07/12/16 22:11:54 VYu5kDcG0
まあ、あだちの安定感が異常だわな
古典的な前フリをあそこまで巧みに使い続けるのはまさに職人芸
642:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 22:13:06 TeGT8t1O0
>>636
そりゃ苦しいな。井上のは、筋肉の筋まで一緒なんだから
あれは模写アレンジってレベルの話じゃない
そもそもあれを模写アレンジっていうのなら、井上をトレースして
絶版になったマンガ家のも模写アレンジで通っちゃうよ
井上のは間違いなくトレースだよ。
そもそも、模写アレンジの定義すらハッキリしていない中で、
模写アレンジなんて言われても説得力無いぞ
643:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 22:14:17 iyLT2QpQ0
馬鹿からかうのも飽きてきたな
井上信者って最後みんな必ずこうなるんだよな
644:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 22:14:44 7fqRN+SI0
>>639
実際に画像ツール等で編集・重ねてみれば、>>507が「トレース」でないことはわかる。
俺は実際にやってみたが（やるまでもなく見えれば一発でわかったが）
取りあえず、おまえもやってみろ。
645:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 22:16:16 iyLT2QpQ0
>>644
だから、それがトレースなのｗ
画像ツールで編集、重ねてみてちょっとでも違うのでOKなら、
井上をパクった少女漫画家だってセーフなんだよ馬鹿
池上遼一だってセーフだ
お前のトレースってのは、ずいぶん大甘な解釈なんだなｗ
646:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 22:16:54 7fqRN+SI0
>>649
知障クン
発狂は終わりか？
647:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 22:18:48 7fqRN+SI0
>>645
おまえが頭が激悪で、絵について全く見る目がない上に根本的な解釈が違うから、やはり話にならんなｗ
少しでもマトモに相手にした俺が間違ってたよw
648:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 22:19:23 TeGT8t1O0
>>644
ツールで重ね合わせて一致しないからトレースじゃないっていのうは、
全然違うぞ。トレースの定義ってのはそんなに狭いものじゃない。
そもそも、キャラの動きや表情、細部のしぐさ、それらが傍目から
見てまるで同じってだけでも、トレースは成立する。
過去に、ディズニーがそれで裁判に勝った判例もあるしな。
>>507見ても、あれはトレースとしか言いようがないんだよ
649:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 22:19:55 3qM8ZK2p0
>>641
あだちって最近見てないんだけど、
古典的な前振りを使い続けてるって事は、
毎度毎度幼馴染が死んでいくのか？
650:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 22:20:18 yLEbvLQ30
>>644
模写だのトレースだの語尾をあげつらう前に、↓を読んで欲しいのだが。
URLﾘﾝｸ(www.jps.gr.jp)
写真をそっくりそのまま絵にかくことは？
そっくりに書くことは複製になり無断でやれば著作権（第２１条複製権）の侵害。また写真をもとにして絵を書き、二次的著作物として認められる場合も無断では著作権の侵害になる。（２１条）
写真を下敷きにして写し取ろうが、右において参考にしようが、
著作権法上は現行の解釈ではアウト。実際にかわぐちかいじの例など、判例もある。
スラムダンクはこのかわぐちかいじの沈黙の艦隊事件の前に書かれた作品。
651:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 22:21:18 ZLOUrYAK0
集英社も罪作りだなｗ
652:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 22:22:37 BU+/XBCt0
全盛期の鳥山はセンスの塊だったからな。デザインセンスに関しちゃ漫画史上最高
だったと思う。ほんとに上手すぎた。
バイクに乗って走ってる絵とか見てちびった。
653:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 22:22:55 7fqRN+SI0
井上の絵についての流れは、野球板のボンズスレの流れに似てる。
654:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 22:23:47 TeGT8t1O0
>>650
俺の言いたかったことの一部だな
そもそも、模写アレンジなんて言葉自体定義がないし、
反論にすらなってないんだよね
655:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 22:24:43 Rp/OR0VL0
まあ各自の最強がいるってことで
656:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 22:24:51 VYu5kDcG0
>>649
まあ、クロスゲームでも死んでたけどｗ
オレが言いたいのは
もしかして本当は～なのか？って読者に投げかける前フリをどの作品でも使うね
ボクシング漫画だとやらせで主人公のパンチで倒れたはずのプロボクサーが実は本当に首を痛めてたとか
思わせぶりな演出をどの作品でも使い続ける
657:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 22:25:01 iyLT2QpQ0
ID:7fqRN+SI0
コイツ、もうフルボッコ状態じゃないか。なんか可哀想になってきたぞ
俺のレスに煽り返すことくらいしか出来ること無くなってるしｗ
658:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 22:31:16 7fqRN+SI0
>>657
アホだな。
単に、おまえのような絵を見る目が無くて頭も悪いキチガイが、意外と多いってだけじゃね？
煽りじゃなくてマジでそう思ってる。
659:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 22:31:49 BU+/XBCt0
井上も鳥山も天才。これでいいじゃないか。
660:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 22:32:15 ZLOUrYAK0
鳥山のキャッシュマンは名作だなｗ
天才にしか描けないよ、あんなものは。
661:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 22:32:27 7fqRN+SI0
>>659
それは、俺も同意だが
キチガイID:7fqRN+SI0 が認めるわけないかと。
662:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 22:33:03 0JJA3uLV0
冨樫は誰がなんといおうと最強の年間少年漫画家に間違いない
663:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 22:33:38 7fqRN+SI0
>>661
あ、キチガイはID:iyLT2QpQ0ね
言うまでもなく
664:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 22:34:28 iyLT2QpQ0
>>661>>663
糞ワロタ
665:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 22:34:59 ZLOUrYAK0
冨樫は最低を求めることはあっても
最高なんてどうでもいいんじゃないか？
666:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 22:35:05 saugK+lAO
>>661
ああそうだな
667:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 22:35:13 lCVhrQbmO
FANTAの絵マダー？
668:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 22:35:44 TeGT8t1O0
俺に質問レスしてきたから、丁寧に答えてあげたのに、
徹底スルーされてしまった。なんか空しい
煽りしかやることないなら、最初からそう言ってくれよ
無駄な時間だった
669:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 22:35:54 7fqRN+SI0
>>664
つまらんミスをしてしまったスマンな
取りあえず
おまえが絵を見る目が無くて頭も悪いキチガイってことだけは
煽りじゃなくマジでそう思ってるんでｗ
670:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 22:36:57 BU+/XBCt0
井上のトーン使ってるのにあんだけ見やすい絵描くのは凄いセンスだよ。
トーン使えば普通は重くなるのに疲れず読める。
鳥山のセンスも異常。あんだけ気持ちのいい絵描ける奴見たことない。
あの時代にこの２人がて、ジャンプ６００万部売ってたのも理解出来る。
天才だよ２人とも。ただ種類が違うだけ。
671:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 22:36:57 ZLOUrYAK0
とにかく全員、冨樫に謝ったら
丸く収まるよ。
672:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 22:37:35 VYu5kDcG0
今、一番続きが読みたいという点では冨樫だな
673:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 22:37:37 7fqRN+SI0
>>668
せっかく、おまえにはID:iyLT2QpQ0と言う盟友が出来たんだから
一緒に別の場所でチャットでもすれば？
674:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 22:38:33 saugK+lAO
>>671
冨樫は土下座して井上の足舐めろ
675:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 22:38:48 kkCShiPB0
わかった。絵は鳥山だとしよう。
しかし井上の絵を全否定したとしても
あのキャラとストーリーはジャンプ随一だろ
676:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 22:38:55 iyLT2QpQ0
>>668
あなたがいちいち説得力ありすぎるんですよｗ
>>669見ても分かるとおり、ID:TeGT8t1O0はまともに
論戦出来るような知能の持ち主じゃございませんｗ
ボコボコに論破されて、どうにもならなくなって、
最後に縋るのが俺ｗ
俺に煽りレス返すことで、どうにか自制心保ってるｗ
トレースの意味すらしらないのに、知った気になって
自爆したID:TeGT8t1O0なりの意地ってことですなｗ
677:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 22:39:06 3qM8ZK2p0
>>668
馬鹿の相手をしたお前も馬鹿だったということで、反省しておけ
678:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 22:39:10 VYu5kDcG0
その天才たちの部数と同じところまで駄作ワンピがきてしまった現状を嘆くべきだな
679:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 22:39:18 GzNvxC68O
>>669
皆はお前がキチガイだと思ってるよ！？
もういいからROMってろよ…
