07/12/16 21:43:21 RALDOdJ10
＞まあ音波で邪魔されてたから実力が発揮できなかったんだろう
旅団は万全の状態で闘ってたからな
意味がわからん。
いくら音波食らっても攻防力を下げる効果はないだろ。苦しすぎるぞ。
＞大してキルアは通常の複数の兵隊蟻を瞬殺
これはどの蟻のこと？念覚えてないヤツなら瞬殺してるのはわかるが。
＞さらに発を使う蟻にも勝ったな
シャルの相手も使ってるが。ゴリラは強化系だったかもしれんしな。
404:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 21:43:27 LjLsFUM40
>>393
旅団に会えなかったｗ
405:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 21:43:42 F55wdQJl0
>>402
がっつり念を使って倒してる。
406:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 21:43:58 ZtATzUrY0
>>399
> >>390
> 馬鹿だな。
> gH10eb/90は早朝からずっとある。
> コイツが廃人二ートである事は確定。
これは同意
> 俺のIDは夜から。現に夜から来たからだ。
> 俺に対して廃人ニートなどは言いがかり以外の何物でもないのだよ。
だからID変えた可能性もあるっていってるだろｗ
二度も同じこと言わせるなアホウｗ
407:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 21:44:14 ZBhSo53t0
雑務兵「まちやがれおまえｒ」フィンクス「邪魔だ！」どーん
じゃないの？これならいちいち描写する必要ないもんね
408:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 21:44:40 xaJgGnvb0
>>399
廃人ニートだから何だっていうのか・・
409:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 21:44:51 LjLsFUM40
>>392
早く俺がバラ立だって証拠出してよ廃人ニートｗ
また妄想か？
お前が廃人ニートである証拠はIDが全て物語ってるけどな
410:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 21:45:03 6qcMsYweO
>>375
カルトのあの能力で、除念師見つけ出したんだよな
411:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 21:45:34 LjLsFUM40
>>406
だから対等でもなんでもないっての解るか？ｗ
412:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 21:46:14 pax14fCx0
>>410
あれは対象に紙切れくっつけないといけないから違うんじゃね
413:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 21:46:52 ZtATzUrY0
ID:LjLsFUM40は、やけに夜から来たってことを強調するねｗ
不自然なくらいｗ
414:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 21:46:59 ITJ8EdJMP
>>394
全く一緒ではないんじゃないでしょうか
我々は旅団が弱いという意見で一致してるだけです
ランクを作れば三者三様のランクになると思いますよ
415:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 21:47:30 ZtATzUrY0
>>411
はあ？
「対等ではない」ってなにがｗ？
416:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 21:47:32 62GEtyFQO
わずか一週間ばかりだったがまともに会話できない粘着がいて
禄な強さ議論ができないみたいなので去るわ ﾉｼ
417:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 21:47:35 gH10eb/90
>>409
バラ立である証明ってそのままじゃないかｗ
煽って逃げるのもいつもと同じ
バカなの？
418:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 21:47:40 F55wdQJl0
我々はと来たか。 まぁどうでもいいわな。
419:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 21:47:58 xaJgGnvb0
>>410
あれなんかな？盗聴器代わり程度かと。
そういやどういう能力なんか知らんが、
団長見つけるのも容易そうだから、ヒソカが知らんのも納得だわ。
420:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 21:47:59 LjLsFUM40
>>413
そりゃ、早朝からずっとやってるようなキモヲタとは一緒にされたくないんでね
421:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 21:48:19 WrvbTVDH0
あーもうめんどうくせーな
これでいだろ？異論は軽く認める
Ｓ王 護衛軍
ＡＡＡ ネテロ ゼノ
ＡＡ ビスケ モラウ カイト シュート キルア ヒソカ レイザー クラピカ クロロ シルバ ノヴ ゴン ナックル レオル ヂートゥ 旅団戦闘員
Ａ その他戦闘員
ＢＢＢ バラ カストロ ウェルフィン プロヴータ
ＢＢ チビスケ ザザン コルト サブ ラモット
Ｂ マチ ツェズゲラ
ＣＣＣ ゴレイヌ シズク シャル パイク
ＣＣ ビノールト 陰獣
Ｃ ポックル カルト
422:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 21:48:37 gH10eb/90
>>414
3人で議論すればいいじゃないかｗ
異様な光景だけど
423:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 21:48:50 h48HOmoh0
>>404
変形された流星街民が流星街民に反撃してくるという旨のセリフがありますね
そして旅団進入時にその変形民達は何をしてましたか？
一箇所で待機させられていますね
旅団迎撃に向かったのはザザンの勅命を受けた戦士であることがわかります
例えばフラッタやヒナは
念能力などが明らかになる前から兵隊長の扱いでしたね
これは二人がレオルの直属の部下であったからですね
そのことから考えても
旅団迎撃に向かったのザザン直属の蟻
つまり兵隊長であるということがわかります
>>400が言う様に
他全て兵隊長なのにカルトだけ何故か雑務兵などということはおかしいですね
424:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 21:50:16 ZtATzUrY0
>>420
そんなこと言うなよｗ
今日みたいな日曜はともかく、平日でもスレにひっつきっぱなしの廃人ニート国立さんが
見たら傷つくぞｗ
425:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 21:50:48 8dJAYnUr0
強さ議論じゃないけど
ヒソカとあまり折り合いがよくない筈のノブナガがごきげんに
「強化系バカには理屈が通じねぇ」
とヒソカが考案したはずの系統別性格診断を持ち出したような発言をしたのは、
似たようなことは前々からよく言われていて、
ヒソカはそれを自分なりに体系化したに過ぎないって解釈でいいかな？
426:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 21:51:10 LjLsFUM40
>>417
廃人ニートが何言っても説得力ゼロ。
お前一日中こんな事してないで
外出かければ？ｗ
一日中雑魚の旅団擁護って
どんだけ虚しいんだよｗ
お前が擁護しても旅団が雑魚なのかわんねーんだぞ
427:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 21:51:13 fRbxQrkc0
王最強なのは確定
その次に護衛軍がくるのも確定
人間では、ネテロ最強なのも確定
その次に、腹心のノブ、モラウがくるのも確定
その腹心よりも、ゼノの方が強いのも確定
ゼノがネテロより弱いのも確定
ゼノとシルバの二人でやっと倒せそうなのがクロロ
クロロとネテロは比べる材料が無い
王 最強
護衛、ネテロ、クロロ、ヒソカ （順位は不明） SSS
これから下の判別は難しいが、ここは簡単なはず
428:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 21:51:31 cvuzjkw50
強さ議論はあまりしない方がいいですね。
自分だけは正しい。偏った意見も持ってないし大丈夫。
って人同士が、お互い違う意見をぶつけ合った場合、
両者が両者をけなし合って決着がつきません。
ランク付けもいろんな考えの人がいるから、まとまる事はありえません。
もし正しいランクがあったとしても、違う考えを持つ人がいる時点で
論争になりイタチゴッコになります。
明らかにコレが正しいと言える議題でもない限り、
この手の類は永久に終わらないのです。
ならば、誰もが確定しきれない事柄を、それぞれが意見を出し合って、
情報交換の場とするのが最も効率的な議論と言えます。
429:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 21:51:39 h48HOmoh0
>>425
強化系は実際単純バカが多いんでしょ
430:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 21:51:44 9j3hjeGr0
>>403
＞意味がわからん。
＞いくら音波食らっても攻防力を下げる効果はないだろ。苦しすぎるぞ。
耳が痛いほどの音波ならオーラの流れを集中させることはできないだろう
よって攻防力は下がっていた
＞これはどの蟻のこと？念覚えてないヤツなら瞬殺してるのはわかるが。
木の上で倒した兵隊蟻が念を覚えてない確証はない
複数を相手にして、楽に瞬殺したキルアは旅団よりも上
＞シャルの相手も使ってるが。ゴリラは強化系だったかもしれんしな。
キルアが戦った相手は戦闘用の発の使い手
旅団が同じ相手と個人で闘ったら100%負けるなwww
431:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 21:51:45 1kB+cayYO
うぜーやつらがいるな。へんなところで迷走してやがる
432:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 21:52:34 LjLsFUM40
>>423
兵隊長なのが確定してるのは
今の所パイクと魚とウルトラマンだけ
ゴリラもクワガタも兵隊蟻の可能性有り
433:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 21:52:58 6qcMsYweO
>>419
なるほど。 紙を発信器みたいにして盗聴したのかもな。
除念師見つけたのは、また別な能力なんかな
434:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 21:53:23 h48HOmoh0
>>432
ゴリラは念能力者ですから
兵隊長の可能性が非常に高いですよ
435:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 21:54:15 LjLsFUM40
>>424
国立より長いだろ
国立も大概終わってると思うが
こいつはバカな上に長時間雑魚擁護してるから更に虚しいんだよな
436:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 21:54:17 F55wdQJl0
師団長が従えてる兵隊長の数が4～5匹なんだから、
旅団と戦った奴全部が兵隊長でもなんらおかしくない。
437:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 21:54:25 TWEfyv/r0
レアな除念師探索能力って極レアだよな。
438:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 21:56:00 ITJ8EdJMP
>>427
＞その腹心よりも、ゼノの方が強いのも確定
＞ゼノとシルバの二人でやっと倒せそうなのがクロロ
ゼノ＞モラウ
クロロ＞ゼノ シルバ
これ確定してないですよ
439:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 21:56:11 6qcMsYweO
>>425
ヒソカ統計でもとったのかな。
てか、ノブナガとヒソカが対立しはじめたのって、ヒソカが占いで仲間を売ったことがわかったからじゃね。
440:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 21:57:24 gH10eb/90
>>432
ゴリラも念見えてるから
読み直せバカ
441:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 21:58:20 LjLsFUM40
>>434
念見える＝兵隊長と限りませんよｗ
442:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 21:58:38 xaJgGnvb0
んじゃ俺もちょっと初挑戦。
ランク記号は、体調によっては勝てる壁。
ＳＳＳ 王 ジン
ＳＳ 護衛軍
Ｓ ネテロ
ＡＡ ゼノ シルバ クロロ ヒソカ ビスケ レイザー
Ａ モラウ カイト キルア レイザー ノヴ ナックル シュート 旅団
Ｂ ゴン
443:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 21:59:12 s6qD6bah0
雑務兵の選別で残った分は念が使えるはず
444:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 21:59:16 6qcMsYweO
>>437
パームの人形もなかなかレア
445:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 21:59:35 ZBhSo53t0
念が見えたって使えない・使いこなせないんじゃウンコだしな。
ところでビホーンと大食いキングが気になる今日この頃
446:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 21:59:40 RALDOdJ10
＞耳が痛いほどの音波ならオーラの流れを集中させることはできないだろう
よって攻防力は下がっていた
ゴンが「集中できなくて攻防力が…！」とか発言していない以上妄想にすぎない。
＞木の上で倒した兵隊蟻が念を覚えてない確証はない
いやあるだろ。念を習得したのは兵隊長以上だけだ。
ミイデラゴミムシが兵隊長だから木の上の雑務兵は使えない。
＞旅団が同じ相手と個人で闘ったら100%負けるなwww
妄想は勘弁してくれ。
447:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 22:00:04 1kB+cayYO
ヒソカって旅団員と戦って入れ代わりで旅団はいったんだよな。
そのとき仲たがいとかなかったんかな？
団員殺されてんのに
448:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 22:00:09 F55wdQJl0
ラモットによる選別は兵隊長から。
下級兵に念を目視することは出来ない。
449:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 22:00:17 h48HOmoh0
兵隊長の条件
・念が使える
・人語を解す
・下記の命令系統が存在するので
師団長から直接命令を受け取る事が多い（例ラモット、パイク、フラッタetc）
師団長
↓↓↓
兵兵兵
隊隊隊
長長長
↓↓↓↓↓
雑戦雑戦雑
務闘務闘務
450:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 22:00:40 xaJgGnvb0
>>445
勝ち組だな。魔獣放置する社会だからあんま目立つことしなきゃおkだろ
451:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 22:01:06 LjLsFUM40
>>448
妄想乙。
兵隊長しか念見えないなんて設定は無い。
452:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 22:01:21 6qcMsYweO
>>445
間違えた、人魚ね
453:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 22:01:43 fRbxQrkc0
>>438
王を倒す為に相棒としたので
モラウよりゼノの方が強いだろ？
王を倒すのが目的なのだから、相棒には実力の近いやつを選ばないと足引っ張られるし
ネテロと、モラウの間にかなりの差があることからみても確定だと思うけどな
そのゼノとシルバの二人を相手に互角に戦ったのだから
ゼノよりもクロロの方が単体では強いだろ
相手は親子だし、コンビネーションは完璧だしな
454:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 22:02:06 xaJgGnvb0
>>447
あれじゃね？シルバがヤった４番の代わりに補充されただけとか？
ヒソカがヤったとは言ってないしね。
455:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 22:03:04 h48HOmoh0
入団は団長の快諾が必要
ソースはマチとノブナガの会話
今は団長いないからカルトは例外
456:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 22:04:06 pax14fCx0
>>455
あれは旅団員を倒さずに入団する場合だろ
457:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 22:04:18 xaJgGnvb0
>>455
カルトの入団の経緯が気になるな。
イルミの推薦かな？
458:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 22:05:07 h48HOmoh0
>>456
いやそれなら
クラピカをスカウトするはずだから
どっちにしろ団長の許可はいる
459:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 22:05:46 6qcMsYweO
>>447
そうなんだよな。 そもそも、負けた弱者が抜けて、強者が入団する決まりなのに。これは団長の決めた掟じゃないのかな。
ヒソカが殺した四番て一体…
460:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 22:06:13 gH10eb/90
カルトの入団希望も強いみたいだけど
461:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 22:06:20 ITJ8EdJMP
>>453
ネテロがゼノに望んだのはあくまで王と護衛軍の分断により
自分と王とのタイマンを実現させる事です
モラウやノヴの方が強かったが
先に一番使えるクイーンを出してしまったので
ビショップを増強した可能性もあります。
クロロはゼノとシルバの二人相手に結局殺されそうになって
イルミに助けられています
ゼノはクロロの攻撃も一瞬で全て見切ってますし
現状でゼノより上に置ける根拠に乏しい
462:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 22:07:57 YxfyegTc0
旅団は雑魚だとは思うが。
ザザンって師団長の中でも相当弱い方だろ…。
463:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 22:07:59 pax14fCx0
>>458
入団するためのバトルと
クラピカみたいな敵としてのバトルは全然違うだろｗ
っていうか旅団がスカウトするんじゃなくて、入団したい奴がチャレンジするんだろ
464:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 22:08:06 RALDOdJ10
とりあえず雑務ブタはオーラが見えてないが、師団長は見えてる。
才能が無いと見えないともある。
カニゴリラに才能があるのは確か。
465:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 22:09:17 xaJgGnvb0
戦闘力的には未熟だから、探知能力を買われて入団許可したと思うんだよね。
で、その辺の経緯を知ってるのはイルミだけだろうから、彼の紹介かなと。
466:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 22:09:36 h48HOmoh0
>>463
つまり入団の為のバトルを団長を通して行うのでは
勝手に戦って殺したクラピカは報復の対象となった
467:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 22:10:27 3pTOonf1O
王に勝てないと言われて呼んだのがゼノで
ゼノと同格なクロロ シルバ
ゼノのインタビューで厄介らしいからネテロ≧ゼノ
ＳＳＳ王
ＳＳ ネテロ≧ゼノ シルバ クロロ
Ｓモラウ 旅団戦闘
個々まで不動
相手の念を知った上でやや苦戦して師団長倒したモラウ
相手を見くびって油断していて発の性質上腕折られて師団長瞬殺したフェイタン おくのて有り
468:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 22:11:14 LjLsFUM40
>>464
念見えた所で弱いんじゃどうしようもない
ハンター試験最中では
キルア＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ポックルという実力差であって、
念の覚えも悪くＧＩのように急成長する場も設けられなかったポックル。
実力はＧＩ後期ゴンキルア＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞蟻編ポックルだろうけど、
そのポックルがザザンの不意打ちなければ勝てそうだったのがパイク。
ゴンとキルアが二人でかかって体術でいなしてたのがラモット。
その後ゴンとキルアに楽勝で葬られたアルマジロと自称１０倍強いのサイ。
って事は純粋な戦闘力はラモット＞＞＞＞＞＞＞＞アルマジロ、サイ＞＞＞＞＞＞＞パイクという事になる。
ラモットは念を得てキルアをボコボコにする。
しかし針の恐怖による面が大きかったと思われる。
パイクは念得てシズクより気持ち弱い程度。
仮に念得て蟻が２ランクアップすると考えて
ランク付けするとこういう事になるんじゃないか？
Ｂ 念ラモット 覚醒前キルア？
Ｃ 念アルマジロ 念サイ
Ｄ シズク 念パイク 念無しラモット
Ｅ 念無しアルマジロ 念無しサイ
Ｆ ポックル 念無しパイク
こうなると旅団の評価は相当下がるなぁ、、、、、、
469:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 22:11:18 xaJgGnvb0
>>467
ちなみにゴルアはどのへん？
470:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 22:11:55 9j3hjeGr0
左にいくほど強い
【A1】ﾒﾙｴﾑ
【B1】 護衛軍 ネテロ シルバ
【B2】ゼノ クロロ ヒソカ
【B3】ﾋﾞｽｹ ﾓﾗﾉｳﾞ ﾚｲｻﾞｰ イルミ
【C1】ﾅｯｼｭ ｶｲﾄ キルア ゴン ゲンスルー
【D1】旅団戦闘 師団長
【D2】 ｶｽﾄﾛ 旅団補助 サブ バラ
【E1】ｶﾙﾄ ﾞ 陰獣 兵隊長
【F1】戦闘兵
まあこんなもん
471:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 22:11:56 xaJgGnvb0
みんな長文凄いなぁ。どんだけ打つの速いんよ。
472:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 22:11:56 pax14fCx0
>>466
入れ替わり入団はルールだから
団長の了解はいらんのじゃね？
まぁ、一応聞くだろうけど。ダメとは言わないだろう。
473:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 22:12:43 6qcMsYweO
>>463
マチが、団長はウボを倒した奴を仲間にしたがってると思うけど と言ってるとこ見ると、ノブナガはウボを殺した鎖野郎を許せないみたいだが、他の団員は、そうでもないのかも。
474:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 22:12:46 ZLOUrYAK0
イルミ＞ゴルア＞ミルキ
475:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 22:12:55 h48HOmoh0
ポックルはあの糞弱い時点でネテロにキルアより高評価だから
ネテロには伸びる素材だと思われてるよ
476:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 22:12:59 1kB+cayYO
カルトはパクノダの代わりに入ったと思う。だから探索の補助員目的かな。
477:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 22:13:09 LjLsFUM40
>>467
もういいよお前は
廃人ニートｗ
478:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 22:13:29 h48HOmoh0
>>472
だから勝手にバトルして殺しても報復の対象となっている
ルールとして決まってはいないよ
479:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 22:14:19 3pTOonf1O
>>447
480:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 22:15:20 ITJ8EdJMP
>>470
なかなかいいランクですね
481:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 22:15:20 fRbxQrkc0
>>461
まず忘れているのが、ネテロとモラウの間にはかなりの差がある
描写があるということ。
だが、ゼノとネテロの間にはゼノの意見として、かなりの差がある描写にはなっていない
ネテロの方が上だとはいっているけど
その強いゼノと、同等以上だと思われるシルバとの二人で組んで
ゼノの犠牲があって初めて倒せそうな描写からみても、単体ではクロロの方が
強いのも確定だとおもうが
１：２は、戦力比、１：４、４倍の兵力差をもって犠牲を要求される側はかなり弱いのは
確実
482:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 22:15:40 xaJgGnvb0
>>473
その辺が希薄なのかと思うが、、クロロはウボーを盛大に弔ってるしな。
仲間意識が強いのか弱いのやら。
まあ俺は、仲間を犠牲にして守る程の大義が旅団にあるように思えんけどw
483:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 22:15:45 J2o6D3tE0
ニートがニートを罵倒しております
484:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 22:16:24 5IJvxHnx0
衰えを知らないスレだな
485:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 22:16:39 3pTOonf1O
>>447 お前俺の何しってんの？まあ暇人学生だけど
まともな考察で反論できないからって 灰人呼ばわりかｗ
486:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 22:17:19 6qcMsYweO
マチの発言からすると、クロロの考えでは、団員を殺した奴でも入団許可してんじゃないの
487:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 22:17:38 RALDOdJ10
>>468
アルマジロやサイがパイクより強い確証ないし、
蟻の系統や自身の堅さも違うし。
穴ボコボコだな。
488:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 22:18:02 xaJgGnvb0
学生ってある意味ニートよりタチ悪いよねw大概は。
489:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 22:18:34 h48HOmoh0
マチの考えだと入団には団長の許しがいる
能力が欲しがってるって話じゃなかったっけ？
うろ覚えだな
490:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 22:18:47 WCypPnX10
なんだ、今はランク貼りタイムかい？
じゃあ俺の見解はこうだな
S ジン 王
A 護衛 ネテロ
C モラウ ビスケ ヒソカ
D レイザー ゼノ カイト シルバ クロロ キルア ゴン クラピカ シュート ナックル
E ナックル ゲンスルー イルミ レオル ヂートゥ カストロ サトツ リアッケ グラチャン
F 旅団上位 ウェルフィン プロヴータ ザザン クラピカ師匠
G 旅団中位 バラ サブ メンチ ウイング ヒナ ラモット
H 旅団下位 ツェズゲラ ブハラ ゴレイヌ パーム パイク
I ツェズゲラの仲間
J ジスパー
K ビノールト 陰獣 海賊 カルト
491:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 22:18:51 9j3hjeGr0
>>480
そちらのランクもなかなか
492:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 22:19:34 gH10eb/90
>>491
ﾌﾟﾌﾟ
493:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 22:20:18 9j3hjeGr0
>>492
どうしたニート？
494:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 22:20:26 xaJgGnvb0
みんなゴンを過大評価し過ぎだよぉ。
ハンタでは真っ先に死ぬ猪突猛進タイプじゃないかぁー
495:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 22:21:12 ITJ8EdJMP
>>481
＞まず忘れているのが、ネテロとモラウの間にはかなりの差がある
どこにもそんなものはありません
会長本人がどっこいどっこいと言っています
むしろ対等じゃない、泣かされているとゼノが自白する
ネテロとゼノの方が差があるでしょう。
＞ゼノの犠牲があって初めて倒せそうな描写からみても、単体ではクロロの方が
＞強いのも確定だとおもうが
確実に仕留めるのにああしたのであって、
一対一で勝てないから、ではないよ
496:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 22:21:39 6qcMsYweO
>>482
血も涙もないってわけでもないしな。
団長泣いてるしな。
パクノダは、命を犠牲にして団長を守ったともとれるな。
497:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 22:22:42 gH10eb/90
S 護衛軍 ネテロ
A クロロ ヒソカ シルバ ゼノ
B 旅団戦闘 モラウ ノヴ ビスケ レイザー イルミ
C カイト ナックル シュート キルア 師団長
D 旅団補助 ゴン 陰獣 カストロ
俺はこれでいい
498:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 22:23:17 h48HOmoh0
>>495
ノヴが会長はまだまだ俺達より強いとも言ってる
となればどっちかが謙遜してる事になる
どっちだと思う？
499:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 22:23:54 ITJ8EdJMP
>>490
いいランクですね
私に結構近い
500:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 22:24:06 xaJgGnvb0
>>497
俺も大体同じ。
501:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 22:24:15 fRbxQrkc0
>>495
あるだろ、会長がオーラ見せたとき二人ともびびってたじゃん
１対１で勝てるなら、戦力４倍の状況では犠牲もいらずに確実にとどめをさせるよ
逆にいえば、４倍の戦力差をもって犠牲を要するのは１対１では勝てないね
502:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 22:24:53 ITJ8EdJMP
>>498
ノヴは会長はまだまだ俺達より強いと言いました
その時モラウは同調ませんでした
１００％勝つ気でやるモラウは、
ネテロにすら敗北を認めてないんですよ。
503:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 22:25:09 9j3hjeGr0
旅団補助＞＞ゴン
この時点でもう・・・ご愁傷様
504:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 22:25:40 X13+ZfZs0
富樫の妄想内での話しで熱くなって悲しくないの？
505:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 22:26:07 ITJ8EdJMP
>>501
一見したオーラの総量など気休めにもならねぇ
現にネテロよりオーラあるプフ閉じ込めてますよ？
506:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 22:26:48 xaJgGnvb0
>>498
全盛期の半分なら、モラノブと同じってのは真だが、
実際は半分より上だから結局は、ネテロ>>モラノブなんだろうな。
507:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 22:26:53 YIB4BYwf0
>>497は論外だな
>>490はなかなかだと思う
508:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 22:27:10 RYI55aT+0
>>1-1000
爆弾魔に気をつけろよ
509:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 22:27:50 1kB+cayYO
具現化ってオーラで物体をこの世に形づくるんだよな。
だったら相手の体の中に無理矢理具現化して肉体引き裂いたりできたらかなりつよいな。
かなり硬くて大きく鋭利な物体とか。
510:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 22:27:58 xaJgGnvb0
>>497が論外だと・・そんな馬鹿な・・・
511:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 22:28:38 xaJgGnvb0
>>509
変態ですねあなた
512:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 22:28:57 qYgkzotn0
国立さんいないのかなー。いたら答えて欲しいんだけど。
64 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/15(土) 11:34:26 ID:shq0DaaA0
>>462
瞬時に触れる方が怪しまれるわｗ
ゲンスルーのカウントダウンは、バンジーのように
触れるだけでいい高性能なもの。
前スレでさんざん議論したけど、これについては間違いを認めるよね？
ちなみに、カウントダウンの解除条件は「触れた“まま”『ボマー捕まえた』と言う」というもの。
敵に対する解除条件は触れた“まま”言うことを求めてるのに、発動条件は一瞬触れればいいって
こんなに発動条件がゆるいわけないよね。
「バンジーのように」と言ってる以上、「パンチのついでに付けることも可能」という意味だよね？
参考：URLﾘﾝｸ(dictionary.goo.ne.jp)
まま
（接助）
〔名詞「まま（儘）」から〕用言または助動詞の連体形に接続する。
(1)（完了の助動詞「た」に付き、「…たまま」の形で）上の句によって示される状態が保たれている状況で、
次の行動がなされることを表す。ままで。 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
「机に向かった―、何もしないでぼんやりしていた」
513:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 22:30:17 3pTOonf1O
ＳＳＳ 王
ＳＳ ネテロ≧ゼノ シルバ クロロ ヒソカ
Ｓ レイザー カイト ビスケ モラウ 旅団戦闘 イルミ≧キルア
Ａ ナックル シュート 旅団中 ゲンスルー 隠獣≧ゴン
Ｂ カストロ カルト ゴレイヌ
514:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 22:30:46 RYI55aT+0
>>497
ゴンキル合わせてCならまぁ。。。。。納得出来るかな。
Dにカストロが入ってる時点でコミック1000回読み返せ！
515:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 22:30:48 IZxQ0p5O0
どいつも過小評価せず普通に見たらこんなもんだ。
１０
ジン
９
王
８
護衛 ネテロ
７
シルバ ヒソカ クロロ ゼノ モラウ ビスケ シュート キルア クラピカ
６
ノヴ イルミ カイト レイザー ゴン ナックル
５
ゲンスルー レオル ヂートゥ
４
旅団戦闘員 ザザン コルト マチ カストロ
３
バラ サブ チビスケ
２
ツェズゲラ 旅団補助員 ゴレイヌ
１
陰獣 ビノールト カルト
516:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 22:30:58 h48HOmoh0
というか
ネテロがモラウノヴをひとくくりにしてお前達と言ってるのが大きい
だからこそモラウノヴはずっと同格だった
517:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 22:31:26 RALDOdJ10
>>509
それはＪＯＪＯのリゾットっぽいな
518:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 22:32:58 ZBhSo53t0
>>467
結局見くびって挑んでボコられて切れて覚醒とかザコの象徴だろｗ
どんな相手でも全力でよく考えて戦うのが強い奴ってもんです
519:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 22:33:11 fRbxQrkc0
>>505
封じ込めは別に・・ってかんじだな
単に念の特殊性によるもんだし。
それに、ネテロ＞＞モラウじゃないのなら、王を倒すのにモラウが行くべきだろ
逆に王相手にネテロがいってることから、差があるのは確定だし
その他の描写をみれば、モラウよりもゼノのが強そうだがな
520:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 22:33:43 ITJ8EdJMP
>>515
これまたいいランクですね
客観的に見ています
>>516
初めはみんなモラウ＝ノヴと思ってました
蓋を開けてみたら大分違いましたけどね(笑)
私の中では今やネテロ≧モラウ＞＞ゼノぐらいですね。
521:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 22:34:10 9j3hjeGr0
>>515
まあそんなところだな
ゴンが旅団補助以下はありえんしな
522:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 22:34:27 h48HOmoh0
>>520
少なくともネテロがモラウノヴを同格に見てることはわかりますよね？
523:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 22:35:05 6qcMsYweO
重力を変化させる能力なんてどうだろう。
フェイタンみたく、宇宙服みたいな防備服具現化して
524:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 22:35:16 IqpdGtA30
ぐだぐだ言っても結論は一生出んだろ
各々が最強キャラを勝手に思ってりゃいいんだ
ジンでも、ヒソカでも、ビスケでも、クロロでも、ゲンスルーでも。
525:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 22:35:28 ZBhSo53t0
煙をパイクのような網にすればモラウはかなり最強になるんじゃね？
526:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 22:36:12 ITJ8EdJMP
>>522
果たして今も尚同格に見ているかは疑問ですね
というか、初めから同格に見ていなかったんじゃないでしょうか
527:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 22:37:19 ITJ8EdJMP
>>519
ネテロ＞モラウだと思いますよ
でも最近のモラウの活躍振り見ると
ネテロ≧モラウ＞＞ゼノぐらいが妥当ですね。
528:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 22:37:32 h48HOmoh0
>>526
ではネテロのどっこいどっこい発言はかなりいい加減なものだという事で落ち着きますね
529:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 22:37:35 fRbxQrkc0
第一
王と護衛の間にはかなりの差がある、護衛と師団の間にもかなりのさがある
その師団を瞬殺できないことからみても、モラウは護衛以下なのは確実
無論、瞬殺したら話がつまらないのが一番の理由だが
530:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 22:39:17 h48HOmoh0
まーモラウは死にそうだしな
531:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 22:39:20 6ux+TdDM0
>>515
いいなー
バランス取れてるし
旅団厨じゃない普通の人のランクだね
532:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 22:40:52 ITJ8EdJMP
>>529
そーいう台詞は、ゼノが師団長瞬殺してから言わないと
ゼノがレオルやヂートゥに確実に勝てるという保証はどこにもないですよ？
ま、こいつらより強いと思いますけど。
533:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 22:41:19 ZBhSo53t0
>>530
あのフラグはひどいなｗ
生きて帰って酒飲んでほしい
534:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 22:41:59 1kB+cayYO
ヒソカが9巻で、「入団希望者が在団員を倒せば交代。
それ以外で欠員が出ると団長かメンバーを補充する。
ボクも2.3年位前に4番の男と交代で入った。」って言ってるから殺して入ったんだな。たぶん。
そう考えると旅団は仲間思いなのかなんなのかわからんな。
535:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 22:42:43 NY3FYUtSO
モラウこの戦いが終わったら結婚するんだっけ？
536:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 22:42:55 h48HOmoh0
>>533
まーナックルシュートモラウの三人が揃うことは無いだろうな
誰かしら欠ける
537:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 22:42:56 RYI55aT+0
摂食交配なる遺伝子吸収、パワーアップなるインチキ蟻はある意味反則！
人間のみで強さ議論しろ！
538:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 22:43:11 ShwVKe0lO
モウラとゼノには絶対的な差があるんだよな
所詮ゼノは補助能力で戦闘タイプじゃない
格だけならモウラと同じなんだけど
強さ議論の上だと差が付くのは仕方が無いかと
539:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 22:43:14 E4n8f/xP0
>>515
クラピか高すぎﾜﾛﾀｗ
540:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 22:43:17 s4OGKItm0
死亡フラグならコムギをあんなにした張本人ゼノの方がずっと上ｗ
541:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 22:43:28 xaJgGnvb0
>>534
あの時はそう思ったが、
後者の欠員補充型だったようにも思う。
542:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 22:43:42 54aKgvi20
ネテロとノブモラが五分五分なら、経験のあるネテロが王を討伐するのは当然
