ＿＿＿/
/ ／ヽ < r " .r ミノ~. 〉 ／＼ 丶
/ ／ ￣ ：|::| ::::| :::i ﾟ。 ￣♪ ＼ 丶
/ ／ ♪ ：|::| ::::| :::|： ＼ 丶
（＿ ⌒丶... ：` | ::::| :::|_： /⌒＿）
| /ヽ }. ：.,' ::（ :::} } ﾍ /
し ））. ：:i `.-‐" J´（（
ｿ ﾄﾝﾄﾝ
16:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 18:14:36 /b+MSuh70
「ペ イ ン は 自 来 也 と ほ ぼ 互 角 ！」
伝説の三忍 ／￣￣￣＼ 最強の武
／ ─ ─ ＼ ｺｿｺｿ・・・
／ <○> <○> ＼
仙術 | （__人__） | 仙人モード
＼ ｀ ⌒´ ／
／ ＼
ジライ厨
17:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 18:14:45 lYjlQAuU0
まあ、なんだかんだで女がいる男が一番強いだろ。
だからナルト、爾来也、鹿あたりが最強
18:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 18:14:54 E1BPUjfUO
頭大丈夫?
自来也は蛙抜きでもじゅうぶん強いですよ?
19:鳳凰 ◆epXa6dsSto
07/12/17 18:15:17 WkztPTO+O
ミナト最強でしょ。
20:鳳凰 ◆epXa6dsSto
07/12/17 18:17:11 WkztPTO+O
それにしてもミナトはかっこいいよね。
本当にナルトに似てる？
21:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 18:17:46 IIMgmexW0
芥川がネタバレスレでフルボッコにされててﾜﾛﾀ
22:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 18:19:43 tgQgrIL+0
>>13
お前バカだろ（笑）
イタチにとって脅威なのは綱手のカツユや自来也のブン太じゃねえよｗ
正直この二人格下だし、どうでもいい（笑）写輪眼で操れるからねｗ
厄介なのは穢土転生。さすがに１、２、３、４代目を召喚されたらやばいっしょ
23:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 18:20:47 pbNaRGF8O
>>20
まるでミナトの生まれ変わりのように似てるよね
ナルトは第二のミナトになるわよ
24:鳳凰 ◆epXa6dsSto
07/12/17 18:22:34 WkztPTO+O
>>22
サスケが出来たからってイタチが出来る証拠は？
後、あの時サスケはマンダが出て来るのがわかっていたから速攻で幻術かけれたんでしょ。
25:鳳凰 ◆epXa6dsSto
07/12/17 18:23:43 WkztPTO+O
>>23
えぇー。
ナルト普通に不細工じゃん。ミナトの足元にも及ばないよ。
笑ったミナトﾁｮｰ男前じゃん。
26:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 18:28:51 5k9lOXMPO
荒らし女は目が腐ってる
27:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 18:30:19 tgQgrIL+0
>>24
熱くなんなよｗ
証拠なんかないし、操れなくてもどうでもいい（笑）
だから敵は大蛇丸なの。自来也も綱手も格下なんだから。
っていうか自来也とかもう死んだんだし、どうでもいいやん（笑）
28:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 18:30:40 2QR9TxFz0
鳳凰とナルポン女死ね
29:鳳凰 ◆epXa6dsSto
07/12/17 18:33:40 WkztPTO+O
>>27
えぇー。
無理矢理すぎるでしょｗ
乱身衝とか仙人モードはどーするの？
30:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 18:33:48 pbNaRGF8O
>>18
どうもあんたとは気が合いそうにないわ
ナルトはﾁｮｰ男前、あの愛らしい笑顔とほどよい筋肉と
気さくでおおらかな明るい性格はミナト以上に完璧
31:鳳凰 ◆epXa6dsSto
07/12/17 18:35:14 WkztPTO+O
>>30
ナルトがかっこいいとか言ってるＢ専と気が合わなくて結構。
32:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 18:36:13 E1BPUjfUO
イタチ厨って文に特徴あるよね。
一目でわかる。
大蛇丸を自来也より強いと決め付けるやつは大概イタチ厨。あと,ｗを多用するのも大概イタチ厨。
文も見ればイタチに都合のいい解釈ばかりで笑える。
多少なりとも客観的に見れない。見ようともしない。
まぁペインより強いとかいってんのは更に進化したイタチ厨だけどね。
個人的にはテンプレにイタチ厨はスルーって入れていいと思う。
33:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 18:36:15 tgQgrIL+0
>>29
どーするのだと？
出す前に瞬殺ｗ
出されても特に問題ないんですけどねｗ
34:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 18:38:39 pbNaRGF8O
B専？あっ美形専門ってことね＾＾
あたしﾁｮｰ面食いだからね
あたしの目に敵う男はそういないのよ
35:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 18:39:17 aKjozoCD0
ナルト死ね
36:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 18:40:12 aOH1Me7I0
>>34
お前は誰の目にかなうんだ？
37:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 18:42:05 pbNaRGF8O
あたしが目を付けた男は必ず出世するというジンクスがあるのよ
38:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 18:43:29 tgQgrIL+0
>>32
バーカｗ大蛇丸のが自来也より強いに決まってんだろｗ
これまでの経緯からしてもイタチと自来也の差は歴然だろ
うちはイタチ 初登場からこれまで
負けた描写なし、劣った描写なし、相 手 の 攻 撃 を 食 ら っ た 描 写 す ら な し（ナルトの大玉螺旋丸食らったのはチャクラを分けてもらったユウラです）
カカシを圧倒、大蛇丸を圧倒、サスケを圧倒、自来也から無傷で華麗に逃走
自来也 初登場からこれまで
ナルトに殺されかける、綱手に殺されかける、大蛇丸を説得できない止められない
綱手に簡単に毒をもられるしかもそれに全くきずけない、イタチに傷ひとつつけることすらできず逃げられる
ペインにボッコボコにされる
現実をみようよ。格が違うんだよｗ
39:鳳凰 ◆epXa6dsSto
07/12/17 18:43:32 WkztPTO+O
>>33
‥ﾊﾊﾊ。
そーですか。なんかすみません。
>>34
ポジティブゥ～。
そーいうポジティブな所なくさないようにね(^_-)
それ以外良い所ないみたいだから。
40:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 18:44:02 aKjozoCD0
＞＞３７
バーカ死ね、月読みで精神崩壊しろ。
41:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 18:44:04 5k9lOXMPO
くずまき腐荒らし女は基地外だな
42:鳳凰 ◆epXa6dsSto
07/12/17 18:45:22 WkztPTO+O
＞自来也から無傷で華麗に逃走
‥無傷で華麗に逃走
‥華麗に逃走
‥逃走ｗ
43:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 18:45:35 aOH1Me7I0
なーんだ、腐か。
44:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 18:47:49 pbNaRGF8O
イタチ厨と地雷厨っていつも無駄な争いしてるよね
言い争ったってこの二人はナルトに勝てっこないのにね～
45:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 18:49:19 E1BPUjfUO
急に口調変わりすぎｗ
46:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 18:49:21 aOH1Me7I0
ナルトの力って九尾の力のことか？
47:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 18:49:41 5k9lOXMPO
荒らし女は精神科池
48:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 18:49:43 mXePfFeIO
いつも同時に現れる
49:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 18:49:48 YCt/mAS20
自来也 VS 大蛇丸
風遁大突破＞螺旋丸。伸びる首＋毒牙＋伸びる舌＞自来也の髪。
口寄せ・黄泉沼は潜影多蛇手＋伸びる首&舌＋草薙の剣で他の地面や木に食い込んだり捕まって出ればいい。
蝦蟇口縛りで密室を作ったら白蛇の気化毒でガス室自殺にｗ 穢土転生＞仙人蝦蟇。
火影三人は物理攻撃が効かず、魂攻撃しか効かない。相手の口寄せを阻止する術を使ったのは三代目だけ。
大蛇丸 VS イタチ
イタチは初見の幻術で大蛇丸を束縛し、催眠眼で眠らせるなり再生出来なくなるまで攻撃なりして終了。
実際、大蛇丸が口寄せをする前に幻術で行動不能にされた描写あり。
発言でも戦闘でもイタチ優勢の描写しかなく、大蛇丸が互角やそれ以上になった描写は皆無。
自来也 VS イタチ
大蛇丸同様、自来也は初見の幻術で終了。実際、自来也に幻術を掛けていないが、
（アスマや紅にも掛けていない。）掛けていないのは掛けれない事にはならない。
初見の幻術描かれたのは2部なので、1部の時点では不可能でも2部には可能。
意思のない紙切れよりも作者の発案、作成時間を優先考慮するのが道理。
実際、大蛇丸が口寄せする前に幻術を掛けられているのは事実な上、
「もはや叶わぬ夢」と再戦を放棄している以上は油断などがない状態で対策を考慮しても無意味な証。
結論：イタチ＞大蛇丸＞自来也
50:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 18:50:33 YCt/mAS20
写輪眼の幻術発動の速度の前には術の発動は不可能。
写輪眼は相手と会った時、一瞬で人物像を判断でき、その上、
作中最速の印を誇るイタチが（カカシの写輪眼でも見切れない印はイタチだけ）
写輪眼の幻術を発動するのに印すら必要なくつまり、相手と会って相手が人物確認の為に
顔を見てきた瞬間に幻術を掛けられる速さを持つ事になる。
写輪眼は視線ではなく視界に入ったら幻術に掛かる。そうでないと、眉毛まで見ていい事になり、
それだと足元だけ見ろという事にならず、難しいとも言われない筈である。
写輪眼の幻術に対処出来るのは同格以上の瞳術使いだけ。
デイダラの幻術対策は幻像を見破っても手足に掛かる金縛りを解くまでは出来ない。
サソリは核移動の際、目まで移動してるので目があり、幻術有効。
マダラ・ペイン・イタチ・サスケ＞それ以外。
マダラが初代に敗れてから長い年月が経っているので、初代が強いとは限らない。
現に万華鏡写輪眼を持つカカシですら突出した強さや幻術が無く、
当時のマダラが幻術を使えたとは限らない。
51:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 18:50:51 5k9lOXMPO
また自演にしたがりたい厨か
52:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 18:50:57 +IM0r0l3O
どうみたってイタチ最強だろ？現実の世界の奴にまで幻術かけてるしw
53:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 18:51:31 aKjozoCD0
ナルトみたいなゴミは早く九尾抜かれて死ね
54:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 18:52:21 9jT3V8sk0
このスレ婦女子しかいなくておもすれーな
55:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 18:52:37 IIMgmexW0
ID:tgQgrIL+0
口寄せは禁止
口寄せOKならイタチが鬼鮫を呼ぶのもOK
ID:YCt/mAS20
長文と共に現れるいつもの人
ID:pbNaRGF8O
荒らし女
あと一人いたらこのスレの名物住人勢揃い
56:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 18:53:17 YCt/mAS20
>>52
最強はない。それではサスケがいつまで経ってもヘタレ。
まあ、イタチと違ってサスケには万華鏡写輪眼がないが
57:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 18:53:57 /b+MSuh70
前は自来厨が人数を揃えて自来也を持ち上げてたが、すっかり逆に人数揃えて評価下げられてんなｗｗｗ
あ、前は仙人モードという新しい設定が出たばっかでワクワクしてたからかｗ
しまいには、 ペ イ ン と 自 来 也 は ほ ぼ 互 角 ｗ
今じゃ、大して強い設定が出てないまま死を迎えようとしてるけどｗ
いや、自来厨はこれから輪廻眼を植えられて転生された自来也の自来ペイン厨に生まれ変わるのかな？ｗ
そして、自来ペイン＞イタチとか言いそうだなｗｗｗ
58:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 18:54:55 pbNaRGF8O
キャラ厨はそのキャラを過大評価しすぎ（笑）
ちゃんと現実を見つめなおそうよ
59:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 18:56:34 aKjozoCD0
＞＞５６
何でイタチが最強だとサスケがヘタレなんだ？
むしろ復讐の相手のイタチが弱い方がサスケへタレじゃないのか。
60:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 18:56:52 BUuopIk1O
ナルトと風助ならどっちがついい？
61:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 18:58:19 IlW+qcK7O
>>56
格としては最強の一人だろイタチは
ペインの描写が凄まじいからペイン>>イタチは仕方ないと思う
62:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 18:58:45 5k9lOXMPO
>>58
お前が言うな
>>60
風助だろ
63:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 18:59:29 pbNaRGF8O
>>59
うちは兄弟はどっちも弱いよ
イタチは眼がなかったらただの人でサスケは呪印がなかったら一般人だよ
64:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 19:01:07 lWCos4JGO
ゴハンがゴクウの強さを上回るのも嫌だったがナルトがミナトの強さを上回るのも嫌だな
65:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 19:01:17 6UoPrBOf0
>写輪眼の幻術発動の速度の前には術の発動は不可能。
初代がマダラに勝ってる事実や角都がカカシ捕まえた事実に眼を背けないようにｗ
なんｄなかんだでイタチは描写が少ないから持ち上げられてるだけでカカシをみればそこまで車輪眼が便利とも言い切れない
66:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 19:01:45 lYjlQAuU0
>>22
ナメクジは触覚で認識するから車輪眼は意味無いよ。
67:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 19:02:37 tgQgrIL+0
>>63ナルトは？っていうツッコミ待ちにしかみえない
68:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 19:05:03 pbNaRGF8O
>>64
いずれそうなるんだから覚悟はした方がいいよ
69:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 19:07:39 5k9lOXMPO
これだからくずまき腐は
70:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 19:09:44 lYjlQAuU0
口寄せ禁止ってのがよく分からん
FFでいうなら召喚士に召喚獣なしでスッピンで戦えと言ってるようなものだし
71:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 19:09:58 9sKYz5aY0
くずまき腐うざい
72:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 19:11:19 aOH1Me7I0
九尾の腐ギツネがいるみたいだな。
73:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 19:12:30 IIMgmexW0
うざいと言ってる奴らもいい加減うぜー
相手はいつもの奴一人なんだからNGに入れとけよ
相手すればする程居座るだけだろ
74:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 19:19:35 pbNaRGF8O
そうよそうよ
うざいとおもうなら見なければいいじゃない
いまは議論中なの、うざいと言うだけなら来ないで
75:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 19:21:38 bi07mHMt0
綱手が戦う時は確実にやられるんだろうな
これでサクラも三忍に仲間入りだ
76:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 19:22:29 bi07mHMt0
>>64
他の漫画は分からんぞ、意外とみんな
77:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 19:22:35 5k9lOXMPO
ナルトは議論に不要
くずまき腐も不要
78:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 19:24:21 bi07mHMt0
ペインは6人だからインチキだ
中忍試験も一人ずつどうぞって言われるさ
だからペインがダントツ
79:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 19:26:24 pbNaRGF8O
不要なのはうるさいアンチども
カスケ腐は黙ってなさい
80:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 19:26:38 E1BPUjfUO
一般読者視点のランク
マダラ ミナト＞ペイン＞自来也＞半蔵＞イタチ＞サスケ＞デイダラ＞その他
悲しいけどこれが現実。
81:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 19:32:51 aP5aA9GV0
>>65
そりゃカカシのはエセ写輪眼だからなｗ
大蛇丸が移植を選ばなかったのもわかるよ。なんせ戦う度に一週間はベッドの上だからｗ
>>70
ＦＦでは召喚獣は一体ずつが基本。まあ中には最初から複数のやつもいるが。
しかも召喚してる間本体は当然攻撃できない。
本質的に違うだろ。水月がサスケ呼べるからって、水月は三忍より上か？
82:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 19:32:58 5k9lOXMPO
半蔵とジライヤが逆ならおk
荒らし女死ね
83:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 19:33:13 bi07mHMt0
>>80
ミナトは大蛇丸より下
てか火影になったのは大蛇丸は危ない、自来也はやる気無し、綱手は傷心中
で仕方なく
その証拠に大蛇丸がグレたのは格下のミナトが自分を差し置いたから
84:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 19:35:29 pbNaRGF8O
ミナトはオカマより下でもいいわよ
ミナトにしてはこのくらいが妥当だもんね
息子であるナルトはミナトの何倍も強いけど
85:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 19:36:48 5k9lOXMPO
くずまき腐(笑)
86:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 19:36:58 bi07mHMt0
>>84
その言葉遣いだと大蛇丸と間違えるよ
87:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 19:40:40 YCt/mAS20
>>65
カカシやマダラに金縛りの幻術を使った描写は皆無
88:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 19:46:28 pbNaRGF8O
あたしとオカマを一緒にしないで
あたしは気品溢れるお嬢様だからこの口調になっちゃうの
89:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 19:47:42 5k9lOXMPO
うわきも
90:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 19:54:53 lYjlQAuU0
>>81
キバ＋赤丸 セット
爾来也 蛙 セット
大蛇丸 蛇 セット
右近 左近 セット
水月 サスケ 他人
91:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 20:05:35 9nXjvQsC0
イタチの術は一人にしか利かないのが多すぎるからな
特定環境下では最強かもしれんが、マダラ、サスケのが描写上、
上に立つことは十分予想される。
そして、三忍、サソリ、デイダラは広範囲攻撃等もっているため
１：１でも強いが、戦争によってでも強い。
デイダラなんて戦争最強だろう
92:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 20:08:06 aP5aA9GV0
>>90
ただの主観ｗ
自来也なんか使役の関係でもなんでもない。蛙の機嫌次第で普通に帰られる。
水月とサスケはチームだから他人とは言えないな。
93:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 20:11:29 lYjlQAuU0
>>92
www社会に出てから苦労するタイプだね
94:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 20:15:32 9nXjvQsC0
>>93
ＦＦでは召喚は1体が基本なんだって
プｗｗｗ
ＦＦｗｗｗｗｗ
ＦＦを下に戦闘環境やら想定してるらしいよｗｗｗｗ
95:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 20:22:36 e5aPqvwiO
ぶっちゃけ
自来也単体ならイタチも勝てる可能性はあるが
蛙夫婦付きの自来也が相手だとイタチが勝てる確率は0
万写はタイマンなら最強だが相手が複数の時に使うのは只の自殺行為だしね
あの蛙夫婦強すぎだろ
96:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 20:26:21 9nXjvQsC0
>>95
蝦蟇夫婦は客観的に見れば、強いのかもしれんが
某漫画の某主人公の死亡フラグ魔法まんまで、死ぬなコリャと思ったな・・・
97:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 20:28:20 IlW+qcK7O
複数相性でも幻術で撹乱させられるんじゃね？
イタチは最強の幻術使いなんだし、それ位補正かかると思う
98:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 20:29:09 lYjlQAuU0
ま、サスケ＋水月とかやりたきゃやればいいんじゃね？
べつにそれで万一やられても卑怯とかおもう奴はいないだろうし。
99:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 20:29:36 aP5aA9GV0
>>95
ペインに見向きもされない蛙ｗ
自来也殺して普通に放置ｗ
しかも自来也が死亡すると夫婦は戦意喪失することが判明。
さあどうする？
100:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 20:36:03 E1BPUjfUO
まあ写輪眼は１対１なら最強だよ。
101:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 20:38:17 9nXjvQsC0
>>99
大したＦＦだ
102:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 20:44:26 e5aPqvwiO
>>99
その蛙夫婦と同格の自来也相手に二人がかりで逃げる事しか出来なかたチキンがいたな
こんな感じで返されたいのか？
それに戦意喪失＝戦えない訳じゃないだろ
103:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 20:45:49 IlW+qcK7O
カカシに注意されなかったらアスマ&紅は瞳術かかってたな ＋ガイも警戒してたし
104:芥川 ◆av6wuYT4bc
07/12/17 20:49:53 xRkF28Tb0
ペイン厨が未だにイタチより強いと捉えられる描写を提示していない件について
105:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 20:50:07 pbNaRGF8O
サスケとイタチは相討ちして死ねばいいの
106:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 20:53:28 e5aPqvwiO
>>103
同時にかけられるからって必ずしも全員にかけられる訳じゃなくない？
皆が黙ってイタチの目を見るの？
月読は一人でもかけるの失敗したら弱った所をアボーンされるし
使った後に援護を任せられる(鬼鮫)キャラがいない限り多数戦じゃ使わんだろ
写輪眼を極めたイタチはそんなアホな事はしない
まぁサソリが相手だったら相性的に勝目ないわな
107:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 20:53:39 KDRzOwa6O
>>104
イタチがペインより強いっていう証拠を提示してください
108:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 20:54:14 aP5aA9GV0
>>102
そりゃ任務終わったら帰るだろ。木の葉皆殺しにしないと気がすまないのか？
戦意喪失なら天照打ち込んで終わり。
動くことも出来ない蛙はただの蛙だよ。
マンダが操られた以上、夫婦が操られない可能性は全く否定できないのに安易に０なんて使うから、理論が破綻する。
自来也じゃ仙人モードになる前にやられるがね。
109:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 20:57:43 gPXlDk/EO
>>95
天照もあるし地雷や叩けば終了だろ
110:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 20:59:01 9nXjvQsC0
>>108
お前のルールの中ではそうなるな
実戦では後ろ取られたな
どこかの人がな
111:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 21:00:31 aP5aA9GV0
>>106
何だサソリ厨だったのか。
月読に失敗なんてない。あわせた瞬間に発動。使う時間はほんの一瞬で隙はゼロ。
少し息が上がるだけで、一発じゃ戦闘に支障はない。
サソリはまずサクラの攻撃をかわせるように修行してこい、話はそれからだ。
112:芥川 ◆av6wuYT4bc
07/12/17 21:02:47 xRkF28Tb0
>>107
・複数の影分身にかけられる万華鏡写輪眼
・天照
・ジライヤはイタチを倒せなかったが、ペインを3体倒した
この3つだけでも、既に挙げていて、そちらからの反証もない。
113:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 21:02:55 e5aPqvwiO
>>108
何の任務が終わったの？
ナルト捕獲の任務に失敗して逃げただけじゃん
それに君の中じゃイタチは月読の後にすぐ天照が撃てるんだ？
月読一発使ってハァハァ弱ってる奴が天照を連続で撃てると考えられるとか…凄いね
自来也が精神崩壊して倒れるのにかかる時間は2～3秒と仮定しても
これだけありゃ弱ってるイタチは殺れるわな
114:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 21:03:21 JEJzyzjEO
自来也の精神力は心臓が止まっても吹き返すレベル。
よって、自来也に月読は効かない。
115:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 21:03:35 +IM0r0l3O
任務の内容わかってる？それと暁の名を出したカカシは連れて行くと言いながら、情報源の自来也は放置。おかしくない？
116:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 21:07:14 KDRzOwa6O
>>112
いろいろと突っ込みたい所もあるが……
とりあえず自来也がイタチを倒せなかったってのがいつの事か教えてくれ
ひょっとしてイタチが天照使った時のことか？
あれはイタチが逃げ出したんだろｗ
それにイタチ＆鬼鮫ＶＳ自来也＆ナルトだと自来也もキツいだろ？
自来也はナルトをかばいながら戦わないといけないんだぞ
117:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 21:08:27 e5aPqvwiO
>>115
君こそ任務の内容分かってる？
それにカカシは連れてく
自来也スルー
つまりイタチは自来也を殺すことも連れていくことも出来ない訳だな
118:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 21:09:47 IlW+qcK7O
>>106
