07/12/16 23:10:14 ZNSVHhrX0
>>603
は？だとしたらピトーにびったりついておくべき
あの時点ではピトーには討伐隊が誰一人ついてなかったんだぞ
頭大丈夫か？
608:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 23:11:19 s4OGKItm0
>>605
気を引く、な
まぁモラウが一人でプフ分断してるしな
そのぐらいはネテロが出来ると踏んだ可能性はある
609:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 23:11:42 fRbxQrkc0
>>601
まあ、それが正しいかもな
ネテロ＞＞＞モラウ、ゼノ、シルバ、クロロ、ヒソカ（ここの差不明）＞ノヴ
ってことかな
610:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 23:11:55 xaJgGnvb0
>>601
まあ実際のとこはわからんよ。相性とかあるし。ただじじぃの判断は、
ゼノ＞モラウだったって話なだけよ。
そもそも蟻の本当の脅威(自分らより強い)を
知る前に投入したのがモラウだしなぁ。
611:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 23:12:47 s4OGKItm0
>>607
本当に馬鹿なのか？
ピトーは治療で動けない、
あっさり二人の死線を乗り越えるほどの圧倒的差、実力の見誤り
そうなるとゼノが本来の作戦を変えて
ネテロの加勢に入るのは当然だろうが
612:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 23:12:51 h48HOmoh0
>>608
気を引いたとしても
すぐやられたら
ピトーはすぐ王のとこに戻ってくるんじゃ？
613:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 23:14:23 xaJgGnvb0
>>606
そうか。じゃあおまいとは常識レベルからして回路が違うんだ。
相容れないから止めにしようぜ。
614:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 23:14:29 ITJ8EdJMP
>>602
単なる陽動では
味方をも騙す空の急襲
結果的に失敗だったけど
615:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 23:15:16 ZNSVHhrX0
>>611
お前はただゼノがモラウより強いなんて考えたくないだけだろ。
話にならん、しかも今のお前の書き込みは妄想だし
ネテロの加勢に入るのは当然。阿呆か？そんなポンポン作戦変更するわけがない
616:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 23:15:47 h48HOmoh0
ネテロは護衛軍を引き離せと言ってるし
予想した対応の中で
突っ込んで来たピトーを悪手と言い彼方に飛ばそうとした
つまりネテロの予想する護衛の対応・良手は
護衛ががっちり王の周りを固めてるというもの
そしてモラウ達だけでは護衛の分断には足りないと連れてきたのはゼノで
モラウ達の分断を待たずにピトーの円に突入
二人で王を殺りに言ってる描写もある
617:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 23:16:22 SPXNchvC0
>>599
単純に戦力が足りないと思った可能性も十分ある
あれからわかるはゴルアチーム＋ゼノならネテロは護衛軍を分断できると考えていたことだけ
それだけではゼノ＞モラウとする根拠にはなりえない
護衛軍3人＞ゴルアチームという根拠にはなるがな
618:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 23:16:33 ITJ8EdJMP
>>610
だからそれが貴方の妄想なんですよ。
ネテロはピトーと会う前から人類未曾有の危機と言っています。
で、謙遜でも自分とどっこいと言えるレベルの人間を連れてきてる訳です。
619:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 23:18:12 s4OGKItm0
>>615
ゼノ＞モラウ論がボロボロだから突っ込んでるだけだアホｗ
ゼノが頼まれたのはモラウノヴナックルシュートと同じ役割の分断
これは絶対的な事実
620:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 23:18:58 2/MdHxSf0
キルアがゼノとシルバと同じぐらいの強さって主張してるやつってなんなの？
どの場面をどう判断したらそうなるんだ。
具体的な根拠を示してくれよ。
キルアがそのぐらいの強さにならないとピトーには勝てないからってのは
無しな。
621:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 23:19:35 /KJLYvBD0
王はネテロより数段強いな。
頼みの綱はハコワレ。
622:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 23:19:42 ITJ8EdJMP
ゼノはネテロに謙遜でもどっこいどっこいと言われるレベルにないかもしれないですよ。
結局わからんのです。
ゼノが師団長にモラウ以上の強さで勝ったとか
王と接戦したとかなら別だけども。
623:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 23:19:57 xaJgGnvb0
>>617
まあそうだな。ゼノ＞モラウorゼノ＝モラウか。
お助けに入った奴がそいつらより弱いと足手まといになって
逆に戦力落とすからな。
対蟻戦では、そのための少数精鋭なのだし。
624:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 23:20:40 SAH0rRuz0
ゴンキルは絶望的だよなｗ
625:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 23:22:25 s4OGKItm0
>>623
モラウ＞ゼノの可能性も大いにある。
つうかモラウがこのままプフに勝てばモラウ＞ネテロにもなりかねんしな。
もしそうなら会長は最強の駒を一番最初に既に持ってきてたって事だな。
626:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 23:23:12 fRbxQrkc0
まあ、確かに現状ではゼノとモラウの差は不明なのは確か
ただ、ドラゴンダイブの威力とかみるとゼノのが強そうに個人的には思う
ゾルディック家の名声からみても
627:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 23:23:37 sShbMaib0
グラチャンきたらどうなってたんだろうな
628:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 23:23:55 ZNSVHhrX0
>>619
全然ボロボロじゃない上に
モラウ贔屓思考で冷静な判断できていないのはむしろお前の方。
絶対的な事実とか言われてもそんな描写無い。おまえの言ってることは根拠になりえない妄想ばかり
話にならない
629:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 23:23:56 ZLOUrYAK0
今のモラウは全力の３０パーセントってとこかい？
630:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 23:24:13 SPXNchvC0
>>622
その通りだ
ゼノとモラウに明確な優劣をつけられる描写がない
結局のところ描写待ちなんだよな
631:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 23:24:14 vSDJJqJ00
ドラゴンダイブはコムギすら殺せなかったが・・・・・・・・・・・
モラウの監獄ロックとCO2殺しの方がどう見ても鬼強
632:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 23:25:03 xaJgGnvb0
>>625
その可能性も無いとは言わんけど、薄いとは思う。
633:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 23:25:21 ITJ8EdJMP
35％の力でプフを先手取ってハメてる時点で
モラウ＞＞ゼノは解りそうなものだけどな。
634:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 23:25:53 rigSF1E0O
モラウの能力は分断＆撹乱用
ゼノの能力も分断＆撹乱用
結局両者とも決め技がない
漫画では会長とシルバが最後に仕留める感じになってる
会長がゼノに求めているのはシルバクロロ戦のような役割
ネテロは最初から一人で戦うつもりだろ
635:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 23:25:57 fRbxQrkc0
>>625
いや、勝ったとしても王のが強いんだから
ネテロが王に負けても、モラウ＞ネテロにはならんだろ
636:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 23:28:03 xaJgGnvb0
>>633
ところでIDの末尾がPなのはどうして？
637:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 23:28:06 s4OGKItm0
>>628
傍から見てるが、理論ボロボロなのはお前だ・・・
結局結論は>>617
それ以上でも以下でもない。
638:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 23:28:07 ZNSVHhrX0
>>63
コンマ何秒が命取りとか言うレベルの戦闘なのに数秒正常な思考が出来ない状態になったプフに対して先手を打てるのは当然だと思うし
それと、アレだけでハメると捉えるのはいかがなものか・・・
639:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 23:28:16 ZLOUrYAK0
モラ王
640:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 23:29:48 SPXNchvC0
>>628
作中で明確にゼノに王と護衛軍の分断を依頼したって出てた以上
598で言っていることのほうが妄想だと思うぞ
641:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 23:30:29 hNBL7Fa70
>>633
そりゃ敵が錯乱して踊り狂ってりゃ先手は取れるわな
642:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 23:31:48 EqFUiH9N0
>>622
それをしたとしてもモラウは底を見せて無いから同じことだろ
モラウは一度も全力（オーラ割かれて無い状況）で戦ってない
モラウ＞ゼノは揺るがない
643:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 23:33:13 xaJgGnvb0
とりあえず纏めると、
じじぃの判断が正しいなら、 ゼノ≧モラウで。
能力描写とかじじぃの判断ミスの可能性を考慮すると、
ゼノとモラウの戦闘力は優劣つけれんって事でいいのかな？
644:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 23:33:44 EqFUiH9N0
>>623
自分で少数精鋭って言ってるのならモラウ＞ゼノだろ
ゼノ＞モラウなら金で雇えるんだから真っ先に呼ぶよ
645:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 23:34:15 NkJtk5uv0
プフが泣きじゃくりながら踊り散らしてた数秒間
黙々と監獄ロック完成させてたのかｗなんかシュールだなｗｗ
646:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 23:35:10 SAH0rRuz0
まぁモラウは引き分けでゼノは喰われるだろ
次旅団と戦う時は護衛軍以上になってたりして
彼らもまた成長する
647:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 23:35:23 xaJgGnvb0
>>644
王産まれてませんし、護衛軍の脅威も知りませんでしたよ。
じじぃがモラウ呼んだ時は。
648:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 23:35:31 F55wdQJl0
判断ミスって何？
649:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 23:36:55 xaJgGnvb0
>>648
じじぃがモラウさんの強さを見誤ってたってこと。
650:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 23:37:02 h48HOmoh0
まずネテロはノヴの脱落を知らない
モラノヴナッシュゴンキルアに護衛の分断を頼んでいるが
この６人では護衛軍３人の分断は無理だとネテロは読んでいることは間違いが無い
だからゼノを連れてきた
また
国立が言う様にネテロゼノの２人で王護衛の４人を相手にするつもりなわけが無いというのも
その通りなので
ネテロは
モラウ組は３人の分断は無理だが
護衛1～2人の分断はできる踏んでいると考えられる
そうして残った王と護衛１～２を状況に応じて
ネテロ+ゼノのコンビで倒すつもりでネテロはいた
護衛軍は王の周りを固めてるはずなので
モラウ組が引き離せなかった
或いは
モラウ達を倒して王のとこに戻ってきた護衛軍の相手を務めるのがゼノ
もし護衛がいなければ王を最優先で二人で殺りに行くという作戦
651:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 23:38:09 rigSF1E0O
最初はモラウとノヴでいけると会長は思っていたが
ピトー見てもっと強い奴を呼んで来たってのが自然
652:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 23:38:14 SPXNchvC0
>>643
なんでそうなるんだ
今の所モラウ＞ゼノ、モラウ＝ゼノ、ゼノ＞モラウ
どれも可能性があり差をつけることは出来ないってのが結論だろ
つまり冨樫はささっと続きを書けってことだ
653:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 23:40:53 BM/La76+O
ノヴとモラウの同行決めるのにも相当もめたらしいし
いきなりゼノは無理じゃね
654:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 23:41:05 SAH0rRuz0
地獄耳のじいさんなら知ってんじゃね
655:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 23:41:09 fRbxQrkc0
>>650
おー、かなり的確
だから、単純な確率でいえば、ゼノ＞モラウである確率のが高いんだよね
まあ、モラウ＞ゼノの可能性もあるし富樫さっさと書けが正しいとはおもうが
656:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 23:41:57 xaJgGnvb0
>>653
ハンタ協会内の人材で揉めたんだろ？
657:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 23:42:54 xaJgGnvb0
>>652
いや、差はあるよ。
658:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 23:44:09 tJ1TDoMq0
イカルゴの能力っていわばクロロやハギャと同じく
他人の能力を使えるって物なのに、条件が
念能力者の死体だけってのは制約が軽い気がする。
自分が殺す、でも他人に半殺しにしてもらえばいいわけで
やっぱり軽い。他に条件があるのかな。
659:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 23:45:03 SAH0rRuz0
>>658
死体なんて結構厳しいと思うけど
660:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 23:45:56 NkJtk5uv0
>>650
まあ描写からも
王＋ピトー>>ネテロ＋ゼノは確定してるからそう考えて乗り込んでるなら
王の強さは想定外すぎるな
というかピトーじゃなくてモタリケでもいいかｗ
念能力発動に一瞬でも気を割かせればいいんだからｗ
661:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 23:46:32 xaJgGnvb0
ハンタは生死の定義が難しい。
662:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 23:47:13 K6D5tPWzO
やっと入れたぜ～混みすぎやなこの時間帯
663:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 23:50:09 K6D5tPWzO
PCの奴ばっかだな、ｹｰﾀｲからは俺位やん
664:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 23:51:22 16eYBo7sO
251:名無しさんの次レスにご期待下さい[]
2007/12/16(日) 18:53:03 ID:3pTOonf1O
ビックバン〉リッパー〉グー スパイク？
リッパーの制約腕回す コンマ数秒の戦いに置いて腕回すのはかなりの制約
しかし
それだけで無尽蔵に威力上がるのは行きすぎな気もするが
作中描いてるしな
タメほぼナシでクレーター作れるビックバン便利 強化形便利
ゴングーは制約出はないよな
665:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 23:51:33 TWEfyv/r0
「能力の威力や便利さに比べて誓約が軽すぎる」ってのは漫画としての理不尽さを感じて釈然としない。
というか納得いく誓約ってクラピカの命をかけた中指とか不便過ぎるカウントダウンくらいかなあ。
なんかＧＩ編以降、「○○の誓約を付ければ○○が可能になる」とか誓約がシステム化してきて嫌だ。
具現化は何ヶ月もかけてイメージ修行から始めなきゃだめだったはずなのに短期間で可能にする蟻たちとかなんかもうね。
666:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 23:51:48 Fo/JhFF4O
>>658
制約軽くねーよ
死体に寄生できる確率なんて低いし
667:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 23:52:04 16eYBo7sO
280:名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]
2007/12/16(日) 23:33:34 ID:3pTOonf1O
ネテロ≧モラウ〉ゼノ〉〉〉旅団
が正しい
下手するとモラウ〉ネテロの可能性もあるが
今のところゼノとモラウに力の差があると描写されてないので
ネテロ〉モラウ＝ゼノ〉〉〉旅団はゲンスルー以下の雑魚
668:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 23:52:23 K6D5tPWzO
フラッタの人間の時の名前て何だっけ？
669:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 23:52:55 vSX2v3nl0
ゼノとクロロがタイマン張ったらクロロが勝つってゼノが自分で言ってるよね
670:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 23:54:46 16eYBo7sO
>>658
寄生した奴の念能力は使ってねーよ
671:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 23:55:28 E4n8f/xP0
>>651
これが正解
672:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 23:55:59 aNke+z68O
>>658
死体の念能力まで使えるとは描かれていない。
恐らく死体に寄生し動かせるだけ。
フリーダムを撃つのに必要だからね。
673:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 23:56:09 e1R47ZVU0
ゼノ＝ノヴ+モラウ
と、ネテロが考えていただろう事は確かだ
ゼノ＞モラウは動かないよ
674:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 23:57:16 e1R47ZVU0
>>669
釣りですか？
675:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 23:58:17 K6D5tPWzO
イカルゴがフラッタに寄生したのは敵の目をごまかす為だろ。もし、寄生した相手の能力を使えるとしたら脅威じゃの…つか、それほどの能力をイカルゴごときが得られまいて
676:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 23:59:01 3pTOonf1O
ネテロ≧モラウ〉ゼノ〉〉〉〉旅団
です
正に糞だがこれが正しいこのすれでは
677:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 00:00:08 fRbxQrkc0
>>675
いや、能力つかってドラゴンダイブをかわしたって作品にでてるぞ
だから、使えるのは確か
678:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 00:01:13 F55wdQJl0
複眼がトンボに備わってるのは普通。
679:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 00:01:16 P9iMhhQjO
>>677
使ったのは複眼
フラッタの能力は超複眼
680:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 00:01:22 J2o6D3tE0
>>677
サテライトトンボ飛ばしてたわけじゃないだろ。
トンボのデフォの性質の複眼を使ったってことじゃないの？
681:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 00:01:26 8rqByWXC0
>>677
複眼で見えただけ
念能力ではない
682:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 00:02:08 tJrxQqnWO
動かねーのは
王＞護衛＞ネテロ。後はたゆたってて当たり前や
683:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 00:02:24 Mkc7+IPR0
あ、そうだったのかｗ
誤解してたわ
684:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 00:03:12 9oQDXcNH0
普通に、ネテロ＞ゼノ＞モラウ＞旅団だろう
何が多数派だろうと、描写と論理には逆らえない
685:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 00:08:32 8rqByWXC0
漫画なのに論理とはこれ如何に
686:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 00:08:51 tJrxQqnWO
ﾓﾗｳが超強いのは確か、でも愛用のキセルが無いと煙が出せない、能力発揮出来ないってﾄｺがマイナスやな、変化系やなくて操作系やからなﾓﾗｳの旦那わ
687:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 00:16:44 bS4MoOnhO
ゼノを雇ったのは
保険の意味もあったんじゃないか？
ピトーを見て予想以上の
強さを感じた。
誰か犠牲にならなければ
達成できないかもと考えたが、
できれば犠牲は出したくない。
失敗の可能性もかなりある。
故に自分がすぐに動かすことができる、
信用に足る戦闘能力のある
ゼノに白羽の矢がたったんじゃないかな。
688:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 00:18:30 EAHw3MbZO
イカルゴ初登場の時のノミ弾は寄生した死体の念能力じゃないの？
689:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 00:19:19 8rqByWXC0
>>687
＞ゼノに白羽の矢がたったんじゃないかな
ゼノからすれば、まさに白羽の矢としか言いようが無いな
いい迷惑ｗ
690:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 00:20:56 9oQDXcNH0
>>685
議論スレ故に論理
691:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 00:22:49 3KhVCxn30
ｾﾞﾉはどっちかといえば、補助系。
雇われた金額分のオーラを…
そんな制約希を望的観測。
692:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 00:22:58 fcKETvAh0
(1)王＞ネテロ＞護衛軍
(2)ネテロ＞ゼノ＞モラウ＞旅団
(3)モラウ＞ナックル、シュート＞キルア＞ゴン
は確実だよな。
693:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 00:26:22 jOM7ibFY0
ゼノってなんでドラゴン系の発なんだろうな
龍に思い入れでもあったのか
暗殺家なんだからもっと地味なのにすりゃいいのにｗ
694:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 00:27:07 jGrdl2T10
>>688
銃身が直接イカルゴから生えてる
695:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 00:28:03 9oQDXcNH0
>>692
2と3は同意だが、1の根拠は？
現状では、王＞護衛軍＞ネテロだと思うが
696:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 00:30:09 15Tr+IHX0
単純な戦闘力が高いだけじゃモラウには勝てないだろうな（護衛軍や王は別として）
モラウと同等の知能と経験・念の総合レベルがそれぞれ高レベルでまとまってないと
かといってそんなキャラは作品内で一握りいるかどうか
ウボォーとかじゃ絶対ムリ（笑）
697:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 00:31:15 zprQN3uU0
モラウは蔵馬クラス
698:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 00:32:46 jGrdl2T10
>>695
能力発動合戦で後出しでネテロが勝ってるからでしょ
699:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 00:33:40 v0PO3kQfO
まぁ今の段階で根拠ゼロの旅団弱い言ってる奴は糞だな
作中ソース出てねーし
モラウが旅団にいても瞬殺描写作れねーから
発の威力インパクト的に
旅団戦闘特化＞モラウ＞旅団中位ぐらいだな
ゴングーで殺されかけたイメージがきつい
700:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 00:34:05 KSUjP2aY0
ゼノはネテロが現時点で動かせる最強の駒だったわけだ。
でも、もし仮に最初にNGLに連れて来たのがゼノだったとしても恐らくモラウも
ノブも結局この作戦に呼ばれたと思う。
ぶっちゃけこれ以上の適任はいないだろう。ノブがいくら精神的にカスでいざって
時には戦わない屑人間でもヒソカなんかを呼ぶよりはよっぽど意味ある仕事をしてくれ
る。宮殿内でバンジーガムなんかされたらうざったいだけだし。
モラウとゼノ、どっちが強いかは置いといて、王討伐のための重要度は
モラウ＝ノブ＝ゼノ＞＞＞＞＞ヒソカ
これは間違いない
701:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 00:35:16 9oQDXcNH0
>>698
技のスピードで勝っただけだよ。
しかも無傷で目論見も破綻しているのだから、それだけで評価を変えるのは早計かと
702:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 00:35:30 jGrdl2T10
ヒソカクロロはゼノより強いと思う
703:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 00:37:20 tJrxQqnWO
ﾓﾗｳは煙を自在に操れるつ-トコが曲者なんだよ、あの能力は愛煙家なら真似出来そーだがな
704:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 00:37:35 aOH1Me7I0
密かな苦労はゼロよりは益しだと思う。
705:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 00:37:43 jGrdl2T10
