07/12/16 08:13:27 0kY+IcK70
このスレではほとんど話題に上っていないがコナンの作者も結構漫画馬鹿だな。
面倒くさいという理由で結婚せずにいて、コナンの中の人と結婚しても
仕事が忙しくてすれ違いが多い、という理由ですぐに離婚した。
149:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 08:42:19 lKcKFecQO
鳥山は絵描きとしては優秀だと思うが話の構築能力は大したこと無い
150:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 09:10:15 zxIu9Irr0
俺は高橋るみこに一票入れたいが、
言い出せる雰囲気じゃないのでそれは心の中にしまっておこう。
151:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 09:12:25 4l55xF740
高橋留美子
152:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 09:17:44 GqBF+haTO
>>134-135
お前は親の遺言で♯のマークを触っちゃいけないとか言われてるのか?
>>137
漫画を書くことは出来るだろうが、それが面白いかどうかは疑問。
ジャンプは一発屋製造機の部分が有るから
次回作が有ったとしてもそれがスベル可能性は否定できない
153:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 10:08:27 24zXjKDLO
画太郎
154:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 11:12:53 vYTvM/6C0
>>129
絵の具で塗ってたころが一番輝いてたな。
今は手抜きオンパレードで死んでる。
155:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 11:33:22 2dXnrL8YO
>>148
確かに話題にあまり出ないな
156:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 11:35:05 GW3HLWjkO
>>135
あとマリオブラザーズのキャラクターも鳥山絵&手塚(ディズニィー?)絵では? 鼻はタイムボカーンか手塚絵で、マリオ・ピーチ姫・ノコノコ・ヨッシー・デザイン等は鳥山とディズニィーで、 キャラの体型は鳥山&手塚を参考にした感じ。
特に、ワリオなんかは完全に鳥山絵を参考にデザインしたのかが、よく分かる。
ワリオは常に目と眉がくっついている。
これは、鳥山絵独特の表現方法で、ワリオが97年に作られた事もあり、その表現を多様してた全盛期でもあった事からほぼ確実やね。
そして桃鉄の桃太郎。
これも鳥山絵独特な、洋館の扉をもした様な目で、 鳥山の描く目が年々鋭角的になるにつれ、
桃太郎の目も鋭角的になっていったのが笑えるし、それも有り、いっそう現実味が増す。
個人的には、パワプロくんのデサインは何を参考にしたのかが気になる…
まぁ、鳥山絵に近い、または部分的に類似している作品は、
ざっと挙がったもんだけで、ポケモン・デジモン・マリオブラザーズ・ワリオ・桃鉄と第一線で人気を誇るゲームばかりなのが非常に興味深い。
長文スマシm(__)m
157:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 12:04:18 lIpYoMlo0
画力は鳥山がダントツ。
世界観なら富樫。
尾田って評価しにくいよな。グランドライン編以前のクオリティが保てていたら評価もかなり変わって
きていたと思う。今でも所々良いところはあるんだけどね…。
158:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 12:08:05 lIpYoMlo0
>>117
恐ろしくゆとりだなw
>現代に「あしたのジョー」がまったく新しい漫画として登場しても、たいしたインパクトは無いだろうしね。
これはマジで言っているのか…。
つーか俺もギリギリゆとりだが、ジョーはアニメのほうが面白くないか?
159:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 12:26:33 a3DtiKZn0
40年代後半から50年代前半、70年代の手塚
160: ◆FANTA/M8CU
07/12/16 12:28:03 liRKbThTO
(*^_^*)
>>158
「あしたのジョー」と「はじめの一歩」が同時に連載した場合、一歩の方が勝つと思うよ。
画力もキャラ立ちも世界観も、ボクシング描写も何もかも上なんだし。
それに今、「あしたのジョー」が始まったとしても、まずアニメ化されないだろうね。
メディアミックスになる材料が乏しすぎるから。
やはり一世風靡した古典だからこそ、尊重されて語り継がれてる作品なんだよ。
161:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 12:28:27 Rr/dvaI70
ジョーとか一歩とかどっちでもいいよ
富樫は漫画家として最低だろw
DBはコミックで読むとそれほどでもないけどリアルタイムで読んでて翌週がとても楽しみだった
なんていうか「週刊漫画家」としてはこういうのも大切だと思うね
162:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 12:30:42 sFqbaFKV0
>>161
作品に作者は関係ないと思うんだ
よしがの姿勢は嫌いだけどユウハク好きだぜ
163:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 12:35:15 BU+/XBCt0
前々のスレから見てるが。FANTAの態度が少しずつ軟化していってるな。
164:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 12:36:09 Rr/dvaI70
>>162
いや、オレもハンター好きだしユウハクも好きだよ
ただ「最高の週刊少年漫画家」を決めようとしたら富樫の名前はだすべきじゃないだろうと思っただけ
他の漫画家に失礼
165:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 12:37:54 iyLT2QpQ0
ドラゴンボール完全版 全34巻 累計2000万部
スラムダンク完全版 全24巻 累計800万部
幽遊白書完全版 全15巻 累計140万部
幽白なんて今も支持してるのは腐だけ
166:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 12:37:56 dtMTw6if0
史上最高の週刊少年漫画家が誰か?って。そんなもん人に聞いたからって
かわるもんじゃないだろう。皆の心の中にいる漫画家が正解ってことでいいよ。
167:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 12:43:27 eAkf1SOL0
【絵】手塚≒鳥山>>尾田
【構成】手塚>>>尾田>鳥山
【キャラ】手塚≒鳥山>>尾田
特記すべき点は手塚の構成力、20ページでのまとまりは異常
168:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 12:50:22 UEgB7hN20
>>166
たしかにそうだが
どうしても決めたいんだったら売上や人気を基準にしたほうが簡単だしベストじゃないかな
だったら鳥山か尾田
169: ◆FANTA/M8CU
07/12/16 12:51:38 liRKbThTO
(*^_^*)
>>167
ネタとしか思えない。
手塚は構成以外の要素は落ちるよ。
170:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 12:52:19 HU1rKjTi0
漫画の神と呼べるのは手塚治虫のみ
171:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 12:57:51 xiq20O800
>>164
同意
よしがっちは姿勢が悪いな
>>170
神は手塚氏だけだな
ひとりだけ、この上なく
172:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 13:02:36 UEgB7hN20
幽白が最高か・・・
最後の魔界トーナメントはモロ描くのめんどくせ~って姿勢が丸見えだったな・・・
173:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 13:04:36 tIc3eZ0zO
小田って誰だよ
174:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 13:06:23 GqBF+haTO
よしが個人の漫画は
レベルE>ハンター>ゆうはく
だよな
てんで性悪はどこに入れようか?
175:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 13:09:48 byR8gLi7O
手塚治虫以外にも藤子藤夫や赤塚藤夫、石ノ森章太朗とか偉大な漫画家は沢山いるんだけどな…
176:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 13:11:24 lCVhrQbmO
漫画は一枚一枚絵を見るもんじゃないよ。
キャラクター性、話の構成力、どう考えても手塚が一番。
ファンタは手塚作品を読んだことあるわけ?
177:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 13:13:51 UEgB7hN20
正直信者フィルターがかかった者同士水掛け論してても埒があかないのでは?
178:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 13:13:57 xiq20O800
>>174
狼なんかこわくない、はどこにしようかね
>>175
オレの考えでは偉大であって神ではないと思うんだ
179:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 13:14:01 VscEIYnZ0
うる星やつら、めぞん一刻、らんま1/2、犬夜叉を作った高橋留美子
Dr.スランプ、ドラゴンボール、ドラクエシリーズのキャラデザを作った鳥山明
スラムダンク、リアル、バガボンドを作った井上雄彦
これらぐらいだな。手塚と藤子抜きにしたら。
180: ◆FANTA/M8CU
07/12/16 13:14:39 liRKbThTO
(*^_^*)
>>176
手塚の漫画って、ストーリーを真っ直ぐ追うだけで、キャラクターや世界観を強化するエピソード性に欠けるよね。
181:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 13:15:24 jwl0oLq10
手塚のネーム力は異常。漫画家も人間だし絵も上手くて話も上手くて量産しまくるなんて
完璧な人は存在しない。手塚は絵は下手だけど量産能力とストーリー制作力は間違いなく神の域。
月産数百枚をこなしながら同時にアニメ製作もやってたしね。アニメやってなかったら
20万枚は漫画描いてたかもしれない。あと定期的に病院の検診は受けて欲しかったな。
182:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 13:16:54 lCVhrQbmO
>>180
そうだね^^
火の鳥全巻読もうね^^
183:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 13:18:39 xiq20O800
手塚氏のアイデアは底なしだったらしいからな
絵が下手っていうけど、時代的には仕方ないと思う
美術的な絵を取り入れたのは手塚氏のあとの漫画家たちなんだから、近代漫画と比べるのは少し好ましくない
184:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 13:21:32 xC6RDYeH0
>>180
手塚のキャラクターはストーリーに付随して
無駄なくヒューマンドラマを演出してる
回想を目一杯入れないとキャラクターの魅力を
引き出せないような今の漫画家に比べて
キャラクターの書き方は断然上手いよ
185:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 13:24:44 BU+/XBCt0
「漫画なんて読んだら馬鹿になるから止めなさい!!」って親に言われ
悪書とか非難受けてた時代の作家より
そうゆう時代を乗り越え漫画に対する偏見が弱まり市場が広がって
親も協力的になってる今の時代の作家の方が
売り上げでは圧倒的に有利であるから、売り上げでNO1作家決めるなら時代ごとに
区切らなければ不公平だと思う。
特に現代は出版社もノウハウを十分蓄積し金儲けの方法を知っているから
それも考慮せねばならない。
50年代NO1、60年代NO1、70年代NO1、80年代NO1、90年代NO1、00年代NO1
と各10位まで選出して総合的に決める。
しかし、俺は調べるの面倒くさいから誰か暇人頼む。
興味なければ華麗にスルーしてくれ。
186:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 13:27:07 94kHWlKI0
そもそも手塚は当時主流だった劇画を
手塚流に消化していわゆるマンガ絵にした先駆者
187:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 13:33:22 HU1rKjTi0
50代 ?
60代 梶原一騎(巨人の星、あしたのジョー)
70代 手塚治虫(ブラックジャック)、水島新司(ドカベン)、山上たつひこ(がきデカ)のどれか
80代 鳥山明(ドクタースランプ、ドラゴンボール)
90代 井上雄彦(スラムダンク)、天樹征丸(金田一少年の事件簿)、青山剛昌(名探偵コナン)のどれか
00代 尾田栄一郎(ワンピース)
188: ◆FANTA/M8CU
07/12/16 13:36:50 liRKbThTO
(*^_^*)
>>184
手塚漫画のキャラクターは弱いと思うけどね。
ストーリー上の役割を演じてるようにしか思えない。
結局、役者なんだよ。
それは彼が同じキャラクターを使い回してる事も原因の一つだけど、ストーリーを繋ぐためにキャラクターが動いてる。
アドリブや、生活感を感じさせる衣・食・住のエピソードのような、寄り道的な要素がほとんど無いんだよ。
リアリティだとか生命感を高めるためには、そうした演出が必要だけど、彼は真っ直ぐにストーリーを繋ぐ事に徹している。
だから、手塚漫画ってコンパクトで構成がまとまってる印象になるんだけど、
世界観やキャラクターを味わう「遊び」の部分が少ないから、ストーリーだけが目立つ形になって、それが単調な印象を生むんだよ。
189:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 13:39:45 Qiu9jMxu0
50年代は手塚
60年代は藤子
70年代は北条
80年代は鳥山
90年代は井上
00年代は尾田
190:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 13:40:14 jwl0oLq10
今の漫画家が手塚の漫画を描けばどれだけグダグダでダラダラしたものになるか容易に想像が付く。
手塚の漫画がどれだけ無駄なく洗練され、且つメッセージ性に優れているか馬鹿でもわかるだろう。
191:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 13:41:27 UEgB7hN20
>>187
尾田はたしか97年連載開始だから90代
2000年以降は誰になるんだろうな
とりあえず久保あたり?
192:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 13:42:31 vYTvM/6C0
>>189
これが妥当なんじゃね。
時代も世論も一定ではない大衆文化を比べても意味がない
193:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 13:44:49 ZLOUrYAK0
鳥山はともかく尾田なんて集英社の商才無くしては
ありえない。尾田の評価にしてどうするw
194:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 13:45:50 J9IUeHB60
>>188
お前の言ってることがてんで的外れで笑える
キャラクターの寄り道的要素?そんなん腐女子にしかニーズねーよ勝手にキャラ萌えでもやってろよ
手塚はストーリーありきで何かを伝えるのがマンガだと思ってるし
のわりに手塚独自のスターシステムでキャラクターの人気も確立してる
お前はアトムやブラックジャックにキャラが無いというのか?
195:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 13:46:32 lCVhrQbmO
>>188
お前、手塚作品ホントに読んだの?
読んだやつは、お前の言ってること否定するっての
196:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 13:48:07 Rr/dvaI70
手塚漫画を読んでないやつに何を言っても無駄だろ
>>187>>189あたり見るとやっぱり鳥山が頭1つ抜け出してるように感じるなぁ
197:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 13:48:38 s6NPRIhA0
尾田信者がこんなに居たとは・・・
198:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 13:50:55 VscEIYnZ0
鳥山=留美子>井上>ODA
199:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 13:51:28 QnP6OuUfO
また尾田儲(笑)のファンタのオナニースレか。
ファンタは脳に蛆湧いてるからほっとけって。
200:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 13:52:03 qDZGylkg0
歴史的には手塚
商業的には鳥山
百年後でも読まれるのは井上
201:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 13:53:30 lCVhrQbmO
今の漫画家はキャラクターの細かい設定を逆に、し過ぎる傾向がある
キャラの身長、体重、好き嫌いetc...そんなの要らないだろ
必要としてるのはオタぐらいだろうが
手塚治虫はキャラクターの過去とか重要な寄り道は入れてるよ
202:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 13:56:21 Q1lmQHTb0
>>200
井上氏は100年後によまれないだろ
だっせ、こいつの髪型!とかなりそうでな
203:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 13:59:17 lCVhrQbmO
>>202
確かに
スラダンの初期とか、今でも読まない、読みにくい
204:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 13:59:22 UEgB7hN20
>>197
信者というか客観的見れば自然とでる結果だと思うが
個人では森川だけどね
205:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 14:00:41 9FY9HicyO
キャラの厚みならもう既にアトムも間黒男も抜かれてる
ただ、それは手塚はじめ、様々な作家の礎から発展した結果だ
手塚や藤子は確かに凄い先達だが、後発の作家が何も築いてない分けではない
206:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 14:03:05 ZLOUrYAK0
手塚>チーム集英社
207:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 14:05:32 iyLT2QpQ0
井上はバガボンドでだいぶ評価落としてるからなw
なんだあのつまんない漫画
208:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 14:08:56 QtZ9fPTZ0
編集部より権力が強いことも重要だろう。よって富樫最強
209:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 14:11:05 s6NPRIhA0
>>208
非常にいいとこ突いてくるね。
編集部の事。
210:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 14:17:10 jwl0oLq10
今の漫画ってキャラのどうでも良い心理描写をグダグダやってるよね。考えるより行動しろよって感じ。
211:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 14:18:06 lCVhrQbmO
>>207
あ、やっぱバガボンドってあまり評価高く無い?
俺もあれは漫画じゃなくて本で良いだろと思っていたけれど
周りの奴らが面白いって言うから評価高いと思っていた
212: ◆FANTA/M8CU
07/12/16 14:19:26 liRKbThTO
(*^_^*)
まあ、感じ方は人それぞれだね。
僕からすれば、手塚漫画はストーリーだけ追ってる単調な漫画って話だし、それは そう僕が感じる以上は仕方ない。
漫画論的に考えても、手塚はキャラクターや世界観の構築にページを割けてないわけだし、
その捉え方が間違ってるとは思えないね。
手塚が世界観やキャラクターの構築に力を注いでると言うなら、
どのような戦術を使って構築してるのか説明してみてくれないかね。
僕は、手塚のキャラクターには衣・食・住や、それまでの人生のエピソードが殆ど描かれてない事…
そして世界観にも、特にこだわった設定や、バラエティ溢れる風景描写が無い事を根拠に主張してる。
そうした根拠を基に主張しているんだよ。
僕に反論してる人は、ヒステリックにわめいてるだけだが。
213:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 14:25:11 Q1lmQHTb0
衣食住は普通にかかれてるよ、そもそも読みきりの場合、わずか数時間のできごとを描いて終わる場合もあるので、衣食住はそこまで必要でないんだが
214:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 14:25:16 UXD74vZhO
とりあえずボクシング漫画で言えば序列は
あしたのジョー>がんばれ元気>>>>>はじめの一歩
で結論だろ
215:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 14:29:09 kkCShiPB0
>>212 お前がいってるキャラのエピソードとか遊びで喜ぶのは腐女子だけ。
テニプリでボウリング大会やってるとかそういうことだろ?
そういうテーマと無関係な読者ウケばっか狙ってるから漫画は文学に勝てないんだよ。
ジョーは文学的だか一歩は漫画なんだよ。
216:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 14:30:59 ZLOUrYAK0
漫画論的(笑)
217:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 14:32:10 GqBF+haTO
>>178
あれって連載だっけ?短編だと思ってた。
218: ◆FANTA/M8CU
07/12/16 14:35:36 liRKbThTO
(*^_^*)
>>215
ボウリング大会とかって馬鹿にしてるけど、普通に重要な要素だよ。
キャラクター性を高めたり、より世界観や物語に幅を持たせる意味でね。
単に読者受けってわけじゃなく、そうした寄り道的な要素は、物語をより豊かにする効果がある。
219:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 14:37:21 lCVhrQbmO
>>212
世界観、風景描写…
お前絶対、火の鳥読んでねーだろ
220:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 14:38:33 Q1lmQHTb0
>>218
とりあえず全部反論しなよ
ないってことはそのとおり、と君が納得したと解釈していいのか?
221:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 14:39:26 UvLMXnFM0
バガボンド読んで、ワンピ読んだらワンピって剣の良さを
全てぶち壊してる様にみえた
昔のマカロニほうれん荘とか後々はまったけど全然残ってないし
後生まで残る作品は手塚藤子鳥山くらいかも
222:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 14:39:51 2dXnrL8YO
あしたのジョーってかなり昔の漫画だけどよくできてるよ
なんか人間味があるな
特にジョーなんて負けまくりなのに魅力的だったな
223:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 14:42:55 kkCShiPB0
ボウリング大会っていう最低の例を出したのに
それも認めちゃうのかw
ジョーは東大の哲学の授業で題材にされてる。そういう漫画なんだよ。
224: ◆FANTA/M8CU
07/12/16 14:44:33 liRKbThTO
(*^_^*)
>>220
読みきりって何?
連載作品の話をしてるんだが。
225:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 14:44:56 +syGDy0H0
マガジンを一人で支えてきた森川ジョージを推す
226:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 14:45:29 itNpzAD10
鳥山明様
227:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 14:45:55 HU1rKjTi0
漫画の神で漫画の原点を築き、漫画という文化を大衆に広めた手塚治虫
228:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 14:46:42 ZLOUrYAK0
集英社をほめようよ。
229:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 14:46:45 Q1lmQHTb0
>>224
言い方が悪かったね
一話完結のお話のこと
ブラックジャックみたいなやつ
230:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 14:46:59 kkCShiPB0
>>218
物語を豊かにする以上に作品のテーマをぼかすだろ。
テーマとか全く考えないで漫画を読む人種なのか?
231:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 14:47:12 GqBF+haTO
みんな本当に優しいな。
こんな釣り針にかかってあげるなんて、感動のあまりに涙が出そうだ。
よし、俺も釣られるぜ!
>>218
水増しマンセー
まで読んだ
232:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 14:50:24 UXD74vZhO
>>224あの・・・連作短編って知ってる?w
233:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 14:56:26 saugK+lAO
やっぱり手塚治虫でしょう
234: ◆FANTA/M8CU
07/12/16 14:56:45 liRKbThTO
(*^_^*)
>>229
一話完結のスタイルなら「ドラえもん」や「こち亀」や「ちびまるこちゃん」も同じだろう。
そして「ブラックジャック」は、それらの作品より単調な味わいだ。
キャラクターの衣・食・住のエピソードが極端に少なすぎて、演技するだけの役者に見える。
235:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 14:59:00 fUzjZQPz0
>>212
手塚マンガではキャラクターの過去は伏線もはられていれば必要最低限に掘り下げられている
具体例としては写楽の出生の秘密やブラックジャックの幼少期の事故などね。
テーマ性を圧倒的なまでに保ちながらキャラクターにスター性を持たせる手塚の天才さに反駁の余地無し
そもそも手塚を否定することはマンガ文化を否定することだ
236:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 14:59:05 Q1lmQHTb0
>>234
物語だけ見てるんじゃあ手塚漫画は語れないよ
何を伝えようとしてるのかを読み解かないと
237:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 15:01:04 GzNvxC68O
FANTAは主観でもの言ってるよね。
手塚信者たちもそうだけど、必ずしも自分が思ったことが相手に共感を与えるかというとそうでもないから議論しても無駄だよね。
238:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 15:01:16 kkCShiPB0
衣食住のエピソードがなくてもブラックジャックがどんなキャラクター
なのかはみんなわかってる。わかってないのは君だけw
直接的にキャラクターの人となりを描くより作品を通して伝えるのが
あるべき姿だろ。
239:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 15:01:24 2FCNr2QU0
>>234
お前が低脳だと言うことはわかった
240:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 15:03:24 FsLfxDXA0
>>234
なーにが衣食住だよwwwwwwそんなん掘り下げてもマンガの世界観に影響ねーwwwwww
241:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 15:05:38 ZLOUrYAK0
FANTAの評価の中心は癒されるかどうかなんだよw
ちょっとユルイ世界がお好みなわけさ。
242:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 15:07:26 vYTvM/6C0
>>237
この手の議論は相手の主張を頑なに聞き入れないことを前提としてるから
どこまで行っても平行線、水掛け論。決着もほとんど付かないから不毛だね。
243:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 15:11:48 Rp/OR0VL0
富樫w
244:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 15:14:11 ePPFtWYO0
引き伸ばしのための無駄なエピソードを
世界観やキャラクター性を高めるために必要と言ってる馬鹿がいるスレはここですか?
