07/12/16 22:28:38 xaJgGnvb0
>>509
変態ですねあなた
512:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 22:28:57 qYgkzotn0
国立さんいないのかなー。いたら答えて欲しいんだけど。
64 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/15(土) 11:34:26 ID:shq0DaaA0
>>462
瞬時に触れる方が怪しまれるわｗ
ゲンスルーのカウントダウンは、バンジーのように
触れるだけでいい高性能なもの。
前スレでさんざん議論したけど、これについては間違いを認めるよね？
ちなみに、カウントダウンの解除条件は「触れた“まま”『ボマー捕まえた』と言う」というもの。
敵に対する解除条件は触れた“まま”言うことを求めてるのに、発動条件は一瞬触れればいいって
こんなに発動条件がゆるいわけないよね。
「バンジーのように」と言ってる以上、「パンチのついでに付けることも可能」という意味だよね？
参考：URLﾘﾝｸ(dictionary.goo.ne.jp)
まま
（接助）
〔名詞「まま（儘）」から〕用言または助動詞の連体形に接続する。
(1)（完了の助動詞「た」に付き、「…たまま」の形で）上の句によって示される状態が保たれている状況で、
次の行動がなされることを表す。ままで。 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
「机に向かった―、何もしないでぼんやりしていた」
513:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 22:30:17 3pTOonf1O
ＳＳＳ 王
ＳＳ ネテロ≧ゼノ シルバ クロロ ヒソカ
Ｓ レイザー カイト ビスケ モラウ 旅団戦闘 イルミ≧キルア
Ａ ナックル シュート 旅団中 ゲンスルー 隠獣≧ゴン
Ｂ カストロ カルト ゴレイヌ
514:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 22:30:46 RYI55aT+0
>>497
ゴンキル合わせてCならまぁ。。。。。納得出来るかな。
Dにカストロが入ってる時点でコミック1000回読み返せ！
515:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 22:30:48 IZxQ0p5O0
どいつも過小評価せず普通に見たらこんなもんだ。
１０
ジン
９
王
８
護衛 ネテロ
７
シルバ ヒソカ クロロ ゼノ モラウ ビスケ シュート キルア クラピカ
６
ノヴ イルミ カイト レイザー ゴン ナックル
５
ゲンスルー レオル ヂートゥ
４
旅団戦闘員 ザザン コルト マチ カストロ
３
バラ サブ チビスケ
２
ツェズゲラ 旅団補助員 ゴレイヌ
１
陰獣 ビノールト カルト
516:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 22:30:58 h48HOmoh0
というか
ネテロがモラウノヴをひとくくりにしてお前達と言ってるのが大きい
だからこそモラウノヴはずっと同格だった
517:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 22:31:26 RALDOdJ10
>>509
それはＪＯＪＯのリゾットっぽいな
518:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 22:32:58 ZBhSo53t0
>>467
結局見くびって挑んでボコられて切れて覚醒とかザコの象徴だろｗ
どんな相手でも全力でよく考えて戦うのが強い奴ってもんです
519:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 22:33:11 fRbxQrkc0
>>505
封じ込めは別に・・ってかんじだな
単に念の特殊性によるもんだし。
それに、ネテロ＞＞モラウじゃないのなら、王を倒すのにモラウが行くべきだろ
逆に王相手にネテロがいってることから、差があるのは確定だし
その他の描写をみれば、モラウよりもゼノのが強そうだがな
520:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 22:33:43 ITJ8EdJMP
>>515
これまたいいランクですね
客観的に見ています
>>516
初めはみんなモラウ＝ノヴと思ってました
蓋を開けてみたら大分違いましたけどね(笑)
私の中では今やネテロ≧モラウ＞＞ゼノぐらいですね。
521:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 22:34:10 9j3hjeGr0
>>515
まあそんなところだな
ゴンが旅団補助以下はありえんしな
522:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 22:34:27 h48HOmoh0
>>520
少なくともネテロがモラウノヴを同格に見てることはわかりますよね？
523:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 22:35:05 6qcMsYweO
重力を変化させる能力なんてどうだろう。
フェイタンみたく、宇宙服みたいな防備服具現化して
524:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 22:35:16 IqpdGtA30
ぐだぐだ言っても結論は一生出んだろ
各々が最強キャラを勝手に思ってりゃいいんだ
ジンでも、ヒソカでも、ビスケでも、クロロでも、ゲンスルーでも。
525:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 22:35:28 ZBhSo53t0
煙をパイクのような網にすればモラウはかなり最強になるんじゃね？
526:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 22:36:12 ITJ8EdJMP
>>522
果たして今も尚同格に見ているかは疑問ですね
というか、初めから同格に見ていなかったんじゃないでしょうか
527:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 22:37:19 ITJ8EdJMP
>>519
ネテロ＞モラウだと思いますよ
でも最近のモラウの活躍振り見ると
ネテロ≧モラウ＞＞ゼノぐらいが妥当ですね。
528:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 22:37:32 h48HOmoh0
>>526
ではネテロのどっこいどっこい発言はかなりいい加減なものだという事で落ち着きますね
529:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 22:37:35 fRbxQrkc0
第一
王と護衛の間にはかなりの差がある、護衛と師団の間にもかなりのさがある
その師団を瞬殺できないことからみても、モラウは護衛以下なのは確実
無論、瞬殺したら話がつまらないのが一番の理由だが
530:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 22:39:17 h48HOmoh0
まーモラウは死にそうだしな
531:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 22:39:20 6ux+TdDM0
>>515
いいなー
バランス取れてるし
旅団厨じゃない普通の人のランクだね
532:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 22:40:52 ITJ8EdJMP
>>529
そーいう台詞は、ゼノが師団長瞬殺してから言わないと
ゼノがレオルやヂートゥに確実に勝てるという保証はどこにもないですよ？
ま、こいつらより強いと思いますけど。
533:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 22:41:19 ZBhSo53t0
>>530
あのフラグはひどいなｗ
生きて帰って酒飲んでほしい
534:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 22:41:59 1kB+cayYO
ヒソカが9巻で、「入団希望者が在団員を倒せば交代。
それ以外で欠員が出ると団長かメンバーを補充する。
ボクも2.3年位前に4番の男と交代で入った。」って言ってるから殺して入ったんだな。たぶん。
そう考えると旅団は仲間思いなのかなんなのかわからんな。
535:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 22:42:43 NY3FYUtSO
モラウこの戦いが終わったら結婚するんだっけ？
536:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 22:42:55 h48HOmoh0
>>533
まーナックルシュートモラウの三人が揃うことは無いだろうな
誰かしら欠ける
537:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 22:42:56 RYI55aT+0
摂食交配なる遺伝子吸収、パワーアップなるインチキ蟻はある意味反則！
人間のみで強さ議論しろ！
538:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 22:43:11 ShwVKe0lO
モウラとゼノには絶対的な差があるんだよな
所詮ゼノは補助能力で戦闘タイプじゃない
格だけならモウラと同じなんだけど
強さ議論の上だと差が付くのは仕方が無いかと
539:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 22:43:14 E4n8f/xP0
>>515
クラピか高すぎﾜﾛﾀｗ
540:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 22:43:17 s4OGKItm0
死亡フラグならコムギをあんなにした張本人ゼノの方がずっと上ｗ
541:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 22:43:28 xaJgGnvb0
>>534
あの時はそう思ったが、
後者の欠員補充型だったようにも思う。
542:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 22:43:42 54aKgvi20
ネテロとノブモラが五分五分なら、経験のあるネテロが王を討伐するのは当然
あとの護衛軍はノブモラに任せる、ゼノは完全補助という形で
ネテロよりは完全に弱い扱い、つまりノブモラより１ランク劣ることになる
所詮ハンター協会のエリートのノブモラに比べて、アウトローの殺し屋なら格的にも下
543:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 22:44:23 ikO4OjLs0
>>522
あの表現は自分も同格といってるからなぁ。ちょい冗談入ってるしそれほど参考にならん。
円見て折れたノブよりは明らかにモラウのが精神的には勝ってるし。
仮にモラウとネテロが戦ったら10回に2~3回は勝てそうな気がする
544:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 22:44:28 ZNSVHhrX0
モラウ強いだろうけどノブとほぼ大差無いんだろ？
全盛期の半分以下＝現在のネテロより弱いと考えると普通にクロロと同格のゼノ以下だろ。常考
545:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 22:44:42 SPXNchvC0
>>525
鑑獄ロックで隔離して煙幕と紫煙機兵隊と分身で時間を稼ぎながら
隔離空間の酸素を吸い尽くすことが出来るならネテロ・護衛軍・王といった別格の存在を抜けば最強としていいと思う
546:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 22:45:00 h48HOmoh0
>>538
能力の性質ならモラウが補助タイプで
ゼノは戦闘タイプの能力しか見せてないよ
547:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 22:45:26 ITJ8EdJMP
>>540
言えてます(笑)
548:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 22:46:19 ITJ8EdJMP
>>542
>>544
同意です。
549:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 22:46:46 xaJgGnvb0
熱いなおまえら。うんこ出そうだ
550:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 22:47:28 h48HOmoh0
ゼノの能力と戦闘スタイルでどう補助に徹してもらうのか
551:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 22:47:28 ITJ8EdJMP
>>542 >>543 >>545に同意でした。
私もモラウ＞＞ゼノ派ですね。
>>544
大差あったんですよ。
それにゼノはまだ強さを一つも見せてません。
552:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 22:48:27 ZBhSo53t0
>>549
ケツ穴に凝でオーラ集中させてウンコだすとどうなるんだろ
553:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 22:48:36 6VLT/WRK0
>>545
そもそも監獄ロックで隔離した空間内の空気を全部吸って真空にしたら、
血液が沸騰してモラウさんも死ぬんじゃないかな？
554:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 22:48:43 xaJgGnvb0
ネテロ＞＞ゼノ≧モラウ＞ノブ
かな。俺の印象は。
555:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 22:48:55 SPXNchvC0
>>544
今のところゼノとモラウに差があることがわかる描写はない
護衛軍とモラウ、ゼノと王の戦いの描写が出るまでは
モラウ≒ゼノにしとくべきだろ
556:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 22:48:55 ZLOUrYAK0
マハ＞モラウ
557:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 22:49:19 s4OGKItm0
出たな。
モラウ最強説か。
まーしかしモラウがプフこのまま閉じ込めて倒せばそういう事になるよな。
正にオーラなんて関係ねぇ（笑）で
そしたら超カッコイイな
558:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 22:49:54 h48HOmoh0
スピリチュアルメッセージから逃れられるかどうかだが
どうなるかね
559:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 22:50:14 gH10eb/90
ネテロ＞ゼノ＞モラウ＝ノヴだな
現戦力以下を連れて来るバカはいないからね
560:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 22:50:25 ZNSVHhrX0
ゼノともらうの強さの比較描写が無いというなら
ゼノとモラウに強さ的に差があるという描写もないわけだが・・・大丈夫かお前ら
561:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 22:50:40 fRbxQrkc0
まあ、モラウとゼノの差は明確じゃないのは認めよう
ただ、ネテロとモラウに差が無いってのは全く認められないね
護衛と王にはかなりの差があるのは明確だから
王相手にいくネテロはモラウよりかなり強くないと駄目だしね
そのパートナーに誰を選ぶか？って話で考えれば
おのずと強さもわかると思うのだが
562:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 22:51:34 fRbxQrkc0
>>559
そうそう、連れてきたってのが味噌なんだよな
563:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 22:52:05 gH10eb/90
>>557-558
モラウは師団長戦で能力見せすぎたから完全にプフのターンっぽいけどｗ
564:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 22:52:23 s4OGKItm0
>>561
ゼノはネテロにパートナーに見られてない
結局王と護衛の分断っつー
討伐隊と同じ役割だし
565:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 22:52:49 xaJgGnvb0
んじゃ今んとこの確定は
ゼノ＞モラウ ネテロ＞ゼノで、結果的には
ネテロ＞ゼノ＞モラウか。
566:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 22:53:03 ZBhSo53t0
やっぱり長年の友人の方がタッグで戦う上でやりやすいんじゃない？
567:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 22:53:17 1kB+cayYO
モラウは疲労で３割しか力出せないから死亡、重傷、もしくは助っ人がくる展開になるよ
568:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 22:54:04 ZNSVHhrX0
>>563
そのパターンは冨樫には当てはまらない気がするけど
お前ら忘れてるけどネテロはノブとモラウの転送によって連れてこられた師団長を数匹殺してるわけだ。苦無く。
しかも連日の無理とかモラウのような言い訳すら無しでゼノ連れてきての王との勝負・・・
どう考えてもネテロ＞＞＞壁＞＞＞モラウにしか見えない
569:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 22:54:33 xaJgGnvb0
>>564
いやそれでもモラウより分断の可能性低い人連れてきたら馬鹿でしょ。
巨額の資金も投じたわけだし。
570:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 22:54:55 s4OGKItm0
>>565
確定しとらんってｗ
勝手に決めんな
571:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 22:55:29 ITJ8EdJMP
>>562
ネテロがゼノに望んだのはあくまで王と護衛軍の分断により
自分と王とのタイマンを実現させる事です
モラウやノヴの方が強かったが
先に一番使えるクイーンを出してしまったので
ビショップのゼノを増強した可能性もあります。
572:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 22:56:11 ShwVKe0lO
モウラはプフに殺される代わりに念強化を狙うけど
プフが除念能力を持っていて何の意味も無かった
と言う所謂噛ませとして使われて終わるよ
573:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 22:56:15 xaJgGnvb0
>>570
他にどう取れるの？素直に読解すればそれ以外無いと思うんだけど。
ノブはグレーだから敢えて外したが
574:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 22:56:16 s4OGKItm0
>>569
というか、協会の会長派にモラウより強い人間がもういないんだろ
575:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 22:56:58 s4OGKItm0
>>573
>>571
576:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 22:57:00 fRbxQrkc0
>>568
そうそう、わすれてたｗ
つまり、ネテロとモラウの間は王と護衛並みの差があるのは確定
ゼノとモラウの差はまだわからない。
ここは訂正するわ。
でも、普通に考えるとゼノのが強そうなんだけどね
577:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 22:57:59 h48HOmoh0
だから王と戦う間に護衛軍の相手してもらう役目だろ
モラウのが強いならモラウと突入した方がいい
578:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 22:58:14 ITJ8EdJMP
>>572
モラウさんがヂートゥやレオルと闘った時も
モラウ死ぬな、って意見ばっかだったんですけど
結果圧勝でした(笑)
579:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 22:58:48 fRbxQrkc0
>>571
まあ、その可能性もあるのはみとめるよ
580:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 22:59:02 s4OGKItm0
一か所から同時に侵入するより数か所から同時に侵入した方がいい
581:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 22:59:28 h48HOmoh0
>>578
今度の相手護衛軍だからな
582:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 22:59:36 xaJgGnvb0
>>575
>>569
583:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 23:00:19 SPXNchvC0
>>559
すでに討伐隊に選ばれた奴を除いたときネテロが連れて来れる
最大の戦力がモラウノヴ以下の可能性があるからそうとは限らない
最低でもネテロが戦力と考えるレベルがあることはわかるが
>>561
ゼノもモラウも王と護衛軍の分断を依頼されてるのであって
ネテロが王と戦うパートナーに選ばれたわけじゃない
ゼノを呼んだことからネテロが現在の戦力では分断しきれないと考えたのは確かだろうが
それはゼノがモラウ以上ということにはならない
584:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 23:00:20 ZNSVHhrX0
>>571
その可能性無い事は無いけど
それなら金払ってゼノに護衛軍の相手を、モラウに一緒にって可能性も考えなくてはいけませんよね？
585:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 23:00:27 s4OGKItm0
>>582
だからモラウより強い人間なんてほとんどいないんだって
ゾル家にもいない
586:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 23:00:40 ZBhSo53t0
>>580
ノヴの失態だな。
大階段のもう片側にもう一個仕掛けとけばもうちょい有利に・・・
587:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 23:01:06 h48HOmoh0
>>580
だからモラウと突入したら？
王を倒すなら
他の奴らを他から突入させて
そっちに引きつけてる間にネテロ+モラウのタッグで王のとこに行く方がいいだろう
588:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 23:01:18 sShbMaib0
モラウ強いよな～
初登場時は弱いかと思ったけどさ
どっかのノヴとは大違いだ
589:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 23:01:34 ZLOUrYAK0
モラウもネテロもみんな片目。
590:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 23:01:59 xaJgGnvb0
>>571
可能性が無い物なんて無いよ。高いか低いかで判断しようよ。
しかもそれだと、ゼノはモラウより強くは無い。
つまり同等かそれ以下。って事なので。
モラウ(クイーン)、ゼノ(ビジョップ)にはならんよ。
591:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 23:02:20 ZNSVHhrX0
あのさ、ここで冷静にマジレスするけど
ゼノに王と護衛軍の分断を本当にネテロが依頼してたのだとすると
今現在の描写と食い違うの気付いてる？
592:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 23:02:23 ITJ8EdJMP
>>584
なぜ？
ネテロは
モラウにも、ノヴにも、ゴンにも、キルアにも、ナックルにも、シュートにも、ゼノにも
王と護衛軍の分断を命じた。
殺し屋は金じゃないと動かないので金払った。
それだけですよ。
593:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 23:03:01 ShwVKe0lO
>>579
レオルはモウラが初め劣勢だったしそう考えた奴が馬鹿なだけ
今回はモウラが初め能力を優勢
いつもの逆転フラグも立ってるし死ぬよモウラ
594:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 23:03:19 SPXNchvC0
>>584
だからゼノもモラウと同じで護衛軍の相手が仕事なんだって
ネテロは自分一人で王と戦う予定だったんだよ
595:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 23:04:11 s4OGKItm0
>>587
一緒に突入しても意味が無いっての
ゼノも王と護衛分断させる事が目的なんだから
で、モラウの方が今は役立ってる
日本語読めないのか？
596:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 23:05:16 h48HOmoh0
モラナッシュの内2人死ぬと予想
誰かがコルトを守ってやらなきゃいけない
成長したシュートってことも有りだな
ナックルは死ねばユピーを絶にできる可能性があるし
597:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 23:05:26 ITJ8EdJMP
>>590
私はモラウがクイーンで
ゼノがビショップだった。
その可能性非常に高いと思いますよ。
モラウの能力はチートばりです(笑)
598:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 23:06:17 ZNSVHhrX0
270話でネテロとゼノが王について行ってる描写忘れてんなよ？
一緒に戦うからって理由が一番可能性高い
もし護衛軍が追ってきたらゼノにその相手との戦いを依頼してるってのも可能性無くはないけどね
599:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 23:06:39 xaJgGnvb0
>>592
不安だから投入したんでしょ？ゼノを巨額の金を払ってまで。
そのゼノが、ゴルアチームより役立たずなんてこと、
常識で考えたら有り得なくないか？
600:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 23:06:52 ITJ8EdJMP
>>593
いまだにモラウをモウラと間違える人間に死ぬ死ぬ言われてもね
ヂートゥやレオルの時も君みたいのいっぱいいましたよｗ
ユピー戦始まった直後も死ぬ言われてたけど
結局脱したしね
601:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 23:07:20 SPXNchvC0
>>590
今出ている描写だけじゃゼノがモラウより強い可能性のほうが高いとは言えないぞ
今の所はモラウ派もゼノ派もモラウ≒ゼノで納得するべきだと思う
602:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 23:07:58 h48HOmoh0
>>595
なんでネテロは真っ先にピトーの円に突っ込んでるの？
モラウ達が護衛軍引き離すの待った方がいいじゃん
ネテロは
モラウ達だけでは護衛軍３人の引き離しは無理と判断したわけだし
王の周りを固めてるはずの護衛軍の相手をしてもらうには
王に向かうネテロと一緒に突入した方がいい
603:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 23:08:26 s4OGKItm0
>>598
関係ねえよバカ。
ピトーがコムギ治療してなきゃ
モラウのプフみたいにピトーの気を引くのはゼノだった。
つまり、あれがイレギュラーな事態だ。
604:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 23:08:45 xaJgGnvb0
ちなみに俺は連載再開時からゴルアチーム全員生還、
コムギ死亡説唱えてきたんだが、ブリーチでも見てろゆとりって馬鹿にされまくたよ(泣)
605:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 23:09:54 h48HOmoh0
>>603
ピトーの相手ができると思われてるんならやっぱゼノは強いな
606:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 23:10:13 ITJ8EdJMP
>>599
そりゃ不安になるでしょう
相手はネテロより強いのが４人なんですから。
戦力の増強が、先発組より強いとはならないと当たり前の事を言ってるんです。
607:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 23:10:14 ZNSVHhrX0
>>603
は？だとしたらピトーにびったりついておくべき
あの時点ではピトーには討伐隊が誰一人ついてなかったんだぞ
頭大丈夫か？
608:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 23:11:19 s4OGKItm0
>>605
気を引く、な
まぁモラウが一人でプフ分断してるしな
そのぐらいはネテロが出来ると踏んだ可能性はある
609:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 23:11:42 fRbxQrkc0
>>601
まあ、それが正しいかもな
ネテロ＞＞＞モラウ、ゼノ、シルバ、クロロ、ヒソカ（ここの差不明）＞ノヴ
ってことかな
610:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 23:11:55 xaJgGnvb0
>>601
まあ実際のとこはわからんよ。相性とかあるし。ただじじぃの判断は、
ゼノ＞モラウだったって話なだけよ。
そもそも蟻の本当の脅威(自分らより強い)を
知る前に投入したのがモラウだしなぁ。
611:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 23:12:47 s4OGKItm0
>>607
本当に馬鹿なのか？
ピトーは治療で動けない、
あっさり二人の死線を乗り越えるほどの圧倒的差、実力の見誤り
そうなるとゼノが本来の作戦を変えて
ネテロの加勢に入るのは当然だろうが
612:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 23:12:51 h48HOmoh0
>>608
気を引いたとしても
すぐやられたら
ピトーはすぐ王のとこに戻ってくるんじゃ？
613:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 23:14:23 xaJgGnvb0
>>606
そうか。じゃあおまいとは常識レベルからして回路が違うんだ。
相容れないから止めにしようぜ。
614:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 23:14:29 ITJ8EdJMP
>>602
単なる陽動では
味方をも騙す空の急襲
結果的に失敗だったけど
615:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 23:15:16 ZNSVHhrX0
>>611
お前はただゼノがモラウより強いなんて考えたくないだけだろ。
話にならん、しかも今のお前の書き込みは妄想だし
ネテロの加勢に入るのは当然。阿呆か？そんなポンポン作戦変更するわけがない
616:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 23:15:47 h48HOmoh0
ネテロは護衛軍を引き離せと言ってるし
予想した対応の中で
突っ込んで来たピトーを悪手と言い彼方に飛ばそうとした
つまりネテロの予想する護衛の対応・良手は
護衛ががっちり王の周りを固めてるというもの
そしてモラウ達だけでは護衛の分断には足りないと連れてきたのはゼノで
モラウ達の分断を待たずにピトーの円に突入
二人で王を殺りに言ってる描写もある
617:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 23:16:22 SPXNchvC0
>>599
単純に戦力が足りないと思った可能性も十分ある
あれからわかるはゴルアチーム＋ゼノならネテロは護衛軍を分断できると考えていたことだけ
それだけではゼノ＞モラウとする根拠にはなりえない
護衛軍3人＞ゴルアチームという根拠にはなるがな
618:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 23:16:33 ITJ8EdJMP
>>610
だからそれが貴方の妄想なんですよ。
ネテロはピトーと会う前から人類未曾有の危機と言っています。
で、謙遜でも自分とどっこいと言えるレベルの人間を連れてきてる訳です。
619:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 23:18:12 s4OGKItm0
>>615
ゼノ＞モラウ論がボロボロだから突っ込んでるだけだアホｗ
ゼノが頼まれたのはモラウノヴナックルシュートと同じ役割の分断
これは絶対的な事実
620:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 23:18:58 2/MdHxSf0
キルアがゼノとシルバと同じぐらいの強さって主張してるやつってなんなの？
どの場面をどう判断したらそうなるんだ。
具体的な根拠を示してくれよ。
キルアがそのぐらいの強さにならないとピトーには勝てないからってのは
無しな。
621:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 23:19:35 /KJLYvBD0
王はネテロより数段強いな。
頼みの綱はハコワレ。
622:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 23:19:42 ITJ8EdJMP
ゼノはネテロに謙遜でもどっこいどっこいと言われるレベルにないかもしれないですよ。
結局わからんのです。
ゼノが師団長にモラウ以上の強さで勝ったとか
王と接戦したとかなら別だけども。
623:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 23:19:57 xaJgGnvb0
>>617
まあそうだな。ゼノ＞モラウorゼノ＝モラウか。
お助けに入った奴がそいつらより弱いと足手まといになって
逆に戦力落とすからな。
対蟻戦では、そのための少数精鋭なのだし。
624:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 23:20:40 SAH0rRuz0
ゴンキルは絶望的だよなｗ
625:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 23:22:25 s4OGKItm0
>>623
モラウ＞ゼノの可能性も大いにある。
つうかモラウがこのままプフに勝てばモラウ＞ネテロにもなりかねんしな。
もしそうなら会長は最強の駒を一番最初に既に持ってきてたって事だな。
626:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 23:23:12 fRbxQrkc0
まあ、確かに現状ではゼノとモラウの差は不明なのは確か
ただ、ドラゴンダイブの威力とかみるとゼノのが強そうに個人的には思う
ゾルディック家の名声からみても
627:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 23:23:37 sShbMaib0
グラチャンきたらどうなってたんだろうな
628:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 23:23:55 ZNSVHhrX0
>>619
全然ボロボロじゃない上に
モラウ贔屓思考で冷静な判断できていないのはむしろお前の方。
絶対的な事実とか言われてもそんな描写無い。おまえの言ってることは根拠になりえない妄想ばかり
話にならない
629:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 23:23:56 ZLOUrYAK0
今のモラウは全力の３０パーセントってとこかい？
630:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 23:24:13 SPXNchvC0
>>622
その通りだ
ゼノとモラウに明確な優劣をつけられる描写がない
結局のところ描写待ちなんだよな
631:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 23:24:14 vSDJJqJ00
ドラゴンダイブはコムギすら殺せなかったが・・・・・・・・・・・
モラウの監獄ロックとCO2殺しの方がどう見ても鬼強
632:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 23:25:03 xaJgGnvb0
>>625
その可能性も無いとは言わんけど、薄いとは思う。
633:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 23:25:21 ITJ8EdJMP
35％の力でプフを先手取ってハメてる時点で
モラウ＞＞ゼノは解りそうなものだけどな。
634:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 23:25:53 rigSF1E0O
モラウの能力は分断＆撹乱用
ゼノの能力も分断＆撹乱用
結局両者とも決め技がない
漫画では会長とシルバが最後に仕留める感じになってる
会長がゼノに求めているのはシルバクロロ戦のような役割
ネテロは最初から一人で戦うつもりだろ
635:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 23:25:57 fRbxQrkc0
>>625
いや、勝ったとしても王のが強いんだから
ネテロが王に負けても、モラウ＞ネテロにはならんだろ
636:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 23:28:03 xaJgGnvb0
>>633
ところでIDの末尾がPなのはどうして？
637:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 23:28:06 s4OGKItm0
>>628
傍から見てるが、理論ボロボロなのはお前だ・・・
結局結論は>>617
それ以上でも以下でもない。
638:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 23:28:07 ZNSVHhrX0
>>63
コンマ何秒が命取りとか言うレベルの戦闘なのに数秒正常な思考が出来ない状態になったプフに対して先手を打てるのは当然だと思うし
それと、アレだけでハメると捉えるのはいかがなものか・・・
639:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 23:28:16 ZLOUrYAK0
モラ王
640:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 23:29:48 SPXNchvC0
>>628
作中で明確にゼノに王と護衛軍の分断を依頼したって出てた以上
598で言っていることのほうが妄想だと思うぞ
641:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 23:30:29 hNBL7Fa70
>>633
そりゃ敵が錯乱して踊り狂ってりゃ先手は取れるわな
642:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 23:31:48 EqFUiH9N0
>>622
それをしたとしてもモラウは底を見せて無いから同じことだろ
モラウは一度も全力（オーラ割かれて無い状況）で戦ってない
モラウ＞ゼノは揺るがない
643:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 23:33:13 xaJgGnvb0
とりあえず纏めると、
じじぃの判断が正しいなら、 ゼノ≧モラウで。
能力描写とかじじぃの判断ミスの可能性を考慮すると、
ゼノとモラウの戦闘力は優劣つけれんって事でいいのかな？
644:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 23:33:44 EqFUiH9N0
>>623
自分で少数精鋭って言ってるのならモラウ＞ゼノだろ
ゼノ＞モラウなら金で雇えるんだから真っ先に呼ぶよ
645:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 23:34:15 NkJtk5uv0
プフが泣きじゃくりながら踊り散らしてた数秒間
黙々と監獄ロック完成させてたのかｗなんかシュールだなｗｗ
646:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 23:35:10 SAH0rRuz0
まぁモラウは引き分けでゼノは喰われるだろ
次旅団と戦う時は護衛軍以上になってたりして
彼らもまた成長する
647:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 23:35:23 xaJgGnvb0
>>644
王産まれてませんし、護衛軍の脅威も知りませんでしたよ。
じじぃがモラウ呼んだ時は。
648:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 23:35:31 F55wdQJl0
判断ミスって何？
649:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 23:36:55 xaJgGnvb0
>>648
じじぃがモラウさんの強さを見誤ってたってこと。
650:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 23:37:02 h48HOmoh0
まずネテロはノヴの脱落を知らない
モラノヴナッシュゴンキルアに護衛の分断を頼んでいるが
この６人では護衛軍３人の分断は無理だとネテロは読んでいることは間違いが無い
だからゼノを連れてきた
また
国立が言う様にネテロゼノの２人で王護衛の４人を相手にするつもりなわけが無いというのも
その通りなので
ネテロは
モラウ組は３人の分断は無理だが
護衛1～2人の分断はできる踏んでいると考えられる
そうして残った王と護衛１～２を状況に応じて
ネテロ+ゼノのコンビで倒すつもりでネテロはいた
護衛軍は王の周りを固めてるはずなので
モラウ組が引き離せなかった
或いは
モラウ達を倒して王のとこに戻ってきた護衛軍の相手を務めるのがゼノ
もし護衛がいなければ王を最優先で二人で殺りに行くという作戦
651:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 23:38:09 rigSF1E0O
最初はモラウとノヴでいけると会長は思っていたが
ピトー見てもっと強い奴を呼んで来たってのが自然
652:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 23:38:14 SPXNchvC0
>>643
なんでそうなるんだ
今の所モラウ＞ゼノ、モラウ＝ゼノ、ゼノ＞モラウ
どれも可能性があり差をつけることは出来ないってのが結論だろ
つまり冨樫はささっと続きを書けってことだ
653:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 23:40:53 BM/La76+O
ノヴとモラウの同行決めるのにも相当もめたらしいし
いきなりゼノは無理じゃね
654:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 23:41:05 SAH0rRuz0
地獄耳のじいさんなら知ってんじゃね
655:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 23:41:09 fRbxQrkc0
>>650
おー、かなり的確
だから、単純な確率でいえば、ゼノ＞モラウである確率のが高いんだよね
まあ、モラウ＞ゼノの可能性もあるし富樫さっさと書けが正しいとはおもうが
656:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 23:41:57 xaJgGnvb0
>>653
ハンタ協会内の人材で揉めたんだろ？
657:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 23:42:54 xaJgGnvb0
>>652
いや、差はあるよ。
658:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 23:44:09 tJ1TDoMq0
イカルゴの能力っていわばクロロやハギャと同じく
他人の能力を使えるって物なのに、条件が
念能力者の死体だけってのは制約が軽い気がする。
自分が殺す、でも他人に半殺しにしてもらえばいいわけで
やっぱり軽い。他に条件があるのかな。
659:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 23:45:03 SAH0rRuz0
>>658
死体なんて結構厳しいと思うけど
660:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 23:45:56 NkJtk5uv0
>>650
まあ描写からも
王＋ピトー>>ネテロ＋ゼノは確定してるからそう考えて乗り込んでるなら
王の強さは想定外すぎるな
というかピトーじゃなくてモタリケでもいいかｗ
念能力発動に一瞬でも気を割かせればいいんだからｗ
661:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 23:46:32 xaJgGnvb0
ハンタは生死の定義が難しい。
662:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 23:47:13 K6D5tPWzO
やっと入れたぜ～混みすぎやなこの時間帯
663:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 23:50:09 K6D5tPWzO
PCの奴ばっかだな、ｹｰﾀｲからは俺位やん
664:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 23:51:22 16eYBo7sO
251:名無しさんの次レスにご期待下さい[]
2007/12/16(日) 18:53:03 ID:3pTOonf1O
ビックバン〉リッパー〉グー スパイク？
リッパーの制約腕回す コンマ数秒の戦いに置いて腕回すのはかなりの制約
しかし
それだけで無尽蔵に威力上がるのは行きすぎな気もするが
作中描いてるしな
タメほぼナシでクレーター作れるビックバン便利 強化形便利
ゴングーは制約出はないよな
665:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 23:51:33 TWEfyv/r0
「能力の威力や便利さに比べて誓約が軽すぎる」ってのは漫画としての理不尽さを感じて釈然としない。
というか納得いく誓約ってクラピカの命をかけた中指とか不便過ぎるカウントダウンくらいかなあ。
なんかＧＩ編以降、「○○の誓約を付ければ○○が可能になる」とか誓約がシステム化してきて嫌だ。
具現化は何ヶ月もかけてイメージ修行から始めなきゃだめだったはずなのに短期間で可能にする蟻たちとかなんかもうね。
666:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 23:51:48 Fo/JhFF4O
>>658
制約軽くねーよ
死体に寄生できる確率なんて低いし
667:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 23:52:04 16eYBo7sO
280:名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]
2007/12/16(日) 23:33:34 ID:3pTOonf1O
ネテロ≧モラウ〉ゼノ〉〉〉旅団
が正しい
下手するとモラウ〉ネテロの可能性もあるが
今のところゼノとモラウに力の差があると描写されてないので
ネテロ〉モラウ＝ゼノ〉〉〉旅団はゲンスルー以下の雑魚
668:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 23:52:23 K6D5tPWzO
フラッタの人間の時の名前て何だっけ？
669:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 23:52:55 vSX2v3nl0
ゼノとクロロがタイマン張ったらクロロが勝つってゼノが自分で言ってるよね
670:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 23:54:46 16eYBo7sO
>>658
寄生した奴の念能力は使ってねーよ
671:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 23:55:28 E4n8f/xP0
>>651
これが正解
672:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 23:55:59 aNke+z68O
>>658
死体の念能力まで使えるとは描かれていない。
恐らく死体に寄生し動かせるだけ。
フリーダムを撃つのに必要だからね。
673:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 23:56:09 e1R47ZVU0
ゼノ＝ノヴ+モラウ
と、ネテロが考えていただろう事は確かだ
ゼノ＞モラウは動かないよ
674:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 23:57:16 e1R47ZVU0
>>669
釣りですか？
675:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 23:58:17 K6D5tPWzO
イカルゴがフラッタに寄生したのは敵の目をごまかす為だろ。もし、寄生した相手の能力を使えるとしたら脅威じゃの…つか、それほどの能力をイカルゴごときが得られまいて
676:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 23:59:01 3pTOonf1O
ネテロ≧モラウ〉ゼノ〉〉〉〉旅団
です
正に糞だがこれが正しいこのすれでは
677:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 00:00:08 fRbxQrkc0
>>675
いや、能力つかってドラゴンダイブをかわしたって作品にでてるぞ
だから、使えるのは確か
678:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 00:01:13 F55wdQJl0
複眼がトンボに備わってるのは普通。
679:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 00:01:16 P9iMhhQjO
>>677
使ったのは複眼
フラッタの能力は超複眼
680:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 00:01:22 J2o6D3tE0
>>677
サテライトトンボ飛ばしてたわけじゃないだろ。
トンボのデフォの性質の複眼を使ったってことじゃないの？
681:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 00:01:26 8rqByWXC0
>>677
複眼で見えただけ
念能力ではない
682:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 00:02:08 tJrxQqnWO
動かねーのは
王＞護衛＞ネテロ。後はたゆたってて当たり前や
683:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 00:02:24 Mkc7+IPR0
あ、そうだったのかｗ
誤解してたわ
684:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 00:03:12 9oQDXcNH0
普通に、ネテロ＞ゼノ＞モラウ＞旅団だろう
何が多数派だろうと、描写と論理には逆らえない
685:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 00:08:32 8rqByWXC0
漫画なのに論理とはこれ如何に
686:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 00:08:51 tJrxQqnWO
ﾓﾗｳが超強いのは確か、でも愛用のキセルが無いと煙が出せない、能力発揮出来ないってﾄｺがマイナスやな、変化系やなくて操作系やからなﾓﾗｳの旦那わ
687:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 00:16:44 bS4MoOnhO
ゼノを雇ったのは
保険の意味もあったんじゃないか？
ピトーを見て予想以上の
強さを感じた。
誰か犠牲にならなければ
達成できないかもと考えたが、
できれば犠牲は出したくない。
失敗の可能性もかなりある。
故に自分がすぐに動かすことができる、
信用に足る戦闘能力のある
ゼノに白羽の矢がたったんじゃないかな。
688:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 00:18:30 EAHw3MbZO
イカルゴ初登場の時のノミ弾は寄生した死体の念能力じゃないの？
689:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 00:19:19 8rqByWXC0
>>687
＞ゼノに白羽の矢がたったんじゃないかな
ゼノからすれば、まさに白羽の矢としか言いようが無いな
いい迷惑ｗ
690:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 00:20:56 9oQDXcNH0
>>685
議論スレ故に論理
691:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 00:22:49 3KhVCxn30
ｾﾞﾉはどっちかといえば、補助系。
雇われた金額分のオーラを…
そんな制約希を望的観測。
692:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 00:22:58 fcKETvAh0
(1)王＞ネテロ＞護衛軍
(2)ネテロ＞ゼノ＞モラウ＞旅団
(3)モラウ＞ナックル、シュート＞キルア＞ゴン
は確実だよな。
693:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 00:26:22 jOM7ibFY0
ゼノってなんでドラゴン系の発なんだろうな
龍に思い入れでもあったのか
暗殺家なんだからもっと地味なのにすりゃいいのにｗ
694:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 00:27:07 jGrdl2T10
>>688
銃身が直接イカルゴから生えてる
695:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 00:28:03 9oQDXcNH0
>>692
2と3は同意だが、1の根拠は？
現状では、王＞護衛軍＞ネテロだと思うが
696:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 00:30:09 15Tr+IHX0
単純な戦闘力が高いだけじゃモラウには勝てないだろうな（護衛軍や王は別として）
モラウと同等の知能と経験・念の総合レベルがそれぞれ高レベルでまとまってないと
かといってそんなキャラは作品内で一握りいるかどうか
ウボォーとかじゃ絶対ムリ（笑）
697:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 00:31:15 zprQN3uU0
モラウは蔵馬クラス
698:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 00:32:46 jGrdl2T10
>>695
能力発動合戦で後出しでネテロが勝ってるからでしょ
699:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 00:33:40 v0PO3kQfO
まぁ今の段階で根拠ゼロの旅団弱い言ってる奴は糞だな
作中ソース出てねーし
モラウが旅団にいても瞬殺描写作れねーから
発の威力インパクト的に
旅団戦闘特化＞モラウ＞旅団中位ぐらいだな
ゴングーで殺されかけたイメージがきつい
700:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 00:34:05 KSUjP2aY0
ゼノはネテロが現時点で動かせる最強の駒だったわけだ。
でも、もし仮に最初にNGLに連れて来たのがゼノだったとしても恐らくモラウも
ノブも結局この作戦に呼ばれたと思う。
ぶっちゃけこれ以上の適任はいないだろう。ノブがいくら精神的にカスでいざって
時には戦わない屑人間でもヒソカなんかを呼ぶよりはよっぽど意味ある仕事をしてくれ
る。宮殿内でバンジーガムなんかされたらうざったいだけだし。
モラウとゼノ、どっちが強いかは置いといて、王討伐のための重要度は
モラウ＝ノブ＝ゼノ＞＞＞＞＞ヒソカ
これは間違いない
701:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 00:35:16 9oQDXcNH0
>>698
技のスピードで勝っただけだよ。
しかも無傷で目論見も破綻しているのだから、それだけで評価を変えるのは早計かと
702:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 00:35:30 jGrdl2T10
ヒソカクロロはゼノより強いと思う
703:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 00:37:20 tJrxQqnWO
ﾓﾗｳは煙を自在に操れるつ-トコが曲者なんだよ、あの能力は愛煙家なら真似出来そーだがな
704:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 00:37:35 aOH1Me7I0
密かな苦労はゼロよりは益しだと思う。
705:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 00:37:43 jGrdl2T10
>>701
それなら
護衛軍＞ネテロ
も早計でしょ
706:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 00:38:52 QpsaSZkD0
>>704
微妙っす
707:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 00:40:04 9oQDXcNH0
>>705
いえ、それ以前の評価の根拠は沢山ありますよ
キルア・コルト・ネテロ自身の発言参照
708:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 00:41:03 jGrdl2T10
>>707
そりゃオーラの比較だけなら
ピトー＞ネテロ
でしょ
709:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 00:43:01 KRgmi1pb0
富樫にしてみれば、王の強さを見せつけれる実力キャラで、死んでも悲しまれないキャラがゼノだったんだよ
ネテロも誰か１人犠牲になってもらわなきゃって話してただろ、それが老人ゼノなんだよ
ネテロ必殺技には誰かの補助がいるのかもよ
710:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 00:43:37 9oQDXcNH0
>>708
オーラ差もあれば、強さ発言もあります
よって、新たな描写が出ない限り現状では護衛軍＞ネテロだ妥当
711:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 00:44:28 G1AntTg9O
モラウ＝十得ナイフ
ゼノ＝槍
ネテロ＝拳銃
個人的にはこんなイメージ。
712:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 00:45:43 jGrdl2T10
>>710
だから能力発動合戦でネテロの勝利っていう新たな描写が出たよ
713:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 00:45:46 tJrxQqnWO
つまり、俺の考えでは武器や相手を操るのではなく、形ないモノを操る能力者が一番強く描写される。正に煙なんて格好の的。
714:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 00:48:30 9oQDXcNH0
>>712
いやだから、無傷でしょ
ダメージがあれば何発か撃てば勝てるでしょうが、無傷では撃ち疲れて終わりです
715:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 00:49:35 jGrdl2T10
>>714
てーことは
君も百式観音があれだけだと思ってる口？
当然対王用に切り札のひとつやふたつや百(笑)は有るだろ
716:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 00:51:06 KSUjP2aY0
今のままじゃゴンがピトーに勝つのに説得力がないから
メレオロンの死→ナックルの死 でゴンに2段階のパワーアップをさせて更に
イカルゴの死→ゼノの死 でキルアも2段階パワーアップ
ゴンとキルアでピトーを倒して
プフはモラウの死を感じ取ってパワーアップしたノブが宮殿に駆けつけ死んでいる
パームを見つけ更にパワーアップしてプフを倒す。
ユピーはナックルの死で念が強化され一気に絶状態になったユピーを同じくナックル
の死でパワーアップしたシュートが倒す。
王はネテロが倒す。
これで無理なくキメラアント編を終わらす事ができる。
717:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 00:51:17 9oQDXcNH0
>>715
だから新たな描写が出ない限りと言っているのです
718:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 00:51:46 jGrdl2T10
>>717
えっと
結局君は
百式観音があれだけだと思ってるの？
719:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 00:53:18 v0PO3kQfO
モラウは撹乱用の発に特化してる補助系
戦闘という面では攻撃系の発持ってる方が有利
しかしモラウの煙は風で飛ばされないのか
土埃りレベルならウボにも作れるみたいだが
720:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 00:53:26 jOM7ibFY0
百式観音はあれだけでは無いと俺も思うが、描写も無い上に
それがピトーにダメージを負わせることが出来るかどうかもわからん
よって、新たな描写が出ない限り保留に一票
721:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 00:53:44 9oQDXcNH0
>>718
あれだけかも知れないし、数バージョンあるかも知れないと思っています。
722:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 00:54:16 hSAEnWP+O
遠くにふっとばすために使ったのにダメージ無いとか言うやつってなんなの？
723:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 00:55:35 9oQDXcNH0
>>722
放出系である以上、相手が耐えられなければダメージはあるでしょう
724:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 00:55:56 jGrdl2T10
てーことは
ピトー＞ネテロ
は早計ってことだと思うんだがね
オレは百式観音にはまだゼノが厄介というだけの癖の有る技があると思ってるから
ネテロ＞ピトーにしてるけど
描写が出てないからわからないってなら
ピトー≒ネテロ
で妥当じゃないか
725:作為を感じた人 ◆you/jI5M9w
07/12/17 00:56:41 7GPbOfn40 BE:325288837-PLT(14141)
,rｭ､_＿
ｆヽ､〕 ｀`丶 ､
辷_| ｀丶、
（_-‐! ヽ､＿ _
ｒ'二! ´ ￣ ＞ｰ ' ´ ￣ ￣ ー - ._
)-､{ ＿ _＿ _ __,z‐マ￢ｎ
（_＞} ,ィ７丁／//／//７ｔ-､__ ,r＜＼ソ＾trヘ.}
ヽｭ,廴.ｨ斥r'^ｰ'⌒ｰ'⌒ー'⌒ｰく/ ﾊ.__ ,r'こ＞'⌒′ ハ､丿
に匁ﾁ‐'".:.:;:.:.:.:;.:.:.:.;': : ;': : : : :└く } }ﾄ､ rく＼ 丿 /ｰf´
,ｨ夕'".;:;:';:::::;:': : ;:': ::〃::/:: : : :/:::i: : :`y' ∧く.`Y⌒´ ∠^Y
/〃.::;:'/;'::::/ : :/::::://:://! ::::::i:!:::|:!:::::::`ｰj＾ｧ_>′ ∠ヽ_ソ
Y!:j .::::i::l:j::,::l: : j :::::jl !:::|l:l:| ::::::ｉ:|:::l:|::::::::i:::(/ h , -ｏ-< ヽ`〈
{ :{ ::::ｌ::i::!:i::j::! :! ::::ｌi l::::|l:j !:::::::|:l::::l:|::i:::::i::::`j〈_／／仆､ ＼>‐'
ﾞ!:|:::::|::ｌ::|:l::l:;l斗:::‐!| |:::ｌｉ| l::::::十!‐+|::_l:::li::::/,小､{_ｲ＾| ﾄ､ヽ,)
ﾊ:::::!::l::l:{::!::l:::! ::::l:| |:::ｌｉ| ﾞ!::::::ﾄ!:::::l:li:::トl:l└vｵ ｌ |/| ﾞＹ
!::!:l:|::!ﾞy,ｧﾈ宀､` ヾヾヽ ,ｧ7=!ｔ､:l::|:l:i (勹 j j/}| |
ﾐ:l::|ヾYｵﾞh ::::::} １i .::::ヽ!:|:ｌi と,ﾌ / !Y::| |
l｀:::`:l|:ｉ ﾋﾞ_''ﾂ ﾄ!､:;;;;::ﾘﾄ川（ｲﾘ/ /i::i:l:| |
｜:: ::j:!:kXxx . `ｰ--'/,';!::!jﾞY,/ /::|::ｉ:|:| ｜
｜:: :l:ｌ:ｉlヽ、 ､ xXxx//// }j"lヽ/ :::ｌ::l:|:L_｣
｜:: :l:|:l:|:{:{＞ ､ ,. ｧ' /|:: i::::|::l:|l|:: i::::|::l:|l
| :: :l:|:l:| :l:|:l:l:|:l ` ┬ ' ,ｨ | |:: i::::|::l:|lt:｣::::|::l:|l
／ `ヽ､ `ー―- 、
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ヽ ／ ', / ｿ ﾉ ',
了ー' Y ／ ／ ',
/ | ｲ ｲ ! ',
/ | | i ! ',
! | ゝ__ｊ ! '､＿
i 、 | |
! ヽ､＿,. | |
| | | `ー-、
726:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 00:58:34 9oQDXcNH0
>>724
事実事項は暫定的に残していかないとランクなんて無意味ですよ
決着が着いた者以外のランク付けが不可能となります
727:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 01:02:22 KSUjP2aY0
発言関係ではピトー＞ネテロ
実際に戦ったらネテロ＞ピトー
だが戦ったといってもピトーにダメージはない。ネテロもダメージ目的で打ったかは
不明。戦略上ピトーがネテロにしてやられた、というだけでどっちが強いかは不明。
だから ネテロ≒ピトー でいいでしょ、今のところは。
728:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 01:04:37 jGrdl2T10
>>726
だから事実を元にするなら
ネテロの発言も遠目から円を見ただけではオーラ以外の何がわかるわけでも無いし
キルアやコルトもオーラを見比べただけで
ネテロの体術や能力の事は全く考慮されてないのも事実ですよ
オーラ量でピトーが勝ってるのは疑いようの無いことですが
能力発動でネテロが勝った現在
これらの発言だけでピトー＞ネテロというのはおかしいかと
>>727の様にお互いの能力が明かされない以上は暫定的に≒でいいと思いますが
百式観音にまだ奥があると見ている僕は
ネテロ＞ピトーと考えています
729:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 01:08:03 tJrxQqnWO
最後のネテロのゴンに向かって、この奥にピトーがいるぞ、のﾎﾟｰｽﾞからゴンが燃えてたのを見ると、連載開始はゴンとピトーのバトルから始まるのか
730:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 01:08:48 9oQDXcNH0
>>727
強さのランクで評価の変更には、最低限ダメージが必要だと思います。
随って、新たな描写が出るまでは、ピトー＞ネテロのままが妥当でしょう。
731:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 01:09:38 jGrdl2T10
>>729
今の感じだと
王の命令を守りコムギの治療を続けるピトーを
怒りと憎悪に染まったゴンが攻撃する展開と予想される
732:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 01:09:44 tJrxQqnWO
百式観音の奥って何よ？
733:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 01:11:14 jGrdl2T10
>>730
例えば梟は相手にダメージを与える必要なく
相手に勝てる能力を持ってます
ネテロの百式観音があれだけの能力と見るなら
ピトー＞ネテロで妥当でしょうね
734:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 01:12:16 9oQDXcNH0
>>728
実際にオーラを見た判断は、評価に値すると思いますよ
ノヴ然り……
735:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 01:12:34 v0PO3kQfO
ピトー無視で王直行、見下した蟻んこ発言
少なくとも会長がピトー以下ではないよ
ガチで勝てるレベル
最終的にピトーはゴン用のやられ役
736:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 01:13:53 tJrxQqnWO
ゴンが無防備のピトーに攻撃はしないように思えるが、……するかも笑
737:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 01:14:17 9oQDXcNH0
>>733
評価の基準としての最低条件という意味です。
致死＞敗北＞重症＞オーラ量＞戦闘考察力＞速力＞筋力＞経験値＞軽症
といったところでしょうか
738:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 01:16:42 KSUjP2aY0
>>730
元々、ピトー＞ネテロの根拠はキルア、ネテロ、コルトの発言からだけど1ヶ月前の
ネテロが基準だからね…。牙を磨いたネテロ＞1ヶ月前のネテロ は間違いないだろうし
ネテロは自身が鈍ってるのを自覚してたわけだから単純に過去の発言だけで全ての強さの
根拠にするのはちょっと難しいね。一応戦闘という形で優勢をとったのはネテロだし
ピトー＞ネテロ を ピトー≒ネテロ にした方が異論が少ないと思う。
739:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 01:17:45 9oQDXcNH0
>>735
相手を嘲笑したような発言は、逆にマイナスでは？
何れにせよ、評価に値しないと思いますが……
740:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 01:19:58 6CIAFBZWO
護衛軍は旅団レベルだからね
741:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 01:20:21 Mkc7+IPR0
>738に同意
戦闘を行なって、目的を達成したのはネテロだから
ネテロ＞ピトーでしょ今のところは
742:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 01:22:29 9oQDXcNH0
>>738
う～ん、異論の有る無しではないんですよ……
要は、ランク付けの基準として、何をもって基準とするかだと思います。
技のスピードを攻撃力・防御力・ダメージ等より上に持ってくれば、
ネテロ＞ピトーとなりますが、これを採用すると確定とは言えない描写の度に
ころころと評価を変える事にもなりかねません。
743:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 01:28:23 9oQDXcNH0
因みに以下は、個人的に採用している基準ですｗ
――ローカルルール――――――――――
事実に基づき全キャラを公平に判断し、自論が破られた際は要修正。
強弱確定要素の基準として以下を設定。
致死＞敗北＞重症＞オーラ量＞戦闘考察力＞速力＞筋力＞経験値
速力対筋力は、傷付け可なら速力上位、無傷なら筋力≧速力と設定。
基本的に、複数による作戦等は戦闘描写以外は評価として考慮しない。
設定の叩き台として、誰もが認める上下関係を以下の通りに設定。
王＞ネテロ＞ゼノ＝クロロ＞旅団上位＞旅団中位＞旅団下位＞兵隊長
兵隊長＞念無し師団長＞念無し兵隊長＞ビノールト＞キルア（ＧＩ前）
―――――――――――――――
744:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 01:32:25 KSUjP2aY0
>>742は
ネテロの百式観音がピトーにダメージを与えられなかったからピト＞ネテロと言いたいの？
あの一撃は作戦から見ても殺傷目的かどうか分かんないし、なによりピトーのテレプシコーラが
ネテロにどの程度ダメージを与えられるかも不明。
今までは本人のピトーのほうが上、発言も有りということでピトーを上にしてたけど
