07/12/08 23:39:59 2Dcm+f5gO
コバーンや鮫って兵隊長だったっけ?
701:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 23:41:44 gKm366XCO
>>700
オロソ兄弟の下だから下級
702:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 23:42:52 M6umtxSjO
カルトの戦った奴が兵隊長かどうかよりも
高速パスを食らったツェズゲラ=カルトに負けるというのが疑問
大体虫のワイヤーがツェズゲラに当たるとは思えないんだけど
ツェズゲラ>虫ならカルト>ツェズゲラとは言えないよね
703:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 23:44:16 2Dcm+f5gO
>>701
あいつら喋れないよね。
704:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 23:45:51 gKm366XCO
>>703
鮫はしゃべってますよ
ちゃんと読みましょう
705:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 23:47:43 2Dcm+f5gO
>>704
いや。
昔過ぎて忘れた。
キルアと話してる?
蟻同士の信号会話じゃ無い?
706:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 23:49:03 gKm366XCO
>>705
はいキルアと話してます
はい終了
707:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 23:50:05 2Dcm+f5gO
>>706
はい終了
708:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 23:55:10 UckB2U3eO
>>660
負け惜しみ乙w
709:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 23:55:15 cJj2howKO
>>698
まさか1+1=2とか思ってる?3、4だよ。
シュルト>>曙でも、曙×2>>シュルトだよ。
ハンタは漫画だが、実際兵隊長2人も上手く連携魅せてるし。
手こずったっつっても無傷だし、1対1では格の差を見せつけた。
フィンクス、ボノ対兵隊長ぐらいの差は。
フィンクスやボノは師団長を倒したフェイタンと同格であろう。
もっと言えば怒り補正入ってからのゴンはあの時とも比較にならない。
710:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 23:56:05 UckB2U3eO
>>664
おまえの頭は穴だらけw
711:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 23:58:05 WTfhvR0J0
誇り高きギュドドンド族がなぜ盗賊に入って
強盗殺人に加担してるんだ?
712:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 00:00:26 2Dcm+f5gO
S 王
A ネテロ 護衛軍
B+ ゼノ シルバ
B モラウ クロロ ビスケ レイザー ヒソカ ノヴ
C シュート 旅団戦闘員 戦闘念師団長 キルア ナックル
D+ ゴン 旅団補助 ゲンスルー 念戦闘師団長補佐
D-念戦闘兵隊長 カルト
713:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 00:00:39 gKm366XCO
>>711
住処を奪った現代人への復讐
714:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 00:02:02 NNleg3jL0
>>711
戦闘一族で、成人した戦士は傭兵やハンターとして外に出稼ぎにでてるとかじゃないか。
ボノは傭兵でもハンターでもなく旅団を選んだ感じで。
715:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 00:04:56 Q482EMuZ0
>>誇り高きギュドドンド族がなぜ
ボノさんは職業や外見で人を判断することはしない
正確にはギュドンドンド族
716:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 00:05:57 hC6Q8gBYO
ポアする事によって魂を浄化してあげなければならないという、テロ宗教集団と同じ感性。
717:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 00:08:57 mlCF2AVJ0
一族の誇りをこめた技、序曲でも兵隊長如きにかすり傷しか負わせられないボノさんw
718:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 00:10:57 Z+gyLLN70
マハは全盛期ネテロ以外なら勝てるらしいから
人間NO2だろ、むしろ今のネテロより強かったりして
719:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 00:16:30 BvqPOsQXO
ゼノの株が急上昇したことによってクロロ、シルバ、ヒソカの評価も上がるよな。
ドラゴンダイブは鬼。
720:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 00:17:29 xY6VW9R3O
>>717
そんな言葉じゃボノさんの心には届かないぜ
ヨークシンでも何もしてないし、慈善活動がメインだったりして あるいは好きな人がいるんだよ、旅団に
721:サブ
07/12/09 00:19:01 mRh/qV770
>>526
その流れは理解できる
シルバ→キルアの父(専門職のトップ)