>>701
それなら
護衛軍＞ネテロ
も早計でしょ
706:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 00:38:52 QpsaSZkD0
>>704
微妙っす
707:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 00:40:04 9oQDXcNH0
>>705
いえ、それ以前の評価の根拠は沢山ありますよ
キルア・コルト・ネテロ自身の発言参照
708:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 00:41:03 jGrdl2T10
>>707
そりゃオーラの比較だけなら
ピトー＞ネテロ
でしょ
709:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 00:43:01 KRgmi1pb0
富樫にしてみれば、王の強さを見せつけれる実力キャラで、死んでも悲しまれないキャラがゼノだったんだよ
ネテロも誰か１人犠牲になってもらわなきゃって話してただろ、それが老人ゼノなんだよ
ネテロ必殺技には誰かの補助がいるのかもよ
710:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 00:43:37 9oQDXcNH0
>>708
オーラ差もあれば、強さ発言もあります
よって、新たな描写が出ない限り現状では護衛軍＞ネテロだ妥当
711:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 00:44:28 G1AntTg9O
モラウ＝十得ナイフ
ゼノ＝槍
ネテロ＝拳銃
個人的にはこんなイメージ。
712:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 00:45:43 jGrdl2T10
>>710
だから能力発動合戦でネテロの勝利っていう新たな描写が出たよ
713:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 00:45:46 tJrxQqnWO
つまり、俺の考えでは武器や相手を操るのではなく、形ないモノを操る能力者が一番強く描写される。正に煙なんて格好の的。
714:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 00:48:30 9oQDXcNH0
>>712
いやだから、無傷でしょ
ダメージがあれば何発か撃てば勝てるでしょうが、無傷では撃ち疲れて終わりです
715:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 00:49:35 jGrdl2T10
>>714
てーことは
君も百式観音があれだけだと思ってる口？
当然対王用に切り札のひとつやふたつや百(笑)は有るだろ
716:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 00:51:06 KSUjP2aY0
今のままじゃゴンがピトーに勝つのに説得力がないから
メレオロンの死→ナックルの死 でゴンに2段階のパワーアップをさせて更に
イカルゴの死→ゼノの死 でキルアも2段階パワーアップ
ゴンとキルアでピトーを倒して
プフはモラウの死を感じ取ってパワーアップしたノブが宮殿に駆けつけ死んでいる
パームを見つけ更にパワーアップしてプフを倒す。
ユピーはナックルの死で念が強化され一気に絶状態になったユピーを同じくナックル
の死でパワーアップしたシュートが倒す。
王はネテロが倒す。
これで無理なくキメラアント編を終わらす事ができる。
717:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 00:51:17 9oQDXcNH0
>>715
だから新たな描写が出ない限りと言っているのです
718:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 00:51:46 jGrdl2T10
>>717
えっと
結局君は
百式観音があれだけだと思ってるの？
719:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 00:53:18 v0PO3kQfO
モラウは撹乱用の発に特化してる補助系
戦闘という面では攻撃系の発持ってる方が有利
しかしモラウの煙は風で飛ばされないのか
土埃りレベルならウボにも作れるみたいだが
720:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 00:53:26 jOM7ibFY0
百式観音はあれだけでは無いと俺も思うが、描写も無い上に
それがピトーにダメージを負わせることが出来るかどうかもわからん
よって、新たな描写が出ない限り保留に一票
721:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 00:53:44 9oQDXcNH0
>>718
あれだけかも知れないし、数バージョンあるかも知れないと思っています。
722:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 00:54:16 hSAEnWP+O
遠くにふっとばすために使ったのにダメージ無いとか言うやつってなんなの？
723:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 00:55:35 9oQDXcNH0
>>722
放出系である以上、相手が耐えられなければダメージはあるでしょう
724:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 00:55:56 jGrdl2T10
てーことは
ピトー＞ネテロ
は早計ってことだと思うんだがね
オレは百式観音にはまだゼノが厄介というだけの癖の有る技があると思ってるから
ネテロ＞ピトーにしてるけど
描写が出てないからわからないってなら
ピトー≒ネテロ
で妥当じゃないか
725:作為を感じた人 ◆you/jI5M9w
07/12/17 00:56:41 7GPbOfn40 BE:325288837-PLT(14141)
,rｭ､_＿
ｆヽ､〕 ｀`丶 ､
辷_| ｀丶、
（_-‐! ヽ､＿ _
ｒ'二! ´ ￣ ＞ｰ ' ´ ￣ ￣ ー - ._
)-､{ ＿ _＿ _ __,z‐マ￢ｎ
（_＞} ,ィ７丁／//／//７ｔ-､__ ,r＜＼ソ＾trヘ.}
ヽｭ,廴.ｨ斥r'^ｰ'⌒ｰ'⌒ー'⌒ｰく/ ﾊ.__ ,r'こ＞'⌒′ ハ､丿
に匁ﾁ‐'".:.:;:.:.:.:;.:.:.:.;': : ;': : : : :└く } }ﾄ､ rく＼ 丿 /ｰf´
,ｨ夕'".;:;:';:::::;:': : ;:': ::〃::/:: : : :/:::i: : :`y' ∧く.`Y⌒´ ∠^Y
/〃.::;:'/;'::::/ : :/::::://:://! ::::::i:!:::|:!:::::::`ｰj＾ｧ_>′ ∠ヽ_ソ
Y!:j .::::i::l:j::,::l: : j :::::jl !:::|l:l:| ::::::ｉ:|:::l:|::::::::i:::(/ h , -ｏ-< ヽ`〈
{ :{ ::::ｌ::i::!:i::j::! :! ::::ｌi l::::|l:j !:::::::|:l::::l:|::i:::::i::::`j〈_／／仆､ ＼>‐'
ﾞ!:|:::::|::ｌ::|:l::l:;l斗:::‐!| |:::ｌｉ| l::::::十!‐+|::_l:::li::::/,小､{_ｲ＾| ﾄ､ヽ,)
ﾊ:::::!::l::l:{::!::l:::! ::::l:| |:::ｌｉ| ﾞ!::::::ﾄ!:::::l:li:::トl:l└vｵ ｌ |/| ﾞＹ
!::!:l:|::!ﾞy,ｧﾈ宀､` ヾヾヽ ,ｧ7=!ｔ､:l::|:l:i (勹 j j/}| |
ﾐ:l::|ヾYｵﾞh ::::::} １i .::::ヽ!:|:ｌi と,ﾌ / !Y::| |
l｀:::`:l|:ｉ ﾋﾞ_''ﾂ ﾄ!､:;;;;::ﾘﾄ川（ｲﾘ/ /i::i:l:| |
｜:: ::j:!:kXxx . `ｰ--'/,';!::!jﾞY,/ /::|::ｉ:|:| ｜
｜:: :l:ｌ:ｉlヽ、 ､ xXxx//// }j"lヽ/ :::ｌ::l:|:L_｣
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! | ゝ__ｊ ! '､＿
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! ヽ､＿,. | |
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726:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 00:58:34 9oQDXcNH0
>>724
事実事項は暫定的に残していかないとランクなんて無意味ですよ
決着が着いた者以外のランク付けが不可能となります
727:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 01:02:22 KSUjP2aY0
発言関係ではピトー＞ネテロ
実際に戦ったらネテロ＞ピトー
だが戦ったといってもピトーにダメージはない。ネテロもダメージ目的で打ったかは
不明。戦略上ピトーがネテロにしてやられた、というだけでどっちが強いかは不明。
だから ネテロ≒ピトー でいいでしょ、今のところは。
728:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 01:04:37 jGrdl2T10
>>726
だから事実を元にするなら
ネテロの発言も遠目から円を見ただけではオーラ以外の何がわかるわけでも無いし
キルアやコルトもオーラを見比べただけで
ネテロの体術や能力の事は全く考慮されてないのも事実ですよ
オーラ量でピトーが勝ってるのは疑いようの無いことですが
能力発動でネテロが勝った現在
これらの発言だけでピトー＞ネテロというのはおかしいかと
>>727の様にお互いの能力が明かされない以上は暫定的に≒でいいと思いますが
百式観音にまだ奥があると見ている僕は
ネテロ＞ピトーと考えています
729:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 01:08:03 tJrxQqnWO
最後のネテロのゴンに向かって、この奥にピトーがいるぞ、のﾎﾟｰｽﾞからゴンが燃えてたのを見ると、連載開始はゴンとピトーのバトルから始まるのか
730:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 01:08:48 9oQDXcNH0
>>727
強さのランクで評価の変更には、最低限ダメージが必要だと思います。
随って、新たな描写が出るまでは、ピトー＞ネテロのままが妥当でしょう。
731:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 01:09:38 jGrdl2T10
>>729
今の感じだと
王の命令を守りコムギの治療を続けるピトーを
怒りと憎悪に染まったゴンが攻撃する展開と予想される
732:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 01:09:44 tJrxQqnWO
百式観音の奥って何よ？
733:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 01:11:14 jGrdl2T10
>>730
例えば梟は相手にダメージを与える必要なく
相手に勝てる能力を持ってます
ネテロの百式観音があれだけの能力と見るなら
ピトー＞ネテロで妥当でしょうね
734:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 01:12:16 9oQDXcNH0
>>728
実際にオーラを見た判断は、評価に値すると思いますよ
ノヴ然り……
735:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 01:12:34 v0PO3kQfO
ピトー無視で王直行、見下した蟻んこ発言
少なくとも会長がピトー以下ではないよ
ガチで勝てるレベル
最終的にピトーはゴン用のやられ役
736:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 01:13:53 tJrxQqnWO
ゴンが無防備のピトーに攻撃はしないように思えるが、……するかも笑
737:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 01:14:17 9oQDXcNH0
>>733
評価の基準としての最低条件という意味です。
致死＞敗北＞重症＞オーラ量＞戦闘考察力＞速力＞筋力＞経験値＞軽症
といったところでしょうか
738:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 01:16:42 KSUjP2aY0
>>730
元々、ピトー＞ネテロの根拠はキルア、ネテロ、コルトの発言からだけど1ヶ月前の
ネテロが基準だからね…。牙を磨いたネテロ＞1ヶ月前のネテロ は間違いないだろうし
ネテロは自身が鈍ってるのを自覚してたわけだから単純に過去の発言だけで全ての強さの
根拠にするのはちょっと難しいね。一応戦闘という形で優勢をとったのはネテロだし
ピトー＞ネテロ を ピトー≒ネテロ にした方が異論が少ないと思う。
739:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 01:17:45 9oQDXcNH0
>>735
相手を嘲笑したような発言は、逆にマイナスでは？
何れにせよ、評価に値しないと思いますが……
740:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 01:19:58 6CIAFBZWO
護衛軍は旅団レベルだからね
741:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 01:20:21 Mkc7+IPR0
>738に同意
戦闘を行なって、目的を達成したのはネテロだから
ネテロ＞ピトーでしょ今のところは
742:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 01:22:29 9oQDXcNH0
>>738
う～ん、異論の有る無しではないんですよ……
要は、ランク付けの基準として、何をもって基準とするかだと思います。
技のスピードを攻撃力・防御力・ダメージ等より上に持ってくれば、
ネテロ＞ピトーとなりますが、これを採用すると確定とは言えない描写の度に
ころころと評価を変える事にもなりかねません。
743:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 01:28:23 9oQDXcNH0
因みに以下は、個人的に採用している基準ですｗ
――ローカルルール――――――――――
事実に基づき全キャラを公平に判断し、自論が破られた際は要修正。
強弱確定要素の基準として以下を設定。
