07/12/16 14:08:56 QtZ9fPTZ0
編集部より権力が強いことも重要だろう。よって富樫最強
209:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 14:11:05 s6NPRIhA0
>>208
非常にいいとこ突いてくるね。
編集部の事。
210:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 14:17:10 jwl0oLq10
今の漫画ってキャラのどうでも良い心理描写をグダグダやってるよね。考えるより行動しろよって感じ。
211:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 14:18:06 lCVhrQbmO
>>207
あ、やっぱバガボンドってあまり評価高く無い？
俺もあれは漫画じゃなくて本で良いだろと思っていたけれど
周りの奴らが面白いって言うから評価高いと思っていた
212: ◆FANTA/M8CU
07/12/16 14:19:26 liRKbThTO
(*^_^*)
まあ、感じ方は人それぞれだね。
僕からすれば、手塚漫画はストーリーだけ追ってる単調な漫画って話だし、それは そう僕が感じる以上は仕方ない。
漫画論的に考えても、手塚はキャラクターや世界観の構築にページを割けてないわけだし、
その捉え方が間違ってるとは思えないね。
手塚が世界観やキャラクターの構築に力を注いでると言うなら、
どのような戦術を使って構築してるのか説明してみてくれないかね。
僕は、手塚のキャラクターには衣・食・住や、それまでの人生のエピソードが殆ど描かれてない事…
そして世界観にも、特にこだわった設定や、バラエティ溢れる風景描写が無い事を根拠に主張してる。
そうした根拠を基に主張しているんだよ。
僕に反論してる人は、ヒステリックにわめいてるだけだが。
213:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 14:25:11 Q1lmQHTb0
衣食住は普通にかかれてるよ、そもそも読みきりの場合、わずか数時間のできごとを描いて終わる場合もあるので、衣食住はそこまで必要でないんだが
214:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 14:25:16 UXD74vZhO
とりあえずボクシング漫画で言えば序列は
あしたのジョー＞がんばれ元気＞＞＞＞＞はじめの一歩
で結論だろ
215:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 14:29:09 kkCShiPB0
>>212 お前がいってるキャラのエピソードとか遊びで喜ぶのは腐女子だけ。
テニプリでボウリング大会やってるとかそういうことだろ？
そういうテーマと無関係な読者ウケばっか狙ってるから漫画は文学に勝てないんだよ。
ジョーは文学的だか一歩は漫画なんだよ。
216:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 14:30:59 ZLOUrYAK0
漫画論的（笑）
217:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 14:32:10 GqBF+haTO
>>178
あれって連載だっけ？短編だと思ってた。
218: ◆FANTA/M8CU
07/12/16 14:35:36 liRKbThTO
(*^_^*)
>>215
ボウリング大会とかって馬鹿にしてるけど、普通に重要な要素だよ。
キャラクター性を高めたり、より世界観や物語に幅を持たせる意味でね。
単に読者受けってわけじゃなく、そうした寄り道的な要素は、物語をより豊かにする効果がある。
219:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 14:37:21 lCVhrQbmO
>>212
世界観、風景描写…
お前絶対、火の鳥読んでねーだろ
220:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 14:38:33 Q1lmQHTb0
>>218
とりあえず全部反論しなよ
ないってことはそのとおり、と君が納得したと解釈していいのか？
221:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 14:39:26 UvLMXnFM0
バガボンド読んで、ワンピ読んだらワンピって剣の良さを
全てぶち壊してる様にみえた
昔のマカロニほうれん荘とか後々はまったけど全然残ってないし
後生まで残る作品は手塚藤子鳥山くらいかも
222:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 14:39:51 2dXnrL8YO
あしたのジョーってかなり昔の漫画だけどよくできてるよ
なんか人間味があるな
特にジョーなんて負けまくりなのに魅力的だったな
223:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 14:42:55 kkCShiPB0
ボウリング大会っていう最低の例を出したのに
それも認めちゃうのかｗ
ジョーは東大の哲学の授業で題材にされてる。そういう漫画なんだよ。
224: ◆FANTA/M8CU
07/12/16 14:44:33 liRKbThTO
(*^_^*)
>>220
読みきりって何？
連載作品の話をしてるんだが。
225:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 14:44:56 +syGDy0H0
マガジンを一人で支えてきた森川ジョージを推す
226:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 14:45:29 itNpzAD10
鳥山明様
227:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 14:45:55 HU1rKjTi0
漫画の神で漫画の原点を築き、漫画という文化を大衆に広めた手塚治虫
228:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 14:46:42 ZLOUrYAK0
集英社をほめようよ。
229:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 14:46:45 Q1lmQHTb0
>>224
言い方が悪かったね
一話完結のお話のこと
ブラックジャックみたいなやつ
230:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 14:46:59 kkCShiPB0
>>218
物語を豊かにする以上に作品のテーマをぼかすだろ。
テーマとか全く考えないで漫画を読む人種なのか？
231:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 14:47:12 GqBF+haTO
みんな本当に優しいな。
こんな釣り針にかかってあげるなんて、感動のあまりに涙が出そうだ。
よし、俺も釣られるぜ！
>>218
水増しマンセー
まで読んだ
232:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 14:50:24 UXD74vZhO
＞＞224あの･･･連作短編って知ってる?w
233:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 14:56:26 saugK+lAO
やっぱり手塚治虫でしょう
234: ◆FANTA/M8CU
07/12/16 14:56:45 liRKbThTO
(*^_^*)
>>229
一話完結のスタイルなら「ドラえもん」や「こち亀」や「ちびまるこちゃん」も同じだろう。
そして「ブラックジャック」は、それらの作品より単調な味わいだ。
キャラクターの衣・食・住のエピソードが極端に少なすぎて、演技するだけの役者に見える。
235:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 14:59:00 fUzjZQPz0
>>212
手塚マンガではキャラクターの過去は伏線もはられていれば必要最低限に掘り下げられている
具体例としては写楽の出生の秘密やブラックジャックの幼少期の事故などね。
テーマ性を圧倒的なまでに保ちながらキャラクターにスター性を持たせる手塚の天才さに反駁の余地無し
そもそも手塚を否定することはマンガ文化を否定することだ
236:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 14:59:05 Q1lmQHTb0
>>234
物語だけ見てるんじゃあ手塚漫画は語れないよ
何を伝えようとしてるのかを読み解かないと
237:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 15:01:04 GzNvxC68O
FANTAは主観でもの言ってるよね。
手塚信者たちもそうだけど、必ずしも自分が思ったことが相手に共感を与えるかというとそうでもないから議論しても無駄だよね。
238:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 15:01:16 kkCShiPB0
衣食住のエピソードがなくてもブラックジャックがどんなキャラクター
なのかはみんなわかってる。わかってないのは君だけｗ
直接的にキャラクターの人となりを描くより作品を通して伝えるのが
あるべき姿だろ。
239:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 15:01:24 2FCNr2QU0
>>234
お前が低脳だと言うことはわかった
240:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 15:03:24 FsLfxDXA0
>>234
なーにが衣食住だよｗｗｗｗｗｗそんなん掘り下げてもマンガの世界観に影響ねーｗｗｗｗｗｗ
241:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 15:05:38 ZLOUrYAK0
FANTAの評価の中心は癒されるかどうかなんだよｗ
ちょっとユルイ世界がお好みなわけさ。
242:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 15:07:26 vYTvM/6C0
>>237
この手の議論は相手の主張を頑なに聞き入れないことを前提としてるから
どこまで行っても平行線、水掛け論。決着もほとんど付かないから不毛だね。
243:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 15:11:48 Rp/OR0VL0
富樫ｗ
244:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 15:14:11 ePPFtWYO0
引き伸ばしのための無駄なエピソードを
世界観やキャラクター性を高めるために必要と言ってる馬鹿がいるスレはここですか？
245: ◆FANTA/M8CU
07/12/16 15:14:41 liRKbThTO
(*^_^*)
衣・食・住のエピソードが無いという事は、それだけロボットに近いって事なんだよ。
そして人間味に関して言えば、やはりブラックジャックは乏しいだろう。
同じ読みきり形式のこち亀の両津と比べてみれば、普通に分かると思うけどもね。
そうした生活感に乏しいキャラクターの漫画と言うのは、なかなか記憶に残りにくかったりするものなんだ。
『親しみ』を感じにくいからね。
こち亀では「こういう話があった」という風に思い出談義に花を咲かせる事は出来るけど
ブラックジャックでは、なかなか、そうはいかない。
246:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 15:15:23 BU+/XBCt0
昭和５１年ごろ、ブラックジャックと三つ目がとおる同時連載してた時が
生産量のピークで月産６００ページ近くいってたと手塚のスタッフが書いてた。
今の週刊連載が大体月産８０ページくらいだから生産量だけ比べたら
もはや人間じゃねえな。超人だよ。
247:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 15:15:35 ZLOUrYAK0
引き伸ばしのための無駄なエピソード
↑
THE主観ｗ
248:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 15:15:47 Q1lmQHTb0
>>245
命をとりあげた漫画で人間味がないと？
249:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 15:17:42 kkCShiPB0
>>245
だから、ブラックジャックがロボットみたいとか言ってるのお前だけだからｗ
あれほど人間くさいキャラクターなかなかいないだろ。
250:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 15:17:45 s6NPRIhA0
>>245
で、尾田が｢漫画史上最高｣な訳だ（笑）。
251:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 15:18:25 kkCShiPB0
>>245
俺はルフィこそロボットに見えて仕方ないんだが、どうよ？
252:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 15:18:39 ZLOUrYAK0
FANTA的には
すげー事故でも次のコマで全回復してたりする方が
人間味があるんだとｗ
253: ◆FANTA/M8CU
07/12/16 15:22:57 liRKbThTO
(*^_^*)
>>251
ルフィに関しては、そう言わざるを得ない。
だから僕はルフィが好きじゃないんだけど。
ワンピースはルフィ以外のキャラクターで成り立ってる漫画だと思ってる。
254:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 15:32:34 LjQF0rbW0
ルフィの居ないワンピースが成り立つと思ってるファンタは真性キチガイ
何自爆してんの？ｗ
ちなみにブラックジャックはヒューマンドラマです
255:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 15:35:10 ePybWxnT0
削除依頼の人乙
256:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 15:36:07 BU+/XBCt0
ルフィは出生の背景がわからんし感情の葛藤も単純だから薄っぺらく見えるんだろ。
でも純真無垢な単細胞キャラってのは子供に大うけするんだよな。
257:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 15:37:15 kkCShiPB0
>>254
ルフィがいなくても成り立つとは書いてないだろｗ
論理的に読解しろ
258:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 15:37:59 i/ZIBLJQ0
手塚や藤子は少年漫画だけでなくいろいろなジャンルを書いてるから、
週刊少年漫画家で分類したら鳥山かな。
尾田や岸本、久保では鳥山に遠く及ばないよ。
259:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 15:38:49 s6NPRIhA0
>>253
おいおい、自爆してどうすんだよｗ
散々くどいほど言ってた｢漫画史上最高｣なんだろ？ワンピは？
260:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 15:41:41 vYTvM/6C0
>>259
>>257
261:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 15:43:28 BU+/XBCt0
とゆうか「何を持って史上最高の漫画家」を決めるのかが曖昧だな。
もっと条件つけて限定しないと。
売り上げなのか、貢献度なのか、影響力なのか、作品の質なのか、生産力なのか
これを総合して決めるのか、、、、
何も決まってないで議論しても意味ねえな。
262:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 15:44:31 5uMem7ptO
とりやまあきらでよくね？
とりあえず尾田はありえないから。
263:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 15:44:57 kkCShiPB0
>>261
作品の質×３＋影響力
くらいかなと思ってたが
264:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 15:45:26 VscEIYnZ0
>>261
総合したら鳥山に行き着くのが妥当だと普通は思うんだが。
265:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 15:46:35 Q1lmQHTb0
>>261
売り上げ