あとの護衛軍はノブモラに任せる、ゼノは完全補助という形で
ネテロよりは完全に弱い扱い、つまりノブモラより１ランク劣ることになる
所詮ハンター協会のエリートのノブモラに比べて、アウトローの殺し屋なら格的にも下
543:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 22:44:23 ikO4OjLs0
>>522
あの表現は自分も同格といってるからなぁ。ちょい冗談入ってるしそれほど参考にならん。
円見て折れたノブよりは明らかにモラウのが精神的には勝ってるし。
仮にモラウとネテロが戦ったら10回に2~3回は勝てそうな気がする
544:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 22:44:28 ZNSVHhrX0
モラウ強いだろうけどノブとほぼ大差無いんだろ？
全盛期の半分以下＝現在のネテロより弱いと考えると普通にクロロと同格のゼノ以下だろ。常考
545:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 22:44:42 SPXNchvC0
>>525
鑑獄ロックで隔離して煙幕と紫煙機兵隊と分身で時間を稼ぎながら
隔離空間の酸素を吸い尽くすことが出来るならネテロ・護衛軍・王といった別格の存在を抜けば最強としていいと思う
546:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 22:45:00 h48HOmoh0
>>538
能力の性質ならモラウが補助タイプで
ゼノは戦闘タイプの能力しか見せてないよ
547:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 22:45:26 ITJ8EdJMP
>>540
言えてます(笑)
548:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 22:46:19 ITJ8EdJMP
>>542
>>544
同意です。
549:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 22:46:46 xaJgGnvb0
熱いなおまえら。うんこ出そうだ
550:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 22:47:28 h48HOmoh0
ゼノの能力と戦闘スタイルでどう補助に徹してもらうのか
551:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 22:47:28 ITJ8EdJMP
>>542 >>543 >>545に同意でした。
私もモラウ＞＞ゼノ派ですね。
>>544
大差あったんですよ。
それにゼノはまだ強さを一つも見せてません。
552:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 22:48:27 ZBhSo53t0
>>549
ケツ穴に凝でオーラ集中させてウンコだすとどうなるんだろ
553:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 22:48:36 6VLT/WRK0
>>545
そもそも監獄ロックで隔離した空間内の空気を全部吸って真空にしたら、
血液が沸騰してモラウさんも死ぬんじゃないかな？
554:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 22:48:43 xaJgGnvb0
ネテロ＞＞ゼノ≧モラウ＞ノブ
かな。俺の印象は。
555:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 22:48:55 SPXNchvC0
>>544
今のところゼノとモラウに差があることがわかる描写はない
護衛軍とモラウ、ゼノと王の戦いの描写が出るまでは
モラウ≒ゼノにしとくべきだろ
556:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 22:48:55 ZLOUrYAK0
マハ＞モラウ
557:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 22:49:19 s4OGKItm0
出たな。
モラウ最強説か。
まーしかしモラウがプフこのまま閉じ込めて倒せばそういう事になるよな。
正にオーラなんて関係ねぇ（笑）で
そしたら超カッコイイな
558:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 22:49:54 h48HOmoh0
スピリチュアルメッセージから逃れられるかどうかだが
どうなるかね
559:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 22:50:14 gH10eb/90
ネテロ＞ゼノ＞モラウ＝ノヴだな
現戦力以下を連れて来るバカはいないからね
560:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 22:50:25 ZNSVHhrX0
ゼノともらうの強さの比較描写が無いというなら
ゼノとモラウに強さ的に差があるという描写もないわけだが・・・大丈夫かお前ら
561:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 22:50:40 fRbxQrkc0
まあ、モラウとゼノの差は明確じゃないのは認めよう
ただ、ネテロとモラウに差が無いってのは全く認められないね
護衛と王にはかなりの差があるのは明確だから
王相手にいくネテロはモラウよりかなり強くないと駄目だしね
そのパートナーに誰を選ぶか？って話で考えれば
おのずと強さもわかると思うのだが
562:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 22:51:34 fRbxQrkc0
>>559
そうそう、連れてきたってのが味噌なんだよな
563:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 22:52:05 gH10eb/90
>>557-558
モラウは師団長戦で能力見せすぎたから完全にプフのターンっぽいけどｗ
564:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 22:52:23 s4OGKItm0
>>561
ゼノはネテロにパートナーに見られてない
結局王と護衛の分断っつー
討伐隊と同じ役割だし
565:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 22:52:49 xaJgGnvb0
んじゃ今んとこの確定は
ゼノ＞モラウ ネテロ＞ゼノで、結果的には
ネテロ＞ゼノ＞モラウか。
566:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 22:53:03 ZBhSo53t0
やっぱり長年の友人の方がタッグで戦う上でやりやすいんじゃない？
567:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 22:53:17 1kB+cayYO
モラウは疲労で３割しか力出せないから死亡、重傷、もしくは助っ人がくる展開になるよ
568:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 22:54:04 ZNSVHhrX0
>>563
そのパターンは冨樫には当てはまらない気がするけど
お前ら忘れてるけどネテロはノブとモラウの転送によって連れてこられた師団長を数匹殺してるわけだ。苦無く。
しかも連日の無理とかモラウのような言い訳すら無しでゼノ連れてきての王との勝負・・・
どう考えてもネテロ＞＞＞壁＞＞＞モラウにしか見えない
569:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 22:54:33 xaJgGnvb0
>>564
いやそれでもモラウより分断の可能性低い人連れてきたら馬鹿でしょ。
巨額の資金も投じたわけだし。
570:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 22:54:55 s4OGKItm0
>>565
確定しとらんってｗ
勝手に決めんな
571:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 22:55:29 ITJ8EdJMP
>>562
ネテロがゼノに望んだのはあくまで王と護衛軍の分断により
自分と王とのタイマンを実現させる事です
モラウやノヴの方が強かったが
先に一番使えるクイーンを出してしまったので
ビショップのゼノを増強した可能性もあります。
572:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 22:56:11 ShwVKe0lO
モウラはプフに殺される代わりに念強化を狙うけど
プフが除念能力を持っていて何の意味も無かった
と言う所謂噛ませとして使われて終わるよ
573:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 22:56:15 xaJgGnvb0
>>570
他にどう取れるの？素直に読解すればそれ以外無いと思うんだけど。
ノブはグレーだから敢えて外したが
574:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 22:56:16 s4OGKItm0
>>569
というか、協会の会長派にモラウより強い人間がもういないんだろ
575:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 22:56:58 s4OGKItm0
>>573
>>571
576:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 22:57:00 fRbxQrkc0
>>568
そうそう、わすれてたｗ
つまり、ネテロとモラウの間は王と護衛並みの差があるのは確定
ゼノとモラウの差はまだわからない。
ここは訂正するわ。
でも、普通に考えるとゼノのが強そうなんだけどね
577:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 22:57:59 h48HOmoh0
だから王と戦う間に護衛軍の相手してもらう役目だろ
モラウのが強いならモラウと突入した方がいい
578:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 22:58:14 ITJ8EdJMP
>>572
モラウさんがヂートゥやレオルと闘った時も
モラウ死ぬな、って意見ばっかだったんですけど
結果圧勝でした(笑)
579:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 22:58:48 fRbxQrkc0
>>571
まあ、その可能性もあるのはみとめるよ
580:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 22:59:02 s4OGKItm0
一か所から同時に侵入するより数か所から同時に侵入した方がいい
581:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 22:59:28 h48HOmoh0
>>578
今度の相手護衛軍だからな
582:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 22:59:36 xaJgGnvb0
>>575
>>569
583:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 23:00:19 SPXNchvC0
>>559
すでに討伐隊に選ばれた奴を除いたときネテロが連れて来れる
最大の戦力がモラウノヴ以下の可能性があるからそうとは限らない
最低でもネテロが戦力と考えるレベルがあることはわかるが
>>561
ゼノもモラウも王と護衛軍の分断を依頼されてるのであって
ネテロが王と戦うパートナーに選ばれたわけじゃない
ゼノを呼んだことからネテロが現在の戦力では分断しきれないと考えたのは確かだろうが
それはゼノがモラウ以上ということにはならない
584:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 23:00:20 ZNSVHhrX0
>>571
その可能性無い事は無いけど
それなら金払ってゼノに護衛軍の相手を、モラウに一緒にって可能性も考えなくてはいけませんよね？
585:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 23:00:27 s4OGKItm0
>>582
だからモラウより強い人間なんてほとんどいないんだって
ゾル家にもいない
586:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 23:00:40 ZBhSo53t0
>>580
ノヴの失態だな。
大階段のもう片側にもう一個仕掛けとけばもうちょい有利に・・・
587:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 23:01:06 h48HOmoh0
>>580
だからモラウと突入したら？
王を倒すなら
他の奴らを他から突入させて
そっちに引きつけてる間にネテロ+モラウのタッグで王のとこに行く方がいいだろう
588:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 23:01:18 sShbMaib0
モラウ強いよな～
初登場時は弱いかと思ったけどさ
どっかのノヴとは大違いだ
589:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 23:01:34 ZLOUrYAK0
モラウもネテロもみんな片目。
590:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 23:01:59 xaJgGnvb0
>>571
可能性が無い物なんて無いよ。高いか低いかで判断しようよ。
しかもそれだと、ゼノはモラウより強くは無い。
つまり同等かそれ以下。って事なので。
モラウ(クイーン)、ゼノ(ビジョップ)にはならんよ。
591:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 23:02:20 ZNSVHhrX0
あのさ、ここで冷静にマジレスするけど
ゼノに王と護衛軍の分断を本当にネテロが依頼してたのだとすると
今現在の描写と食い違うの気付いてる？
592:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 23:02:23 ITJ8EdJMP
>>584
なぜ？
ネテロは
モラウにも、ノヴにも、ゴンにも、キルアにも、ナックルにも、シュートにも、ゼノにも
王と護衛軍の分断を命じた。
殺し屋は金じゃないと動かないので金払った。
それだけですよ。
593:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 23:03:01 ShwVKe0lO
>>579
レオルはモウラが初め劣勢だったしそう考えた奴が馬鹿なだけ
今回はモウラが初め能力を優勢
いつもの逆転フラグも立ってるし死ぬよモウラ
594:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 23:03:19 SPXNchvC0
>>584