致死＞敗北＞重症＞オーラ量＞戦闘考察力＞速力＞筋力＞経験値
速力対筋力は、傷付け可なら速力上位、無傷なら筋力≧速力と設定。
基本的に、複数による作戦等は戦闘描写以外は評価として考慮しない。
設定の叩き台として、誰もが認める上下関係を以下の通りに設定。
王＞ネテロ＞ゼノ＝クロロ＞旅団上位＞旅団中位＞旅団下位＞兵隊長
兵隊長＞念無し師団長＞念無し兵隊長＞ビノールト＞キルア（ＧＩ前）
―――――――――――――――
744:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 01:32:25 KSUjP2aY0
>>742は
ネテロの百式観音がピトーにダメージを与えられなかったからピト＞ネテロと言いたいの？
あの一撃は作戦から見ても殺傷目的かどうか分かんないし、なによりピトーのテレプシコーラが
ネテロにどの程度ダメージを与えられるかも不明。
今までは本人のピトーのほうが上、発言も有りということでピトーを上にしてたけど
実際にああいう戦闘描写が出てきた以上戦闘でネテロ、発言でピトーという事で同ランクに扱うのは現状
では一番妥当だと思う。当然あの戦闘でダメージ与えてればネテロ＞ピトーだったし
あの戦闘を行ってなければなければ未だにピトー＞ネテロは変わっていなかったと思うよ。
745:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 01:32:49 v0PO3kQfO
百式観音で彼方まで飛んで行ってくれるとありがたいこれはつまり殺る能力ではないって事だな
ただ単に飛ばしてるだけ
王を殺る前に奥の手を護衛軍に見せるはずもなく
王戦に残してる殺り専用の発はまだあるだろ
746:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 01:35:23 jGrdl2T10
>>742
さらに言えば
ネテロの体術はピトーより上の可能性が大きいと考えています
百式観音には拝むという動作が有りそのあとさらに手の動作が入る
これをピトーが見切るのがやっとである事を考えると
格闘戦に置いてピトーよりもネテロの体術の方が上の可能性が高いと見ています
ハンタでもオーラ量でいくら差があっても
体術や技でひっくり返す事ができるのはキルア対サブで証明されてます
747:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 01:36:42 NB522gEl0
ビスケってエステのアレ以外にちゃんとした戦闘用の変化系の能力持ってんのかな
748:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 01:40:55 jGrdl2T10
エステで戦闘力上げるんだと思う
749:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 01:43:34 9oQDXcNH0
>>744
放出系である以上、耐えられなければダメージはあるでしょう。
>>745
上に同じく……
また、あるかないか不明な技を評価する事は出来ません。
>>746
体術はネテロの方が上かも知れませんね。
但し、ダメージを与えられるか否かが重要との認識です。
極端に言えば、ハチドリが人間に勝つ事は極めて困難でしょう。
750:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 01:44:35 p9taPKbHO
だからあの姿なのか
751:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 01:52:43 6CIAFBZWO
なんだかんだジンの乗ってた六千メートルの念恐竜最強なんじゃねーの？日本列島破壊級は他にいないんで
752:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 01:57:45 9oQDXcNH0
2007.12休載時ランク
最強 王 ジン（？）
【ネテロ瞬殺の壁】
特S ネフェルピトー モントゥトゥユピー シャウアプフ
【絶望的オーラ量の壁】
S ネテロ シルバ
【ゼノを越える壁】
A+++ ゼノ マハ クロロ ヒソカ レイザー
【ネテロに信頼or旅団戦闘員を複数相手に出来る壁】
A++ モラウ ノヴ クラピカ（対旅団限定）
【旅団上位を越える壁or師団長を無傷で越える壁】
A+ カイト ビスケ 旅団上位 ヂートゥ（空間有）
【旅団上位の壁or師団長を越える壁】
A ナックル シュート ゲンスルー イルミ
B++ キルア 旅団中位 師団長
【キルアor旅団中位or師団長の壁】
B+ ゴン 旅団下位
【旅団下位の壁or兵隊長コンボを越える壁】
B カルト
【兵隊長を越える壁】
C 兵隊長 クラピカ（皇帝）
D キルア（針抜前） バラ ≧ チビスケ ウイング
E 師団長（念無） キルア（GI）
F ゴン（GI） サブ ツェズゲラ（全盛）
G ツェズゲラ ゴレイヌ クラピカ 兵隊長（念無）
H ビノールト
I キルア（ＧＩ前） ≧ ゴン（ＧＩ前）
同列は≧が無い限り順不同
+の差は≧程度（壁を破る描写の有無による）
ジンは「世界五指」「ゴンの父」から適当に最強評価
ウイング・クラピカ（皇帝）は適当に評価
旅団上位＝ウボォー フェイタン フィンクス
旅団中位＝ノブナガ フランクリン シャル（針刺し） ボノ
旅団下位＝シズク マチ パクノダ コルトピ（実は上位？）
師団長＝ザザン ヂートゥ レオル
兵隊長＝ラモット 梟 蝙蝠 ザザン軍兵隊長
753:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 01:58:38 9oQDXcNH0
――ローカルルール――――――――――
事実に基づき全キャラを公平に判断し、自論が破られた際は要修正。
強弱確定要素の基準として以下を設定。
致死＞敗北＞重症＞オーラ量＞戦闘考察力＞速力＞筋力＞経験値
速力対筋力は、傷付け可なら速力上位、無傷なら筋力≧速力と設定。
基本的に、複数による作戦等は戦闘描写以外は評価として考慮しない。
設定の叩き台として、誰もが認める上下関係を以下の通りに設定。
王＞ネテロ＞ゼノ＝クロロ＞旅団上位＞旅団中位＞旅団下位＞兵隊長
兵隊長＞念無し師団長＞念無し兵隊長＞ビノールト＞キルア（ＧＩ前）
―――――――――――――――
護衛軍とネテロは、コルトピ・キルア・ネテロの発言により護衛軍＞ネテロと設定。
ネテロ瞑想により多少LvUP有りと認識するが、対ピトー描写により保留が妥当。
百式観音（技）はピトーのスピードに勝るが無傷と判断し、オーラ量でピトー＞と判断。
但し、ピトーがネテロを瞬殺出来ない事から、王＞護衛軍＞ネテロと設定。
ゼノとシルバは、シルバ＞ゼノの根拠はあるが、ゼノ＞シルバを裏付ける根拠はない。
シルバが家長である以上、ゼノとの間に明確な差があると判断してシルバ＞ゼノと設定。
マハは未知数だが、ネテロ同等の過去から、家長シルバの下としてゼノと同等と設定。
家長が家長を譲るのは、確実に自身を超える者が居るか自身に資格無しと判断する時。
同等か少し超えた程度では、欠格事由以外で家長が家長の座を譲る事はない。
況してや、生涯現役を自称するゼノが微々たる差で家長を譲る事はあり得ない。
シルバの「旅団には手を出すな」発言は、旅団複数を評価した結果ともとれる。
また、聞いた者がキルアである故に、能力の劣るキルアに対する忠告ともとれる。
対クロロ戦は、中断前提の戦いでもあり、ゼノ対クロロ以外は評価に値いしない。
随って、上記はシルバの評価を落とす根拠とはなり得ない。
但し、ゼノの「殺すつもりなら」発言により、ゼノ＝クロロと暫定的に設定。
754:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 01:59:14 9oQDXcNH0
モラウは、師団長を無傷で二度倒している事から、旅団上位の上に設定。
ネテロがゼノを助っ人として同伴突入した事から、暫定的にゼノ＞モラウと設定。
ノヴは、ネテロ発言「おぬしらと同等」により、モラウ同等と暫定的に設定。
ナックルとシュートは、モラウの弟子である事から、モラウより下に設定。
シュートの覚醒は、確定要素が少ない事から、評価はナックル同等に保留。
精神的にナックルに追いつき、速度的にナックルを越えた可能性有り程度と判断。
ヒソカは、クロロを標的にし、旅団を狩る対象と見ている事からクロロ同等と設定。
レイザーは、旅団複数を相手に出来る事から、クロロ・ヒソカ同等と設定。
旅団複数でも、スペルカードをポケットから出す前に仕留められなかったと判断。
ヒソカの指骨折、ビスケの「本当に強い」発言も考慮。
カイトは、ナックル同等の体術と戦闘に特化した技によりナックルの上に設定。
片腕でピトーに「夢のような時間」と言わしめた事も考慮。
旅団は、これまでの戦闘描写と発言内容から、上中下を以下の通りに設定。
旅団上位＝ウボォー フェイタン フィンクス
旅団中位＝ノブナガ フランクリン ボノ シャル（針刺し）
旅団下位＝マチ シズク パクノダ コルトピ カルト
イルミは、新たな描写があるまで上位と中位の間に設定。
師団長は、旅団上位より下となるが、中位が勝てるかは不明なので中位同等と設定。
また、ローカルルールにより、ザザン・レオル・ヂートゥは同列に設定。
レオルの音速ヤスとヂートゥの攻撃がザザンに効くかが不明な為。
但し、ヂートゥ（念空間有）はレオル・ザザンより上に設定。
兵隊長は、ラモット 梟 蝙蝠 ザザン軍兵隊長を同等と設定。
オロソ兄弟は、バッヂ付け如何により評価の上下の差が甚だしいので除外。
尚、師団長・兵隊長の念の有無については、以下の通りに設定。
念有り師団長＞念有り兵隊長＞念無し師団長＞念無し兵隊長
755:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 01:59:49 9oQDXcNH0
キルアとゴンは、本作の設定に随って、現状では未だキルア＞ゴンと設定。
キルアは、兵隊長（ラモ・イカ・オロソ兄弟）を瞬殺可との事から、師団長同等と判断。
上記理由により、キルア＝旅団中位＝師団長と設定。
キルアの針抜き覚醒は考え方が難しいが、各発言と整合性を重視して以下に考察。
ビスケ「己を過小評価、敵のMAXを測ろうとする」「常に最悪の場合を想定して戦う」
キルア「呪縛」 シュート「ヤツの反応が明らかに鈍った」
キルア「開放された」 イルミ「確実に勝てない時は避け」「未知数……逃げろ」
瞬殺したラモットは、本来格下であるにも関らず、針抜き前は格上と判断した。
対シュート戦、ビスケ戦では、殺し合いではないにも関らず、針効果が発動した。
これは、過小評価した自分を相手MAXが超えるか未知数であれば針効果が発動し、
殺し合いと稽古の別なく、本来の能力を引き出せなくなるという見方が妥当であり、
針抜き前までの戦闘で勝ってきた相手は、大差の格下と見る事が出来る。
上記は、対シュート戦、ビスケ戦は勿論、過去の全戦闘にも当て嵌まる。
結論として、針抜き覚醒は精神的覚醒であり、過小評価した自身より強い相手に
対し全能力を開放可能と言うものであり、身体的覚醒とは見ない方が妥当。
キルアの評価は、現時点に於ける事実関係を踏まえて以下に設定。
キルア＞ラモット＞針抜前キルア・バラ≧チビスケ＞ＧＩキルア＞サブ・ＧＩゴン
因みに、本来のキルアがシュート・ビスケを超えているか否かは不明である為、
暫定的に、ビスケ≒シュート＞キルアと設定。
ゴンは、兵隊長コンビに勝っているものの、作中設定によりキルアより下に設定。
既にキルア同等と評価すべきかも知れないが暫定的に保留。
ゴンの評価は、現時点に於ける事実関係を踏まえて以下に設定。
ゴン＞梟+蝙蝠＞チビスケ
ビスケとゲンスルーの評価は難しいが、キルアを物差しとして以下に考察。
針無キルア＞ラモット＞針抜前キルア・バラ≧チビスケ＞ＧＩキルア＞サブ
ゲンスルー＞バラ＞サブ
ビスケ＞針抜前キルア・バラ
ビスケが変身する時は、その性格上、勝つ為に変身が必要と考えるのが妥当。
ビスケのゲンスルー戦回避は、作戦・性格・相性・親心等色々考えられるが、
ゴンが死ぬ可能性もあるので親心はなく、バラ相手に変身しているので性格も除外。
達人的攻防力を持つビスケが苦手とする筈もなく、作戦上の選択と考えるのが妥当。
随って、ゲンスルー戦回避によって、ビスケが劣ると判断する事は出来ない。
但し、ビスケが確実に格上ならば、作戦が必要無い事から、ビスケ≧ゲンと設定。
ビスケとゲンの評価は、B以上に該当するが、ビスケの技量を重視してAに設定。
但し、ゲンスルーをAの最下に設定して、ビスケを暫定的にA+と設定。
ツェズゲラとゴレイヌは、ゴン（ＧＩ）より下ビノールトより上に設定。
クラピカは、GI前ゴンキルの上とは言え、修行期間からして然程差はない筈なので、
ビノールト程度と思われるが、一応ツェズゲラ同等に設定。
皇帝クラピカは、ウボォー戦を考察して、旅団上位に攻撃が効かない事から、上限B
～下限Fの間に入るが、兵隊長に攻撃が効くとは思えないので、適当にCと設定。
ウイングも、チビスケ同等と適当に設定。
最後に、ジンは、「世界五指」と「主人公の親」を考慮して適当に最強設定。
756:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 02:00:18 6CIAFBZWO
>>275
念恐竜が入ってないじゃん
757:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 02:01:07 Mkc7+IPR0
ダメージとか全く意味無いよ
戦闘とは、目的を達成するために行うものだからな
AがBを殺したいと思って戦闘を行い
BがAを無傷で捕縛したいと思って戦闘を行い
結果、Bは傷を負いながらもＡを無傷で捕縛した場合
Aのが強い？、ありえないだろ
むしろ圧倒的にBのが強いといえるね
ネテロとピトーの初戦闘の目的を考えれば
あれは、ネテロの圧勝といっても問題ないぐらいだぞ
ピトーは護衛として王の側を離れずに敵を倒すのが目的だったのに
その目的を完全に阻止されたのだからな
758:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 02:07:13 XJK/+uw60
絶望的オーラの壁って言っても
仮にユピーが７０００００オーラでAOPが７００００
だとしても研磨され高圧縮された達人の一撃なら
７００００のうちの何割かで凝しても貫通できるんじゃない
王が例外なだけで年季＞＞才能だと思う
そうじゃなかったら王狩りに死ににきたようなもんだしね
759:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 02:08:57 9oQDXcNH0
>>757
Aが捕獲された時点でAの敗北ですね。
より強い（基準）描写があれば、それに随うのが妥当です。
目的で言えば、結局ピトーはネテロより先に王の元へ到着しています。
760:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 02:10:51 9oQDXcNH0
>>758
その可能性はありますね。
個人的には、戦いきっての決着は無いと読んでいますが……
761:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 02:12:28 Mkc7+IPR0
>>759
先？先だったかな
とはいえ王の元にまで進入を許したので
明らかに目的を阻害された以上、ピトーの負けでしょ
762:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 02:16:23 XCcPwaxYO
無限ループ
763:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 02:17:14 9oQDXcNH0
>>761
ネテロの目論見（ピトーを遠ざける）も失敗です。
そもそも、目的が阻害されても戦闘が継続されない限り、勝敗には無関係かと
764:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 02:18:14 YJl01PhE0
とりあえず現在の描写だとピトーがネテロより上だとする発言が多数あった
ネテロが放った百式観音は先に当てることができたがピトーは無傷だった
今確定してることはこれだけ
実際無傷の描写がされている以上、新しい描写が出てくるまで百式観音はピトーにはダメージを与えられないと評価しとくべき
ネテロは当然奥の手を持っているだろうが詳細不明な以上現在では評価できない
ネテロ＞護衛軍派は新しい描写を待っているべきだろ
765:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 02:20:43 XCcPwaxYO
これから王倒すんだから最低限ピトーよりは強いだろ
766:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 02:21:33 Mkc7+IPR0
>>763
ネテロの目的は、王の元に到達すること
ピトーは王への進入を阻むこと
それで戦闘が開始されて、ネテロは目的を達成し、ピトーは目的にしくじった以上
護衛＞ネテロは現時点では確実にないといえるね
767:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 02:23:08 Mkc7+IPR0
>>764
だから、無傷とか意味無いんだって
ピトーなんか攻撃もあてられなかったんだからさ
戦闘は常に目的を達成する手段でしかない
王が目的のネテロが、ピトーを倒す必要はないわけで
故にノーダメだからといっても意味はない
768:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 02:27:14 9oQDXcNH0
>>766
ネテロの目的はピトーとの戦闘回避、ピトーの目的はネテロの抹殺。
ネテロの目的とピトーの目的では、ネテロの目的達成率の方が遥かに容易い。
両者の目的実現の可能性が異なる限り、ネテロがピトーの目的を阻害したとしても、
両者の勝敗には結びつかないでしょう。
769:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 02:27:27 hSAEnWP+O
ネテロのあの技は単なる通常打だったりしてね。
まさかな。
770:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 02:29:30 9oQDXcNH0
>>767
何度も言いますが、ハチドリが人間に勝つ事は極めて困難です。
分かり易く本作上で言えば、能力取得前のヂートゥがナックルに勝てないようなものです。
771:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 02:31:53 Mkc7+IPR0
>>768
どうも、曲解しようとするね
ネテロはピトーを押しのけて、目的を達成したんだよ？
わかってるの？
こそこそ隠れて、到達したなら難易度が違うので比べられなくてもいいが
ガチンコで向き合って、達成したのなら、どちらが強いかは明白
772:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 02:32:38 2HvL5qpWO
確かオーラとは生命エネルギーだったよな。
単純にユピーが70万でナックルの攻撃が350くらいしか聞かないのだからネテロの百式観音を良くて1000だと考えてもピトーが無傷に見えるのは仕方ないことだな。
773:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 02:33:18 hSAEnWP+O
例えば相手を手のひらで押すのと拳で殴る。
攻撃力は確実に殴る方が強いよね？
手のひらで押してもおそらく相手にダメージはないでしょう。
でも相手を自分から遠ざける目的だったらどっちを使う？
押すよね？
ネテロのあれはそんな感じでしょ。
774:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 02:33:33 YJl01PhE0
>>767
それは今回たまたまネテロがピトーを殺す必要がなかったから無傷でも吹き飛ばすことが成功だっただけ
王とか関係なしとした場合ネテロがピトーを殺せるかは今出ている描写では難しいとしか言えないだろ
互いにダメージを与えられずに持久戦になったら人間であるネテロは不利だろうしな
775:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 02:34:35 Mkc7+IPR0
>>770
全く意味がない比喩
目的が違えば、攻撃法も違って当然
なんで、ネテロが殺すつもりで攻撃したと思えるの？
ネテロは目的を達成するために、最良の攻撃を放ったとすれば
相手にダメージを与えられなくても当然
何故なら、王の元にたどり着き王を倒すのが目的だから
ピトーに力を出すのは目的を阻害する要因にしかならない
776:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 02:35:03 9oQDXcNH0
>>771
曲解でも何でもありません。
目的の違いを言っているだけです。
目的が勝敗に関係するには、両者が両者を倒す目的である必要があるという事です。
777:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 02:35:33 XJK/+uw60
まあ明白に差がついてるとしたら
0.1秒を切る攻撃動作が出来るピトーよりネテロは速い
そんなネテロですら反応できないのが王の容易い動作
王が本気だしたら瞬殺確定
他護衛との対決は実現することなく有耶無耶になり
残るのは王の武勇伝のみ
新しい描写なんて待てるわけがないｗ
778:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 02:36:41 Mkc7+IPR0
>>776
ヘビー級のボクサーが門番やっていて、その裏門から入れば俺でもできるけど
そいつ押しのけて、弱い奴が正面から入れるか？って話しだが
簡単な事だ
門番押しのけて入れるのは、そいつより強い奴だけ
裏門から入るなら俺でも出来るが
779:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 02:37:23 9oQDXcNH0
>>775
誰も、ネテロが殺すつもりで攻撃したなどとは言っていませんが？
780:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 02:37:39 2HvL5qpWO
>>777
ネテロの動作が速いのは感謝の正拳突きの一連の動作だけに感じるよな
781:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 02:39:24 Mkc7+IPR0
>>779
だったらダメージが無いとか全く無意味な話し
782:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 02:40:16 9oQDXcNH0
>>778
ヘビー級のボクサー相手に、ミドル級ボクサーが押しのけるだけなら可能でしょう。
スピードの速いストロー級のボクサーがかく乱しながら入る事も可能でしょう。
門番より強い必要はないのです。
783:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 02:40:39 YJl01PhE0
ネテロが全力で撃って無傷なのかそれとも吹き飛ばす目的で撃ったのかは
今の所どっちも妄想でしかない以上これも暫定的にネテロ≒ピトーでいいだろ
まだネテロが持っている奥の手も黒子無想の詳細も明らかになってないんだし
784:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 02:41:46 Mkc7+IPR0
>>782
おまえ無茶苦茶すぎるぞ
普通に無理だからｗそんなこと
正対して、押しのけて入ったのだから護衛＞ネテロは全く無理な話し
785:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 02:42:10 2HvL5qpWO
てかピトーがあんだけ吹っ飛ばされるだけのオーラを食らったんだから間違いなくダメージはあるよ。
しかしピトーはユピー同様に生命エネルギーの底が見えないからピトーからしたら微々たるものになった。
この仮定が妥当だろう
786:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 02:43:34 v0PO3kQfO
修業前ピトーがネテロ以上の台詞はある
で、修業後ネテロがどれぐらいのレベルか不明
ネテロが勝ってるのは経験値
オーラ量も円もピトーが上
スピードはそんなに大差なし
人間最強ネテロのピークは半世紀前
百式観音の目的自体何なのかもまだ不明
結局今の描写で結論は出ないか、様子見だな
787:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 02:43:42 9oQDXcNH0
>>781
放出系である以上、耐えられなければダメージを受けるでしょう。
殺すつもりでなくとも放出されたオーラに耐えられなければダメージを負います。
よって、ノーダメージである以上、あの攻撃は評価出来ないと言っているのです。
788:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 02:45:26 9oQDXcNH0
>>784
無理とする根拠を教えて下さい
789:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 02:45:36 s6ELcf4JO
ピトーが走馬灯見る時くらいの集中力を出してようやくネテロの動作の最後が見れた
みたいな描写なかった？
790:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 02:47:40 Mkc7+IPR0
>>788
根拠って、お前自分より強い奴を押しのけられるの？
押しのけられる時点で、お前のが強いよ
当たり前だろ。
>787
の答えは、上手いこと比喩しているやつが上にいてるじゃん
791:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 02:48:02 FocaJLkA0
放出攻撃かどうかすら定かじゃないネテロの攻撃を評価しようとしてるのか？
792:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 02:48:21 hSAEnWP+O
あれは攻撃とゆうより突風みたいな感じでしょ。
793:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 02:49:05 DHm8IwN4O
ネテロの一撃がノーダメージとは限らんけどな。
ゴン戦でネテロの一撃が効いていたことにされるかも知れん。
794:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 02:49:48 2HvL5qpWO
>>792
百式観音が突風の応酬なら手も足もでずに王様に殺されるな
795:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 02:50:27 XJK/+uw60
>>784
ミドル級出身のボクサーが技巧とスピードでヘビー級王者を完封して王者になってますよ
もう一人いるけどそいつは後日のドーピング検査で陽性反応
ちなみにドーピング選手相手ですがヘビー級王者はダウンしてます
796:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 02:51:14 YJl01PhE0
>>789
いやネテロの動きがピトーにはゆっくりに見えてた
実際は0.1秒以下だったけど
797:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 02:52:20 Mkc7+IPR0
>>795
そういうつまらん突っ込みはどうでもいいよ
例え話だから。
勝った時点でそいつのが強いってだけ。
押しのけて通ったら、押しのけた方が強いってだけ
当たり前の事だろ
798:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 02:52:48 hSAEnWP+O
>>794
例えるならって話ね。
本当に突風とはさすがに思わないさ。
799:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 02:52:54 9oQDXcNH0
>>790
根拠はありませんか？
因みに、押しのけるだけなら体重差20ｋｇ程度ならどんな人物でも押しのけれますよ。
相撲取りがK-1選手に勝てますか？
800:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 02:53:22 2HvL5qpWO
>>796
読者がゆっくり見えてただけだ
ピトーからしても見えないくらい速い動きだよ
801:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 02:54:37 Mkc7+IPR0
>>799
あのね、殺す気できているやつを押しのけるのが
20kg差があれば、誰でもできるってｗ
根拠はありますか？
802:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 02:56:07 2HvL5qpWO
>>798
もしかしたら百式ってくらいだから効果も百種類あるのかもな。
今回は地平線くらいまで吹き飛ばす効果だった発って可能性もなくはない
803:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 02:57:09 9oQDXcNH0
>>801
窮鼠猫を噛むという諺を知りませんか？
804:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 02:57:25 YJl01PhE0
>>800
＞ネテロの一連の動作はこの上なく
＞流麗且つ緩やかに行われた様ピトーは感じたが
ピトーは緩やかに行われたと感じている
805:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 02:57:44 Mkc7+IPR0
>>803
あれがそんな状況にみえましたか？
806:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 02:58:39 FocaJLkA0
>>802
意表をつく場所から飛んでくる攻撃みたいに感じたけどな。
807:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 02:59:58 Mkc7+IPR0
事実としてあるのだけをみれば、