情熱
社会貢献度等々
画力
構成力
これらでひとつひとつ最高の漫画家をきめてみてはどうか
266:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 15:47:04 GW3HLWjkO
>>183
まぁ…同意。
下手ではないよな手塚の絵。
あれはあれで、デフォルメ（漫画絵）絵の完成型に近いと思ってる。
267:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 15:47:22 kkCShiPB0
スラムダンクがドラゴンボール以下だとはどうしても
思えんのだが…
268:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 15:48:26 VscEIYnZ0
>>267
ほぼ同格だろう。
269:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 15:48:27 Rp/OR0VL0
富樫＆萩原ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
270:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 15:48:31 BU+/XBCt0
>>264
個人的に総合したら手塚や藤子Fの方が鳥山より上だと思うが、
「週刊少年漫画家」で決めると鳥山で異論はない。
尾田が出てくる意味はわからん。評価すんのはもっと後だね。
271:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 15:48:54 Q1lmQHTb0
>>266
すごいのが手塚氏は下書きなしで絵をかけることなのよ
いまの漫画なんて当然みたいに下書きしてるから、美術的基礎をみにつければ相当な実力者になると思う
272:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 15:50:13 VscEIYnZ0
>>270
そうそう。時期尚早すぎる。
まあ今のところだとやっぱし鳥山にはＯＤＡは勝ってないね
273:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 15:53:19 vYTvM/6C0
>>270
つーか連載が終わってから決めるのが妥当だと思われる。
274:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 15:53:31 kkCShiPB0
ドラゴンボールって、その大きすぎる影響力によって
作品の質が過大評価されてないか？
275:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 15:54:36 saugK+lAO
尾田も漫画家の中で充分凄いけどね
手塚や鳥山と並ぶにはまだ作品も完結してないし保留だよ
ファンタが煽るから尾田アンチが食いつくんだ
276:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 15:56:59 i/ZIBLJQ0
>>274
それは多少あると思う。
でも影響力を起こしたこと自体が作品の力ではある。
それに戦闘シーンなんかを見直すとやはり今のジャンプ漫画と比べても格段にうまい。
277:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 16:00:35 saugK+lAO
49 名前： ◆FANTA/M8CU [] 投稿日：2007/03/05(月) 19:09:48 ID:hOdj9KaHO
ワンピを倒す漫画があるとしたら、それは俺の漫画だな。
他の漫画家じゃ無理だと思う。
上のレスにもあるように、王道路線じゃないとワンピに対抗出来ないだろうね。
つまり…ワンピを倒すためには、ワンピ以上の破壊的な娯楽性を持って制する必要があるんだよ。
そして、俺には それが出来る。
これまで色んな事を学習して完璧な漫画理論を築いてきた。
俺は全世界を席巻するスーパーな漫画を創造出来る。
ドラゴンボールやワンピースは、俺にとっては通過点に過ぎない。
他の漫画家じゃ無理。
だが、俺には可能だ。
俺は手塚治虫すら超える漫画史上最強の天才だからね…。
近い将来、このレスが『伝説』になってるから、お楽しみに☆(*^_^*)
言っとくけど、釣りじゃないよ。
278:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 16:02:24 2ae4RLre0
>>257
お前バカすぎ
「ルフィ以外で成り立ってる」んだから
「ルフィいなくても成り立つ」だろうが
279:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 16:05:29 jQhyICdl0
>>257が恥ずかしいスレはここでつか？
280:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 16:06:32 i/ZIBLJQ0
>>277
この馬鹿は本気で言ってるのか？
ワンピースよりも面白い漫画なんて今現在でも腐るほどあるだろうに。
281:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 16:07:55 wQRREjhu0
>>257
論理的に読解(笑)
282:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 16:08:10 s6NPRIhA0
>>277
で、晒されたのがあの例のクソ絵、と（笑）。
あのクソ下手な絵で良くもまぁ言えたもんだ。
283:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 16:09:51 kkCShiPB0
>>278
ルフィ以外で「作品、ストーリーが成り立ってる」じゃなくて
ルフィ以外で「感動、人気」が成り立ってるって意味だろ？FANTAがいいたいのは
ストーリーがなきゃ感動はもともとないんだからルフィがいなくても成り立つ
とは言ってない。
284:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 16:10:12 saugK+lAO
>>280
ファンタが言ってるのは看板を奪うって意味。
ちなみにコイツは鳥山や尾田も散々貶してきた奴なんで信者じゃないと思うよ。
ただの熱狂的手塚アンチ。
DBやワンピを越える漫画を描くそうです。
285:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 16:10:36 op35W4Lk0
>>277
これはひどいｗｗｗｗｗ
286:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 16:12:46 s6NPRIhA0
FANTAク～ン、またいつぞやの自分の描いた素晴らしい絵をうぷしてよ～。
287:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 16:13:39 M2Y3P23U0
ねえくるみ
288:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 16:14:34 kkCShiPB0
この街の景色は
289:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 16:17:11 i/ZIBLJQ0
>>284
絵のほうは見てないからなんとも言えないけど、
少なくともこのスレの「漫画理論」を見る限りでは面白い漫画が描けるとは思えないな。
290:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 16:17:42 g70QOYFX0
アホだな
291:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 16:18:55 kkCShiPB0
>>277
つーか理論とか言ってる時点でだめだろ
理論で人の心は打てない
292:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 16:25:10 GW3HLWjkO
>>274
過大評価なんかではないよ。
>>165を見てもＤＢの人気は群を抜いてることが判る。
世界的に人気も有るし、 妥当な評価。
293:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 16:28:18 p3S7RQNQ0
「ワンピースはルフィ以外のキャラクターで成り立ってる」って文面からそんな妄想できる君に乾杯(笑)
294:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 16:29:57 ZLOUrYAK0
>>292
集英社をほめなさい。
295:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 16:33:29 VscEIYnZ0
>>294
集英社もだが作品自体が面白いから売れるし人気もでる。
なんでもかんでも集英社で収めるのは愚の骨頂だ。
296: ◆FANTA/M8CU
07/12/16 16:34:50 liRKbThTO
(*^_^*)
反論出来なくなると、議題とは関係ない煽りに持っていくのは、2chのどの板でも同じだね。
これを逃げと言い、同時に敗北と言う。
僕に反論する人達は、反論出来なくなると、いつもこういうヒステリーを起こすんだ。
297:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 16:35:50 hVf8Wc3V0
>>296
何自分のこと言ってんすか？
298:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 16:36:43 i/ZIBLJQ0
>>296
君の論旨は何？
299:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 16:38:08 s6NPRIhA0
>>296
そっくりそのままお前に返すｗ
テメェのケツ位テメェで拭け！
それも出来んほど未熟なガキなのか？
いいからサッサと以前晒されてたテメェの絵貼れよ。
300:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 16:40:01 UlNqZwGJ0
>>296
反論しても「感じ方は人それぞれ」って言って逃げてるのはお前じゃねーかｗ
301: ◆FANTA/M8CU
07/12/16 16:42:45 liRKbThTO
(*^_^*)
>>298
手塚治虫は、キャラ立てや世界観の構築に欠けてるという事。
ストーリーだけを追ってる漫画であり、豊かな味わいに乏しいという事。
302: ◆FANTA/M8CU
07/12/16 16:43:33 liRKbThTO
(*^_^*)
>>299
↑これをヒステリーと言う。
303:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 16:46:08 kkCShiPB0
>>301
だからそれはお前が読み取れないだけだってｗ
説明が加われば加わるほど対象年齢が下がってくって知ってる？
304:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 16:46:40 5Tk8QwZi0
>>301
＞ 手塚治虫は、キャラ立てや世界観の構築に欠けてるという事。
アトムやブラックジャックがキャラ立ってないんですか？
リボンの騎士や火の鳥に世界観の構築が欠けてるんですか？
＞ ストーリーだけを追ってる漫画であり、豊かな味わいに乏しいという事。
ストーリーと構成がしっかりしていて読者に問題提起するほどの
テーマ性をも持たせていながら手塚漫画が豊かな味わいに乏しいのですか？
305:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 16:46:44 UlNqZwGJ0
>>301
で、上のほうで散々反論してるレスにたいして「感じ方は人それぞれ」だろｗ
議論にもならねーしｗ
あとお前の感じ方はおそらく極少数派だということを知っといた方がいいよ
306:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 16:49:14 ZLOUrYAK0
FANTAの言う豊かとは、のんびりを指す。
307:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 16:49:19 kkCShiPB0
>>304
ファンタさんはブラックジャックはキャラが薄いと断言してましたｗ
308: ◆FANTA/M8CU
07/12/16 16:49:32 liRKbThTO
(*^_^*)
>>303
では、ブラックジャックの登場人物10人の名前と性格、個性あるエピソード
並びにブラックジャックに登場する世界観、その地名と、その地の歴史や文化をいくつか教えてくれるかい？
309:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 16:50:46 kkCShiPB0
てか普通の人は
ストーリーの深さ＝味わい
っていうんじゃないの？設定とか説明とか必要なのかい？
310:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 16:51:52 i/ZIBLJQ0
自分が読んだことのある手塚漫画で言うとブラックジャックはとても個性的なキャラ立てがしてある。
「その道の達人だがアウトロー」という設定はギャラリーフェイクやザ・シェフなんかにも影響を与えている。
また様々な短編エピソードの中で過去が語られ、現在の性格になった理由やその感情がどこに向くかが描かれている。
ここまで個性的でいてしかもある程度の共感ができるキャラはワンピースにはいないよ。
311: ◆FANTA/M8CU
07/12/16 16:53:35 liRKbThTO
(*^_^*)
>>309
物語の豊かさは、世界観やキャラクターを立てる事で、より一層引き出されるものなんだよ。
312:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 16:56:01 i/ZIBLJQ0
短編エピソードの漫画と長編漫画を同列に語り、
現実世界をモチーフにした漫画と、架空の世界をモチーフにした漫画を同列に語る時点で頭が悪い。
313:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 16:56:09 ZLOUrYAK0
>>308
でたｗそれらを設定したら世界観あるんだ？ｗ
314:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 16:57:55 gIkctBPp0
尾田を支持してるような池沼が何を言ったところで説得力無いな
315: ◆FANTA/M8CU
07/12/16 16:58:33 liRKbThTO
(*^_^*)
>>313
世界観が豊かであれば、いくつかの地名や、その地の特色くらいは述べる事が出来るだろう？
世界観について何も語る事が出来ないなら、世界観豊かだとは、当然言えるはずもない。
316: ◆FANTA/M8CU
07/12/16 16:59:48 liRKbThTO
(*^_^*)
>>312
そんな言い訳しないで、素直に世界観が確立されてない事を認めればいいじゃないか。
317:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 17:00:08 kkCShiPB0
例えばスターウォーズは映画中には登場しない設定や各キャラの
登場人物が星の数ほどあるけど、それを全部つめこんで一本１０時間くらいの
映画にしたら評価上がると思うか？
そういうのはファンの好奇心を満たしてくれるだけだろ。
手塚は特に自分より前に偉大な漫画が存在しないから、
ストーリー作りにドラマや映画を参考にしてたんだと思う。
318:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 17:01:28 kkCShiPB0
>>317
登場人物→エピソード
の間違い
319:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 17:03:47 i/ZIBLJQ0
例えば名前を忘れたがブラックジャックの中に
年に一回島の若者たちがダイビングをして海底の貝殻を取ってきたものが好きな娘と結婚できるという風習がある島が登場する。
この島は全話を通じて一回しか出てこないわけだが、
何週、下手をすると一年以上にもにわたって同じ島の話をするワンピースと比べて覚えていない人はいても当然だろう。
320: ◆FANTA/M8CU
07/12/16 17:10:00 liRKbThTO
(*^_^*)
>>317
１０時間ノンストップで上映されるのは辛いが、シリーズ全５０作のスター・ウォーズなら興味深いよね。
２時間のスター・ウォーズシリーズが５０本あるなら、それは、相当楽しむ事が出来そうだけど。
321:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 17:11:48 ZLOUrYAK0
ドラゴンボールの世界観って星単位でOK?
