07/12/16 20:19:24 iyLT2QpQ0
井上のどこが画力があるんだよ
動きのある絵を全然描けないじゃん。静止画の連続
鳥山の絵なんて、キャラが画面から飛び出してくるんじゃないかと
思うほどだ
漫画に置ける画力ってのは、そういう総合的な面で見るもんだ
井上は一枚絵が上手いだけ。しかもそのクオリティも鳥山に劣る
鳥山の絵は、あのジョージ・ルーカスやシド・ミードでさえもが絶賛し
ファンを公言するくらいだからな
467:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 20:21:27 yLEbvLQ30
つか、井上のトレース疑惑忘れたのか。
止め絵で動きがあるように見える絵の殆どは、当時のバスケ雑誌からのトレース。
バガボンドは流石に実力で書いてると思うが、スラムダンクをもって、「絵に迫力があるからすごい！」とは言えない。
468:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 20:22:05 UlNqZwGJ0
>>466
間違っても井上が画力ないとは言わないだろ
あのレベルで画力なしとかいったらどんだけレベル高いんだよって話になるし
469:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 20:22:17 2dXnrL8YO
手塚＝ガッツ石松
鳥山＝辰吉
尾田＝亀田１
岸本＝亀田２
久保＝亀田３
冨樫＝四郎
470:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 20:22:18 saugK+lAO
井上のトレース画像見たことない
471:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 20:22:20 XKhvTuEv0
手塚がフォン・ノイマンだとすると鳥山はビル・ゲイツだな
そうすると尾田はホリエモンってとこか
472:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 20:22:29 V8FXIPNBO
>>466
同意
473:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 20:22:43 iyLT2QpQ0
しかも鳥山は絵によってタッチを自在に変えられる
URLﾘﾝｸ(www.uploda.org)
URLﾘﾝｸ(www.uploda.org)
URLﾘﾝｸ(www.uploda.org)
474:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 20:22:54 VscEIYnZ0
>>469
ﾊﾞﾛｽｗｗｗｗ
475:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 20:24:41 yLEbvLQ30
>>470
ぐぐったらあった
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
476:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 20:25:02 VYu5kDcG0
まあ、絵だけで決まるわけでもないと思うが。
永野護が動く絵かいたらファイブスターにはとても合わないだろうし。
少年漫画じゃねえけど。
477:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 20:25:07 lCVhrQbmO
俺、同人とかやってるからFANTAの絵評価してやんよｗ
しかし、これだけは言っておくがFANTA、ここでお前が言ってきたこと
お前がプロデビューしたときに、晒されても言いのか？
478:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 20:25:08 saugK+lAO
手塚 尾崎豊
鳥山 B'z
尾田 ミスチル
久保 オレンジレンジ
479:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 20:25:35 7fqRN+SI0
>>466
取りあえず、おまえが絵を見る目が皆無だと言うことだけは理解できた。
480:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 20:26:08 maDPTyOe0
画力の話は福本ファンにはしないでやってくれ…。
でも福本麻雀漫画で展開してたときはともかく、
幅広げたらちょっと嘘臭過ぎてきた感じがするんだが。
481:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 20:26:14 0NAovjS6O
尾田の真の魅せ場は魚人島らへんからのワンピース後半なんだよ
482:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 20:26:56 iyLT2QpQ0
>>479
井上がトレースまみれの動きの無い絵しか描けないのは事実
鳥山どころか、シグルイの作者にも劣る
483:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 20:28:02 UlNqZwGJ0
>>480
オレは最強伝説黒沢が大好きだったんだが・・・
484:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 20:29:42 VYu5kDcG0
つーかJOJO見ればワンピのキャラクターにリアリティがあるとはとてもいえないはずだが・・・・
485:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 20:29:43 7fqRN+SI0
>>473
何が「自在」だよｗ
全部、誰がどう見てもよく見る鳥山のタッチでしかないじゃん。
おまえが絵を見る目が全くないと言うことと妄信的な鳥山厨だと言うことだけはわかった。
俺は鳥山は絵描きとしても天才的だと思うが、おまえのような馬鹿信者を見ると萎える。
486: ◆FANTA/M8CU
07/12/16 20:29:58 liRKbThTO
(*^_^*)
>>477
そういう日が来れば、確実に晒されるだろうね。
晒されない理由がない。
ただ、僕がそれに脅えるくらいなら、わざわざコテつけて発言しないよ。
487:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 20:30:36 QnP6OuUfO
>>480
福本作品はあの絵だからこそって感じだが。
他の奴の絵であの独特の不気味さは出せないだろｗ
488:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 20:31:06 iyLT2QpQ0
>>485
馬鹿はお前だろアホ
井上みたいに同じような絵しか描けない奴とは違うという意味だよ
井上なんて塗り方も全部同じ。おまけにトレース
ある意味、最低の漫画家だよ。トレースばっかやってんだから
489:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 20:31:51 7fqRN+SI0
>>483
黒沢は名作だね。終わりはアレだが、冒頭の悲哀と終盤の熱さは神レベル。
俺的にはワンピースとかより数段上。
490:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 20:32:18 VscEIYnZ0
>>487
禿同！！
なんつーかダーティーな世界の人間にあってるよなｗ
491:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 20:32:19 iyLT2QpQ0
スラムダンクのバスケの試合はほとんどトレースで構成されています
どこまでふざけた漫画家だよ井上って
こんなクズ、尾田よりも遥かに↓だろ。てめえで考えてやってねーんだから
画力だって似たような位置からしか絵描けねーし
信者はトレースはスルーする馬鹿ばっかだし
492:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 20:32:34 saugK+lAO
井上はやっぱ上手い
URLﾘﾝｸ(nicovideo.jp)
493:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 20:32:54 iyLT2QpQ0
鳥山明の圧倒的画力を絶賛した有名人、クリエイター、アーティストたち（一部抜粋）
ジョージ・ルーカス「彼のイラストを見た時は驚いたよ。素晴らしい。本当に日本人が描いた絵なのかと思った」と絶賛
ジェームズ・キャメロン「鳥山明のファンなんだ。彼の絵を見るとワクワクするんだ」と絶賛
シド･ミード「鳥山のセンスは素晴らしい。世界中探してもこれだけのデフォルメセンスを持つイラストレーターはいない」と絶賛
トッド・マクファーレン「鳥山の何が一番凄いのかと言えば、あの色彩センスと画材選択の素晴らしさだ」と絶賛
エミネム「ドラゴンボールの作者に俺のアルバムジャケットを手がけてほしい」と絶賛
ブリトニー・スピアーズ「ドラゴンボールって面白いのよね。子供の頃良く見てたわ」と絶賛
ジネディーヌ・ジダン「子供と一緒にドラゴンボールを見るのが本当に楽しみなんだ。俺の方がはまってるくらいだよ」と絶賛
アンソニー・キーディス（レッド･ホット・チリ・ペッパーズのVO）
「日本に言った時に欲しかったドラゴンボールの画集を買ったんだ。た」と絶賛
494:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 20:33:25 iyLT2QpQ0
鳥山明の圧倒的画力を絶賛した有名人、クリエイター、アーティストたち（一部抜粋） ②
手塚治虫「ちょっと上手すぎるよね」と絶賛。また鳥山を「彼は僕の後継者」とも言い切ったくらい絶賛
荒木飛呂彦「鳥山先生の絵は、漫画家からするとちょっとした発明のようなもの」と絶賛
井上雄彦「鳥山先生の絵は漫画家からすると魅力的すぎるんですよね。マネしたくなる気持ちもわかります」と絶賛
冨樫義博「嫉妬するほど上手い」と絶賛
いしかわじゅん「漫画としての絵という意味で言えば、鳥山以上に上手い漫画家はいない」と絶賛
夏目房ノ介「漫画界には大友・鳥山以前と大友・鳥山以後が存在する」と絶賛
尾田栄一郎「神様。ディズニーより上手い」と絶賛
岸本斉史「僕にとって鳥山先生は神様のような存在なんです」と絶賛
小林よしのり「デフォルメが上手い漫画家は、わし以外には鳥山明くらいかな」と絶賛
真島ヒロ「鳥山先生みたいに絵が上手くなりたいです」と絶賛
495:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 20:35:45 2dXnrL8YO
鳥山は意外にも劇画も描ける
せんべいの劇画調の絵とか
496:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 20:36:24 ZOcKiNZq0
真島ヒロだけ笑えるから不思議
497:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 20:36:57 UlNqZwGJ0
画太郎だってばばあから萌え絵までかけるぜ！
498:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 20:37:24 7fqRN+SI0
>>488
香ばしいというか、悲しくなるくらい素人臭い意見だ。
おまえ、こんなとこじゃなくて絵描き専門のスレでその自説を展開してみろや。
間違いなく馬鹿扱いされて袋叩きに合うから。
まず、トレースばっかって根拠を出せ。
あと、井上クラスならタッチを変えようと思えば、それこそ鳥山なんかよりも遙かに自在だと思うぞ。
あと、塗り方が似てるのは「変えれない」じゃなくて「変えない」だけ。
鳥山はイラストレーター的に一枚絵に固執し力をかけることがあるが、井上は敢えてサラリと表現している。
態度の差でしかない。
499:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 20:37:40 VscEIYnZ0
>>494
なんか冨樫の言ってることが一番リアルにいってる感じがするｗｗ
500:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 20:37:46 yLEbvLQ30
まあ、荒木もそうだが、８０年代の頃は著作権もおおらかだったし、
マンガも今みたいに世界中で出版されてしまうような時代ではなかった。
そういう中、トレースという技術によって、マンガ以外の世界（ファッション雑誌、イラストなど）から
