07/12/15 12:15:23 YaxrDwxP0
つっこまないぞ
3:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 12:20:04 qxHokokxO
最高はサイボーグ009の石ﾉ森先生に決まってんだろ！…とサイボーグ好きの俺がいってみました
4:リス ◆VIPPER/vT.
07/12/15 12:27:36 pw/R5iReO
★このスレでは議論は行いません。
主観のみで自分が一番好きな漫画家を選んでください。
ソースなどは一切なくて構いません。
前スレと同じように自分の好きな漫画家を主張して下さい。
因みに画太郎とほざく訳の分からんオッサンニートがたまにいますが、そういう状況に立ち入った場合はすみやかに「早くハロワに行きましょう」と勧告してあげましょう。
5:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 12:31:55 oS91ntkwO
なんでリスがルール決めてんだ？
6:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 13:00:08 Nk6TqzS40
913 名前： ◆FANTA/M8CU [] 投稿日：2007/12/15(土) 01:12:25 ID:hJ84OqGFO
(*^_^*)
僕が尾田栄一郎を援護している事で、尾田信者だと思われているが、僕は尾田信者ではないよ。
評価してる部分は多いが、評価してない部分もある。
僕はフェアに評価したいんだ。 良い点も悪い点もね。 公平さを欠きたくないんだよ。
僕が手塚に対して厳しい意見を唱えるのは、彼の持ち上げられっぷりに異論があるからだ。
確かに漫画界に大きな功績を残した偉人だし、それはきちんと認めている。
「革命者」としては最高の位置に持って来ても良いと思う。
ただ、彼が人々を最も魅了してきた漫画家だとは、どうしても思えない。
だから、それに対しての意見を述べてるんだよ。
僕の価値観では『人々を魅了し楽しませること』が一番の功績だと思っている。
尾田が10年間、漫画界を牽引してきたと言うのは、功績と同時に人々を魅了してきたという証明でもある。
915 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2007/12/15(土) 01:22:27 ID:CYXppVAc0
ＤＢとディズニーという手本があって暗黒期で同じジャンルにたいした敵がいないで安穏と看板はってる尾田と
自分を手本とし、敵としてきた超強豪が次々あらわれ、そこで試行錯誤しながらヒット作だしてきた手塚を
そういう風にみてる時点で公平でない。
同じ時代に敵がすくなければそりゃトップを独占できる確率はあがるにきまってるじゃんよ
尾田なんか黄金期なら１０週で消えてる。
916 名前： ◆FANTA/M8CU [] 投稿日：2007/12/15(土) 01:25:32 ID:hJ84OqGFO
(*^_^*)
>>915
手塚治虫の時代の方が現代より規模は小さいし、ライバルの数も少ないんだがね。
920 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2007/12/15(土) 01:31:33 ID:CYXppVAc0
>>916
だから６０年代は独占してただろ
７０年代の漫画なんか凄いのばっかりだぞ
次々に新しいジャンルが生まれて人々の人生にまで影響与える作品が出てくるなかで
独占なんかできるはずないじゃん。
この１０年のジャンプでめぼしい作品はヒカルの碁、デスノート、ハンタだけだぞ
手塚の時代ほど厳しい競争があったといえるかねぇ。
だいたいナルト程度が黄金期で一斉を風靡したような作品の部数を超えてる時点で
今の勝ち組が異常に勝つという構図が容易に思い浮かぶだろ
924 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2007/12/15(土) 01:42:59 ID:CYXppVAc0
つーかオレも手塚が好きってわけじゃないけどさらされた競争レベルってのはもうとんでもないレベルだったと思う。
黄金期ならいざしらず今のぬるめのジャンプでスイーツ脳の支持を１０年間得たからなんだって感じなんだよ。
７０、８０年代で売り上げずっと一位なんてありえんわ。
929 名前： ◆FANTA/M8CU [] 投稿日：2007/12/15(土) 02:03:59 ID:hJ84OqGFO
(*^_^*)
10年間支持され続けるのは難しい事。
これはきちんと評価しないとね。
この10年間、つまらない漫画ばかりだったわけじゃないだろう？
浦沢や井上も冨樫もヒット作を描いたが、尾田は、もっと多くの読者を魅了した。
ただ、それだけの話なんじゃないかな。
それに「あしたのジョー」より何倍もクオリティの高い「はじめの一歩」が、ワンピースに勝てないんだからね。
7:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 13:03:22 Nk6TqzS40
937 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2007/12/15(土) 02:12:37 ID:CYXppVAc0
その尾田以外はみんな力があるし、面白いからこそ問題なんだよｗ
良質な作品があるのを知りつつ、明らかな欠陥だらけの作品を支持してしまう層がいるのか
それとも良質な作品には興味なく食べ放題だけのまずい作品だけを受け入れる層が増えたのか
ここ最近の読者層の変化はやっぱ腐女子層が関係あるんじゃないの
ジャンプの読者層が腐女子なら浦沢や幽白かかない冨樫、ボクシングの一歩なんか興味ないだろ
まあ、これはオレ個人の感覚だからな
あんな欠陥が多い作品が１億部なんてまだ信じられないもんで
951 名前： ◆FANTA/M8CU [] 投稿日：2007/12/15(土) 02:35:20 ID:hJ84OqGFO
(*^_^*)
「はじめの一歩」と「あしたのジョー」の比較で、結構 色々なものが見えて来るんじゃないかな。
僕は「あしたのジョー」は古典として敬意を払うべきとは思うが
単純な比較をすれば「はじめの一歩」に大きく劣ると思う。
その漫画が６０年代から７０年代にかけて、最高の作品だったんだから、
当時より現代の方が明らかにレベルが高いって風には思うよ。
8:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 13:39:45 rKVC/pHuO
またこのスレもファンタに釣られまくるアホ共の図になるの？
9:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 13:43:19 Beds6fLYO
あらいひでき
10:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 13:44:25 pn6Pmgfl0
荒井
11:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 13:50:56 eQEOm6x/0
尾田が好きなら好きでいいんだがそれを盾に手塚貶そうとするから
話がおかしくなる。おこがましいだろ。
ウィキの手塚作品って項目見ろ。あの人人間じゃねえぞ。
12:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 13:51:14 bEbmUEyoO
師匠かな
オサレ的な意味で
13:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 13:51:29 oPI6WkAB0
リスの主観は抜きでいきましょう。
14:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 13:55:38 x0HMDQPd0
『週刊』で『少年』の漫画家であるならば
一度も原稿を落としたことがない久保ＴＩＴＥ師匠が一番。
15:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 14:13:31 RldE5RgY0
議論するまでもなく鳥山で決まり。異論は認めない。
これを見たらわかるだろ。
漫画のベストセラー一覧
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
ドラゴンボール 1984 鳥山明 日本語 300,000,000[92]
ピーナッツ 1950 チャールズ・M・シュルツ 英語 300,000,000[93] Peanuts
ラッキー・ルーク 1947 モリス フランス語 300,000,000[94] Lucky Luke
タンタンの冒険旅行 1929 エルジェ フランス語 280,000,000[95] Les aventures de Tintin
ゴルゴ13 1969 さいとう・たかを 日本語 200,000,000[96]
ブラック・ジャック 1973 手塚治虫 日本語 176,000,000[97]
ドラえもん 1969 藤子・F・不二雄 日本語 170,000,000[98]
スポーン 1992 トッド・マクファーレン 英語 150,000,000[99] Spawn
こちら葛飾区亀有公園前派出所 1976 秋本治 日本語 150,000,000[100]
ONE PIECE 1997 尾田栄一郎 日本語 130,000,000[101]
ガーフィールド 1978 ジム・デイビス 英語 130,000,000[102] Garfield
SLAM DUNK 1990 井上雄彦 日本語 120,000,000
16:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 14:21:13 IDdzKTox0
富士鷹ジュビロ
17:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 14:24:52 LI/XDxpd0
>>15
タンタンとピーナッツはキャラクター商品のイメージがある。
18:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 14:26:31 R1NenWfIO
加瀬あつしに決まってるだろ
19:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 14:50:18 CmtoYwwP0
ジャンプ編集いわく「今後ドラゴンボールを超える漫画は出ない」
鳥山が頂点だろ。
20:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 14:57:36 oPI6WkAB0
超えるってなぁに？
21:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 15:09:14 eQEOm6x/0
売り上げでってことじゃない？
22:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 15:11:44 mNNXyggg0
ワンピースはアニメの出来がもうちょいよければ海外でもヒットしたろうに
国内売り上げだとドラゴンボール越えそうだけど
世界合わせると勝てそうにないな
完全版出れば越えるかな？
23:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 15:18:36 GvSt332hO
荒木飛呂彦先生渾身イラスト↓
URLﾘﾝｸ(c.pic.to)
URLﾘﾝｸ(m.pic.to)
URLﾘﾝｸ(c.pic.to)
URLﾘﾝｸ(t.pic.to)
URLﾘﾝｸ(b.pic.to)
24:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 15:19:13 oPI6WkAB0
集英社が海外ルート強いからな。
商業最強が集英社で、後はそれに集いしモノ共でいいんじゃない？
25:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 15:20:33 oPI6WkAB0
手塚って集英社のお陰みたいな会社あるのかな？
26:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 15:20:41 DnAFVbrb0
>>24
で？？何が結局いいたいんだ？？
27:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 15:22:34 GvSt332hO
小畑健先生渾身イラスト↓多少画質悪め…残念。
URLﾘﾝｸ(s.pic.to)
URLﾘﾝｸ(c.pic.to)
URLﾘﾝｸ(o.pic.to)
28:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 15:22:58 oPI6WkAB0
>>26
ドラゴンボール、ワンピを褒めるってのは集英社を褒めてるって事でしょ？
29:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 15:29:34 AiK7zdv80
手塚の全盛期は月産６５０枚。いくら今の漫画とは絵の密度が違うとはいえ
（話の密度は手塚の方が桁違いだけど）、合計すれば今の超描きこみ系の
漫画を週刊連載してるようなものだろ。手塚はマジで凄い。マジで神。
30:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 15:30:19 GvSt332hO
鳥山明先生渾身のイラスト↓上から5枚目までのｲﾗｽﾄは画像編集・proxyサービス等で画素数が少なくなってしまったのが非常に残念。
20年近く前のｲﾗｽﾄとは思えない↓
URLﾘﾝｸ(e.pic.to)
URLﾘﾝｸ(g.pic.to)
URLﾘﾝｸ(k.pic.to)
URLﾘﾝｸ(e.pic.to)
URLﾘﾝｸ(j.pic.to)
URLﾘﾝｸ(r.pic.to)
URLﾘﾝｸ(q.pic.to)
URLﾘﾝｸ(p.pic.to)
URLﾘﾝｸ(m.pic.to)
URLﾘﾝｸ(s.pic.to)
31:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 15:36:26 oPI6WkAB0
>>30
アラレちゃんの時、当時の編集に相当鍛えられたからな。
さすが集英社。
32:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 15:52:13 GvSt332hO
画質糞悪いですけど、
藤崎竜先生渾身？イラスト↓
URLﾘﾝｸ(c.pic.to)
33:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 16:09:55 kJCHY0Yx0
鳥山様だよ
34:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 16:19:15 oPI6WkAB0
集英社様＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞鳥山君
35:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 16:43:14 GvSt332hO
>>29
確かに漫画家の鏡ではあるな。
36:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 17:00:08 GX6gBT9YO
岸部露伴
37:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 17:51:12 RFDndACh0
こういうスレを読むたびにいつも思うんだが、何故和月は名前が挙がらないんだろう。
「不殺」という影響をアニメ・ラノベ・漫画界に多大に残しているというのに。
38: ◆FANTA/M8CU
07/12/15 18:10:56 hJ84OqGFO
(*^_^*)
何枚描いたってのは、あまり意味がないと思う。
それが人々を魅了したかどうかが重要。
39:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 18:25:17 +UM5NDBR0
お、ゴキブリがきた
40:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 18:55:17 eQEOm6x/0
ゴキブリ登場で永遠に同じ事を繰り返す議論スタート。
41:鳳凰 ◆epXa6dsSto
07/12/15 19:07:28 kjjZyc/jO
まだ続けてるのかよｗｗ
手っ取り早く売上で決めればいいじゃん。
てか、何の為に決めるの？
42:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 19:34:32 jtEpuZ5t0
小畑健です~
彼の漫画大好きや~
43:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 19:36:26 9EvUROBh0
>>37
今はワンピがやってるのが問題なんだな
不殺の意味まちがってたらすまん
44:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 19:44:08 fAhjPOyvO
>>42
原作もやったのってサイボーグじいちゃんＧ意外に有ったっけ？
45: ◆FANTA/M8CU
07/12/15 19:58:13 hJ84OqGFO
(*^_^*)
反論あるなら、論理的に反論してみて欲しいよね。
同じ事を連呼してると言うが、まともに反論出来てないんだから仕方ない。
46:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 19:59:03 J6mzSiuKO
小畑先生はただのチーフアシです
47:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 20:02:57 eQEOm6x/0
反論の前に論理も糞もない文章にどうやって論理的に反論するのか教えてほしい。
48:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 20:06:59 EEkO7rghO
>>29
俺は微妙な漫画家だと思うがなｗ
49:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 20:22:51 /aLfFOJD0
>>45
何故尾田なの？そこだけが判らん。鳥山でも高橋でもいいが、尾田は無いだろ。
現在連載中で言うなら海外含めればNARUTOだし、休載・再開がニュースになるほど注目されてる、って点ではハンタだろ？。
尾田は間違ってもニュースにはならない。大体この板見ても判るじゃん。ワンピのスレなんぞ全然少ないぞ？。
｢2ちゃんが特殊なだけ｣とかいうとんでもな異論は言うなよ？。
50:リス ◆VIPPER/vT.