実際にああいう戦闘描写が出てきた以上戦闘でネテロ、発言でピトーという事で同ランクに扱うのは現状
では一番妥当だと思う。当然あの戦闘でダメージ与えてればネテロ＞ピトーだったし
あの戦闘を行ってなければなければ未だにピトー＞ネテロは変わっていなかったと思うよ。
745:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 01:32:49 v0PO3kQfO
百式観音で彼方まで飛んで行ってくれるとありがたいこれはつまり殺る能力ではないって事だな
ただ単に飛ばしてるだけ
王を殺る前に奥の手を護衛軍に見せるはずもなく
王戦に残してる殺り専用の発はまだあるだろ
746:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 01:35:23 jGrdl2T10
>>742
さらに言えば
ネテロの体術はピトーより上の可能性が大きいと考えています
百式観音には拝むという動作が有りそのあとさらに手の動作が入る
これをピトーが見切るのがやっとである事を考えると
格闘戦に置いてピトーよりもネテロの体術の方が上の可能性が高いと見ています
ハンタでもオーラ量でいくら差があっても
体術や技でひっくり返す事ができるのはキルア対サブで証明されてます
747:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 01:36:42 NB522gEl0
ビスケってエステのアレ以外にちゃんとした戦闘用の変化系の能力持ってんのかな
748:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 01:40:55 jGrdl2T10
エステで戦闘力上げるんだと思う
749:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 01:43:34 9oQDXcNH0
>>744
放出系である以上、耐えられなければダメージはあるでしょう。
>>745
上に同じく……
また、あるかないか不明な技を評価する事は出来ません。
>>746
体術はネテロの方が上かも知れませんね。
但し、ダメージを与えられるか否かが重要との認識です。
極端に言えば、ハチドリが人間に勝つ事は極めて困難でしょう。
750:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 01:44:35 p9taPKbHO
だからあの姿なのか
751:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 01:52:43 6CIAFBZWO
なんだかんだジンの乗ってた六千メートルの念恐竜最強なんじゃねーの？日本列島破壊級は他にいないんで
752:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 01:57:45 9oQDXcNH0
2007.12休載時ランク
最強 王 ジン（？）
【ネテロ瞬殺の壁】
特S ネフェルピトー モントゥトゥユピー シャウアプフ
【絶望的オーラ量の壁】
S ネテロ シルバ
【ゼノを越える壁】
A+++ ゼノ マハ クロロ ヒソカ レイザー
【ネテロに信頼or旅団戦闘員を複数相手に出来る壁】
A++ モラウ ノヴ クラピカ（対旅団限定）
【旅団上位を越える壁or師団長を無傷で越える壁】
A+ カイト ビスケ 旅団上位 ヂートゥ（空間有）
【旅団上位の壁or師団長を越える壁】
A ナックル シュート ゲンスルー イルミ
B++ キルア 旅団中位 師団長
【キルアor旅団中位or師団長の壁】
B+ ゴン 旅団下位
【旅団下位の壁or兵隊長コンボを越える壁】
B カルト
【兵隊長を越える壁】
C 兵隊長 クラピカ（皇帝）
D キルア（針抜前） バラ ≧ チビスケ ウイング
E 師団長（念無） キルア（GI）
F ゴン（GI） サブ ツェズゲラ（全盛）
G ツェズゲラ ゴレイヌ クラピカ 兵隊長（念無）
H ビノールト
I キルア（ＧＩ前） ≧ ゴン（ＧＩ前）
同列は≧が無い限り順不同
+の差は≧程度（壁を破る描写の有無による）
ジンは「世界五指」「ゴンの父」から適当に最強評価
ウイング・クラピカ（皇帝）は適当に評価
旅団上位＝ウボォー フェイタン フィンクス
旅団中位＝ノブナガ フランクリン シャル（針刺し） ボノ
旅団下位＝シズク マチ パクノダ コルトピ（実は上位？）
師団長＝ザザン ヂートゥ レオル
兵隊長＝ラモット 梟 蝙蝠 ザザン軍兵隊長
753:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 01:58:38 9oQDXcNH0
――ローカルルール――――――――――
事実に基づき全キャラを公平に判断し、自論が破られた際は要修正。
強弱確定要素の基準として以下を設定。
致死＞敗北＞重症＞オーラ量＞戦闘考察力＞速力＞筋力＞経験値
速力対筋力は、傷付け可なら速力上位、無傷なら筋力≧速力と設定。
基本的に、複数による作戦等は戦闘描写以外は評価として考慮しない。
設定の叩き台として、誰もが認める上下関係を以下の通りに設定。
王＞ネテロ＞ゼノ＝クロロ＞旅団上位＞旅団中位＞旅団下位＞兵隊長
兵隊長＞念無し師団長＞念無し兵隊長＞ビノールト＞キルア（ＧＩ前）
―――――――――――――――
護衛軍とネテロは、コルトピ・キルア・ネテロの発言により護衛軍＞ネテロと設定。
ネテロ瞑想により多少LvUP有りと認識するが、対ピトー描写により保留が妥当。
百式観音（技）はピトーのスピードに勝るが無傷と判断し、オーラ量でピトー＞と判断。
但し、ピトーがネテロを瞬殺出来ない事から、王＞護衛軍＞ネテロと設定。
ゼノとシルバは、シルバ＞ゼノの根拠はあるが、ゼノ＞シルバを裏付ける根拠はない。
シルバが家長である以上、ゼノとの間に明確な差があると判断してシルバ＞ゼノと設定。
マハは未知数だが、ネテロ同等の過去から、家長シルバの下としてゼノと同等と設定。
家長が家長を譲るのは、確実に自身を超える者が居るか自身に資格無しと判断する時。
同等か少し超えた程度では、欠格事由以外で家長が家長の座を譲る事はない。
況してや、生涯現役を自称するゼノが微々たる差で家長を譲る事はあり得ない。
シルバの「旅団には手を出すな」発言は、旅団複数を評価した結果ともとれる。
また、聞いた者がキルアである故に、能力の劣るキルアに対する忠告ともとれる。
対クロロ戦は、中断前提の戦いでもあり、ゼノ対クロロ以外は評価に値いしない。
随って、上記はシルバの評価を落とす根拠とはなり得ない。
但し、ゼノの「殺すつもりなら」発言により、ゼノ＝クロロと暫定的に設定。
754:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 01:59:14 9oQDXcNH0
モラウは、師団長を無傷で二度倒している事から、旅団上位の上に設定。
ネテロがゼノを助っ人として同伴突入した事から、暫定的にゼノ＞モラウと設定。
ノヴは、ネテロ発言「おぬしらと同等」により、モラウ同等と暫定的に設定。
ナックルとシュートは、モラウの弟子である事から、モラウより下に設定。
シュートの覚醒は、確定要素が少ない事から、評価はナックル同等に保留。
精神的にナックルに追いつき、速度的にナックルを越えた可能性有り程度と判断。
ヒソカは、クロロを標的にし、旅団を狩る対象と見ている事からクロロ同等と設定。
レイザーは、旅団複数を相手に出来る事から、クロロ・ヒソカ同等と設定。
旅団複数でも、スペルカードをポケットから出す前に仕留められなかったと判断。
ヒソカの指骨折、ビスケの「本当に強い」発言も考慮。
カイトは、ナックル同等の体術と戦闘に特化した技によりナックルの上に設定。
片腕でピトーに「夢のような時間」と言わしめた事も考慮。
旅団は、これまでの戦闘描写と発言内容から、上中下を以下の通りに設定。
旅団上位＝ウボォー フェイタン フィンクス
旅団中位＝ノブナガ フランクリン ボノ シャル（針刺し）
旅団下位＝マチ シズク パクノダ コルトピ カルト
イルミは、新たな描写があるまで上位と中位の間に設定。
師団長は、旅団上位より下となるが、中位が勝てるかは不明なので中位同等と設定。
また、ローカルルールにより、ザザン・レオル・ヂートゥは同列に設定。
レオルの音速ヤスとヂートゥの攻撃がザザンに効くかが不明な為。
但し、ヂートゥ（念空間有）はレオル・ザザンより上に設定。
兵隊長は、ラモット 梟 蝙蝠 ザザン軍兵隊長を同等と設定。
オロソ兄弟は、バッヂ付け如何により評価の上下の差が甚だしいので除外。
尚、師団長・兵隊長の念の有無については、以下の通りに設定。
念有り師団長＞念有り兵隊長＞念無し師団長＞念無し兵隊長
755:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 01:59:49 9oQDXcNH0
キルアとゴンは、本作の設定に随って、現状では未だキルア＞ゴンと設定。
キルアは、兵隊長（ラモ・イカ・オロソ兄弟）を瞬殺可との事から、師団長同等と判断。
上記理由により、キルア＝旅団中位＝師団長と設定。
キルアの針抜き覚醒は考え方が難しいが、各発言と整合性を重視して以下に考察。
ビスケ「己を過小評価、敵のMAXを測ろうとする」「常に最悪の場合を想定して戦う」
キルア「呪縛」 シュート「ヤツの反応が明らかに鈍った」
キルア「開放された」 イルミ「確実に勝てない時は避け」「未知数……逃げろ」
瞬殺したラモットは、本来格下であるにも関らず、針抜き前は格上と判断した。
対シュート戦、ビスケ戦では、殺し合いではないにも関らず、針効果が発動した。
これは、過小評価した自分を相手MAXが超えるか未知数であれば針効果が発動し、
殺し合いと稽古の別なく、本来の能力を引き出せなくなるという見方が妥当であり、
針抜き前までの戦闘で勝ってきた相手は、大差の格下と見る事が出来る。
上記は、対シュート戦、ビスケ戦は勿論、過去の全戦闘にも当て嵌まる。
結論として、針抜き覚醒は精神的覚醒であり、過小評価した自身より強い相手に
対し全能力を開放可能と言うものであり、身体的覚醒とは見ない方が妥当。
キルアの評価は、現時点に於ける事実関係を踏まえて以下に設定。
キルア＞ラモット＞針抜前キルア・バラ≧チビスケ＞ＧＩキルア＞サブ・ＧＩゴン
因みに、本来のキルアがシュート・ビスケを超えているか否かは不明である為、
暫定的に、ビスケ≒シュート＞キルアと設定。
ゴンは、兵隊長コンビに勝っているものの、作中設定によりキルアより下に設定。
既にキルア同等と評価すべきかも知れないが暫定的に保留。
ゴンの評価は、現時点に於ける事実関係を踏まえて以下に設定。
ゴン＞梟+蝙蝠＞チビスケ
ビスケとゲンスルーの評価は難しいが、キルアを物差しとして以下に考察。
針無キルア＞ラモット＞針抜前キルア・バラ≧チビスケ＞ＧＩキルア＞サブ
ゲンスルー＞バラ＞サブ
ビスケ＞針抜前キルア・バラ
ビスケが変身する時は、その性格上、勝つ為に変身が必要と考えるのが妥当。
ビスケのゲンスルー戦回避は、作戦・性格・相性・親心等色々考えられるが、
ゴンが死ぬ可能性もあるので親心はなく、バラ相手に変身しているので性格も除外。
達人的攻防力を持つビスケが苦手とする筈もなく、作戦上の選択と考えるのが妥当。
随って、ゲンスルー戦回避によって、ビスケが劣ると判断する事は出来ない。
但し、ビスケが確実に格上ならば、作戦が必要無い事から、ビスケ≧ゲンと設定。
ビスケとゲンの評価は、B以上に該当するが、ビスケの技量を重視してAに設定。
但し、ゲンスルーをAの最下に設定して、ビスケを暫定的にA+と設定。
ツェズゲラとゴレイヌは、ゴン（ＧＩ）より下ビノールトより上に設定。
クラピカは、GI前ゴンキルの上とは言え、修行期間からして然程差はない筈なので、
ビノールト程度と思われるが、一応ツェズゲラ同等に設定。
皇帝クラピカは、ウボォー戦を考察して、旅団上位に攻撃が効かない事から、上限B
～下限Fの間に入るが、兵隊長に攻撃が効くとは思えないので、適当にCと設定。
ウイングも、チビスケ同等と適当に設定。
最後に、ジンは、「世界五指」と「主人公の親」を考慮して適当に最強設定。
756:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 02:00:18 6CIAFBZWO
>>275
念恐竜が入ってないじゃん
757:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 02:01:07 Mkc7+IPR0
ダメージとか全く意味無いよ
戦闘とは、目的を達成するために行うものだからな
AがBを殺したいと思って戦闘を行い
BがAを無傷で捕縛したいと思って戦闘を行い
結果、Bは傷を負いながらもＡを無傷で捕縛した場合
Aのが強い？、ありえないだろ
むしろ圧倒的にBのが強いといえるね
ネテロとピトーの初戦闘の目的を考えれば
あれは、ネテロの圧勝といっても問題ないぐらいだぞ
ピトーは護衛として王の側を離れずに敵を倒すのが目的だったのに
その目的を完全に阻止されたのだからな
758:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 02:07:13 XJK/+uw60
絶望的オーラの壁って言っても
仮にユピーが７０００００オーラでAOPが７００００
だとしても研磨され高圧縮された達人の一撃なら
７００００のうちの何割かで凝しても貫通できるんじゃない
王が例外なだけで年季＞＞才能だと思う
そうじゃなかったら王狩りに死ににきたようなもんだしね
759:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 02:08:57 9oQDXcNH0
>>757
Aが捕獲された時点でAの敗北ですね。
より強い（基準）描写があれば、それに随うのが妥当です。
目的で言えば、結局ピトーはネテロより先に王の元へ到着しています。
760:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 02:10:51 9oQDXcNH0
>>758
その可能性はありますね。
個人的には、戦いきっての決着は無いと読んでいますが……
761:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 02:12:28 Mkc7+IPR0
>>759
先？先だったかな
とはいえ王の元にまで進入を許したので
明らかに目的を阻害された以上、ピトーの負けでしょ
762:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 02:16:23 XCcPwaxYO
無限ループ
763:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 02:17:14 9oQDXcNH0
>>761
ネテロの目論見（ピトーを遠ざける）も失敗です。
そもそも、目的が阻害されても戦闘が継続されない限り、勝敗には無関係かと
764:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 02:18:14 YJl01PhE0
とりあえず現在の描写だとピトーがネテロより上だとする発言が多数あった
ネテロが放った百式観音は先に当てることができたがピトーは無傷だった
今確定してることはこれだけ
実際無傷の描写がされている以上、新しい描写が出てくるまで百式観音はピトーにはダメージを与えられないと評価しとくべき
ネテロは当然奥の手を持っているだろうが詳細不明な以上現在では評価できない
ネテロ＞護衛軍派は新しい描写を待っているべきだろ
765:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 02:20:43 XCcPwaxYO
これから王倒すんだから最低限ピトーよりは強いだろ
766:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 02:21:33 Mkc7+IPR0