材料を借りてアレンジする、というのはあの時代にしたら画期的で、しかも合法的な表現手段だったんだよ。
だから必ずしも、トレース＝悪とは言えない。
だが、今評価する際は、そういうことが行われていたことを認識した上で、割り引いて考える必要がある。
501:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 20:38:15 22rz92NGO
小畑に侍を題材にした漫画書いてほしい
502:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 20:38:53 0NAovjS6O
尾田＝バンプ
503:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 20:39:56 XKhvTuEv0
鳥山の「漫画」も評価してやれよｗ
504:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 20:39:58 VscEIYnZ0
>>501
小畑がSQで言ってたんだけど筋肉のかき方が下手みたいよ？？
505:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 20:40:18 saugK+lAO
岸本のスルーされっぷりは異常ｗ
506:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 20:40:23 7fqRN+SI0
ID:iyLT2QpQ0
ファンタがいなくなったと思ったら、また新しいキチガイ登場かよｗ
507:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 20:40:54 yLEbvLQ30
>>498
再度
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
「バスケではよくある場面、偶然似てるだけ」というレベルではないんだが。
ちなみに俺の意見は>>500のとおりで、トレースしてるから糞、というわけではない。
508:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 20:44:46 7fqRN+SI0
>>507
そう言うのを「トレース」とは言わないし、資料を元にちゃんと自身の絵柄に消化してるじゃん。
しかも、全部が全部そうやって描いてるわけでもあるまい。
バガボンドはどうなんよ？
509:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 20:45:04 maDPTyOe0
>>487
いや、否定はしてないよ。
俺も大好きだし。
ただ俺の中ではやっぱ天が一番だなぁ。
まあ何が言いたいかって言うと、
画力が少々劣っていても素晴らしい漫画家はいっぱいいると。
510:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 20:45:42 7fqRN+SI0
>>509
福本ほど「漫画は画力ではない」と言うことを教えてくれる作家はいない。
511:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 20:46:44 VscEIYnZ0
>>510
休みがちの頃の下書き状態の冨樫もそうだなｗｗ
まあ批判は糞あったが
512:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 20:48:31 3qM8ZK2p0
そもそも、画力たって週刊少年誌の場合、本来の意味の画力ではなく
少年少女に受ける絵が描けるという意味での画力だろうからな。
その意味では矢吹の方が荒木より画力があると思うよ。マジで。
本来の画力なら当然荒木だけど。
513:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 20:50:09 UlNqZwGJ0
画力も必要だけど見せ方も重要だよね
藤田も荒っぽいけどここぞというコマの見せ方は凄いと思う
514:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 20:51:17 HU1rKjTi0
>>512
あれは受けているのか？
少年に受ける絵とは尾田栄一郎か冨樫義博のような絵ではないのか？
515:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 20:51:54 maDPTyOe0
>>512
井上の話題で盛り上がっているところにその2人を出すとは確信犯か？ｗ
516:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 20:51:55 yLEbvLQ30
>>508
自分の絵柄になっているからセーフ、だったら
スラムダンクを「トレース」として廃業になった少女漫画家だってセーフになってしまう。
仮に丸写しでない模写だとしても、今、現役連載中の作品で同じことをやったら完璧にアウト。
写真の著作権は構図等にも適用されるから、権利者から訴訟される。
あの時代は大丈夫だったってだけの話。
517:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 20:55:10 3qM8ZK2p0
>>516
つか、漫画からパクるならともかく写真からってあーたねー
518:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 20:55:14 saugK+lAO
そういやスラムダンクをトレースして訴えられた少女漫画家がいたな
519:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 20:55:40 UlNqZwGJ0
>>516
じゃああの時代だったからセーフでいいんじゃね？
520:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 20:55:56 7fqRN+SI0
>>516
トレースについては、かつて池上遼一ではもっと大きな問題が起きたが…。
井上については「そういうこともあった」って認識でいいんじゃないか？
井上が為したこと自体を批判するなら理解できるが、だからと言って井上の画力が貶められるものではないと思う。
あと、トレース、模写、アレンジ
この３つの違いをちゃんと理解した方がいいよ。
521:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 20:59:10 iyLT2QpQ0
>>507
本当に井上ってクズだな・・・
最低のクズだよこいつ。だからこいつは鳥山みたいに尊敬されないんだよ
522:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 20:59:43 7fqRN+SI0
まあ、井上の絵についてはスレ違いだしもうよそうや。
キチガイも消えたみたいなんで。
523:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 21:00:04 iyLT2QpQ0
誰がどう見てもトレースだよなｗ
ほんと井上厨って馬鹿しかいねーわ
524:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 21:00:24 7fqRN+SI0
>>521
お、キチガイ！
まだいたか…。
525:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 21:00:59 iyLT2QpQ0
だいたい、井上の絵のタッチが鳥山よりも自在だと？
毎回毎回似たよう絵しか描けない能無し野郎がよく言うわｗ
526:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 21:02:02 7fqRN+SI0
ID:iyLT2QpQ0って、ファンタに匹敵するキチガイだよな…。
こういう大馬鹿がいるとスレが伸びるｗ
527:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 21:03:26 3qM8ZK2p0
元々、決まるはずもない史上最高の漫画家よりも、
この手のアホの相手のほうが目的みたいなものだからな。
528:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 21:05:03 yLEbvLQ30
>>520
そう、「そういうこともあった」という認識があればよい。
ステロイド使ってたボンズのホームラン記録は尊いし、ボンズはステをやらなくても
偉大な打者と言われるが、史上最強のホームランバッター選定戦を決めるときに、
ステロイドをやってたことを頭に入れないで評価する人はいない。
529:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 21:05:19 saugK+lAO
井上は現役漫画家
530:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 21:06:44 7fqRN+SI0
>>525
アホすぎて、もはや何からつっこんで良いのかわからんｗ
531:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 21:07:32 VscEIYnZ0
>>529
う・・・うん。そうだね。
532:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 21:07:44 7fqRN+SI0
>>527
そうだね。
ファンタやID:iyLT2QpQ0みたいな真性のアホは、２ちゃんでは必要悪だよ。
533:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 21:08:04 TeGT8t1O0
つか、>>507みてトレースじゃないなんて言えるんなら、
それこそID:7fqRN+SI0の方がよっぽどキチガイに見える
いくらなんでもコレを擁護するのはねーわ
それに井上の絵ってバスケシーンでもバガの戦いのシーンでも、
なんか動きを全然感じなくて、写真を並べているような感じ。
漫画というより、絵コンテ見てるみたいだ
あと、井上は同じような絵しか描けないというのも同意
鳥山ほどタッチが多彩だとはとても思えない
鳥山はスランプのリアルせんべえ見てもわかるとおり、
タッチが多彩。色彩感覚もズバ抜けてる
まあ井上の絵が静止画に見えるのも、>>507見ると納得ではある
534:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 21:09:56 VYu5kDcG0
そもそもFANTAの言う世界観や生活観を出すような描写にページさかないと漫画として下という判断基準がおかしいな
寄生獣で主人公の彼女や周りの人のエピソードにページ割いたら面白くなるんか？
むしろ出来事重視だから面白い作品のほうが多いと思うが
それにプルートゥでノース２号と作曲家の話でみせるエピソードとかのほうが
ワンピがみせる汚い泣き顔ばっか何週にも渡ってみせるエピソードよりはるかに印象的で効果的。
535:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 21:11:07 iyLT2QpQ0
>>533
まともな人ﾊｹｰﾝ
まったくそのとおり。井上はトレースしなきゃろくに漫画も描けないクズ
海外でもまるで人気ないし、画力なんて鳥山の足元にも及ばない
536:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 21:12:09 iyLT2QpQ0
ID:7fqRN+SI0のトレース擁護のキチガイは、もはや煽りしか出来なくなったみたいだなｗ
まともな人間なら、>>507みて擁護しようなんて気にもならんわｗ
537:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 21:12:23 1vsp4JP80
>>508
いや、そーゆーのを「トレース」と言うのだが？ｗ
538:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 21:13:11 iyLT2QpQ0
>>537
そいつ、頭おかしいから気をつけな
日本語も理解出来ない低脳だから
539:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 21:13:37 VYu5kDcG0
まあ、スラムダンクは成長物語として面白かったよ
キャラクターも
540:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 21:14:55 7fqRN+SI0
>>538
絵を見る目が全くない、真性知障クン
キチガイ仲間が出来てよかったなｗ
541:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 21:15:19 2dXnrL8YO
>>535
あんまり井上をいじめるなよ
誰も鳥山を貶してないだろ
少なくとも絵は認めてんだから
それに鳥山は絵だけで売れた訳じゃないからな
542:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 21:15:27 iyLT2QpQ0
井上は過去、トレースで2ちゃんでﾎﾞﾛｸｿに叩かれたからなｗ
【NBA激怒】井上がスラムダンクでNBAの写真をトレース part5
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
おい、井上雄彦にトレース疑惑ってホントなのか？？
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)
井上雄彦 トレース疑惑 ２
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)
543:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 21:16:15 7fqRN+SI0
>>538
絵を見る目が全くない、真性知障クン
キチガイ仲間が出来てよかったなｗ
544:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 21:16:53 7fqRN+SI0
ID:iyLT2QpQ0って、ファンタに匹敵するキチガイだよな…。
こういう大馬鹿がいるとスレが伸びるｗ
545:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 21:17:30 3qM8ZK2p0
というか、写真からのトレースって何かまずいの？
546:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 21:18:08 iyLT2QpQ0
ID:7fqRN+SI0
ついに煽りしか出来なくなったか
トレース擁護のキチガイ真性くんｗ
547:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 21:18:40 iyLT2QpQ0
>>545
池上遼一が過去に写真からトレースして作品を絶版にされてる
548:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 21:19:03 VYu5kDcG0
出来事重視でエピソードは最小限のほうが効果的ってのは皆わかってやってるのに
尾田は客観性をなくしてエピソードに何週もかけてテンポを悪くしてる。
そのエピソードのページ数が多いだけで深いと勘違いしたFANTA。
どおうやらページ数、売り上げなど数値であらわせるものでしか判断できんようだ。
549:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 21:19:12 iyLT2QpQ0
>>541
井上の悪質なトレースまで擁護するその腐った姿勢が許せなくてね
550:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 21:19:15 7fqRN+SI0
>>546
おまえのような、日本語も不自由で絵を見る目が全くない真性馬鹿には
まともにレスしても無駄だとわかったからねｗ
551:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 21:19:45 7fqRN+SI0
>>538
絵を見る目が全くない、真性知障クン
キチガイ仲間が出来てよかったなｗ
552:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 21:20:29 yLEbvLQ30
>>545
ここを読んでみよう。
URLﾘﾝｸ(www.jps.gr.jp)
553:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 21:21:40 3qM8ZK2p0
なるほど
554:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 21:21:44 saugK+lAO
>>531
井上は現役漫画家
555:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 21:22:17 7fqRN+SI0
ID:iyLT2QpQ0って、ファンタに匹敵するキチガイだよな…。
こういう大馬鹿がいるとスレが伸びるｗ
556:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 21:22:32 VYu5kDcG0
DBもスラムダンクも名作なんだから争そう必要ねえだろ。
どっちも２ちゃんでは名シーンが真似されるし。トレースも若気の至りだ 許してやれ
ワンピみたいな駄作がこの２つの売り上げを超えることのほうを憂うべきやな。
557:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 21:24:08 +mL4eelg0
まぁトレースしてたにしても井上に画力がないっていうのは言いすぎな気がするけどな
558:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 21:25:18 7fqRN+SI0
>>557
バリー・ボンズが薬物をやっていたにしても、ボンズは野球が下手とは言えない。
それと同じ事だ。
559:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 21:26:07 0NAovjS6O
２ちゃんの糞懐古どもには不評だが
井上も鳥山もワンピを認めてるよｗ
560:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 21:26:28 saugK+lAO
岸本の1話からうしとら丸パクりよりマシさ～
561:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 21:30:25 7fqRN+SI0
>>559
だからと言って、井上や鳥山が「尾田は自分を超えた！」とか言ってるわけじゃあるまい。
尾田が非常に優れた漫画家の１人であることは確かだろうけど、鳥山らに匹敵する評価を与えるのはどうかと思う。
ここは「史上最高」の少年漫画家について語るスレなので。
562:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 21:30:32 SHVZLiHz0
色んな漫画家が描いたワンピース
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
井上と鳥山のイラストもあるよ
こっちはドラゴンボール
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
563: ◆FANTA/M8CU
07/12/16 21:30:52 liRKbThTO
(*^_^*)
>>548
しかし、結果を出してるのはワンピースである。
564:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 21:32:38 xUnvNncx0
今日のNHKスペシャル ワーキングプア
12月16日（日）21:15～22:35 総合テレビ
ニート・フリーター・派遣・無職特集
ｽﾚﾘﾝｸ(livenhk板)
565:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 21:33:00 3qM8ZK2p0
来ましたよ。期待の選手が！
566:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 21:33:25 GzNvxC68O
スレの趣旨とずれた発言のオンパレードｗｗｗｗｗｗ
とびかう誹謗中傷ｗｗｗｗｗｗｗ
学習能力のない住人たちｗｗｗｗｗｗ
キチガイｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まさに糞スレ(´・ω・｀)
567:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 21:34:15 7fqRN+SI0
>>566
糞スレほど伸びるのが２ちゃん
568:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 21:35:58 SOurPMw50
【国内版権】
プリキュアシリーズ 22％
ドラゴンボールシリーズ 20％
ゲゲゲの鬼太郎 5％
ワンピース 3％
【海外映像】
ドラゴンボールシリーズ 26％
ワンピース 21％
ボボボーボ・ボーボボ 15％
【海外版権】
ドラゴンボールシリーズ 62％
聖闘志星矢 10％
プリキュアシリーズ 7％
残念、現看板のワンピースは10年以上前に終わった作品にすら勝てないんだ
569:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 21:36:32 lCVhrQbmO
FANTA、早く絵を見せろ
話はそれからだ
570:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 21:37:17 VYu5kDcG0
ほれ、結局売り上げじゃねーか
>>534に答えてみろ
571:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 21:38:02 kkCShiPB0
>>533
井上の絵にタッチの差がないって、バガボンドとスラダンほんとに
両方読んだ？ どちらも高いレベルを保ちつつあそこまで違う味に仕上げられる
漫画家はいないだろ
まあトレースはスポーツ漫画だから仕方ない面はあるだろ。
バトルものだったらトレースする必要なんてなかったが
スポーツ漫画で写真を参考にしてない漫画家はいない
572: ◆FANTA/M8CU
07/12/16 21:38:51 liRKbThTO
(*^_^*)
>>570
寄生獣の方がワンピースより単調だろうね。
573:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 21:40:59 iyLT2QpQ0
ID:7fqRN+SI0このクズ、偉そうにこんなこと言っておいて
＞おまえ、こんなとこじゃなくて絵描き専門のスレでその自説を展開してみろや。
＞間違いなく馬鹿扱いされて袋叩きに合うから。
その直後に、てめーが馬鹿丸出しのトレース擁護の自説展開してこのスレで
袋叩きにあってんのｗ
こういうのを、「恥ずかしい馬鹿」って言うんだよｗ
574:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 21:41:21 7fqRN+SI0
>>571
絵を見る目が無い人にそんなことを言っても無駄。
575:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 21:41:59 iyLT2QpQ0
>>571
過去にもそういう言い訳する井上信者は腐るほどいたが、
結局井上のようにトレースしまくってるスポーツ漫画描いてる
作家は一人も見つからなかったわけだがｗ
576:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 21:42:06 ZOcKiNZq0
>>562
矢吹のナミがやばい
577:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 21:42:21 maDPTyOe0
寄生獣があのストーリーを進める上で、
キャラクター周りの事をダラダラやっていたとしたら、
そりゃただの駄作だ。
578:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 21:42:26 VYu5kDcG0
>>572
主人公の母親が主人公に落ちてくる熱々の鍋を手でひろって助けるシーンのほうが
少ないページ数でワンピなんかよりはるかに親子の情みたいのを表現できてるわけだが・・・・
579:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 21:42:47 7fqRN+SI0
>>573