07/12/15 20:29:36 pw/R5iReO
やっぱ>>4の流れじゃねぇか
51:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 20:31:53 kvKgpIDW0
ﾋｯﾋ
52:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 20:34:46 rKVC/pHuO
>>49
ファンタもおかしいがお前の言ってることもおかしいぞｗ
つーか釣り師だから相手するな
前はワンピを越える漫画を描くとか言ってスレ立てた奴だから。
53:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 20:40:50 DnAFVbrb0
ってか鳥山と尾田を比べると普通に鳥山＞尾田にならないだろうか？？
鳥山以前の絵を鳥山の絵がきっかけでまったく変わったんだぞ？？つまり絵の革命だ。
尾田にはそれがあるだろうか？？答えはないだろ。
これだけですでに漫画家としての技量とアイディアの差が歴然だと思う。
そして漫画家個人が尊敬するのは鳥山がほとんど。尾田なんて出てこない。出てきても圧倒的に鳥山ばかり。
その尾田自体が鳥山尊敬するあたり比べる余地ないんだが･･･。
54: ◆FANTA/M8CU
07/12/15 20:42:43 hJ84OqGFO
(*^_^*)
>>49
別に尾田が最高だと言ってるわけじゃない。
鳥山明に比べたら、やはり活躍のレベルとして物足りない印象はあるからね。
ただ、尾田が過小評価されてるようだから、もっと評価すべきだろうって事を言ってるだけなんだ。
この10年間、トップの座を維持して来たのは、素直にスゴい事だと思わないかい？
55:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 20:45:20 EYOIbEHbO
誰が何と言おうと荒木
56:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 20:45:34 /aLfFOJD0
>>54
客観的に見て｢鬼の居ぬ間｣の10年間にしか見えないんだが。
57:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 20:45:44 DnAFVbrb0
ジャンプ内の漫画家のランクなら
鳥山＞井上＞尾田＞残りの漫画家 ぐらいとふんでいる。
尾田だって悪いわけじゃない。むしろすごい漫画家。鳥山と比べると劣るそれだけ。
58:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 20:47:45 9EvUROBh0
鳥山氏の絵の魅力はめちゃくちゃ大きいと思う
だけど尾田氏が駄目な漫画家ってわけではないだろ
59:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 20:47:52 rKVC/pHuO
>>57が結論
↓以下ファンタをいちいち相手する奴は同類
60:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 20:49:23 /3/QrLUi0
ではボクは藤竜を推しておきますね
61:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 20:52:10 /aLfFOJD0
んじゃ俺は高橋葉介
62: ◆FANTA/M8CU
07/12/15 20:52:23 hJ84OqGFO
(*^_^*)
>>56
60年代から70年代にかけて最高の漫画だった「あしたのジョー」
それを遥かに上回るクオリティの「はじめの一歩」が天下を取れない現代が、レベル低いと？
63:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 20:53:55 uHiHqg9YO
畑健二郎
64:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 21:00:00 1MzWpccL0
>>62
>>62
ただのゆとりなんだなFANTAって
俺は２０代だが、単純に「あしたのジョーの」方が「はじめの一歩」とは比べものにならんくらい面白くて良くできた作品だろ
どーりでアンチ手塚になるわけだ・・・・
って、こいつにかかわるのやめないとな。荒らしに付き合うのは荒らしだしな
65:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 21:01:49 /aLfFOJD0
>>62
｢はじめの一歩｣のどこのが｢あしたのジョーを上回ってる訳？（笑）
66:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 21:05:34 Ij7Lmsvl0
荒川弘だろ
常識的に考えて
67:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 21:17:56 6KKHpQaUO
正味な話、尾田はもっとワンピースの話をコンパクトにまとめてDBと同じくらいの巻数にしとけば鳥山と同じ地位になれた。
今となってはマンネリなストーリーをグダグダ続ける凡人漫画家。一体いつまで続けて回収しきれない伏線を残していくつもりだ？
68:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 21:19:52 rKVC/pHuO
めぼしい連載が来るまで
69:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 21:21:24 fAhjPOyvO
以外と誰も触れないもんだな。
流し読みの出来るインフレ格闘漫画は世間に評価されやすく、それを鵜呑みにするのは危険。
これは確定で良いよな？
70:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 21:26:26 DnAFVbrb0
>>69
まあそういう流れを作ったのはＤＢなんだよな。
71:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 21:26:47 /3/QrLUi0
尾田はグランドライン前後の頃は素直に面白かった。
今は焼直しな展開が多い、なにより冗長すぎるで駄目だな。
もっと早めに終わっておけば良かった。
72:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 21:30:14 KGVPAkuJO
>>69言えてる
格闘漫画は好きな人が多いから必然的に人気になる。
ジャンル的に、格闘>>スポーツ>>>ギャグ>>>>>ラブコメ
が読者層の好みの多さだろ
俺的にアイズはもっと評価されてもいい（これは俺の好みなだけかも）
73:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 21:32:28 DnAFVbrb0
>>72
あなたわかってるなぁ～ｗｗ
俺もI"sは評価されていいと思う。というより桂を。
74:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 21:32:55 rKVC/pHuO
ワンピはまだ定期的に面白い話が来るからいいがコナンはもう終わったほうがいいと思う
まあどっちも今終わったら部数ガタ落ちするけどな
75:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 21:35:05 9EvUROBh0
>>71
同意
長々と伸ばしすぎだと思う
無駄な台詞や細かすぎる心理描写やウケないギャグがそれに拍車をかけていると思う
あと喧嘩を目撃してドキドキするのとオナジで格闘＝喧嘩の漫画は内容がよけりゃあ売れる
76:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 21:36:45 BsZxMibO0
「少年マンガ」って意味で言えば、
マンガがじゃないが梶原一騎が金字塔打ち立てたと思う。
77:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 21:38:00 CIjhCpD1O
>>67
鳥山の評価は漫画より
休まなかったって姿勢でしょう
尾田も同じで真面目な所を評価したい
78:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 21:40:15 YEzPgWA30
何それ？www
それなら一番評価されるのは秋本だろwww
79:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 21:41:29 fAhjPOyvO
>>70
俺もそう考えてる。
流し読みしてる人からしたら、ブウ編も楽しく見られたんだろうな
ついでにもう一つ。
明るく楽しい忍者物は海外に人気出やすい。
これも確定で良いと思うんだがどうか？
80:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 21:43:15 DnAFVbrb0
>>79
忍者っていうか日本独自の文化に近いものの作品は大体そこそこ売れてる感じだね。
ナルト、るろ剣
81:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 21:43:34 YEzPgWA30
忍者で人気出てるのなんて、ナルトだけだろ...
82:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 21:44:44 JJwqi3EZO
秋本は出発は山止たつひこだから、一生がきﾃﾞｶは越えられないのだ。
83:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 21:44:56 oUgNqxdVO
様々な題材に挑戦した手塚
バトルの楽しさのみをひたすら極めた鳥山（アラレもあるが）
いろいろ詰合せてお得な尾田
84:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 21:46:32 YEzPgWA30
バトルなら断然荒木、冨樫だろ
85:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 21:48:14 Egibvlg00
尾田は、才能あるうちにもっとワンピース
じゃない全く違う世界に挑戦して欲しかった
86:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 21:49:53 OXw6M3IS0
DB、スラダン、ハンタ
この３つが歴代少年漫画の３強である事は間違いない
87: ◆FANTA/M8CU
07/12/15 21:50:51 hJ84OqGFO
(*^_^*)
>>65
全てにおいて上回っているはずだが。
「あしたのジョー」が「はじめの一歩」に勝てるとしたらどこ？
画力もキャラ立ちも世界観の構築、エピソードの豊富さなど、全てに一歩の方が上回っていると思うけど。
88:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 21:51:43 c6OBf47dO
メラゾーマではない、メラだ
89:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 21:53:23 fAhjPOyvO
いいえ…ケフィアです
90:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 21:58:12 hPhejBrN0
誰だろう？
手塚治虫
赤塚不二夫
藤子不二雄Ａ
藤子・Ｆ・不二雄
横山光輝
石ノ森章太郎
梶原一騎
本宮ひろ志
長井豪
鳥山明
井上雄彦
冨樫義博
ゆでたまご
武論尊
北条司
高橋留美子
あだち充
青山剛昌
天樹征丸
藤沢とおる
水島新司
浜岡賢次
板垣恵介
91:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 21:58:58 OmlwrIlx0
ワンピ－スは順番入れ替えて空島でエネルがラスボスでよかったよ
92:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 22:08:28 9nwAGsL00
なんのための扉絵だよ
エネル再戦あるにきまっとるわ
93:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 22:08:44 RFDndACh0
「はじめの一歩」が「あしたのジョー」勝っているところなんて打撃の表現くらいだろ。
100歩譲って世界観や画力、エピソードで勝っているとしても、キャラクターだけは絶対にジョーの方が上。
あなたがよく使ってる人を魅了したって点で一歩キャラは力石に勝ててないしね。
94:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 22:09:00 KGVPAkuJO
>>73まぁ、ああいうのはアニメにもなりにくいし、男の子が好きな題材でもないしね
ただ隠れた名作だと思う。
仮に少女マンガ雑誌にいたら評価も違ってるかもしれない。
95:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 22:09:20 RFDndACh0
>>87ね、忘れてた。
96:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 22:18:20 fAhjPOyvO
>>81
忍者が海外で人気なのは確実だよ。
じゃなきゃＴ.Ｍ.Ｎ.Ｔなんて出来るわけない。
アレってアメリカでは人気有るんでしょ？
ちょっと前にヨドバシ行ったらＴ.Ｍ.Ｎ.Ｔが騎士の鎧を着てるフィギュアを見たんだけど…
忍者を騎士にする意味が全く分からない
それはそうとＸ-ＭＥＮにも忍者居たな
97:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 22:20:54 F1G8m2G50
誰か通報したか？この板ちがいスレを
98: ◆FANTA/M8CU
07/12/15 22:30:28 hJ84OqGFO
(*^_^*)
「あしたのジョー」に思い入れがあれば、思い出補正で評価が高くなるだろうね。
ゲームでもそうだが「ドラクエ２」とか「ドラクエ３」が
「ドラクエ８」以上だと言ってる奴は、確実に思い出補正がかかってる。
99:鳳凰 ◆epXa6dsSto
07/12/15 22:43:18 kjjZyc/jO
てか、１番とか決めなくてよくない？
100:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 22:44:42 1MzWpccL0
あんまり「ゆとり」とかつかいたくないけど、FANTAみてると
「ああ、これがゆとりなんだな」って、しみじみ思う
101:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 23:32:16 mNNXyggg0
昔のマンガはアニメが素晴らしかった
今はアニメのレベルが落ちてしまったように思う
マンガアニメ両方合わせたら昔には敵わないけど
マンガだけなら今のほうがレベルは上だと思う
102: ◆FANTA/M8CU
07/12/15 23:36:44 hJ84OqGFO
(*^_^*)
具体的な反論が出来ないから、煽るだけに終始する。
「あしたのジョー」の力石というキャラが「はじめの一歩」の鷹村より、濃く豊かにキャラ付け出来てると言うのかね？
鷹村の方が色々なエピソードを絡めて、人間描写されてると思うんだが。
僕から言わせると「あしたのジョー」は「はじめの一歩」に比べてかなり薄っぺらいよ。
103:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 23:38:50 aaNithkP0
荒木氏今度は雑誌からのトレスが発覚！ﾏﾀｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!!!!