サソリみたいな小物がイタチに勝てるわけ無いだろ
クグツ操作中にどこを見る？イタチだろ、目合わせられて負け
誰もがガイみたいな戦いできたらかからないけどね
119:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 21:11:24 +IM0r0l3O
月読が神経系への攻撃とかだったらイタチ厨の言い分もわかるんだが、精神だからなぁ。かかった奴等が精神的に強いかというと、ちと疑問が。
120:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 21:15:45 aP5aA9GV0
>>113
ナルトの様子見とサスケの教育。
サスケに月読かけたあとのイタチのどこが弱ってるって？
丁度直後のタイミングで蝦蟇口縛り使われてるじゃん。
その後全力疾走＋１０秒も経たないうちに天照つかってるんだがｗ
121:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 21:16:15 +IM0r0l3O
117はたぶん俺と同じ側から見てると思うんだが。イタチ厨の言ってる事がおかしいと。
122:芥川 ◆av6wuYT4bc
07/12/17 21:18:22 xRkF28Tb0
>>116
あの宿での戦いでは、イタチも鬼鮫をかばいながらの戦闘になっていたのだが？
ガマから抜け出したのに気付きながら、ジライヤがイタチを追えなかったことは紛れもない事実。
天照の炎を目の当たりにしながらも、何も処理できなかったのもしっかりと描写されていた。
123:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 21:18:32 e5aPqvwiO
>>118
サソリは小物じゃねぇよヘタレなだけだよ
イタチはどんな状態でも(攻撃を避けながら)常に幻術をかけられる前提がおかしい
目を合わせなくても毒もまけれるしね
写輪眼相手に真正面から戦う馬鹿はナルトとディダラ・オカマぐらいだろ
124:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 21:23:09 KDRzOwa6O
>>122
鬼鮫なめるな
後天照の炎はちゃんと処理してたろ
それに自来也がイタチを追わなかったのはサスケやナルトの保護の方が先だと考えたからでは？
つか釣りだろ？なぁ
125:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 21:24:09 e5aPqvwiO
>>122
自来也の目的はナルトの保護でイタチ&鬼鮫は殺せればいいや程度だろ
彼処で彼等を深追いする意味が分からん
ナルトを置いていくデメリット考えろ
って
それに自分の知らない術に驚いただけでその後あっさり処理してたじゃん
126:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 21:25:44 aP5aA9GV0
>>123
だから目を見ずにどうやって写輪眼かどうか判別するんだよ。
言ってることが破綻しすぎだろｗ
作中最高クラスのスピードのイタチに適当に毒をばら撒くだけで勝てるらしい。
サクラにも満足に攻撃当てられないというのによ。
127:芥川 ◆av6wuYT4bc
07/12/17 21:28:29 xRkF28Tb0
>>124
例えるならば、あのときの戦いは、ナッパ(鬼鮫)・ベジータ(イタチ)vs悟空(ジライヤ)・悟飯(ナルト)に似ている。
鬼鮫は悟空(ジライヤ)の実力を読み取ることができない愚かな雑魚という表現がお似合いであり、イタチはその足手まといを抱えながらの任務を達成した。
ジライヤはイタチを殺せなかったが、ペインは3体とも殺すことができた。これがイタチがペインよりも強い根拠の1つ。
さらに、天照の処理に関してだが、あとで処理できたとはいえ、戦いの中でああまで間抜けに驚愕していれば、万華鏡写輪眼に勝つことはできない。
128:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 21:31:34 KDRzOwa6O
芥川
百歩譲ってお前の考えが正しいとしてもさ
イタチ＞＞ペイン６人＞＞自来也＞＞＞ペイン３人にはならんだろうが
129:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 21:32:06 9nXjvQsC0
>>126
サクラとチヨ婆の2人の視点で、死角をなくしながら戦闘してんだが・・・
ペインはなんで強いのかわからん人かね
イタチは死角ありまくりなのは、描写されてんな
130:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 21:32:24 e5aPqvwiO
>>126
殆どチョ婆のおかげだろ
そもそもイタチがいきなり幻術かける前提なのかよw
今気づいたが
この議論スレって
どんな環境・どんな状態で戦う前提なんだろ？
131:芥川 ◆av6wuYT4bc
07/12/17 21:32:50 xRkF28Tb0
イタチが3人を倒せるならば、6人も倒せるというのは容易な推測。
万華鏡写輪眼は複数の影分身に幻術をかけることができた。
132:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 21:34:24 9nXjvQsC0
>>131
全てお前の幻覚、忘れとけ
133:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 21:37:00 e5aPqvwiO
>>127
ペイン一体がいつイタチより弱いとなったんだよw
そもそも鬼鮫舐めんなwww
ツッコミ所が多すぎるわ
弥彦ペインが一人で暁のメンバー(マダラは除く)を抑えてる時点で
一体一体が暁メンバーより強いんだろ
134:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 21:37:28 aP5aA9GV0
>>129
視覚に入り込めるほど接近戦してないんだが。
接近戦したときは普通に背後からサクラに殴り飛ばされてる。
イタチの死角ね。ナルトが背後から仕掛けたよな。無意味だったが。
>>130
デイダラも大蛇丸もそれでやられてるんだが。
向かい合って、相手が目視できる距離からスタートでいいんじゃない。
格ゲーみたいな感じ。
135:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 21:40:00 9nXjvQsC0
>>134
忍者＝格闘家じゃないな
この世界での忍者てのは、軍事力だろうが
んで、イタチ先生はどの程度の軍事力なんだい？
136:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 21:40:22 aP5aA9GV0
>>134
視界じゃなくて死角ね。
137:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 21:42:35 9nXjvQsC0
>>134
＞視覚に入り込めるほど接近戦してないんだが。
＞接近戦したときは普通に背後からサクラに殴り飛ばされてる。
＞イタチの死角ね。ナルトが背後から仕掛けたよな。無意味だったが。
無意味？最終的にイタチがドロンしたのは死角をついたからだろうが
138:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 21:47:15 aP5aA9GV0
>>135
タイマンならそれでいいじゃん、何故そこに噛み付くｗ
イタチが本当に木の葉最強のうちは一族を一人で殺したなら小国どころではない戦力だな。
実際音を有する大蛇丸でもイタチ鬼鮫のツーマンセルには手を出せない。
サソリは劣化した状態でも普通に殺す気だったが。
>>137
サスケのあれかｗ
ありゃ兄弟喧嘩に横槍いれるＫＹのやることだろ。
寝込みといっしょだよ。
139:芥川 ◆av6wuYT4bc
07/12/17 21:47:20 xRkF28Tb0
イタチに嫉妬するあまりに現実まで歪めてる様は幻術にかけられた雑魚そのものだな。
140:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 21:49:04 9nXjvQsC0
>>138
あのなぁ、忍者が向かい合って戦うか？
サスケのあれではないぞ？
忍者は寝込み上等だろ？
141:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 21:49:58 ziTwhMalO
>>112
まだ互いにインフレしそうだからどちらが強いかはまだ断言しないがお前はアホすぎ
>複数に万華
>天照
↑これについては
復活されます
そしてすぐﾁｬｸﾗぎれ
しかもペインは六体視界共有しながら常に攻撃してくる
ずっとイタチのターンではない
>地雷に三体倒された
復活できるなら痛くもなんともない
最終的には後からでてきたペインは能力すら見せず地雷を圧倒
こう前スレて言ったはずだが
どちらにせよペインの全貌が定かでない現時点でイタチ>ペインと断言してるお前は痛すぎ
まともなイタチ派が可哀想だからあまり低能晒すな
142:芥川 ◆av6wuYT4bc
07/12/17 21:52:39 xRkF28Tb0
ペインは3体でジライヤに挑んでおきながら、それがすべて倒され後出しで6体を出した。
これは十分、ペインがイタチに勝てない根拠になっているね。
143:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 21:54:32 e5aPqvwiO
>>138
そのイタチコンビの上司のマダラ・ペイン・バーローって凄くない？
二人かがりで殺される発言した自来也って凄くない？と言われるオチが待ってるんじゃね？
144:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 21:55:14 aP5aA9GV0
>>140
軍事力といった矢先に忍者に戻るなよ、話がややこしくなる。
実際ＮＡＲＵＴＯでは向かい合って戦うことが圧倒的に多いんだから、それでいいじゃん。
寝込みは死角と言わないだろ常考。
そんな片方が圧倒的に不利な状況を考えても仕方ない。
ペインだって６体仲良く寝てるときならアスマでも勝てる。
145:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 21:55:29 aKjozoCD0
＞＞１４２
残りの３体は最初の３体より強い可能性もあると思うが。
146:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 21:56:15 ziTwhMalO
>>112
ペインが全員イタチ見る必要すらない
誰か１人イタチ見てたら他ペインはイタチみなくても
正確な攻撃も可能
しかも幻術は全員にリンクしない
147:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 22:03:41 ziTwhMalO
芥川の脳内↓
地雷から逃走可能＝ペインに勝てる
議論になんねーよwwwwww
どんな妄想してんだよwwwwww
148:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 22:05:23 9nXjvQsC0
>>144
軍事力には物見はいないとでも思うのかね？暗殺も普通にやるがね
寝込みを死角とはいっていないな。
死角といっているのは、イタチの二部での隙に対してだ
んで寝込みを襲うのは死角じゃないからダメなわけかね？
寝てる奴が悪いんだが。
ペインが刺客に気づかず寝てたらの話だな＞アスマの話
＞そんな片方が圧倒的に不利な状況を考えても仕方ない。
これに尽きると思うが？
なんでイタチ論者は開幕幻覚にこだわるのか、ここらへんなんじゃないの
お前さんの言ってる条件に加え、お互い知らないことが付加されるわけだ
実際のところ、眼が見えても幻術かけられなかったけどな
んでもって、イタチと知ってたらそんな技かからねーよが大半だな。
前提ですでに勝ってるところから議論すんのか？
149:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 22:12:50 aP5aA9GV0
>>148
二部でドロン・・・
どの場面か具体的に言ってくれ。二部でのイタチ本体の戦闘は全て瞬殺のはずだ。
お互い知っていても顔みないと分からない。
考察するときはどこまでできるかで普通考えるだろ。
見えてもかけられなかったってのはしなかっただけの話で、何の説明にもなってない。
知っていればかからない？大蛇丸を見ろと返すしかない。
150:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 22:20:46 +IM0r0l3O
オロチは学習しないバカ。これでランク一つ下がったな。理論上はオロチが最強だと思ってるが残念だよ。
151:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 22:27:36 jEfn9wmV0
ジライ厨 くやしいのぉ～ｗ くやしいのぉ～ｗ
152:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 22:29:14 BmhE+Hxp0
ペイン単騎の力が過小評価されてる傾向があるが、口寄せペインたった一人に勝てるキャラすら少ないと思うけどね
カメレオン口寄せ→消える→自分は安全地帯に居ながらにして犬等の各種口寄せで攻撃
これで生体探知持ってない殆どのキャラが詰む
しかも口寄せ速度が異様に速い
153:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 22:30:00 9nXjvQsC0
>>149
＞二部の本体ではない奴だな
チャクラ三割想定、実力三割想定でも死角をつかれたな
サソリは100体のクグツなんだが
＞お互い知っていても顔みないと分からない
お前さんの戦闘は顔見ないと始まらないらしいな、それはお前さんのルールにおいてだからだが
顔を見ないと戦闘できない理由にはなっていない。お前さんの顔を見るのが当たり前という
変な慣例スタイルに基づいているんだが、それは他のキャラに対して公平なのかね？
＞見えてもかけられなかったってのはしなかっただけの話で、何の説明にもなってない。
しなかった？実践できない能力など無いも同じだな
何の説明にもならん。
＞知っていればかからない？大蛇丸を見ろと返すしかない。
では知らないスタートは無しだな？事前情報ありということだな
154:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 22:31:28 jEfn9wmV0
イ タ チ ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ ジライヤ（笑）
155:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 22:42:50 e5aPqvwiO
>>152
ペイン単体が弱いと言ってんのはイタチ厨だけ
そもそも暁はペインジャイの一人(弥彦ペイン)に(表面上)まとめられてるんだろ
暁は部下を力で押さえつける傾向があるからペイン単体は暁のメンバーと互角かそれ以上と考えるのが普通じゃん
156:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 22:43:14 jEfn9wmV0
492 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2007/12/17(月) 22:15:41 ID:q1iwufJIO
※仙人モードは顔が変わるだけです
ｗｗｗｗｗ
157:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 22:54:46 E1BPUjfUO
まぁペインはインフレしまくりつーかしすぎだな。
さすが暁を束ねるリーダーといったところか…
イタチ 鬼鮫 角頭 飛段 大蛇丸 サソリ デイダラ 小南 ゼツ トビ(?)