ジン→ゴンの父(スケールが違い、各分野で最上級)
この格を基本に「戦闘能力」という点に関してのみ同格と考えた
俺が皆と違うのは、この階級内の強さの差に、ランクを変えるほどの力の差を感じてない
全盛ネテロ・全盛マハ>ネテロ・マハ・ジン・シルバ・ゼノ は同じだと思うんだけど
この序列があっても階級としては全部、同級扱いの範疇で
よく言われる「対応できない壁」とか「相手にならない壁」があるとは思わない
(もう一種類のランクでは、全盛の2人は一応分けてるけど)
あとは、ネテロは自身が半分の力と言い、
この衰えは実際に事実だろうが、ある意味で韜晦に近い発言とも考えてる
文字通りに数値的な意味での「50%」には思えない
(今回の決戦時に限っては、全盛時にかなり近い状態に戻してると推測)
ヒソカ・クロロに関しては、宿敵として格は非常に高いが
ここは年齢・パワー・正攻法・で一歩劣るか、という描写を感じてわずかに下げた
俺はなるべく能力の安定感重視の考え方なので
例えば旅団戦闘級で言うと、ウボーとフランクリンの評価が最も高い
722:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 00:19:35 Kg1dzHou0
>>718
当主を明渡した時点で当主のほうが上になるでしょ
よってシルバ>ゼノ>マハは規定事項じゃないか?
ついでに当主を奪ってないイルミもシルバ以下だ
723:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 00:20:07 /YPM0neoO
ゾルディック家はみんな化物
そのゾルディック家と渡り合ったクロロは相当な実力者
724:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 00:21:07 jjB3CoQ/0
>>719
ゼノは本気じゃなかった
勝敗はわからないって発言もおべんちゃら
725:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 00:21:51 KXBgezhwO
>>718
今まで戦ってきた中でネテロが唯一死ななかったってだけで、ネテロ以外誰と戦っても勝てるってわけじゃないだろ
726:サブ
07/12/09 00:24:50 mRh/qV770
>>721は>>528あてだった
すまん・・・
落ち、る
727:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 00:26:16 Kg1dzHou0
ゼノが捨て駒になってでもクロロを仕留めようとおもったのは
クロロの念は底が知れないというかいくらでも発を持ってるから逃げられる可能性を考えてのことじゃないか?
ゾルディックとしては失敗は最大の恥辱と考えてるだろうしね
まあそこまでゼノがしなくちゃいけなかったってだけでやっぱり十分強いんだけどね
でもクロロの強さって直接的なものじゃなくて対応力って感じなんだよな
まともにぶつかれば片手使えない分不利なのは変わらない
728:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 00:28:25 m00/o/3aO
マハのあれは強さもだけどそれ以上にネテロの年齢の高さを説明するためのものだろ
729:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 00:33:14 9qYFWui10
>>702
カルトの紙吹雪>念覚えた兵隊長の身体能力>念無しラモットの直線的に踏み込んできた攻撃>GIゴルアでも避けられる高速パス
コバーンや鮫は兵体長の中でも立場が弱いと考えるなら設定とは食い違わない
キルアを仕留めてれば師団長補佐になって、兵隊長を統率したであろうオロソ兄弟を見るに、
多少の上下があると見るのが妥当
730:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 00:36:04 abTu3gq2O
しかし、考えれば考えるほどGIメンバーすげ~よな。
島内どころか(最低)3枚の制限があれど、世界中のどこでも怪我が一瞬で治ったり、人生を変えたりできるんだからw
11人でそれだろw
ゲンサブバラ涙目だなw
731:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 00:37:34 Q482EMuZ0
コルトピとGI管理メンバーは規格外だな
732:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 00:39:06 m00/o/3aO
>>729
へー
カルト>>>レイザーなんだ
ほんとカルト厨はユニークですねぇ
733:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 00:40:56 9qYFWui10
オペレーターやゲーム機と連動してるのを見るに、
念プログラムの大部分を機械が担い
カードシステムを支えてるように見えるけどね
734:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 00:41:10 SfQBTnGg0
オロンソ兄弟ってキルアだから勝てたんだろうなぁ
ゴンじゃダーツのルールなんて解らないだろうし。
まぁ「前キルアとやった」っていう設定もってこれるか・・・・
735:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 00:41:11 7Atbp5eq0
>>732ちゃんと嫁
ダメージは激減する
736:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 00:42:57 9qYFWui10
>>732
これは酷いw
737:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 00:42:57 W/qOMMGx0
>>734
ゴンは計算を指使わないと出来ないから
次がラストでどこ狙うとか読めないよ
738:教えて!