スレ違いにもほどがあるわ
680:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 22:39:36 VscEIYnZ0
>>672
禿同だなｗ
今やそういう続きが見たいって思う漫画が冨樫のハンターだけになってるなぁＷＪわ。
681:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 22:39:46 ZLOUrYAK0
>>674
冨樫は土下座しようとして、でんぐり返しなっちゃうよ。
682:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 22:40:10 iyLT2QpQ0
ああ、俺も間違えてしまったｗｗｗｗｗｗｗｗ
ID:TeGT8t1O0じゃなくてID:7fqRN+SI0だよｗｗｗｗｗｗｗ
683:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 22:40:33 saugK+lAO
>>681
そこを鳥山に踏みつけられるわけだ
684:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 22:41:03 iyLT2QpQ0
ID:7fqRN+SI0、みんなから叩かれてるなｗ
ここまで馬鹿晒した奴って珍しいんじゃないか？
685:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 22:41:16 7fqRN+SI0
>>679
スマンな
取りあえず
誰がどう言おうが、ID:iyLT2QpQ0が絵を見る目が無くて頭も悪いキチガイってことだけは
揺るぎようがない事実なんで。
686:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 22:41:38 ZLOUrYAK0
>>683
そして冨樫は興奮するんだろうなｗ
687:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 22:41:47 s4OGKItm0
あほ
688:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 22:42:51 3qM8ZK2p0
>>684
お前もなんだけどな。
689:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 22:43:13 TeGT8t1O0
うーん、まさかID:7fqRN+SI0がこういうキャラだとは思わなかったｗ
マジレスして損したな
>>677
ごめん。
トレースについて知ってるか、なんて言われたから、真面目に答えただけなんだけど。まさかただの煽り屋だとは思わなかったもので
690:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 22:44:29 VYu5kDcG0
ほんとこれから漫画界どうなるんだろうな
尾田とか岸本がトップなんて考えただけで恐ろしすぎるわ
まだ一攫千金が残ってる世界なんだからもっと若い才能きてもいいだろうに
青年誌にはまだまだ実力者がいるからいいけど
691:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 22:44:51 ZLOUrYAK0
冨樫「ゆるさーーーーーん」
692:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 22:44:52 7fqRN+SI0
>>689
ID:iyLT2QpQ0と言う盟友が出来たて良かったなｗ
キチガイ同士、おまえらは一生の親友になれるぞwww
693:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 22:45:54 iyLT2QpQ0
>>689
ID:7fqRN+SI0はレス追っていけば分かるけど、最初は
「俺は絵やトレースに詳しい」キャラだったよ。
でも、レスを重ねるにしたがってどんどん馬脚を表して、
結局絵についてもトレースについてもまるで知識の無いアホだと
自ら立証してしまった。
で、今現在はこの煽りキャラに。俺も彼を助けるためにレスしてるｗ
じゃないと、彼レスする相手がいなくなるからｗｗｗｗ
694:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 22:46:21 VscEIYnZ0
>>690
案外若い才能をアンケ出す奴が見抜けてなくてどんどん才能持ってるかも知れない奴潰していってるのかもな
695:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 22:46:28 7fqRN+SI0
>>690
確かに青年誌の方が実力者が多い気はする。
696:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 22:47:05 ZLOUrYAK0
冨樫も認めてる。
697:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 22:49:25 3qM8ZK2p0
だが、言うほど尾田悪くないと思うんだけどな。
別に今の少年誌のトップでも内容は決して恥じゃないと思うんだが……
よく、寒気がするとか言う奴いるけど、尾田悪くねーべ
698:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 22:50:10 TeGT8t1O0
週刊少年ジャンプの編集長も、ジャンプの部数が下がってるのは
すべてわれわれ編集部の責任、と言っているしね
まあ自覚があるだけマシかな
699:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 22:51:21 VscEIYnZ0
>>697
鳥山と比べてると悪いだけ。尾田が悪いんじゃない！！
鳥山が偉大すぎてこっちとしては物足りなさが溢れてるって言ったところだろ。
700:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 22:52:36 ZLOUrYAK0
まあ４８巻もだしゃア
いろいろあるだろ。
701:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 22:52:50 3qM8ZK2p0
>>699
いや、690とかちょっと大げさすぎやしないかと。
702:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 22:53:04 iyLT2QpQ0
>>699
元ジャンプ編集長の茨木がインタビューで「我々が今最も欲しているのは第二のドラゴンボールなんです」
って言ってたけど、やっぱそういうことなんだろうな
703:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 22:55:07 VYu5kDcG0
大げさじゃないよ
尾田の作劇のどこを誉めればいいんだ？
704:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 22:55:09 ZLOUrYAK0
なんせジャンプ黄金期は子供が今より金持ちじゃないし
サラリーマンが電車でジャンプを読むような時代でもない頃
だしな。
705:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 22:55:27 VscEIYnZ0
>>701
うーん、大袈裟かもしれなし大袈裟じゃないかもってレベルだなぁ。
706:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 22:55:56 ZLOUrYAK0
今の方が有利っちゃあ有利。
707:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 22:56:17 iyLT2QpQ0
>>704
でも、それって80年代初期にも言えることなんじゃ
708:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 22:57:08 ZLOUrYAK0
>>707
そうそう。
709:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 22:59:10 saugK+lAO
>>702
そんなこと聞いたことないけどソースあるのか？
710:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 23:00:31 2dXnrL8YO
鳥山のデビュー作のワンダーアイランドって読んだ事ある人いる
読み切りなんだけどさ
見れば分かるけど
とても天才だとは思えない作品だった
だからその後相当努力したんだろうね
今の新人も見習った方がいい
斬の作者でも可能性はあるんだから
711:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 23:00:37 TGW9h2kn0
SSS手塚
SS鳥山、藤子
S井上、赤塚
A尾田、北条
B冨樫、車田
Cゆで、などなど
712:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 23:02:38 BU+/XBCt0
尾田は鳥山らと比べられるし、ジャンプのトップだから天才タイプと誤解
されてるが実は職人タイプなんだよ。
秋元さんや森川ジョージさんと同じコツコツ丁寧な仕事するタイプ。
圧倒的なセンスがあるわけではない。だから画面見づらくなるのも仕方ない。
でもめちゃくちゃ頑張ってると思う。漫画作りに対する真摯な姿勢は尊敬に値する。
713:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 23:03:49 ZLOUrYAK0
鳥山がアラレちゃんを掲載するためにボツにされた
原稿の量は編集部で今でも伝説らしいですよ。
714:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 23:04:06 VscEIYnZ0
>>711
車田とゆでの位置変えてもいいかもよ？？
一応キン肉マンの影響は星矢よりはでかいだろうし。
売り上げも確か上だろ？？キン肉のほうが
715:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 23:04:53 zF/fbPUX0
俺が好きな漫画家は井上と荒木と三浦。鳥山や尾田はつまらなくはないが面白くもない
716:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 23:05:04 3qM8ZK2p0
>>712
天才タイプって、後からつけられる言葉なんだって知ってる？
717:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 23:07:02 ZLOUrYAK0
ダウンタウンの松本は大阪当時から天才って言われてたよ。
718:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 23:08:26 2dXnrL8YO
>>713
修業したから成功したんだからね
だからアラレの時は新人離れしてたんだよな
719:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 23:14:18 ZLOUrYAK0
売れた後の鳥山のキャッシュマンはさすがにボツに出来ん。
720:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 23:17:06 BU+/XBCt0
>>716
もう１０年もやってんだから判断していいでしょ。
721:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 23:17:45 yLEbvLQ30
>>714
車田は聖闘士聖矢だけじゃなくてリンかけもあるし、北条がAならべつにそこでもいいんじゃ。
ゆでは一発屋だし。そこそこ売れたのも派生作品の拉麺男だけ。
722:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 23:21:02 ZLOUrYAK0
10年もやらされてんのか・・・・・・・・・。
てかジャンプの部数とナルト全４０テニス全４０ワンピ全４８ブリ全３２
