07/12/17 00:39:18 aOH1Me7I0
冨樫「俺をののしってくれー」
757:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 00:45:42 5CH3KX36O
>>749主観じゃなくて、普遍性があることだって。
オレが理解してた意味と限り無く近いよ。
だから、んなことじゃなくて誰か一番の漫画家ってことだべよ。
主観と客観を取り上げるのは当然のことだしょ。
758:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 00:46:56 ywGFn1zYO
冨樫って凄いよな
試合に出れない、タイトルが取れない、清原みたいｗ
759:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 00:48:47 6qp1XNPa0
>>755
別に本末転倒じゃないだろ
主観視点で語っても今までの流れを見てわかる通り埒があかないから
決める基準を変えればいいだけ人気とかでね
てかこれが一番ではないかと
760:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 00:51:59 5CH3KX36O
とりあえずハンターハンターはおいとこうぜ。あきた。
あらいひでき(漢字忘れた)の作品て読んだことある？
761:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 00:54:53 AJbI4mGF0
>>757
分かりやすく説明してあげよう。お前が根拠としてあげている>>745には全く客観性がかけている。
ちなみに、最初に冨樫をあげたのは>>727だったが、この時点では
まるで根拠がなかった（というより、書いてなかった）ので、無視した。
理由を説明する。
＞いや、実際この板でも常に上のほうにスレッドがあるのが続いてたし、
＞現代的な要素を含んで、読者に興味を持たせることが上手い作品だと思うけど
まず、データ取得を恣意的に「この板」に限った時点で客観性が乏しい。
もう少し幅広いところからデータを取ってくれば、まだ理解も出来た。
次に、「現代的な要素を含んで」という説明。ここは全くお前の主観に基づくもの。
まるで他人と共有できる根拠がなく、お前の頭にのみ基づくものだ。
最後に、「読者の興味を持たせる事が上手い作品だと思う」と、ハッキリ思うと主観で閉じている。
もちろん、これが仮に作品であると閉じられていたとしても、内容的に主観的意見である事に変わりはない。
なぜなら、これも他人が同じように思っている根拠はない。
客観性を出したければ、まずは数字を出せ。
そうすれば、○○だと思うと、反論されずにすむぞ。それがアドバイスだ。
762:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 00:56:37 5CH3KX36O
>>759それじゃ発行部数できめる？数字できめちゃあつまんねえなあ。
763:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 01:02:16 ZGGTsjtp0
とりあえずいろいろ最高レベルに近いと思うの片っ端から上げてみる（ジャンプ内）
人名 （代表作）
鳥山 明 …（DB、アラレ、ドラクエキャラデザ）
井上 雄彦…（スラダン、バガボンド、リアル）
冨樫 義博…（幽白、ハンター、レベルＥ）
Ｏ Ｄ Ａ …（ワンピ）
車田 正美…（星矢、リングに）
和月 伸宏…（るろ剣、武装錬金）
秋本 治 …（こち亀）
北条 司 …（キャッツ、シティーハンター、エンジェル・ハート）
高橋 陽一…（キャプ翼）
高橋 和希…（遊戯王、そのカードゲームの爆発的ブーム）
森田まさのり…（ろくでなし、ROOKIES）
荒木飛呂彦 …（ジョジョ）
ゆでたまご …（キン肉マン）
764:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 01:02:29 6qp1XNPa0
>>762
そのほうが簡単だしベストなんじゃない？
まぁ自分の好きな漫画あげないほうがいいってのは言い過ぎたかもしれん
自分の好きな漫画あげてはアンチや厨がわいて煽り合いって流れが
ずっとループしてたから嫌になってこんなこと言っただけ
765:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 01:05:55 5CH3KX36O
>>761あんまりハンターハンターにかたよりたくないんだけど、オレのそれに対する考えが、｢主観｣だったってことね。
761読む前にレスしちゃったんだけど、数字で決めちゃつまんねえよ、761の｢主観｣が聞きたいな。
766:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 01:07:32 5CH3KX36O
>>761あんまりハンターハンターにかたよりたくないんだけど、オレのそれに対する考えが、｢主観｣だったってことね。
761読む前にレスしちゃったんだけど、数字で決めちゃつまんねえよ、761の｢主観｣が聞きたいな。
767:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 01:08:23 KK323Iuq0
鳥山、荒木、井上、北条のどれか
768:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 01:09:15 5CH3KX36O
>>761あんまりハンターハンターにかたよりたくないんだけど、オレのそれに対する考えが、｢主観｣だったってことね。
761読む前にレスしちゃったんだけど、数字で決めちゃつまんねえよ、761の｢主観｣が聞きたいな。
769:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 01:09:50 5CH3KX36O
>>761あんまりハンターハンターにかたよりたくないんだけど、オレのそれに対する考えが、｢主観｣だったってことね。
761読む前にレスしちゃったんだけど、数字で決めちゃつまんねえよ、761の｢主観｣が聞きたいな。
770:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 01:18:35 7BsvYC4X0
>>763
なぜ土佐の暴れん坊徳弘正也を抜かした
(シェイプアップ乱、ジャングルの王者ターちゃん、狂四郎2030、近未来不老不死伝説バンパイア)
北条司のキャッツアイは内容濃かった
あれを週刊でやるのはすごいね
でもやっぱり最高だと鳥山明
好みの問題を越えて鳥山明
771:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 01:28:11 ZGGTsjtp0
>>763の続き（マガジン・サンデー編）
森川 ジョージ…（一歩）
藤沢 とおる…（湘南純愛組!、ＧＴＯ）
ちば てつや…（ジョー）
あだち 充…（タッチ、Ｈ２）
青山 剛昌…（ﾊﾞｰﾛｰ、YAIBA）
藤田 和日郎…（うしとら、からくり）
高橋 留美子…（うる星、めぞん、らんま、犬夜叉）
安西 信行…（烈火）
772:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 01:40:37 gPXlDk/EO
>>1
手塚だけはないなｗ
773:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 01:44:52 dVdO9dNR0
もうガモウでいいよ
774: ◆FANTA/M8CU
07/12/17 02:05:45 PYHn+VN5O
(*^_^*)
売り上げじゃなくても、漫画論的に考えていけば、ある程度、客観的な意見を述べる事は可能だよ。
客観的ってのは、つまり論理的であるという事だから。
論理的な見解を述べていけば、ある程度までは共通の答えが出て来る。
冨樫に関しての僕の評価は、みんな怖いもの見たさで、あの漫画を読んでるんだろうなって思う。
彼はキャラクターを傷つける事をためらわないスタンスを採っているから、誰がいつ死ぬか分からないスリルがある。
そして、誰がいつ裏切るか分からないスリルもあると思う。
そうした えげつない展開を、みんなどこかで期待しながら読んでるんだろうなって。
そういう意味では、ハンタは緊張感・緊迫感溢れる漫画だという風に捉える事が出来る。
ただ、同時に、ビックリ箱的な要素の強い漫画だって捉える事も出来る。
そういう意味では、何度も読み返し味わうような漫画じゃあ無い。
775:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 02:07:48 BEy7EpAB0
東大を出たけれど
URLﾘﾝｸ(comics.yahoo.co.jp)
776:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 03:53:59 sWPDQZJ0O
>>774君の言ってきたことには肯定的だったけど、 それには同意できないな。ﾊﾝﾀは何回読んでも飽きないよ。 俺が思うに、飽きにくい漫画はｷｬﾗに魅力があってﾃﾝﾎﾟのいい漫画。 DBとﾊﾝﾀとﾜﾝﾋﾟ12巻までだと何回も読めるし飽きがこない。