これだけの者たちを束ねるのは凄まじいの一言。
生半可な奴では絶対務まらないね。生半可どころか,最強じゃないと無理だ。
さすが輪廻眼といったところか…
158:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 23:08:58 fu14nCU30
ジライヤあまり強くなかったような…
ペインも強いかよくわからんし（ジライヤがただ油断しただけのような）
159:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 23:13:26 E1BPUjfUO
どっちとも強かった。
どちらかといえばペインの強さが伝わってこなかったかなあ
160:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 23:15:34 fu14nCU30
まあ、普通に６対１じゃきついよな
161:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 23:36:08 aP5aA9GV0
>>153
死角で影分身打ったやつか。影分身を捨て駒にする戦法は確かにカカシにしては見事。
まあ三割だし、最後はチャクラ切れだし、何の証明にもならないけど。
サソリが何体使おうと本人が見ないと無意味。
顔も見ずにいきなり戦い始めるの？そんなやつ見たことないね。
その仮定こそ滑稽だし、そうだとしても相手の動きが捉えられず一方やられるだけ。
＞しなかった？実践できない能力など無いも同じだな
意味がわからない。その理論だと自来也は毎回仙人モードにならないといけないのか？
＞では知らないスタートは無しだな？事前情報ありということだな
作中通りなら別に問題ない。
162:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 23:51:15 ivlLxioEO
つぅかマダラがペインより強いわけないだろ！ペインがあれくらいの男ならすぐに補充出来るっていってるし！本当にばかばっかだな！
163:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 23:56:41 E1BPUjfUO
まぁペインはマダラが欲しがってる写輪眼の最終形(?)よりは弱いんじゃない?
現時点ならマダラより強いかもね。
まあ現時点ですでにマダラは万華鏡の進化形にたどり着いてるかもしれんが
164:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 00:06:20 uLx7PXxO0
最強は日向ヒアシ様
165:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 00:11:20 faVzeWN2O
斑尾完全体になったときにペインと斑尾が思想的違いで戦うことになる
斑尾完全体がポインを圧倒する描写が描かれる
166:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 00:19:05 IXW2shMNO
まあ最終的には暁最強はマダラだろ
まだ何があるかわからないから断言はできないが
167:芥川 ◆av6wuYT4bc
07/12/18 00:19:09 OaSJXpfh0
>>147
勝手に論理を摩り替えても、反論は成り立たない。
ジライヤはイタチの実力を悟り、追うことを諦めた。
そしてペイン相手には積極的に立ち向かい、3体すべてを始末している。
ジライヤはイタチ＞ペインを認めているというのが公式の設定だと主張している。
168:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 00:19:21 zL7Ym1j00
ポインポの完全隊がパインってことは、真鱈が圧倒したあとで圧倒される秒射になるしね。
169:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 00:20:27 r6B4r5/hO
ってゆうか,｢このうちはマダラの真の力が｣
って思わせぶりぽいよなあ…
やっぱりあれはマダラ本人じゃないのかな?
170:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 00:21:45 5oP1VqcCO
>>167
釣り乙
そんな安い餌じゃ誰も釣れないぜ
釣りたきゃマヨネーズにフルコースかけて持ってきな
171:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 00:22:04 iuCctPVv0
>>161
＞死角で影分身打ったやつか。影分身を捨て駒にする戦法は確かにカカシにしては見事。
＞まあ三割だし、最後はチャクラ切れだし、何の証明にもならないけど。
＞サソリが何体使おうと本人が見ないと無意味。
つまり、
＞作中最高クラスのスピードのイタチに適当に毒をばら撒くだけで勝てるらしい。
＞サクラにも満足に攻撃当てられないというのによ。
これは撤回するわけだな？あと作中最速ではないな
手のスピードだけは早いけどな。印が早いところで、原作に出てる術は
瞳術使ったほうがいいと思うが
＞顔も見ずにいきなり戦い始めるの？そんなやつ見たことないね。
＞その仮定こそ滑稽だし、そうだとしても相手の動きが捉えられず一方やられるだけ。
その仮定こそ滑稽。顔見なくても、見事にハマった奴がいたな
確か延々と監視し、隙をついたハズだったな
んで見つめたら発動するとやらの、月読を掛けることができなかったな
そもそも、「最強」がルールに守ってもらう存在とは残念だな
＞意味がわからない。その理論だと自来也は毎回仙人モードにならないといけないのか？
意味がわからないのはこっちのほうだｗ
幻術を掛ける能力の話をしている。おまえさんがイタチを操るプレイヤーなら
毎回幻術コマンド入力か、毎回月読、天照コマンド入力なんだろう？
だがイタチはお前さんじゃないな。攻撃避けながら幻術は無理でした。
地雷也のときには幻術コマンドお休みでした
作中通りなら、幻術コマンドお休みですね
172:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 00:25:07 r6B4r5/hO
はっきりいってイタチはナルトを守りながら撃退できるレベルってこと。
あれがもしペインだったら｢ナルト,お前はわしがこいつを食い止めてる間に急いで逃げろ!｣
ってなるだろうな
173:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 00:27:06 Csij2CvGO
ナルトが逃げるわけがねーよ
174:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 00:31:20 9vhHosuC0
地雷視点
鬼鮫とセットでも様子見できるレベル・・・イタチ
こいつ相手に様子見は無い・・・ペイン
175:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 00:32:41 IXW2shMNO
>>167
お前まだ言ってんの？
誰もお前の意見に賛同する馬鹿いないよ
地雷はイタチに負けを認めあきらめた ×
理由はどうあれイタチは勝てないと言って逃走 〇
イタチが逃げなければ勝敗別として、戦闘になってる
地雷が勝てない、無理だと発言した描写は１つもありませんｗ
お互い本気の戦闘すらしてませんｗ
それでイタチ>ペインと断言するお前は誰がどう見ても単なる馬鹿
しかもペインは残り三体の能力すら見せてない
公式？ｗｗｗｗ
アホですかｗｗ
それは君の願望と妄想
176:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 00:34:11 ci6W/hWnO
>>170
しむらー、逆！逆！
177:芥川 ◆av6wuYT4bc
07/12/18 00:37:59 OaSJXpfh0
それなら何故、ジライヤはイタチほどの危険な忍を始末せず放置という形にしたのか。
178:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 00:39:49 IXW2shMNO
>>170
>マヨネーズにフルコースｗｗ
たいした奴だ
179:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 00:46:19 Csij2CvGO
優れた忍びとは
忍び耐えることを言うんだよ
したがって優れた忍びナンバー１はナルト
180:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 00:46:48 r6B4r5/hO
>>177
ナルトがいたから。
鬼鮫もいたから。
181:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 00:47:51 k63sXDFRO
瞳術で有名なイタチと鬼鮫相手にサスケの気持ちを汲む余裕まであり。一度口寄せした忠の蛙も戻してるし。対ペインは頭と姐さん召喚。この違いは…。
182:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 00:47:56 9vhHosuC0
相手が2人居ると言う時点でナルト達放置して追う訳が無いでしょｗ
地雷があの場面で追いかけたりなんてしたら、一人が地雷の足止め役、もう一人がナルト達の元に引き返す、で地雷達詰むからｗ
183:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 00:51:02 P4VEcHwa0
ペインの正体ってなんだろう
184:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 00:53:03 r6B4r5/hO
>>183
長門の分身
185:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 01:02:46 37QaWd0R0
大蛇丸・・・イタチに対して「彼は私以上に強い」と１６巻で発言
さらに３８巻でイタチと戦い、左腕を切り落とされる
四尾ナルトと戦い無傷で撤退（拒絶反応のある体で戦った）
イタチ・・・１６巻で自来也に大して「ああ、やり合えば２人とも殺されるか
よくて相打ち」と発言
自来也・・・大蛇丸が里を抜ける時に止めることができなかった
１９巻で大蛇丸と戦いお互いハンデありだが、自来也には綱出が居たため
実質自来也が有利であったが、大蛇丸を仕留めれなかった
四尾ナルトに半殺しにされる。
イタチ>大蛇丸は確定
大蛇丸>自来也もほぼ確定といっていいだろう
正直言って自来也>イタチなのは、イタチの「ああ、やり合えば２人とも殺されるかよくて相打ち」
この発言だけである。
それ以外はイタチ>大蛇丸>自来也でほぼ通る
イタチのたった一つの発言が正しいのか、それともほかの数ある描写が正しいのか
オレは数ある描写の方が正しいと思う
186:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 01:05:26 vtZb2ZeS0
ペインの強さって感じなかったな・・
多人数でリンチする感じしかしない
むしろ、3体出しても蛙2匹貼り付けたジライヤに負けるくらい
口寄せの数勝負みたいでイマイチだった
まだ3代目と大蛇丸の方が怖さも面白みもあったな
187:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 01:07:50 r6B4r5/hO
>>185
その描写の全てにおいて仙人モードは考慮されてないけどね
188:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 01:07:57 vtZb2ZeS0
>>自来也・・・大蛇丸が里を抜ける時に止めることができなかった
これさ、大蛇丸が抜けることをとめられなかった「暁」全員に言えるでしょ
サソリは監視役をつけて見張ってたけど
ペインもイタチも大蛇丸に抜けられてんじゃんｗ
189:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 01:16:15 Piamk76DO
つーか自来也がオカマを止められなかったってイタチ厨はよく言うけどさ
オカマを止める気の自来也に殺す気のオカマが負ける訳ないじゃん
３忍バトル時なんか
同じハンデだとしてもあっちは呪いを受けてから何週間立ってるんだよ
そりゃ前日に痺れ薬をうけた自来也より慣れてる分動けるだろ
190:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 01:17:52 IXW2shMNO
>>186
それが輪廻眼の力の１つだからな
まあ確かに六体ではなく１体で全ての能力所持してた方が格好は良かったな
確か六道仙人は全ての術使う神みたいな発言描写なかったっけ？(違ってたらスマン)
長門がもしいたら相当ヤバいだろな
191:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 01:23:29 vtZb2ZeS0
>>確か六道仙人は全ての術使う神みたいな発言描写なかったっけ？(違ってたらスマン)
全ての忍術を始めた始祖みたいな人でしょ
でも、そういうのって一つの特別な能力持つやつに負けるんじゃない？
全体を満遍なくするやつはかなり強いけど
穢土転生や死神や新しく開発された術は出てきてるわけだし
192:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 01:26:13 r6B4r5/hO
うーん…本当に輪廻眼が６つもあるとは思えないし,あいつらゾンビ化してるから長門本体がいる可能性は非常に濃厚。
まぁ本体が長門じゃないってオチはあるかもしれないけど…
193:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 01:35:04 HS0vN/nEO
つまり
仙人地雷や＞イタチ＞大蛇丸＞地雷や
イタチは仙人地雷やを知っていてよくて相討ちといった。
194:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 02:04:59 PItWovsC0