ID:iyLT2QpQ0
おまえに匹敵するキチガイのファンタが現れたぞ。
かまってやれよｗ
580:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 21:43:12 saugK+lAO
井上は更に絵が成長した感じだね
581:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 21:43:39 7fqRN+SI0
ID:iyLT2QpQ0って、ファンタに匹敵するキチガイだよな…。
こういう大馬鹿がいるとスレが伸びるｗ
582:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 21:43:55 ZLOUrYAK0
ワンピよりも集英社をほめようぜーｗ
583:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 21:44:34 VYu5kDcG0
まあ、専門的なことはわからんけど井上の絵は引きつけるよ
ページぱらぱらめくってまず目にとまるし
オレも必ずしも動く絵だけがいいとは思わない。
584:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 21:45:01 iyLT2QpQ0
だいたい、井上信者ってのは酷い奴ばっかだよ
かつて、井上の漫画をトレースして絶版処分になった少女漫画家を
ボロクソにたたきまくってたくせに、井上のトレースが発覚すると徹底擁護。
「井上のはトレースじゃない」なんて言って、「何故だ」と問われると
「井上だから」などと訳の分からん言い訳する始末
挙句の果てには、「井上は売れてるからいいんだ」「井上は有名だからいいんだ」
なんて言い始める。このスレのキチガイID:7fqRN+SI0を見ても分かるとおり、
井上信者ってのは自分がどれだけアホかも自覚していないのにアホ呼ばわりするから、
結果ブーメランのように返ってきて自爆することになる
585:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 21:45:28 B/V5Bs5d0
絵の上手さからいっても江口寿史だと思う
鳥山のパクリから始まってあそこまで大成した漫画家いない
難点は遅筆だということ
要は働くのが嫌いってだけなんだがなｗｗｗ
586:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 21:45:54 7fqRN+SI0
>>584
発狂すんなよｗ
587:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 21:46:46 VYu5kDcG0
普通の漫画家が数ページで効果的に表現できるエピソードってもんを
ワンピはただダラダラかいてるだけ
そんなこともわからんのかFANTAは
それともいちいちくどくかかないとキャラクターに深みを表現できないと思ってるのか？
588:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 21:47:30 7fqRN+SI0
ID:iyLT2QpQ0って、ファンタに匹敵するキチガイだよな…。
こんな真性馬鹿に神の如く崇められたら、天才・鳥山もさぞ迷惑だろうなｗ
589:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 21:47:58 saugK+lAO
井上のは最近わかったことなのか？初めて知ったんだが。
もしお前が好きな鳥山にそういうの発覚したらどうすんだよｗ
590:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 21:48:11 ZLOUrYAK0
集英社の社員に手塚並みの奴がいてアドバイス
しまくったんじゃねーのｗ
591:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 21:48:21 mhkzK1530
主観的には、つの丸
客観的には、鳥山
592:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 21:48:33 iyLT2QpQ0
ID:7fqRN+SI0のキチガイの自爆パターン
トレースを批判されて、
＞まず、トレースばっかって根拠を出せ。
と開き直る
この直後に>>503登場
そして、慌てた挙句の言い訳が
＞そう言うのを「トレース」とは言わないし、資料を元にちゃんと自身の絵柄に消化してるじゃん。
そ う 言 う の を ト レ ー ス っ て 言 う ん だ よ バ ー カ ｗ
.
593:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 21:48:37 lCVhrQbmO
FANTAくん、何で絵を晒さないの？
バカにされるのが怖いわけ？
だったら初めから強気な態度取るなっつーの
594:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 21:49:44 iyLT2QpQ0
>>589
当時は大騒ぎになった。週刊誌沙汰にもなったんだぜ
井上は2ちゃん中でボロクソに叩かれた
595:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 21:49:47 ZLOUrYAK0
FANTAの絵は鳥山風尾田タッチ真島流。
596:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 21:50:15 iyLT2QpQ0
あ、>>503じゃなくて>>507だったな。
失敬失敬ｗ
597:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 21:50:26 7fqRN+SI0
ID:iyLT2QpQ0って、本当にキチガイだよなｗ
絵を見る目が全くないクセに不自由な日本語で語りたがるし、ファンタとそっくりだ。
こんな真性馬鹿に神の如く崇められたら、天才・鳥山もさぞ迷惑だろうなｗ
598:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 21:51:26 iyLT2QpQ0
まあ、井上のパクリ糾弾スレがここまで伸びたのを見ても、
こいつのトレースの数がいかに膨大だったかがよく分かるだろう
【ﾊﾟｸﾘやﾄﾚｽは】井上雄彦12【プンプン！】
ｽﾚﾘﾝｸ(csaloon板)
599:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 21:51:33 saugK+lAO
>>594
今井上はなんの影響もなく漫画家を続けてる
つまりなんの問題もなかったわけだ
600:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 21:51:34 7fqRN+SI0
ID:iyLT2QpQ0って、本当にキチガイだよなｗ
絵を見る目が全くないクセに不自由な日本語で語りたがるし、態度がファンタとそっくりだ。
こんな真性馬鹿に神の如く崇められたら、天才・鳥山もさぞや迷惑だろうなｗ
601:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 21:52:07 iyLT2QpQ0
>>597
まさか、井上のトレースまとめサイトがまだ残ってるとは思ってなかったかｗ
可哀想にな。お前が墓穴掘ったお陰で、井上のトレースがまた広まってるぞｗ
602:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 21:52:33 7fqRN+SI0
>>599
真性キチガイID:iyLT2QpQ0にマジレスしても無駄だよ。
603:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 21:52:47 2dXnrL8YO
>>594
井上を叩くのはやめた方がいい
お前が発言するたびに
鳥山の印象が悪くなってしまう
604:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 21:53:35 UEgB7hN20
しばらく見ないうちに厨房どんどん集まってるな
とうとう厨隔離スレへと化したか
605:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 21:53:51 7fqRN+SI0
>>603
ひょっとして、キチガイID:iyLT2QpQ0は遠回しに鳥山の評判を落としたいんじゃね？ｗ
606:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 21:54:09 iyLT2QpQ0
>>603
鳥山とかどうでもいい。俺は井上と井上厨が嫌いなだけだ
とくに悪質なトレースを擁護するようなクズはな
607:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 21:54:11 maDPTyOe0
>>585
江口って鳥山より後だったか？
同時期か江口の方が若干早かった気がするんだが。
ともあれ、江口の絵を鳥山のパクリと言うのはちょっと憤りを覚えるな。
608:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 21:54:46 7fqRN+SI0
ID:iyLT2QpQ0って、本当にキチガイだよなｗ
絵を見る目が全くないクセに不自由な日本語で語りたがるし、態度がファンタとそっくりだ。
こんな真性馬鹿に神の如く崇められたら、天才・鳥山もさぞや迷惑だろうなｗ
609:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 21:54:53 iyLT2QpQ0
>>605
お前は、遠まわしどころかダイレクトに井上の評判落としまくってるけどなｗ
井上のトレースをこれほど知らしめるキッカケを作ったという点で、
お前は結構良心的なファンなのかもなｗ
610:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 21:55:34 ZLOUrYAK0
井上も鳥山もどうでもいいよ。
偉いのは集英社。
611:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 21:55:38 3qM8ZK2p0
ID:7fqRN+SI0とID:iyLT2QpQ0って、両方凄い馬鹿だな
612:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 21:55:49 saugK+lAO
>>606
じゃあ鳥山＜井上と言われて怒るな
613:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 21:56:25 7fqRN+SI0
>>607
江口の絵が鳥山のパクリってのは初耳だ。何かしらの影響を受けた可能性はあるにしても。
て言うか、江口の画風はけっこう後世に影響を与えたよな。
614:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 21:57:25 VYu5kDcG0
ジャンプ黄金期の読者が抜けて
次にDQN腐女子が主流になると読んでワンピを仕掛けた集英社は確かに優秀かもしれない
部数３０年前の水準に落ちてるけどｗｗｗｗ
615:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 21:57:45 7fqRN+SI0
取りあえず、ID:iyLT2QpQ0が絵に関して完璧にド素人ってことだけはわかる。
煽りとかじゃなくてマジで。
616:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 21:58:30 iyLT2QpQ0
>>607
江口が語っているところによると、鳥山が出てきたのが相当ショックで、
すすめ！パイレーツからストップ！ひばりくんへの絵の変化は対鳥山明のための
対策だったんだと。別にパクリというわけでもないな。
影響は受けたとは語っているけど
617:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 21:58:56 2dXnrL8YO
>>606
だったら鳥山を引き合いにだすなよ
本当の鳥山ファンからしてみれば迷惑だよ
618:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 21:59:02 iyLT2QpQ0
>>615
悪い、お前にだけは言われたくないｗ
619:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 21:59:18 saugK+lAO