だからゼノもモラウと同じで護衛軍の相手が仕事なんだって
ネテロは自分一人で王と戦う予定だったんだよ
595:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 23:04:11 s4OGKItm0
>>587
一緒に突入しても意味が無いっての
ゼノも王と護衛分断させる事が目的なんだから
で、モラウの方が今は役立ってる
日本語読めないのか？
596:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 23:05:16 h48HOmoh0
モラナッシュの内2人死ぬと予想
誰かがコルトを守ってやらなきゃいけない
成長したシュートってことも有りだな
ナックルは死ねばユピーを絶にできる可能性があるし
597:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 23:05:26 ITJ8EdJMP
>>590
私はモラウがクイーンで
ゼノがビショップだった。
その可能性非常に高いと思いますよ。
モラウの能力はチートばりです(笑)
598:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 23:06:17 ZNSVHhrX0
270話でネテロとゼノが王について行ってる描写忘れてんなよ？
一緒に戦うからって理由が一番可能性高い
もし護衛軍が追ってきたらゼノにその相手との戦いを依頼してるってのも可能性無くはないけどね
599:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 23:06:39 xaJgGnvb0
>>592
不安だから投入したんでしょ？ゼノを巨額の金を払ってまで。
そのゼノが、ゴルアチームより役立たずなんてこと、
常識で考えたら有り得なくないか？
600:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 23:06:52 ITJ8EdJMP
>>593
いまだにモラウをモウラと間違える人間に死ぬ死ぬ言われてもね
ヂートゥやレオルの時も君みたいのいっぱいいましたよｗ
ユピー戦始まった直後も死ぬ言われてたけど
結局脱したしね
601:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 23:07:20 SPXNchvC0
>>590
今出ている描写だけじゃゼノがモラウより強い可能性のほうが高いとは言えないぞ
今の所はモラウ派もゼノ派もモラウ≒ゼノで納得するべきだと思う
602:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 23:07:58 h48HOmoh0
>>595
なんでネテロは真っ先にピトーの円に突っ込んでるの？
モラウ達が護衛軍引き離すの待った方がいいじゃん
ネテロは
モラウ達だけでは護衛軍３人の引き離しは無理と判断したわけだし
王の周りを固めてるはずの護衛軍の相手をしてもらうには
王に向かうネテロと一緒に突入した方がいい
603:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 23:08:26 s4OGKItm0
>>598
関係ねえよバカ。
ピトーがコムギ治療してなきゃ
モラウのプフみたいにピトーの気を引くのはゼノだった。
つまり、あれがイレギュラーな事態だ。
604:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 23:08:45 xaJgGnvb0
ちなみに俺は連載再開時からゴルアチーム全員生還、
コムギ死亡説唱えてきたんだが、ブリーチでも見てろゆとりって馬鹿にされまくたよ(泣)
605:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 23:09:54 h48HOmoh0
>>603
ピトーの相手ができると思われてるんならやっぱゼノは強いな
606:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 23:10:13 ITJ8EdJMP
>>599
そりゃ不安になるでしょう
相手はネテロより強いのが４人なんですから。
戦力の増強が、先発組より強いとはならないと当たり前の事を言ってるんです。
607:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 23:10:14 ZNSVHhrX0
>>603
は？だとしたらピトーにびったりついておくべき
あの時点ではピトーには討伐隊が誰一人ついてなかったんだぞ
頭大丈夫か？
608:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 23:11:19 s4OGKItm0
>>605
気を引く、な
まぁモラウが一人でプフ分断してるしな
そのぐらいはネテロが出来ると踏んだ可能性はある
609:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 23:11:42 fRbxQrkc0
>>601
まあ、それが正しいかもな
ネテロ＞＞＞モラウ、ゼノ、シルバ、クロロ、ヒソカ（ここの差不明）＞ノヴ
ってことかな
610:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 23:11:55 xaJgGnvb0
>>601
まあ実際のとこはわからんよ。相性とかあるし。ただじじぃの判断は、
ゼノ＞モラウだったって話なだけよ。
そもそも蟻の本当の脅威(自分らより強い)を
知る前に投入したのがモラウだしなぁ。
611:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 23:12:47 s4OGKItm0
>>607
本当に馬鹿なのか？
ピトーは治療で動けない、
あっさり二人の死線を乗り越えるほどの圧倒的差、実力の見誤り
そうなるとゼノが本来の作戦を変えて
ネテロの加勢に入るのは当然だろうが
612:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 23:12:51 h48HOmoh0
>>608
気を引いたとしても
すぐやられたら
ピトーはすぐ王のとこに戻ってくるんじゃ？
613:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 23:14:23 xaJgGnvb0
>>606
そうか。じゃあおまいとは常識レベルからして回路が違うんだ。
相容れないから止めにしようぜ。
614:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 23:14:29 ITJ8EdJMP
>>602
単なる陽動では
味方をも騙す空の急襲
結果的に失敗だったけど
615:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 23:15:16 ZNSVHhrX0
>>611
お前はただゼノがモラウより強いなんて考えたくないだけだろ。
話にならん、しかも今のお前の書き込みは妄想だし
ネテロの加勢に入るのは当然。阿呆か？そんなポンポン作戦変更するわけがない
616:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 23:15:47 h48HOmoh0
ネテロは護衛軍を引き離せと言ってるし
予想した対応の中で
突っ込んで来たピトーを悪手と言い彼方に飛ばそうとした
つまりネテロの予想する護衛の対応・良手は
護衛ががっちり王の周りを固めてるというもの
そしてモラウ達だけでは護衛の分断には足りないと連れてきたのはゼノで
モラウ達の分断を待たずにピトーの円に突入
二人で王を殺りに言ってる描写もある
617:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 23:16:22 SPXNchvC0
>>599
単純に戦力が足りないと思った可能性も十分ある
あれからわかるはゴルアチーム＋ゼノならネテロは護衛軍を分断できると考えていたことだけ
それだけではゼノ＞モラウとする根拠にはなりえない
護衛軍3人＞ゴルアチームという根拠にはなるがな
618:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 23:16:33 ITJ8EdJMP
>>610
だからそれが貴方の妄想なんですよ。
ネテロはピトーと会う前から人類未曾有の危機と言っています。
で、謙遜でも自分とどっこいと言えるレベルの人間を連れてきてる訳です。
619:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 23:18:12 s4OGKItm0
>>615
ゼノ＞モラウ論がボロボロだから突っ込んでるだけだアホｗ
ゼノが頼まれたのはモラウノヴナックルシュートと同じ役割の分断
これは絶対的な事実
620:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 23:18:58 2/MdHxSf0
キルアがゼノとシルバと同じぐらいの強さって主張してるやつってなんなの？
どの場面をどう判断したらそうなるんだ。
具体的な根拠を示してくれよ。
キルアがそのぐらいの強さにならないとピトーには勝てないからってのは
無しな。
621:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 23:19:35 /KJLYvBD0
王はネテロより数段強いな。
頼みの綱はハコワレ。
622:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 23:19:42 ITJ8EdJMP
ゼノはネテロに謙遜でもどっこいどっこいと言われるレベルにないかもしれないですよ。
結局わからんのです。
ゼノが師団長にモラウ以上の強さで勝ったとか
王と接戦したとかなら別だけども。
623:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 23:19:57 xaJgGnvb0
>>617
まあそうだな。ゼノ＞モラウorゼノ＝モラウか。
お助けに入った奴がそいつらより弱いと足手まといになって
逆に戦力落とすからな。
対蟻戦では、そのための少数精鋭なのだし。
624:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 23:20:40 SAH0rRuz0
ゴンキルは絶望的だよなｗ
625:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 23:22:25 s4OGKItm0
>>623
モラウ＞ゼノの可能性も大いにある。
つうかモラウがこのままプフに勝てばモラウ＞ネテロにもなりかねんしな。
もしそうなら会長は最強の駒を一番最初に既に持ってきてたって事だな。
626:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 23:23:12 fRbxQrkc0
まあ、確かに現状ではゼノとモラウの差は不明なのは確か
ただ、ドラゴンダイブの威力とかみるとゼノのが強そうに個人的には思う
ゾルディック家の名声からみても
627:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 23:23:37 sShbMaib0
グラチャンきたらどうなってたんだろうな
628:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 23:23:55 ZNSVHhrX0
>>619
全然ボロボロじゃない上に
モラウ贔屓思考で冷静な判断できていないのはむしろお前の方。
絶対的な事実とか言われてもそんな描写無い。おまえの言ってることは根拠になりえない妄想ばかり
話にならない
629:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 23:23:56 ZLOUrYAK0
今のモラウは全力の３０パーセントってとこかい？
630:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 23:24:13 SPXNchvC0
>>622
その通りだ
ゼノとモラウに明確な優劣をつけられる描写がない
結局のところ描写待ちなんだよな
631:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 23:24:14 vSDJJqJ00
ドラゴンダイブはコムギすら殺せなかったが・・・・・・・・・・・
モラウの監獄ロックとCO2殺しの方がどう見ても鬼強
632:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 23:25:03 xaJgGnvb0
>>625
その可能性も無いとは言わんけど、薄いとは思う。
633:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 23:25:21 ITJ8EdJMP
35％の力でプフを先手取ってハメてる時点で
モラウ＞＞ゼノは解りそうなものだけどな。
634:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 23:25:53 rigSF1E0O
モラウの能力は分断＆撹乱用
ゼノの能力も分断＆撹乱用
結局両者とも決め技がない
漫画では会長とシルバが最後に仕留める感じになってる
会長がゼノに求めているのはシルバクロロ戦のような役割
ネテロは最初から一人で戦うつもりだろ
635:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 23:25:57 fRbxQrkc0
>>625
いや、勝ったとしても王のが強いんだから
ネテロが王に負けても、モラウ＞ネテロにはならんだろ
636:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 23:28:03 xaJgGnvb0
>>633
ところでIDの末尾がPなのはどうして？
637:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 23:28:06 s4OGKItm0
>>628
傍から見てるが、理論ボロボロなのはお前だ・・・
結局結論は>>617
それ以上でも以下でもない。
638:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 23:28:07 ZNSVHhrX0
>>63
コンマ何秒が命取りとか言うレベルの戦闘なのに数秒正常な思考が出来ない状態になったプフに対して先手を打てるのは当然だと思うし
それと、アレだけでハメると捉えるのはいかがなものか・・・
639:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 23:28:16 ZLOUrYAK0
モラ王
640:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 23:29:48 SPXNchvC0
>>628
作中で明確にゼノに王と護衛軍の分断を依頼したって出てた以上
598で言っていることのほうが妄想だと思うぞ
641:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 23:30:29 hNBL7Fa70
>>633
そりゃ敵が錯乱して踊り狂ってりゃ先手は取れるわな
642:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 23:31:48 EqFUiH9N0
>>622
それをしたとしてもモラウは底を見せて無いから同じことだろ