245: ◆FANTA/M8CU
07/12/16 15:14:41 liRKbThTO
(*^_^*)
衣・食・住のエピソードが無いという事は、それだけロボットに近いって事なんだよ。
そして人間味に関して言えば、やはりブラックジャックは乏しいだろう。
同じ読みきり形式のこち亀の両津と比べてみれば、普通に分かると思うけどもね。
そうした生活感に乏しいキャラクターの漫画と言うのは、なかなか記憶に残りにくかったりするものなんだ。
『親しみ』を感じにくいからね。
こち亀では「こういう話があった」という風に思い出談義に花を咲かせる事は出来るけど
ブラックジャックでは、なかなか、そうはいかない。
246:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 15:15:23 BU+/XBCt0
昭和51年ごろ、ブラックジャックと三つ目がとおる同時連載してた時が
生産量のピークで月産600ページ近くいってたと手塚のスタッフが書いてた。
今の週刊連載が大体月産80ページくらいだから生産量だけ比べたら
もはや人間じゃねえな。超人だよ。
247:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 15:15:35 ZLOUrYAK0
引き伸ばしのための無駄なエピソード
↑
THE主観w
248:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 15:15:47 Q1lmQHTb0
>>245
命をとりあげた漫画で人間味がないと?
249:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 15:17:42 kkCShiPB0
>>245
だから、ブラックジャックがロボットみたいとか言ってるのお前だけだからw
あれほど人間くさいキャラクターなかなかいないだろ。
250:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 15:17:45 s6NPRIhA0
>>245
で、尾田が「漫画史上最高」な訳だ(笑)。
251:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 15:18:25 kkCShiPB0
>>245
俺はルフィこそロボットに見えて仕方ないんだが、どうよ?
252:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 15:18:39 ZLOUrYAK0
FANTA的には
すげー事故でも次のコマで全回復してたりする方が
人間味があるんだとw
253: ◆FANTA/M8CU
07/12/16 15:22:57 liRKbThTO
(*^_^*)
>>251
ルフィに関しては、そう言わざるを得ない。
だから僕はルフィが好きじゃないんだけど。
ワンピースはルフィ以外のキャラクターで成り立ってる漫画だと思ってる。
254:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 15:32:34 LjQF0rbW0
ルフィの居ないワンピースが成り立つと思ってるファンタは真性キチガイ
何自爆してんの?w
ちなみにブラックジャックはヒューマンドラマです
255:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 15:35:10 ePybWxnT0
削除依頼の人乙
256:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 15:36:07 BU+/XBCt0
ルフィは出生の背景がわからんし感情の葛藤も単純だから薄っぺらく見えるんだろ。
でも純真無垢な単細胞キャラってのは子供に大うけするんだよな。
257:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 15:37:15 kkCShiPB0
>>254
ルフィがいなくても成り立つとは書いてないだろw
論理的に読解しろ
258:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 15:37:59 i/ZIBLJQ0
手塚や藤子は少年漫画だけでなくいろいろなジャンルを書いてるから、
週刊少年漫画家で分類したら鳥山かな。
尾田や岸本、久保では鳥山に遠く及ばないよ。
259:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 15:38:49 s6NPRIhA0
>>253
おいおい、自爆してどうすんだよw
散々くどいほど言ってた「漫画史上最高」なんだろ?ワンピは?
260:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 15:41:41 vYTvM/6C0
>>259
>>257
261:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 15:43:28 BU+/XBCt0
とゆうか「何を持って史上最高の漫画家」を決めるのかが曖昧だな。
もっと条件つけて限定しないと。
売り上げなのか、貢献度なのか、影響力なのか、作品の質なのか、生産力なのか
これを総合して決めるのか、、、、
何も決まってないで議論しても意味ねえな。
262:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 15:44:31 5uMem7ptO
とりやまあきらでよくね?
とりあえず尾田はありえないから。
263:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 15:44:57 kkCShiPB0
>>261
作品の質×3+影響力
くらいかなと思ってたが
264:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 15:45:26 VscEIYnZ0
>>261
総合したら鳥山に行き着くのが妥当だと普通は思うんだが。
265:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 15:46:35 Q1lmQHTb0
>>261
売り上げ
情熱
社会貢献度等々
画力
構成力
これらでひとつひとつ最高の漫画家をきめてみてはどうか
266:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 15:47:04 GW3HLWjkO
>>183
まぁ…同意。
下手ではないよな手塚の絵。
あれはあれで、デフォルメ(漫画絵)絵の完成型に近いと思ってる。
267:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 15:47:22 kkCShiPB0
スラムダンクがドラゴンボール以下だとはどうしても
思えんのだが…
268:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 15:48:26 VscEIYnZ0
>>267
ほぼ同格だろう。
269:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 15:48:27 Rp/OR0VL0
富樫&萩原wwwwwwwwwwwwwwww
270:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 15:48:31 BU+/XBCt0
>>264
個人的に総合したら手塚や藤子Fの方が鳥山より上だと思うが、
「週刊少年漫画家」で決めると鳥山で異論はない。
尾田が出てくる意味はわからん。評価すんのはもっと後だね。
271:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 15:48:54 Q1lmQHTb0
>>266
すごいのが手塚氏は下書きなしで絵をかけることなのよ
いまの漫画なんて当然みたいに下書きしてるから、美術的基礎をみにつければ相当な実力者になると思う
272:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 15:50:13 VscEIYnZ0
>>270
そうそう。時期尚早すぎる。
まあ今のところだとやっぱし鳥山にはODAは勝ってないね
273:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 15:53:19 vYTvM/6C0
>>270
つーか連載が終わってから決めるのが妥当だと思われる。
274:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 15:53:31 kkCShiPB0
ドラゴンボールって、その大きすぎる影響力によって
作品の質が過大評価されてないか?
275:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 15:54:36 saugK+lAO
尾田も漫画家の中で充分凄いけどね
手塚や鳥山と並ぶにはまだ作品も完結してないし保留だよ
ファンタが煽るから尾田アンチが食いつくんだ
276:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 15:56:59 i/ZIBLJQ0
>>274
それは多少あると思う。
でも影響力を起こしたこと自体が作品の力ではある。
それに戦闘シーンなんかを見直すとやはり今のジャンプ漫画と比べても格段にうまい。
277:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 16:00:35 saugK+lAO
49 名前: ◆FANTA/M8CU [] 投稿日:2007/03/05(月) 19:09:48 ID:hOdj9KaHO
ワンピを倒す漫画があるとしたら、それは俺の漫画だな。
他の漫画家じゃ無理だと思う。
上のレスにもあるように、王道路線じゃないとワンピに対抗出来ないだろうね。
つまり…ワンピを倒すためには、ワンピ以上の破壊的な娯楽性を持って制する必要があるんだよ。
そして、俺には それが出来る。
これまで色んな事を学習して完璧な漫画理論を築いてきた。
俺は全世界を席巻するスーパーな漫画を創造出来る。
ドラゴンボールやワンピースは、俺にとっては通過点に過ぎない。
他の漫画家じゃ無理。
だが、俺には可能だ。
俺は手塚治虫すら超える漫画史上最強の天才だからね…。
近い将来、このレスが『伝説』になってるから、お楽しみに☆(*^_^*)
言っとくけど、釣りじゃないよ。
278:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 16:02:24 2ae4RLre0
>>257
お前バカすぎ
「ルフィ以外で成り立ってる」んだから
「ルフィいなくても成り立つ」だろうが
279:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 16:05:29 jQhyICdl0
>>257が恥ずかしいスレはここでつか?
280:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 16:06:32 i/ZIBLJQ0
>>277
この馬鹿は本気で言ってるのか?
ワンピースよりも面白い漫画なんて今現在でも腐るほどあるだろうに。
281:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 16:07:55 wQRREjhu0
>>257
論理的に読解(笑)
282:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 16:08:10 s6NPRIhA0
>>277
で、晒されたのがあの例のクソ絵、と(笑)。
あのクソ下手な絵で良くもまぁ言えたもんだ。
283:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 16:09:51 kkCShiPB0
>>278
ルフィ以外で「作品、ストーリーが成り立ってる」じゃなくて
ルフィ以外で「感動、人気」が成り立ってるって意味だろ?FANTAがいいたいのは
ストーリーがなきゃ感動はもともとないんだからルフィがいなくても成り立つ
とは言ってない。
284:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 16:10:12 saugK+lAO
>>280
ファンタが言ってるのは看板を奪うって意味。
ちなみにコイツは鳥山や尾田も散々貶してきた奴なんで信者じゃないと思うよ。
ただの熱狂的手塚アンチ。
DBやワンピを越える漫画を描くそうです。
285:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 16:10:36 op35W4Lk0
>>277
これはひどいwwwww
286:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 16:12:46 s6NPRIhA0
FANTAク~ン、またいつぞやの自分の描いた素晴らしい絵をうぷしてよ~。
287:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 16:13:39 M2Y3P23U0
ねえくるみ
288:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 16:14:34 kkCShiPB0
この街の景色は
289:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 16:17:11 i/ZIBLJQ0
>>284
絵のほうは見てないからなんとも言えないけど、
少なくともこのスレの「漫画理論」を見る限りでは面白い漫画が描けるとは思えないな。
290:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 16:17:42 g70QOYFX0
アホだな
291:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 16:18:55 kkCShiPB0
>>277
つーか理論とか言ってる時点でだめだろ
理論で人の心は打てない
292:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 16:25:10 GW3HLWjkO
>>274
過大評価なんかではないよ。
>>165を見てもDBの人気は群を抜いてることが判る。
世界的に人気も有るし、 妥当な評価。
293:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 16:28:18 p3S7RQNQ0
「ワンピースはルフィ以外のキャラクターで成り立ってる」って文面からそんな妄想できる君に乾杯(笑)
294:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 16:29:57 ZLOUrYAK0
>>292
集英社をほめなさい。
295:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 16:33:29 VscEIYnZ0
>>294
集英社もだが作品自体が面白いから売れるし人気もでる。
なんでもかんでも集英社で収めるのは愚の骨頂だ。
296: ◆FANTA/M8CU
07/12/16 16:34:50 liRKbThTO
(*^_^*)
反論出来なくなると、議題とは関係ない煽りに持っていくのは、2chのどの板でも同じだね。
これを逃げと言い、同時に敗北と言う。
僕に反論する人達は、反論出来なくなると、いつもこういうヒステリーを起こすんだ。
297:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 16:35:50 hVf8Wc3V0
>>296
何自分のこと言ってんすか?
298:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 16:36:43 i/ZIBLJQ0
>>296
君の論旨は何?
299:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 16:38:08 s6NPRIhA0
>>296
そっくりそのままお前に返すw
テメェのケツ位テメェで拭け!
それも出来んほど未熟なガキなのか?
いいからサッサと以前晒されてたテメェの絵貼れよ。
300:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 16:40:01 UlNqZwGJ0
>>296
反論しても「感じ方は人それぞれ」って言って逃げてるのはお前じゃねーかw
301: ◆FANTA/M8CU
07/12/16 16:42:45 liRKbThTO
(*^_^*)
>>298
手塚治虫は、キャラ立てや世界観の構築に欠けてるという事。
ストーリーだけを追ってる漫画であり、豊かな味わいに乏しいという事。
302: ◆FANTA/M8CU
07/12/16 16:43:33 liRKbThTO
(*^_^*)
>>299
↑これをヒステリーと言う。
303:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 16:46:08 kkCShiPB0
>>301
だからそれはお前が読み取れないだけだってw
説明が加われば加わるほど対象年齢が下がってくって知ってる?
304:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 16:46:40 5Tk8QwZi0
>>301
> 手塚治虫は、キャラ立てや世界観の構築に欠けてるという事。
アトムやブラックジャックがキャラ立ってないんですか?
リボンの騎士や火の鳥に世界観の構築が欠けてるんですか?
> ストーリーだけを追ってる漫画であり、豊かな味わいに乏しいという事。
ストーリーと構成がしっかりしていて読者に問題提起するほどの
テーマ性をも持たせていながら手塚漫画が豊かな味わいに乏しいのですか?
305:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 16:46:44 UlNqZwGJ0
>>301
で、上のほうで散々反論してるレスにたいして「感じ方は人それぞれ」だろw
議論にもならねーしw
あとお前の感じ方はおそらく極少数派だということを知っといた方がいいよ
306:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 16:49:14 ZLOUrYAK0
FANTAの言う豊かとは、のんびりを指す。
307:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 16:49:19 kkCShiPB0
>>304
ファンタさんはブラックジャックはキャラが薄いと断言してましたw
308: ◆FANTA/M8CU
07/12/16 16:49:32 liRKbThTO
(*^_^*)
>>303
では、ブラックジャックの登場人物10人の名前と性格、個性あるエピソード
並びにブラックジャックに登場する世界観、その地名と、その地の歴史や文化をいくつか教えてくれるかい?
309:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 16:50:46 kkCShiPB0
てか普通の人は
ストーリーの深さ=味わい
っていうんじゃないの?設定とか説明とか必要なのかい?
310:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 16:51:52 i/ZIBLJQ0
自分が読んだことのある手塚漫画で言うとブラックジャックはとても個性的なキャラ立てがしてある。
「その道の達人だがアウトロー」という設定はギャラリーフェイクやザ・シェフなんかにも影響を与えている。
また様々な短編エピソードの中で過去が語られ、現在の性格になった理由やその感情がどこに向くかが描かれている。
ここまで個性的でいてしかもある程度の共感ができるキャラはワンピースにはいないよ。
311: ◆FANTA/M8CU
07/12/16 16:53:35 liRKbThTO
(*^_^*)
>>309
物語の豊かさは、世界観やキャラクターを立てる事で、より一層引き出されるものなんだよ。
312:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 16:56:01 i/ZIBLJQ0
短編エピソードの漫画と長編漫画を同列に語り、
現実世界をモチーフにした漫画と、架空の世界をモチーフにした漫画を同列に語る時点で頭が悪い。
313:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 16:56:09 ZLOUrYAK0
>>308
でたwそれらを設定したら世界観あるんだ?w
314:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 16:57:55 gIkctBPp0
尾田を支持してるような池沼が何を言ったところで説得力無いな
315: ◆FANTA/M8CU
07/12/16 16:58:33 liRKbThTO
(*^_^*)
>>313
世界観が豊かであれば、いくつかの地名や、その地の特色くらいは述べる事が出来るだろう?
世界観について何も語る事が出来ないなら、世界観豊かだとは、当然言えるはずもない。
316: ◆FANTA/M8CU
07/12/16 16:59:48 liRKbThTO
(*^_^*)
>>312
そんな言い訳しないで、素直に世界観が確立されてない事を認めればいいじゃないか。
317:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 17:00:08 kkCShiPB0
例えばスターウォーズは映画中には登場しない設定や各キャラの
登場人物が星の数ほどあるけど、それを全部つめこんで一本10時間くらいの
映画にしたら評価上がると思うか?
そういうのはファンの好奇心を満たしてくれるだけだろ。
手塚は特に自分より前に偉大な漫画が存在しないから、
ストーリー作りにドラマや映画を参考にしてたんだと思う。
318:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 17:01:28 kkCShiPB0
>>317
登場人物→エピソード
の間違い
319:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 17:03:47 i/ZIBLJQ0
例えば名前を忘れたがブラックジャックの中に
年に一回島の若者たちがダイビングをして海底の貝殻を取ってきたものが好きな娘と結婚できるという風習がある島が登場する。
この島は全話を通じて一回しか出てこないわけだが、
何週、下手をすると一年以上にもにわたって同じ島の話をするワンピースと比べて覚えていない人はいても当然だろう。
320: ◆FANTA/M8CU
07/12/16 17:10:00 liRKbThTO
(*^_^*)
>>317
10時間ノンストップで上映されるのは辛いが、シリーズ全50作のスター・ウォーズなら興味深いよね。
2時間のスター・ウォーズシリーズが50本あるなら、それは、相当楽しむ事が出来そうだけど。
321:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 17:11:48 ZLOUrYAK0
ドラゴンボールの世界観って星単位でOK?
地球、ナメック、あっあの世か・・・・・・・・。
322:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 17:13:57 kkCShiPB0
>>317
番外編として出すならファンは喜ぶが、
本編がそれなら映画としての評価は確実に暴落するよ。
323:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 17:14:09 VscEIYnZ0
>>321
時間軸もかな。未来と過去 精神の時の部屋のような時間が現実と違う空間
324:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 17:14:27 UlNqZwGJ0
>>315
どうして地名やその歴史、文化が世界観が豊かだと直結するんだ?
んなこと言い出したら冒険物意外はほとんど世界観が豊かじゃないということになるんだが
325:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 17:17:23 ZLOUrYAK0
ドラゴンボールって世界観が豊か(笑)だね。
ブラックジャックにも精神と時の部屋を出せばよかったなぁw
ナメック星で治療とか。
326:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 17:19:26 i/ZIBLJQ0
そういえばワンピースの世界では古代兵器よりも民家の階段のほうが殺傷力があるんだっけ。
あまりにぶっ飛んだ世界観でついていけないよ。
327: ◆FANTA/M8CU
07/12/16 17:20:13 liRKbThTO
(*^_^*)
>>322
まあ、映画は1本1本が真剣勝負だからね。
でも、連載漫画の場合、スター・ウォーズの寄り道的な要素は、フルに使って楽しませる事が出来そうだよね。
328:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 17:20:18 5ILmLcLcO
そもそもドラゴンボールは宇宙レベルの話してるしな
329: ◆FANTA/M8CU
07/12/16 17:21:25 liRKbThTO
(*^_^*)
>>324
だから『冒険物語』は世界中で人気あるジャンルなんだよ。
330:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 17:28:33 kkCShiPB0
>>327
確かに漫画だったらそうなっていた可能性もあるけど、
君の理論だと映画は物語の豊かさが必ず低い文学ってことになるぞ。
331:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 17:30:48 UlNqZwGJ0
>>329
「物語の世界」と「世界観」をごっちゃにしてないか?
どうして地名やその歴史、文化を描くことと世界観が豊かだと直結するんだ?と聞いてるんだが
332: ◆FANTA/M8CU
07/12/16 17:34:32 liRKbThTO
(*^_^*)
だけど『冒険物語』以外でも世界観の構築は可能だよ。
それは主に衣・食・住によるエピソードでね。
例えば「ドラえもん」は世界観そのものは豊かではないけど、衣・食・住の生活感を出す事で世界観を構築している。
空き地で野球したり、裏山で昼寝したり、学校で先生に怒られたり…
そうした何気ない日常を描くだけでも、世界観は確立されるんだ。
だけどブラックジャックはそうではない。
ブラックジャックの世界観は、ドラえもんと比較しても明らかに狭い。
333:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 17:38:55 saugK+lAO
ファンタは漫画家目指してるんだったらこんなとこにいんなよw
334: ◆FANTA/M8CU
07/12/16 17:40:00 liRKbThTO
(*^_^*)
>>330
1本の映画より、全10回のドラマの方が伝わると思うよ。
「世界の中心で愛をさけぶ」って作品は、映画・ドラマの両方で製作されたが
映画は展開が早すぎて味わいに欠ける、という意見は結構あったみたいだね。
アニメ映画でも「ブレイブストーリー」の評価も、それに似た感想が多かったんじゃないかな。
335:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 17:41:18 kkCShiPB0
ようはファンタは広い世界設定→冒険物
しか認めないんだろ?
つーかファンタの絵見せてくれw
336:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 17:41:22 UlNqZwGJ0
>>332
逃げないで地名やその歴史、文化を描くことと世界観が豊かだと直結することを説明してくださいよ
337:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 17:42:27 kkCShiPB0
説明より、ファンタの実力を見せてくれ
論より翔子だ
338:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 17:46:21 7fqRN+SI0
≪結論≫
・FANTA/M8CUは知障
・FANTA/M8CUは粘着
・FANTA/M8CUは無知
・FANTA/M8CUは他に厳しく自分に甘い
・FANTA/M8CUは狂信的尾田信者
・FANTA/M8CUは狂信的アンチ手塚
・FANTA/M8CUは主観と客観の区別がついてない
・FANTA/M8CUは支離滅裂
339:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 17:47:59 7fqRN+SI0
≪結論≫
・FANTA/M8CUは知障
・FANTA/M8CUは粘着
・FANTA/M8CUは無知
・FANTA/M8CUは他に厳しく自分に甘い
・FANTA/M8CUは狂信的尾田信者
・FANTA/M8CUは狂信的アンチ手塚
・FANTA/M8CUは主観と客観の区別がつかない
・FANTA/M8CUは支離滅裂
・FANTA/M8CUは都合が悪いことは全てスルー
340:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 17:48:31 7fqRN+SI0
≪結論≫
・FANTA/M8CUは知障
・FANTA/M8CUは粘着
・FANTA/M8CUは無知
・FANTA/M8CUは他に厳しく自分に甘い
・FANTA/M8CUは狂信的尾田信者
・FANTA/M8CUは狂信的アンチ手塚
・FANTA/M8CUは主観と客観の区別がつかない
・FANTA/M8CUは支離滅裂
・FANTA/M8CUは都合が悪いことは全てスルー
341:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 17:50:12 i/ZIBLJQ0
>そうした何気ない日常を描くだけでも、世界観は確立されるんだ。
>だけどブラックジャックはそうではない。
やっぱりブラックジャックを読んでないんだな。
342: ◆FANTA/M8CU
07/12/16 17:50:28 liRKbThTO
(*^_^*)
>>336
世界観について何も語れないものを、世界観豊かとは言えないだろう。
だけど、この世界にはこうした歴史があり…文化があり…という風に語れるのであれば
それはその世界観が豊かに確立されてる事の証明じゃないか。
その『情報』は、より世界の立体感を高める。
例えば、普通のチーズがあったとして
●普通のチーズ
●近所のマギーおばさんが作ったチーズ
って言うのとでは、下の方がより豊かな味わいをもたらすだろう。
同じチーズでも、そうした『情報』があるかどうかで、全然印象が違ってくる。
これはアイテムだけじゃなくて、世界観でも同じなんだ。
343:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 17:51:37 7fqRN+SI0
≪結論≫
・FANTA/M8CUは知障
・FANTA/M8CUは粘着
・FANTA/M8CUは無知
・FANTA/M8CUは他に厳しく自分に甘い
・FANTA/M8CUは狂信的尾田信者
・FANTA/M8CUは狂信的アンチ手塚
・FANTA/M8CUは主観と客観の区別がつかない
・FANTA/M8CUは支離滅裂
・FANTA/M8CUは都合が悪いことは全てスルー
真性馬鹿FANTA/M8CUに何を言っても無駄。
相手にするのはやめましょう。
344:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 17:52:41 saugK+lAO
・FANTA/M8CUは狂信的尾田信者
前に尾田貶してたので違うw
ワンピや一歩とか今の人気漫画を盾にして手塚批判してるだけ
345:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 17:54:56 ZOcKiNZq0
何回読み返してもおもしろいのはブラックジャックとラッキーマンだけだわ
346:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 18:08:10 BU+/XBCt0
とゆうかFANTA、手塚批判する前にちゃんと手塚の作品読めって。
お前の悪いところは手塚に関する薄っぺらい知識見え見えなのに
知ったかぶって批判する所だ。それがお前の文章から見えすぎてる。
だから皆相手にしねえんだよ。
それなりに批判したかったらちゃんと読めよ。
それが出来ないんなら先人貶すのやめとけ。
347:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 18:08:46 kkCShiPB0
>>342
そうかもしれないが、ブラックジャックのキャラは深く書き込まれてるってば。
348: ◆FANTA/M8CU
07/12/16 18:13:04 liRKbThTO
(*^_^*)
>>346
別に批判はしてない。
ただ、手塚治虫の漫画がキャラクターの衣食住の生活感に欠け、世界観に特筆すべきものがないのは明らかだろうよ。
349:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 18:15:23 BU+/XBCt0
だから一通り代表作をちゃんと読めって。話はそれからだ。
350:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 18:16:48 hd2eNmcK0
>>348 手塚漫画には(他の98%以上の漫画がそうではあるが)
世界観に漫画を売るために都合がいいように意図的な欠陥がある。
351:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 18:17:16 maDPTyOe0
>>346
FANYAに
手塚作品の何読んだの?