ってのを並べると悲しくなるのだが？
723:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 23:22:00 2dXnrL8YO
>>719
君はどうもキャシュマンを気にしてるようだね
俺は結構好きだけどな
確かＶジャンに掲載されてたよね
724:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 23:25:38 saugK+lAO
サンデーマガジンからも選べよ
725:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 23:27:31 BU+/XBCt0
マガジン作家の人気のなさ異常だな。ほんとにジャンプの次に売れてんのか？
726:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 23:28:31 3qM8ZK2p0
逆にマガジンは編集が史上最高なんだろうなｗｗｗ
727:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 23:30:52 b97ZKqdmO
漫画に限らずだけど時代の流れっつうのはあるわけだべ。
手塚の時代は手塚で、藤子の時代は藤子で、鳥山の時代は鳥山なわけじゃね？
今の時代で手塚、藤子がナンバーワンの漫画家だとはどうしても思えねえよ。
｢伝説の漫画家｣っていうなら納得できる。
先人達の作品と時代の流れを見極めてる作品が人気作品なわけでしょ。
それをふまえて考えたら、主観では井上タケヒコ、あらいひでき。
客観では、ワンピースとがハンターハンターのひととかだとおもう、ときたもんだ。
728:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 23:36:59 3qM8ZK2p0
今の時代にハンターはない
729:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 23:38:25 ZLOUrYAK0
冨樫「ないないｗ」
730:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 23:42:11 b97ZKqdmO
>>728
そりゃどういう意味でいってんの？
時代の流れについていってないってこと？
731:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 23:48:47 3qM8ZK2p0
>>730
どの時代でも冨樫が代表格って事はありえない。
732:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 23:49:21 ZOcKiNZq0
良くも悪くもスラムダンク井上が大人気なわけだが
同じスポーツ漫画で、しかも世界的に人気のキャプ翼高橋陽一の名前が出ないのはなんでなんだ
俺にしてみればこっちのが断然上の気がするんだが
733:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 23:49:39 b97ZKqdmO
反論無しかよ、つまんねえの。
734:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 23:51:31 ZLOUrYAK0
バスケよりサッカーの方が世界的に人気があるって事でしょｗ
735:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 23:54:32 zF/fbPUX0
>>732
キャプ翼はスポーツ漫画じゃなくてトンデモ漫画のカテゴリに部類される。
テニヌと同ジャンル
736:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 23:55:38 b97ZKqdmO
>>731それは一般的にそうならわかるけど、実際注目されてるわけだよな。
731の主観なら、その｢今の時代にハンターハンターはない｣っつうのを、なぜ？と思う。
737:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 23:57:17 3qM8ZK2p0
>>736
いや、元々お前が主観で選んできたものを……否定しただけなんだが……
738:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 00:02:34 QiPA4AyqO
冨樫の漫画は所詮中堅
ＤＢ>ユウハク･ワンピ>ハンタ
頑張っても看板にはなれない
739:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 00:03:47 5CH3KX36O
>>732キャプテン翼は、画力、キャラクター、セリフの多様性の点で、最高の漫画家っていうのからは程遠いと思う。
日本の漫画のレベルは海外より頭抜けてると思うから、ガイジンの意見は汲み取りずらい。
740:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 00:05:53 SZjtz0fr0
大友克洋
741:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 00:06:47 aOH1Me7I0
冨樫「中堅だなんて・・・・興奮しちゃうじゃないかｗ」
742:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 00:08:21 5CH3KX36O
>>737ハンターハンターは客観的な意見だって。
オレは一番とはおもわねえよ。
743:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 00:09:08 UQrp5jaU0
今の時代ハンターハンターっていうの客観的な根拠は？
744:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 00:17:34 AJbI4mGF0
>>742
客観的って言葉を辞書で引いてから、使えよ。
745:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 00:18:47 5CH3KX36O