【速報】新しい画像に加えまとめサイトと検証動画を追加！
弦エニシ氏から抗議を受けジャンプ誌上で御侘び文を掲載
URLﾘﾝｸ(img140.imageshack.us)
48巻表紙とファッション誌ELLE
URLﾘﾝｸ(img155.imageshack.us)
ジョルノとARTHUR ELGORT'S MODELS MANUAL
URLﾘﾝｸ(img521.imageshack.us)
吉田戦車「伝染るんです」
URLﾘﾝｸ(img262.imageshack.us)
ここにあげたトレースとパクリはほんの一部、他にも大量に存在する
パクリ糾弾テンプレまとめ
URLﾘﾝｸ(www30.atwiki.jp)
パクリ検証動画
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
【検証画像200枚】 ジョジョのパクリ糾弾スレ10
ｽﾚﾘﾝｸ(csaloon板:1-100番)
104:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 23:39:27 hPhejBrN0
梶原一騎のような作家はもういない。
漢の戦い、生き様、トンデモ展開を描けるものがいなくなった。
105:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 23:44:31 b53picwD0
>>102
そりゃ「あしたのジョー」がお前の大好きなエンタメじゃないからだろ？
「漫画は娯楽」だとか大見得を切っておきながら、
「ハッピー」だの「爽快感」だの「ファッション性」だとかしか娯楽と思ってないお前が、
一番漫画を馬鹿にしてるんだと思うぞ。
106:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 23:44:52 eQEOm6x/0
ワンピースの人間関係の方が薄っぺらく感じるけどな。ルフィも背景わからんから
薄いし。
あしたのジョーを薄っぺらく感じてワンピを薄っぺらく感じないとこが不思議だ。
今の中学生と２０代以降は脳の構造自体違うのかね。
107: ◆FANTA/M8CU
07/12/15 23:54:55 hJ84OqGFO
(*^_^*)
>>105
「はじめの一歩」の方が全てに深く濃く描写されてると思うがね。
「あしたのジョー」の力石のエピソードって、どの程度あったっけ？
108:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 00:08:13 VscEIYnZ0
>>107
一応言っておくが深くもなにも明日のジョーは5年しか連載してない。
一歩は20年近く連載してる。
そりゃこんだけ長ければ1人1人のエピソードは深くなる。とくに主役・準主役級になるとな。
それでもいっちゃ悪いが力石の方が全然エピソード短くても中身濃いと思うがね。
そして感動もさせれた。一歩には残念ながらそういう激烈な感動がない。
一歩が勝ってるのは絵だけだな。
深さ、濃さなんて断然ジョーだ。短い連載であそこまで深く、濃くしてるんだから。
ちなみにWikipediaによると
『巨人の星』と並んで、梶原一騎のスポ根劇画の最高傑作として評価されており、現在においても日本漫画を代表する作品の一つである。
連載中の社会的反響は凄まじく、ジョーのライバルである力石徹が死んだ時には寺山修司によって実際に葬儀が行われ、
よど号ハイジャック事件では、ハイジャック犯が「われわれは明日のジョーである」（原文ママ）と声明を残したことでも知られる。
単行本の売り上げ部数自体は現在の人気作品に遠く及ばないが、前述の社会的反響の大きさから、「戦後最大のヒット漫画」の一つに数えられている。
と評されている。
109:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 00:15:25 GW3HLWjkO
>>53
「漫画家個人が尊敬するのは圧倒的に鳥山」
確かに、鳥山先生を尊敬してるっていう声は本当に多いが、
現在は、同業社からも尾田はガチで鳥山に継ぐ人気と尊敬、羨望の眼差しで見られている漫画家であるのは確か。
ジャンプに読み切りを初掲載された漫画家や、赤丸に初掲載された漫画家の【好きな漫画は】というコメント内や、
【新人漫画家○○先生に直撃インタビュー！！】といった類いのコメントでも、鳥山・尾田の両漫画家の作品が取り分け目立つ。
番組内やラジオでも他の作品に比べて、ＤＢやワンピースが好きと公言しているタレントが多く居ることも、これまた事実。
嘘やと思うなら、過去に初掲載された新人漫画家のコメント欄を調べてみると良い。
110:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 00:17:40 QSAAY5fI0
>>107
エピソード自体で言えば少年院とお嬢様絡みと死ぬ時位じゃないか？
確かに多くはないけどそれでも未だに根強いファンがいるってのが、
キャラが立っていると言う事実だろ。
逆に鷹村ってホークとイーグルのインフレパワーアップと、毎回のドタバタ以外に何かあったっけ？
まあ、その毎回のドタバタがお前の好きな心温まる（笑）部分なんだろうけど。
これからもし鷹村が死んで、葬儀が出たら考え直してあげるよ。
こう言うところもお前の好きそうな逸話だと思うけどなｗ
111:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 00:22:20 VscEIYnZ0
>>109
まあ尾田を尊敬するやつは増えてるんだろうが
絶対的な尊敬される数は鳥山＞＞尾田はかわらんよ…。
いくらなんでも漫画の絵の歴史を変えてる鳥山には尾田は及ばない。
尊敬のレベルが違うだろう。
つっても俺は>>53じゃねえから全くわからんけど。
112:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 00:27:58 af37cWd2O
>>109 それには確かに同意だか、2chでは人気がないんだよな＞ワンピ
113:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 00:30:10 2dXnrL8YO
>>111
漫画の絵の歴史を変えたって言っても
ジャンプ内でだろ
アラレ登場で変わったとか聞くからな
でも漫画界全体で考えたら大友が変えた事になってる
114:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 00:32:42 vYTvM/6C0
>>112
昔のはともかく現行のジャンプ作品はとにかく批判の対象だよ。
別にそれほど劣ってない作品もあるが、「最近の若者は・・・」的な感じでとりあえず叩かれる傾向。
2ch外ではそうでもないわけだがな。
115:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 00:33:33 jAj4E7hj0
鳥山も後追いだよ、真似したとまではいわないが
初期の頃はジャンプギャグの系譜に沿って描いていた
ﾐｴロ寿史が線の細くてオサレな画風で先鞭を付けておいたので出て来れた
しかしﾐｴ口は゛原稿落とす漫画家の始祖゛として
崇められているからなかったことにされがっている
116:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 00:34:10 VscEIYnZ0
>>113
そうそうジャンプ内ね。
そういうのが尾田にはねえからなぁー。良くも悪くも鳥山の絵の派生になってる。
これはジャンプの現在の他の作品にもいえる。
117: ◆FANTA/M8CU
07/12/16 00:39:20 liRKbThTO
(*^_^*)
>>110
結局、その時代はレベルが高くなかったんだよ。
「あしたのジョー」が輝きを放ったのは間違いない事実だろうけど、現代の方が求められるレベルが高いのも事実。
現代に「あしたのジョー」がまったく新しい漫画として登場しても、たいしたインパクトは無いだろうしね。
古典として尊重すべきとは思うけど、ガチで現代の漫画に勝てるというのは、さすがに有り得ないかな。
118:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 00:49:01 2dXnrL8YO
>>116
それはどうかな
尾田はディズニー色のが強い感じがする
岸本は大友の影響だな
久保はアニメ絵の影響
意外にも鳥山派生の絵はない気がするよ
119:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 00:49:17 QSAAY5fI0
>>117
その場合の議論の主題は、一歩やらワンピやらが、
30年後に古典として重宝されているかどうかという事だな。
30年後にまた会おう。
120:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 00:50:25 jAj4E7hj0
つうか枚数描けばいいってもんじゃないてファンタが言ったんだよな？
ワンピは１０年人気を維持しているから手塚以上と書いたように一歩も
連載期間を持ち出してジョー＜一歩としないのかね
また倍近い連載期間を誇る一歩が天下を取れないつまり天下取りは
ワンピとする根拠は発行部数が多いからか？長さもクオリティも関係ねえし
頭からケツまで矛盾だらけなんだよこいつの言うことは
121:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 01:12:49 NRQyZOxS0
他人の主張には論理的、具体的根拠を求めるくせに、
自分の主張にはとことん甘いのな。文尾が「～だろう」「～だと思う」ばっかｗ
某お隣の国を思い出すのはオレだけですかね。
他国を貶めることで相対的に自分の国の評価をあげようとする姿勢とかも、そっくりだと「思う」わ。
122:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 01:20:55 GqBF+haTO
>>112
なぁ、♯のキーに<┘こんな形の図が書いてあると思うんだけどそれ押してみ
123:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 01:27:38 jAj4E7hj0
一歩の連載中にマガジンは発行部数でジャンプを抜いた
業界トップ一位になったわけだな尾田はそこから発行部数
日本一の座を奪回するまで５年かかっている
業界のトップを１０年走り続け漫画界を牽引したってのは
一体どこから出てきたんだ
124:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 01:30:07 LAQdNt120
まだやってんのかよｗ
「史上最高の週刊少年漫画家」を決めようって趣旨なんだろ？
尾田はとりあえずワンピを完結させろ、それからだ
手塚はすごいと思うが「週刊少年漫画家」としては微妙
やはり鳥山、次点で高橋ってところが妥当じゃね？
125:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 01:33:47 ZLOUrYAK0
このマンガがすごい２００８より
冨樫（義博）くんはホントに嫌な子です。
タマに学校来たかと思ったら圧倒的に他のジャンプ漫画より面白い（笑）。
ああ気に入らない。
『さよなら絶望先生』久米田康治先生のコメント
まあ冨樫が最高なんてありえないが作家みよりにつきますねｗ
126:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 01:41:47 GzNvxC68O
>>15でもう結論でてんじゃんｗ
鳥山＞手塚＞尾田
はい、決定～ぃ!