手塚のこれは読んでおけよ。
と言った文を投げかけても、反応が返ってきた事は今まで1度もない。
初代の手塚パヤオは糞スレから見てるので確かだw
352:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 18:17:34 i/ZIBLJQ0
ファンタが今までに読んだ手塚漫画って何があるの?
ある程度読んでいればそんな馬鹿なことはまずいわないと思うけど
353:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 18:23:19 kkCShiPB0
まあ手塚を批判するにしても、
よりによってブラックジャックを選んだ度胸には敬意を表したい
354: ◆FANTA/M8CU
07/12/16 18:24:22 liRKbThTO
(*^_^*)
まあ、ブラックジャックより普通にワンピースの方が人気ある。
355:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 18:25:28 i/ZIBLJQ0
うわ話題そらしかよ
356:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 18:29:04 BU+/XBCt0
>>354
お前子供かよ。何だよその返し。
とにかくお前は手塚をどうこう言う「土俵」にすら立っていない。
ちゃんと作品読んでそれから批判なり批評なりしろ。
読んでもないのにイメージだけでああだこうだ言うのは阿呆のする事だ。
お前も漫画家目指してんならちゃんと読め。
357:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 18:29:30 7fqRN+SI0
≪結論≫
・FANTA/M8CUは知障
・FANTA/M8CUは粘着
・FANTA/M8CUは無知
・FANTA/M8CUは他に厳しく自分に甘い
・FANTA/M8CUは狂信的尾田信者
・FANTA/M8CUは狂信的アンチ手塚
・FANTA/M8CUは主観と客観の区別がつかない
・FANTA/M8CUは支離滅裂
・FANTA/M8CUは都合が悪いことは全てスルー
・FANTA/M8CUは知ったかぶりが酷い
真性馬鹿FANTA/M8CUに何を言っても無駄。
相手にするのはやめましょう。
358: ◆FANTA/M8CU
07/12/16 18:32:17 liRKbThTO
(*^_^*)
>>356
僕は読者なんだよ。
その読者が漫画を読んで「つまらない」という権利はないと?
それはおかしな意見だね。
359:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 18:33:02 kkCShiPB0
スラムダンク>ドラゴンボール
360:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 18:33:10 i/ZIBLJQ0
だから手塚のどの作品を読んだんだよ
361:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 18:33:11 s6NPRIhA0
>>354
「ヒステリー」の一言で逃げるなよw
世界一の漫画家に「近く」なるんだろ?
早く前に晒されてた絵を貼れって。
362:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 18:34:05 7fqRN+SI0
・FANTA/M8CUは知障
・FANTA/M8CUは粘着
・FANTA/M8CUは無知
・FANTA/M8CUは他に厳しく自分に甘い
・FANTA/M8CUは狂信的尾田信者
・FANTA/M8CUは狂信的アンチ手塚
・FANTA/M8CUは主観と客観の区別がつかない
・FANTA/M8CUは支離滅裂
・FANTA/M8CUは都合が悪いことは全てスルー
・FANTA/M8CUは知ったかぶりが酷い
真性馬鹿FANTA/M8CUに何を言っても無駄。
相手にするのはやめましょう。
363:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 18:35:15 BU+/XBCt0
>>358
読者て、読んでもいねえじゃねえか。
ごたくはいいからまず読めって。
364:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 18:35:29 kkCShiPB0
ファンタ、絵を貼ってくれ。
でないなら史上最高の少年漫画の話をしよう
365:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 18:36:52 HWTqTJqA0
厨房はすぐ格付けしたがるな・・・
まあケンカを見るのも面白いけどw
366:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 18:39:31 af37cWd2O
尾田「ディズニーよりうめぇって思いましたもん。 僕にとって、鳥山先生は神様みたいな存在。 次元がちがいます!! とにかく絵が上手すぎますね。」 鳥山「な~んか俺、居心地が悪いんだけど」(爆笑) 偉大な人気漫画家の対談…ジ~ン。
367: ◆FANTA/M8CU
07/12/16 18:40:44 liRKbThTO
(*^_^*)
どの作品を読んだか?って、そんなのは全く反論になってないんだよね。
絵を晒せとかも反論とは全然違うし。
本当に反論出来るなら、ブラックジャックの衣・食・住の生活感や世界観の豊かさについて語って欲しいもんだ。
それが出来ないなら、ストーリーだけを追った漫画って事で結論してもいいじゃないか。
反論出来ないのが悔しくてヒステリー起こしてるだけだろ。
誤魔化すためにね。
368:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 18:41:27 BU+/XBCt0
いいから読めって。
369:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 18:42:44 i/ZIBLJQ0
誤魔化そうと必死なファンタでした
370:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 18:42:45 7fqRN+SI0
・FANTA/M8CUは知障
・FANTA/M8CUは粘着
・FANTA/M8CUは無知
・FANTA/M8CUは他に厳しく自分に甘い
・FANTA/M8CUは狂信的尾田信者
・FANTA/M8CUは狂信的アンチ手塚
・FANTA/M8CUは主観と客観の区別がつかない
・FANTA/M8CUは支離滅裂
・FANTA/M8CUは都合が悪いことは全てスルー
・FANTA/M8CUは知ったかぶりが酷い
真性馬鹿FANTA/M8CUに何を言っても無駄。
相手にするのはやめましょう。
371: ◆FANTA/M8CU
07/12/16 18:46:48 liRKbThTO
(*^_^*)
>>368
本当に説明出来ないんだね。
はやくブラックジャックの豊かな生活感と世界観について、語ってくれないかな?
372:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 18:47:04 kkCShiPB0
反論じゃない、君の絵がみたいだけw
373:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 18:47:32 s6NPRIhA0
>>367
俺ははじめから手塚がどうとかなんて一言も言って無ぇの。僕ちゃん、IDって判る?w
俺は最初からお前の言ってた「極近く」「圧倒的な差の世界一の漫画家になる」ってのに突っ込んでんの。
自分で大声張り上げて言ってた事じゃねぇか。
く前にボロクソに言われてた下手糞なお前の絵を見てない皆に見せろ、って言ってんだよ。
374:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 18:48:16 kkCShiPB0
世界観ならまだわかるが、生活感がなぜ必要?
スラダンのキャラは家族構成すらわからんぞ
375:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 18:48:41 i/ZIBLJQ0
まあブラックジャックが獄中でボンカレーを食うシーンは美味そうだったが
ワンピースはただ「うまーい」とか言ってるだけで実際に美味そうには見えなかったな
376:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 18:50:25 BU+/XBCt0
>>371
そうゆうのはもういいから。ちゃんと作品読め。
これは手塚に限らず、その作品を批評するならちゃんと読むことが第一条件だろ。
読んでもいないのに批評なんて言語道断。まずはちゃんと「土俵」に立て。
お前はそれにすら立ってない。
377:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 18:53:48 7fqRN+SI0
>>376
ファンタの場合、ぶっちゃけ精神科受診が先決だと思う。
妄想の塗り堅めと、自身にとって都合が良いものだけ理屈抜きに美化する精神は病的だ。
378:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 18:54:50 GW3HLWjkO
>>375
どの辺が?
どう考えてもワンピに出て来る飯や肉の方が美味そうに見えるんだけど?
単にワンピを謗りたいだけ?
379:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 18:55:37 Ys5/YI6/O
はだしのゲン見てると米の大切さが分かるね
380:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 18:55:47 maDPTyOe0
>>371
本当に説明出来ないんだね。
はやくどの手塚作品を読んだかについて、語ってくれないかな?
>>366
君はまず改行覚えてくれ。
381:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 18:59:06 GzNvxC68O
>>371
生活感も世界観も明確にわからなかっても楽しめる人は楽しめるんだよ、何スレもやってるんだからFANTAとは感性が違うことに気付いた方がいいよ。
382:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 19:01:42 QnP6OuUfO
釣られてるお前らのために、俺が最高の漫画家(笑)であるファンタ様の意見をまとめてやる。
・舞台となる地が多ければ多いほど、壮大な世界観がある。
・登場人物を無駄に増やして、各キャラのエピソードで話数稼げば、キャラ作りがうまい。
・加えて主要キャラの衣食住に関するエピソードの補完は必須。
つまり結論は
「読者に考えさせることを放棄し、全て自分の考えで塗り固め、お子様にも理解しやすい漫画」
これがファンタ様の言う最高の漫画です。
383:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 19:01:48 i/ZIBLJQ0
>378
いかにも漫画的な食い物をただ食べ散らかしてるだけのところが自分には美味そうに見えない。
食い物だけでなく大げさな表現はワンピース全般に言えることだが自分の場合は逆に萎える。
384:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 19:03:08 HEprtEbi0
サッカー選手に例えると、こうなる
ウォルト・ディズニー・・・王様、ペレ
手塚治虫・・・神、マラドーナ
鳥山明・・・怪物、ロナウド
尾田とか、その他・・・◆FANTA/M8CUの大好きな大好きな、ロナウジーニョ!=すぐ劣化しちゃうよん
385:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 19:03:31 BU+/XBCt0
ドラゴンボールの亀仙人の元で修行中、飯の描写は上手そうだった。
386:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 19:03:59 s6NPRIhA0
>>382
うむ、判りやすい。
後はFANTA様の漫画(絵)待ちだな。
前々スレで保存してる人、居たら晒してやってくれ。みんなの為に。
387:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 19:06:44 s6NPRIhA0
そういやFANTA様は「ロナウジーニョはマラドーナより遥か上」とか言ってたなぁ。
388: ◆FANTA/M8CU
07/12/16 19:07:40 liRKbThTO
(*^_^*)
反論出来ない奴らのヒステリー会場になってきたな。
結局、誰もブラックジャックの豊かな世界観と生活感について語ってくれないじゃないか。
389:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 19:08:48 BU+/XBCt0
甘えるな。自分でちゃんと読めって。
390:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 19:09:14 i/ZIBLJQ0
読んでもいないやつに語ったところで理解できないからね
391:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 19:10:23 7fqRN+SI0
>>388
ファンタには、精神科受診を強く勧めるよ。
妄想の塗り堅めと、他人の言葉にはいっさい耳をかさない(理解できない)態度と
自身にとって都合が良いものだけ理屈抜きに美化する精神がマジで病的だから。
392:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 19:10:46 maDPTyOe0
まず土俵に上がれっつーの。
393:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 19:11:38 VscEIYnZ0
まあ結論からして別格の手塚・藤子抜いたら
鳥山=留美子>井上>ODAだわな^^あるいはODAの前に青山とかあだちが入ってもおかしくない。
394: ◆FANTA/M8CU
07/12/16 19:11:39 liRKbThTO
(*^_^*)
そんなものは無いでFA。
395:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 19:11:48 s6NPRIhA0
>>388
順序良く行こうぜ?