>>743勘違いしないでほしいんだけど、おれは｢ハンタ厨｣って奴じゃねえからな。
いや、実際この板でも常に上のほうにスレッドがあるのが続いてたし、現代的な要素を含んで、読者に興味を持たせることが上手い作品だと思うけど。
なんか好きになれねえけど。
746:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 00:19:18 aOH1Me7I0
冨樫「僕は売れっ子のB`Zじゃなくてイエモンって感じですよ。」
747:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 00:20:46 5CH3KX36O
>>744そういうのはいいから。
748:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 00:21:36 EEZuhNrF0
キャプ翼は、読んでる途中で誰が誰だかわからなくなってやめたｗ
海外で人気っていうのは質が高いより、外人の好みに合うかが大きいと
思う。
ヨーロッパ人の好きなサッカー ：翼
アメリカ人の好きなドンパチ、戦争 ：ドラゴンボール
749:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 00:22:30 AJbI4mGF0
>>747
でも、客観的って何なのか理解してない事はちゃんと745で説明できたじゃないか。
あれだけ、自分のゆとり度を説明できれば、十分な説明能力はあると思うから、
今度は理解力を試すために、客観的について調べてきな。
750:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 00:23:43 5CH3KX36O
あー家着いた。後でね。
751:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 00:28:18 6qp1XNPa0
>>742
一度もトップになったことのない漫画なんだから
客観的に見ればハンタやユウハクはありえん
752:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 00:30:10 ZGGTsjtp0
そもそも休載とかしてるから冨樫の名はあげたいけど上げれないんだよな。
ちなみにID:VscEIYnZ0な俺は。多分0時すぎたからかわってるはず。
753:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 00:35:01 6qp1XNPa0
>>752
てかあげないほうがいい
自分の好きな漫画あげてもただの煽り合いにしか発展しない
754:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 00:35:09 5CH3KX36O
>>749オレがレスした文章の内容の意味が、｢客観的｣っていう言葉の意味が妨げになるともおもえんが。
国語辞典あるから見てみるわ。
755:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 00:38:54 5CH3KX36O
>>753そりゃ本末転倒だろ。
756:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 00:39:18 aOH1Me7I0
冨樫「俺をののしってくれー」
757:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 00:45:42 5CH3KX36O
>>749主観じゃなくて、普遍性があることだって。
オレが理解してた意味と限り無く近いよ。
だから、んなことじゃなくて誰か一番の漫画家ってことだべよ。
主観と客観を取り上げるのは当然のことだしょ。
758:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 00:46:56 ywGFn1zYO
冨樫って凄いよな
試合に出れない、タイトルが取れない、清原みたいｗ
759:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 00:48:47 6qp1XNPa0
>>755
別に本末転倒じゃないだろ
主観視点で語っても今までの流れを見てわかる通り埒があかないから
決める基準を変えればいいだけ人気とかでね
てかこれが一番ではないかと
760:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 00:51:59 5CH3KX36O
とりあえずハンターハンターはおいとこうぜ。あきた。
あらいひでき(漢字忘れた)の作品て読んだことある？
761:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 00:54:53 AJbI4mGF0
>>757
分かりやすく説明してあげよう。お前が根拠としてあげている>>745には全く客観性がかけている。
ちなみに、最初に冨樫をあげたのは>>727だったが、この時点では
まるで根拠がなかった（というより、書いてなかった）ので、無視した。
理由を説明する。
＞いや、実際この板でも常に上のほうにスレッドがあるのが続いてたし、
＞現代的な要素を含んで、読者に興味を持たせることが上手い作品だと思うけど
まず、データ取得を恣意的に「この板」に限った時点で客観性が乏しい。
もう少し幅広いところからデータを取ってくれば、まだ理解も出来た。
次に、「現代的な要素を含んで」という説明。ここは全くお前の主観に基づくもの。
まるで他人と共有できる根拠がなく、お前の頭にのみ基づくものだ。
最後に、「読者の興味を持たせる事が上手い作品だと思う」と、ハッキリ思うと主観で閉じている。
もちろん、これが仮に作品であると閉じられていたとしても、内容的に主観的意見である事に変わりはない。
なぜなら、これも他人が同じように思っている根拠はない。
客観性を出したければ、まずは数字を出せ。
そうすれば、○○だと思うと、反論されずにすむぞ。それがアドバイスだ。
762:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 00:56:37 5CH3KX36O