皆さんお疲れ様でした。
127:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 01:47:15 ZLOUrYAK0
てか今の漫画家は担当編集と二人三脚だからねぇｗ
まあ集英社の商才がすばらしいって事で。
128:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 01:47:29 jAj4E7hj0
スリック出て来いお前の言うとおりここは板ちがいじゃねえ
週漫板らしく時代ちがいも盾に取らず一切合財無差別級で
現行連載陣があらゆる過去の週間少年漫画に対してもどんだけ面白いのか
史上最高の週間少年漫画家とやらについてマタりコッテリ語ろうぜ
129:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 01:48:02 iyLT2QpQ0
つか鳥山絵上手すぎだろ・・・・
URLﾘﾝｸ(ozziesfort.tripod.com)
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130:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 01:54:58 d2O6WkYk0
ＦＡＮＴＡの言ってることはRX-8と初代ビートル、レースしたらRX-8の方が早いから
RX-8の方が優れている車、大脱走とタイタニック、タイタニックの方が売れたから
タイタニックの方が優れた映画、と言っているようなもん。
131:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 01:59:07 iyLT2QpQ0
漫画評論家の夏目房ノ介は、
「漫画界には大友・鳥山以前と大友・鳥山以後が存在する」
と言い切り、辛口で知られる自称漫画家のいしかわじゅんは、
「漫画的な絵という意味では鳥山明は間違いなく最高峰。鳥山絵という一ジャンルを作ってしまった」
とまで言ったほど。
それだけ鳥山の絵が与えた影響は大きい、尾田、岸本は言うに及ばず、荒木まで影響受けたと
言っているくらいだからな。
132:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 02:07:58 BU+/XBCt0
売り上げで比べても手塚なかなかのもんだと思うけどな。
正確なデータないからわからんけど。３００巻も出してんなら尾田より
稼いでるんじゃねえの。キャラグッズだってアトムやブラックジャックで未だ金取れるし。
まあ週刊連載漫画家って枠で決めるなら鳥山で決定だな。
連載終了１０年経つのに未だ現役作品のトップと張るくらい売れてる。
強すぎるね。
133:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 02:20:12 2dXnrL8YO
岸本や遊戯王の作者もかなり稼いでるよな
個人的には認めたくないが
134:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 02:30:25 af37cWd2O
>>131確かにｼﾞｮｼﾞｮの4部でまんまｾﾙが出てきたり、 ｽｰﾊﾟｰｻｲﾔ人2・3になったら現われる独特の稲妻みたいな闘気もｽﾀｰﾌﾟﾗﾁﾅに着けられてたしね。 あと鳥山絵で有名なのはﾎﾟｹﾓﾝの登場人物ね。 ｻﾄｼのﾄﾞｱ目や目の下のﾗｲﾝまつ毛なんてﾓﾛ 。
135:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 02:41:15 af37cWd2O
↑あと元祖デジモンアニメね。 ポケモンとデジモンは鳥山絵を現代風？（正しくはアニメ風かな？）に直した絵で、基本は鳥山絵。 因みに鳥山が影響を受けたのは、ディズニィーと宮崎駿だね。
136:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 03:05:08 jwl0oLq10
連載時に全くと言って良いほど人気の無かった手塚の漫画が手塚が死んだとたんに
手塚は神扱い。作品は名作扱いされてて気持ち悪かったな。でも生涯原稿枚数１５万枚、
収録されなかったものまで含めて７００冊以上の単行本を出したのは凄いと思う。
137: ◆FANTA/M8CU
07/12/16 03:16:19 liRKbThTO
(*^_^*)
尾田は健康であれば、あと30年は漫画描けるだろ。
138:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 03:20:49 VscEIYnZ0
>>137
尾田は健康であれば、ワンピ書き終わったら（流れ的にあと10年ぐらい）その後漫画を描くかわかりません！！
139:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 03:25:47 nujfP//k0
ドラゴンボール・ドラゴンクエスト・ドクタースランプ＞＞＞＞＞手塚
140:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 03:34:12 2dXnrL8YO
>>137
何でそんな事が分かるんだよ
141:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 05:52:39 C1jYLVQyO
前スレでは手塚か鳥山が圧倒的だったでしょ
尾田とか言ってる奴納得できんのか？
142:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 05:59:01 Qo/+ApxiO
西森なんとかってゆう、今日から俺は作者が好きだな
143:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 05:59:45 saugK+lAO
>>127
そんなの昔からだぞ？
144:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 06:00:08 Qo/+ApxiO
西森なんとかってゆう、今日から俺はの作者が好きだな。
145:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 06:27:10 3xR3B1WUO
>>1
何で尾田がその二人と同列になってんのか問い詰めたい。
146:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 06:58:41 s6NPRIhA0
>>145
FANTAが｢史上最高は尾田｣と言ってるから。
147:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 08:13:00 hZ8YHUk10
手塚は史上最高の月刊少年漫画家だろ
148:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 08:13:27 0kY+IcK70
このスレではほとんど話題に上っていないがコナンの作者も結構漫画馬鹿だな。
面倒くさいという理由で結婚せずにいて、コナンの中の人と結婚しても
仕事が忙しくてすれ違いが多い、という理由ですぐに離婚した。
149:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 08:42:19 lKcKFecQO
鳥山は絵描きとしては優秀だと思うが話の構築能力は大したこと無い
150:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 09:10:15 zxIu9Irr0
俺は高橋るみこに一票入れたいが、
言い出せる雰囲気じゃないのでそれは心の中にしまっておこう。
151:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 09:12:25 4l55xF740
高橋留美子
152:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 09:17:44 GqBF+haTO
>>134-135
お前は親の遺言で♯のマークを触っちゃいけないとか言われてるのか？
>>137
漫画を書くことは出来るだろうが、それが面白いかどうかは疑問。
ジャンプは一発屋製造機の部分が有るから
次回作が有ったとしてもそれがスベル可能性は否定できない
153:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 10:08:27 24zXjKDLO
画太郎
154:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 11:12:53 vYTvM/6C0
>>129
絵の具で塗ってたころが一番輝いてたな。
今は手抜きオンパレードで死んでる。
155:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 11:33:22 2dXnrL8YO
>>148
確かに話題にあまり出ないな
156:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 11:35:05 GW3HLWjkO
>>135
あとマリオブラザーズのキャラクターも鳥山絵＆手塚（ﾃﾞｨｽﾞﾆｨｰ？）絵では？ 鼻はﾀｲﾑﾎﾞｶｰﾝか手塚絵で、マリオ・ピーチ姫・ノコノコ・ヨッシー・デザイン等は鳥山とﾃﾞｨｽﾞﾆｨｰで、 キャラの体型は鳥山＆手塚を参考にした感じ。
特に、ワリオなんかは完全に鳥山絵を参考にデザインしたのかが、よく分かる。
ワリオは常に目と眉がくっついている。
これは、鳥山絵独特の表現方法で、ワリオが97年に作られた事もあり、その表現を多様してた全盛期でもあった事からほぼ確実やね。
そして桃鉄の桃太郎。
これも鳥山絵独特な、洋館の扉をもした様な目で、 鳥山の描く目が年々鋭角的になるにつれ、
桃太郎の目も鋭角的になっていったのが笑えるし、それも有り、いっそう現実味が増す。
個人的には、パワプロくんのデサインは何を参考にしたのかが気になる…
まぁ、鳥山絵に近い、または部分的に類似している作品は、
ざっと挙がったもんだけで、ポケモン・デジモン・マリオブラザーズ・ワリオ・桃鉄と第一線で人気を誇るゲームばかりなのが非常に興味深い。
長文スマシm(__)m
157:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 12:04:18 lIpYoMlo0
画力は鳥山がダントツ。
世界観なら富樫。
尾田って評価しにくいよな。グランドライン編以前のクオリティが保てていたら評価もかなり変わって
きていたと思う。今でも所々良いところはあるんだけどね…。
158:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 12:08:05 lIpYoMlo0
>>117
恐ろしくゆとりだなw
＞現代に「あしたのジョー」がまったく新しい漫画として登場しても、たいしたインパクトは無いだろうしね。
これはマジで言っているのか…。
つーか俺もギリギリゆとりだが、ジョーはアニメのほうが面白くないか?
159:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 12:26:33 a3DtiKZn0
40年代後半から50年代前半、70年代の手塚
160: ◆FANTA/M8CU
07/12/16 12:28:03 liRKbThTO
(*^_^*)
>>158
「あしたのジョー」と「はじめの一歩」が同時に連載した場合、一歩の方が勝つと思うよ。
画力もキャラ立ちも世界観も、ボクシング描写も何もかも上なんだし。
それに今、「あしたのジョー」が始まったとしても、まずアニメ化されないだろうね。
メディアミックスになる材料が乏しすぎるから。
やはり一世風靡した古典だからこそ、尊重されて語り継がれてる作品なんだよ。
161:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 12:28:27 Rr/dvaI70
ジョーとか一歩とかどっちでもいいよ
富樫は漫画家として最低だろｗ
DBはコミックで読むとそれほどでもないけどリアルタイムで読んでて翌週がとても楽しみだった
なんていうか「週刊漫画家」としてはこういうのも大切だと思うね
162:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 12:30:42 sFqbaFKV0
>>161
作品に作者は関係ないと思うんだ
よしがの姿勢は嫌いだけどユウハク好きだぜ
163:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 12:35:15 BU+/XBCt0
前々のスレから見てるが。FANTAの態度が少しずつ軟化していってるな。
164:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 12:36:09 Rr/dvaI70
>>162
いや、オレもハンター好きだしユウハクも好きだよ
ただ「最高の週刊少年漫画家」を決めようとしたら富樫の名前はだすべきじゃないだろうと思っただけ
他の漫画家に失礼
165:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 12:37:54 iyLT2QpQ0
ドラゴンボール完全版 全34巻 累計2000万部
スラムダンク完全版 全24巻 累計800万部
幽遊白書完全版 全15巻 累計140万部
幽白なんて今も支持してるのは腐だけ
166:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 12:37:56 dtMTw6if0
史上最高の週刊少年漫画家が誰か？って。そんなもん人に聞いたからって
かわるもんじゃないだろう。皆の心の中にいる漫画家が正解ってことでいいよ。
167:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 12:43:27 eAkf1SOL0
【絵】手塚≒鳥山＞＞尾田
【構成】手塚＞＞＞尾田＞鳥山
【キャラ】手塚≒鳥山＞＞尾田
特記すべき点は手塚の構成力、20ページでのまとまりは異常
168:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 12:50:22 UEgB7hN20
>>166
たしかにそうだが
どうしても決めたいんだったら売上や人気を基準にしたほうが簡単だしベストじゃないかな
だったら鳥山か尾田
169: ◆FANTA/M8CU
07/12/16 12:51:38 liRKbThTO
(*^_^*)
>>167
ネタとしか思えない。
手塚は構成以外の要素は落ちるよ。
170:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 12:52:19 HU1rKjTi0
漫画の神と呼べるのは手塚治虫のみ
171:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 12:57:51 xiq20O800
>>164
同意
よしがっちは姿勢が悪いな
>>170
神は手塚氏だけだな
ひとりだけ、この上なく
172:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 13:02:36 UEgB7hN20
幽白が最高か・・・
最後の魔界トーナメントはモロ描くのめんどくせ～って姿勢が丸見えだったな・・・
173:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 13:04:36 tIc3eZ0zO