今漫画家として鳥山より井上が上だよな
620:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 21:59:39 UEgB7hN20
>>615
プロなんているのか？
621:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 21:59:53 7fqRN+SI0
>>616
江口はパイレーツの頃はむしろ原稿が速い作家だったが
絵にこだわりだしてから変な方向へ進んだらしいね。
622:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 22:00:15 0NAovjS6O
まァ尾田もかわいそうな立場だよな
最近のジャンプ新人は売れない、打ち切りばっかだしｗ
早く尾田の座をおびやかす新人出てこいｗ
623:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 22:01:14 TeGT8t1O0
つか、>>507を見て、井上のはトレースじゃない、なんて
言っちゃうあたりID:7fqRN+SI0は絵に関してはド素人って
レベルじゃないと思うんだがｗ
小学生でもわかりそうな話だけどね
624:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 22:01:21 7fqRN+SI0
取りあえず、ID:iyLT2QpQ0が絵に関して完璧にド素人ってことだけはわかる。
煽りとかじゃなくてマジで。
625:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 22:02:25 iyLT2QpQ0
>>623
おい、俺がこれから言おうとしてたことを言わないでくれｗ
まあコイツ、単なるコピペ馬鹿に成り下がってるからもう
相手してもしょうがないかもね
626:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 22:02:48 7fqRN+SI0
>>623
ごく基本的なことだけど、「トレース」の意味知ってる？
627:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 22:03:36 iyLT2QpQ0
>>626
はい、>>507がトレースとどう違うのか、説明してくださいねー
628:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 22:04:12 VYu5kDcG0
漫画の著作権問題で絵をコピーしたら駄目だけど
模写ならOKって判決がでてたような気がしたな
629:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 22:04:46 maDPTyOe0
>>613>>616
パイレーツの扉絵などからひばりくんあたりまでを見ても、
基本的な画風は変わってないと思うんだけどな。
まあ、単に>>585の書き方に疑問を持っただけで。
てかこの状況でこの2人にレス付けるのもつらいな…。
630:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 22:05:00 3qM8ZK2p0
つーか、どーでもえーーーーーーー
もういいよ、スラダンは写真掲載した漫画ってことにしておこうぜ
631:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 22:05:10 ZLOUrYAK0
集英社の力を考慮に入れなさ過ぎｗ
632:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 22:06:01 VscEIYnZ0
まあ今までの流れを汲んで結論だしたら別格の手塚・藤子抜いたら
俺的には
鳥山=留美子＞あだち＞青山＞井上≧ＯＤＡにしとくわ＾＾
個人的に大好きってのなら藤沢とおる
633:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 22:06:06 TeGT8t1O0
トレースってのは、要は写真や絵の上からなぞって書くこと
PCに取り込んだり、やり方はいろいろあるけどね
井上の絵がトレースだってのは、過去の２ちゃんの議論で
明らかになってることだし
いまさらあれを擁護するのはどうかと思うよ
つか、トレースでなかったらなんなのかと
634:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 22:07:38 iyLT2QpQ0
>>633
なんか、スラムダンクの絵とNBAの写真をPCに取り込んで重ね合わせた結果、
服のシワの位置や、流れる汗の位置まで完璧に同じだったって結論が出てたよねｗ
635:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 22:07:41 saugK+lAO
ナルトの例の1話と井上のトレース？はどっちが罪重い？
636:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 22:08:30 7fqRN+SI0
>>627
馬鹿にレスすることはアホらしいが
井上がやってることは「模写アレンジ」。
これは、井上に限らず多くの作家が普通にやってる。
昔問題になった池上がやっていたことは、確かに「トレース」だが…。
これも、著作権にふれないレベル（自分で写真を撮るとか）で、多くの作家が主に背景やモブシーンで使うことがある。
「トレース」の意味については、ググるなりして自分で調べてみろ。
637:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 22:09:02 iyLT2QpQ0
>>635
井上の方が圧倒的に思い
トレースってのは、やられた方が文句言ったらやった方の作品は即絶版って
くらい重い罪なんだぜ
井上は、スラムダンクが海外でまるで知名度が無いのが幸いしたな
638:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 22:09:57 7fqRN+SI0
>>632
そんなとこだろうね。
青山の位置は同意しかねるけど。
639:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 22:10:02 iyLT2QpQ0
>>636
服のシワの位置や、汗の位置まで一緒なのの、どこがどう「模写アレンジ」なんですか？
お前、馬鹿だ馬鹿だと思ってたけど、ここまで突き抜けた馬鹿だとは思わなかった
100回くらい死んだ方がいいぞｗ
640:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 22:10:16 saugK+lAO
>>637
でも岸本のも構図ほとんど同じだったぜ？
しかも漫画から
641:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 22:11:54 VYu5kDcG0
まあ、あだちの安定感が異常だわな
古典的な前フリをあそこまで巧みに使い続けるのはまさに職人芸
642:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 22:13:06 TeGT8t1O0
>>636
そりゃ苦しいな。井上のは、筋肉の筋まで一緒なんだから
あれは模写アレンジってレベルの話じゃない
そもそもあれを模写アレンジっていうのなら、井上をトレースして
絶版になったマンガ家のも模写アレンジで通っちゃうよ
井上のは間違いなくトレースだよ。
そもそも、模写アレンジの定義すらハッキリしていない中で、
模写アレンジなんて言われても説得力無いぞ
643:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 22:14:17 iyLT2QpQ0
馬鹿からかうのも飽きてきたな
井上信者って最後みんな必ずこうなるんだよな
644:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 22:14:44 7fqRN+SI0
>>639
実際に画像ツール等で編集・重ねてみれば、>>507が「トレース」でないことはわかる。
俺は実際にやってみたが（やるまでもなく見えれば一発でわかったが）
取りあえず、おまえもやってみろ。
645:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 22:16:16 iyLT2QpQ0
>>644
だから、それがトレースなのｗ
画像ツールで編集、重ねてみてちょっとでも違うのでOKなら、
井上をパクった少女漫画家だってセーフなんだよ馬鹿
池上遼一だってセーフだ
お前のトレースってのは、ずいぶん大甘な解釈なんだなｗ
646:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 22:16:54 7fqRN+SI0
>>649
知障クン
発狂は終わりか？
647:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 22:18:48 7fqRN+SI0
>>645
おまえが頭が激悪で、絵について全く見る目がない上に根本的な解釈が違うから、やはり話にならんなｗ
少しでもマトモに相手にした俺が間違ってたよw
648:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 22:19:23 TeGT8t1O0
>>644
ツールで重ね合わせて一致しないからトレースじゃないっていのうは、
全然違うぞ。トレースの定義ってのはそんなに狭いものじゃない。
そもそも、キャラの動きや表情、細部のしぐさ、それらが傍目から
見てまるで同じってだけでも、トレースは成立する。
過去に、ディズニーがそれで裁判に勝った判例もあるしな。
>>507見ても、あれはトレースとしか言いようがないんだよ
649:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 22:19:55 3qM8ZK2p0
>>641
あだちって最近見てないんだけど、
古典的な前振りを使い続けてるって事は、
毎度毎度幼馴染が死んでいくのか？
650:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 22:20:18 yLEbvLQ30
>>644
模写だのトレースだの語尾をあげつらう前に、↓を読んで欲しいのだが。
URLﾘﾝｸ(www.jps.gr.jp)
写真をそっくりそのまま絵にかくことは？
そっくりに書くことは複製になり無断でやれば著作権（第２１条複製権）の侵害。また写真をもとにして絵を書き、二次的著作物として認められる場合も無断では著作権の侵害になる。（２１条）
写真を下敷きにして写し取ろうが、右において参考にしようが、
著作権法上は現行の解釈ではアウト。実際にかわぐちかいじの例など、判例もある。
スラムダンクはこのかわぐちかいじの沈黙の艦隊事件の前に書かれた作品。
651:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 22:21:18 ZLOUrYAK0
集英社も罪作りだなｗ
652:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 22:22:37 BU+/XBCt0
全盛期の鳥山はセンスの塊だったからな。デザインセンスに関しちゃ漫画史上最高
だったと思う。ほんとに上手すぎた。
バイクに乗って走ってる絵とか見てちびった。
653:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 22:22:55 7fqRN+SI0
井上の絵についての流れは、野球板のボンズスレの流れに似てる。
654:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 22:23:47 TeGT8t1O0
>>650
俺の言いたかったことの一部だな
そもそも、模写アレンジなんて言葉自体定義がないし、
反論にすらなってないんだよね
655:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 22:24:43 Rp/OR0VL0
まあ各自の最強がいるってことで
656:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 22:24:51 VYu5kDcG0
>>649
まあ、クロスゲームでも死んでたけどｗ
オレが言いたいのは