地球、ナメック、あっあの世か・・・・・・・・。
322:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 17:13:57 kkCShiPB0
>>317
番外編として出すならファンは喜ぶが、
本編がそれなら映画としての評価は確実に暴落するよ。
323:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 17:14:09 VscEIYnZ0
>>321
時間軸もかな。未来と過去 精神の時の部屋のような時間が現実と違う空間
324:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 17:14:27 UlNqZwGJ0
>>315
どうして地名やその歴史、文化が世界観が豊かだと直結するんだ？
んなこと言い出したら冒険物意外はほとんど世界観が豊かじゃないということになるんだが
325:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 17:17:23 ZLOUrYAK0
ドラゴンボールって世界観が豊か（笑）だね。
ブラックジャックにも精神と時の部屋を出せばよかったなぁｗ
ナメック星で治療とか。
326:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 17:19:26 i/ZIBLJQ0
そういえばワンピースの世界では古代兵器よりも民家の階段のほうが殺傷力があるんだっけ。
あまりにぶっ飛んだ世界観でついていけないよ。
327: ◆FANTA/M8CU
07/12/16 17:20:13 liRKbThTO
(*^_^*)
>>322
まあ、映画は１本１本が真剣勝負だからね。
でも、連載漫画の場合、スター・ウォーズの寄り道的な要素は、フルに使って楽しませる事が出来そうだよね。
328:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 17:20:18 5ILmLcLcO
そもそもドラゴンボールは宇宙レベルの話してるしな
329: ◆FANTA/M8CU
07/12/16 17:21:25 liRKbThTO
(*^_^*)
>>324
だから『冒険物語』は世界中で人気あるジャンルなんだよ。
330:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 17:28:33 kkCShiPB0
>>327
確かに漫画だったらそうなっていた可能性もあるけど、
君の理論だと映画は物語の豊かさが必ず低い文学ってことになるぞ。
331:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 17:30:48 UlNqZwGJ0
>>329
「物語の世界」と「世界観」をごっちゃにしてないか？
どうして地名やその歴史、文化を描くことと世界観が豊かだと直結するんだ？と聞いてるんだが
332: ◆FANTA/M8CU
07/12/16 17:34:32 liRKbThTO
(*^_^*)
だけど『冒険物語』以外でも世界観の構築は可能だよ。
それは主に衣・食・住によるエピソードでね。
例えば「ドラえもん」は世界観そのものは豊かではないけど、衣・食・住の生活感を出す事で世界観を構築している。
空き地で野球したり、裏山で昼寝したり、学校で先生に怒られたり…
そうした何気ない日常を描くだけでも、世界観は確立されるんだ。
だけどブラックジャックはそうではない。
ブラックジャックの世界観は、ドラえもんと比較しても明らかに狭い。
333:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 17:38:55 saugK+lAO
ファンタは漫画家目指してるんだったらこんなとこにいんなよｗ
334: ◆FANTA/M8CU
07/12/16 17:40:00 liRKbThTO
(*^_^*)
>>330
１本の映画より、全１０回のドラマの方が伝わると思うよ。
「世界の中心で愛をさけぶ」って作品は、映画・ドラマの両方で製作されたが
映画は展開が早すぎて味わいに欠ける、という意見は結構あったみたいだね。
アニメ映画でも「ブレイブストーリー」の評価も、それに似た感想が多かったんじゃないかな。
335:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 17:41:18 kkCShiPB0
ようはファンタは広い世界設定→冒険物
しか認めないんだろ？
つーかファンタの絵見せてくれｗ
336:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 17:41:22 UlNqZwGJ0
>>332
逃げないで地名やその歴史、文化を描くことと世界観が豊かだと直結することを説明してくださいよ
337:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 17:42:27 kkCShiPB0
説明より、ファンタの実力を見せてくれ
論より翔子だ
338:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 17:46:21 7fqRN+SI0
≪結論≫
・FANTA/M8CUは知障
・FANTA/M8CUは粘着
・FANTA/M8CUは無知
・FANTA/M8CUは他に厳しく自分に甘い
・FANTA/M8CUは狂信的尾田信者
・FANTA/M8CUは狂信的アンチ手塚
・FANTA/M8CUは主観と客観の区別がついてない
・FANTA/M8CUは支離滅裂
339:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 17:47:59 7fqRN+SI0
≪結論≫
・FANTA/M8CUは知障
・FANTA/M8CUは粘着
・FANTA/M8CUは無知
・FANTA/M8CUは他に厳しく自分に甘い
・FANTA/M8CUは狂信的尾田信者
・FANTA/M8CUは狂信的アンチ手塚
・FANTA/M8CUは主観と客観の区別がつかない
・FANTA/M8CUは支離滅裂
・FANTA/M8CUは都合が悪いことは全てスルー
340:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 17:48:31 7fqRN+SI0
≪結論≫
・FANTA/M8CUは知障
・FANTA/M8CUは粘着
・FANTA/M8CUは無知
・FANTA/M8CUは他に厳しく自分に甘い
・FANTA/M8CUは狂信的尾田信者
・FANTA/M8CUは狂信的アンチ手塚
・FANTA/M8CUは主観と客観の区別がつかない
・FANTA/M8CUは支離滅裂
・FANTA/M8CUは都合が悪いことは全てスルー
341:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 17:50:12 i/ZIBLJQ0
>そうした何気ない日常を描くだけでも、世界観は確立されるんだ。
>だけどブラックジャックはそうではない。
やっぱりブラックジャックを読んでないんだな。
342: ◆FANTA/M8CU
07/12/16 17:50:28 liRKbThTO
(*^_^*)
>>336
世界観について何も語れないものを、世界観豊かとは言えないだろう。
だけど、この世界にはこうした歴史があり…文化があり…という風に語れるのであれば
それはその世界観が豊かに確立されてる事の証明じゃないか。
その『情報』は、より世界の立体感を高める。
例えば、普通のチーズがあったとして
●普通のチーズ
●近所のマギーおばさんが作ったチーズ
って言うのとでは、下の方がより豊かな味わいをもたらすだろう。
同じチーズでも、そうした『情報』があるかどうかで、全然印象が違ってくる。
これはアイテムだけじゃなくて、世界観でも同じなんだ。
343:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 17:51:37 7fqRN+SI0
≪結論≫
・FANTA/M8CUは知障
・FANTA/M8CUは粘着
・FANTA/M8CUは無知
・FANTA/M8CUは他に厳しく自分に甘い
・FANTA/M8CUは狂信的尾田信者
・FANTA/M8CUは狂信的アンチ手塚
・FANTA/M8CUは主観と客観の区別がつかない
・FANTA/M8CUは支離滅裂
・FANTA/M8CUは都合が悪いことは全てスルー
真性馬鹿FANTA/M8CUに何を言っても無駄。
相手にするのはやめましょう。
344:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 17:52:41 saugK+lAO
・FANTA/M8CUは狂信的尾田信者
前に尾田貶してたので違うｗ
ワンピや一歩とか今の人気漫画を盾にして手塚批判してるだけ
345:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 17:54:56 ZOcKiNZq0
何回読み返してもおもしろいのはブラックジャックとラッキーマンだけだわ
346:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 18:08:10 BU+/XBCt0
とゆうかFANTA、手塚批判する前にちゃんと手塚の作品読めって。
お前の悪いところは手塚に関する薄っぺらい知識見え見えなのに
知ったかぶって批判する所だ。それがお前の文章から見えすぎてる。
だから皆相手にしねえんだよ。
それなりに批判したかったらちゃんと読めよ。
それが出来ないんなら先人貶すのやめとけ。
347:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 18:08:46 kkCShiPB0
>>342
そうかもしれないが、ブラックジャックのキャラは深く書き込まれてるってば。
348: ◆FANTA/M8CU
07/12/16 18:13:04 liRKbThTO
(*^_^*)
>>346
別に批判はしてない。
ただ、手塚治虫の漫画がキャラクターの衣食住の生活感に欠け、世界観に特筆すべきものがないのは明らかだろうよ。
349:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 18:15:23 BU+/XBCt0
だから一通り代表作をちゃんと読めって。話はそれからだ。
350:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 18:16:48 hd2eNmcK0
>>348 手塚漫画には(他の98%以上の漫画がそうではあるが）
世界観に漫画を売るために都合がいいように意図的な欠陥がある。
351:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 18:17:16 maDPTyOe0
>>346
FANYAに
手塚作品の何読んだの？
手塚のこれは読んでおけよ。
と言った文を投げかけても、反応が返ってきた事は今まで1度もない。
初代の手塚パヤオは糞スレから見てるので確かだｗ
352:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 18:17:34 i/ZIBLJQ0
ファンタが今までに読んだ手塚漫画って何があるの？
ある程度読んでいればそんな馬鹿なことはまずいわないと思うけど
353:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 18:23:19 kkCShiPB0
まあ手塚を批判するにしても、
よりによってブラックジャックを選んだ度胸には敬意を表したい
354: ◆FANTA/M8CU
07/12/16 18:24:22 liRKbThTO
(*^_^*)
まあ、ブラックジャックより普通にワンピースの方が人気ある。
355:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 18:25:28 i/ZIBLJQ0
うわ話題そらしかよ
356:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 18:29:04 BU+/XBCt0
>>354
お前子供かよ。何だよその返し。
とにかくお前は手塚をどうこう言う「土俵」にすら立っていない。
ちゃんと作品読んでそれから批判なり批評なりしろ。
読んでもないのにイメージだけでああだこうだ言うのは阿呆のする事だ。
お前も漫画家目指してんならちゃんと読め。
357:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 18:29:30 7fqRN+SI0
≪結論≫
・FANTA/M8CUは知障
・FANTA/M8CUは粘着
・FANTA/M8CUは無知
・FANTA/M8CUは他に厳しく自分に甘い
・FANTA/M8CUは狂信的尾田信者
・FANTA/M8CUは狂信的アンチ手塚
・FANTA/M8CUは主観と客観の区別がつかない
・FANTA/M8CUは支離滅裂
・FANTA/M8CUは都合が悪いことは全てスルー
・FANTA/M8CUは知ったかぶりが酷い
真性馬鹿FANTA/M8CUに何を言っても無駄。
相手にするのはやめましょう。
358: ◆FANTA/M8CU
07/12/16 18:32:17 liRKbThTO
(*^_^*)
>>356
僕は読者なんだよ。
その読者が漫画を読んで「つまらない」という権利はないと？
それはおかしな意見だね。
359:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 18:33:02 kkCShiPB0
スラムダンク＞ドラゴンボール
360:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 18:33:10 i/ZIBLJQ0
だから手塚のどの作品を読んだんだよ
361:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 18:33:11 s6NPRIhA0
>>354
｢ヒステリー｣の一言で逃げるなよｗ
世界一の漫画家に｢近く｣なるんだろ？
早く前に晒されてた絵を貼れって。
362:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 18:34:05 7fqRN+SI0
・FANTA/M8CUは知障
・FANTA/M8CUは粘着
・FANTA/M8CUは無知
・FANTA/M8CUは他に厳しく自分に甘い
・FANTA/M8CUは狂信的尾田信者
・FANTA/M8CUは狂信的アンチ手塚
・FANTA/M8CUは主観と客観の区別がつかない
・FANTA/M8CUは支離滅裂
・FANTA/M8CUは都合が悪いことは全てスルー
・FANTA/M8CUは知ったかぶりが酷い
真性馬鹿FANTA/M8CUに何を言っても無駄。
相手にするのはやめましょう。
363:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 18:35:15 BU+/XBCt0
>>358
読者て、読んでもいねえじゃねえか。
ごたくはいいからまず読めって。
364:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 18:35:29 kkCShiPB0
ファンタ、絵を貼ってくれ。
でないなら史上最高の少年漫画の話をしよう
365:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 18:36:52 HWTqTJqA0
厨房はすぐ格付けしたがるな・・・
まあケンカを見るのも面白いけどｗ
366:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 18:39:31 af37cWd2O