07/12/09 00:43:18 w+mzrpfZ0
ジャンプとかの最新漫画が無料で見れるところ知りませんか?教えてください!
739:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 00:43:57 mJeI0hf+0
>>730
そこで煽る意味が不明
740:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 00:44:16 m00/o/3aO
どっちにせよ
カルト>>GIゴルアなんて考えてれ奴は旅団厨のキチガイだよ
741:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 00:45:33 SfQBTnGg0
>>737
そういや計算苦手だっけw忘れてた。
カルト≒ゴルアなイメージなんだけな、俺。
特に根拠はないが。
まぁ、そのうちゴンVSカルトあるだろう
742:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 00:47:57 Kg1dzHou0
>>738
立ち読みできる本屋探すかコンビニ行け
743:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 00:49:22 m00/o/3aO
一族最高の才能のキルアが年下のカルトと同じような実力だと本気で思ってるなら人間やめた方がいいよ
744:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 00:51:12 abTu3gq2O
>>733
う~ん。
プログラミングは機械にしても、なくなった腕すらも瞬時に治すとか人間レベル越えてるからね。
護衛軍レベルの念量ないと無理じゃないかね?
745:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 00:51:13 VBRz++zb0
兵隊長二匹に苦戦ーゴン
兵隊長二匹と相打ちーキルア
兵隊長一匹を嬲り殺すーカルト
兵隊長を殺す能力がないーゲンスルー
それ以下のシングルハンターーツェズゲラ
746:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 00:53:09 m00/o/3aO
>>745
だからあれは兵隊長じゃねぇって何遍いやわかんの?
アホ?
747:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 00:55:08 abTu3gq2O
>>739
いや、別に煽ってないし。
そ~ゆ~ふうに受け取る意味が不明だよ。
このスレに毒されすぎじゃない?
748:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 00:55:28 SfQBTnGg0
ふと思ったんだが
王>ピトーの根拠ってなんかあるんけ?
749:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 00:55:44 m00/o/3aO
カルトはヨークシンキルアにも劣るからビノールト以下だよ
750:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 00:56:33 7Atbp5eq0
>>749根拠なし
751:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 00:57:41 m00/o/3aO
>>750
>>743
752:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 00:57:43 VBRz++zb0
>>746
カルトにだけ戦闘兵がきた根拠ゼロ
妄想はいらん
753:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 00:58:57 xY6VW9R3O
>>729
ラモットの攻撃>高速パス。この時点でおかしい
ラモットの攻撃は完全な不意打ち、かつゴルアはエンジンかかってない
パスは完全に集中してて攻撃が来るのも分かってた
威力もパスはヒソカの指を折るほどなのに、ラモットのは鼻血でただけ
またワイヤー虫自体も正面から攻撃、やられても終始棒立ち、「紙でワイヤーが」発言から周も知らない
とてもラモットと同じとは言えない
だからその不等号は成り立たない
754:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 01:00:13 SfQBTnGg0
短期間であそこまで念を使えるようになったカルトの才能もズバ抜けてると思うがな。
755:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 01:00:36 9qYFWui10
>>743
刺された針により、
格上とは絶対にサシの勝負はせず逃げるようインプットされてるキルア
カルトに嬲り殺された念あり兵隊長>びびりセンサーがビンビン反応し、念あり兵隊長から逃げようとしたキルア>余裕で撃退したサブ
756:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 01:01:00 7Atbp5eq0
>>751それじゃヨークシンの時のキルア以下の根拠にならんし、
ビノールト?
757:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 01:01:04 m00/o/3aO
だな
ほんとカルト厨は盲目すぎる
758:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 01:02:05 9qYFWui10
修正
念あり兵隊長を嬲り殺したカルト>びびりセンサーがビンビン反応し、念あり兵隊長から逃げようとしたキルア>余裕で撃退したサブ
759:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 01:02:13 VBRz++zb0
レイザーの高速パスは避けられまくりだし念弾もGIゴンに弾かれる威力だし
レイザーの過大評価がよくわからん
フィンクスの廻天やフェイタンの太陽、ボノの木星などがGIゴンに防がれるか?
760:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 01:03:32 VBRz++zb0
才能があっても磨かなければ意味がない。
まさかヨークシンキルアをカルト以上とか言うのか?w
761:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 01:04:15 APamFAO3O
ザザンの配下の蟻達はやたら強かったよね。それだけのこと。
762:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 01:04:33 m00/o/3aO
>>755
キルアの針は敵が未知の時も発動する
あのときは念覚えてる蟻が未知だから発動しただけと書いてある
その部分しっかり読み返しとけよ
763:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 01:08:13 iDz43SDQ0
>>698
亀だが、ゴンは一方に逃げられないためにも二匹同時に倒す必要があった。
タイマンだったら瞬殺だっただろが
764:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 01:09:31 xY6VW9R3O
>>759
そいつらと違って制約がない、射程も長い
普通に戦闘出来るレベルの念獣を何体も出せる
強くね?
765:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 01:09:51 m00/o/3aO
>>759
あんな大味な技並みの実力者ならうつ暇与えねーよ
レイザーの方がよっぽど使い勝手がよく応用が効く
旅団厨の旅団過大評価の方が俺にはわけがわからないね
766:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 01:10:22 BvqPOsQXO
レイザーとシルバってどっち上なの?
767:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 01:12:58 9qYFWui10
>>762
サブもキルアにとっては未知だよww
相手が格上だと、未知センサーが発動すると考えたほうが自然
ビスケもそう言ってる
サブはとるに足らん存在
768:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 01:16:37 VBRz++zb0
>>764-765
殴り合いしてる最中にバレーのスパイクなんて無理ってのと同じじゃね?
それでGIゴンを瞬殺できない威力だから言ってるんだけど
本当のタメなしってのはウボのBIだろ
769:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 01:16:41 m00/o/3aO
>>767
念を覚えた蟻と人間の未知度の違いもわからないほどバカなの?
770:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 01:18:13 spIyOggLO
>767
横レス
実際はキルア≧念無しラモットなわけだが、グーが通じないと認識してたためキルアの中では
念無しラモット>自分
その後レベルアップしたとは言え、格上(と勘違いした)敵が念を会得したことにより
勝ち目無しセンサー発動、の線は?
771:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 01:20:41 gQhvmYmNO
キルアに刺さってた針はなんでNGLで金属探知機に引っかからなかったんだ?
772:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 01:21:48 yH+TC26g0
サブはGIキルアが冷静に戦力分析できている時点でGIキルアより劣るんだろ
実際圧勝と言っていい勝負だったし
>>771
金属で出来た針じゃないと考えるしかないな・・・
773:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 01:21:56 m00/o/3aO
>>768
念獣で囲んで遠くから高速パスに加え変化球の念弾飛ばしまくってるだけで十分強いだろうが
旅団のような当てにくいけど一発当たったら勝ちというものだけが念ではありません
むしろゲンスルーやシュートやレイザーのように堅実にダメージを重ねていくのが基本です
774:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 01:23:56 /YPM0neoO
念獣の投げたボールで怪我してるヒソカは?
775:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 01:25:38 m00/o/3aO
>>770
そんな感じかもな
針は強くなったんじゃなくて精神的につよくなっただけ
そもそもナックル相手に針が発動しなかったのはどう説明するんだ?
針は考えすぎないのが吉
776:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 01:26:32 VBRz++zb0
>>773
高速パスだとさらに威力が落ちるし戦闘中に敵は大人しく囲まれてくれない
念獣を出せば出すほどレイザーの攻防力も下がり諸刃の剣だろ
太陽や木星が当てにくいように見えない
あんなのどうやって避けるんだよ
777:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 01:26:35 xY6VW9R3O
>>768
投げる→硬でゴン吹っ飛ぶ→ダウン中投げ→死ぬ
試合じゃないんだから待たなきゃ瞬殺だろ
念獣使えばゴンとの間合いなんていくらでも空けれるしね
778:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 01:26:46 m00/o/3aO
レイザーにも発動しなかったしな
ラモット>>>レイザーとでも言うんですか?www
779:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 01:28:39 9qYFWui10
>>769
そんなのお前の願望じゃん、未知は未知
キルアがラモットの念を感じ取って、ネテロ達以上の未知数を感じるのか?w
確固たる事実は、前情報ほとんどない状況でも格上センサーが反応しないほどサブはとるに足らん存在ってことさ
780:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 01:29:37 m00/o/3aO
>>776
発動させねーって言ってんだろ
どこに悠長に踊るのまつ奴やダメージ受けて何かしようとしているフェイタンを棒立ちで見ている実力者がいるんですか?
781:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 01:30:12 9qYFWui10
>>778
一対一のサシの勝負でもなく、命の取り合いでもないのに反応するわけないだろ
782:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 01:30:56 VBRz++zb0
>>777
別にGIゴンが勝てるといってるわけじゃないんだが
GIゴンより体術が上のナッシュとかなら投げる暇ないだろ
783:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 01:32:31 m00/o/3aO
なんでいきなりサブがでてくるの?
カルトの話に関係ないはずですけどねぇ
論破されたから話をそらしてるんですか?
784:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 01:32:43 VBRz++zb0
>>780
だから発動すりゃ勝ちってことだろ
レイザーの弾の威力じゃ発動しても実力者は倒せないと言ってるんだけど?
785:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 01:33:07 iDz43SDQ0
旅団厨必死すぎてワロタw
流星街んときの描写は明らかに旅団と蟻が同格ですよって読者に分からせるために
富樫がわざわざ書いたんだろがw
786:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 01:35:25 9qYFWui10
>>783
サブに反応したのはお前だろw
それといつ論破したんだ?w
787:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 01:37:26 9qYFWui10
>>785
同格で一方的に殺されるん?
788:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 01:37:32 m00/o/3aO
>>784
発動のしやすさは圧倒的にレイザーが上だろ
レイザーのは工夫しなくても常時使えるレベルだが
フィンフェイボノはよほど工夫しないと無理
789:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 01:39:51 m00/o/3aO
>>787
一方的www
捕獲されたり重症負わされ一方的www
若干上程度だろ
790:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 01:41:29 5Le1QjVPO
>>785
蟻は蟻でも護衛軍と同格って感じだよね
旅団上位は
791:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 01:43:59 xY6VW9R3O
>>782
シュートは自分から離れてるからいわずもがな
今までキャラ見るに、強化、変化、放出系のキャラは基本近接強い。レイザーも当然同じハズ。
互角以上の格闘に加えて後ろや横から念獣が攻撃してくる
思わず後ろに引く→アボン
こんな所でどうよ
それでなくともハンタは戦闘中に幾度なく間空けるしね
792:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 01:44:10 W/qOMMGx0
通常打が蚊ほども効かない強化系のフィンクスは酷かったな
793:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 01:44:33 9qYFWui10
>>789