小田って誰だよ
174:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 13:06:23 GqBF+haTO
よしが個人の漫画は
レベルＥ＞ハンター＞ゆうはく
だよな
てんで性悪はどこに入れようか？
175:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 13:09:48 byR8gLi7O
手塚治虫以外にも藤子藤夫や赤塚藤夫、石ﾉ森章太朗とか偉大な漫画家は沢山いるんだけどな…
176:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 13:11:24 lCVhrQbmO
漫画は一枚一枚絵を見るもんじゃないよ。
キャラクター性、話の構成力、どう考えても手塚が一番。
ファンタは手塚作品を読んだことあるわけ？
177:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 13:13:51 UEgB7hN20
正直信者フィルターがかかった者同士水掛け論してても埒があかないのでは？
178:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 13:13:57 xiq20O800
>>174
狼なんかこわくない、はどこにしようかね
>>175
オレの考えでは偉大であって神ではないと思うんだ
179:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 13:14:01 VscEIYnZ0
うる星やつら、めぞん一刻、らんま1/2、犬夜叉を作った高橋留美子
Dr.スランプ、ドラゴンボール、ドラクエシリーズのキャラデザを作った鳥山明
スラムダンク、リアル、バガボンドを作った井上雄彦
これらぐらいだな。手塚と藤子抜きにしたら。
180: ◆FANTA/M8CU
07/12/16 13:14:39 liRKbThTO
(*^_^*)
>>176
手塚の漫画って、ストーリーを真っ直ぐ追うだけで、キャラクターや世界観を強化するエピソード性に欠けるよね。
181:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 13:15:24 jwl0oLq10
手塚のネーム力は異常。漫画家も人間だし絵も上手くて話も上手くて量産しまくるなんて
完璧な人は存在しない。手塚は絵は下手だけど量産能力とストーリー制作力は間違いなく神の域。
月産数百枚をこなしながら同時にアニメ製作もやってたしね。アニメやってなかったら
２０万枚は漫画描いてたかもしれない。あと定期的に病院の検診は受けて欲しかったな。
182:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 13:16:54 lCVhrQbmO
>>180
そうだね＾＾
火の鳥全巻読もうね＾＾
183:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 13:18:39 xiq20O800
手塚氏のアイデアは底なしだったらしいからな
絵が下手っていうけど、時代的には仕方ないと思う
美術的な絵を取り入れたのは手塚氏のあとの漫画家たちなんだから、近代漫画と比べるのは少し好ましくない
184:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 13:21:32 xC6RDYeH0
>>180
手塚のキャラクターはストーリーに付随して
無駄なくヒューマンドラマを演出してる
回想を目一杯入れないとキャラクターの魅力を
引き出せないような今の漫画家に比べて
キャラクターの書き方は断然上手いよ
185:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 13:24:44 BU+/XBCt0
「漫画なんて読んだら馬鹿になるから止めなさい！！」って親に言われ
悪書とか非難受けてた時代の作家より
そうゆう時代を乗り越え漫画に対する偏見が弱まり市場が広がって
親も協力的になってる今の時代の作家の方が
売り上げでは圧倒的に有利であるから、売り上げでNO１作家決めるなら時代ごとに
区切らなければ不公平だと思う。
特に現代は出版社もノウハウを十分蓄積し金儲けの方法を知っているから
それも考慮せねばならない。
５０年代NO１、６０年代NO１、７０年代NO1、８０年代NO１、９０年代NO1、００年代NO１
と各１０位まで選出して総合的に決める。
しかし、俺は調べるの面倒くさいから誰か暇人頼む。
興味なければ華麗にスルーしてくれ。
186:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 13:27:07 94kHWlKI0
そもそも手塚は当時主流だった劇画を
手塚流に消化していわゆるマンガ絵にした先駆者
187:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 13:33:22 HU1rKjTi0
５０代 ？
６０代 梶原一騎（巨人の星、あしたのジョー）
７０代 手塚治虫（ブラックジャック）、水島新司（ドカベン）、山上たつひこ（がきデカ）のどれか
８０代 鳥山明（ドクタースランプ、ドラゴンボール）
９０代 井上雄彦（スラムダンク）、天樹征丸（金田一少年の事件簿）、青山剛昌（名探偵コナン）のどれか
００代 尾田栄一郎（ワンピース）
188: ◆FANTA/M8CU
07/12/16 13:36:50 liRKbThTO
(*^_^*)
>>184
手塚漫画のキャラクターは弱いと思うけどね。
ストーリー上の役割を演じてるようにしか思えない。
結局、役者なんだよ。
それは彼が同じキャラクターを使い回してる事も原因の一つだけど、ストーリーを繋ぐためにキャラクターが動いてる。
アドリブや、生活感を感じさせる衣・食・住のエピソードのような、寄り道的な要素がほとんど無いんだよ。
リアリティだとか生命感を高めるためには、そうした演出が必要だけど、彼は真っ直ぐにストーリーを繋ぐ事に徹している。
だから、手塚漫画ってコンパクトで構成がまとまってる印象になるんだけど、
世界観やキャラクターを味わう「遊び」の部分が少ないから、ストーリーだけが目立つ形になって、それが単調な印象を生むんだよ。
189:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 13:39:45 Qiu9jMxu0
50年代は手塚
60年代は藤子
70年代は北条
80年代は鳥山
90年代は井上
00年代は尾田
190:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 13:40:14 jwl0oLq10
今の漫画家が手塚の漫画を描けばどれだけグダグダでダラダラしたものになるか容易に想像が付く。
手塚の漫画がどれだけ無駄なく洗練され、且つメッセージ性に優れているか馬鹿でもわかるだろう。
191:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 13:41:27 UEgB7hN20
>>187
尾田はたしか９７年連載開始だから９０代
２０００年以降は誰になるんだろうな
とりあえず久保あたり？
192:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 13:42:31 vYTvM/6C0
>>189
これが妥当なんじゃね。
時代も世論も一定ではない大衆文化を比べても意味がない
193:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 13:44:49 ZLOUrYAK0
鳥山はともかく尾田なんて集英社の商才無くしては
ありえない。尾田の評価にしてどうするｗ
194:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 13:45:50 J9IUeHB60
>>188
お前の言ってることがてんで的外れで笑える
キャラクターの寄り道的要素？そんなん腐女子にしかニーズねーよ勝手にキャラ萌えでもやってろよ
手塚はストーリーありきで何かを伝えるのがマンガだと思ってるし
のわりに手塚独自のスターシステムでキャラクターの人気も確立してる
お前はアトムやブラックジャックにキャラが無いというのか？
195:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 13:46:32 lCVhrQbmO
>>188
お前、手塚作品ホントに読んだの？
読んだやつは、お前の言ってること否定するっての
196:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 13:48:07 Rr/dvaI70
手塚漫画を読んでないやつに何を言っても無駄だろ
>>187>>189あたり見るとやっぱり鳥山が頭1つ抜け出してるように感じるなぁ
197:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 13:48:38 s6NPRIhA0
尾田信者がこんなに居たとは・・・
198:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 13:50:55 VscEIYnZ0
鳥山=留美子＞井上＞ＯＤＡ
199:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 13:51:28 QnP6OuUfO
また尾田儲(笑)のファンタのオナニースレか。
ファンタは脳に蛆湧いてるからほっとけって。
200:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 13:52:03 qDZGylkg0
歴史的には手塚
商業的には鳥山
百年後でも読まれるのは井上
201:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 13:53:30 lCVhrQbmO
今の漫画家はキャラクターの細かい設定を逆に、し過ぎる傾向がある
キャラの身長、体重、好き嫌いetc...そんなの要らないだろ
必要としてるのはオタぐらいだろうが
手塚治虫はキャラクターの過去とか重要な寄り道は入れてるよ
202:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 13:56:21 Q1lmQHTb0
>>200
井上氏は１００年後によまれないだろ
だっせ、こいつの髪型！とかなりそうでな
203:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 13:59:17 lCVhrQbmO
>>202
確かに
スラダンの初期とか、今でも読まない、読みにくい
204:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 13:59:22 UEgB7hN20
>>197
信者というか客観的見れば自然とでる結果だと思うが
個人では森川だけどね
205:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 14:00:41 9FY9HicyO
キャラの厚みならもう既にアトムも間黒男も抜かれてる
ただ、それは手塚はじめ、様々な作家の礎から発展した結果だ
手塚や藤子は確かに凄い先達だが、後発の作家が何も築いてない分けではない
206:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 14:03:05 ZLOUrYAK0
手塚＞チーム集英社
207:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 14:05:32 iyLT2QpQ0
井上はバガボンドでだいぶ評価落としてるからなｗ
なんだあのつまんない漫画
208:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 14:08:56 QtZ9fPTZ0
編集部より権力が強いことも重要だろう。よって富樫最強
209:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 14:11:05 s6NPRIhA0
>>208
非常にいいとこ突いてくるね。
編集部の事。
210:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 14:17:10 jwl0oLq10
今の漫画ってキャラのどうでも良い心理描写をグダグダやってるよね。考えるより行動しろよって感じ。
211:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 14:18:06 lCVhrQbmO
>>207
あ、やっぱバガボンドってあまり評価高く無い？
俺もあれは漫画じゃなくて本で良いだろと思っていたけれど
周りの奴らが面白いって言うから評価高いと思っていた
212: ◆FANTA/M8CU
07/12/16 14:19:26 liRKbThTO
(*^_^*)
まあ、感じ方は人それぞれだね。
僕からすれば、手塚漫画はストーリーだけ追ってる単調な漫画って話だし、それは そう僕が感じる以上は仕方ない。
漫画論的に考えても、手塚はキャラクターや世界観の構築にページを割けてないわけだし、
その捉え方が間違ってるとは思えないね。
手塚が世界観やキャラクターの構築に力を注いでると言うなら、
どのような戦術を使って構築してるのか説明してみてくれないかね。
僕は、手塚のキャラクターには衣・食・住や、それまでの人生のエピソードが殆ど描かれてない事…
そして世界観にも、特にこだわった設定や、バラエティ溢れる風景描写が無い事を根拠に主張してる。
そうした根拠を基に主張しているんだよ。
僕に反論してる人は、ヒステリックにわめいてるだけだが。
213:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 14:25:11 Q1lmQHTb0
衣食住は普通にかかれてるよ、そもそも読みきりの場合、わずか数時間のできごとを描いて終わる場合もあるので、衣食住はそこまで必要でないんだが
214:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 14:25:16 UXD74vZhO
とりあえずボクシング漫画で言えば序列は
あしたのジョー＞がんばれ元気＞＞＞＞＞はじめの一歩
で結論だろ
215:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 14:29:09 kkCShiPB0
>>212 お前がいってるキャラのエピソードとか遊びで喜ぶのは腐女子だけ。
テニプリでボウリング大会やってるとかそういうことだろ？
そういうテーマと無関係な読者ウケばっか狙ってるから漫画は文学に勝てないんだよ。
ジョーは文学的だか一歩は漫画なんだよ。
216:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 14:30:59 ZLOUrYAK0
漫画論的（笑）
217:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 14:32:10 GqBF+haTO
>>178
あれって連載だっけ？短編だと思ってた。
218: ◆FANTA/M8CU
07/12/16 14:35:36 liRKbThTO
(*^_^*)
>>215
ボウリング大会とかって馬鹿にしてるけど、普通に重要な要素だよ。
キャラクター性を高めたり、より世界観や物語に幅を持たせる意味でね。