もしかして本当は～なのか？って読者に投げかける前フリをどの作品でも使うね
ボクシング漫画だとやらせで主人公のパンチで倒れたはずのプロボクサーが実は本当に首を痛めてたとか
思わせぶりな演出をどの作品でも使い続ける
657:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 22:25:01 iyLT2QpQ0
ID:7fqRN+SI0
コイツ、もうフルボッコ状態じゃないか。なんか可哀想になってきたぞ
俺のレスに煽り返すことくらいしか出来ること無くなってるしｗ
658:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 22:31:16 7fqRN+SI0
>>657
アホだな。
単に、おまえのような絵を見る目が無くて頭も悪いキチガイが、意外と多いってだけじゃね？
煽りじゃなくてマジでそう思ってる。
659:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 22:31:49 BU+/XBCt0
井上も鳥山も天才。これでいいじゃないか。
660:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 22:32:15 ZLOUrYAK0
鳥山のキャッシュマンは名作だなｗ
天才にしか描けないよ、あんなものは。
661:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 22:32:27 7fqRN+SI0
>>659
それは、俺も同意だが
キチガイID:7fqRN+SI0 が認めるわけないかと。
662:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 22:33:03 0JJA3uLV0
冨樫は誰がなんといおうと最強の年間少年漫画家に間違いない
663:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 22:33:38 7fqRN+SI0
>>661
あ、キチガイはID:iyLT2QpQ0ね
言うまでもなく
664:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 22:34:28 iyLT2QpQ0
>>661>>663
糞ワロタ
665:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 22:34:59 ZLOUrYAK0
冨樫は最低を求めることはあっても
最高なんてどうでもいいんじゃないか？
666:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 22:35:05 saugK+lAO
>>661
ああそうだな
667:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 22:35:13 lCVhrQbmO
FANTAの絵マダー？
668:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 22:35:44 TeGT8t1O0
俺に質問レスしてきたから、丁寧に答えてあげたのに、
徹底スルーされてしまった。なんか空しい
煽りしかやることないなら、最初からそう言ってくれよ
無駄な時間だった
669:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 22:35:54 7fqRN+SI0
>>664
つまらんミスをしてしまったスマンな
取りあえず
おまえが絵を見る目が無くて頭も悪いキチガイってことだけは
煽りじゃなくマジでそう思ってるんでｗ
670:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 22:36:57 BU+/XBCt0
井上のトーン使ってるのにあんだけ見やすい絵描くのは凄いセンスだよ。
トーン使えば普通は重くなるのに疲れず読める。
鳥山のセンスも異常。あんだけ気持ちのいい絵描ける奴見たことない。
あの時代にこの２人がて、ジャンプ６００万部売ってたのも理解出来る。
天才だよ２人とも。ただ種類が違うだけ。
671:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 22:36:57 ZLOUrYAK0
とにかく全員、冨樫に謝ったら
丸く収まるよ。
672:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 22:37:35 VYu5kDcG0
今、一番続きが読みたいという点では冨樫だな
673:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 22:37:37 7fqRN+SI0
>>668
せっかく、おまえにはID:iyLT2QpQ0と言う盟友が出来たんだから
一緒に別の場所でチャットでもすれば？
674:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 22:38:33 saugK+lAO
>>671
冨樫は土下座して井上の足舐めろ
675:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 22:38:48 kkCShiPB0
わかった。絵は鳥山だとしよう。
しかし井上の絵を全否定したとしても
あのキャラとストーリーはジャンプ随一だろ
676:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 22:38:55 iyLT2QpQ0
>>668
あなたがいちいち説得力ありすぎるんですよｗ
>>669見ても分かるとおり、ID:TeGT8t1O0はまともに
論戦出来るような知能の持ち主じゃございませんｗ
ボコボコに論破されて、どうにもならなくなって、
最後に縋るのが俺ｗ
俺に煽りレス返すことで、どうにか自制心保ってるｗ
トレースの意味すらしらないのに、知った気になって
自爆したID:TeGT8t1O0なりの意地ってことですなｗ
677:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 22:39:06 3qM8ZK2p0
>>668
馬鹿の相手をしたお前も馬鹿だったということで、反省しておけ
678:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 22:39:10 VYu5kDcG0
その天才たちの部数と同じところまで駄作ワンピがきてしまった現状を嘆くべきだな
679:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 22:39:18 GzNvxC68O
>>669
皆はお前がキチガイだと思ってるよ！？
もういいからROMってろよ…
スレ違いにもほどがあるわ
680:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 22:39:36 VscEIYnZ0
>>672
禿同だなｗ
今やそういう続きが見たいって思う漫画が冨樫のハンターだけになってるなぁＷＪわ。
681:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 22:39:46 ZLOUrYAK0
>>674
冨樫は土下座しようとして、でんぐり返しなっちゃうよ。
682:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 22:40:10 iyLT2QpQ0
ああ、俺も間違えてしまったｗｗｗｗｗｗｗｗ
ID:TeGT8t1O0じゃなくてID:7fqRN+SI0だよｗｗｗｗｗｗｗ
683:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 22:40:33 saugK+lAO
>>681
そこを鳥山に踏みつけられるわけだ
684:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 22:41:03 iyLT2QpQ0
ID:7fqRN+SI0、みんなから叩かれてるなｗ
ここまで馬鹿晒した奴って珍しいんじゃないか？
685:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 22:41:16 7fqRN+SI0
>>679
スマンな
取りあえず
誰がどう言おうが、ID:iyLT2QpQ0が絵を見る目が無くて頭も悪いキチガイってことだけは
揺るぎようがない事実なんで。
686:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 22:41:38 ZLOUrYAK0
>>683
そして冨樫は興奮するんだろうなｗ
687:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 22:41:47 s4OGKItm0
あほ
688:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 22:42:51 3qM8ZK2p0
>>684
お前もなんだけどな。
689:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 22:43:13 TeGT8t1O0
うーん、まさかID:7fqRN+SI0がこういうキャラだとは思わなかったｗ
マジレスして損したな
>>677
ごめん。
トレースについて知ってるか、なんて言われたから、真面目に答えただけなんだけど。まさかただの煽り屋だとは思わなかったもので
690:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 22:44:29 VYu5kDcG0
ほんとこれから漫画界どうなるんだろうな
尾田とか岸本がトップなんて考えただけで恐ろしすぎるわ
まだ一攫千金が残ってる世界なんだからもっと若い才能きてもいいだろうに
青年誌にはまだまだ実力者がいるからいいけど
691:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 22:44:51 ZLOUrYAK0
冨樫「ゆるさーーーーーん」
692:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 22:44:52 7fqRN+SI0
>>689
ID:iyLT2QpQ0と言う盟友が出来たて良かったなｗ
キチガイ同士、おまえらは一生の親友になれるぞwww
693:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 22:45:54 iyLT2QpQ0
>>689
ID:7fqRN+SI0はレス追っていけば分かるけど、最初は
「俺は絵やトレースに詳しい」キャラだったよ。
でも、レスを重ねるにしたがってどんどん馬脚を表して、
結局絵についてもトレースについてもまるで知識の無いアホだと
自ら立証してしまった。
で、今現在はこの煽りキャラに。俺も彼を助けるためにレスしてるｗ
じゃないと、彼レスする相手がいなくなるからｗｗｗｗ
694:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 22:46:21 VscEIYnZ0
>>690
案外若い才能をアンケ出す奴が見抜けてなくてどんどん才能持ってるかも知れない奴潰していってるのかもな
695:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 22:46:28 7fqRN+SI0
>>690
確かに青年誌の方が実力者が多い気はする。
696:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 22:47:05 ZLOUrYAK0
冨樫も認めてる。
697:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 22:49:25 3qM8ZK2p0
だが、言うほど尾田悪くないと思うんだけどな。
別に今の少年誌のトップでも内容は決して恥じゃないと思うんだが……
よく、寒気がするとか言う奴いるけど、尾田悪くねーべ
698:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 22:50:10 TeGT8t1O0
週刊少年ジャンプの編集長も、ジャンプの部数が下がってるのは
すべてわれわれ編集部の責任、と言っているしね
まあ自覚があるだけマシかな
699:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 22:51:21 VscEIYnZ0