デイダラ・・・特別な目を持って無いと感知不能の爆弾を持つ
感知能力（手段ではない）が無いと知らない間にあの世逝き
上記補足：術等で手段があるだけでは使わない（前情報ないため）
公算が高く、結局持って無いのと同じになるから
理論上は大蛇火影召還にも十分に勝目がある
大蛇丸・・・歴代火影を一気に３人召還可能
穢土転生では半不死化し、再生機能が付く
他の口寄せでは九尾を初めとする「尾獣」に継ぐ力を持つマンダの
召還が可能（マンダは原作描写からカツユ、ブン太より強い？）
自身も三忍最強格（禁忌がなく他の二人に比べ研究熱心、
また肉体も改造による半不死性等の強化が見られる）
火影の実力が不明瞭なものの各々最強級の忍びには違いなく、
理論上では最強候補の中でも頭一つ飛びぬけてると思われる
うちは特級忍者・・・通常写輪眼の幻術でも三忍級、上級口寄せを落せる力がある
上位瞳術「万華鏡写輪眼」の幻術、月読はさらに強力
写輪眼は1.忍術・幻術・体術全てを見切る
2.術のコピー（条件次第では不可）
3.催眠眼（幻術）
4.チャクラの動き、流れを見る
また万華鏡写輪眼には攻撃瞳術が存在する、いずれも
「絶対防御」をものともしない破格の威力らしい描写
イタチは大蛇丸を斬って落とした実績を持ち、大蛇丸の「勝てない」
とのセリフから穢土転生すら幻術で束縛、操作できる可能性もある
195:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 02:05:34 PItWovsC0
サソリ・・・ｵﾘｼﾞﾅﾙﾚｼﾋﾟの猛毒をデフォで装備、殺傷力は最強格（当たれば）
クグツ師ならではの各種仕込みは前情報なしで見切るのは不可能
（クグツは人体と違って写輪眼でも先読みは不可能と思われる）
それが100体存在し、それらのどこから何が飛び出してくるかわからない
解毒術持ち（ツナデ、サクラ）でも戦闘中に解毒は不可能なため
解毒技術の意味は無い、創造再生も無意味（毒の回りを早めるだけ）
通常、ヒルコの二段攻撃で大蛇丸すら横からの散弾を喰らいかねない
ヒルコの防御が硬いので即殺できる人間は限られる上
自身もクグツ化しており、半不死に近いと言える
カスリ傷で勝負を決するため、理論上は大蛇丸やイタチにも勝目がある
カクズ・・・特殊な肉体構造で半不死化している、心臓を４つ持ち
それらが無事なら肉体の損傷はさほど問題ではないらしい
その上、肉体の超硬化による高い防御力を誇る
体術戦ではその特異な体や防御力・不死性もあり
ほとんどの忍びにたいして絶対的優位に立てる
また最大４体のオプションを展開してそれぞれが
各属性の強力な範囲攻撃が可能であり忍術戦においても
最大五連続（もしくは五発同時）の強力攻撃が可能
幻術以外にはスキがない、と言うより反則級の凶悪なスペック
ジライヤの仙人モードと比べても明らかに強力
ペイン・・・口寄せ必須だが最大６人になる（最初は一人）
それぞれが能力特化しているらしくそれぞれの分野では
最高レベルの能力を有していると思われる
描写から「口寄せ」「防御」「蘇生」型がいると思われる
他に「体術」「忍術」「幻術」がいる可能性もある
輪廻眼でリンクしているらしく、常時映像情報を共有できる
個々の描写が乏しく、謎が多いため議論は今後を
待った方が良いかもしれない、現状でも最強格には違いない
196:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 08:39:59 Q5Vv6ECv0
カクズはほんと負けるのが難しいくらい強力だったのになんだったんだ
197:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 08:55:19 EAXuXhDwO
初代と戦った→相当年食ってる→老化による脳の衰え→つまり…どういうこと？レベルの馬鹿になった
と俺は脳内補正してる
198:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 09:29:07 54JkmuMzO
ペインはなぁ。術がまだ口寄せしか使ってないから強く見えないんだよなぁ
199:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 09:31:05 Fa9I9Zvl0
残り三人の能力がはっきりしてないし長門本人も出てきてないしな
強いんだが不気味という印象の方が強い
200:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 10:06:51 TLEc+0VGO
不死身コンビで思ったんだが
角都も飛段も頭潰せば終わりじゃない？
どっちも頭再生できなさそうだし
201:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 10:13:09 r6B4r5/hO
まぁ頭潰したら死ぬだろうな。
そういや昔大蛇丸は頭潰されても死なないとかいってたやつがいたなw
202:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 10:16:50 Fa9I9Zvl0
頭潰されても死なないのはサソリくらいか
203:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 10:38:11 TLEc+0VGO
まあ角都の頭がヒジキでできてるなら再生できるなw
204:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 10:38:55 TLEc+0VGO
まあ角都の頭がヒジキでできてるなら再生できるなw
205:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 13:21:15 xDbV2Vf30
>>171
＞これは撤回するわけだな？あと作中最速ではないな
三割の劣化が死角つれただけで、何でサソリのばら撒きが通用することになるんだよｗ
だからサソリはサクラの攻撃かわせるようになってから出直して来いって。
スピードは上忍が見えないぐらいだから最高クラスだよ。最速とは言ってない、最速は四代目。
＞そもそも、「最強」がルールに守ってもらう存在とは残念だな
ルールあっての戦いじゃないか。
お前が言ってるのはボクシングチャンプでもブッシュには適わないみたいな屁理屈。
俺はイタチ最強とも思ってないよ。マダラ、ペインとの力関係は判明してない。サスケも互角ぐらいまで成長してる。
＞だがイタチはお前さんじゃないな。攻撃避けながら幻術は無理でした。
＞地雷也のときには幻術コマンドお休みでした
＞作中通りなら、幻術コマンドお休みですね
なるほど、ならサソリはヒルコから順番に、自来也はペインに対してしか仙人モードになれないでいいんだなｗ
コマンドとかFFとかどこまでゲーム脳なんだｗ
答えは簡単だよ。本気ではなかった、それだけのこと。
本気と証明するにはサスケに構って背を向けた行動について説明して貰わないとね。
精々がんばってくれ。
206:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 13:25:05 KAqWLqdB0
自来厨ｗ
自来也がイタチに「逃げられた」のを、イタチが自来也から「逃げた」と表記するｗ
↑と、イタチの例の発言はゴリ押しするくせに、
綱手とナルトに半殺しｗにされた 決 定 的 事 実 をうやむやにしようとするｗ
207:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 13:42:10 Piamk76DO
>>204
ヒジキで出来てても再生はしねぇよwwwwwwww
208:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 13:53:25 lMGkYmZB0
読者に強いメッセージを送っているだけであって、殆どの発言描写を完全無視するという手法もありそうだな
だいたい強さって何だ？
岸本脳内の強さか？
それとも理論的な強さか？
前者なら自来也最強格もあり得ない話ではない
209:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 14:09:59 k63sXDFRO
なぜ黄泉沼を無視して語るのかわからん。仙人モードも関係ないし。
210:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 14:13:27 Piamk76DO
>>206
論派するのもメンドクサイ
過去スレを見ろ
お前の心の支えが瞬殺されてるぞ
211:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 14:20:36 KAqWLqdB0
>>210
論破も何も、事実ですからｗ
綱手とナルトに半殺しにされてるようじゃね～ｗ
イタチ＞＞＞＞＞＞自来也 確ｗｗｗ定ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
212:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 14:34:53 FtOiUq3D0
イタチ厨の脳内
①大蛇（穢土転生あり）で不意打ちありでも
イタチ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞大蛇
②ジライヤが綱手と4尾ナルトに半殺しにされたと強調かつ大蛇は体真っ二つにされたのに無傷で4尾ナルトに勝利と強調
③イタチ戦でイタチを追わなかったことをイタチの実力がわかったからなどむちゃくちゃな理屈
ナルトを置いて二人を追うとなると一人足止めで一人がナルト連れさらうあんど色々危険があるのにイタチの実力ってﾜﾛｽｗイタチなんて放っておいてもいいからナルト優先しただけの話
④まぁこれはもうへったがイタチ＞全忍やイタチ＞全漫画のキャラｗ
とりあえずﾄﾞﾝﾏｲなやつらだなｗ
213:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 14:48:09 Piamk76DO
>>211
綱手の風呂を覗いてしばかれた
九尾ナルトは殺す気ではなく止める気だった
まぁ、その雑魚自来也から二人がかりで逃げた忍はもっと雑魚だね
君が好きな事実という言葉
イタチは自来也を相手に無様に逃げたのは事実だね
214:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 14:52:31 r9ZxPo8g0
強さ議論とは少しちがうが、ペインの能力を考察してみた。
・車輪眼が空間移動系、現在系なのに対して、輪廻眼は時間移動系
・輪廻眼仲間の出し方
本体が口寄せ
・自来也戦の仲間
本体がカメレオンを口寄せ→透明になったところで自分に似た一体目を口寄せ→自分は消える→その一体が他の輪廻眼仲間を口寄せ
・最初3体だった理由
あの場所では他の系統の技が使えないから
・輪廻眼仲間
ペインがあらかじめ作って、別次元の倉庫に保管している半物質体。
敵はペインの瞳術にかかった後は、その半物質体が人間に見える。
ペインは目の前の敵の記憶の底にある知り合いのイメージを引き出して各個体に人間の姿をだぶらせて見せている。
オリジナルの半物質体にはペインの思い入れがこもっているので長門や弥彦にみえる。
半物質一体につきペイン本体の能力の一系統を転写できる。同じ系統を複数転写はできない。強さは本体のその系統の能力に同じ
自分の能力を転写した車輪眼仲間の眼は互いにつながっている
215:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 14:57:03 RAPZkISJO
自来也の片腕のみの強は何ランクに入る？Bくらい？
216:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 14:58:12 Piamk76DO
>>215
暁より下
上忍より上らへんじゃない？
217:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 14:59:04 r9ZxPo8g0
214にもとづいたペイン攻略法
・口寄せするまえにやっつける
・1体1瞳術なので、複数でかかればOK（ただし、一回の戦闘が現在時間換算で一瞬の間に行われているのなら問題あり）
・系統を制限させる為に場所を制限する（自来也戦のような場所もわるくないが、水中など効果的か？）
218:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 15:05:38 r9ZxPo8g0
>>217
最後の野外じゃなく、鉄パイプのあった最初の場所ね。
219:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 15:12:19 kcaU6zZ6O
一番強いのは六道仙人だろ
220:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 15:18:47 r6B4r5/hO
はっきりいってこの強さ議論スレにおいて発言描写は全て無視したほうがいい。
それでこそ公平な強さ議論。
221:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 15:36:59 IXW2shMNO
>>214
可能性としては有り得なくもないよな
全員地雷の知り合いだし
ただそれで議論は現時点では難しいだろね
相手の記憶からペインを生み出すならほぼ不死身だし、本体倒さないと終わらない＝秘密わからないと誰も勝てない
バレスレなどでもその可能性を唱えてる人結構いるけど、ここでは完全な描写がでるまでは妄想乙て言われそう
222:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 15:40:29 OSlAjZCoO
弥彦ペインと口寄せペインは小南達が侵入者が自来也だと分かる前から出てるぞ
だから相手の記憶がどうのってのは無理があるだろ
何度も言われてる事だが
223:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 15:51:31 ldjoBss/0