尾田｢ディズニーよりうめぇって思いましたもん。 僕にとって、鳥山先生は神様みたいな存在。 次元がちがいます！！ とにかく絵が上手すぎますね。｣ 鳥山｢な～んか俺、居心地が悪いんだけど｣（爆笑） 偉大な人気漫画家の対談…ジ～ン。
367: ◆FANTA/M8CU
07/12/16 18:40:44 liRKbThTO
(*^_^*)
どの作品を読んだか？って、そんなのは全く反論になってないんだよね。
絵を晒せとかも反論とは全然違うし。
本当に反論出来るなら、ブラックジャックの衣・食・住の生活感や世界観の豊かさについて語って欲しいもんだ。
それが出来ないなら、ストーリーだけを追った漫画って事で結論してもいいじゃないか。
反論出来ないのが悔しくてヒステリー起こしてるだけだろ。
誤魔化すためにね。
368:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 18:41:27 BU+/XBCt0
いいから読めって。
369:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 18:42:44 i/ZIBLJQ0
誤魔化そうと必死なファンタでした
370:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 18:42:45 7fqRN+SI0
・FANTA/M8CUは知障
・FANTA/M8CUは粘着
・FANTA/M8CUは無知
・FANTA/M8CUは他に厳しく自分に甘い
・FANTA/M8CUは狂信的尾田信者
・FANTA/M8CUは狂信的アンチ手塚
・FANTA/M8CUは主観と客観の区別がつかない
・FANTA/M8CUは支離滅裂
・FANTA/M8CUは都合が悪いことは全てスルー
・FANTA/M8CUは知ったかぶりが酷い
真性馬鹿FANTA/M8CUに何を言っても無駄。
相手にするのはやめましょう。
371: ◆FANTA/M8CU
07/12/16 18:46:48 liRKbThTO
(*^_^*)
>>368
本当に説明出来ないんだね。
はやくブラックジャックの豊かな生活感と世界観について、語ってくれないかな？
372:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 18:47:04 kkCShiPB0
反論じゃない、君の絵がみたいだけｗ
373:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 18:47:32 s6NPRIhA0
>>367
俺ははじめから手塚がどうとかなんて一言も言って無ぇの。僕ちゃん、IDって判る？ｗ
俺は最初からお前の言ってた｢極近く｣｢圧倒的な差の世界一の漫画家になる｣ってのに突っ込んでんの。
自分で大声張り上げて言ってた事じゃねぇか。
く前にボロクソに言われてた下手糞なお前の絵を見てない皆に見せろ、って言ってんだよ。
374:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 18:48:16 kkCShiPB0
世界観ならまだわかるが、生活感がなぜ必要？
スラダンのキャラは家族構成すらわからんぞ
375:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 18:48:41 i/ZIBLJQ0
まあブラックジャックが獄中でボンカレーを食うシーンは美味そうだったが
ワンピースはただ「うまーい」とか言ってるだけで実際に美味そうには見えなかったな
376:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 18:50:25 BU+/XBCt0
>>371
そうゆうのはもういいから。ちゃんと作品読め。
これは手塚に限らず、その作品を批評するならちゃんと読むことが第一条件だろ。
読んでもいないのに批評なんて言語道断。まずはちゃんと「土俵」に立て。
お前はそれにすら立ってない。
377:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 18:53:48 7fqRN+SI0
>>376
ファンタの場合、ぶっちゃけ精神科受診が先決だと思う。
妄想の塗り堅めと、自身にとって都合が良いものだけ理屈抜きに美化する精神は病的だ。
378:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 18:54:50 GW3HLWjkO
>>375
どの辺が？
どう考えてもワンピに出て来る飯や肉の方が美味そうに見えるんだけど？
単にワンピを謗りたいだけ？
379:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 18:55:37 Ys5/YI6/O
はだしのゲン見てると米の大切さが分かるね
380:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 18:55:47 maDPTyOe0
>>371
本当に説明出来ないんだね。
はやくどの手塚作品を読んだかについて、語ってくれないかな？
>>366
君はまず改行覚えてくれ。
381:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 18:59:06 GzNvxC68O
>>371
生活感も世界観も明確にわからなかっても楽しめる人は楽しめるんだよ、何スレもやってるんだからFANTAとは感性が違うことに気付いた方がいいよ。
382:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 19:01:42 QnP6OuUfO
釣られてるお前らのために、俺が最高の漫画家(笑)であるファンタ様の意見をまとめてやる。
・舞台となる地が多ければ多いほど、壮大な世界観がある。
・登場人物を無駄に増やして、各キャラのエピソードで話数稼げば、キャラ作りがうまい。
・加えて主要キャラの衣食住に関するエピソードの補完は必須。
つまり結論は
「読者に考えさせることを放棄し、全て自分の考えで塗り固め、お子様にも理解しやすい漫画」
これがファンタ様の言う最高の漫画です。
383:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 19:01:48 i/ZIBLJQ0
>378
いかにも漫画的な食い物をただ食べ散らかしてるだけのところが自分には美味そうに見えない。
食い物だけでなく大げさな表現はワンピース全般に言えることだが自分の場合は逆に萎える。
384:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 19:03:08 HEprtEbi0
サッカー選手に例えると、こうなる
ウォルト・ディズニー・・・王様、ペレ
手塚治虫・・・神、マラドーナ
鳥山明・・・怪物、ロナウド
尾田とか、その他・・・◆FANTA/M8CUの大好きな大好きな、ロナウジーニョ！＝すぐ劣化しちゃうよん
385:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 19:03:31 BU+/XBCt0
ドラゴンボールの亀仙人の元で修行中、飯の描写は上手そうだった。
386:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 19:03:59 s6NPRIhA0
>>382
うむ、判りやすい。
後はFANTA様の漫画（絵）待ちだな。
前々スレで保存してる人、居たら晒してやってくれ。みんなの為に。
387:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 19:06:44 s6NPRIhA0
そういやFANTA様は｢ロナウジーニョはマラドーナより遥か上｣とか言ってたなぁ。
388: ◆FANTA/M8CU
07/12/16 19:07:40 liRKbThTO
(*^_^*)
反論出来ない奴らのヒステリー会場になってきたな。
結局、誰もブラックジャックの豊かな世界観と生活感について語ってくれないじゃないか。
389:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 19:08:48 BU+/XBCt0
甘えるな。自分でちゃんと読めって。
390:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 19:09:14 i/ZIBLJQ0
読んでもいないやつに語ったところで理解できないからね
391:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 19:10:23 7fqRN+SI0
>>388
ファンタには、精神科受診を強く勧めるよ。
妄想の塗り堅めと、他人の言葉にはいっさい耳をかさない（理解できない）態度と
自身にとって都合が良いものだけ理屈抜きに美化する精神がマジで病的だから。
392:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 19:10:46 maDPTyOe0
まず土俵に上がれっつーの。
393:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 19:11:38 VscEIYnZ0
まあ結論からして別格の手塚・藤子抜いたら
鳥山=留美子＞井上＞ＯＤＡだわな＾＾あるいはＯＤＡの前に青山とかあだちが入ってもおかしくない。
394: ◆FANTA/M8CU
07/12/16 19:11:39 liRKbThTO
(*^_^*)
そんなものは無いでＦＡ。
395:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 19:11:48 s6NPRIhA0
>>388
順序良く行こうぜ？
その前に言ってた｢僕は手塚どころか鳥山を遥かに越える世界一の漫画家に｣
｢極近くなる｣
って言ってたのは何なんだ？その世界一の作品ｗとやらをまた見せてやれよ。
396:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 19:13:58 ePybWxnT0
このアレな奴には構わないで尾田と手塚の良さでも挙げていかないか？
397:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 19:17:10 UlNqZwGJ0
ファンタの理論でいくと福本マンガは世界観が皆無なマンガになっちゃうなｗ
398:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 19:17:56 GW3HLWjkO
>>383
そうなのか…納得。
でも、何故ブラックジャックの食事シーンをわざわざワンピを掛け合いに出してまで、
【ワンピより】美味そうに見えたなんて言ったの？
「ブラックジャックの描写だと飯が美味そうに見える。」ってだけで十分なのでは？
他作品を謗ってまで、
アピールする必要性は無いように思える。
399:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 19:18:07 7fqRN+SI0
>>396
尾田なんかスルーしろよ。このスレで名前を挙げるだけアホらしい。
400:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 19:18:36 HWTqTJqA0
お前ら、ここにいることが時間の無駄だって早く気付け
401:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 19:18:55 maDPTyOe0
しかしだね。
FANTAが褒めるとその作品を嫌いになってしまいそうな事実。
なんと言うFANTAマジック。
確かにたいした釣りだ。
402:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 19:21:17 C7imW3150
ここまで一気に読んだが
ファンタ君の方がまともなこと言ってるな
>>389
オレから見ればお前が必死に逃げてるようにしか思えん
403:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 19:21:26 s6NPRIhA0
>>401
まぁそれは確かに言えるな。
俺ワンピ読む気無くしたもん。
404:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 19:22:10 i/ZIBLJQ0
>>398
ファンタがワンピースの衣食住を過剰にほめるからその反論
405:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 19:23:27 VscEIYnZ0
ＯＤＡ（ワンピ）、武井（マンキン）、鈴木（ミスフル）をアシスタントとして雇った
和月ってすごくね？？
そして歴史漫画は売れないという定説をものの見事ぶち破って、さらに「不殺」という確固としたものにしたのとかすごいだろ？？
まあ話題転換です
406:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 19:27:32 s6NPRIhA0
>>405
まぁるろ剣は結構面白いねぇ。薫が死んでたら神だった。
全巻持ってるよ。
407:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 19:29:22 2NkwYx9J0
いい加減ファンタに釣られて尾田叩きしてる奴もウザい
ファンタの思うツボ
408:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 19:29:47 BU+/XBCt0
るろ剣の斉藤一はかっこ良かったな。
409:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 19:30:35 V8FXIPNBO
鳥山>手塚だろ
漫画の面白さは単行本の売り上げが証明している
ＤＢは世界中で楽しまれてるんだぞ
漫画家は面白い漫画が描けるかどうかだろ
410:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 19:31:45 UlNqZwGJ0
>>405
それなら藤田もアシからけっこうな漫画家をだしてるぞ
まぁ一般受けしない漫画家だとは思うがオレは好きだ
411:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 19:34:28 BU+/XBCt0
皆マガジン勢は一貫して無視なんだな。
412:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 19:37:14 VscEIYnZ0
なんていうかすごい漫画って大概なんかのキャラの技なりを真似たりあこがれたよな子供の頃。
ドラゴンボール…かめはめ波
スラムダンク…庶民シュート、スラムダンク（ほとんどの奴はできないが）
るろ剣…飛天御剣流、ｷﾜﾐ、牙突
幽白…霊丸
とかこういうの。
413:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 19:37:52 up7U9Z+DO
赤松は休載ばかりするので週刊漫画家ではない
414:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 19:39:56 3A+AuBxA0
>>411
マガジンてあまりすごい漫画家がいなさそうなイメージあるし、よくしらない
>>412
ドラゴンボールは特に多いよな
太陽拳
元気玉
まかんこうさっぽう
技が非常におもしろくて覚えやすい