戦闘を行い
目的を達成したの、ネテロであり
目的を相手に阻害されたのがピトーであるのは明白
なんで、こんなあからさまな事実を無視するわけ？
ダメージ受けていないとか全く意味無い話し
808:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 03:00:25 2HvL5qpWO
>>804
感じる≠見える
809:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 03:02:25 2HvL5qpWO
>>807
展開を無視する理由は此処が強さ議論スレだからだよ
810:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 03:02:30 D3ZO2nIpO
闇のソナタの魔王＞＞＞＞竜＞＞＞＞＞＞王＞＞ネェル
811:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 03:03:10 QpsaSZkD0
>>807
うん、そうだね
だからと言ってネテロ＞ピトーになるわけではないが
812:少し変えた
07/12/17 03:03:10 VRcrH7C1O
ＳＳＳ 王
ＳＳ ネテロ ユピー ピトー プフ
Ｓ シルバ ゼノ レイザー ビスケ ヒソカ
Ａ イルミ クロロ カイト モラウ ノヴ
Ｂ マチたん レオル シュート ナックル ヂートゥ ノブナガ フェイタン
Ｃ キルア ゴン バラ ゲンスルー ザザン クラピカ（中指無し）フィンクス
Ｄ シャル ボノ フラ シズク
Ｅ サブ ミルキ カルト パーム
同ランクは左が強い
813:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 03:03:43 9oQDXcNH0
>>805
摩り替えはいけませんよ。
貴方の譬えは、自分より強い相手を押しのける事が出来るか否かでしょう。
だから出来ると言っているのです。
出来ないとする根拠は無いのですか？
曙はK-1チャンプを押しのけるぐらいは可能でしょうが、勝負に勝てますか？
因みに、あの状況はネテロが逃げたとの見方も可能ですね。
814:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 03:05:12 v0PO3kQfO
しかし百式観音で飛んで行った先が人間の町で
ピトーがそこで暴れ回ってたら会長職辞任にまで追い込まれていた
815:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 03:06:09 9oQDXcNH0
>>807
事実としてあるのは、ピトーをスピードで上回ったがダメージは無かったという事です。
何故こんな分かり易い描写が理解出来ないのですか？
816:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 03:07:39 2HvL5qpWO
>>814
東ゴルドー内なら人民が宮殿に集められてるから大丈夫
流星街だったら面白かったな
旅団対ピトー
良い勝負しそうだな
817:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 03:07:45 QpsaSZkD0
>>814
どんだけ時間がかかろうとも王宮に一直線だろうからそんなことにはならん
818:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 03:08:18 Mkc7+IPR0
>>813
何もすりかえてねーけどｗ
馬鹿にもわかりやすくいえばね
押し通るのに相手より強い奴と、弱い奴どちらが可能性が高いですかって話しなんだけど
普通に考えて、押し通ってきたのなら、相手より弱いとみるより強いとみる方が適切かつ無難
ネテロが逃げたとか無茶苦茶だなｗ
819:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 03:09:06 Mkc7+IPR0
>>815
で、ピトーは会長にダメージをあたえたの？
何でこんな簡単な話も理解できないんですか？
820:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 03:12:18 9oQDXcNH0
>>818
可能性ですかｗ
最初は無理と断言し、後で可能性と言いなおす。
こういうのを摩り替えと言うのですよ。
摩り替えていないというのであれば、>>813の質問に答えて下さい。
821:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 03:12:25 FdmuS/aDO
ネテロのあれはバシルーラみたいなもんだろ
あんなんで判断するとか無理
暫定で
ピトー≒ネテロ
にすべきだろ
822:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 03:12:56 LsW6WsXg0
モラウたいヂトゥーみたいなものだろ
経験豊富なネテロと、潜在能力の高いネフェ
どちらが強いかなんて富樫が決めるまで分からないだろう
823:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 03:14:49 9oQDXcNH0
>>819
当初の評価があり、その評価を変えるには最低でもダメージが必要という指摘ですが、
ピトーがネテロにダメージを与える事と何の関係があるのですか？
824:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 03:16:35 b57z2kmZO
ぬるぽ
825:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 03:17:04 Mkc7+IPR0
>>820
いや普通に考えれば、可能性だと理解しますけどｗ
お馬鹿な人には理解できないかもしれませんが。
貴方が可能だと断言していることも、ただの可能性でしかないわけですが
何故なら、誰も科学的にそれらが可能かどうか調べていないですからねｗ
わかりますか？、科学的に何も調べていないことを力説しているわけですよ
つまり、ただの可能性の話しをさっきからしているわけです
ただ、強さの定義を考えれば、押し通って来た方を強いと定義するのが現実的な話しってだけですがｗ
826:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 03:17:32 v0PO3kQfO
てかピトーのテレプシが百式以上に意味不明な件
827:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 03:17:37 9oQDXcNH0
>>822
それも言うなら、ヂートゥ（ネテロ）対ナックル（ピトー）でしょう。
828:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 03:18:00 Mkc7+IPR0
>>823
どちらもダメージを与えていない
一方は目的を達成し、一方は目的を阻害された
実にわかりやすいのですけどもｗ
829:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 03:18:50 WpsXWljX0
評論家気取りと批評家気取りの低レベルな争いはもううんざりだ
830:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 03:20:51 FdmuS/aDO
落ち着けお前ら
お互いノーダメ
ただネテロがバシルーラ使っただけ
ドラクエでもバシルーラで飛ばされたら無効試合だろ？
結論出ないんだから黙って≒にしとけよ
831:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 03:21:04 QpsaSZkD0
ネテロはゼノと二人がかりとはいえ王と、それに比べピトーはこのまま行けばゴン(笑)とバトルだからな
漫画の格付け的にはバシルーラも加味してネテロ＞ピトーっぽいわな
832:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 03:23:59 2HvL5qpWO
>>828
ネテロの手を煩わせた時点で目的達成ではない。
引き離し役のゼノを活用してもいなければ上空からやってきて流星群に隠れた意味すらもない。
普通に正面突破できたし(笑)
833:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 03:25:40 9oQDXcNH0
>>825
無理というのは可能性0を意味しますよｗ
逆に此方が指摘しているのが可能性です。
よく議論の展開を見直して下さいね。
因みに、私は過去に柔道部兼相撲部に在籍していましたが、私より強い者を押し倒しました。
これは科学検証云々以前の事実です。
こんな経験は、柔道か相撲経験者であれば誰もが持つ経験です。
知らないであろう貴方に分かり易くK-1の例を出したのですが、返答は無しですか？
834:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 03:27:38 2HvL5qpWO
>>833
お前がデブだと言うことはわかった(笑)
このスレでもニコル的存在だよな。
835:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 03:28:44 FdmuS/aDO
つーか強さ議論だろここ？
相手を避けて正面突破ゲーム！ならネテロが勝ちかもしれんが
王の護衛とか関係無く闘ったらお互いノーダメだしわからないだろ
今はまだ≒にすべき
836:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 03:28:47 LsW6WsXg0
>>833
しつけーな博士君
メガネはずして早く寝ろよ
837:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 03:29:02 9oQDXcNH0
>>828
これも何度も言いますが、両者の目的に達成率の差がある限り、
目的達成をもって勝敗とする事に意味はありませんよ。
貴方の理論は、ネテロの目的がピトー抹殺であってこそ成り立つ理論です。
838:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 03:29:48 FocaJLkA0
防御力ではピトーが上。
経験ではネテロが上。
突入前の評価となんら変わってない。
839:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 03:30:11 v0PO3kQfO
念覚えたての王
つか生まれた時から念あったけど
軍儀しかしてないから発開発できてない
強化系攻撃しかできない
尻尾打ち以外のお披露目ないと盛り上がらねーな
840:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 03:32:16 9oQDXcNH0
>>838
まさにその通りで、それが事実です。
841:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 03:32:49 Mkc7+IPR0
>>833
押し通ると、押し倒すが同義であるのがまず理解できないｗ
貴方の経験は、命の取り合いでもしていたのですか？
柔道で押し倒されたからといって負けになるとは初めて聞きましたがｗ
いいですか？
この話は、命を賭けて守っている殺意ある奴を押しのけて通れるかって話しです
こんな経験をしている奴は、世界中に居ません
よって単なる推測の域を出ない話であるのは、大前提ですがｗ
ただ、弱い奴が強い奴を押しのけて通ってきたというよりは
押しのけて通ってきた方が強いとみる方が妥当だろうって話しですけど
K-1の話しは馬鹿馬鹿しすぎて返答できません
842:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 03:36:20 v0PO3kQfO
王はザザンみたいに尻尾引っ込抜いて第二形態か
吸収して強くなるとかセルとカブってるけど
843:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 03:36:39 9oQDXcNH0
>>834
因みにデブではないｗ
844:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 03:55:09 9oQDXcNH0
>>841
負けず嫌いな人ですね……いい加減疲れてきましたよｗ
本作に沿って進めましょう。
ネテロの目的はピトー戦の回避であり、ピトーを遠ざける技を持っていた。
ピトーの目的はネテロ抹殺であり、スピードではネテロに負けた。
結果として、ネテロの目的は達成したがピトーの目的は阻害された。
しかし、両者の目的の達成率が異なる以上、目的達成如何で評価は出来ない。
但し、ネテロの攻撃はピトーにダメージを与えられなかった。
この事実から導き出される結論は、双方の強さを評価するには足りないという事です。
いいですか？
弱いから通れない、強いから通れるではなく、通れる技を持っていただけです。
しかも、その技によるダメージがないならば、強弱の評価など出来ないでしょう。
故に、これまでの評価を変えるべきではなく、暫定的に置いておくべきだと指摘するのです。
845:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 04:02:45 wbNFAytPO
モラウはﾁﾞｰﾄｩとまた戦うのかな？蟻編で一番頑張ってんのこの人じゃね？
生き残れるのかね？
846:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 04:06:49 wIMiGY6+0
久しぶりに来たら変なのが住み着いてて糞ワロタ
847:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 04:32:02 w2m11qLm0
ネテロ≧シルバ・ゼノ≧クロロ・ヒソカ＞
モラウ・レイザー・ビスケ≧旅団上・カイト≧シュート＞
ナックル・キルア≧旅団下・ゲンスルー・ゴン＞ツェズゲラ≧陰獣
こんなもんだよ
848:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 04:49:37 Mmo/8Ivv0
フィールドは巨大に設定
※同ランクでは左の方が強い
結論★暫定版★
ＳＳＳ ジン（世界五指）
ＳＳ ジンの乗ってる巨大竜 王（島破壊級）
Ｓ ネフェルピトー（都市破壊級）
ＡＡＡ モントゥトゥユピー シャウアプフ ネテロ（人外の域）
【絶望的超絶オーラの壁】
ＡＡ シュート モラウ カイト ビスケ（大） ヒソカ キルア ゴン（超一流）
Ａ シルバ クラピカ クロロ ゼノ ノヴ レイザー ナックル ゲンスルー（一流）
【モラウに虎と認められる壁】
ＢＢＢ イルミ ヂートゥ レオル カストロ（準一流）
【シングルハンターが足元にも及ばない壁】
ＢＢ ウェルフィン ブロヴータ ワニ ウボー バラ ノブナガ 他旅団戦闘員 ビホーン コルト ザザン （二流）
Ｂ サブ ビスケ（小） ツェズゲラ ホロウ ラモット 旅団並
Ｃ ゴレイヌ パイク ウルトラマン 旅団下位
Ｄ パクノダ
【レイザーに申し分無しと言われる壁】