ペインの強さは6人一組で考えるのですか？
224:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 15:54:42 p+6cpo6o0
自来也 VS 大蛇丸
風遁大突破＞螺旋丸。伸びる首＋毒牙＋伸びる舌＞自来也の髪。
口寄せ・黄泉沼は潜影多蛇手＋伸びる首&舌＋草薙の剣で他の地面や木に食い込んだり捕まって出ればいい。
蝦蟇口縛りで密室を作ったら白蛇の気化毒でガス室自殺にｗ 穢土転生＞仙人蝦蟇。
火影三人は物理攻撃が効かず、魂攻撃しか効かない。相手の口寄せを阻止する術を使ったのは三代目だけ。
大蛇丸 VS イタチ
イタチは初見の幻術で大蛇丸を束縛し、催眠眼で眠らせるなり再生出来なくなるまで攻撃なりして終了。
実際、大蛇丸が口寄せをする前に幻術で行動不能にされた描写あり。
発言でも戦闘でもイタチ優勢の描写しかなく、大蛇丸が互角やそれ以上になった描写は皆無。
自来也 VS イタチ
大蛇丸同様、自来也は初見の幻術で終了。実際、自来也に幻術を掛けていないが、
（アスマや紅にも掛けていない。）掛けていないのは掛けれない事にはならない。
初見の幻術描かれたのは2部なので、1部の時点では不可能でも2部には可能。
意思のない紙切れよりも作者の発案、作成時間を優先考慮するのが道理。
実際、大蛇丸が口寄せする前に幻術を掛けられているのは事実な上、
「もはや叶わぬ夢」と再戦を放棄している以上は油断などがない状態で対策を考慮しても無意味な証。
結論：イタチ＞大蛇丸＞自来也
225:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 15:55:31 p+6cpo6o0
写輪眼の幻術発動の速度の前には術の発動は不可能。
写輪眼は相手と会った時、一瞬で人物像を判断でき、その上、
作中最速の印を誇るイタチが（カカシの写輪眼でも見切れない印はイタチだけ）
写輪眼の幻術を発動するのに印すら必要なくつまり、相手と会って相手が人物確認の為に
顔を見てきた瞬間に幻術を掛けられる速さを持つ事になる。
写輪眼は視線ではなく視界に入ったら幻術に掛かる。そうでないと、眉毛まで見ていい事になり、
それだと足元だけ見ろという事にならず、難しいとも言われない筈である。
写輪眼の幻術に対処出来るのは同格以上の瞳術使いだけ。
デイダラの幻術対策は幻像を見破っても手足に掛かる金縛りを解くまでは出来ない。
サソリは核移動の際、目まで移動してるので目があり、幻術有効。
マダラ・ペイン・イタチ・サスケ＞それ以外。
マダラが初代に敗れてから長い年月が経っているので、初代が強いとは限らない。
現に万華鏡写輪眼を持つカカシですら突出した強さや幻術が無く、
当時のマダラが幻術を使えたとは限らない。
226:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 15:57:34 IXW2shMNO
>>223
それが輪廻眼の能力の１つならそうなるんじゃね？
憧術否定しちまったら、写輪眼使いも困るだろ
227:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 16:00:25 r9ZxPo8g0
>>222
あの姿がオリジナルだから、それはいい。自来也はたまたまそのオリジナルと知り合いだから。
ちなみに車輪眼にいろんな上位技があるように、輪廻眼にもあって、長門少年時代の中忍打倒は幻術的な瞳術とかで、上忍を土台にした暁のコピー技も輪廻眼技の派生系だと思う。
でも、221とかが言うように、誌上でネタバレするまで待つしかないね。
228:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 16:01:00 ldjoBss/0
>>226
やっぱり6人1組での強さで考えるんですね。なんだかな～
229:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 16:13:41 KAqWLqdB0
>>213
「イタチが逃げた」じゃなくて、「自来也が逃げられた」だろｗ
無傷で逃げたんだからイタチが格上だよｗ
自来也は天照から３秒くらい逃げられたことに気づくことすら出来なかったようですがねｗ
230:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 16:14:20 p+6cpo6o0
六道ペイン＞穢土転生＞五個の心臓＋五遁＞仙人モード
231:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 16:20:24 p+6cpo6o0
>>229
一番大事な事忘れてるぞ？
自来也は万全なのに第三者のサスケのせいで疲労して背を向けたイタチを自信ある術でも無傷で逃がした。
232:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 16:27:17 KAqWLqdB0
>>231
こりゃまたｗ
失礼しやしたｗｗｗｗｗｗｗ
っていうかサスケに夢中でイタチに相手にすらされてねえな自来也サンｗ
233:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 16:28:20 r9ZxPo8g0
>>190 まあ確かに六体ではなく１体で全ての能力所持してた方が格好は良かったな
もともとそうでしょ？ でもそれだと一つの技使ってる時に別の技同時に発動できないから。実践的に不便。。
だから６体に分散させて同時に使えるようにした。
234:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 16:31:11 IXW2shMNO
まあマダラ、ペインあたりはまだまだ描写がたりんな
強いのは確定だが
それと近い内にサスケがまた上がってきそうな気がする
イタチにﾌﾙﾎﾞｯｺされてイタチが更にインフレの可能性もあるが
235:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 16:31:57 XxU2+M6s0
そもそもどの時間軸で戦わせるんだ？
デイダラみたいに一度幻術に敗れたから対処法練ってる奴もいるわけだから、
イタチを敵視してる大蛇丸と、イタチと一戦交えた事のある自来他は
それだけ幻術の掛け方、いわばイタチの手札を知ってることになるんだから
あんまホイホイと幻術にかかるとは思えんのだが
236:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 16:36:35 p+6cpo6o0
>>235
イタチには眼・指・カラスを見たらアウト。回避は不可能に近い。
237:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 16:39:48 NWz7FZFo0
>>235
＞イタチを敵視してる大蛇丸と、イタチと一戦交えた事のある自来他
イタチとガチでぶつかり合ったのは大蛇丸の方で
ジライヤとは軽いジャブの応酬って感じがする
238:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 16:40:54 p+6cpo6o0
そもそもイタチと自来也が会った時はサスケにしか幻術を使ってない。
239:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 16:47:23 OSlAjZCoO
応酬も何も自来也が口寄せしてイタチと鬼鮫が撤退しただけだからなぁ
240:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 16:48:20 XxU2+M6s0
>>236
指、カラスは別に限定じゃないだろｗ
あれは要するに対象が意識を集中させた箇所なら術をかけられるって事だろ？
指さされてつい指を意識した瞬間、同じくカラスに気を取られた瞬間にかかった
戦闘中じゃ無理かもしれんが、頑張れば武器の切っ先とかからでも掛けられそうだな
でも不特定な広範囲、「下半身」とかをおぼろげに意識しながら口寄せで大量の蛇とか仕掛けたらどうなんだ？
デカい蛇で駄目でも純粋に数が多いと厳しいだろ
一対一なら必ず逃げろとは言われてたが口寄せで頭数を増やされたらまた分からないと思うが
241:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 16:48:20 Piamk76DO
>>232
サスケを壊して(成長の為に)逃げ易くしたor追撃させない為だろアレだけイタチが有利な状況で自来也に攻撃を加えない時点で逃げる気だったんだろうが
そもそも逃げた・逃げられたって討論してるが
自来也の術でイタチがナルトの捕獲の任務を放棄して逃げた事は変わらないんだよ
分からないのか？
242:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 16:51:40 NWz7FZFo0
>>235
手の内を知っていることがそれほどハンデになる漫画じゃないよ
サスケＶＳデイダラ戦は、車輪眼が強すぎて本来なら勝負が見えていた
だからデイダラに車輪眼対策させることでバトルを長引かせた
そして、その対策を上回る車輪眼能力マンセーで決着
車輪眼持ちのバトルはこれからもそういう形を取るに決まってる
243:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 16:54:59 r9ZxPo8g0
>>242
自来也は生体感知だっけ？アレ使って仙人モードで戦えば目閉じててもいけるじゃん。
244:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 16:57:36 k63sXDFRO
雑魚に効く＝全ての相手に効くなのか？設定ではほぼ全てを見切れる瞳術を持つイタチの発言、行動が良くて相討ち、自来也を強者と言い、色仕掛けに逃走なんだけど。君たちは写輪眼持ちなの？w
245:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 17:00:13 p+6cpo6o0
>>240
口寄せは操られて終わり。
紅でも100％反応できないイタチの速さを正視しないのは自殺行為。
>>241
イタチは月読を消費せずにさっさとサスケにクナイを心臓に刺して終わらせれば自来也に背すら向けなかった。
イタチ：サスケの存在により、敵に背を向ける。事前に月読を2回消費
自来也：万全。いつでもイタチに対して戦闘体勢
イタチが有利な状況ってどれだけ妄想解釈してんだよ。
246:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 17:03:30 p+6cpo6o0
>>243
仙人モードありなら万華鏡モードも入れないとな。
天照は万華鏡準備から直撃までたった2コマだから瞬殺。
247:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 17:04:42 KAqWLqdB0
>>241
ほう、任務ねえｗ
自来也も「イタチを捕まえる」という任務失敗してますＮＡｗ
え？ナルト保護が最優先だって？
ふ～ん、なら一時でもナルトから離れたんだからやっぱり任務失敗ですな。しかもその原因作ったのはイタチの女にかけた幻術ｗ
え？イタチを捕まえるなんて任務ありませんよ？
ありますよｗカカシが「捕まえて尋問する」って言ってますｗ
え？それはカカシの任務だって？
カカシが暁の情報を知ったのは自来也から。
つまり自来也は自分じゃ弱いから（爆）、カカシに捕まえるの任せたんですよｗそれを期待してカカシに暁の話をしたんでしょ？
よってこれは自来也のイタチを捕まえる任務失敗ｗ
ちなみに、イタチにとってペインの命令を放棄したことはイタチがペインより強いという証明になっている（笑）
248:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 17:09:54 KAqWLqdB0
>>246の言うとおりだＹＯｗ
自来厨いわく、口寄せの術は術だからアリなんだろ？
つまり「仙人モード自来也」っていう表記は、口寄せの術が成功して尚且つ仙人儀式が成功した状態だろ？
だったら同じ術の月読も同じ原理で、万華鏡写輪眼開眼して相手がその目を見て、
幻術にかかった状態からスタートする「万華鏡写輪眼が成功したイタチ」っていうのもアリだよＮＡｗ
まさか自来厨、「術が成功する前提」は同じなのに自来也だけアリなんて言わないよＮＥｗいや、いいそうだＮＡｗ
249:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 17:12:29 XxU2+M6s0
>>245
別にvsカカシ戦みたいに影分身に突っ込ませて自分は土遁とか
時間を稼ぐ方法はいくらでもあるだろｗ
速攻で影分身して時間稼ぎ、その間に口寄せ動物の大量召喚って感じの
鬼童丸みたいな物量作戦やればいいと思う
影分身が使えて、イタチとある程度の頭脳戦こなす頭は持ってて、複数体の口寄せ動物所持してる忍者
現状では大蛇丸よりカカシか？
そういう奴なら互角以上の勝負は出来ると思うが
250:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 17:15:49 Piamk76DO
>>247
……優先順位の言葉も知らんのか
イタチってディダラの質問(ナルトの特徴)はシカトしてもペインの質問にはすぐ答えてたよな？
ペインの言う事は聞くんだよ
つまりペインの命令を聞くイタチちゃんが命令を放棄して逃げたって事はw…まぁイタチマンセーがしたかったら自分のブログでやりなさい
そもそも暁のリーダーを3～4回殺してる時点でイタチの自来也に対する評価が正しい事が分かっただろ
ペイン単体は弱いって言いそうだが
それを言ったらペイン単体の命令に従うイタチはペイン単体以下になるからな
251:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 17:17:22 r9ZxPo8g0
>>246
でも情報通で天照も間接的に経験しているエロ仙人ならやばいと思って、ペインの6つの眼から逃げたときのように異界に一瞬で逃避できるかな。
それ2回繰り返したら、イタチはバテバテ、使い物にならん。ﾌﾌﾌﾌ
252:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 17:18:35 p+6cpo6o0
>>249
お前は2巻からは何も学んでいないな・・・
カカシが影分身したらイタチも影分身で相手の影分身を阻止する。
これだから2巻では下手に分身使うとチャクラの無駄遣いになるつってる。
速攻？イタチの印はカカシの写輪眼でも見切れない速さだよ？
ましてや印すらいらない眼の幻術、指1本の幻術、服を開くだけのカラスの幻術・・・
イタチの幻術が発動する前に相手が分身や口寄せを先に出来てる前提なんだｗｗｗ 何て強引解釈ｗ
253:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 17:22:19 KAqWLqdB0
>>250
ほうｗ
質問して、それに答えればそれで「命令に忠実で格上」ってことになるのか～
じゃあ小南が質問してペインが答えたからペインより小南が強いってことだＮＥｗ
254:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 17:23:00 akLjAhos0
>>251
残り火だけで体験はないだろ。
一瞬で逃避とか妄想するな。それができたらペインにもう一度やれよ。
明らかに会話してるときに張ったトラップ。
255:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 17:23:56 p+6cpo6o0
>>251
まず、天照の発動速度を見切って、さらにそれよりも速く逃げないとな。
天照の相手への直撃は万華鏡の準備と合わせてもたった2コマ。分かってんの？
>>244
ペインに惨敗して良くて相打ち人数増やしても発言はチャラになりましたｗｗｗ
しかもそんな恐ろしい筈だった相手に背を向けて第三者に月読を消費するのは有り得ないし、
その恐ろしい筈だった相手の技を背後から発動されて無傷で逃げられる筈もなかった。
256:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 17:27:43 r9ZxPo8g0
>>254 明らかに会話してる時に張ったトラップ
プププｗ 6つの眼で直視されてんのにどうやってトラップ張るのかなぁ？明らかなら具体的にどうやって張ったのか言って見せてよ、芥ちゃん。
257:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 17:31:06 p+6cpo6o0
＞異界に一瞬で逃避
やばい妄想だな・・・
じゃあ、管の中に走って逃げる必要もないし、それを実現した描写もない。
258:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 17:31:39 Piamk76DO
>>253
例えに比較になってないよ？
同郷の小南とただの部下のイタチを比べる時点で痛々しいなw
教えて[やれ]
どう見ても命令じゃん
イタチって格下には強気でいくが
格上には頭をたれて可愛いなw
259:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 17:32:17 k63sXDFRO
2コマw天照使わず幻術でガマ縛り解かせたほうが。ガマ縛り直接攻撃じゃねーし。通常自来也にびびって逃げる奴が仙人モード前にして何かできるとは思えないなぁw
260:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 17:33:02 akLjAhos0
>>256
直視してると張れない根拠は？
６人とも前方だからいくらでも死角は作れる。
結界はトラップ型、一度しか通用しないと明言されてる。
天照が直撃するまでに発動して、何度も逃げられると思ってるお前はきっと違う漫画を読んでるなｗ
261:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 17:35:31 p+6cpo6o0
>>259
走って幻術かけて解かせるよりも走って焼いた方が速い。しかし、それでもギリギリ間に合うかだった。
あの場合、天照が最適だったに過ぎないんだよ。問題は背後からの不意打ちでも無傷で逃がす自来也ｗｗｗ
262:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 17:38:05 XxU2+M6s0
>>252
じゃあなんで29巻で偽イタチは影分身相手に大切な万華鏡写輪眼使っちまったんだよｗ
使い所さえ選べば普通にイタチも見落とすって事じゃねーかｗ
ついでに写輪眼相手と一戦交えた者は次回から手先を隠して印を結ぶと思うぞ
サスケもそうした方がいいって言ってた
とりあえず一点を集中しないようにして手先を隠す、もしくは敵と距離をとって印を結べば
口寄せもそんなに難しくも無いと思うが
イタチだって敵が距離をとりだしたら、何もさせず一気に詰めるべきか様子を見るべきか
何でも瞬時に判断して動けるわけじゃないだろう
アスマ紅戦では先手先手を取りまくって凄い読みを見せたがカカシ戦じゃあ一杯食わされたんだ
奴も完璧じゃないってこと
263:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 17:38:16 Piamk76DO
>>261
幻術で自来也の術を解いて倒した方がナルトも捕獲出来るし最適じゃん？
それをしなかったって事は出来なかったんだろ？
264:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 17:40:26 k63sXDFRO
2コマwで発動の天照を至近距離から壁に当てた以外の描写があったら教えてくれ。
265:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 17:40:35 KAqWLqdB0
>>258
ペインは言語障害で本当はイタチを敬っていて「是非デイダラにご教授してください」と
言おうとしたのを間違えたのかもしれない。
イタチは性格的に大人だからイチイチそれくらいでむかつかないのさ。
というか、あれはペインに従ってるというよりデイダラをナメてるだけだろ
266:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 17:41:28 NWz7FZFo0
>>258
個人的にはペイン＞イタチだと思っていると先に言っとくけど、
イタチの思惑が明らかにされていない今の段階で
組織の上下関係だけで強さまで決定してしまうのは違うだろう
トップより強いなら自分でトップをやるはず、とは限らない
そういうの面倒だというタイプの人間もいるし
ジライヤだって火影やりたくないっていって網手に押し付けたけど
実力だけならジライヤのが絶対強い
それに組織に属する以上、トップをある程度立てるのは当然
相手が同僚と上司では対応が違うのはむしろ普通
267:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 17:43:45 k63sXDFRO
お前わざとイタチ厨装ってるだろうw
268:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 17:44:00 akLjAhos0
>>258
「おしえてやれ」が命令ｗｗｗ
日本語に不自由しすぎだぞ。命令なら「おしえろ」だろうがｗ
しかも肝心なナルト捕獲は余裕でシカト。任務無視しても処罰一切なし。
リーダーのくせに情けないのう。そりゃマダラの飼い犬だからしかたないけどさｗ
命令ってのはこういうのをいうんだぜ。「ナルトはお前がやれ。失敗はゆるさない」
269:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 17:46:07 Piamk76DO
>>265
俺にはイタチ自信が
ディダラ？バロスwww
リーダー？・・・はぃ
と認めた様に見えたがな
ペインは障害持ちってwwwwww
まぁ邪気眼持ちの厨二病だけどさ
270:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 17:47:00 ua6IBe3rO
ナルトはお前がやれといいながらいつも失敗してる
仕方ないね、ナルトを殺すのは難しいからね
271:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 17:47:41 p+6cpo6o0
>>262
＞じゃあなんで29巻で偽イタチは影分身相手に大切な万華鏡写輪眼使っちまったんだよｗ
頭大丈夫か？
＞何でも瞬時に判断して動けるわけじゃないだろう
何の為の写輪眼だ？ｗ
＞カカシ戦じゃあ一杯食わされたんだ
奴も完璧じゃないってこと
正体がユウラでしたからねえｗ
イタチの印はカカシの写輪眼でも見切れない速さだよ？
ましてや印すらいらない眼の幻術、指1本の幻術、服を開くだけのカラスの幻術・・・
イタチの幻術が発動する前に相手が分身や口寄せを先に出来てる前提なんだｗｗｗ 何て強引解釈ｗ
さっさと論破してみろよｗｗ
272:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 17:49:27 k63sXDFRO
イタチ「自来也が一緒だったからダメでした。」だれか出来る人いる？一堂「リーダーよろwww」
273:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 17:49:55 p+6cpo6o0
>>263
間に合わないつってんだろｗ>>261の文を1字1字しっかり理解してくれよｗｗｗ
274:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 17:52:13 PsepBSim0
むぅ
275:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 17:54:12 ua6IBe3rO
イタチが地雷を恐れるのはいつものことだよね
でも今回は進化したナルトに恐れを感じたんじゃない
276:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 17:55:20 IXW2shMNO
現状じゃマダラやペインを他キャラとの比較は難しいだろ
ペインなんて色んな憶測されてるだけで復活とかしてるし、どうやったら死ぬかすら解らん
操ってる長門みたいな奴がいるなら、そいつとの１対１の状況から議論するのが筋かもしれんし
まあペイン>地雷は確定だろうけど
277:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 17:58:20 k63sXDFRO
いままでは視界に入れば幻術にかけられるだったような？しかも二人とも目があってるような？幻術かけられる範囲は狭いと。
278:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 17:58:33 Piamk76DO
>>262
万写…
偽物だから万写を使えるチャクラは持ってないはず
ただチャクラが三割しかない状態以外は普通のイタチだからな
カカシに一杯食わされたのは
1イタチの写輪眼にも限界がある
2おっちょこちょいでした(´・ω・｀)
279:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 17:59:27 XxU2+M6s0
>>271
おや？あの術ってチャクラの総量以外は完全な同一体を作れるんじゃなかったっけ
中身で性能が変わるなんて設定どこかにあったかなぁｗ
どんなに優れた目を持ってようが心理状態、運、その他諸々の影響で
カカシに一杯食わされる事もあるって事ですが何か？
逆にいえばそんなにコンディションが悪いわけじゃない普通の状態でも
ちょっとした時の運で読み負けてしまう、そういうこと
写輪眼は動きを見る事に関しては一級品だが相手の思考、その先の戦術を予測する事に関しては
別にこれといった手助けになってくれない。
相手が何を思ってその動きを選択したかが分からない以上、こちらも迂闊には動けない
故にそうそう何度も先手を取れるってわけじゃない
280:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 17:59:29 uTOoOwSD0
もしジライヤがペインの謎を知っていた状態でペインと戦っていたら
結果は変わっていたかもしれないが。
次のペイン戦はジライヤがカエルに与えた情報がペイン打倒につながるだろうし。
281:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 18:04:18 p+6cpo6o0
>>279
イタチの本物は先手を取れるだけの速さは持ってるけど？ｗ
そういえば、29巻では16巻みたいに高速描写は無かったな。これで完全な同一体って妄想だよねｗ
根拠は？ｗ
282:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 18:05:20 Piamk76DO
>>273
間に合わないってお前が勝手に決めつけてるだけやん
そもそも口寄せする前した後ににどれだけ幻術かけられるチャンスがあったと思ってんだよ
目があえば勝負がつくんだろ？
283:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 18:06:55 IXW2shMNO
>>280
確かにな
ただペインVS地雷に関しては、ペインも地雷の仙人化は知らなかったろうし、幻術にも｢先生にまさかそんな幻術が～｣みたいに驚いてる描写があった
互いに知らない状況でのバトルだからなあ
284:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 18:07:14 p+6cpo6o0
>>282
アスマや紅にも掛けていない。掛けていないのは掛けれない事にはならない。
初見の幻術描かれたのは2部なので、1部の時点では不可能でも2部には可能。
意思のない紙切れよりも作者の発案、作成時間を優先考慮するのが道理。
実際、大蛇丸が口寄せする前に幻術を掛けられているのは事実
285:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 18:09:50 XxU2+M6s0
>>281
29巻P143
鬼鮫「私たちの同一体を作り出す便利な術とはいえ～」
って言ってますが
ここ笑うとこ？
286:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 18:12:06 akLjAhos0
>>279
脳みそまでは変わらないけど、動きは本物と違うぞ。カカシの違和感がそれを表してる。
それとカカシも写輪眼だから、特にアドバンテージはない。
カカシの作戦がうまくいったのもイタチが一番最初に覚えた予備動作の大きい豪火球を使ってくれたから。
本物はもっと隙がなくて連続で術を使ってくるから同じようなことはかなり難しい。
287:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 18:15:08 p+6cpo6o0
>>285
それ言ったら影分身も同一体だね。チャクラが均等で白眼でも同一に見えるからなｗ
で、「私たちの同一体を作り出す便利な術とはいえ～」の後に使える術が限られるつってるから、
もっと高度な写輪眼の能力が使えなかったせいで一杯食わされたわけだｗ
だいたい、チャクラ3割＋術制限で 完 全 な 同一体なわけがない。俺の言い方が悪かったねｗｗｗ
288:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 18:18:55 p+6cpo6o0
16巻：写輪眼でも見切れない速さの印を結ぶ＋紅が全く気づけない移動速度
29巻：速い描写なし。カカシも「しかしさっきから・・・」と違和感を感じる
同一体は姿と意識だけ。チャクラ量、術などは制限を受けてるから 完 全 な 同一じゃない
289:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 18:19:00 Piamk76DO
>>286
アレは動きというより
何故攻撃が消極的なんだ？
なぜ写輪眼を多用しないか？感じな違和感じゃね？
そもそもカカシに騙されたのはチャクラの問題ではなく
本人の思考・頭脳の問題
290:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 18:22:23 XxU2+M6s0
>>286>>287
要するに身代わり＋チャクラ少だったから結構アバウトに戦ってたと
影分身の時もサスケに瞬殺されてたしどうも分身だと気合いが入らないみたいだなｗ
となると多数の蛇と写輪眼所持してるサスケが一番可能性があるな
291:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 18:29:46 k63sXDFRO
紅とか雑魚引き合いにだされても…。
292:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 18:30:43 ua6IBe3rO
サスケは眼と呪印がなかったらただの人よ
それで最強を語るなんて身の程を知りなさい
293:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 18:31:15 yTayeUqUO
二位ユギトて４尾に及ばずとも相当強かったんじゃないのか？
294:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 18:33:30 Piamk76DO
二位って
里で二位なのか？
それともただの名字なのか？
295:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 18:36:03 XxU2+M6s0
アスマ紅が弱かったって説も有りだなｗ
読みの深さは
カカシ＞シカマル＞アスマで、カカシが手傷を負ったのも紅をかばったから
あれだけ先手先手を取れたのはあの二人がたいして強くなかったからとも言えるなｗ
事実カカシ本人はそんなに読み負けてはいなかったし、
アスマを倒した暁をシカマルが倒しちゃうしｗ
296:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 18:36:25 yTayeUqUO
名字
297:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 18:53:49 ua6IBe3rO
アスマ紅はシカマル以下でしょ
アスマのチャクラ刀と紅の幻術はぱっとしないしね
298:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 19:32:09 r9ZxPo8g0
イタチは昔一族を一晩で殺すほど月読を乱射できたんだよね？
今は一日２発だっけ？
299:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 19:38:48 lMGkYmZB0
チャクラ量の多い鬼鮫はイタチの攻撃規模の小ささを補えるわけで、このツーマンセルはなかなか強いんだよな
300:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 19:38:59 PsepBSim0
うん
301:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 19:45:01 p+6cpo6o0
1：トビ＋デイダラ
2：イタチ＋鬼鮫
3：ペイン＋小南
4：大蛇丸＋サソリ
5：ゼツ
6：角都＋飛段
302:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 19:45:54 r6B4r5/hO
一言いわせてもらうと…イタチ厨妄想しすぎでキモいw
どんだけイタチ好きなんだよwホモかよww
303:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 19:48:08 nntqf7ZS0
１トビ＋デイダラ
２ペイン＋小南
３イタチ＋鬼鮫
４角都＋飛段
５大蛇＋サソリ
６ゼツ
304:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 19:48:52 r9ZxPo8g0
車輪眼でやられたんだろｗｗｗよだれたらしてカキコしてんじゃね？
305:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 19:51:19 c4YKPq1/0
ツイストってペイン登場あたりから
みてないな逃走したか？
306:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 19:52:30 jJQrI6fT0
象転の術の同一体はチャクラ三割の本体と同じだと思ってたんだが違うのか？
つまり影分身体三体の内の一体と同じ
307:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 19:55:16 p+6cpo6o0
イタチがペインに劣ろうと大差は見られ無いが、小南は明らかに鬼鮫に劣る。
1：トビ＋デイダラ
2：イタチ＋鬼鮫
3：ペイン＋小南
4：大蛇丸＋サソリ
5：ゼツ
6：角都＋飛段
308:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 20:00:32 uTOoOwSD0
ゼツは偵察とか死体処理ばかりだしあんまり強くないのかな。
309:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 20:01:09 /Wc8ueDUO
>>306
その通り。勘違いしてるイタチ厨がいるから困る。
310:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 20:05:01 akLjAhos0
>>298
刀で斬ってた。
>>306
同一体というのは同じ外見で同じ術が使える。
力（スペック）は渡したチャクラに比例する。
全て渡しても恐らく完全に再現するのは無理（万華鏡は使えない発言）
それができるようなら、偽者に万華鏡乱射させれば最強。
311:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 20:09:59 p+6cpo6o0
>>310
そう思うが、三代目が分身体に屍鬼封尽の死神の腕を生やした上で増やしたのは何なんだろう・・・
312:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 20:13:02 jJQrI6fT0
>>310
鮫肌や写輪眼は再現出来てるみたいだが
万華鏡が使えないのはチャクラ量が足りないからだと思うんだが
313:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 20:18:48 akLjAhos0
>>311
あれは一応本人が契約したから問題ないんじゃない。
それよりも異常にタフだったのが謎ｗ
イタチの影分身もそれなりにタフだったから、個人差でもあるのかな。
>>312
それなら少なくとも万華鏡になるぐらいはできる。
過去に何度も月読使わないのに万華鏡を見せてる辺りからして、負荷の軽い術もある。
幼少期サスケに使ったやつなんか、使用後全く息が乱れてない。
314:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 20:22:42 jJQrI6fT0
サスケに使ったのは月読だろ？
カカシに使った後も別に息が乱れたりしてなかったと思うが
チャクラ三割しかないのにチャクラ使用量の多い術使ったら時間稼ぎにならないしな
315:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 20:38:11 akLjAhos0
>>314
明らかに月読ではない。直後に元気に突撃してる。
その前の三人に尋問されるときも万華鏡を見せてた。あれは恐らく催眠目的。
カカシに使ったあとはハアハア言ってたよ。
単に時間稼ぎだから使えないという捕らえ方も確かにできるが、どうもあの台詞に意図的なものを感じる。
でないと、ただ自分で私は偽者ですよってバラしてるようなものだからな。
三人万華鏡揃ったら云々からして、万華鏡は何か特別な存在の筈。
316:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 20:39:50 rdkcmrZd0
天照と月読のチャクラ消費量が同じとは限らんが、
イタチは現場の忍者って感じだな。
作戦立案するより、してもらったほうが実力発揮するだろう。
つまり鬼鮫さんの忠告を聞けということだな
317:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 20:46:10 p+6cpo6o0
鬼鮫：参謀
イタチ：特殊部隊
318:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 20:48:33 jJQrI6fT0
>>315
術の加減は出来るだろ
とりあえず闘の書ではあの場面の術は月読になってるぞ
319:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 20:50:23 yTayeUqUO
万華鏡使って息切れしてたとかしてなかったとか、その日のコンディションによるだろ
そんなもん参考にならん
320:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 20:52:45 p+6cpo6o0
対カカシ「これから72時間アナタを刀で刺し続ける・・・」
対サスケ「これから12時間あの日を彷徨え・・・」
321:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 21:05:53 dtr2Z/OF0
ペインは６体で視覚共有だがナルト多重影分身で1000体共有？
322:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 21:09:34 1NIHi+sK0
>>316>>317
鬼鮫の闘争本能を制止させたのは、だれだったよ？
>>321
術が解けた後にな
323:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 21:15:16 p+6cpo6o0
>>322
鬼鮫：暴走参謀
イタチ：冷静な特殊部隊
324:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 21:34:03 r6B4r5/hO
一般読者視点のランク
マダラ＞ペイン＞自来也＞イタチ＞大蛇丸＞サスケ≧デイダラ＞サソリ≧角頭＞その他
って感じだろ。これが一番客観的に見れてるランクだよ。
サソリと角頭辺りは人によるって感じ。
325:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 21:34:54 WsCgTUpA0
>>323
鬼鮫：神のペット
イタチ：神
326:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 21:35:44 p+6cpo6o0
低能自来厨乙ｗ
327:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 21:37:35 rdkcmrZd0
>>324
デイダラ、サソリ、角頭は普通に強いぞ
角頭は無理だろうが、サソリ、デイダラはペインを殺す可能性はあるぞ
デイダラの場合は爆弾がチャクラの盾で防がれなければだな
328:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 21:40:41 p+6cpo6o0
穢土転生の方が仙人モードより上
イタチは大蛇丸に優勢
イタチの良くて相打ち人数増やしても発言は俺に勝てるのは同族だけ発言と矛盾し、ペインによって更に信憑性を失う。
イタチ＞大蛇丸＞自来也は常識