その前に言ってた「僕は手塚どころか鳥山を遥かに越える世界一の漫画家に」
「極近くなる」
って言ってたのは何なんだ?その世界一の作品wとやらをまた見せてやれよ。
396:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 19:13:58 ePybWxnT0
このアレな奴には構わないで尾田と手塚の良さでも挙げていかないか?
397:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 19:17:10 UlNqZwGJ0
ファンタの理論でいくと福本マンガは世界観が皆無なマンガになっちゃうなw
398:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 19:17:56 GW3HLWjkO
>>383
そうなのか…納得。
でも、何故ブラックジャックの食事シーンをわざわざワンピを掛け合いに出してまで、
【ワンピより】美味そうに見えたなんて言ったの?
「ブラックジャックの描写だと飯が美味そうに見える。」ってだけで十分なのでは?
他作品を謗ってまで、
アピールする必要性は無いように思える。
399:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 19:18:07 7fqRN+SI0
>>396
尾田なんかスルーしろよ。このスレで名前を挙げるだけアホらしい。
400:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 19:18:36 HWTqTJqA0
お前ら、ここにいることが時間の無駄だって早く気付け
401:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 19:18:55 maDPTyOe0
しかしだね。
FANTAが褒めるとその作品を嫌いになってしまいそうな事実。
なんと言うFANTAマジック。
確かにたいした釣りだ。
402:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 19:21:17 C7imW3150
ここまで一気に読んだが
ファンタ君の方がまともなこと言ってるな
>>389
オレから見ればお前が必死に逃げてるようにしか思えん
403:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 19:21:26 s6NPRIhA0
>>401
まぁそれは確かに言えるな。
俺ワンピ読む気無くしたもん。
404:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 19:22:10 i/ZIBLJQ0
>>398
ファンタがワンピースの衣食住を過剰にほめるからその反論
405:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 19:23:27 VscEIYnZ0
ODA(ワンピ)、武井(マンキン)、鈴木(ミスフル)をアシスタントとして雇った
和月ってすごくね??
そして歴史漫画は売れないという定説をものの見事ぶち破って、さらに「不殺」という確固としたものにしたのとかすごいだろ??
まあ話題転換です
406:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 19:27:32 s6NPRIhA0
>>405
まぁるろ剣は結構面白いねぇ。薫が死んでたら神だった。
全巻持ってるよ。
407:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 19:29:22 2NkwYx9J0
いい加減ファンタに釣られて尾田叩きしてる奴もウザい
ファンタの思うツボ
408:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 19:29:47 BU+/XBCt0
るろ剣の斉藤一はかっこ良かったな。
409:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 19:30:35 V8FXIPNBO
鳥山>手塚だろ
漫画の面白さは単行本の売り上げが証明している
DBは世界中で楽しまれてるんだぞ
漫画家は面白い漫画が描けるかどうかだろ
410:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 19:31:45 UlNqZwGJ0
>>405
それなら藤田もアシからけっこうな漫画家をだしてるぞ
まぁ一般受けしない漫画家だとは思うがオレは好きだ
411:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 19:34:28 BU+/XBCt0
皆マガジン勢は一貫して無視なんだな。
412:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 19:37:14 VscEIYnZ0
なんていうかすごい漫画って大概なんかのキャラの技なりを真似たりあこがれたよな子供の頃。
ドラゴンボール…かめはめ波
スラムダンク…庶民シュート、スラムダンク(ほとんどの奴はできないが)
るろ剣…飛天御剣流、キワミ、牙突
幽白…霊丸
とかこういうの。
413:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 19:37:52 up7U9Z+DO
赤松は休載ばかりするので週刊漫画家ではない
414:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 19:39:56 3A+AuBxA0
>>411
マガジンてあまりすごい漫画家がいなさそうなイメージあるし、よくしらない
>>412
ドラゴンボールは特に多いよな
太陽拳
元気玉
まかんこうさっぽう
技が非常におもしろくて覚えやすい
しかもポーズがいい
415:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 19:40:48 QnP6OuUfO
>>411
ファンタの言う売り上げ至上主義で、儲けてる漫画家が最高なら赤松もそこそこ。
だけどこのスレの主旨は違うと思うからな。
それに赤松は尾田以上にアンチ多そうだしw
416:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 19:43:35 ZOcKiNZq0
尾田にもう少しギャグセンスがあれば神だった
417:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 19:44:21 maDPTyOe0
>>406
その部分て
「俺は守る事が出来なかった…」
って奴?
コブラ大好きなんでちょっとショックだったのよ。
和月は確かに腐臭に目を瞑れば、台詞回しとか好きなんだが…。
418:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 19:45:30 s6NPRIhA0
>>417
そそ。その上で剣心復活ならもっと良かったと思うんだよね。
419:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 19:46:54 HthQoq5iO
ブラックジャックの世界観は昭和の時代を象徴している。
戦後の高度経済成長、工場の排ガスや排水による環境汚染、公害。
黒人差別、白人至上主義。
第二次世界大戦、ベトナム戦争。
イベントとしてのクリスマス、医療の発達。
ちゃんと読めば他にも色々あるだろう。
ブラックジャックで手塚氏が語りたい事は
(人も含めて)自然は美しい、科学の進歩よりも自然を維持せよ、人の死を人が支配するなどおこがましい。
ワンピは子供の読み物で衣食住のデザインなんて所詮作者の思いつきなんだよ。文化を語るものじゃないだろ。
単なる思いつきのデザインを無理矢理文化に見立てて真面目に語ろうなんてアホか余程の暇人がやる事だよ。
だいたい、尾田がいつどこで見たかもわからないテレビや雑誌の記憶の中から生み出されたデザインを、
既存の文化と比較して面白いのか?w
ワンピの世界の住人の衣食住に文化があるってww
420:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 19:47:14 fkfytfrzO
色んな意味でハンタの冨樫だろ
421:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 19:50:18 VscEIYnZ0
>>420
休み癖なくて突然幽白終わらせなかったら間違いなく鳥山、井上に並んでる。
あの当時の勢いを考えればね。ハンタだって今回復帰した10週のあの緊張感とか一瞬一瞬を濃密に書いてるあたりすごかった。
間違いなく内容だけなら今の連載陣でナンバー1だった。だから休むのがなぁ・・・。
422:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 19:53:58 s6NPRIhA0
>>421
同意。あんだけファン離れの所業をして、更には編集を無視してんのにも関わらず売り上げはトップに近いのは異常。
悔しいが面白い。
FANTAは何で冨樫に関しては沈黙なんだ?
423:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 19:55:29 maDPTyOe0
>>418
うーん。
それだとホントにコブラのパクリになっちゃうからなぁ。
ショックだったけど、逆に今はコブラに対するアンチテーゼ的なパロディだったのかな、
と思ってる。
寺沢先生はそこら辺酷くドライだしね。
>>420
お前が決めたいのはイグノーベル賞かゴールデンラズベリー賞かw
424:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 19:56:32 kkCShiPB0
>>393
ファンタ叩きにまぎれて重要なこと決めるなw
ストーリー、画力は
井上>鳥山>富樫 だろ
425:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 19:56:35 saugK+lAO
冨樫はない
426:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 19:56:43 VscEIYnZ0
あと冨樫のいいところは言葉の表現の豊かさだな。
誰の台詞でもないなんていうかわからんけどとりあえず誰の台詞でもない台詞部分なんて
レベル高すぎ!!
427:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 19:57:21 Rp/OR0VL0
まあマジレスすると手塚様
居なかったら今の日本のアニメは無かったかもなんだぜ・・・
428:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 19:58:23 s6NPRIhA0
寺沢武一ドライだねぇ。
でもコブラとドミニクらの関係と剣心と薫の関係では違うんでない?。
429:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 19:59:10 3A+AuBxA0
>>426
ふきだしの説明文とかだろ
あとキャラクターの能力説明とか感情表現がうますぎる
430:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 19:59:11 VscEIYnZ0
>>424
ストーリーは井上だろうな。だが画力は同レベルだと思うよ。
井上は単純に糞上手い。鳥山は鳥山絵として鳥山以降の絵に影響を与えた。
同等でええと思う。
431:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 19:59:40 7fqRN+SI0
冨樫と尾田は同格程度じゃね?
手塚だの藤子だの故人は抜きにして
漫画家としての格は、>>393にほぼ同意
432:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 20:00:26 kkCShiPB0
ファンタ叩きにまぎれて重要なこと決めるなw
画力、全体的なストーリーは
井上>鳥山>富樫
だろ
433:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 20:00:40 V8FXIPNBO
>>427
手塚のあのダサい帽子なんとかならんのか?
ジャイ子のパクり?
434:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 20:00:43 VscEIYnZ0
>>429
そうそうそういう奴。あの巧みな表現は鳥山にもできないしODAにもできない。
435:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 20:01:22 ZOcKiNZq0
画力はつの丸だろ
いやまじで
436:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 20:02:06 3qM8ZK2p0
ここまで誰も徳弘正也を挙げてないのに絶望した。
437:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 20:03:05 s6NPRIhA0
まともに連載してたらハンタが間違いなく現在のジャンプの看板だろうねぇ。
まぁ無理だけど。
438:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 20:03:33 7fqRN+SI0
>>430
井上の画力は、量産スピードも含めて桁違い。で、けっこう後世の作家に影響を与えている。
鳥山の絵もむちゃ上手いが、井上ほどの有無を言わせぬ凄味には欠ける。
ただ、絵柄やデザインの親しみやすさや魅力に関しては鳥山は井上以上だろうし、オリジナリティも高い。
画力と言う言葉は語弊があるにしても、「絵」の勝負であれば甲乙付けがたいと思う。
439:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 20:03:35 HEprtEbi0
サッカー選手に例えると、こうなる
ウォルト・ディズニー・・・王様、ペレ
手塚治虫・・・神、マラドーナ
鳥山明・・・怪物、ロナウド
尾田とか、その他・・・◆FANTA/M8CUの大好きな大好きな、ロナウジーニョ!=すぐ劣化しちゃうよん
440:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 20:03:43 maDPTyOe0
>>428
まあ、違うだろうね。
でも子供心に
「なんだよ! ドミニク死んじゃったままかよ!」
って思ったのも事実な訳で。
そう言う感覚を和月も書いてみたかったのかなと。
和月がコブラ読んでたかどうかは、確信犯的に読んでると思ってるんだがw
441:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 20:03:53 UlNqZwGJ0
スラダン初期の画力見ると井上はすごい上達したよな
山王戦での文字なしで表現させた回はまじ感動した
442:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 20:04:08 kkCShiPB0
鳥山ってキャラクターに深みがなくない?