Ｅ ドッブル ロドリオット バリー
Ｆ ジスパ ベレー帽
Ｇ ビノールト 海賊 陰獣
Ｈ カルト
ＡＡＡ 師団長を通常打で瞬殺出来るレベル
ＡＡ 師団長に余裕勝ち、兵隊長タイマンなら通常打で瞬殺出来るレベル
Ａ 師団長に余裕勝ち、兵隊長タイマンなら通常打でほぼ瞬殺出来るレベル
ＢＢＢ 上級師団長（王行き）にいい勝負するが勝てるレベル
ＢＢ 中級師団長（王行かず）に辛勝するレベル 兵隊長には発無しでは勝てない
849:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 04:53:07 Mmo/8Ivv0
ハンタキャラの体術（主にスピード）に関するマトメ（更新）
カイト＝ナックル
ここまでは作中明言済み。
圧倒的身体能力である護衛軍ネフェを傷つけられ夢のような時間と言わせるカイト。
故にネフェ＞＞カイト＝ナックルになり、
ここにナックルが一回殴ろうとするたび十発ほどのお釣りが来るヂートゥを入れると
ヂートゥ＞＞ネフェ＞＞カイト＝ナックルとなり、
ネフェとザザンの体術に大差がある事は明白なので、
ヂートゥ＞＞ネフェ＞＞カイト＝ナックル＞＞ザザンとなり、
フェイタンは変身後ザザンに腕に直撃を貰う体術、即ち同等かむしろフェイタンの方が下ぐらいだったので
ヂートゥ＞＞ネフェ＞＞カイト＝ナックル＞＞フェイタン＝ザザンとなり、
そしてシズクは兵隊長パイク以下、シャルナークはペルと同等の体術しかないが、フェイタンとザザンの動きは見る事が出来る。
カルトは見れない。
ゲンスルーはゴンが疾い、いなす暇が全く無いと言いナックル戦の如くボコボコにされる。
ナックルと僅差と見ていいだろう。
シュートは覚醒し、超圧倒的身体能力である護衛軍ユピーを手玉に取る。
故に体術の序列を客観的に付けると
ヂートゥ＞＞ネフェ＝シュート＞＞ユピー＝カイト＝ナックル≧ゲンスルー＞＞フェイタン＝ザザン＞＞パイク＞シズク＞シャル＝ペル＞＞＞カルト
となる。
850:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 04:54:08 Mmo/8Ivv0
ハンタキャラの攻防力に関するマトメ（更新）
ここは簡潔に行こうか。
単純明快だしね。
・兵隊長に通常打が蚊ほども効かないフィンクス
・師団長の攻撃に痣程度なナックル
・護衛軍に攻撃が効くナックル
・兵隊長を瞬殺するキルア
・兵隊長を一撃で倒すゴン
攻防力で
キルア＞ゴン＞ナックル＞＞＞＞＞フィンクス
小学生でも解るわな。
そしてナックルが改めて見るとすげえオーラだぜとビビったゴンのオーラを
発展途上と一笑に付したのがゲンスルー。
つまり攻防力は
ゲンスルー＞＞＞＞＞ナックル＞＞＞＞＞フィンクスとなる。
851:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 04:56:36 Mmo/8Ivv0
ちなみに、俺の以前はこうだった。
ＭＩＲＡＣＬＥ ジン
ＳＳＳ メルエム
ＳＳ ネフェルピトー シャウアプフ モントゥトゥユピー ネテロ
Ｓ 空位
ＡＡＡ ゴン キルア カイト ノヴ モラウ シルバ ビスケ
ＡＡ ヒソカ クロロ ゼノ クラピカ レイザー レオル ゲンスルー
Ａ ヂートゥ ワニ カストロ ナックル シュート イルミ
ＢＢＢ ウボォーギン サブ バラ コルト ラモット フラッタ シナモン ホロウ フリーダム
ＢＢ フェイタン ザザン ゴミムシ フィンクス ボノレノフ 少女ビスケ 蛇 コウモリ
Ｂ フランクリン ノブナガ シャルナーク パーム ツェズゲラ ゴレイヌ ユンジュ 蛙 ゴリラ
ＣＣＣ マチ シズク バリー ケスー ロドリオット ジスパー パイク ペル 半魚 蚊 バロ サイ 百足 サキスケ
ＣＣ ビノールト パクノダ 海賊 ボポボ ベレー帽殺し屋 刺青殺し屋
Ｃ 陰獣 カルト ポックル アスタ カヅスール
ＤＤＤ クワガタ バショウ ギド リールベルト サダソ
ＤＤ ダルツォルネ トチーノ
Ｄ ヴェーゼ スクワラ
ランクは変動するものだな。
852:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 04:59:11 Mmo/8Ivv0
Ｑ：パクノダの戦闘力ってどれぐらい？
Ａ：ビノールトより弱い可能性は高いです
・パクノダは瀕死のビノールトに二人がかりでも勝てないレベルより更に弱いゴンとキルアに腕と歯を折られた。
・パクノダは腕と歯折られただけでもうゴンキルより足遅くなった（ビノールトは瀕死でゴンキルより速い）
・パクノダの能力はどちらも戦闘に使えない
・パクノダは体術しか使えないがビノールトにはハサミがある
Ｑ：ウヴォーギンってどれぐらい強いの？
Ａ：旅団では一番強いけど全体から見ると大した事無いね
・最大の一撃でAP大した事無い使えるのが当り前の硬と堅使えない念初心者（でなければ隠と凝如きで誉めない）のクラピカの腕を折る事しか出来ない
・病犬に皮膚を噛み千切られる脆さ
・↑致死性の猛毒にすれば勝負は決まっていたので、如何にウヴォーが軽率か解る。
・自慢してる最中に鎖を巻き付けられる判断力の無さ
・クラピカに子供扱いされる体術
Ｑ：ノブナガの戦闘力は？
Ａ：大した事無いですが、ウボーと並ぶ特攻員なので団員では№2です。
・脆弱な子供に腕相撲負ける
・古典的な方法で子供二人に逃げられる判断力
・ウヴォーを「アイツが戦って負ける筈ねェ」と言っているのでウヴォーより弱い事は確実でしょう
・シズクに背後から襲われて簡単に沈む
853:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 05:00:44 Mmo/8Ivv0
ボマーは何故旅団より遥かにオーラが高いのか？
まず、旅団の平常攻防力だが、マチやシズクやパクノダは当時のゴミカスレベルのゴンキルに重傷負い
腕力で負けるのでこれだけで弱い事は確定なのだが、他の点を突き詰めてもそういう事になる。
旅団内で腕力№3のヒソカ、そして旅団員を殺し、旅団を「そろそろ狩るか」なんてただの雑魚としか見てない、
明らかに旅団より格上に描かれているヒソカ。
ヒソカの攻防力が旅団以下とは勿論考えられず、ウヴォーを除く旅団の上は確定だろう。
（ゴンがシズクとノブナガと腕相撲した時にオーラが出ていたのも見た限り、お互い本気の念付加状態だろう）
そのヒソカのオーラ（攻防力）はどんなものか？
これは、16-17巻を見て貰っても解るが、当時のゴンキルと大差無しなのである。
ヒソカが堅凝でレイザーの念獣経由の球を浮け、指二本折れ頭から血を流した時の台詞を見てみよう。
ヒソカ「一つ・・・解った事がある。一度外野を経由すればボールの威力は激減するよ。硬じゃなくても指二本で済んだ」
キルア「レイザーの球にさえ注意して避ければ大ダメージは避けられるな」
ヒソカ「そういう事」
と言っている。
この会話が自分と同等のオーラを持つ者同士でなければ有り得ないと解るだろうか。
何故なら、ヒソカとゴンキルのオーラに大差があればこんなアドバイスは全くの無意味な上ヒソカの返答がこうなるからだ。
キルア「レイザーの球にさえ注意して避ければ大ダメージは避けられるな」
ヒソカ「お前は俺より遥かに弱いんだから念獣にも気を付けとけ」
そして、実際ゴンは硬で【レイザーの直球】を受けたが、足の踏ん張りは効かず飛ばされ、額から血は流した物の、
手自体は折れずに済んでいる。
更にその後の溜めも少ない「本気じゃないジャジャン拳」で、ゴンはヒソカの投球やバンジーガムの引力でビクともせず「強いな」と言わしめた
念獣№13を吹き飛ばしている。
以上の通り、ドッジ当時のゴンキルと大差無いオーラ、AOP、攻防力なのがヒソカであり、
そのゴンキルとオーラが桁違いで正攻法や通常打ではダメージ与えられないのがボマーである。
まともに漫画を読んでいればオーラ量でボマー＞ヒソカ＞旅団など言うまでもない。
854:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 05:06:30 Mmo/8Ivv0
レベル＝強さと見てくれ
５ぐらいの差で条件が整えば何とか一矢は報いれるレベル
まずハンター試験のゴンでレベル１とする
レオリオも１、クラピカで２、キルアは５、ハンゾーは７
その後ゾルディック編、試しの門クリアでゴンレベル３、レオリオレベル４、クラピカレベル４としよう。
天空闘技場編に突入し、念を覚えて修行し飛躍的にパワーアップ。
ゴン９、キルア１０、サダソ、リールベルト、ギドは８ぐらいだろうか。
そして正面対決では圧倒出来るにしろこれらに奇襲で重傷を負わされるマチ、パクは１５、１３ってとこだろう。
クラピカも、幾ら強くなったとは言えこの短期間では２０～２５が限界なのではないか？
で、ヨークシンでゴンとキルアが二人がかりでも瀕死状態に勝てないビノールトを１３とする。
そして二週間でビノールトを打ち負かせるようになったのでゴン１４、キルア１５ぐらいが妥当だろう。
その後ビスケの猛修行でＢランクでも余裕なほど、信じられないほどパワーアップしたゴンとキルアはそれぞれレベル２４、２５としていいだろう。
ツェズゲラが２０、ゴレイヌが１９、強いがゴンの最大の一撃で押し出す事の出来るレイザーを３０、
それよりやや弱い描写のヒソカを２９、ゲンスルーを２９、バラ２７、サブ２６としようか。
ノーマルビスケは２５、真ビスケは３５としよう。
そして作戦込みで何とかボマーを倒せたゴンとキルアは蟲編に突入する。
エンジンがかかってくるとゴンキルに瞬殺されるだけのサイやアルマジロの兵隊長は１５とする。
が、ラモットはゴンとキルア二人掛かり以上の体術を持ち、また強靭な防御から２０には設定してもいいだろう。
ナックル、シュートは２８はあろう。
そして念を得て爆発的に戦力が上がったラモットは２５はあるだろう。
それを信じられない差で瞬殺したキルアは３５、ゴンも同等と見ていいだろう。
ナックルと同等のヂートゥは２８、師団長の中でも扱いの小さいザザンは２６としよう。
旅団戦闘員がザザンに大苦戦するのに何ら矛盾を感じない。
念有り師団長にキルアと同じ事をしている過去最強の男ネテロは４０、ノヴモラウ３５、
ネフェはネテロより若干上として４２、カイトはネフェに一矢は報いれるので３７だろうか。
ん？
マチとパクノダのレベルは幾つだっただろうか？
そう、１５、１３だ。
ついでに２９のヒソカと同格と見られるクロロ、シルバ、ゼノもここから数値が割り出せるし
ウヴォーギンも２２ぐらいだろうな。
これが客観的に見た強さになる。
855:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 05:09:28 Mmo/8Ivv0
過去の己の発言を顧みる、
我ながら何と説得力のある完璧な理論だろう。
強さ議論スレにおけるメルエムたる存在は俺なのではないか。
そして、熟考してみる。
どうやら>>848のランクを改編する必要があるようだ。
856:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 05:22:18 Mmo/8Ivv0
これが新しい強さ議論スレのテンプレランクだ
フィールドは巨大に設定
※同ランクでは左の方が強い
結論★暫定版★
ＳＳＳ ジン（世界五指）
ＳＳ ジンの乗ってる巨大竜 王（島破壊級）
Ｓ ネフェルピトー（都市破壊級）
ＡＡＡ モントゥトゥユピー シャウアプフ ネテロ（人外の域）
【絶望的超絶オーラの壁】
ＡＡ シュート モラウ カイト ビスケ（大） ヒソカ キルア ゴン（超一流）
Ａ シルバ クラピカ クロロ ゼノ ノヴ レイザー ナックル ゲンスルー（一流）
【モラウに虎と認められる壁】
ＢＢＢ イルミ ヂートゥ レオル カストロ（準一流）
【シングルハンターが足元にも及ばない壁】
ＢＢ ウェルフィン ブロヴータ ワニ バラ ビホーン リアッケ グラチャン（二流）
Ｂ コルト ウボー サブ ビスケ（小） ノブナガ 他旅団戦闘員 ザザン ツェズゲラ メンチ ホロウ ラモット
Ｃ ゴレイヌ 旅団並
Ｄ パイク 旅団下位 ウルトラマン
【レイザーに申し分無しと言われる壁】
Ｅ パクノダ ドッブル ロドリオット バリー サキスケ
Ｆ ジスパ ベレー帽
Ｇ ビノールト 海賊 陰獣
Ｈ カルト ギド リールベルト サダソ
ＡＡＡ 師団長を通常打で瞬殺出来るレベル
ＡＡ 師団長に余裕勝ち、兵隊長タイマンなら通常打で瞬殺出来るレベル
Ａ 師団長に余裕勝ち、兵隊長タイマンなら通常打でほぼ瞬殺出来るレベル
ＢＢＢ 上級師団長（王行き）にいい勝負するが勝てるレベル
ＢＢ 中級師団長（王行かず）に勝てるレベル 兵隊長には発無しで勝つのは難しい
Ｂ 中級師団長（王行かず）に辛勝するレベル 兵隊長には発無しでは勝てない
857:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 05:26:02 Mmo/8Ivv0
ビスケ（小）が、旅団戦闘員にどうやっても負けようがないので
（唯一微妙なのはウボーぐらいか）
旅団戦闘員をビスケ（小）の右に付ける。
しかしビスケ（小）は、バラにもサブにも勝てないのでここになる。
858:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 05:26:46 w2m11qLm0
けっこういいじゃん
ウボーとノブナガもまとめて旅団戦闘員でいいよ
Ｂの蟻も全員まとめて○○師団長と○○兵隊長でいい
859:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 05:28:30 Mmo/8Ivv0
シングルハンターはツェズゲラ＝メンチとして、
メンチが旅団戦闘員と同等である事は想像に難くないので、
この位置となる。
860:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 05:33:20 5IHyScZL0
やっぱ国立って頭いいな‥
確かに普通に強さ追ってったら
>>854>>856ぐらいになるし
861:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 05:36:57 Mmo/8Ivv0
ふ
論理的に見るとはこういう事なのだよ
862:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 05:38:33 w2m11qLm0
あと腕力一番のビホーンはいいとして
ワニも腹いっぱい食うだけでまだ中級師団長だから
サブと入れ替えるべき
863:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 05:40:29 JkOYNltS0
現状、ネテロ≒ピトー、もっと言えばネテロ≒護衛軍にすべきだという意見が多いな。
これに関しては文句は無い。ただ、議論が収拾つかないのを覚悟で言うが
ネテロはピトーを始めて見たとき「あいつワシより強くねー？」という感想を漏らしてる。
そう感じたネテロが”王の実力はあいつより上”と創造するのは自然。
修行後のネテロの実力がどう変化したか知らんが、ピトーを一目見て、その潜在能力を感じ取ったネテロが
ピトーに勝てる実力を取り戻せないまま王討伐に行くとは思えない。
つまり自然に考えて
突撃時のネテロ＞ピトー
だと思う。
864:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 05:44:59 Mmo/8Ivv0
>>863
話にならんな。
モラウはプフを先手を取って閉じ込めた。
ネテロはピトーを先手を取って飛ばした。
しかしノーダメージで、ピトーは一瞬で
ネテロ達より速く王の所に辿り着いている。
事実上ネテロの負け。
キルアの発言、
コルトの発言、
ネテロの発言、
ノヴの絶望っぷりも
POP700000を見ても
護衛＞ネテロは揺るがない。