>>697
鳥山と比べてると悪いだけ。尾田が悪いんじゃない！！
鳥山が偉大すぎてこっちとしては物足りなさが溢れてるって言ったところだろ。
700:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 22:52:36 ZLOUrYAK0
まあ４８巻もだしゃア
いろいろあるだろ。
701:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 22:52:50 3qM8ZK2p0
>>699
いや、690とかちょっと大げさすぎやしないかと。
702:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 22:53:04 iyLT2QpQ0
>>699
元ジャンプ編集長の茨木がインタビューで「我々が今最も欲しているのは第二のドラゴンボールなんです」
って言ってたけど、やっぱそういうことなんだろうな
703:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 22:55:07 VYu5kDcG0
大げさじゃないよ
尾田の作劇のどこを誉めればいいんだ？
704:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 22:55:09 ZLOUrYAK0
なんせジャンプ黄金期は子供が今より金持ちじゃないし
サラリーマンが電車でジャンプを読むような時代でもない頃
だしな。
705:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 22:55:27 VscEIYnZ0
>>701
うーん、大袈裟かもしれなし大袈裟じゃないかもってレベルだなぁ。
706:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 22:55:56 ZLOUrYAK0
今の方が有利っちゃあ有利。
707:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 22:56:17 iyLT2QpQ0
>>704
でも、それって80年代初期にも言えることなんじゃ
708:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 22:57:08 ZLOUrYAK0
>>707
そうそう。
709:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 22:59:10 saugK+lAO
>>702
そんなこと聞いたことないけどソースあるのか？
710:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 23:00:31 2dXnrL8YO
鳥山のデビュー作のワンダーアイランドって読んだ事ある人いる
読み切りなんだけどさ
見れば分かるけど
とても天才だとは思えない作品だった
だからその後相当努力したんだろうね
今の新人も見習った方がいい
斬の作者でも可能性はあるんだから
711:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 23:00:37 TGW9h2kn0
SSS手塚
SS鳥山、藤子
S井上、赤塚
A尾田、北条
B冨樫、車田
Cゆで、などなど
712:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 23:02:38 BU+/XBCt0
尾田は鳥山らと比べられるし、ジャンプのトップだから天才タイプと誤解
されてるが実は職人タイプなんだよ。
秋元さんや森川ジョージさんと同じコツコツ丁寧な仕事するタイプ。
圧倒的なセンスがあるわけではない。だから画面見づらくなるのも仕方ない。
でもめちゃくちゃ頑張ってると思う。漫画作りに対する真摯な姿勢は尊敬に値する。
713:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 23:03:49 ZLOUrYAK0
鳥山がアラレちゃんを掲載するためにボツにされた
原稿の量は編集部で今でも伝説らしいですよ。
714:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 23:04:06 VscEIYnZ0
>>711
車田とゆでの位置変えてもいいかもよ？？
一応キン肉マンの影響は星矢よりはでかいだろうし。
売り上げも確か上だろ？？キン肉のほうが
715:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 23:04:53 zF/fbPUX0
俺が好きな漫画家は井上と荒木と三浦。鳥山や尾田はつまらなくはないが面白くもない
716:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 23:05:04 3qM8ZK2p0
>>712
天才タイプって、後からつけられる言葉なんだって知ってる？
717:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 23:07:02 ZLOUrYAK0
ダウンタウンの松本は大阪当時から天才って言われてたよ。
718:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 23:08:26 2dXnrL8YO
>>713
修業したから成功したんだからね
だからアラレの時は新人離れしてたんだよな
719:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 23:14:18 ZLOUrYAK0
売れた後の鳥山のキャッシュマンはさすがにボツに出来ん。
720:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 23:17:06 BU+/XBCt0
>>716
もう１０年もやってんだから判断していいでしょ。
721:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 23:17:45 yLEbvLQ30
>>714
車田は聖闘士聖矢だけじゃなくてリンかけもあるし、北条がAならべつにそこでもいいんじゃ。
ゆでは一発屋だし。そこそこ売れたのも派生作品の拉麺男だけ。
722:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 23:21:02 ZLOUrYAK0
10年もやらされてんのか・・・・・・・・・。
てかジャンプの部数とナルト全４０テニス全４０ワンピ全４８ブリ全３２
ってのを並べると悲しくなるのだが？
723:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 23:22:00 2dXnrL8YO
>>719
君はどうもキャシュマンを気にしてるようだね
俺は結構好きだけどな
確かＶジャンに掲載されてたよね
724:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 23:25:38 saugK+lAO
サンデーマガジンからも選べよ
725:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 23:27:31 BU+/XBCt0
マガジン作家の人気のなさ異常だな。ほんとにジャンプの次に売れてんのか？
726:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 23:28:31 3qM8ZK2p0
逆にマガジンは編集が史上最高なんだろうなｗｗｗ
727:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 23:30:52 b97ZKqdmO
漫画に限らずだけど時代の流れっつうのはあるわけだべ。
手塚の時代は手塚で、藤子の時代は藤子で、鳥山の時代は鳥山なわけじゃね？
今の時代で手塚、藤子がナンバーワンの漫画家だとはどうしても思えねえよ。
｢伝説の漫画家｣っていうなら納得できる。
先人達の作品と時代の流れを見極めてる作品が人気作品なわけでしょ。
それをふまえて考えたら、主観では井上タケヒコ、あらいひでき。
客観では、ワンピースとがハンターハンターのひととかだとおもう、ときたもんだ。
728:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 23:36:59 3qM8ZK2p0
今の時代にハンターはない
729:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 23:38:25 ZLOUrYAK0
冨樫「ないないｗ」
730:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 23:42:11 b97ZKqdmO
>>728
そりゃどういう意味でいってんの？
時代の流れについていってないってこと？
731:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 23:48:47 3qM8ZK2p0
>>730
どの時代でも冨樫が代表格って事はありえない。
732:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 23:49:21 ZOcKiNZq0
良くも悪くもスラムダンク井上が大人気なわけだが
同じスポーツ漫画で、しかも世界的に人気のキャプ翼高橋陽一の名前が出ないのはなんでなんだ
俺にしてみればこっちのが断然上の気がするんだが
733:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 23:49:39 b97ZKqdmO
反論無しかよ、つまんねえの。
734:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 23:51:31 ZLOUrYAK0
バスケよりサッカーの方が世界的に人気があるって事でしょｗ
735:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 23:54:32 zF/fbPUX0
>>732
キャプ翼はスポーツ漫画じゃなくてトンデモ漫画のカテゴリに部類される。
テニヌと同ジャンル
736:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 23:55:38 b97ZKqdmO
>>731それは一般的にそうならわかるけど、実際注目されてるわけだよな。
731の主観なら、その｢今の時代にハンターハンターはない｣っつうのを、なぜ？と思う。
737:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 23:57:17 3qM8ZK2p0
>>736
いや、元々お前が主観で選んできたものを……否定しただけなんだが……
738:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 00:02:34 QiPA4AyqO
冨樫の漫画は所詮中堅
ＤＢ>ユウハク･ワンピ>ハンタ
頑張っても看板にはなれない
739:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 00:03:47 5CH3KX36O
>>732キャプテン翼は、画力、キャラクター、セリフの多様性の点で、最高の漫画家っていうのからは程遠いと思う。
日本の漫画のレベルは海外より頭抜けてると思うから、ガイジンの意見は汲み取りずらい。
740:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 00:05:53 SZjtz0fr0
大友克洋
741:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 00:06:47 aOH1Me7I0
冨樫「中堅だなんて・・・・興奮しちゃうじゃないかｗ」
742:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 00:08:21 5CH3KX36O
>>737ハンターハンターは客観的な意見だって。
オレは一番とはおもわねえよ。
743:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 00:09:08 UQrp5jaU0
今の時代ハンターハンターっていうの客観的な根拠は？
744:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 00:17:34 AJbI4mGF0
>>742