モラウは一度も全力（オーラ割かれて無い状況）で戦ってない
モラウ＞ゼノは揺るがない
643:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 23:33:13 xaJgGnvb0
とりあえず纏めると、
じじぃの判断が正しいなら、 ゼノ≧モラウで。
能力描写とかじじぃの判断ミスの可能性を考慮すると、
ゼノとモラウの戦闘力は優劣つけれんって事でいいのかな？
644:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 23:33:44 EqFUiH9N0
>>623
自分で少数精鋭って言ってるのならモラウ＞ゼノだろ
ゼノ＞モラウなら金で雇えるんだから真っ先に呼ぶよ
645:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 23:34:15 NkJtk5uv0
プフが泣きじゃくりながら踊り散らしてた数秒間
黙々と監獄ロック完成させてたのかｗなんかシュールだなｗｗ
646:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 23:35:10 SAH0rRuz0
まぁモラウは引き分けでゼノは喰われるだろ
次旅団と戦う時は護衛軍以上になってたりして
彼らもまた成長する
647:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 23:35:23 xaJgGnvb0
>>644
王産まれてませんし、護衛軍の脅威も知りませんでしたよ。
じじぃがモラウ呼んだ時は。
648:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 23:35:31 F55wdQJl0
判断ミスって何？
649:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 23:36:55 xaJgGnvb0
>>648
じじぃがモラウさんの強さを見誤ってたってこと。
650:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 23:37:02 h48HOmoh0
まずネテロはノヴの脱落を知らない
モラノヴナッシュゴンキルアに護衛の分断を頼んでいるが
この６人では護衛軍３人の分断は無理だとネテロは読んでいることは間違いが無い
だからゼノを連れてきた
また
国立が言う様にネテロゼノの２人で王護衛の４人を相手にするつもりなわけが無いというのも
その通りなので
ネテロは
モラウ組は３人の分断は無理だが
護衛1～2人の分断はできる踏んでいると考えられる
そうして残った王と護衛１～２を状況に応じて
ネテロ+ゼノのコンビで倒すつもりでネテロはいた
護衛軍は王の周りを固めてるはずなので
モラウ組が引き離せなかった
或いは
モラウ達を倒して王のとこに戻ってきた護衛軍の相手を務めるのがゼノ
もし護衛がいなければ王を最優先で二人で殺りに行くという作戦
651:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 23:38:09 rigSF1E0O
最初はモラウとノヴでいけると会長は思っていたが
ピトー見てもっと強い奴を呼んで来たってのが自然
652:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 23:38:14 SPXNchvC0
>>643
なんでそうなるんだ
今の所モラウ＞ゼノ、モラウ＝ゼノ、ゼノ＞モラウ
どれも可能性があり差をつけることは出来ないってのが結論だろ
つまり冨樫はささっと続きを書けってことだ
653:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 23:40:53 BM/La76+O
ノヴとモラウの同行決めるのにも相当もめたらしいし
いきなりゼノは無理じゃね
654:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 23:41:05 SAH0rRuz0
地獄耳のじいさんなら知ってんじゃね
655:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 23:41:09 fRbxQrkc0
>>650
おー、かなり的確
だから、単純な確率でいえば、ゼノ＞モラウである確率のが高いんだよね
まあ、モラウ＞ゼノの可能性もあるし富樫さっさと書けが正しいとはおもうが
656:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 23:41:57 xaJgGnvb0
>>653
ハンタ協会内の人材で揉めたんだろ？
657:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 23:42:54 xaJgGnvb0
>>652
いや、差はあるよ。
658:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 23:44:09 tJ1TDoMq0
イカルゴの能力っていわばクロロやハギャと同じく
他人の能力を使えるって物なのに、条件が
念能力者の死体だけってのは制約が軽い気がする。
自分が殺す、でも他人に半殺しにしてもらえばいいわけで
やっぱり軽い。他に条件があるのかな。
659:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 23:45:03 SAH0rRuz0
>>658
死体なんて結構厳しいと思うけど
660:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 23:45:56 NkJtk5uv0
>>650
まあ描写からも
王＋ピトー>>ネテロ＋ゼノは確定してるからそう考えて乗り込んでるなら
王の強さは想定外すぎるな
というかピトーじゃなくてモタリケでもいいかｗ
念能力発動に一瞬でも気を割かせればいいんだからｗ
661:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 23:46:32 xaJgGnvb0
ハンタは生死の定義が難しい。
662:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 23:47:13 K6D5tPWzO
やっと入れたぜ～混みすぎやなこの時間帯
663:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 23:50:09 K6D5tPWzO
PCの奴ばっかだな、ｹｰﾀｲからは俺位やん
664:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 23:51:22 16eYBo7sO
251:名無しさんの次レスにご期待下さい[]
2007/12/16(日) 18:53:03 ID:3pTOonf1O
ビックバン〉リッパー〉グー スパイク？
リッパーの制約腕回す コンマ数秒の戦いに置いて腕回すのはかなりの制約
しかし
それだけで無尽蔵に威力上がるのは行きすぎな気もするが
作中描いてるしな
タメほぼナシでクレーター作れるビックバン便利 強化形便利
ゴングーは制約出はないよな
665:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 23:51:33 TWEfyv/r0
「能力の威力や便利さに比べて誓約が軽すぎる」ってのは漫画としての理不尽さを感じて釈然としない。
というか納得いく誓約ってクラピカの命をかけた中指とか不便過ぎるカウントダウンくらいかなあ。
なんかＧＩ編以降、「○○の誓約を付ければ○○が可能になる」とか誓約がシステム化してきて嫌だ。
具現化は何ヶ月もかけてイメージ修行から始めなきゃだめだったはずなのに短期間で可能にする蟻たちとかなんかもうね。
666:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 23:51:48 Fo/JhFF4O
>>658
制約軽くねーよ
死体に寄生できる確率なんて低いし
667:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 23:52:04 16eYBo7sO
280:名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]
2007/12/16(日) 23:33:34 ID:3pTOonf1O
ネテロ≧モラウ〉ゼノ〉〉〉旅団
が正しい
下手するとモラウ〉ネテロの可能性もあるが
今のところゼノとモラウに力の差があると描写されてないので
ネテロ〉モラウ＝ゼノ〉〉〉旅団はゲンスルー以下の雑魚
668:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 23:52:23 K6D5tPWzO
フラッタの人間の時の名前て何だっけ？
669:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 23:52:55 vSX2v3nl0
ゼノとクロロがタイマン張ったらクロロが勝つってゼノが自分で言ってるよね
670:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 23:54:46 16eYBo7sO
>>658
寄生した奴の念能力は使ってねーよ
671:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 23:55:28 E4n8f/xP0
>>651
これが正解
672:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 23:55:59 aNke+z68O
>>658
死体の念能力まで使えるとは描かれていない。
恐らく死体に寄生し動かせるだけ。
フリーダムを撃つのに必要だからね。
673:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 23:56:09 e1R47ZVU0
ゼノ＝ノヴ+モラウ
と、ネテロが考えていただろう事は確かだ
ゼノ＞モラウは動かないよ
674:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 23:57:16 e1R47ZVU0
>>669
釣りですか？
675:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 23:58:17 K6D5tPWzO
イカルゴがフラッタに寄生したのは敵の目をごまかす為だろ。もし、寄生した相手の能力を使えるとしたら脅威じゃの…つか、それほどの能力をイカルゴごときが得られまいて
676:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 23:59:01 3pTOonf1O
ネテロ≧モラウ〉ゼノ〉〉〉〉旅団
です
正に糞だがこれが正しいこのすれでは
677:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 00:00:08 fRbxQrkc0
>>675
いや、能力つかってドラゴンダイブをかわしたって作品にでてるぞ
だから、使えるのは確か
678:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 00:01:13 F55wdQJl0
複眼がトンボに備わってるのは普通。
679:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 00:01:16 P9iMhhQjO
>>677
使ったのは複眼
フラッタの能力は超複眼
680:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 00:01:22 J2o6D3tE0
>>677
サテライトトンボ飛ばしてたわけじゃないだろ。
トンボのデフォの性質の複眼を使ったってことじゃないの？
681:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 00:01:26 8rqByWXC0
>>677
複眼で見えただけ
念能力ではない
682:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 00:02:08 tJrxQqnWO
動かねーのは
王＞護衛＞ネテロ。後はたゆたってて当たり前や
683:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 00:02:24 Mkc7+IPR0
あ、そうだったのかｗ
誤解してたわ
684:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 00:03:12 9oQDXcNH0
普通に、ネテロ＞ゼノ＞モラウ＞旅団だろう
何が多数派だろうと、描写と論理には逆らえない
685:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 00:08:32 8rqByWXC0
漫画なのに論理とはこれ如何に
686:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 00:08:51 tJrxQqnWO
ﾓﾗｳが超強いのは確か、でも愛用のキセルが無いと煙が出せない、能力発揮出来ないってﾄｺがマイナスやな、変化系やなくて操作系やからなﾓﾗｳの旦那わ
687:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 00:16:44 bS4MoOnhO
ゼノを雇ったのは
保険の意味もあったんじゃないか？
ピトーを見て予想以上の
強さを感じた。
誰か犠牲にならなければ
達成できないかもと考えたが、
できれば犠牲は出したくない。
失敗の可能性もかなりある。
故に自分がすぐに動かすことができる、
信用に足る戦闘能力のある
ゼノに白羽の矢がたったんじゃないかな。
688:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 00:18:30 EAHw3MbZO
イカルゴ初登場の時のノミ弾は寄生した死体の念能力じゃないの？
689:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 00:19:19 8rqByWXC0
>>687
＞ゼノに白羽の矢がたったんじゃないかな
ゼノからすれば、まさに白羽の矢としか言いようが無いな
いい迷惑ｗ
690:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 00:20:56 9oQDXcNH0
>>685
議論スレ故に論理
691:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 00:22:49 3KhVCxn30
ｾﾞﾉはどっちかといえば、補助系。
雇われた金額分のオーラを…
そんな制約希を望的観測。
692:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 00:22:58 fcKETvAh0
(1)王＞ネテロ＞護衛軍
(2)ネテロ＞ゼノ＞モラウ＞旅団
(3)モラウ＞ナックル、シュート＞キルア＞ゴン
は確実だよな。
693:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 00:26:22 jOM7ibFY0
ゼノってなんでドラゴン系の発なんだろうな
龍に思い入れでもあったのか
暗殺家なんだからもっと地味なのにすりゃいいのにｗ
694:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 00:27:07 jGrdl2T10
>>688