単に読者受けってわけじゃなく、そうした寄り道的な要素は、物語をより豊かにする効果がある。
219:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 14:37:21 lCVhrQbmO
>>212
世界観、風景描写…
お前絶対、火の鳥読んでねーだろ
220:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 14:38:33 Q1lmQHTb0
>>218
とりあえず全部反論しなよ
ないってことはそのとおり、と君が納得したと解釈していいのか？
221:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 14:39:26 UvLMXnFM0
バガボンド読んで、ワンピ読んだらワンピって剣の良さを
全てぶち壊してる様にみえた
昔のマカロニほうれん荘とか後々はまったけど全然残ってないし
後生まで残る作品は手塚藤子鳥山くらいかも
222:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 14:39:51 2dXnrL8YO
あしたのジョーってかなり昔の漫画だけどよくできてるよ
なんか人間味があるな
特にジョーなんて負けまくりなのに魅力的だったな
223:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 14:42:55 kkCShiPB0
ボウリング大会っていう最低の例を出したのに
それも認めちゃうのかｗ
ジョーは東大の哲学の授業で題材にされてる。そういう漫画なんだよ。
224: ◆FANTA/M8CU
07/12/16 14:44:33 liRKbThTO
(*^_^*)
>>220
読みきりって何？
連載作品の話をしてるんだが。
225:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 14:44:56 +syGDy0H0
マガジンを一人で支えてきた森川ジョージを推す
226:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 14:45:29 itNpzAD10
鳥山明様
227:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 14:45:55 HU1rKjTi0
漫画の神で漫画の原点を築き、漫画という文化を大衆に広めた手塚治虫
228:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 14:46:42 ZLOUrYAK0
集英社をほめようよ。
229:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 14:46:45 Q1lmQHTb0
>>224
言い方が悪かったね
一話完結のお話のこと
ブラックジャックみたいなやつ
230:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 14:46:59 kkCShiPB0
>>218
物語を豊かにする以上に作品のテーマをぼかすだろ。
テーマとか全く考えないで漫画を読む人種なのか？
231:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 14:47:12 GqBF+haTO
みんな本当に優しいな。
こんな釣り針にかかってあげるなんて、感動のあまりに涙が出そうだ。
よし、俺も釣られるぜ！
>>218
水増しマンセー
まで読んだ
232:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 14:50:24 UXD74vZhO
＞＞224あの･･･連作短編って知ってる?w
233:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 14:56:26 saugK+lAO
やっぱり手塚治虫でしょう
234: ◆FANTA/M8CU
07/12/16 14:56:45 liRKbThTO
(*^_^*)
>>229
一話完結のスタイルなら「ドラえもん」や「こち亀」や「ちびまるこちゃん」も同じだろう。
そして「ブラックジャック」は、それらの作品より単調な味わいだ。
キャラクターの衣・食・住のエピソードが極端に少なすぎて、演技するだけの役者に見える。
235:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 14:59:00 fUzjZQPz0
>>212
手塚マンガではキャラクターの過去は伏線もはられていれば必要最低限に掘り下げられている
具体例としては写楽の出生の秘密やブラックジャックの幼少期の事故などね。
テーマ性を圧倒的なまでに保ちながらキャラクターにスター性を持たせる手塚の天才さに反駁の余地無し
そもそも手塚を否定することはマンガ文化を否定することだ
236:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 14:59:05 Q1lmQHTb0
>>234
物語だけ見てるんじゃあ手塚漫画は語れないよ
何を伝えようとしてるのかを読み解かないと
237:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 15:01:04 GzNvxC68O
FANTAは主観でもの言ってるよね。
手塚信者たちもそうだけど、必ずしも自分が思ったことが相手に共感を与えるかというとそうでもないから議論しても無駄だよね。
238:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 15:01:16 kkCShiPB0
衣食住のエピソードがなくてもブラックジャックがどんなキャラクター
なのかはみんなわかってる。わかってないのは君だけｗ
直接的にキャラクターの人となりを描くより作品を通して伝えるのが
あるべき姿だろ。
239:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 15:01:24 2FCNr2QU0
>>234
お前が低脳だと言うことはわかった
240:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 15:03:24 FsLfxDXA0
>>234
なーにが衣食住だよｗｗｗｗｗｗそんなん掘り下げてもマンガの世界観に影響ねーｗｗｗｗｗｗ
241:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 15:05:38 ZLOUrYAK0
FANTAの評価の中心は癒されるかどうかなんだよｗ
ちょっとユルイ世界がお好みなわけさ。
242:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 15:07:26 vYTvM/6C0
>>237
この手の議論は相手の主張を頑なに聞き入れないことを前提としてるから
どこまで行っても平行線、水掛け論。決着もほとんど付かないから不毛だね。
243:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 15:11:48 Rp/OR0VL0
富樫ｗ
244:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 15:14:11 ePPFtWYO0
引き伸ばしのための無駄なエピソードを
世界観やキャラクター性を高めるために必要と言ってる馬鹿がいるスレはここですか？
245: ◆FANTA/M8CU
07/12/16 15:14:41 liRKbThTO
(*^_^*)
衣・食・住のエピソードが無いという事は、それだけロボットに近いって事なんだよ。
そして人間味に関して言えば、やはりブラックジャックは乏しいだろう。
同じ読みきり形式のこち亀の両津と比べてみれば、普通に分かると思うけどもね。
そうした生活感に乏しいキャラクターの漫画と言うのは、なかなか記憶に残りにくかったりするものなんだ。
『親しみ』を感じにくいからね。
こち亀では「こういう話があった」という風に思い出談義に花を咲かせる事は出来るけど
ブラックジャックでは、なかなか、そうはいかない。
246:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 15:15:23 BU+/XBCt0
昭和５１年ごろ、ブラックジャックと三つ目がとおる同時連載してた時が
生産量のピークで月産６００ページ近くいってたと手塚のスタッフが書いてた。
今の週刊連載が大体月産８０ページくらいだから生産量だけ比べたら
もはや人間じゃねえな。超人だよ。
247:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 15:15:35 ZLOUrYAK0
引き伸ばしのための無駄なエピソード
↑
THE主観ｗ
248:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 15:15:47 Q1lmQHTb0
>>245
命をとりあげた漫画で人間味がないと？
249:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 15:17:42 kkCShiPB0
>>245
だから、ブラックジャックがロボットみたいとか言ってるのお前だけだからｗ
あれほど人間くさいキャラクターなかなかいないだろ。
250:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 15:17:45 s6NPRIhA0
>>245
で、尾田が｢漫画史上最高｣な訳だ（笑）。
251:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 15:18:25 kkCShiPB0
>>245
俺はルフィこそロボットに見えて仕方ないんだが、どうよ？
252:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 15:18:39 ZLOUrYAK0
FANTA的には
すげー事故でも次のコマで全回復してたりする方が
人間味があるんだとｗ
253: ◆FANTA/M8CU
07/12/16 15:22:57 liRKbThTO
(*^_^*)
>>251
ルフィに関しては、そう言わざるを得ない。
だから僕はルフィが好きじゃないんだけど。
ワンピースはルフィ以外のキャラクターで成り立ってる漫画だと思ってる。
254:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 15:32:34 LjQF0rbW0
ルフィの居ないワンピースが成り立つと思ってるファンタは真性キチガイ
何自爆してんの？ｗ
ちなみにブラックジャックはヒューマンドラマです
255:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 15:35:10 ePybWxnT0
削除依頼の人乙
256:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 15:36:07 BU+/XBCt0
ルフィは出生の背景がわからんし感情の葛藤も単純だから薄っぺらく見えるんだろ。
でも純真無垢な単細胞キャラってのは子供に大うけするんだよな。
257:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 15:37:15 kkCShiPB0
>>254
ルフィがいなくても成り立つとは書いてないだろｗ
論理的に読解しろ
258:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 15:37:59 i/ZIBLJQ0
手塚や藤子は少年漫画だけでなくいろいろなジャンルを書いてるから、
週刊少年漫画家で分類したら鳥山かな。
尾田や岸本、久保では鳥山に遠く及ばないよ。
259:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 15:38:49 s6NPRIhA0
>>253
おいおい、自爆してどうすんだよｗ
散々くどいほど言ってた｢漫画史上最高｣なんだろ？ワンピは？
260:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 15:41:41 vYTvM/6C0
>>259
>>257
261:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 15:43:28 BU+/XBCt0
とゆうか「何を持って史上最高の漫画家」を決めるのかが曖昧だな。
もっと条件つけて限定しないと。
売り上げなのか、貢献度なのか、影響力なのか、作品の質なのか、生産力なのか
これを総合して決めるのか、、、、
何も決まってないで議論しても意味ねえな。
262:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 15:44:31 5uMem7ptO
とりやまあきらでよくね？
とりあえず尾田はありえないから。
263:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 15:44:57 kkCShiPB0
>>261
作品の質×３＋影響力
くらいかなと思ってたが
264:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 15:45:26 VscEIYnZ0
>>261
総合したら鳥山に行き着くのが妥当だと普通は思うんだが。
265:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 15:46:35 Q1lmQHTb0
>>261
売り上げ
情熱
社会貢献度等々
画力
構成力
これらでひとつひとつ最高の漫画家をきめてみてはどうか
266:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 15:47:04 GW3HLWjkO
>>183
まぁ…同意。
下手ではないよな手塚の絵。
あれはあれで、デフォルメ（漫画絵）絵の完成型に近いと思ってる。
267:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 15:47:22 kkCShiPB0
スラムダンクがドラゴンボール以下だとはどうしても
思えんのだが…
268:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 15:48:26 VscEIYnZ0
>>267
ほぼ同格だろう。
269:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 15:48:27 Rp/OR0VL0
富樫＆萩原ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
270:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 15:48:31 BU+/XBCt0
>>264
個人的に総合したら手塚や藤子Fの方が鳥山より上だと思うが、
「週刊少年漫画家」で決めると鳥山で異論はない。
尾田が出てくる意味はわからん。評価すんのはもっと後だね。
271:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 15:48:54 Q1lmQHTb0
>>266
すごいのが手塚氏は下書きなしで絵をかけることなのよ
いまの漫画なんて当然みたいに下書きしてるから、美術的基礎をみにつければ相当な実力者になると思う
272:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 15:50:13 VscEIYnZ0
>>270
そうそう。時期尚早すぎる。
まあ今のところだとやっぱし鳥山にはＯＤＡは勝ってないね
273:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 15:53:19 vYTvM/6C0
>>270
つーか連載が終わってから決めるのが妥当だと思われる。
274:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 15:53:31 kkCShiPB0
ドラゴンボールって、その大きすぎる影響力によって
作品の質が過大評価されてないか？
275:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 15:54:36 saugK+lAO
尾田も漫画家の中で充分凄いけどね
手塚や鳥山と並ぶにはまだ作品も完結してないし保留だよ
ファンタが煽るから尾田アンチが食いつくんだ
276:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 15:56:59 i/ZIBLJQ0
>>274
それは多少あると思う。
でも影響力を起こしたこと自体が作品の力ではある。
それに戦闘シーンなんかを見直すとやはり今のジャンプ漫画と比べても格段にうまい。
277:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 16:00:35 saugK+lAO
49 名前： ◆FANTA/M8CU [] 投稿日：2007/03/05(月) 19:09:48 ID:hOdj9KaHO
ワンピを倒す漫画があるとしたら、それは俺の漫画だな。
他の漫画家じゃ無理だと思う。
上のレスにもあるように、王道路線じゃないとワンピに対抗出来ないだろうね。
つまり…ワンピを倒すためには、ワンピ以上の破壊的な娯楽性を持って制する必要があるんだよ。
そして、俺には それが出来る。
これまで色んな事を学習して完璧な漫画理論を築いてきた。
俺は全世界を席巻するスーパーな漫画を創造出来る。
ドラゴンボールやワンピースは、俺にとっては通過点に過ぎない。
他の漫画家じゃ無理。
だが、俺には可能だ。
俺は手塚治虫すら超える漫画史上最強の天才だからね…。
近い将来、このレスが『伝説』になってるから、お楽しみに☆(*^_^*)
言っとくけど、釣りじゃないよ。
278:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 16:02:24 2ae4RLre0
>>257
お前バカすぎ
「ルフィ以外で成り立ってる」んだから
「ルフィいなくても成り立つ」だろうが
279:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 16:05:29 jQhyICdl0
>>257が恥ずかしいスレはここでつか？
280:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 16:06:32 i/ZIBLJQ0
>>277
この馬鹿は本気で言ってるのか？
ワンピースよりも面白い漫画なんて今現在でも腐るほどあるだろうに。
281:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 16:07:55 wQRREjhu0
>>257
論理的に読解(笑)
282:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 16:08:10 s6NPRIhA0
>>277
で、晒されたのがあの例のクソ絵、と（笑）。
あのクソ下手な絵で良くもまぁ言えたもんだ。
283:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 16:09:51 kkCShiPB0
>>278
ルフィ以外で「作品、ストーリーが成り立ってる」じゃなくて
ルフィ以外で「感動、人気」が成り立ってるって意味だろ？FANTAがいいたいのは
ストーリーがなきゃ感動はもともとないんだからルフィがいなくても成り立つ
とは言ってない。
284:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 16:10:12 saugK+lAO
>>280
ファンタが言ってるのは看板を奪うって意味。
ちなみにコイツは鳥山や尾田も散々貶してきた奴なんで信者じゃないと思うよ。
ただの熱狂的手塚アンチ。
DBやワンピを越える漫画を描くそうです。
285:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 16:10:36 op35W4Lk0
>>277
これはひどいｗｗｗｗｗ
286:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 16:12:46 s6NPRIhA0
FANTAク～ン、またいつぞやの自分の描いた素晴らしい絵をうぷしてよ～。
287:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 16:13:39 M2Y3P23U0
ねえくるみ
288:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 16:14:34 kkCShiPB0
この街の景色は
289:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 16:17:11 i/ZIBLJQ0
>>284
絵のほうは見てないからなんとも言えないけど、
少なくともこのスレの「漫画理論」を見る限りでは面白い漫画が描けるとは思えないな。
290:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 16:17:42 g70QOYFX0
アホだな
291:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 16:18:55 kkCShiPB0
>>277
つーか理論とか言ってる時点でだめだろ
理論で人の心は打てない
292:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 16:25:10 GW3HLWjkO
>>274
過大評価なんかではないよ。
>>165を見てもＤＢの人気は群を抜いてることが判る。
世界的に人気も有るし、 妥当な評価。
293:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 16:28:18 p3S7RQNQ0
「ワンピースはルフィ以外のキャラクターで成り立ってる」って文面からそんな妄想できる君に乾杯(笑)
294:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 16:29:57 ZLOUrYAK0
>>292
集英社をほめなさい。
295:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 16:33:29 VscEIYnZ0
>>294
集英社もだが作品自体が面白いから売れるし人気もでる。
なんでもかんでも集英社で収めるのは愚の骨頂だ。
296: ◆FANTA/M8CU
07/12/16 16:34:50 liRKbThTO
(*^_^*)
反論出来なくなると、議題とは関係ない煽りに持っていくのは、2chのどの板でも同じだね。
これを逃げと言い、同時に敗北と言う。
僕に反論する人達は、反論出来なくなると、いつもこういうヒステリーを起こすんだ。
297:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 16:35:50 hVf8Wc3V0
>>296
何自分のこと言ってんすか？
298:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 16:36:43 i/ZIBLJQ0
>>296
君の論旨は何？
299:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 16:38:08 s6NPRIhA0
>>296
そっくりそのままお前に返すｗ
テメェのケツ位テメェで拭け！
それも出来んほど未熟なガキなのか？
いいからサッサと以前晒されてたテメェの絵貼れよ。
300:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 16:40:01 UlNqZwGJ0
>>296
反論しても「感じ方は人それぞれ」って言って逃げてるのはお前じゃねーかｗ
301: ◆FANTA/M8CU
07/12/16 16:42:45 liRKbThTO
(*^_^*)
>>298
手塚治虫は、キャラ立てや世界観の構築に欠けてるという事。
ストーリーだけを追ってる漫画であり、豊かな味わいに乏しいという事。
302: ◆FANTA/M8CU
07/12/16 16:43:33 liRKbThTO
(*^_^*)
>>299
↑これをヒステリーと言う。
303:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 16:46:08 kkCShiPB0
>>301
だからそれはお前が読み取れないだけだってｗ
説明が加われば加わるほど対象年齢が下がってくって知ってる？
304:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 16:46:40 5Tk8QwZi0
>>301
＞ 手塚治虫は、キャラ立てや世界観の構築に欠けてるという事。
アトムやブラックジャックがキャラ立ってないんですか？
リボンの騎士や火の鳥に世界観の構築が欠けてるんですか？
＞ ストーリーだけを追ってる漫画であり、豊かな味わいに乏しいという事。
ストーリーと構成がしっかりしていて読者に問題提起するほどの
テーマ性をも持たせていながら手塚漫画が豊かな味わいに乏しいのですか？
305:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 16:46:44 UlNqZwGJ0
>>301
で、上のほうで散々反論してるレスにたいして「感じ方は人それぞれ」だろｗ
議論にもならねーしｗ
あとお前の感じ方はおそらく極少数派だということを知っといた方がいいよ
306:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 16:49:14 ZLOUrYAK0
FANTAの言う豊かとは、のんびりを指す。
307:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 16:49:19 kkCShiPB0
>>304
ファンタさんはブラックジャックはキャラが薄いと断言してましたｗ
308: ◆FANTA/M8CU
07/12/16 16:49:32 liRKbThTO
(*^_^*)
>>303
では、ブラックジャックの登場人物10人の名前と性格、個性あるエピソード
並びにブラックジャックに登場する世界観、その地名と、その地の歴史や文化をいくつか教えてくれるかい？
309:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 16:50:46 kkCShiPB0
てか普通の人は
ストーリーの深さ＝味わい
っていうんじゃないの？設定とか説明とか必要なのかい？
310:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 16:51:52 i/ZIBLJQ0
自分が読んだことのある手塚漫画で言うとブラックジャックはとても個性的なキャラ立てがしてある。
「その道の達人だがアウトロー」という設定はギャラリーフェイクやザ・シェフなんかにも影響を与えている。
また様々な短編エピソードの中で過去が語られ、現在の性格になった理由やその感情がどこに向くかが描かれている。
ここまで個性的でいてしかもある程度の共感ができるキャラはワンピースにはいないよ。
311: ◆FANTA/M8CU
07/12/16 16:53:35 liRKbThTO
(*^_^*)
>>309
物語の豊かさは、世界観やキャラクターを立てる事で、より一層引き出されるものなんだよ。
312:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 16:56:01 i/ZIBLJQ0
短編エピソードの漫画と長編漫画を同列に語り、
現実世界をモチーフにした漫画と、架空の世界をモチーフにした漫画を同列に語る時点で頭が悪い。
313:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 16:56:09 ZLOUrYAK0
>>308
でたｗそれらを設定したら世界観あるんだ？ｗ
314:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 16:57:55 gIkctBPp0
尾田を支持してるような池沼が何を言ったところで説得力無いな
315: ◆FANTA/M8CU
07/12/16 16:58:33 liRKbThTO
(*^_^*)
>>313
世界観が豊かであれば、いくつかの地名や、その地の特色くらいは述べる事が出来るだろう？
世界観について何も語る事が出来ないなら、世界観豊かだとは、当然言えるはずもない。
316: ◆FANTA/M8CU
07/12/16 16:59:48 liRKbThTO
(*^_^*)
>>312
そんな言い訳しないで、素直に世界観が確立されてない事を認めればいいじゃないか。
317:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 17:00:08 kkCShiPB0
例えばスターウォーズは映画中には登場しない設定や各キャラの
登場人物が星の数ほどあるけど、それを全部つめこんで一本１０時間くらいの
映画にしたら評価上がると思うか？
そういうのはファンの好奇心を満たしてくれるだけだろ。
手塚は特に自分より前に偉大な漫画が存在しないから、
ストーリー作りにドラマや映画を参考にしてたんだと思う。
318:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 17:01:28 kkCShiPB0
>>317
登場人物→エピソード
の間違い
319:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 17:03:47 i/ZIBLJQ0
例えば名前を忘れたがブラックジャックの中に
年に一回島の若者たちがダイビングをして海底の貝殻を取ってきたものが好きな娘と結婚できるという風習がある島が登場する。
この島は全話を通じて一回しか出てこないわけだが、
何週、下手をすると一年以上にもにわたって同じ島の話をするワンピースと比べて覚えていない人はいても当然だろう。
320: ◆FANTA/M8CU
07/12/16 17:10:00 liRKbThTO
(*^_^*)
>>317
１０時間ノンストップで上映されるのは辛いが、シリーズ全５０作のスター・ウォーズなら興味深いよね。
２時間のスター・ウォーズシリーズが５０本あるなら、それは、相当楽しむ事が出来そうだけど。
321:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 17:11:48 ZLOUrYAK0
ドラゴンボールの世界観って星単位でOK?