客観的って言葉を辞書で引いてから、使えよ。
745:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 00:18:47 5CH3KX36O
>>743勘違いしないでほしいんだけど、おれは｢ハンタ厨｣って奴じゃねえからな。
いや、実際この板でも常に上のほうにスレッドがあるのが続いてたし、現代的な要素を含んで、読者に興味を持たせることが上手い作品だと思うけど。
なんか好きになれねえけど。
746:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 00:19:18 aOH1Me7I0
冨樫「僕は売れっ子のB`Zじゃなくてイエモンって感じですよ。」
747:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 00:20:46 5CH3KX36O
>>744そういうのはいいから。
748:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 00:21:36 EEZuhNrF0
キャプ翼は、読んでる途中で誰が誰だかわからなくなってやめたｗ
海外で人気っていうのは質が高いより、外人の好みに合うかが大きいと
思う。
ヨーロッパ人の好きなサッカー ：翼
アメリカ人の好きなドンパチ、戦争 ：ドラゴンボール
749:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 00:22:30 AJbI4mGF0
>>747
でも、客観的って何なのか理解してない事はちゃんと745で説明できたじゃないか。
あれだけ、自分のゆとり度を説明できれば、十分な説明能力はあると思うから、
今度は理解力を試すために、客観的について調べてきな。
750:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 00:23:43 5CH3KX36O
あー家着いた。後でね。
751:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 00:28:18 6qp1XNPa0
>>742
一度もトップになったことのない漫画なんだから
客観的に見ればハンタやユウハクはありえん
752:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 00:30:10 ZGGTsjtp0
そもそも休載とかしてるから冨樫の名はあげたいけど上げれないんだよな。
ちなみにID:VscEIYnZ0な俺は。多分0時すぎたからかわってるはず。
753:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 00:35:01 6qp1XNPa0
>>752
てかあげないほうがいい
自分の好きな漫画あげてもただの煽り合いにしか発展しない
754:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 00:35:09 5CH3KX36O
>>749オレがレスした文章の内容の意味が、｢客観的｣っていう言葉の意味が妨げになるともおもえんが。
国語辞典あるから見てみるわ。
755:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 00:38:54 5CH3KX36O
>>753そりゃ本末転倒だろ。
756:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 00:39:18 aOH1Me7I0
冨樫「俺をののしってくれー」
757:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 00:45:42 5CH3KX36O
>>749主観じゃなくて、普遍性があることだって。
オレが理解してた意味と限り無く近いよ。
だから、んなことじゃなくて誰か一番の漫画家ってことだべよ。
主観と客観を取り上げるのは当然のことだしょ。
758:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 00:46:56 ywGFn1zYO
冨樫って凄いよな
試合に出れない、タイトルが取れない、清原みたいｗ
759:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 00:48:47 6qp1XNPa0
>>755
別に本末転倒じゃないだろ
主観視点で語っても今までの流れを見てわかる通り埒があかないから
決める基準を変えればいいだけ人気とかでね
てかこれが一番ではないかと
760:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 00:51:59 5CH3KX36O
とりあえずハンターハンターはおいとこうぜ。あきた。
あらいひでき(漢字忘れた)の作品て読んだことある？
761:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 00:54:53 AJbI4mGF0
>>757
分かりやすく説明してあげよう。お前が根拠としてあげている>>745には全く客観性がかけている。
ちなみに、最初に冨樫をあげたのは>>727だったが、この時点では
まるで根拠がなかった（というより、書いてなかった）ので、無視した。
理由を説明する。
＞いや、実際この板でも常に上のほうにスレッドがあるのが続いてたし、
＞現代的な要素を含んで、読者に興味を持たせることが上手い作品だと思うけど
まず、データ取得を恣意的に「この板」に限った時点で客観性が乏しい。
もう少し幅広いところからデータを取ってくれば、まだ理解も出来た。
次に、「現代的な要素を含んで」という説明。ここは全くお前の主観に基づくもの。
まるで他人と共有できる根拠がなく、お前の頭にのみ基づくものだ。
最後に、「読者の興味を持たせる事が上手い作品だと思う」と、ハッキリ思うと主観で閉じている。
もちろん、これが仮に作品であると閉じられていたとしても、内容的に主観的意見である事に変わりはない。
なぜなら、これも他人が同じように思っている根拠はない。
客観性を出したければ、まずは数字を出せ。
そうすれば、○○だと思うと、反論されずにすむぞ。それがアドバイスだ。
762:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 00:56:37 5CH3KX36O
>>759それじゃ発行部数できめる？数字できめちゃあつまんねえなあ。
763:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 01:02:16 ZGGTsjtp0
とりあえずいろいろ最高レベルに近いと思うの片っ端から上げてみる（ジャンプ内）
人名 （代表作）
鳥山 明 …（DB、アラレ、ドラクエキャラデザ）
井上 雄彦…（スラダン、バガボンド、リアル）
冨樫 義博…（幽白、ハンター、レベルＥ）
Ｏ Ｄ Ａ …（ワンピ）
車田 正美…（星矢、リングに）
和月 伸宏…（るろ剣、武装錬金）
秋本 治 …（こち亀）
北条 司 …（キャッツ、シティーハンター、エンジェル・ハート）
高橋 陽一…（キャプ翼）
高橋 和希…（遊戯王、そのカードゲームの爆発的ブーム）
森田まさのり…（ろくでなし、ROOKIES）
荒木飛呂彦 …（ジョジョ）
ゆでたまご …（キン肉マン）
764:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 01:02:29 6qp1XNPa0
>>762
そのほうが簡単だしベストなんじゃない？
まぁ自分の好きな漫画あげないほうがいいってのは言い過ぎたかもしれん
自分の好きな漫画あげてはアンチや厨がわいて煽り合いって流れが
ずっとループしてたから嫌になってこんなこと言っただけ
765:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 01:05:55 5CH3KX36O
>>761あんまりハンターハンターにかたよりたくないんだけど、オレのそれに対する考えが、｢主観｣だったってことね。
761読む前にレスしちゃったんだけど、数字で決めちゃつまんねえよ、761の｢主観｣が聞きたいな。
766:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 01:07:32 5CH3KX36O
>>761あんまりハンターハンターにかたよりたくないんだけど、オレのそれに対する考えが、｢主観｣だったってことね。
761読む前にレスしちゃったんだけど、数字で決めちゃつまんねえよ、761の｢主観｣が聞きたいな。
767:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 01:08:23 KK323Iuq0
鳥山、荒木、井上、北条のどれか
768:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 01:09:15 5CH3KX36O
>>761あんまりハンターハンターにかたよりたくないんだけど、オレのそれに対する考えが、｢主観｣だったってことね。
761読む前にレスしちゃったんだけど、数字で決めちゃつまんねえよ、761の｢主観｣が聞きたいな。
769:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 01:09:50 5CH3KX36O
>>761あんまりハンターハンターにかたよりたくないんだけど、オレのそれに対する考えが、｢主観｣だったってことね。
761読む前にレスしちゃったんだけど、数字で決めちゃつまんねえよ、761の｢主観｣が聞きたいな。
770:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 01:18:35 7BsvYC4X0
>>763
なぜ土佐の暴れん坊徳弘正也を抜かした
(シェイプアップ乱、ジャングルの王者ターちゃん、狂四郎2030、近未来不老不死伝説バンパイア)
北条司のキャッツアイは内容濃かった
あれを週刊でやるのはすごいね
でもやっぱり最高だと鳥山明
好みの問題を越えて鳥山明
771:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 01:28:11 ZGGTsjtp0
>>763の続き（マガジン・サンデー編）
森川 ジョージ…（一歩）
藤沢 とおる…（湘南純愛組!、ＧＴＯ）
ちば てつや…（ジョー）
あだち 充…（タッチ、Ｈ２）
青山 剛昌…（ﾊﾞｰﾛｰ、YAIBA）
藤田 和日郎…（うしとら、からくり）
高橋 留美子…（うる星、めぞん、らんま、犬夜叉）
安西 信行…（烈火）
772:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 01:40:37 gPXlDk/EO
>>1
手塚だけはないなｗ
773:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 01:44:52 dVdO9dNR0
もうガモウでいいよ
774: ◆FANTA/M8CU
07/12/17 02:05:45 PYHn+VN5O
(*^_^*)
売り上げじゃなくても、漫画論的に考えていけば、ある程度、客観的な意見を述べる事は可能だよ。
客観的ってのは、つまり論理的であるという事だから。
論理的な見解を述べていけば、ある程度までは共通の答えが出て来る。
冨樫に関しての僕の評価は、みんな怖いもの見たさで、あの漫画を読んでるんだろうなって思う。
彼はキャラクターを傷つける事をためらわないスタンスを採っているから、誰がいつ死ぬか分からないスリルがある。
そして、誰がいつ裏切るか分からないスリルもあると思う。
そうした えげつない展開を、みんなどこかで期待しながら読んでるんだろうなって。
そういう意味では、ハンタは緊張感・緊迫感溢れる漫画だという風に捉える事が出来る。
ただ、同時に、ビックリ箱的な要素の強い漫画だって捉える事も出来る。
そういう意味では、何度も読み返し味わうような漫画じゃあ無い。
775:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 02:07:48 BEy7EpAB0
東大を出たけれど
URLﾘﾝｸ(comics.yahoo.co.jp)
776:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 03:53:59 sWPDQZJ0O
>>774君の言ってきたことには肯定的だったけど、 それには同意できないな。ﾊﾝﾀは何回読んでも飽きないよ。 俺が思うに、飽きにくい漫画はｷｬﾗに魅力があってﾃﾝﾎﾟのいい漫画。 DBとﾊﾝﾀとﾜﾝﾋﾟ12巻までだと何回も読めるし飽きがこない。