現段階でネテロ＞ピトーとするのは
モラウ＞プフとするのに等しい。
865:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 05:45:56 Mmo/8Ivv0
忘れてる奴がいるが
ネテロはあくまで「挑戦者」と自分を表現してるんだよ。
あくまでチャンピオン、格上側は王護衛だ。
866:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 05:47:49 w2m11qLm0
いいからサブもバラと同等にしろって
２人は差別化されてないからサブでもチビスケ相手に同じことできるさ
867:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 05:49:41 Mmo/8Ivv0
心Tシャツ着る前でも念有り師団長を一人で最低15匹以上、最低19隊以楽々瞬殺で屠る
ネテロは確かに強い。
たかだか一盗賊の26歳と同等のゼノなど足元にも及ばない強さだ。
しかし護衛には勝てないのだよ。
868:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 05:51:40 Mmo/8Ivv0
>>866
それは、出来ないな。
お前の言う通りビスケ（小）がサブに勝てるとは思えないので
ビスケよりは左に置いた。
が、キルアにハメられる頭なのでバラ並に強いとは言えない。
まぁ同ランク内でも差はあるので。
869:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 06:01:38 Mmo/8Ivv0
カルトの蛇咬の舞とギドの戦闘円舞曲が
ぶつかったら
それは見応えのある好勝負になるだろう。
870:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 06:11:39 2xM5NRT90
もう、俺ランク俺ランク並べたってループするだけだから
「あいつならこいつに勝てる」とか、「あいつとこいつじゃ相性が悪い」とかを話さね？
871:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 06:14:34 iqKnew1i0
戦闘経験 ネテロ ＞ ネフェルピトー
体術(オーラ操作含む) ネテロ ＞ ネフェルピトー
MOP ネテロ ＜ ネフェルピトー
AOP ネテロ ≦ ネフェルピトー
まぁ収拾つかんわな。
872:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 06:18:42 ukpaHw5U0
正直ネテロ以上とシルバ以下は恐ろしく差がなければ辻褄が合わない
873:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 06:20:51 F+J66jra0
ボマーは雑魚
ＧＩ時のゴンに負けてるし
修行したキルアがビビりまくりの念ありラモット＞ボマーなのは確定
つまりボマーは念あり兵隊長以下
すなわち旅団補助員よりもかなり弱い
874:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 06:24:35 D3ZO2nIpO
レベル＝強さと見てくれ
５ぐらいの差で条件が整えば何とか一矢は報いれるレベル
まずハンター試験のゴンでレベル１とする
レオリオも１、クラピカで４、キルアは５、ハンゾーは４
その後ゾルディック編、試しの門クリアでゴンレベル３、レオリオレベル３、クラピカレベル４としよう。
天空闘技場編に突入し、念を覚えて修行し飛躍的にパワーアップ。
ゴン８、キルア１０、サダソ、リールベルト、ギドは７ぐらいだろうか。
そして正面対決では圧倒出来るにしろこれらに奇襲で重傷を負わされるマチ、パクは１５、１３ってとこだろう。
クラピカも、幾ら強くなったとは言えこの短期間では２０～３０が限界なのではないか？
で、ヨークシンでゴンとキルアが二人がかりでも瀕死状態に勝てないビノールトを１６とする。
そして二週間でビノールトを打ち負かせるようになったのでゴン１４、キルア１６ぐらいが妥当だろう。
その後ビスケの猛修行でＢランクでも余裕なほど、信じられないほどパワーアップしたゴンとキルアはそれぞれレベル１９、２３としていいだろう。
ツェズゲラが２１、ゴレイヌが２１、強いがゴンの最大の一撃で押し出す事の出来るレイザーを３０、
それよりやや弱い描写のヒソカを２９、ゲンスルーを２７、バラ２５、サブ２１としようか。
ノーマルビスケは２５、真ビスケは３５としよう。
そして作戦込みで何とかボマーを倒せたゴンとキルアは蟲編に突入する。
エンジンがかかってくるとゴンキルに瞬殺されるだけのサイやアルマジロの兵隊長は１５とする。
が、ラモットはゴンとキルア二人掛かり以上の体術を持ち、また強靭な防御から２０には設定してもいいだろう。
ナックル、シュートは２８はあろう。
そして念を得て爆発的に戦力が上がったラモットは２４はあるだろう。
それを信じられない差で瞬殺したキルアは３１、
ナックルと同等のヂートゥは２８、師団長のザザンは２８としよう。
旅団戦闘員がザザンに大苦戦するのに何ら矛盾を感じない。
念有り師団長にキルアと同じ事をしている過去最強の男ネテロは４２、ノヴ３４モラウ３６、
ネフェはネテロより若干上として４４、カイトはネフェに一矢は報いれるので３５だろうか。
ん？
クロロ３２、シルバ３７、ゼノ３８
ここから数値が割り出せるウヴォーギンも３５ぐらいだろうな。
これが客観的に見た強さになる。
875:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 06:26:16 2xM5NRT90
>>874
だらだら長いんで、キャラ名とレベルだけでどうかお願い
876:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 06:27:11 F+J66jra0
>>874
アホすぎる
ウボォーが団長より上とか
877:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 06:29:48 D3ZO2nIpO
追記
裏データー
王５０
護衛郡４７
若ネテロ５５
マハ５４
ジン１２０
巨大竜２００
878:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 06:30:58 2xM5NRT90
>>877
分かりやすくなったありがとう
後、巨大竜は陳腐だからやめれｗｗｗ
879:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 06:33:58 2xM5NRT90
ゾルディック家オンリーでの実力差はどんなもんかな…？
880:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 06:35:10 m4zsSg5yO
>>874
結局なにが言いたいのかなぞ
881:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 06:36:13 Mmo/8Ivv0
>>873
涙を拭け旅団厨（笑）
882:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 06:37:35 Mmo/8Ivv0
>>871
違うな。
AOP
ピトー＞＞＞ネテロ
POP
ピトー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ネテロ
体術
ピトー＞＞ネテロ
経験
ネテロ＞＞＞＞＞＞ピトー
だ。
883:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 06:38:11 F+J66jra0
Ｓ 王＞ネテロ
Ａ クロロ＝ゼノ＝シルバ＝ネフェ＝プフ＝ユピー＝モラウ＞ノヴ＝レイザー＝キルア＝ゴン＝カイト
Ｂ ナックル＝シュート＝旅団戦闘員＞旅団補助員
Ｃ 兵隊長上位＞ボマー＝兵隊長下位
Ｄ ツェズゲラ＝ゴレイヌ
描写的にこんなもんじゃないと収集つかない
３０％モラウがプフと１対１で戦おうとしてるし
884:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 06:38:33 g8jozEti0
マハ 79
シルバ 100
ゼノ 88
イルミ 66
ミルキ 2
キルア 53
アルカ 74
カルト 42
シルバを100とするとこんなところだろ
885:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 06:40:59 2xM5NRT90
>>882
君がピトー好きなのは分かったけどｗ
片腕のカイトと良い勝負して、本気をネテロにあしらわれたり、
王のオーラ感じて跳躍を後悔してたり、散々だぞあの猫
886:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 06:42:20 Mmo/8Ivv0
>>884
全くもって違うな。
マハ（全盛期） 120
シルバ 100
ゼノ 95
イルミ 80
ミルキ 2
キルア 130
アルカ 25
カルト 20
シルバを100とするとこれで正解。
887:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 06:43:19 hSAEnWP+O
ゲンスルー＝旅団補助
888:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 06:43:25 Mmo/8Ivv0
>>885
俺がピトーを好きとかそういう問題ではない。
モラウはプフを先手を取って閉じ込めた。
ネテロはピトーを先手を取って飛ばした。
しかしノーダメージで、ピトーは一瞬で
ネテロ達より速く王の所に辿り着いている。
事実上ネテロの負け。
キルアの発言、
コルトの発言、
ネテロの発言、
ノヴの絶望っぷりも
POP700000を見ても
護衛＞ネテロは揺るがない。
現段階でネテロ＞ピトーとするのは
モラウ＞プフとするのに等しい。
889:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 06:46:11 Mmo/8Ivv0
旅団強い順はこんな感じ
Ａ クロロ（団長）
Ｂ
Ｃ
Ｄ ウボー ノブナガ（旅団戦闘員特攻）
Ｅ フィンクス フェイタン ボノレノフ フランクリン（旅団戦闘員）
Ｆ マチ（旅団並）
Ｇ シャル シズク（旅団下位）
Ｈ パクノダ
Ｉ
Ｊ カルト
890:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 06:47:16 g8jozEti0
マハ、ミルキ、アルカは戦闘描写が全くないからネタで書いたんだけどな。
マハに関してはゼノの台詞から、ネテロ並に強いことは想像できるが。
キルアがゾルディック家最強は普通に無いでしょ。現段階ではだけど。
キルアを強くしないとこれからの戦闘で辻褄が合わなくなるとかそういうのは抜きにして、
イルミより弱いってのが大方の読者の考えだろう。
891:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 06:47:28 2xM5NRT90
>>888
プフは警戒してるときに閉じ込められたんじゃなくって
[数秒間]も王への狂信で混乱して、葛藤していて隙だらけだったのを監獄ロックされただけだぞ
本気で発動する能力出してネテロに挑み、[0.1秒]であしらわれたのと話が全然違う
892:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 06:47:51 Mmo/8Ivv0
師団長強い順はこんな感じ
Ｓ ヂートゥ
Ａ レオル
Ｂ ウェルフィン プロヴータ ワニ
Ｃ ビホーン コルト
Ｄ ザザン カマキリ
Ｅ
Ｆ チオーナ レイケイ
Ｇ
Ｈ ペギー 亀
Ｉ メレオロン
893:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 06:49:55 Mmo/8Ivv0
>>890
無い無い。
少なくともバレスレでもニュー速でも
キルア＞イルミで針抜け時に呪縛超えで兄も超えたと見るのが大半だ。
シルバとゼノに超えられない格など存在しない。
キルアは一族の最高傑作。
894:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 06:50:16 wMvXk/ILO
>>886
こんな時間帯にもいるのか国立ｗいくらなんでもキルアを過大評価し過ぎｗ
そしてアルカってｗお前にアルカの何が解るｗ
895:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 06:51:30 Mmo/8Ivv0
>>891
ノーダメージでネテロより速く一瞬で王の所に着いてる事こそが、
単なる油断であったという証拠。
896:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 06:51:38 g8jozEti0
Ａ クロロ（団長）
Ｂ ヒソカ
Ｃ フェイタン
Ｄ フランクリン ボノレノフ
Ｅ フィンクス ノブナガ
Ｆ シャルナーク シズク ウヴォーギン
Ｇ カルト
Ｈ パクノダ マチ
旅団の序列はこんなもの。
897:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 06:52:45 ukpaHw5U0
今のところはピトー＞ネテロの方が濃厚だと思うけど。
百式観音から最低限望んだネテロの目論見は全て外れてるし。
キルアに心T着る前とはいえネテロ、ノヴ、モラウの三人の総がかりを想定しても敵わないと言わしめる実力。
カイトは片腕でGI終了後のキルア&ゴンよりまだ強いのなら
ゲンスルーやバラに関する考察含めれば旅団より全然上だろうし。
898:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 06:53:16 Mmo/8Ivv0
>>894
シルバ＝キルアなんて誰も言ってないよ
キルア＞＞シルバと言ってる
冨樫の思想/描写を無視した現実逃避ﾜﾗﾀ
キルアは今後王ピトーを相手にする以上
親父如きは超えてないとお話にならないし
実際にキメラアントを通常打でサクッと粉砕するキルアが
人を殴ったら余程の超人以外粉砕される。
その事を計算済みでの冨樫の散々のあのキルア描写。
つまり、矛盾した描写でもなんでもなく
冨樫はキルアは実力そのままに今のキルアを描いただけ。
ゾル家歴代一の才能のキルアだからあれなんだよｗ
才能の無いシルバとは違う
暗殺技術がシルバ＞キルアでも
攻防力がキルア＞＞＞シルバなので論外
それに加えキルアは冷静な知力も備えている
クロロｖｓシルバ戦は
戦闘規模が人外、世界レベルになった今
殺し屋ｖｓ盗賊の
みみっちい低レベルな試合。
クロロの口振りからしてもどう見ても攻防力は
ウボー＞クロロ。
で、キメラアントの防御力から
キメラアント＞ウボー
キメラアント＞ウボー＞クロロ
この一番上の階層を粉々に出来るのがキルア
一番下のクロロに蹴ってもろくにダメージ与えられないシルバ
合理的に判断してるんだよ、君と違って
一部の描写もクソもない
爆弾が効かず
フィンクスの凝パンチが全く効かず
ボノレノフの序曲が全く効かず
フェイタンの硬武器奇襲が全く効かないのがキメラアント
普通に考えてウボー以上の攻防力。
を通常打一発で粉々にするキルアＷＷＷ
どう見ても人間が受け切れる打撃じゃありませんＷＷＷＷＷＷ