銃身が直接イカルゴから生えてる
695:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 00:28:03 9oQDXcNH0
>>692
2と3は同意だが、1の根拠は？
現状では、王＞護衛軍＞ネテロだと思うが
696:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 00:30:09 15Tr+IHX0
単純な戦闘力が高いだけじゃモラウには勝てないだろうな（護衛軍や王は別として）
モラウと同等の知能と経験・念の総合レベルがそれぞれ高レベルでまとまってないと
かといってそんなキャラは作品内で一握りいるかどうか
ウボォーとかじゃ絶対ムリ（笑）
697:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 00:31:15 zprQN3uU0
モラウは蔵馬クラス
698:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 00:32:46 jGrdl2T10
>>695
能力発動合戦で後出しでネテロが勝ってるからでしょ
699:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 00:33:40 v0PO3kQfO
まぁ今の段階で根拠ゼロの旅団弱い言ってる奴は糞だな
作中ソース出てねーし
モラウが旅団にいても瞬殺描写作れねーから
発の威力インパクト的に
旅団戦闘特化＞モラウ＞旅団中位ぐらいだな
ゴングーで殺されかけたイメージがきつい
700:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 00:34:05 KSUjP2aY0
ゼノはネテロが現時点で動かせる最強の駒だったわけだ。
でも、もし仮に最初にNGLに連れて来たのがゼノだったとしても恐らくモラウも
ノブも結局この作戦に呼ばれたと思う。
ぶっちゃけこれ以上の適任はいないだろう。ノブがいくら精神的にカスでいざって
時には戦わない屑人間でもヒソカなんかを呼ぶよりはよっぽど意味ある仕事をしてくれ
る。宮殿内でバンジーガムなんかされたらうざったいだけだし。
モラウとゼノ、どっちが強いかは置いといて、王討伐のための重要度は
モラウ＝ノブ＝ゼノ＞＞＞＞＞ヒソカ
これは間違いない
701:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 00:35:16 9oQDXcNH0
>>698
技のスピードで勝っただけだよ。
しかも無傷で目論見も破綻しているのだから、それだけで評価を変えるのは早計かと
702:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 00:35:30 jGrdl2T10
ヒソカクロロはゼノより強いと思う
703:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 00:37:20 tJrxQqnWO
ﾓﾗｳは煙を自在に操れるつ-トコが曲者なんだよ、あの能力は愛煙家なら真似出来そーだがな
704:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 00:37:35 aOH1Me7I0
密かな苦労はゼロよりは益しだと思う。
705:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 00:37:43 jGrdl2T10
>>701
それなら
護衛軍＞ネテロ
も早計でしょ
706:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 00:38:52 QpsaSZkD0
>>704
微妙っす
707:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 00:40:04 9oQDXcNH0
>>705
いえ、それ以前の評価の根拠は沢山ありますよ
キルア・コルト・ネテロ自身の発言参照
708:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 00:41:03 jGrdl2T10
>>707
そりゃオーラの比較だけなら
ピトー＞ネテロ
でしょ
709:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 00:43:01 KRgmi1pb0
富樫にしてみれば、王の強さを見せつけれる実力キャラで、死んでも悲しまれないキャラがゼノだったんだよ
ネテロも誰か１人犠牲になってもらわなきゃって話してただろ、それが老人ゼノなんだよ
ネテロ必殺技には誰かの補助がいるのかもよ
710:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 00:43:37 9oQDXcNH0
>>708
オーラ差もあれば、強さ発言もあります
よって、新たな描写が出ない限り現状では護衛軍＞ネテロだ妥当
711:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 00:44:28 G1AntTg9O
モラウ＝十得ナイフ
ゼノ＝槍
ネテロ＝拳銃
個人的にはこんなイメージ。
712:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 00:45:43 jGrdl2T10
>>710
だから能力発動合戦でネテロの勝利っていう新たな描写が出たよ
713:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 00:45:46 tJrxQqnWO
つまり、俺の考えでは武器や相手を操るのではなく、形ないモノを操る能力者が一番強く描写される。正に煙なんて格好の的。
714:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 00:48:30 9oQDXcNH0
>>712
いやだから、無傷でしょ
ダメージがあれば何発か撃てば勝てるでしょうが、無傷では撃ち疲れて終わりです
715:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 00:49:35 jGrdl2T10
>>714
てーことは
君も百式観音があれだけだと思ってる口？
当然対王用に切り札のひとつやふたつや百(笑)は有るだろ
716:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 00:51:06 KSUjP2aY0
今のままじゃゴンがピトーに勝つのに説得力がないから
メレオロンの死→ナックルの死 でゴンに2段階のパワーアップをさせて更に
イカルゴの死→ゼノの死 でキルアも2段階パワーアップ
ゴンとキルアでピトーを倒して
プフはモラウの死を感じ取ってパワーアップしたノブが宮殿に駆けつけ死んでいる
パームを見つけ更にパワーアップしてプフを倒す。
ユピーはナックルの死で念が強化され一気に絶状態になったユピーを同じくナックル
の死でパワーアップしたシュートが倒す。
王はネテロが倒す。
これで無理なくキメラアント編を終わらす事ができる。
717:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 00:51:17 9oQDXcNH0
>>715
だから新たな描写が出ない限りと言っているのです
718:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 00:51:46 jGrdl2T10
>>717
えっと
結局君は
百式観音があれだけだと思ってるの？
719:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 00:53:18 v0PO3kQfO
モラウは撹乱用の発に特化してる補助系
戦闘という面では攻撃系の発持ってる方が有利
しかしモラウの煙は風で飛ばされないのか
土埃りレベルならウボにも作れるみたいだが
720:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 00:53:26 jOM7ibFY0
百式観音はあれだけでは無いと俺も思うが、描写も無い上に
それがピトーにダメージを負わせることが出来るかどうかもわからん
よって、新たな描写が出ない限り保留に一票
721:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 00:53:44 9oQDXcNH0
>>718
あれだけかも知れないし、数バージョンあるかも知れないと思っています。
722:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 00:54:16 hSAEnWP+O
遠くにふっとばすために使ったのにダメージ無いとか言うやつってなんなの？
723:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 00:55:35 9oQDXcNH0
>>722
放出系である以上、相手が耐えられなければダメージはあるでしょう
724:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 00:55:56 jGrdl2T10
てーことは
ピトー＞ネテロ
は早計ってことだと思うんだがね
オレは百式観音にはまだゼノが厄介というだけの癖の有る技があると思ってるから
ネテロ＞ピトーにしてるけど
描写が出てないからわからないってなら
ピトー≒ネテロ
で妥当じゃないか
725:作為を感じた人 ◆you/jI5M9w
07/12/17 00:56:41 7GPbOfn40 BE:325288837-PLT(14141)
,rｭ､_＿
ｆヽ､〕 ｀`丶 ､
辷_| ｀丶、
（_-‐! ヽ､＿ _
ｒ'二! ´ ￣ ＞ｰ ' ´ ￣ ￣ ー - ._
)-､{ ＿ _＿ _ __,z‐マ￢ｎ
（_＞} ,ィ７丁／//／//７ｔ-､__ ,r＜＼ソ＾trヘ.}
ヽｭ,廴.ｨ斥r'^ｰ'⌒ｰ'⌒ー'⌒ｰく/ ﾊ.__ ,r'こ＞'⌒′ ハ､丿
に匁ﾁ‐'".:.:;:.:.:.:;.:.:.:.;': : ;': : : : :└く } }ﾄ､ rく＼ 丿 /ｰf´
,ｨ夕'".;:;:';:::::;:': : ;:': ::〃::/:: : : :/:::i: : :`y' ∧く.`Y⌒´ ∠^Y
/〃.::;:'/;'::::/ : :/::::://:://! ::::::i:!:::|:!:::::::`ｰj＾ｧ_>′ ∠ヽ_ソ
Y!:j .::::i::l:j::,::l: : j :::::jl !:::|l:l:| ::::::ｉ:|:::l:|::::::::i:::(/ h , -ｏ-< ヽ`〈
{ :{ ::::ｌ::i::!:i::j::! :! ::::ｌi l::::|l:j !:::::::|:l::::l:|::i:::::i::::`j〈_／／仆､ ＼>‐'
ﾞ!:|:::::|::ｌ::|:l::l:;l斗:::‐!| |:::ｌｉ| l::::::十!‐+|::_l:::li::::/,小､{_ｲ＾| ﾄ､ヽ,)
ﾊ:::::!::l::l:{::!::l:::! ::::l:| |:::ｌｉ| ﾞ!::::::ﾄ!:::::l:li:::トl:l└vｵ ｌ |/| ﾞＹ
!::!:l:|::!ﾞy,ｧﾈ宀､` ヾヾヽ ,ｧ7=!ｔ､:l::|:l:i (勹 j j/}| |
ﾐ:l::|ヾYｵﾞh ::::::} １i .::::ヽ!:|:ｌi と,ﾌ / !Y::| |
l｀:::`:l|:ｉ ﾋﾞ_''ﾂ ﾄ!､:;;;;::ﾘﾄ川（ｲﾘ/ /i::i:l:| |
｜:: ::j:!:kXxx . `ｰ--'/,';!::!jﾞY,/ /::|::ｉ:|:| ｜
｜:: :l:ｌ:ｉlヽ、 ､ xXxx//// }j"lヽ/ :::ｌ::l:|:L_｣
｜:: :l:|:l:|:{:{＞ ､ ,. ｧ' /|:: i::::|::l:|l|:: i::::|::l:|l
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ヽ ／ ', / ｿ ﾉ ',
了ー' Y ／ ／ ',
/ | ｲ ｲ ! ',
/ | | i ! ',
! | ゝ__ｊ ! '､＿
i 、 | |
! ヽ､＿,. | |
| | | `ー-、
726:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 00:58:34 9oQDXcNH0
>>724
事実事項は暫定的に残していかないとランクなんて無意味ですよ
決着が着いた者以外のランク付けが不可能となります
727:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 01:02:22 KSUjP2aY0
発言関係ではピトー＞ネテロ
実際に戦ったらネテロ＞ピトー
だが戦ったといってもピトーにダメージはない。ネテロもダメージ目的で打ったかは
不明。戦略上ピトーがネテロにしてやられた、というだけでどっちが強いかは不明。
だから ネテロ≒ピトー でいいでしょ、今のところは。
728:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 01:04:37 jGrdl2T10
>>726
だから事実を元にするなら
ネテロの発言も遠目から円を見ただけではオーラ以外の何がわかるわけでも無いし
キルアやコルトもオーラを見比べただけで
ネテロの体術や能力の事は全く考慮されてないのも事実ですよ
オーラ量でピトーが勝ってるのは疑いようの無いことですが
能力発動でネテロが勝った現在
これらの発言だけでピトー＞ネテロというのはおかしいかと
>>727の様にお互いの能力が明かされない以上は暫定的に≒でいいと思いますが
百式観音にまだ奥があると見ている僕は
ネテロ＞ピトーと考えています
729:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 01:08:03 tJrxQqnWO
最後のネテロのゴンに向かって、この奥にピトーがいるぞ、のﾎﾟｰｽﾞからゴンが燃えてたのを見ると、連載開始はゴンとピトーのバトルから始まるのか
730:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 01:08:48 9oQDXcNH0
>>727
強さのランクで評価の変更には、最低限ダメージが必要だと思います。
随って、新たな描写が出るまでは、ピトー＞ネテロのままが妥当でしょう。
731:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 01:09:38 jGrdl2T10
>>729
今の感じだと
王の命令を守りコムギの治療を続けるピトーを
怒りと憎悪に染まったゴンが攻撃する展開と予想される
732:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 01:09:44 tJrxQqnWO
百式観音の奥って何よ？
733:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 01:11:14 jGrdl2T10
>>730
例えば梟は相手にダメージを与える必要なく
相手に勝てる能力を持ってます
ネテロの百式観音があれだけの能力と見るなら
ピトー＞ネテロで妥当でしょうね
734:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 01:12:16 9oQDXcNH0
>>728
実際にオーラを見た判断は、評価に値すると思いますよ
ノヴ然り……
735:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 01:12:34 v0PO3kQfO