ゴクウとか強くなりたいだけかよみたいな
まあ「少年」漫画だからマイナスポイントにならないのか?
443:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 20:05:23 3qM8ZK2p0
>>437
まともに連載してた頃、看板になれなかったじゃねーか
444:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 20:06:02 7fqRN+SI0
適職が少年漫画家ではないが、俺は福本伸行が一番好きだ。
445:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 20:07:10 s6NPRIhA0
>>440
なるほどね。俺もそれは思った。生き残ったの一人だけだしw。
和月は絶対読んでるでしょ、コブラ。
アレは1ジャンルを築いた(ジャンプには不向きだったが)名作だもんな。
446:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 20:07:34 VscEIYnZ0
>>441
そうそうそれもすごかったな。
冨樫の言葉でひきつけるのとは別で絵だけでひきつけるのもすごかった。
絵の表現が上手くないと絶対やっても上手くいかない、それを出来たのは井上がいかに絵が上手かったかの証明でもあるよな。
つーか山王戦は井上の集大成だもんな。
447:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 20:08:22 3A+AuBxA0
>>434
鳥山氏も結構簡潔でうまいけど、よしが氏はこえられないな
>>438
純粋な画力では井上氏
漫画的なうまさでは鳥山氏だな、オリジナリティはオンリーワンだと思うから語るまでもないかな
>>442
すごい深いと思うよ
ああいう絵をかける漫画家は今後どんどんなくなるだろうしな
448:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 20:09:00 V8FXIPNBO
>>442
DBは強敵を倒すだけの漫画だが
なぜか異常に面白い
449:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 20:09:01 QnP6OuUfO
>>444
福本は今零をマガジンでやってるけど、なかなか良い感じでない?
少年層から支持されてるかどうかはわからんがw
450:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 20:09:06 saugK+lAO
冨樫は再開後、語り多用しすぎでダメダメだったな
なんにも進展しなかったし
451:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 20:10:21 VYu5kDcG0
>>442
つーか、それはもうジャンルの問題だね。
どらえもんに深みがないって言ってるのと一緒
452: ◆FANTA/M8CU
07/12/16 20:11:07 liRKbThTO
(*^_^*)
>>419
風刺を感じさせるものは、世界観を広げるどころか、逆に小さくさせる。
空想して楽しませるものじゃないからね。
風刺で固めたものが、豊かな世界観を演出することは有り得ない。
453:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 20:12:44 3A+AuBxA0
>>450
だいぶツケがまわったんだと思う
漫画家って気持ちを継続させつつやる仕事だから、長期連載でクオリティを維持するのがタダでさえ難しいのに、長期休暇なんてしたからね
454:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 20:12:46 ZOcKiNZq0
野球選手に例えるとこうだな
ベーブルース 手塚
新庄 鳥山
金本 秋元
イチロー 尾田
清原 冨樫
455:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 20:12:47 7fqRN+SI0
>>449
零はなあ…まあまあ面白いけど、無理矢理少年誌に合わせて少し空回りしてる感じだ。
以前打ち切られた無頼伝涯は、不人気と反してけっこうな名作だと思うけどね。
正直才能が枯渇してきた感もあるが、やはり福本は青年誌で頑張って欲しい。
456:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 20:12:50 VYu5kDcG0
冨樫はオリジナリティないけどほんとそのつどいいものを自分の漫画に応用するからすごい器用だわ。
シグルイみて自分の漫画にすぐ応用できるヤツなんて今のジャンプにはいない。
やる気があるならずっと生き残れる漫画家。
457:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 20:14:43 7fqRN+SI0
>>454
尾田ごときがイチローなら、鳥山はアレックス・ロドリゲスとかだろw
458:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 20:15:07 XJu0xJ8K0
>>334
「世界の中心で愛をさけぶ」ww
スイーツ(笑)
459:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 20:15:39 VYu5kDcG0
FANTAが言うように尾田の絵がそんな子供に夢を与えるなら
なんで世界的に人気がでないのか
子供にグッズが売れないのか
疑問だなぁ
460:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 20:15:52 kPKq/R3v0
なんだかんだ言ってもキチガイが一人いるとスレが伸びるな
まともな議論は全く出来なくなるが
461:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 20:15:54 saugK+lAO
>>456
物は言い様だ
462:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 20:17:02 GW3HLWjkO
>>421
鳥山に並ぶは無いが、
面白いのは確かやね。
ハンタは間違いなく格闘漫画歴代TOP3には入る。
でも、面白い漫画を描けるのは休みもって描くからってのも有ると思う。
冨樫は、ストーリーを考える場合どうしても、
突き詰めて考えるから時間を浪費するとも言ってたしな。
463:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 20:17:21 yLEbvLQ30
>>454
川上 梶原
長島 手塚
イチロー 鳥山
松井 尾田
斉藤(ド) 岸本
くらいだろ。
464:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 20:18:19 VYu5kDcG0
尾田が評価されてないというか売り上げだけで過大評価されてるんが尾田だろ
やつの作劇に客観的に評価できるもんなどほとんどない。
絵は主観で決まるだろうけど
465:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 20:18:25 s6NPRIhA0
さて、そろそろFANTAの絵を出してもらおうか。
466:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 20:19:24 iyLT2QpQ0
井上のどこが画力があるんだよ
動きのある絵を全然描けないじゃん。静止画の連続
鳥山の絵なんて、キャラが画面から飛び出してくるんじゃないかと
思うほどだ
漫画に置ける画力ってのは、そういう総合的な面で見るもんだ
井上は一枚絵が上手いだけ。しかもそのクオリティも鳥山に劣る
鳥山の絵は、あのジョージ・ルーカスやシド・ミードでさえもが絶賛し
ファンを公言するくらいだからな
467:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 20:21:27 yLEbvLQ30
つか、井上のトレース疑惑忘れたのか。
止め絵で動きがあるように見える絵の殆どは、当時のバスケ雑誌からのトレース。
バガボンドは流石に実力で書いてると思うが、スラムダンクをもって、「絵に迫力があるからすごい!」とは言えない。
468:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 20:22:05 UlNqZwGJ0
>>466
間違っても井上が画力ないとは言わないだろ
あのレベルで画力なしとかいったらどんだけレベル高いんだよって話になるし
469:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 20:22:17 2dXnrL8YO
手塚=ガッツ石松
鳥山=辰吉
尾田=亀田1
岸本=亀田2
久保=亀田3
冨樫=四郎
470:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 20:22:18 saugK+lAO
井上のトレース画像見たことない
471:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 20:22:20 XKhvTuEv0
手塚がフォン・ノイマンだとすると鳥山はビル・ゲイツだな
そうすると尾田はホリエモンってとこか
472:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 20:22:29 V8FXIPNBO
>>466
同意
473:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 20:22:43 iyLT2QpQ0
しかも鳥山は絵によってタッチを自在に変えられる
URLリンク(www.uploda.org)
URLリンク(www.uploda.org)
URLリンク(www.uploda.org)
474:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 20:22:54 VscEIYnZ0
>>469
バロスwwww
475:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 20:24:41 yLEbvLQ30
>>470
ぐぐったらあった
URLリンク(www.geocities.jp)
476:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 20:25:02 VYu5kDcG0
まあ、絵だけで決まるわけでもないと思うが。
永野護が動く絵かいたらファイブスターにはとても合わないだろうし。
少年漫画じゃねえけど。
477:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 20:25:07 lCVhrQbmO
俺、同人とかやってるからFANTAの絵評価してやんよw
しかし、これだけは言っておくがFANTA、ここでお前が言ってきたこと
お前がプロデビューしたときに、晒されても言いのか?
478:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 20:25:08 saugK+lAO
手塚 尾崎豊
鳥山 B'z
尾田 ミスチル
久保 オレンジレンジ
479:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 20:25:35 7fqRN+SI0
>>466
取りあえず、おまえが絵を見る目が皆無だと言うことだけは理解できた。
480:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 20:26:08 maDPTyOe0
画力の話は福本ファンにはしないでやってくれ…。
でも福本麻雀漫画で展開してたときはともかく、
幅広げたらちょっと嘘臭過ぎてきた感じがするんだが。
481:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 20:26:14 0NAovjS6O
尾田の真の魅せ場は魚人島らへんからのワンピース後半なんだよ
482:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 20:26:56 iyLT2QpQ0
>>479
井上がトレースまみれの動きの無い絵しか描けないのは事実
鳥山どころか、シグルイの作者にも劣る
483:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 20:28:02 UlNqZwGJ0
>>480
オレは最強伝説黒沢が大好きだったんだが・・・
484:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 20:29:42 VYu5kDcG0
つーかJOJO見ればワンピのキャラクターにリアリティがあるとはとてもいえないはずだが・・・・
485:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 20:29:43 7fqRN+SI0
>>473
何が「自在」だよw
全部、誰がどう見てもよく見る鳥山のタッチでしかないじゃん。
おまえが絵を見る目が全くないと言うことと妄信的な鳥山厨だと言うことだけはわかった。
俺は鳥山は絵描きとしても天才的だと思うが、おまえのような馬鹿信者を見ると萎える。
486: ◆FANTA/M8CU
07/12/16 20:29:58 liRKbThTO
(*^_^*)
>>477
そういう日が来れば、確実に晒されるだろうね。
晒されない理由がない。
ただ、僕がそれに脅えるくらいなら、わざわざコテつけて発言しないよ。
487:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 20:30:36 QnP6OuUfO
>>480
福本作品はあの絵だからこそって感じだが。
他の奴の絵であの独特の不気味さは出せないだろw
488:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 20:31:06 iyLT2QpQ0
>>485
馬鹿はお前だろアホ
井上みたいに同じような絵しか描けない奴とは違うという意味だよ
井上なんて塗り方も全部同じ。おまけにトレース
ある意味、最低の漫画家だよ。トレースばっかやってんだから
489:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 20:31:51 7fqRN+SI0
>>483
黒沢は名作だね。終わりはアレだが、冒頭の悲哀と終盤の熱さは神レベル。
俺的にはワンピースとかより数段上。
490:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 20:32:18 VscEIYnZ0
>>487
禿同!!