地球、ナメック、あっあの世か・・・・・・・・。
322:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 17:13:57 kkCShiPB0
>>317
番外編として出すならファンは喜ぶが、
本編がそれなら映画としての評価は確実に暴落するよ。
323:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 17:14:09 VscEIYnZ0
>>321
時間軸もかな。未来と過去 精神の時の部屋のような時間が現実と違う空間
324:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 17:14:27 UlNqZwGJ0
>>315
どうして地名やその歴史、文化が世界観が豊かだと直結するんだ？
んなこと言い出したら冒険物意外はほとんど世界観が豊かじゃないということになるんだが
325:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 17:17:23 ZLOUrYAK0
ドラゴンボールって世界観が豊か（笑）だね。
ブラックジャックにも精神と時の部屋を出せばよかったなぁｗ
ナメック星で治療とか。
326:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 17:19:26 i/ZIBLJQ0
そういえばワンピースの世界では古代兵器よりも民家の階段のほうが殺傷力があるんだっけ。
あまりにぶっ飛んだ世界観でついていけないよ。
327: ◆FANTA/M8CU
07/12/16 17:20:13 liRKbThTO
(*^_^*)
>>322
まあ、映画は１本１本が真剣勝負だからね。
でも、連載漫画の場合、スター・ウォーズの寄り道的な要素は、フルに使って楽しませる事が出来そうだよね。
328:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 17:20:18 5ILmLcLcO
そもそもドラゴンボールは宇宙レベルの話してるしな
329: ◆FANTA/M8CU
07/12/16 17:21:25 liRKbThTO
(*^_^*)
>>324
だから『冒険物語』は世界中で人気あるジャンルなんだよ。
330:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 17:28:33 kkCShiPB0
>>327
確かに漫画だったらそうなっていた可能性もあるけど、
君の理論だと映画は物語の豊かさが必ず低い文学ってことになるぞ。
331:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 17:30:48 UlNqZwGJ0
>>329
「物語の世界」と「世界観」をごっちゃにしてないか？
どうして地名やその歴史、文化を描くことと世界観が豊かだと直結するんだ？と聞いてるんだが
332: ◆FANTA/M8CU
07/12/16 17:34:32 liRKbThTO
(*^_^*)
だけど『冒険物語』以外でも世界観の構築は可能だよ。
それは主に衣・食・住によるエピソードでね。
例えば「ドラえもん」は世界観そのものは豊かではないけど、衣・食・住の生活感を出す事で世界観を構築している。
空き地で野球したり、裏山で昼寝したり、学校で先生に怒られたり…
そうした何気ない日常を描くだけでも、世界観は確立されるんだ。
だけどブラックジャックはそうではない。
ブラックジャックの世界観は、ドラえもんと比較しても明らかに狭い。
333:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 17:38:55 saugK+lAO
ファンタは漫画家目指してるんだったらこんなとこにいんなよｗ
334: ◆FANTA/M8CU
07/12/16 17:40:00 liRKbThTO
(*^_^*)
>>330
１本の映画より、全１０回のドラマの方が伝わると思うよ。
「世界の中心で愛をさけぶ」って作品は、映画・ドラマの両方で製作されたが
映画は展開が早すぎて味わいに欠ける、という意見は結構あったみたいだね。
アニメ映画でも「ブレイブストーリー」の評価も、それに似た感想が多かったんじゃないかな。
335:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 17:41:18 kkCShiPB0
ようはファンタは広い世界設定→冒険物
しか認めないんだろ？
つーかファンタの絵見せてくれｗ
336:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 17:41:22 UlNqZwGJ0
>>332
逃げないで地名やその歴史、文化を描くことと世界観が豊かだと直結することを説明してくださいよ
337:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 17:42:27 kkCShiPB0
説明より、ファンタの実力を見せてくれ
論より翔子だ
338:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 17:46:21 7fqRN+SI0
≪結論≫
・FANTA/M8CUは知障
・FANTA/M8CUは粘着
・FANTA/M8CUは無知
・FANTA/M8CUは他に厳しく自分に甘い
・FANTA/M8CUは狂信的尾田信者
・FANTA/M8CUは狂信的アンチ手塚
・FANTA/M8CUは主観と客観の区別がついてない
・FANTA/M8CUは支離滅裂
339:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 17:47:59 7fqRN+SI0
≪結論≫
・FANTA/M8CUは知障
・FANTA/M8CUは粘着
・FANTA/M8CUは無知
・FANTA/M8CUは他に厳しく自分に甘い
・FANTA/M8CUは狂信的尾田信者
・FANTA/M8CUは狂信的アンチ手塚
・FANTA/M8CUは主観と客観の区別がつかない
・FANTA/M8CUは支離滅裂
・FANTA/M8CUは都合が悪いことは全てスルー
340:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 17:48:31 7fqRN+SI0
≪結論≫
・FANTA/M8CUは知障
・FANTA/M8CUは粘着
・FANTA/M8CUは無知
・FANTA/M8CUは他に厳しく自分に甘い
・FANTA/M8CUは狂信的尾田信者
・FANTA/M8CUは狂信的アンチ手塚
・FANTA/M8CUは主観と客観の区別がつかない
・FANTA/M8CUは支離滅裂
・FANTA/M8CUは都合が悪いことは全てスルー
341:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 17:50:12 i/ZIBLJQ0
>そうした何気ない日常を描くだけでも、世界観は確立されるんだ。
>だけどブラックジャックはそうではない。
やっぱりブラックジャックを読んでないんだな。
342: ◆FANTA/M8CU
07/12/16 17:50:28 liRKbThTO
(*^_^*)
>>336
世界観について何も語れないものを、世界観豊かとは言えないだろう。
だけど、この世界にはこうした歴史があり…文化があり…という風に語れるのであれば
それはその世界観が豊かに確立されてる事の証明じゃないか。
その『情報』は、より世界の立体感を高める。
例えば、普通のチーズがあったとして
●普通のチーズ
●近所のマギーおばさんが作ったチーズ
って言うのとでは、下の方がより豊かな味わいをもたらすだろう。
同じチーズでも、そうした『情報』があるかどうかで、全然印象が違ってくる。
これはアイテムだけじゃなくて、世界観でも同じなんだ。
343:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 17:51:37 7fqRN+SI0
≪結論≫
・FANTA/M8CUは知障
・FANTA/M8CUは粘着
・FANTA/M8CUは無知
・FANTA/M8CUは他に厳しく自分に甘い
・FANTA/M8CUは狂信的尾田信者
・FANTA/M8CUは狂信的アンチ手塚
・FANTA/M8CUは主観と客観の区別がつかない
・FANTA/M8CUは支離滅裂
・FANTA/M8CUは都合が悪いことは全てスルー
真性馬鹿FANTA/M8CUに何を言っても無駄。
相手にするのはやめましょう。
344:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 17:52:41 saugK+lAO
・FANTA/M8CUは狂信的尾田信者
前に尾田貶してたので違うｗ
ワンピや一歩とか今の人気漫画を盾にして手塚批判してるだけ
345:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 17:54:56 ZOcKiNZq0
何回読み返してもおもしろいのはブラックジャックとラッキーマンだけだわ
346:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 18:08:10 BU+/XBCt0
とゆうかFANTA、手塚批判する前にちゃんと手塚の作品読めって。
お前の悪いところは手塚に関する薄っぺらい知識見え見えなのに
知ったかぶって批判する所だ。それがお前の文章から見えすぎてる。
だから皆相手にしねえんだよ。
それなりに批判したかったらちゃんと読めよ。
それが出来ないんなら先人貶すのやめとけ。
347:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 18:08:46 kkCShiPB0
>>342
そうかもしれないが、ブラックジャックのキャラは深く書き込まれてるってば。
348: ◆FANTA/M8CU
07/12/16 18:13:04 liRKbThTO
(*^_^*)
>>346
別に批判はしてない。
ただ、手塚治虫の漫画がキャラクターの衣食住の生活感に欠け、世界観に特筆すべきものがないのは明らかだろうよ。
349:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 18:15:23 BU+/XBCt0
だから一通り代表作をちゃんと読めって。話はそれからだ。
350:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 18:16:48 hd2eNmcK0
>>348 手塚漫画には(他の98%以上の漫画がそうではあるが）
世界観に漫画を売るために都合がいいように意図的な欠陥がある。
351:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 18:17:16 maDPTyOe0
>>346
FANYAに
手塚作品の何読んだの？
手塚のこれは読んでおけよ。
と言った文を投げかけても、反応が返ってきた事は今まで1度もない。
初代の手塚パヤオは糞スレから見てるので確かだｗ
352:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 18:17:34 i/ZIBLJQ0
ファンタが今までに読んだ手塚漫画って何があるの？
ある程度読んでいればそんな馬鹿なことはまずいわないと思うけど
353:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 18:23:19 kkCShiPB0
まあ手塚を批判するにしても、
よりによってブラックジャックを選んだ度胸には敬意を表したい
354: ◆FANTA/M8CU
07/12/16 18:24:22 liRKbThTO
(*^_^*)
まあ、ブラックジャックより普通にワンピースの方が人気ある。
355:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 18:25:28 i/ZIBLJQ0
うわ話題そらしかよ
356:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 18:29:04 BU+/XBCt0
>>354
お前子供かよ。何だよその返し。
とにかくお前は手塚をどうこう言う「土俵」にすら立っていない。
ちゃんと作品読んでそれから批判なり批評なりしろ。
読んでもないのにイメージだけでああだこうだ言うのは阿呆のする事だ。
お前も漫画家目指してんならちゃんと読め。
357:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 18:29:30 7fqRN+SI0
≪結論≫
・FANTA/M8CUは知障
・FANTA/M8CUは粘着
・FANTA/M8CUは無知
・FANTA/M8CUは他に厳しく自分に甘い
・FANTA/M8CUは狂信的尾田信者
・FANTA/M8CUは狂信的アンチ手塚
・FANTA/M8CUは主観と客観の区別がつかない
・FANTA/M8CUは支離滅裂
・FANTA/M8CUは都合が悪いことは全てスルー
・FANTA/M8CUは知ったかぶりが酷い
真性馬鹿FANTA/M8CUに何を言っても無駄。
相手にするのはやめましょう。
358: ◆FANTA/M8CU
07/12/16 18:32:17 liRKbThTO
(*^_^*)
>>356
僕は読者なんだよ。
その読者が漫画を読んで「つまらない」という権利はないと？
それはおかしな意見だね。
359:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 18:33:02 kkCShiPB0
スラムダンク＞ドラゴンボール
360:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 18:33:10 i/ZIBLJQ0
だから手塚のどの作品を読んだんだよ
361:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 18:33:11 s6NPRIhA0
>>354
｢ヒステリー｣の一言で逃げるなよｗ
世界一の漫画家に｢近く｣なるんだろ？
早く前に晒されてた絵を貼れって。
362:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 18:34:05 7fqRN+SI0
・FANTA/M8CUは知障
・FANTA/M8CUは粘着
・FANTA/M8CUは無知
・FANTA/M8CUは他に厳しく自分に甘い
・FANTA/M8CUは狂信的尾田信者
・FANTA/M8CUは狂信的アンチ手塚
・FANTA/M8CUは主観と客観の区別がつかない
・FANTA/M8CUは支離滅裂
・FANTA/M8CUは都合が悪いことは全てスルー
・FANTA/M8CUは知ったかぶりが酷い
真性馬鹿FANTA/M8CUに何を言っても無駄。
相手にするのはやめましょう。
363:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 18:35:15 BU+/XBCt0
>>358
読者て、読んでもいねえじゃねえか。
ごたくはいいからまず読めって。
364:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 18:35:29 kkCShiPB0
ファンタ、絵を貼ってくれ。
でないなら史上最高の少年漫画の話をしよう
365:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 18:36:52 HWTqTJqA0
厨房はすぐ格付けしたがるな・・・
まあケンカを見るのも面白いけどｗ
366:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 18:39:31 af37cWd2O
尾田｢ディズニーよりうめぇって思いましたもん。 僕にとって、鳥山先生は神様みたいな存在。 次元がちがいます！！ とにかく絵が上手すぎますね。｣ 鳥山｢な～んか俺、居心地が悪いんだけど｣（爆笑） 偉大な人気漫画家の対談…ジ～ン。
367: ◆FANTA/M8CU
07/12/16 18:40:44 liRKbThTO
(*^_^*)
どの作品を読んだか？って、そんなのは全く反論になってないんだよね。
絵を晒せとかも反論とは全然違うし。
本当に反論出来るなら、ブラックジャックの衣・食・住の生活感や世界観の豊かさについて語って欲しいもんだ。
それが出来ないなら、ストーリーだけを追った漫画って事で結論してもいいじゃないか。
反論出来ないのが悔しくてヒステリー起こしてるだけだろ。
誤魔化すためにね。
368:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 18:41:27 BU+/XBCt0
いいから読めって。
369:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 18:42:44 i/ZIBLJQ0
誤魔化そうと必死なファンタでした
370:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 18:42:45 7fqRN+SI0
・FANTA/M8CUは知障
・FANTA/M8CUは粘着
・FANTA/M8CUは無知
・FANTA/M8CUは他に厳しく自分に甘い
・FANTA/M8CUは狂信的尾田信者
・FANTA/M8CUは狂信的アンチ手塚
・FANTA/M8CUは主観と客観の区別がつかない
・FANTA/M8CUは支離滅裂
・FANTA/M8CUは都合が悪いことは全てスルー
・FANTA/M8CUは知ったかぶりが酷い
真性馬鹿FANTA/M8CUに何を言っても無駄。
相手にするのはやめましょう。
371: ◆FANTA/M8CU
07/12/16 18:46:48 liRKbThTO
(*^_^*)
>>368
本当に説明出来ないんだね。
はやくブラックジャックの豊かな生活感と世界観について、語ってくれないかな？
372:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 18:47:04 kkCShiPB0
反論じゃない、君の絵がみたいだけｗ
373:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 18:47:32 s6NPRIhA0
>>367
俺ははじめから手塚がどうとかなんて一言も言って無ぇの。僕ちゃん、IDって判る？ｗ
俺は最初からお前の言ってた｢極近く｣｢圧倒的な差の世界一の漫画家になる｣ってのに突っ込んでんの。
自分で大声張り上げて言ってた事じゃねぇか。
く前にボロクソに言われてた下手糞なお前の絵を見てない皆に見せろ、って言ってんだよ。
374:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 18:48:16 kkCShiPB0
世界観ならまだわかるが、生活感がなぜ必要？
スラダンのキャラは家族構成すらわからんぞ
375:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 18:48:41 i/ZIBLJQ0
まあブラックジャックが獄中でボンカレーを食うシーンは美味そうだったが
ワンピースはただ「うまーい」とか言ってるだけで実際に美味そうには見えなかったな