ピトー無視で王直行、見下した蟻んこ発言
少なくとも会長がピトー以下ではないよ
ガチで勝てるレベル
最終的にピトーはゴン用のやられ役
736:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 01:13:53 tJrxQqnWO
ゴンが無防備のピトーに攻撃はしないように思えるが、……するかも笑
737:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 01:14:17 9oQDXcNH0
>>733
評価の基準としての最低条件という意味です。
致死＞敗北＞重症＞オーラ量＞戦闘考察力＞速力＞筋力＞経験値＞軽症
といったところでしょうか
738:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 01:16:42 KSUjP2aY0
>>730
元々、ピトー＞ネテロの根拠はキルア、ネテロ、コルトの発言からだけど1ヶ月前の
ネテロが基準だからね…。牙を磨いたネテロ＞1ヶ月前のネテロ は間違いないだろうし
ネテロは自身が鈍ってるのを自覚してたわけだから単純に過去の発言だけで全ての強さの
根拠にするのはちょっと難しいね。一応戦闘という形で優勢をとったのはネテロだし
ピトー＞ネテロ を ピトー≒ネテロ にした方が異論が少ないと思う。
739:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 01:17:45 9oQDXcNH0
>>735
相手を嘲笑したような発言は、逆にマイナスでは？
何れにせよ、評価に値しないと思いますが……
740:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 01:19:58 6CIAFBZWO
護衛軍は旅団レベルだからね
741:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 01:20:21 Mkc7+IPR0
>738に同意
戦闘を行なって、目的を達成したのはネテロだから
ネテロ＞ピトーでしょ今のところは
742:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 01:22:29 9oQDXcNH0
>>738
う～ん、異論の有る無しではないんですよ……
要は、ランク付けの基準として、何をもって基準とするかだと思います。
技のスピードを攻撃力・防御力・ダメージ等より上に持ってくれば、
ネテロ＞ピトーとなりますが、これを採用すると確定とは言えない描写の度に
ころころと評価を変える事にもなりかねません。
743:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 01:28:23 9oQDXcNH0
因みに以下は、個人的に採用している基準ですｗ
――ローカルルール――――――――――
事実に基づき全キャラを公平に判断し、自論が破られた際は要修正。
強弱確定要素の基準として以下を設定。
致死＞敗北＞重症＞オーラ量＞戦闘考察力＞速力＞筋力＞経験値
速力対筋力は、傷付け可なら速力上位、無傷なら筋力≧速力と設定。
基本的に、複数による作戦等は戦闘描写以外は評価として考慮しない。
設定の叩き台として、誰もが認める上下関係を以下の通りに設定。
王＞ネテロ＞ゼノ＝クロロ＞旅団上位＞旅団中位＞旅団下位＞兵隊長
兵隊長＞念無し師団長＞念無し兵隊長＞ビノールト＞キルア（ＧＩ前）
―――――――――――――――
744:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 01:32:25 KSUjP2aY0
>>742は
ネテロの百式観音がピトーにダメージを与えられなかったからピト＞ネテロと言いたいの？
あの一撃は作戦から見ても殺傷目的かどうか分かんないし、なによりピトーのテレプシコーラが
ネテロにどの程度ダメージを与えられるかも不明。
今までは本人のピトーのほうが上、発言も有りということでピトーを上にしてたけど
実際にああいう戦闘描写が出てきた以上戦闘でネテロ、発言でピトーという事で同ランクに扱うのは現状
では一番妥当だと思う。当然あの戦闘でダメージ与えてればネテロ＞ピトーだったし
あの戦闘を行ってなければなければ未だにピトー＞ネテロは変わっていなかったと思うよ。
745:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 01:32:49 v0PO3kQfO
百式観音で彼方まで飛んで行ってくれるとありがたいこれはつまり殺る能力ではないって事だな
ただ単に飛ばしてるだけ
王を殺る前に奥の手を護衛軍に見せるはずもなく
王戦に残してる殺り専用の発はまだあるだろ
746:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 01:35:23 jGrdl2T10
>>742
さらに言えば
ネテロの体術はピトーより上の可能性が大きいと考えています
百式観音には拝むという動作が有りそのあとさらに手の動作が入る
これをピトーが見切るのがやっとである事を考えると
格闘戦に置いてピトーよりもネテロの体術の方が上の可能性が高いと見ています
ハンタでもオーラ量でいくら差があっても
体術や技でひっくり返す事ができるのはキルア対サブで証明されてます
747:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 01:36:42 NB522gEl0
ビスケってエステのアレ以外にちゃんとした戦闘用の変化系の能力持ってんのかな
748:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 01:40:55 jGrdl2T10
エステで戦闘力上げるんだと思う
749:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 01:43:34 9oQDXcNH0
>>744
放出系である以上、耐えられなければダメージはあるでしょう。
>>745
上に同じく……
また、あるかないか不明な技を評価する事は出来ません。
>>746
体術はネテロの方が上かも知れませんね。
但し、ダメージを与えられるか否かが重要との認識です。
極端に言えば、ハチドリが人間に勝つ事は極めて困難でしょう。
750:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 01:44:35 p9taPKbHO
だからあの姿なのか
751:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 01:52:43 6CIAFBZWO
なんだかんだジンの乗ってた六千メートルの念恐竜最強なんじゃねーの？日本列島破壊級は他にいないんで
752:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 01:57:45 9oQDXcNH0
2007.12休載時ランク
最強 王 ジン（？）
【ネテロ瞬殺の壁】
特S ネフェルピトー モントゥトゥユピー シャウアプフ
【絶望的オーラ量の壁】
S ネテロ シルバ
【ゼノを越える壁】
A+++ ゼノ マハ クロロ ヒソカ レイザー
【ネテロに信頼or旅団戦闘員を複数相手に出来る壁】
A++ モラウ ノヴ クラピカ（対旅団限定）
【旅団上位を越える壁or師団長を無傷で越える壁】
A+ カイト ビスケ 旅団上位 ヂートゥ（空間有）
【旅団上位の壁or師団長を越える壁】
A ナックル シュート ゲンスルー イルミ
B++ キルア 旅団中位 師団長
【キルアor旅団中位or師団長の壁】
B+ ゴン 旅団下位
【旅団下位の壁or兵隊長コンボを越える壁】
B カルト
【兵隊長を越える壁】
C 兵隊長 クラピカ（皇帝）
D キルア（針抜前） バラ ≧ チビスケ ウイング
E 師団長（念無） キルア（GI）
F ゴン（GI） サブ ツェズゲラ（全盛）
G ツェズゲラ ゴレイヌ クラピカ 兵隊長（念無）
H ビノールト
I キルア（ＧＩ前） ≧ ゴン（ＧＩ前）
同列は≧が無い限り順不同
+の差は≧程度（壁を破る描写の有無による）
ジンは「世界五指」「ゴンの父」から適当に最強評価
ウイング・クラピカ（皇帝）は適当に評価
旅団上位＝ウボォー フェイタン フィンクス
旅団中位＝ノブナガ フランクリン シャル（針刺し） ボノ
旅団下位＝シズク マチ パクノダ コルトピ（実は上位？）
師団長＝ザザン ヂートゥ レオル
兵隊長＝ラモット 梟 蝙蝠 ザザン軍兵隊長
753:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 01:58:38 9oQDXcNH0
――ローカルルール――――――――――
事実に基づき全キャラを公平に判断し、自論が破られた際は要修正。
強弱確定要素の基準として以下を設定。
致死＞敗北＞重症＞オーラ量＞戦闘考察力＞速力＞筋力＞経験値
速力対筋力は、傷付け可なら速力上位、無傷なら筋力≧速力と設定。
基本的に、複数による作戦等は戦闘描写以外は評価として考慮しない。
設定の叩き台として、誰もが認める上下関係を以下の通りに設定。
王＞ネテロ＞ゼノ＝クロロ＞旅団上位＞旅団中位＞旅団下位＞兵隊長
兵隊長＞念無し師団長＞念無し兵隊長＞ビノールト＞キルア（ＧＩ前）
―――――――――――――――
護衛軍とネテロは、コルトピ・キルア・ネテロの発言により護衛軍＞ネテロと設定。
ネテロ瞑想により多少LvUP有りと認識するが、対ピトー描写により保留が妥当。
百式観音（技）はピトーのスピードに勝るが無傷と判断し、オーラ量でピトー＞と判断。
但し、ピトーがネテロを瞬殺出来ない事から、王＞護衛軍＞ネテロと設定。
ゼノとシルバは、シルバ＞ゼノの根拠はあるが、ゼノ＞シルバを裏付ける根拠はない。
シルバが家長である以上、ゼノとの間に明確な差があると判断してシルバ＞ゼノと設定。
マハは未知数だが、ネテロ同等の過去から、家長シルバの下としてゼノと同等と設定。
家長が家長を譲るのは、確実に自身を超える者が居るか自身に資格無しと判断する時。
同等か少し超えた程度では、欠格事由以外で家長が家長の座を譲る事はない。
況してや、生涯現役を自称するゼノが微々たる差で家長を譲る事はあり得ない。
シルバの「旅団には手を出すな」発言は、旅団複数を評価した結果ともとれる。
また、聞いた者がキルアである故に、能力の劣るキルアに対する忠告ともとれる。
対クロロ戦は、中断前提の戦いでもあり、ゼノ対クロロ以外は評価に値いしない。
随って、上記はシルバの評価を落とす根拠とはなり得ない。
但し、ゼノの「殺すつもりなら」発言により、ゼノ＝クロロと暫定的に設定。
754:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 01:59:14 9oQDXcNH0
モラウは、師団長を無傷で二度倒している事から、旅団上位の上に設定。
ネテロがゼノを助っ人として同伴突入した事から、暫定的にゼノ＞モラウと設定。
ノヴは、ネテロ発言「おぬしらと同等」により、モラウ同等と暫定的に設定。
ナックルとシュートは、モラウの弟子である事から、モラウより下に設定。
シュートの覚醒は、確定要素が少ない事から、評価はナックル同等に保留。
精神的にナックルに追いつき、速度的にナックルを越えた可能性有り程度と判断。
ヒソカは、クロロを標的にし、旅団を狩る対象と見ている事からクロロ同等と設定。
レイザーは、旅団複数を相手に出来る事から、クロロ・ヒソカ同等と設定。
旅団複数でも、スペルカードをポケットから出す前に仕留められなかったと判断。
ヒソカの指骨折、ビスケの「本当に強い」発言も考慮。
カイトは、ナックル同等の体術と戦闘に特化した技によりナックルの上に設定。
片腕でピトーに「夢のような時間」と言わしめた事も考慮。
旅団は、これまでの戦闘描写と発言内容から、上中下を以下の通りに設定。
旅団上位＝ウボォー フェイタン フィンクス
旅団中位＝ノブナガ フランクリン ボノ シャル（針刺し）
旅団下位＝マチ シズク パクノダ コルトピ カルト
イルミは、新たな描写があるまで上位と中位の間に設定。
師団長は、旅団上位より下となるが、中位が勝てるかは不明なので中位同等と設定。
また、ローカルルールにより、ザザン・レオル・ヂートゥは同列に設定。
レオルの音速ヤスとヂートゥの攻撃がザザンに効くかが不明な為。
但し、ヂートゥ（念空間有）はレオル・ザザンより上に設定。
兵隊長は、ラモット 梟 蝙蝠 ザザン軍兵隊長を同等と設定。
オロソ兄弟は、バッヂ付け如何により評価の上下の差が甚だしいので除外。
尚、師団長・兵隊長の念の有無については、以下の通りに設定。
念有り師団長＞念有り兵隊長＞念無し師団長＞念無し兵隊長
755:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 01:59:49 9oQDXcNH0
キルアとゴンは、本作の設定に随って、現状では未だキルア＞ゴンと設定。
キルアは、兵隊長（ラモ・イカ・オロソ兄弟）を瞬殺可との事から、師団長同等と判断。
上記理由により、キルア＝旅団中位＝師団長と設定。
キルアの針抜き覚醒は考え方が難しいが、各発言と整合性を重視して以下に考察。
ビスケ「己を過小評価、敵のMAXを測ろうとする」「常に最悪の場合を想定して戦う」
キルア「呪縛」 シュート「ヤツの反応が明らかに鈍った」
キルア「開放された」 イルミ「確実に勝てない時は避け」「未知数……逃げろ」
瞬殺したラモットは、本来格下であるにも関らず、針抜き前は格上と判断した。
対シュート戦、ビスケ戦では、殺し合いではないにも関らず、針効果が発動した。
これは、過小評価した自分を相手MAXが超えるか未知数であれば針効果が発動し、
殺し合いと稽古の別なく、本来の能力を引き出せなくなるという見方が妥当であり、
針抜き前までの戦闘で勝ってきた相手は、大差の格下と見る事が出来る。
上記は、対シュート戦、ビスケ戦は勿論、過去の全戦闘にも当て嵌まる。
結論として、針抜き覚醒は精神的覚醒であり、過小評価した自身より強い相手に
対し全能力を開放可能と言うものであり、身体的覚醒とは見ない方が妥当。
キルアの評価は、現時点に於ける事実関係を踏まえて以下に設定。
キルア＞ラモット＞針抜前キルア・バラ≧チビスケ＞ＧＩキルア＞サブ・ＧＩゴン
因みに、本来のキルアがシュート・ビスケを超えているか否かは不明である為、
暫定的に、ビスケ≒シュート＞キルアと設定。
ゴンは、兵隊長コンビに勝っているものの、作中設定によりキルアより下に設定。
既にキルア同等と評価すべきかも知れないが暫定的に保留。
ゴンの評価は、現時点に於ける事実関係を踏まえて以下に設定。
ゴン＞梟+蝙蝠＞チビスケ
ビスケとゲンスルーの評価は難しいが、キルアを物差しとして以下に考察。
針無キルア＞ラモット＞針抜前キルア・バラ≧チビスケ＞ＧＩキルア＞サブ
ゲンスルー＞バラ＞サブ
ビスケ＞針抜前キルア・バラ
ビスケが変身する時は、その性格上、勝つ為に変身が必要と考えるのが妥当。
ビスケのゲンスルー戦回避は、作戦・性格・相性・親心等色々考えられるが、
ゴンが死ぬ可能性もあるので親心はなく、バラ相手に変身しているので性格も除外。
達人的攻防力を持つビスケが苦手とする筈もなく、作戦上の選択と考えるのが妥当。
随って、ゲンスルー戦回避によって、ビスケが劣ると判断する事は出来ない。
但し、ビスケが確実に格上ならば、作戦が必要無い事から、ビスケ≧ゲンと設定。
ビスケとゲンの評価は、B以上に該当するが、ビスケの技量を重視してAに設定。
但し、ゲンスルーをAの最下に設定して、ビスケを暫定的にA+と設定。
ツェズゲラとゴレイヌは、ゴン（ＧＩ）より下ビノールトより上に設定。
クラピカは、GI前ゴンキルの上とは言え、修行期間からして然程差はない筈なので、
ビノールト程度と思われるが、一応ツェズゲラ同等に設定。
皇帝クラピカは、ウボォー戦を考察して、旅団上位に攻撃が効かない事から、上限B
～下限Fの間に入るが、兵隊長に攻撃が効くとは思えないので、適当にCと設定。
ウイングも、チビスケ同等と適当に設定。
最後に、ジンは、「世界五指」と「主人公の親」を考慮して適当に最強設定。