なんつーかダーティーな世界の人間にあってるよなw
491:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 20:32:19 iyLT2QpQ0
スラムダンクのバスケの試合はほとんどトレースで構成されています
どこまでふざけた漫画家だよ井上って
こんなクズ、尾田よりも遥かに↓だろ。てめえで考えてやってねーんだから
画力だって似たような位置からしか絵描けねーし
信者はトレースはスルーする馬鹿ばっかだし
492:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 20:32:34 saugK+lAO
井上はやっぱ上手い
URLリンク(nicovideo.jp)
493:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 20:32:54 iyLT2QpQ0
鳥山明の圧倒的画力を絶賛した有名人、クリエイター、アーティストたち(一部抜粋)
ジョージ・ルーカス「彼のイラストを見た時は驚いたよ。素晴らしい。本当に日本人が描いた絵なのかと思った」と絶賛
ジェームズ・キャメロン「鳥山明のファンなんだ。彼の絵を見るとワクワクするんだ」と絶賛
シド・ミード「鳥山のセンスは素晴らしい。世界中探してもこれだけのデフォルメセンスを持つイラストレーターはいない」と絶賛
トッド・マクファーレン「鳥山の何が一番凄いのかと言えば、あの色彩センスと画材選択の素晴らしさだ」と絶賛
エミネム「ドラゴンボールの作者に俺のアルバムジャケットを手がけてほしい」と絶賛
ブリトニー・スピアーズ「ドラゴンボールって面白いのよね。子供の頃良く見てたわ」と絶賛
ジネディーヌ・ジダン「子供と一緒にドラゴンボールを見るのが本当に楽しみなんだ。俺の方がはまってるくらいだよ」と絶賛
アンソニー・キーディス(レッド・ホット・チリ・ペッパーズのVO)
「日本に言った時に欲しかったドラゴンボールの画集を買ったんだ。た」と絶賛
494:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 20:33:25 iyLT2QpQ0
鳥山明の圧倒的画力を絶賛した有名人、クリエイター、アーティストたち(一部抜粋) ②
手塚治虫「ちょっと上手すぎるよね」と絶賛。また鳥山を「彼は僕の後継者」とも言い切ったくらい絶賛
荒木飛呂彦「鳥山先生の絵は、漫画家からするとちょっとした発明のようなもの」と絶賛
井上雄彦「鳥山先生の絵は漫画家からすると魅力的すぎるんですよね。マネしたくなる気持ちもわかります」と絶賛
冨樫義博「嫉妬するほど上手い」と絶賛
いしかわじゅん「漫画としての絵という意味で言えば、鳥山以上に上手い漫画家はいない」と絶賛
夏目房ノ介「漫画界には大友・鳥山以前と大友・鳥山以後が存在する」と絶賛
尾田栄一郎「神様。ディズニーより上手い」と絶賛
岸本斉史「僕にとって鳥山先生は神様のような存在なんです」と絶賛
小林よしのり「デフォルメが上手い漫画家は、わし以外には鳥山明くらいかな」と絶賛
真島ヒロ「鳥山先生みたいに絵が上手くなりたいです」と絶賛
495:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 20:35:45 2dXnrL8YO
鳥山は意外にも劇画も描ける
せんべいの劇画調の絵とか
496:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 20:36:24 ZOcKiNZq0
真島ヒロだけ笑えるから不思議
497:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 20:36:57 UlNqZwGJ0
画太郎だってばばあから萌え絵までかけるぜ!
498:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 20:37:24 7fqRN+SI0
>>488
香ばしいというか、悲しくなるくらい素人臭い意見だ。
おまえ、こんなとこじゃなくて絵描き専門のスレでその自説を展開してみろや。
間違いなく馬鹿扱いされて袋叩きに合うから。
まず、トレースばっかって根拠を出せ。
あと、井上クラスならタッチを変えようと思えば、それこそ鳥山なんかよりも遙かに自在だと思うぞ。
あと、塗り方が似てるのは「変えれない」じゃなくて「変えない」だけ。
鳥山はイラストレーター的に一枚絵に固執し力をかけることがあるが、井上は敢えてサラリと表現している。
態度の差でしかない。
499:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 20:37:40 VscEIYnZ0
>>494
なんか冨樫の言ってることが一番リアルにいってる感じがするww
500:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 20:37:46 yLEbvLQ30
まあ、荒木もそうだが、80年代の頃は著作権もおおらかだったし、
マンガも今みたいに世界中で出版されてしまうような時代ではなかった。
そういう中、トレースという技術によって、マンガ以外の世界(ファッション雑誌、イラストなど)から
材料を借りてアレンジする、というのはあの時代にしたら画期的で、しかも合法的な表現手段だったんだよ。
だから必ずしも、トレース=悪とは言えない。
だが、今評価する際は、そういうことが行われていたことを認識した上で、割り引いて考える必要がある。
501:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 20:38:15 22rz92NGO
小畑に侍を題材にした漫画書いてほしい
502:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 20:38:53 0NAovjS6O
尾田=バンプ
503:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 20:39:56 XKhvTuEv0
鳥山の「漫画」も評価してやれよw
504:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 20:39:58 VscEIYnZ0
>>501
小畑がSQで言ってたんだけど筋肉のかき方が下手みたいよ??
505:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 20:40:18 saugK+lAO
岸本のスルーされっぷりは異常w
506:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 20:40:23 7fqRN+SI0
ID:iyLT2QpQ0
ファンタがいなくなったと思ったら、また新しいキチガイ登場かよw
507:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 20:40:54 yLEbvLQ30
>>498
再度
URLリンク(www.geocities.jp)
「バスケではよくある場面、偶然似てるだけ」というレベルではないんだが。
ちなみに俺の意見は>>500のとおりで、トレースしてるから糞、というわけではない。
508:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 20:44:46 7fqRN+SI0
>>507
そう言うのを「トレース」とは言わないし、資料を元にちゃんと自身の絵柄に消化してるじゃん。
しかも、全部が全部そうやって描いてるわけでもあるまい。
バガボンドはどうなんよ?
509:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 20:45:04 maDPTyOe0
>>487
いや、否定はしてないよ。
俺も大好きだし。
ただ俺の中ではやっぱ天が一番だなぁ。
まあ何が言いたいかって言うと、
画力が少々劣っていても素晴らしい漫画家はいっぱいいると。
510:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 20:45:42 7fqRN+SI0
>>509
福本ほど「漫画は画力ではない」と言うことを教えてくれる作家はいない。
511:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 20:46:44 VscEIYnZ0
>>510
休みがちの頃の下書き状態の冨樫もそうだなww
まあ批判は糞あったが
512:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 20:48:31 3qM8ZK2p0
そもそも、画力たって週刊少年誌の場合、本来の意味の画力ではなく
少年少女に受ける絵が描けるという意味での画力だろうからな。
その意味では矢吹の方が荒木より画力があると思うよ。マジで。
本来の画力なら当然荒木だけど。
513:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 20:50:09 UlNqZwGJ0
画力も必要だけど見せ方も重要だよね
藤田も荒っぽいけどここぞというコマの見せ方は凄いと思う
514:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 20:51:17 HU1rKjTi0
>>512
あれは受けているのか?
少年に受ける絵とは尾田栄一郎か冨樫義博のような絵ではないのか?
515:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 20:51:54 maDPTyOe0
>>512
井上の話題で盛り上がっているところにその2人を出すとは確信犯か?w
516:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 20:51:55 yLEbvLQ30
>>508
自分の絵柄になっているからセーフ、だったら
スラムダンクを「トレース」として廃業になった少女漫画家だってセーフになってしまう。
仮に丸写しでない模写だとしても、今、現役連載中の作品で同じことをやったら完璧にアウト。
写真の著作権は構図等にも適用されるから、権利者から訴訟される。
あの時代は大丈夫だったってだけの話。
517:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 20:55:10 3qM8ZK2p0
>>516
つか、漫画からパクるならともかく写真からってあーたねー
518:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 20:55:14 saugK+lAO
そういやスラムダンクをトレースして訴えられた少女漫画家がいたな
519:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 20:55:40 UlNqZwGJ0
>>516
じゃああの時代だったからセーフでいいんじゃね?
520:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 20:55:56 7fqRN+SI0
>>516
トレースについては、かつて池上遼一ではもっと大きな問題が起きたが…。
井上については「そういうこともあった」って認識でいいんじゃないか?
井上が為したこと自体を批判するなら理解できるが、だからと言って井上の画力が貶められるものではないと思う。
あと、トレース、模写、アレンジ
この3つの違いをちゃんと理解した方がいいよ。
521:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 20:59:10 iyLT2QpQ0
>>507
本当に井上ってクズだな・・・
最低のクズだよこいつ。だからこいつは鳥山みたいに尊敬されないんだよ
522:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 20:59:43 7fqRN+SI0
まあ、井上の絵についてはスレ違いだしもうよそうや。
キチガイも消えたみたいなんで。
523:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 21:00:04 iyLT2QpQ0
誰がどう見てもトレースだよなw
ほんと井上厨って馬鹿しかいねーわ
524:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 21:00:24 7fqRN+SI0
>>521
お、キチガイ!
まだいたか…。
525:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 21:00:59 iyLT2QpQ0
だいたい、井上の絵のタッチが鳥山よりも自在だと?
毎回毎回似たよう絵しか描けない能無し野郎がよく言うわw
526:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 21:02:02 7fqRN+SI0
ID:iyLT2QpQ0って、ファンタに匹敵するキチガイだよな…。
こういう大馬鹿がいるとスレが伸びるw
527:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 21:03:26 3qM8ZK2p0
元々、決まるはずもない史上最高の漫画家よりも、
この手のアホの相手のほうが目的みたいなものだからな。
528:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 21:05:03 yLEbvLQ30
>>520
そう、「そういうこともあった」という認識があればよい。
ステロイド使ってたボンズのホームラン記録は尊いし、ボンズはステをやらなくても
偉大な打者と言われるが、史上最強のホームランバッター選定戦を決めるときに、
ステロイドをやってたことを頭に入れないで評価する人はいない。
529:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 21:05:19 saugK+lAO
井上は現役漫画家
530:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 21:06:44 7fqRN+SI0
>>525
アホすぎて、もはや何からつっこんで良いのかわからんw
531:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 21:07:32 VscEIYnZ0
>>529
う・・・うん。そうだね。
532:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 21:07:44 7fqRN+SI0
>>527
そうだね。
ファンタやID:iyLT2QpQ0みたいな真性のアホは、2ちゃんでは必要悪だよ。
533:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 21:08:04 TeGT8t1O0
つか、>>507みてトレースじゃないなんて言えるんなら、
それこそID:7fqRN+SI0の方がよっぽどキチガイに見える
いくらなんでもコレを擁護するのはねーわ
それに井上の絵ってバスケシーンでもバガの戦いのシーンでも、
なんか動きを全然感じなくて、写真を並べているような感じ。
漫画というより、絵コンテ見てるみたいだ
あと、井上は同じような絵しか描けないというのも同意
鳥山ほどタッチが多彩だとはとても思えない
鳥山はスランプのリアルせんべえ見てもわかるとおり、
タッチが多彩。色彩感覚もズバ抜けてる
まあ井上の絵が静止画に見えるのも、>>507見ると納得ではある
534:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 21:09:56 VYu5kDcG0
そもそもFANTAの言う世界観や生活観を出すような描写にページさかないと漫画として下という判断基準がおかしいな
寄生獣で主人公の彼女や周りの人のエピソードにページ割いたら面白くなるんか?
むしろ出来事重視だから面白い作品のほうが多いと思うが
それにプルートゥでノース2号と作曲家の話でみせるエピソードとかのほうが
ワンピがみせる汚い泣き顔ばっか何週にも渡ってみせるエピソードよりはるかに印象的で効果的。
535:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 21:11:07 iyLT2QpQ0
>>533
まともな人ハケーン
まったくそのとおり。井上はトレースしなきゃろくに漫画も描けないクズ
海外でもまるで人気ないし、画力なんて鳥山の足元にも及ばない
536:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 21:12:09 iyLT2QpQ0
ID:7fqRN+SI0のトレース擁護のキチガイは、もはや煽りしか出来なくなったみたいだなw
まともな人間なら、>>507みて擁護しようなんて気にもならんわw