>>763
ネテロの目的は、王の元に到達すること
ピトーは王への進入を阻むこと
それで戦闘が開始されて、ネテロは目的を達成し、ピトーは目的にしくじった以上
護衛＞ネテロは現時点では確実にないといえるね
767:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 02:23:08 Mkc7+IPR0
>>764
だから、無傷とか意味無いんだって
ピトーなんか攻撃もあてられなかったんだからさ
戦闘は常に目的を達成する手段でしかない
王が目的のネテロが、ピトーを倒す必要はないわけで
故にノーダメだからといっても意味はない
768:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 02:27:14 9oQDXcNH0
>>766
ネテロの目的はピトーとの戦闘回避、ピトーの目的はネテロの抹殺。
ネテロの目的とピトーの目的では、ネテロの目的達成率の方が遥かに容易い。
両者の目的実現の可能性が異なる限り、ネテロがピトーの目的を阻害したとしても、
両者の勝敗には結びつかないでしょう。
769:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 02:27:27 hSAEnWP+O
ネテロのあの技は単なる通常打だったりしてね。
まさかな。
770:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 02:29:30 9oQDXcNH0
>>767
何度も言いますが、ハチドリが人間に勝つ事は極めて困難です。
分かり易く本作上で言えば、能力取得前のヂートゥがナックルに勝てないようなものです。
771:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 02:31:53 Mkc7+IPR0
>>768
どうも、曲解しようとするね
ネテロはピトーを押しのけて、目的を達成したんだよ？
わかってるの？
こそこそ隠れて、到達したなら難易度が違うので比べられなくてもいいが
ガチンコで向き合って、達成したのなら、どちらが強いかは明白
772:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 02:32:38 2HvL5qpWO
確かオーラとは生命エネルギーだったよな。
単純にユピーが70万でナックルの攻撃が350くらいしか聞かないのだからネテロの百式観音を良くて1000だと考えてもピトーが無傷に見えるのは仕方ないことだな。
773:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 02:33:18 hSAEnWP+O
例えば相手を手のひらで押すのと拳で殴る。
攻撃力は確実に殴る方が強いよね？
手のひらで押してもおそらく相手にダメージはないでしょう。
でも相手を自分から遠ざける目的だったらどっちを使う？
押すよね？
ネテロのあれはそんな感じでしょ。
774:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 02:33:33 YJl01PhE0
>>767
それは今回たまたまネテロがピトーを殺す必要がなかったから無傷でも吹き飛ばすことが成功だっただけ
王とか関係なしとした場合ネテロがピトーを殺せるかは今出ている描写では難しいとしか言えないだろ
互いにダメージを与えられずに持久戦になったら人間であるネテロは不利だろうしな
775:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 02:34:35 Mkc7+IPR0
>>770
全く意味がない比喩
目的が違えば、攻撃法も違って当然
なんで、ネテロが殺すつもりで攻撃したと思えるの？
ネテロは目的を達成するために、最良の攻撃を放ったとすれば
相手にダメージを与えられなくても当然
何故なら、王の元にたどり着き王を倒すのが目的だから
ピトーに力を出すのは目的を阻害する要因にしかならない
776:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 02:35:03 9oQDXcNH0
>>771
曲解でも何でもありません。
目的の違いを言っているだけです。
目的が勝敗に関係するには、両者が両者を倒す目的である必要があるという事です。
777:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 02:35:33 XJK/+uw60
まあ明白に差がついてるとしたら
0.1秒を切る攻撃動作が出来るピトーよりネテロは速い
そんなネテロですら反応できないのが王の容易い動作
王が本気だしたら瞬殺確定
他護衛との対決は実現することなく有耶無耶になり
残るのは王の武勇伝のみ
新しい描写なんて待てるわけがないｗ
778:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 02:36:41 Mkc7+IPR0
>>776
ヘビー級のボクサーが門番やっていて、その裏門から入れば俺でもできるけど
そいつ押しのけて、弱い奴が正面から入れるか？って話しだが
簡単な事だ
門番押しのけて入れるのは、そいつより強い奴だけ
裏門から入るなら俺でも出来るが
779:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 02:37:23 9oQDXcNH0
>>775
誰も、ネテロが殺すつもりで攻撃したなどとは言っていませんが？
780:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 02:37:39 2HvL5qpWO
>>777
ネテロの動作が速いのは感謝の正拳突きの一連の動作だけに感じるよな
781:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 02:39:24 Mkc7+IPR0
>>779
だったらダメージが無いとか全く無意味な話し
782:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 02:40:16 9oQDXcNH0
>>778
ヘビー級のボクサー相手に、ミドル級ボクサーが押しのけるだけなら可能でしょう。
スピードの速いストロー級のボクサーがかく乱しながら入る事も可能でしょう。
門番より強い必要はないのです。
783:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 02:40:39 YJl01PhE0
ネテロが全力で撃って無傷なのかそれとも吹き飛ばす目的で撃ったのかは
今の所どっちも妄想でしかない以上これも暫定的にネテロ≒ピトーでいいだろ
まだネテロが持っている奥の手も黒子無想の詳細も明らかになってないんだし
784:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 02:41:46 Mkc7+IPR0
>>782
おまえ無茶苦茶すぎるぞ
普通に無理だからｗそんなこと
正対して、押しのけて入ったのだから護衛＞ネテロは全く無理な話し
785:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 02:42:10 2HvL5qpWO
てかピトーがあんだけ吹っ飛ばされるだけのオーラを食らったんだから間違いなくダメージはあるよ。
しかしピトーはユピー同様に生命エネルギーの底が見えないからピトーからしたら微々たるものになった。
この仮定が妥当だろう
786:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 02:43:34 v0PO3kQfO
修業前ピトーがネテロ以上の台詞はある
で、修業後ネテロがどれぐらいのレベルか不明
ネテロが勝ってるのは経験値
オーラ量も円もピトーが上
スピードはそんなに大差なし
人間最強ネテロのピークは半世紀前
百式観音の目的自体何なのかもまだ不明
結局今の描写で結論は出ないか、様子見だな
787:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 02:43:42 9oQDXcNH0
>>781
放出系である以上、耐えられなければダメージを受けるでしょう。
殺すつもりでなくとも放出されたオーラに耐えられなければダメージを負います。
よって、ノーダメージである以上、あの攻撃は評価出来ないと言っているのです。
788:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 02:45:26 9oQDXcNH0
>>784
無理とする根拠を教えて下さい
789:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 02:45:36 s6ELcf4JO
ピトーが走馬灯見る時くらいの集中力を出してようやくネテロの動作の最後が見れた
みたいな描写なかった？
790:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 02:47:40 Mkc7+IPR0
>>788
根拠って、お前自分より強い奴を押しのけられるの？
押しのけられる時点で、お前のが強いよ
当たり前だろ。
>787
の答えは、上手いこと比喩しているやつが上にいてるじゃん
791:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 02:48:02 FocaJLkA0
放出攻撃かどうかすら定かじゃないネテロの攻撃を評価しようとしてるのか？
792:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 02:48:21 hSAEnWP+O
あれは攻撃とゆうより突風みたいな感じでしょ。
793:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 02:49:05 DHm8IwN4O
ネテロの一撃がノーダメージとは限らんけどな。
ゴン戦でネテロの一撃が効いていたことにされるかも知れん。
794:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 02:49:48 2HvL5qpWO
>>792
百式観音が突風の応酬なら手も足もでずに王様に殺されるな
795:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 02:50:27 XJK/+uw60
>>784
ミドル級出身のボクサーが技巧とスピードでヘビー級王者を完封して王者になってますよ
もう一人いるけどそいつは後日のドーピング検査で陽性反応
ちなみにドーピング選手相手ですがヘビー級王者はダウンしてます
796:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 02:51:14 YJl01PhE0
>>789
いやネテロの動きがピトーにはゆっくりに見えてた
実際は0.1秒以下だったけど
797:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 02:52:20 Mkc7+IPR0
>>795
そういうつまらん突っ込みはどうでもいいよ
例え話だから。
勝った時点でそいつのが強いってだけ。
押しのけて通ったら、押しのけた方が強いってだけ
当たり前の事だろ
798:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 02:52:48 hSAEnWP+O
>>794
例えるならって話ね。
本当に突風とはさすがに思わないさ。
799:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 02:52:54 9oQDXcNH0
>>790
根拠はありませんか？
因みに、押しのけるだけなら体重差20ｋｇ程度ならどんな人物でも押しのけれますよ。
相撲取りがK-1選手に勝てますか？
800:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 02:53:22 2HvL5qpWO
>>796
読者がゆっくり見えてただけだ
ピトーからしても見えないくらい速い動きだよ
801:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 02:54:37 Mkc7+IPR0
>>799
あのね、殺す気できているやつを押しのけるのが
20kg差があれば、誰でもできるってｗ
根拠はありますか？
802:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 02:56:07 2HvL5qpWO
>>798
もしかしたら百式ってくらいだから効果も百種類あるのかもな。
今回は地平線くらいまで吹き飛ばす効果だった発って可能性もなくはない
803:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 02:57:09 9oQDXcNH0
>>801
窮鼠猫を噛むという諺を知りませんか？
804:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 02:57:25 YJl01PhE0
>>800
＞ネテロの一連の動作はこの上なく
＞流麗且つ緩やかに行われた様ピトーは感じたが
ピトーは緩やかに行われたと感じている
805:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 02:57:44 Mkc7+IPR0
>>803
あれがそんな状況にみえましたか？
806:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 02:58:39 FocaJLkA0
>>802
意表をつく場所から飛んでくる攻撃みたいに感じたけどな。
807:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 02:59:58 Mkc7+IPR0
事実としてあるのだけをみれば、
戦闘を行い
目的を達成したの、ネテロであり
目的を相手に阻害されたのがピトーであるのは明白
なんで、こんなあからさまな事実を無視するわけ？
ダメージ受けていないとか全く意味無い話し
808:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 03:00:25 2HvL5qpWO
>>804
感じる≠見える
809:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 03:02:25 2HvL5qpWO
>>807
展開を無視する理由は此処が強さ議論スレだからだよ
810:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 03:02:30 D3ZO2nIpO
闇のソナタの魔王＞＞＞＞竜＞＞＞＞＞＞王＞＞ネェル
811:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 03:03:10 QpsaSZkD0
>>807
うん、そうだね
だからと言ってネテロ＞ピトーになるわけではないが
812:少し変えた
07/12/17 03:03:10 VRcrH7C1O
ＳＳＳ 王
ＳＳ ネテロ ユピー ピトー プフ
Ｓ シルバ ゼノ レイザー ビスケ ヒソカ
Ａ イルミ クロロ カイト モラウ ノヴ
Ｂ マチたん レオル シュート ナックル ヂートゥ ノブナガ フェイタン
Ｃ キルア ゴン バラ ゲンスルー ザザン クラピカ（中指無し）フィンクス
Ｄ シャル ボノ フラ シズク