>>759それじゃ発行部数できめる？数字できめちゃあつまんねえなあ。
763:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 01:02:16 ZGGTsjtp0
とりあえずいろいろ最高レベルに近いと思うの片っ端から上げてみる（ジャンプ内）
人名 （代表作）
鳥山 明 …（DB、アラレ、ドラクエキャラデザ）
井上 雄彦…（スラダン、バガボンド、リアル）
冨樫 義博…（幽白、ハンター、レベルＥ）
Ｏ Ｄ Ａ …（ワンピ）
車田 正美…（星矢、リングに）
和月 伸宏…（るろ剣、武装錬金）
秋本 治 …（こち亀）
北条 司 …（キャッツ、シティーハンター、エンジェル・ハート）
高橋 陽一…（キャプ翼）
高橋 和希…（遊戯王、そのカードゲームの爆発的ブーム）
森田まさのり…（ろくでなし、ROOKIES）
荒木飛呂彦 …（ジョジョ）
ゆでたまご …（キン肉マン）
764:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 01:02:29 6qp1XNPa0
>>762
そのほうが簡単だしベストなんじゃない？
まぁ自分の好きな漫画あげないほうがいいってのは言い過ぎたかもしれん
自分の好きな漫画あげてはアンチや厨がわいて煽り合いって流れが
ずっとループしてたから嫌になってこんなこと言っただけ
765:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 01:05:55 5CH3KX36O
>>761あんまりハンターハンターにかたよりたくないんだけど、オレのそれに対する考えが、｢主観｣だったってことね。
761読む前にレスしちゃったんだけど、数字で決めちゃつまんねえよ、761の｢主観｣が聞きたいな。
766:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 01:07:32 5CH3KX36O
>>761あんまりハンターハンターにかたよりたくないんだけど、オレのそれに対する考えが、｢主観｣だったってことね。
761読む前にレスしちゃったんだけど、数字で決めちゃつまんねえよ、761の｢主観｣が聞きたいな。
767:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 01:08:23 KK323Iuq0
鳥山、荒木、井上、北条のどれか
768:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 01:09:15 5CH3KX36O
>>761あんまりハンターハンターにかたよりたくないんだけど、オレのそれに対する考えが、｢主観｣だったってことね。
761読む前にレスしちゃったんだけど、数字で決めちゃつまんねえよ、761の｢主観｣が聞きたいな。
769:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 01:09:50 5CH3KX36O
>>761あんまりハンターハンターにかたよりたくないんだけど、オレのそれに対する考えが、｢主観｣だったってことね。
761読む前にレスしちゃったんだけど、数字で決めちゃつまんねえよ、761の｢主観｣が聞きたいな。
770:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 01:18:35 7BsvYC4X0
>>763
なぜ土佐の暴れん坊徳弘正也を抜かした
(シェイプアップ乱、ジャングルの王者ターちゃん、狂四郎2030、近未来不老不死伝説バンパイア)
北条司のキャッツアイは内容濃かった
あれを週刊でやるのはすごいね
でもやっぱり最高だと鳥山明
好みの問題を越えて鳥山明
771:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 01:28:11 ZGGTsjtp0
>>763の続き（マガジン・サンデー編）
森川 ジョージ…（一歩）
藤沢 とおる…（湘南純愛組!、ＧＴＯ）
ちば てつや…（ジョー）
あだち 充…（タッチ、Ｈ２）
青山 剛昌…（ﾊﾞｰﾛｰ、YAIBA）
藤田 和日郎…（うしとら、からくり）
高橋 留美子…（うる星、めぞん、らんま、犬夜叉）
安西 信行…（烈火）
772:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 01:40:37 gPXlDk/EO
>>1
手塚だけはないなｗ
773:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 01:44:52 dVdO9dNR0
もうガモウでいいよ
774: ◆FANTA/M8CU
07/12/17 02:05:45 PYHn+VN5O
(*^_^*)
売り上げじゃなくても、漫画論的に考えていけば、ある程度、客観的な意見を述べる事は可能だよ。
客観的ってのは、つまり論理的であるという事だから。
論理的な見解を述べていけば、ある程度までは共通の答えが出て来る。
冨樫に関しての僕の評価は、みんな怖いもの見たさで、あの漫画を読んでるんだろうなって思う。
彼はキャラクターを傷つける事をためらわないスタンスを採っているから、誰がいつ死ぬか分からないスリルがある。
そして、誰がいつ裏切るか分からないスリルもあると思う。
そうした えげつない展開を、みんなどこかで期待しながら読んでるんだろうなって。
そういう意味では、ハンタは緊張感・緊迫感溢れる漫画だという風に捉える事が出来る。
ただ、同時に、ビックリ箱的な要素の強い漫画だって捉える事も出来る。
そういう意味では、何度も読み返し味わうような漫画じゃあ無い。
775:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 02:07:48 BEy7EpAB0
東大を出たけれど
URLﾘﾝｸ(comics.yahoo.co.jp)
776:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 03:53:59 sWPDQZJ0O
>>774君の言ってきたことには肯定的だったけど、 それには同意できないな。ﾊﾝﾀは何回読んでも飽きないよ。 俺が思うに、飽きにくい漫画はｷｬﾗに魅力があってﾃﾝﾎﾟのいい漫画。 DBとﾊﾝﾀとﾜﾝﾋﾟ12巻までだと何回も読めるし飽きがこない。