しかもポーズがいい
415:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 19:40:48 QnP6OuUfO
>>411
ファンタの言う売り上げ至上主義で、儲けてる漫画家が最高なら赤松もそこそこ。
だけどこのスレの主旨は違うと思うからな。
それに赤松は尾田以上にアンチ多そうだしｗ
416:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 19:43:35 ZOcKiNZq0
尾田にもう少しギャグセンスがあれば神だった
417:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 19:44:21 maDPTyOe0
>>406
その部分て
「俺は守る事が出来なかった…」
って奴？
コブラ大好きなんでちょっとショックだったのよ。
和月は確かに腐臭に目を瞑れば、台詞回しとか好きなんだが…。
418:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 19:45:30 s6NPRIhA0
>>417
そそ。その上で剣心復活ならもっと良かったと思うんだよね。
419:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 19:46:54 HthQoq5iO
ブラックジャックの世界観は昭和の時代を象徴している。
戦後の高度経済成長、工場の排ガスや排水による環境汚染、公害。
黒人差別、白人至上主義。
第二次世界大戦、ベトナム戦争。
イベントとしてのクリスマス、医療の発達。
ちゃんと読めば他にも色々あるだろう。
ブラックジャックで手塚氏が語りたい事は
(人も含めて)自然は美しい、科学の進歩よりも自然を維持せよ、人の死を人が支配するなどおこがましい。
ワンピは子供の読み物で衣食住のデザインなんて所詮作者の思いつきなんだよ。文化を語るものじゃないだろ。
単なる思いつきのデザインを無理矢理文化に見立てて真面目に語ろうなんてアホか余程の暇人がやる事だよ。
だいたい、尾田がいつどこで見たかもわからないテレビや雑誌の記憶の中から生み出されたデザインを、
既存の文化と比較して面白いのか？ｗ
ワンピの世界の住人の衣食住に文化があるってｗｗ
420:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 19:47:14 fkfytfrzO
色んな意味でハンタの冨樫だろ
421:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 19:50:18 VscEIYnZ0
>>420
休み癖なくて突然幽白終わらせなかったら間違いなく鳥山、井上に並んでる。
あの当時の勢いを考えればね。ハンタだって今回復帰した10週のあの緊張感とか一瞬一瞬を濃密に書いてるあたりすごかった。
間違いなく内容だけなら今の連載陣でナンバー１だった。だから休むのがなぁ・・・。
422:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 19:53:58 s6NPRIhA0
>>421
同意。あんだけファン離れの所業をして、更には編集を無視してんのにも関わらず売り上げはトップに近いのは異常。
悔しいが面白い。
FANTAは何で冨樫に関しては沈黙なんだ？
423:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 19:55:29 maDPTyOe0
>>418
うーん。
それだとホントにコブラのパクリになっちゃうからなぁ。
ショックだったけど、逆に今はコブラに対するアンチテーゼ的なパロディだったのかな、
と思ってる。
寺沢先生はそこら辺酷くドライだしね。
>>420
お前が決めたいのはイグノーベル賞かゴールデンラズベリー賞かｗ
424:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 19:56:32 kkCShiPB0
>>393
ファンタ叩きにまぎれて重要なこと決めるなｗ
ストーリー、画力は
井上＞鳥山＞富樫 だろ
425:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 19:56:35 saugK+lAO
冨樫はない
426:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 19:56:43 VscEIYnZ0
あと冨樫のいいところは言葉の表現の豊かさだな。
誰の台詞でもないなんていうかわからんけどとりあえず誰の台詞でもない台詞部分なんて
レベル高すぎ！！
427:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 19:57:21 Rp/OR0VL0
まあマジレスすると手塚様
居なかったら今の日本のアニメは無かったかもなんだぜ・・・
428:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 19:58:23 s6NPRIhA0
寺沢武一ドライだねぇ。
でもコブラとドミニクらの関係と剣心と薫の関係では違うんでない？。
429:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 19:59:10 3A+AuBxA0
>>426
ふきだしの説明文とかだろ
あとキャラクターの能力説明とか感情表現がうますぎる
430:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 19:59:11 VscEIYnZ0
>>424
ストーリーは井上だろうな。だが画力は同レベルだと思うよ。
井上は単純に糞上手い。鳥山は鳥山絵として鳥山以降の絵に影響を与えた。
同等でええと思う。
431:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 19:59:40 7fqRN+SI0
冨樫と尾田は同格程度じゃね？
手塚だの藤子だの故人は抜きにして
漫画家としての格は、>>393にほぼ同意
432:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 20:00:26 kkCShiPB0
ファンタ叩きにまぎれて重要なこと決めるなｗ
画力、全体的なストーリーは
井上＞鳥山＞富樫
だろ
433:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 20:00:40 V8FXIPNBO
>>427
手塚のあのダサい帽子なんとかならんのか？
ジャイ子のパクり？
434:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 20:00:43 VscEIYnZ0
>>429
そうそうそういう奴。あの巧みな表現は鳥山にもできないしＯＤＡにもできない。
435:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 20:01:22 ZOcKiNZq0
画力はつの丸だろ
いやまじで
436:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 20:02:06 3qM8ZK2p0
ここまで誰も徳弘正也を挙げてないのに絶望した。
437:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 20:03:05 s6NPRIhA0
まともに連載してたらハンタが間違いなく現在のジャンプの看板だろうねぇ。
まぁ無理だけど。
438:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 20:03:33 7fqRN+SI0
>>430
井上の画力は、量産スピードも含めて桁違い。で、けっこう後世の作家に影響を与えている。
鳥山の絵もむちゃ上手いが、井上ほどの有無を言わせぬ凄味には欠ける。
ただ、絵柄やデザインの親しみやすさや魅力に関しては鳥山は井上以上だろうし、オリジナリティも高い。
画力と言う言葉は語弊があるにしても、「絵」の勝負であれば甲乙付けがたいと思う。
439:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 20:03:35 HEprtEbi0
サッカー選手に例えると、こうなる
ウォルト・ディズニー・・・王様、ペレ
手塚治虫・・・神、マラドーナ
鳥山明・・・怪物、ロナウド
尾田とか、その他・・・◆FANTA/M8CUの大好きな大好きな、ロナウジーニョ！＝すぐ劣化しちゃうよん
440:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 20:03:43 maDPTyOe0
>>428
まあ、違うだろうね。
でも子供心に
「なんだよ！ ドミニク死んじゃったままかよ！」
って思ったのも事実な訳で。
そう言う感覚を和月も書いてみたかったのかなと。
和月がコブラ読んでたかどうかは、確信犯的に読んでると思ってるんだがｗ
441:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 20:03:53 UlNqZwGJ0
スラダン初期の画力見ると井上はすごい上達したよな
山王戦での文字なしで表現させた回はまじ感動した
442:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 20:04:08 kkCShiPB0
鳥山ってキャラクターに深みがなくない？
ゴクウとか強くなりたいだけかよみたいな
まあ「少年」漫画だからマイナスポイントにならないのか？
443:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 20:05:23 3qM8ZK2p0
>>437
まともに連載してた頃、看板になれなかったじゃねーか
444:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 20:06:02 7fqRN+SI0
適職が少年漫画家ではないが、俺は福本伸行が一番好きだ。
445:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 20:07:10 s6NPRIhA0
>>440
なるほどね。俺もそれは思った。生き残ったの一人だけだしｗ。
和月は絶対読んでるでしょ、コブラ。
アレは1ジャンルを築いた（ジャンプには不向きだったが）名作だもんな。
446:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 20:07:34 VscEIYnZ0
>>441
そうそうそれもすごかったな。
冨樫の言葉でひきつけるのとは別で絵だけでひきつけるのもすごかった。
絵の表現が上手くないと絶対やっても上手くいかない、それを出来たのは井上がいかに絵が上手かったかの証明でもあるよな。
つーか山王戦は井上の集大成だもんな。
447:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 20:08:22 3A+AuBxA0
>>434
鳥山氏も結構簡潔でうまいけど、よしが氏はこえられないな
>>438
純粋な画力では井上氏
漫画的なうまさでは鳥山氏だな、オリジナリティはオンリーワンだと思うから語るまでもないかな
>>442
すごい深いと思うよ
ああいう絵をかける漫画家は今後どんどんなくなるだろうしな
448:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 20:09:00 V8FXIPNBO
>>442
ＤＢは強敵を倒すだけの漫画だが
なぜか異常に面白い
449:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 20:09:01 QnP6OuUfO
>>444
福本は今零をマガジンでやってるけど、なかなか良い感じでない？
少年層から支持されてるかどうかはわからんがｗ
450:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 20:09:06 saugK+lAO
冨樫は再開後、語り多用しすぎでダメダメだったな
なんにも進展しなかったし
451:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 20:10:21 VYu5kDcG0
>>442
つーか、それはもうジャンルの問題だね。
どらえもんに深みがないって言ってるのと一緒
452: ◆FANTA/M8CU
07/12/16 20:11:07 liRKbThTO
(*^_^*)
>>419
風刺を感じさせるものは、世界観を広げるどころか、逆に小さくさせる。
空想して楽しませるものじゃないからね。
風刺で固めたものが、豊かな世界観を演出することは有り得ない。
453:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 20:12:44 3A+AuBxA0
>>450
だいぶツケがまわったんだと思う
漫画家って気持ちを継続させつつやる仕事だから、長期連載でクオリティを維持するのがタダでさえ難しいのに、長期休暇なんてしたからね
454:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 20:12:46 ZOcKiNZq0
野球選手に例えるとこうだな
ベーブルース 手塚
新庄 鳥山
金本 秋元
イチロー 尾田
清原 冨樫
455:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 20:12:47 7fqRN+SI0
>>449
零はなあ…まあまあ面白いけど、無理矢理少年誌に合わせて少し空回りしてる感じだ。
以前打ち切られた無頼伝涯は、不人気と反してけっこうな名作だと思うけどね。
正直才能が枯渇してきた感もあるが、やはり福本は青年誌で頑張って欲しい。
456:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 20:12:50 VYu5kDcG0
冨樫はオリジナリティないけどほんとそのつどいいものを自分の漫画に応用するからすごい器用だわ。
シグルイみて自分の漫画にすぐ応用できるヤツなんて今のジャンプにはいない。
やる気があるならずっと生き残れる漫画家。
457:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 20:14:43 7fqRN+SI0
>>454
尾田ごときがイチローなら、鳥山はアレックス・ロドリゲスとかだろｗ
458:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 20:15:07 XJu0xJ8K0
>>334
「世界の中心で愛をさけぶ」ｗｗ
スイーツ(笑)
459:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 20:15:39 VYu5kDcG0
FANTAが言うように尾田の絵がそんな子供に夢を与えるなら
なんで世界的に人気がでないのか
子供にグッズが売れないのか
疑問だなぁ
460:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 20:15:52 kPKq/R3v0
なんだかんだ言ってもキチガイが一人いるとスレが伸びるな
まともな議論は全く出来なくなるが
461:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 20:15:54 saugK+lAO
>>456
物は言い様だ
462:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 20:17:02 GW3HLWjkO
>>421
鳥山に並ぶは無いが、
面白いのは確かやね。
ハンタは間違いなく格闘漫画歴代TOP3には入る。
でも、面白い漫画を描けるのは休みもって描くからってのも有ると思う。
冨樫は、ストーリーを考える場合どうしても、
突き詰めて考えるから時間を浪費するとも言ってたしな。
463:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 20:17:21 yLEbvLQ30
>>454
川上 梶原
長島 手塚
イチロー 鳥山
松井 尾田
斉藤（ド） 岸本
くらいだろ。
464:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 20:18:19 VYu5kDcG0
尾田が評価されてないというか売り上げだけで過大評価されてるんが尾田だろ
やつの作劇に客観的に評価できるもんなどほとんどない。
絵は主観で決まるだろうけど
465:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 20:18:25 s6NPRIhA0
さて、そろそろFANTAの絵を出してもらおうか。
466:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 20:19:24 iyLT2QpQ0
井上のどこが画力があるんだよ
動きのある絵を全然描けないじゃん。静止画の連続
鳥山の絵なんて、キャラが画面から飛び出してくるんじゃないかと
思うほどだ
漫画に置ける画力ってのは、そういう総合的な面で見るもんだ
井上は一枚絵が上手いだけ。しかもそのクオリティも鳥山に劣る
鳥山の絵は、あのジョージ・ルーカスやシド・ミードでさえもが絶賛し
ファンを公言するくらいだからな
467:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 20:21:27 yLEbvLQ30
つか、井上のトレース疑惑忘れたのか。
止め絵で動きがあるように見える絵の殆どは、当時のバスケ雑誌からのトレース。
バガボンドは流石に実力で書いてると思うが、スラムダンクをもって、「絵に迫力があるからすごい！」とは言えない。
468:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 20:22:05 UlNqZwGJ0
>>466
間違っても井上が画力ないとは言わないだろ
あのレベルで画力なしとかいったらどんだけレベル高いんだよって話になるし
469:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 20:22:17 2dXnrL8YO
手塚＝ガッツ石松
鳥山＝辰吉
尾田＝亀田１
岸本＝亀田２
久保＝亀田３
冨樫＝四郎
470:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 20:22:18 saugK+lAO
井上のトレース画像見たことない
471:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 20:22:20 XKhvTuEv0
手塚がフォン・ノイマンだとすると鳥山はビル・ゲイツだな
そうすると尾田はホリエモンってとこか
472:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 20:22:29 V8FXIPNBO
>>466
同意
473:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 20:22:43 iyLT2QpQ0
しかも鳥山は絵によってタッチを自在に変えられる
URLﾘﾝｸ(www.uploda.org)
URLﾘﾝｸ(www.uploda.org)
URLﾘﾝｸ(www.uploda.org)
474:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 20:22:54 VscEIYnZ0
>>469
ﾊﾞﾛｽｗｗｗｗ
475:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 20:24:41 yLEbvLQ30
>>470
ぐぐったらあった
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
476:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 20:25:02 VYu5kDcG0
まあ、絵だけで決まるわけでもないと思うが。
永野護が動く絵かいたらファイブスターにはとても合わないだろうし。
少年漫画じゃねえけど。
477:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 20:25:07 lCVhrQbmO
俺、同人とかやってるからFANTAの絵評価してやんよｗ
しかし、これだけは言っておくがFANTA、ここでお前が言ってきたこと
お前がプロデビューしたときに、晒されても言いのか？
478:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 20:25:08 saugK+lAO
手塚 尾崎豊
鳥山 B'z
尾田 ミスチル
久保 オレンジレンジ
479:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 20:25:35 7fqRN+SI0
>>466
取りあえず、おまえが絵を見る目が皆無だと言うことだけは理解できた。
480:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 20:26:08 maDPTyOe0
画力の話は福本ファンにはしないでやってくれ…。
でも福本麻雀漫画で展開してたときはともかく、
幅広げたらちょっと嘘臭過ぎてきた感じがするんだが。
481:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 20:26:14 0NAovjS6O
尾田の真の魅せ場は魚人島らへんからのワンピース後半なんだよ
482:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 20:26:56 iyLT2QpQ0
>>479
井上がトレースまみれの動きの無い絵しか描けないのは事実
鳥山どころか、シグルイの作者にも劣る
483:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 20:28:02 UlNqZwGJ0
>>480
オレは最強伝説黒沢が大好きだったんだが・・・
484:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 20:29:42 VYu5kDcG0
つーかJOJO見ればワンピのキャラクターにリアリティがあるとはとてもいえないはずだが・・・・
485:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 20:29:43 7fqRN+SI0
>>473
何が「自在」だよｗ
全部、誰がどう見てもよく見る鳥山のタッチでしかないじゃん。
おまえが絵を見る目が全くないと言うことと妄信的な鳥山厨だと言うことだけはわかった。
俺は鳥山は絵描きとしても天才的だと思うが、おまえのような馬鹿信者を見ると萎える。
486: ◆FANTA/M8CU
07/12/16 20:29:58 liRKbThTO
(*^_^*)
>>477
そういう日が来れば、確実に晒されるだろうね。
晒されない理由がない。
ただ、僕がそれに脅えるくらいなら、わざわざコテつけて発言しないよ。
487:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 20:30:36 QnP6OuUfO
>>480
福本作品はあの絵だからこそって感じだが。
他の奴の絵であの独特の不気味さは出せないだろｗ
488:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 20:31:06 iyLT2QpQ0
>>485
馬鹿はお前だろアホ
井上みたいに同じような絵しか描けない奴とは違うという意味だよ
井上なんて塗り方も全部同じ。おまけにトレース
ある意味、最低の漫画家だよ。トレースばっかやってんだから
489:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 20:31:51 7fqRN+SI0
>>483
黒沢は名作だね。終わりはアレだが、冒頭の悲哀と終盤の熱さは神レベル。
俺的にはワンピースとかより数段上。
490:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 20:32:18 VscEIYnZ0
>>487
禿同！！
なんつーかダーティーな世界の人間にあってるよなｗ
491:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 20:32:19 iyLT2QpQ0
スラムダンクのバスケの試合はほとんどトレースで構成されています
どこまでふざけた漫画家だよ井上って
こんなクズ、尾田よりも遥かに↓だろ。てめえで考えてやってねーんだから
画力だって似たような位置からしか絵描けねーし
信者はトレースはスルーする馬鹿ばっかだし
492:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 20:32:34 saugK+lAO
井上はやっぱ上手い
URLﾘﾝｸ(nicovideo.jp)
493:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 20:32:54 iyLT2QpQ0
鳥山明の圧倒的画力を絶賛した有名人、クリエイター、アーティストたち（一部抜粋）
ジョージ・ルーカス「彼のイラストを見た時は驚いたよ。素晴らしい。本当に日本人が描いた絵なのかと思った」と絶賛
ジェームズ・キャメロン「鳥山明のファンなんだ。彼の絵を見るとワクワクするんだ」と絶賛
シド･ミード「鳥山のセンスは素晴らしい。世界中探してもこれだけのデフォルメセンスを持つイラストレーターはいない」と絶賛
トッド・マクファーレン「鳥山の何が一番凄いのかと言えば、あの色彩センスと画材選択の素晴らしさだ」と絶賛
エミネム「ドラゴンボールの作者に俺のアルバムジャケットを手がけてほしい」と絶賛
ブリトニー・スピアーズ「ドラゴンボールって面白いのよね。子供の頃良く見てたわ」と絶賛
ジネディーヌ・ジダン「子供と一緒にドラゴンボールを見るのが本当に楽しみなんだ。俺の方がはまってるくらいだよ」と絶賛
アンソニー・キーディス（レッド･ホット・チリ・ペッパーズのVO）
「日本に言った時に欲しかったドラゴンボールの画集を買ったんだ。た」と絶賛
494:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 20:33:25 iyLT2QpQ0
鳥山明の圧倒的画力を絶賛した有名人、クリエイター、アーティストたち（一部抜粋） ②
手塚治虫「ちょっと上手すぎるよね」と絶賛。また鳥山を「彼は僕の後継者」とも言い切ったくらい絶賛
荒木飛呂彦「鳥山先生の絵は、漫画家からするとちょっとした発明のようなもの」と絶賛
井上雄彦「鳥山先生の絵は漫画家からすると魅力的すぎるんですよね。マネしたくなる気持ちもわかります」と絶賛
冨樫義博「嫉妬するほど上手い」と絶賛
いしかわじゅん「漫画としての絵という意味で言えば、鳥山以上に上手い漫画家はいない」と絶賛
夏目房ノ介「漫画界には大友・鳥山以前と大友・鳥山以後が存在する」と絶賛
尾田栄一郎「神様。ディズニーより上手い」と絶賛
岸本斉史「僕にとって鳥山先生は神様のような存在なんです」と絶賛
小林よしのり「デフォルメが上手い漫画家は、わし以外には鳥山明くらいかな」と絶賛
真島ヒロ「鳥山先生みたいに絵が上手くなりたいです」と絶賛
495:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 20:35:45 2dXnrL8YO
鳥山は意外にも劇画も描ける
せんべいの劇画調の絵とか
496:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 20:36:24 ZOcKiNZq0
真島ヒロだけ笑えるから不思議
497:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 20:36:57 UlNqZwGJ0
画太郎だってばばあから萌え絵までかけるぜ！
498:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 20:37:24 7fqRN+SI0
>>488
香ばしいというか、悲しくなるくらい素人臭い意見だ。
おまえ、こんなとこじゃなくて絵描き専門のスレでその自説を展開してみろや。
間違いなく馬鹿扱いされて袋叩きに合うから。
まず、トレースばっかって根拠を出せ。
あと、井上クラスならタッチを変えようと思えば、それこそ鳥山なんかよりも遙かに自在だと思うぞ。
あと、塗り方が似てるのは「変えれない」じゃなくて「変えない」だけ。
鳥山はイラストレーター的に一枚絵に固執し力をかけることがあるが、井上は敢えてサラリと表現している。
態度の差でしかない。
499:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 20:37:40 VscEIYnZ0
>>494
なんか冨樫の言ってることが一番リアルにいってる感じがするｗｗ
500:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 20:37:46 yLEbvLQ30
まあ、荒木もそうだが、８０年代の頃は著作権もおおらかだったし、
マンガも今みたいに世界中で出版されてしまうような時代ではなかった。
そういう中、トレースという技術によって、マンガ以外の世界（ファッション雑誌、イラストなど）から
材料を借りてアレンジする、というのはあの時代にしたら画期的で、しかも合法的な表現手段だったんだよ。
だから必ずしも、トレース＝悪とは言えない。
だが、今評価する際は、そういうことが行われていたことを認識した上で、割り引いて考える必要がある。
501:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 20:38:15 22rz92NGO
小畑に侍を題材にした漫画書いてほしい
502:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 20:38:53 0NAovjS6O
尾田＝バンプ
503:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 20:39:56 XKhvTuEv0
鳥山の「漫画」も評価してやれよｗ
504:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 20:39:58 VscEIYnZ0
>>501
小畑がSQで言ってたんだけど筋肉のかき方が下手みたいよ？？
505:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 20:40:18 saugK+lAO
岸本のスルーされっぷりは異常ｗ
506:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 20:40:23 7fqRN+SI0
ID:iyLT2QpQ0
ファンタがいなくなったと思ったら、また新しいキチガイ登場かよｗ
507:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 20:40:54 yLEbvLQ30
>>498
再度
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
「バスケではよくある場面、偶然似てるだけ」というレベルではないんだが。
ちなみに俺の意見は>>500のとおりで、トレースしてるから糞、というわけではない。
508:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 20:44:46 7fqRN+SI0
>>507
そう言うのを「トレース」とは言わないし、資料を元にちゃんと自身の絵柄に消化してるじゃん。
しかも、全部が全部そうやって描いてるわけでもあるまい。
バガボンドはどうなんよ？
509:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 20:45:04 maDPTyOe0
>>487
いや、否定はしてないよ。
俺も大好きだし。
ただ俺の中ではやっぱ天が一番だなぁ。
まあ何が言いたいかって言うと、
画力が少々劣っていても素晴らしい漫画家はいっぱいいると。
510:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 20:45:42 7fqRN+SI0
>>509
福本ほど「漫画は画力ではない」と言うことを教えてくれる作家はいない。
511:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 20:46:44 VscEIYnZ0
>>510
休みがちの頃の下書き状態の冨樫もそうだなｗｗ
まあ批判は糞あったが
512:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 20:48:31 3qM8ZK2p0
そもそも、画力たって週刊少年誌の場合、本来の意味の画力ではなく
少年少女に受ける絵が描けるという意味での画力だろうからな。
その意味では矢吹の方が荒木より画力があると思うよ。マジで。
本来の画力なら当然荒木だけど。
513:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 20:50:09 UlNqZwGJ0
画力も必要だけど見せ方も重要だよね
藤田も荒っぽいけどここぞというコマの見せ方は凄いと思う
514:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 20:51:17 HU1rKjTi0
>>512
あれは受けているのか？
少年に受ける絵とは尾田栄一郎か冨樫義博のような絵ではないのか？
515:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 20:51:54 maDPTyOe0
>>512
井上の話題で盛り上がっているところにその2人を出すとは確信犯か？ｗ
516:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 20:51:55 yLEbvLQ30
>>508
自分の絵柄になっているからセーフ、だったら
スラムダンクを「トレース」として廃業になった少女漫画家だってセーフになってしまう。
仮に丸写しでない模写だとしても、今、現役連載中の作品で同じことをやったら完璧にアウト。
写真の著作権は構図等にも適用されるから、権利者から訴訟される。
あの時代は大丈夫だったってだけの話。
517:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 20:55:10 3qM8ZK2p0
>>516
つか、漫画からパクるならともかく写真からってあーたねー
518:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 20:55:14 saugK+lAO
そういやスラムダンクをトレースして訴えられた少女漫画家がいたな
519:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 20:55:40 UlNqZwGJ0
>>516
じゃああの時代だったからセーフでいいんじゃね？
520:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 20:55:56 7fqRN+SI0
>>516
トレースについては、かつて池上遼一ではもっと大きな問題が起きたが…。
井上については「そういうこともあった」って認識でいいんじゃないか？
井上が為したこと自体を批判するなら理解できるが、だからと言って井上の画力が貶められるものではないと思う。
あと、トレース、模写、アレンジ
この３つの違いをちゃんと理解した方がいいよ。
521:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 20:59:10 iyLT2QpQ0
>>507
本当に井上ってクズだな・・・
最低のクズだよこいつ。だからこいつは鳥山みたいに尊敬されないんだよ
522:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 20:59:43 7fqRN+SI0
まあ、井上の絵についてはスレ違いだしもうよそうや。
キチガイも消えたみたいなんで。
523:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 21:00:04 iyLT2QpQ0
誰がどう見てもトレースだよなｗ
ほんと井上厨って馬鹿しかいねーわ
524:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 21:00:24 7fqRN+SI0
>>521
お、キチガイ！
まだいたか…。
525:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 21:00:59 iyLT2QpQ0
だいたい、井上の絵のタッチが鳥山よりも自在だと？
毎回毎回似たよう絵しか描けない能無し野郎がよく言うわｗ
526:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 21:02:02 7fqRN+SI0
ID:iyLT2QpQ0って、ファンタに匹敵するキチガイだよな…。
こういう大馬鹿がいるとスレが伸びるｗ
527:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 21:03:26 3qM8ZK2p0
元々、決まるはずもない史上最高の漫画家よりも、
この手のアホの相手のほうが目的みたいなものだからな。
528:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 21:05:03 yLEbvLQ30
>>520
そう、「そういうこともあった」という認識があればよい。
ステロイド使ってたボンズのホームラン記録は尊いし、ボンズはステをやらなくても
偉大な打者と言われるが、史上最強のホームランバッター選定戦を決めるときに、
ステロイドをやってたことを頭に入れないで評価する人はいない。
529:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 21:05:19 saugK+lAO
井上は現役漫画家
530:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 21:06:44 7fqRN+SI0
>>525
アホすぎて、もはや何からつっこんで良いのかわからんｗ
531:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 21:07:32 VscEIYnZ0
>>529
う・・・うん。そうだね。
532:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 21:07:44 7fqRN+SI0
>>527
そうだね。
ファンタやID:iyLT2QpQ0みたいな真性のアホは、２ちゃんでは必要悪だよ。
533:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 21:08:04 TeGT8t1O0
つか、>>507みてトレースじゃないなんて言えるんなら、
それこそID:7fqRN+SI0の方がよっぽどキチガイに見える
いくらなんでもコレを擁護するのはねーわ
それに井上の絵ってバスケシーンでもバガの戦いのシーンでも、
なんか動きを全然感じなくて、写真を並べているような感じ。
漫画というより、絵コンテ見てるみたいだ
あと、井上は同じような絵しか描けないというのも同意
鳥山ほどタッチが多彩だとはとても思えない
鳥山はスランプのリアルせんべえ見てもわかるとおり、
タッチが多彩。色彩感覚もズバ抜けてる
まあ井上の絵が静止画に見えるのも、>>507見ると納得ではある
534:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 21:09:56 VYu5kDcG0
そもそもFANTAの言う世界観や生活観を出すような描写にページさかないと漫画として下という判断基準がおかしいな
寄生獣で主人公の彼女や周りの人のエピソードにページ割いたら面白くなるんか？
むしろ出来事重視だから面白い作品のほうが多いと思うが
それにプルートゥでノース２号と作曲家の話でみせるエピソードとかのほうが
ワンピがみせる汚い泣き顔ばっか何週にも渡ってみせるエピソードよりはるかに印象的で効果的。
535:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 21:11:07 iyLT2QpQ0
>>533
まともな人ﾊｹｰﾝ
まったくそのとおり。井上はトレースしなきゃろくに漫画も描けないクズ
海外でもまるで人気ないし、画力なんて鳥山の足元にも及ばない
536:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 21:12:09 iyLT2QpQ0
ID:7fqRN+SI0のトレース擁護のキチガイは、もはや煽りしか出来なくなったみたいだなｗ
まともな人間なら、>>507みて擁護しようなんて気にもならんわｗ
537:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 21:12:23 1vsp4JP80
>>508
いや、そーゆーのを「トレース」と言うのだが？ｗ
538:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 21:13:11 iyLT2QpQ0
>>537
そいつ、頭おかしいから気をつけな
日本語も理解出来ない低脳だから
539:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 21:13:37 VYu5kDcG0
まあ、スラムダンクは成長物語として面白かったよ
キャラクターも
540:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 21:14:55 7fqRN+SI0
>>538
絵を見る目が全くない、真性知障クン
キチガイ仲間が出来てよかったなｗ
541:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 21:15:19 2dXnrL8YO
>>535
あんまり井上をいじめるなよ
誰も鳥山を貶してないだろ
少なくとも絵は認めてんだから
それに鳥山は絵だけで売れた訳じゃないからな
542:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 21:15:27 iyLT2QpQ0
井上は過去、トレースで2ちゃんでﾎﾞﾛｸｿに叩かれたからなｗ
【NBA激怒】井上がスラムダンクでNBAの写真をトレース part5
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
おい、井上雄彦にトレース疑惑ってホントなのか？？
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)
井上雄彦 トレース疑惑 ２
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)
543:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 21:16:15 7fqRN+SI0
>>538
絵を見る目が全くない、真性知障クン
キチガイ仲間が出来てよかったなｗ
544:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 21:16:53 7fqRN+SI0
ID:iyLT2QpQ0って、ファンタに匹敵するキチガイだよな…。
こういう大馬鹿がいるとスレが伸びるｗ
545:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 21:17:30 3qM8ZK2p0
というか、写真からのトレースって何かまずいの？
546:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 21:18:08 iyLT2QpQ0
ID:7fqRN+SI0
ついに煽りしか出来なくなったか
トレース擁護のキチガイ真性くんｗ
547:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 21:18:40 iyLT2QpQ0
>>545
池上遼一が過去に写真からトレースして作品を絶版にされてる
548:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 21:19:03 VYu5kDcG0
出来事重視でエピソードは最小限のほうが効果的ってのは皆わかってやってるのに
尾田は客観性をなくしてエピソードに何週もかけてテンポを悪くしてる。
そのエピソードのページ数が多いだけで深いと勘違いしたFANTA。
どおうやらページ数、売り上げなど数値であらわせるものでしか判断できんようだ。
549:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 21:19:12 iyLT2QpQ0
>>541
井上の悪質なトレースまで擁護するその腐った姿勢が許せなくてね
550:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 21:19:15 7fqRN+SI0
>>546
おまえのような、日本語も不自由で絵を見る目が全くない真性馬鹿には
まともにレスしても無駄だとわかったからねｗ
551:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 21:19:45 7fqRN+SI0
>>538
絵を見る目が全くない、真性知障クン
キチガイ仲間が出来てよかったなｗ
552:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 21:20:29 yLEbvLQ30
>>545
ここを読んでみよう。
URLﾘﾝｸ(www.jps.gr.jp)
553:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 21:21:40 3qM8ZK2p0
なるほど
554:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 21:21:44 saugK+lAO
>>531
井上は現役漫画家
555:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 21:22:17 7fqRN+SI0
ID:iyLT2QpQ0って、ファンタに匹敵するキチガイだよな…。
こういう大馬鹿がいるとスレが伸びるｗ
556:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 21:22:32 VYu5kDcG0
DBもスラムダンクも名作なんだから争そう必要ねえだろ。
どっちも２ちゃんでは名シーンが真似されるし。トレースも若気の至りだ 許してやれ
ワンピみたいな駄作がこの２つの売り上げを超えることのほうを憂うべきやな。
557:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 21:24:08 +mL4eelg0
まぁトレースしてたにしても井上に画力がないっていうのは言いすぎな気がするけどな
558:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 21:25:18 7fqRN+SI0
>>557
バリー・ボンズが薬物をやっていたにしても、ボンズは野球が下手とは言えない。
それと同じ事だ。
559:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 21:26:07 0NAovjS6O
２ちゃんの糞懐古どもには不評だが
井上も鳥山もワンピを認めてるよｗ
560:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 21:26:28 saugK+lAO
岸本の1話からうしとら丸パクりよりマシさ～
561:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 21:30:25 7fqRN+SI0
>>559
だからと言って、井上や鳥山が「尾田は自分を超えた！」とか言ってるわけじゃあるまい。
尾田が非常に優れた漫画家の１人であることは確かだろうけど、鳥山らに匹敵する評価を与えるのはどうかと思う。
ここは「史上最高」の少年漫画家について語るスレなので。
562:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 21:30:32 SHVZLiHz0
色んな漫画家が描いたワンピース
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
井上と鳥山のイラストもあるよ
こっちはドラゴンボール
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
563: ◆FANTA/M8CU
07/12/16 21:30:52 liRKbThTO
(*^_^*)
>>548
しかし、結果を出してるのはワンピースである。
564:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 21:32:38 xUnvNncx0
今日のNHKスペシャル ワーキングプア
12月16日（日）21:15～22:35 総合テレビ
ニート・フリーター・派遣・無職特集
ｽﾚﾘﾝｸ(livenhk板)
565:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 21:33:00 3qM8ZK2p0
来ましたよ。期待の選手が！
566:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 21:33:25 GzNvxC68O
スレの趣旨とずれた発言のオンパレードｗｗｗｗｗｗ
とびかう誹謗中傷ｗｗｗｗｗｗｗ
学習能力のない住人たちｗｗｗｗｗｗ
キチガイｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まさに糞スレ(´・ω・｀)
567:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 21:34:15 7fqRN+SI0
>>566
糞スレほど伸びるのが２ちゃん
568:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 21:35:58 SOurPMw50
【国内版権】
プリキュアシリーズ 22％
ドラゴンボールシリーズ 20％
ゲゲゲの鬼太郎 5％
ワンピース 3％
【海外映像】
ドラゴンボールシリーズ 26％
ワンピース 21％
ボボボーボ・ボーボボ 15％
【海外版権】
ドラゴンボールシリーズ 62％
聖闘志星矢 10％
プリキュアシリーズ 7％
残念、現看板のワンピースは10年以上前に終わった作品にすら勝てないんだ
569:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 21:36:32 lCVhrQbmO
FANTA、早く絵を見せろ
話はそれからだ
570:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 21:37:17 VYu5kDcG0
ほれ、結局売り上げじゃねーか
>>534に答えてみろ
571:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 21:38:02 kkCShiPB0
>>533
井上の絵にタッチの差がないって、バガボンドとスラダンほんとに
両方読んだ？ どちらも高いレベルを保ちつつあそこまで違う味に仕上げられる
漫画家はいないだろ
まあトレースはスポーツ漫画だから仕方ない面はあるだろ。
バトルものだったらトレースする必要なんてなかったが
スポーツ漫画で写真を参考にしてない漫画家はいない
572: ◆FANTA/M8CU
07/12/16 21:38:51 liRKbThTO
(*^_^*)
>>570
寄生獣の方がワンピースより単調だろうね。
573:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 21:40:59 iyLT2QpQ0
ID:7fqRN+SI0このクズ、偉そうにこんなこと言っておいて
＞おまえ、こんなとこじゃなくて絵描き専門のスレでその自説を展開してみろや。
＞間違いなく馬鹿扱いされて袋叩きに合うから。
その直後に、てめーが馬鹿丸出しのトレース擁護の自説展開してこのスレで
袋叩きにあってんのｗ
こういうのを、「恥ずかしい馬鹿」って言うんだよｗ
574:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 21:41:21 7fqRN+SI0
>>571
絵を見る目が無い人にそんなことを言っても無駄。
575:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 21:41:59 iyLT2QpQ0
>>571
過去にもそういう言い訳する井上信者は腐るほどいたが、
結局井上のようにトレースしまくってるスポーツ漫画描いてる
作家は一人も見つからなかったわけだがｗ
576:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 21:42:06 ZOcKiNZq0
>>562
矢吹のナミがやばい
577:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 21:42:21 maDPTyOe0
寄生獣があのストーリーを進める上で、
キャラクター周りの事をダラダラやっていたとしたら、
そりゃただの駄作だ。
578:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 21:42:26 VYu5kDcG0
>>572
主人公の母親が主人公に落ちてくる熱々の鍋を手でひろって助けるシーンのほうが
少ないページ数でワンピなんかよりはるかに親子の情みたいのを表現できてるわけだが・・・・
579:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 21:42:47 7fqRN+SI0
>>573
ID:iyLT2QpQ0
おまえに匹敵するキチガイのファンタが現れたぞ。
かまってやれよｗ
580:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 21:43:12 saugK+lAO
井上は更に絵が成長した感じだね
581:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 21:43:39 7fqRN+SI0
ID:iyLT2QpQ0って、ファンタに匹敵するキチガイだよな…。
こういう大馬鹿がいるとスレが伸びるｗ
582:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 21:43:55 ZLOUrYAK0
ワンピよりも集英社をほめようぜーｗ
583:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 21:44:34 VYu5kDcG0
まあ、専門的なことはわからんけど井上の絵は引きつけるよ
ページぱらぱらめくってまず目にとまるし
オレも必ずしも動く絵だけがいいとは思わない。
584:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 21:45:01 iyLT2QpQ0
だいたい、井上信者ってのは酷い奴ばっかだよ
かつて、井上の漫画をトレースして絶版処分になった少女漫画家を
ボロクソにたたきまくってたくせに、井上のトレースが発覚すると徹底擁護。
「井上のはトレースじゃない」なんて言って、「何故だ」と問われると
「井上だから」などと訳の分からん言い訳する始末
挙句の果てには、「井上は売れてるからいいんだ」「井上は有名だからいいんだ」
なんて言い始める。このスレのキチガイID:7fqRN+SI0を見ても分かるとおり、
井上信者ってのは自分がどれだけアホかも自覚していないのにアホ呼ばわりするから、
結果ブーメランのように返ってきて自爆することになる
585:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 21:45:28 B/V5Bs5d0
絵の上手さからいっても江口寿史だと思う
鳥山のパクリから始まってあそこまで大成した漫画家いない
難点は遅筆だということ
要は働くのが嫌いってだけなんだがなｗｗｗ
586:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 21:45:54 7fqRN+SI0
>>584
発狂すんなよｗ
587:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 21:46:46 VYu5kDcG0
普通の漫画家が数ページで効果的に表現できるエピソードってもんを
ワンピはただダラダラかいてるだけ
そんなこともわからんのかFANTAは
それともいちいちくどくかかないとキャラクターに深みを表現できないと思ってるのか？
588:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 21:47:30 7fqRN+SI0
ID:iyLT2QpQ0って、ファンタに匹敵するキチガイだよな…。
こんな真性馬鹿に神の如く崇められたら、天才・鳥山もさぞ迷惑だろうなｗ
589:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 21:47:58 saugK+lAO
井上のは最近わかったことなのか？初めて知ったんだが。
もしお前が好きな鳥山にそういうの発覚したらどうすんだよｗ
590:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 21:48:11 ZLOUrYAK0
集英社の社員に手塚並みの奴がいてアドバイス
しまくったんじゃねーのｗ
591:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 21:48:21 mhkzK1530
主観的には、つの丸
客観的には、鳥山
592:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 21:48:33 iyLT2QpQ0
ID:7fqRN+SI0のキチガイの自爆パターン
トレースを批判されて、
＞まず、トレースばっかって根拠を出せ。
と開き直る
この直後に>>503登場
そして、慌てた挙句の言い訳が
＞そう言うのを「トレース」とは言わないし、資料を元にちゃんと自身の絵柄に消化してるじゃん。
そ う 言 う の を ト レ ー ス っ て 言 う ん だ よ バ ー カ ｗ
.
593:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 21:48:37 lCVhrQbmO
FANTAくん、何で絵を晒さないの？
バカにされるのが怖いわけ？
だったら初めから強気な態度取るなっつーの
594:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 21:49:44 iyLT2QpQ0
>>589
当時は大騒ぎになった。週刊誌沙汰にもなったんだぜ
井上は2ちゃん中でボロクソに叩かれた
595:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 21:49:47 ZLOUrYAK0
FANTAの絵は鳥山風尾田タッチ真島流。
596:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 21:50:15 iyLT2QpQ0
あ、>>503じゃなくて>>507だったな。
失敬失敬ｗ
597:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 21:50:26 7fqRN+SI0
ID:iyLT2QpQ0って、本当にキチガイだよなｗ
絵を見る目が全くないクセに不自由な日本語で語りたがるし、ファンタとそっくりだ。
こんな真性馬鹿に神の如く崇められたら、天才・鳥山もさぞ迷惑だろうなｗ
598:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 21:51:26 iyLT2QpQ0
まあ、井上のパクリ糾弾スレがここまで伸びたのを見ても、
こいつのトレースの数がいかに膨大だったかがよく分かるだろう
【ﾊﾟｸﾘやﾄﾚｽは】井上雄彦12【プンプン！】
ｽﾚﾘﾝｸ(csaloon板)
599:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 21:51:33 saugK+lAO
>>594
今井上はなんの影響もなく漫画家を続けてる
つまりなんの問題もなかったわけだ
600:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 21:51:34 7fqRN+SI0
ID:iyLT2QpQ0って、本当にキチガイだよなｗ
絵を見る目が全くないクセに不自由な日本語で語りたがるし、態度がファンタとそっくりだ。
こんな真性馬鹿に神の如く崇められたら、天才・鳥山もさぞや迷惑だろうなｗ
601:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 21:52:07 iyLT2QpQ0
>>597
まさか、井上のトレースまとめサイトがまだ残ってるとは思ってなかったかｗ
可哀想にな。お前が墓穴掘ったお陰で、井上のトレースがまた広まってるぞｗ
602:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 21:52:33 7fqRN+SI0
>>599
真性キチガイID:iyLT2QpQ0にマジレスしても無駄だよ。