Ｅ サブ ミルキ カルト パーム
同ランクは左が強い
813:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 03:03:43 9oQDXcNH0
>>805
摩り替えはいけませんよ。
貴方の譬えは、自分より強い相手を押しのける事が出来るか否かでしょう。
だから出来ると言っているのです。
出来ないとする根拠は無いのですか？
曙はK-1チャンプを押しのけるぐらいは可能でしょうが、勝負に勝てますか？
因みに、あの状況はネテロが逃げたとの見方も可能ですね。
814:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 03:05:12 v0PO3kQfO
しかし百式観音で飛んで行った先が人間の町で
ピトーがそこで暴れ回ってたら会長職辞任にまで追い込まれていた
815:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 03:06:09 9oQDXcNH0
>>807
事実としてあるのは、ピトーをスピードで上回ったがダメージは無かったという事です。
何故こんな分かり易い描写が理解出来ないのですか？
816:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 03:07:39 2HvL5qpWO
>>814
東ゴルドー内なら人民が宮殿に集められてるから大丈夫
流星街だったら面白かったな
旅団対ピトー
良い勝負しそうだな
817:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 03:07:45 QpsaSZkD0
>>814
どんだけ時間がかかろうとも王宮に一直線だろうからそんなことにはならん
818:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 03:08:18 Mkc7+IPR0
>>813
何もすりかえてねーけどｗ
馬鹿にもわかりやすくいえばね
押し通るのに相手より強い奴と、弱い奴どちらが可能性が高いですかって話しなんだけど
普通に考えて、押し通ってきたのなら、相手より弱いとみるより強いとみる方が適切かつ無難
ネテロが逃げたとか無茶苦茶だなｗ
819:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 03:09:06 Mkc7+IPR0
>>815
で、ピトーは会長にダメージをあたえたの？
何でこんな簡単な話も理解できないんですか？
820:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 03:12:18 9oQDXcNH0
>>818
可能性ですかｗ
最初は無理と断言し、後で可能性と言いなおす。
こういうのを摩り替えと言うのですよ。
摩り替えていないというのであれば、>>813の質問に答えて下さい。
821:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 03:12:25 FdmuS/aDO
ネテロのあれはバシルーラみたいなもんだろ
あんなんで判断するとか無理
暫定で
ピトー≒ネテロ
にすべきだろ
822:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 03:12:56 LsW6WsXg0
モラウたいヂトゥーみたいなものだろ
経験豊富なネテロと、潜在能力の高いネフェ
どちらが強いかなんて富樫が決めるまで分からないだろう
823:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 03:14:49 9oQDXcNH0
>>819
当初の評価があり、その評価を変えるには最低でもダメージが必要という指摘ですが、
ピトーがネテロにダメージを与える事と何の関係があるのですか？
824:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 03:16:35 b57z2kmZO
ぬるぽ
825:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 03:17:04 Mkc7+IPR0
>>820
いや普通に考えれば、可能性だと理解しますけどｗ
お馬鹿な人には理解できないかもしれませんが。
貴方が可能だと断言していることも、ただの可能性でしかないわけですが
何故なら、誰も科学的にそれらが可能かどうか調べていないですからねｗ
わかりますか？、科学的に何も調べていないことを力説しているわけですよ
つまり、ただの可能性の話しをさっきからしているわけです
ただ、強さの定義を考えれば、押し通って来た方を強いと定義するのが現実的な話しってだけですがｗ
826:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 03:17:32 v0PO3kQfO
てかピトーのテレプシが百式以上に意味不明な件
827:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 03:17:37 9oQDXcNH0
>>822
それも言うなら、ヂートゥ（ネテロ）対ナックル（ピトー）でしょう。
828:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 03:18:00 Mkc7+IPR0
>>823
どちらもダメージを与えていない
一方は目的を達成し、一方は目的を阻害された
実にわかりやすいのですけどもｗ
829:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 03:18:50 WpsXWljX0
評論家気取りと批評家気取りの低レベルな争いはもううんざりだ
830:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 03:20:51 FdmuS/aDO
落ち着けお前ら
お互いノーダメ
ただネテロがバシルーラ使っただけ
ドラクエでもバシルーラで飛ばされたら無効試合だろ？
結論出ないんだから黙って≒にしとけよ
831:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 03:21:04 QpsaSZkD0
ネテロはゼノと二人がかりとはいえ王と、それに比べピトーはこのまま行けばゴン(笑)とバトルだからな
漫画の格付け的にはバシルーラも加味してネテロ＞ピトーっぽいわな
832:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 03:23:59 2HvL5qpWO
>>828
ネテロの手を煩わせた時点で目的達成ではない。
引き離し役のゼノを活用してもいなければ上空からやってきて流星群に隠れた意味すらもない。
普通に正面突破できたし(笑)
833:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 03:25:40 9oQDXcNH0
>>825
無理というのは可能性0を意味しますよｗ
逆に此方が指摘しているのが可能性です。
よく議論の展開を見直して下さいね。
因みに、私は過去に柔道部兼相撲部に在籍していましたが、私より強い者を押し倒しました。
これは科学検証云々以前の事実です。
こんな経験は、柔道か相撲経験者であれば誰もが持つ経験です。
知らないであろう貴方に分かり易くK-1の例を出したのですが、返答は無しですか？
834:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 03:27:38 2HvL5qpWO
>>833
お前がデブだと言うことはわかった(笑)
このスレでもニコル的存在だよな。
835:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 03:28:44 FdmuS/aDO
つーか強さ議論だろここ？
相手を避けて正面突破ゲーム！ならネテロが勝ちかもしれんが
王の護衛とか関係無く闘ったらお互いノーダメだしわからないだろ
今はまだ≒にすべき
836:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 03:28:47 LsW6WsXg0
>>833
しつけーな博士君
メガネはずして早く寝ろよ
837:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 03:29:02 9oQDXcNH0
>>828
これも何度も言いますが、両者の目的に達成率の差がある限り、
目的達成をもって勝敗とする事に意味はありませんよ。
貴方の理論は、ネテロの目的がピトー抹殺であってこそ成り立つ理論です。
838:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 03:29:48 FocaJLkA0
防御力ではピトーが上。
経験ではネテロが上。
突入前の評価となんら変わってない。
839:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 03:30:11 v0PO3kQfO
念覚えたての王
つか生まれた時から念あったけど
軍儀しかしてないから発開発できてない
強化系攻撃しかできない
尻尾打ち以外のお披露目ないと盛り上がらねーな
840:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 03:32:16 9oQDXcNH0
>>838
まさにその通りで、それが事実です。
841:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 03:32:49 Mkc7+IPR0
>>833
押し通ると、押し倒すが同義であるのがまず理解できないｗ
貴方の経験は、命の取り合いでもしていたのですか？
柔道で押し倒されたからといって負けになるとは初めて聞きましたがｗ
いいですか？
この話は、命を賭けて守っている殺意ある奴を押しのけて通れるかって話しです
こんな経験をしている奴は、世界中に居ません
よって単なる推測の域を出ない話であるのは、大前提ですがｗ
ただ、弱い奴が強い奴を押しのけて通ってきたというよりは
押しのけて通ってきた方が強いとみる方が妥当だろうって話しですけど
K-1の話しは馬鹿馬鹿しすぎて返答できません
842:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 03:36:20 v0PO3kQfO
王はザザンみたいに尻尾引っ込抜いて第二形態か
吸収して強くなるとかセルとカブってるけど
843:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 03:36:39 9oQDXcNH0
>>834
因みにデブではないｗ
844:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 03:55:09 9oQDXcNH0
>>841
負けず嫌いな人ですね……いい加減疲れてきましたよｗ
本作に沿って進めましょう。
ネテロの目的はピトー戦の回避であり、ピトーを遠ざける技を持っていた。
ピトーの目的はネテロ抹殺であり、スピードではネテロに負けた。
結果として、ネテロの目的は達成したがピトーの目的は阻害された。
しかし、両者の目的の達成率が異なる以上、目的達成如何で評価は出来ない。
但し、ネテロの攻撃はピトーにダメージを与えられなかった。
この事実から導き出される結論は、双方の強さを評価するには足りないという事です。
いいですか？
弱いから通れない、強いから通れるではなく、通れる技を持っていただけです。
しかも、その技によるダメージがないならば、強弱の評価など出来ないでしょう。
故に、これまでの評価を変えるべきではなく、暫定的に置いておくべきだと指摘するのです。
845:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 04:02:45 wbNFAytPO
モラウはﾁﾞｰﾄｩとまた戦うのかな？蟻編で一番頑張ってんのこの人じゃね？
生き残れるのかね？
846:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 04:06:49 wIMiGY6+0
久しぶりに来たら変なのが住み着いてて糞ワロタ
847:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 04:32:02 w2m11qLm0
ネテロ≧シルバ・ゼノ≧クロロ・ヒソカ＞
モラウ・レイザー・ビスケ≧旅団上・カイト≧シュート＞
ナックル・キルア≧旅団下・ゲンスルー・ゴン＞ツェズゲラ≧陰獣
こんなもんだよ
848:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 04:49:37 Mmo/8Ivv0
フィールドは巨大に設定
※同ランクでは左の方が強い
結論★暫定版★
ＳＳＳ ジン（世界五指）
ＳＳ ジンの乗ってる巨大竜 王（島破壊級）
Ｓ ネフェルピトー（都市破壊級）
ＡＡＡ モントゥトゥユピー シャウアプフ ネテロ（人外の域）
【絶望的超絶オーラの壁】
ＡＡ シュート モラウ カイト ビスケ（大） ヒソカ キルア ゴン（超一流）
Ａ シルバ クラピカ クロロ ゼノ ノヴ レイザー ナックル ゲンスルー（一流）
【モラウに虎と認められる壁】
ＢＢＢ イルミ ヂートゥ レオル カストロ（準一流）
【シングルハンターが足元にも及ばない壁】
ＢＢ ウェルフィン ブロヴータ ワニ ウボー バラ ノブナガ 他旅団戦闘員 ビホーン コルト ザザン （二流）
Ｂ サブ ビスケ（小） ツェズゲラ ホロウ ラモット 旅団並
Ｃ ゴレイヌ パイク ウルトラマン 旅団下位
Ｄ パクノダ
【レイザーに申し分無しと言われる壁】
Ｅ ドッブル ロドリオット バリー
Ｆ ジスパ ベレー帽
Ｇ ビノールト 海賊 陰獣
Ｈ カルト
ＡＡＡ 師団長を通常打で瞬殺出来るレベル
ＡＡ 師団長に余裕勝ち、兵隊長タイマンなら通常打で瞬殺出来るレベル
Ａ 師団長に余裕勝ち、兵隊長タイマンなら通常打でほぼ瞬殺出来るレベル
ＢＢＢ 上級師団長（王行き）にいい勝負するが勝てるレベル
ＢＢ 中級師団長（王行かず）に辛勝するレベル 兵隊長には発無しでは勝てない
849:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 04:53:07 Mmo/8Ivv0
ハンタキャラの体術（主にスピード）に関するマトメ（更新）
カイト＝ナックル
ここまでは作中明言済み。
圧倒的身体能力である護衛軍ネフェを傷つけられ夢のような時間と言わせるカイト。
故にネフェ＞＞カイト＝ナックルになり、
ここにナックルが一回殴ろうとするたび十発ほどのお釣りが来るヂートゥを入れると
ヂートゥ＞＞ネフェ＞＞カイト＝ナックルとなり、
ネフェとザザンの体術に大差がある事は明白なので、
ヂートゥ＞＞ネフェ＞＞カイト＝ナックル＞＞ザザンとなり、
フェイタンは変身後ザザンに腕に直撃を貰う体術、即ち同等かむしろフェイタンの方が下ぐらいだったので
ヂートゥ＞＞ネフェ＞＞カイト＝ナックル＞＞フェイタン＝ザザンとなり、
そしてシズクは兵隊長パイク以下、シャルナークはペルと同等の体術しかないが、フェイタンとザザンの動きは見る事が出来る。
カルトは見れない。
ゲンスルーはゴンが疾い、いなす暇が全く無いと言いナックル戦の如くボコボコにされる。
ナックルと僅差と見ていいだろう。
シュートは覚醒し、超圧倒的身体能力である護衛軍ユピーを手玉に取る。
故に体術の序列を客観的に付けると
ヂートゥ＞＞ネフェ＝シュート＞＞ユピー＝カイト＝ナックル≧ゲンスルー＞＞フェイタン＝ザザン＞＞パイク＞シズク＞シャル＝ペル＞＞＞カルト
となる。