発発動すりゃ瞬殺だけどね
ゴンでも念あり兵隊長を粉々にするのは無理
794:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 01:44:56 iDz43SDQ0
>>787
一方的?何処が??w
全員が必殺技出さないと勝てない状態だろw
必殺技はなるべく他のやつに見せないように各々で隠してるのはマチが明言済w
その必殺技を出さないと勝てない。まぁ同格は言いすぎかw少し上くらいだなw
795:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 01:45:37 /YPM0neoO
>護衛軍と同格って感じだよね
旅団上位は
>護衛軍と同格って感じだよね
旅団上位は
>護衛軍と同格って感じだよね
旅団上位は
>護衛軍と同格って感じだよね
旅団上位は
>護衛軍と同格って感じだよね
旅団上位は
>護衛軍と同格って感じだよね
旅団上位は
>護衛軍と同格って感じだよね
旅団上位は
796:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 01:45:44 VBRz++zb0
>>788
タイマン戦闘中にスパイクもしんどい
念獣出すと威力がさらに落ちる
直球も高速パスもGIゴルアに避けられるスピードだし
797:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 01:47:07 wuTcJiX/0
>>793
威力あるのがいいわけじゃねーだろうがw
使い勝手の方がよっぽど大事だ
それじゃ
ゴン>>>>>>>>>モラウナックルシュート
なんだねー
へー
798:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 01:48:36 9qYFWui10
>>794
結果的に、一方的に蟻側が殺されたのは事実だろ
ゴンは必殺技をお披露目しても念あり兵隊長どころか
念無し兵隊長すら粉々にできない
799:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 01:49:05 5Le1QjVPO
護衛軍対旅団やったら
人数的有利な旅団が勝つだろうな
まぁ旅団も4~5人死にそうだが
800:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 01:49:56 VBRz++zb0
発使ったことが弱い証明と言うなら念なし蟻に発使ったカイトやノヴはどうなる?
801:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 01:50:03 wuTcJiX/0
>>796
スパイクじゃなくて普通に念弾打つだけで十分でしょ
威力の高くて使い勝手悪い攻撃より
使い勝手にいい技の応酬の方がよっぽど強い
802:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 01:51:21 wuTcJiX/0
>>798
粉々にしたのはジャジャンケン以上に使い勝手が悪い重い制約の発ばっかじゃねーか
803:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 01:51:59 iDz43SDQ0
>>798
そんなに実力差があるんなら必殺技なんて使わず倒すだろっていう事の反論は?
後半はいつの話かな?w
今のゴンは凝パンチ一発で兵体長にかってただろ・・。
804:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 01:52:38 5Le1QjVPO
さらに王対団長やったらかなり白熱したバトル繰り広げそうだよな
805:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 01:53:38 mlCF2AVJ0
リッパーも木星も、準備中に相手の攻撃を延々と
かわし続けなきゃならないから、よっぽど体術に差のある奴
相手じゃないと使いようがないな
806:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 01:54:20 9qYFWui10
>>797
お前、頭おかしんじゃない
使い勝手の良さなんか話してない
ゴンの発がいかに旅団に比べてしょぼいか、
そしてそんな発を見て驚くレイザーやゲンスルー
が旅団の発を見てどう思うか、想像に難くないだろう
807:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 01:54:35 gQhvmYmNO
ゴンのパンチがくだけないのはイメージが悪くなりのである意味主人公補正だろ
808:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 01:55:26 iDz43SDQ0
>>800
順番が違うだろw旅団のときは、例えばフィンクスの場合
凝パンチで倒せない→必殺技
だったろがw
カイトの場合はただ富樫がカイトの能力を読者に見せるために書いただけ。
普通に戦ってれば発なしでもかてた。
809:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 01:55:37 VBRz++zb0
>>805
ボノがどのくらい踊ればいいか不明だけど
腕回すのなんてスパイクするより簡単にできるぞ?
つーかゴン否定派だな
810:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 01:55:41 Ovt7FAil0
旅団はもともと盗人なんだから強さを求めるのも無理がある
旅団員は基本的に雑魚
811:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 01:55:45 xY6VW9R3O
>>796
別に念獣が飛び付いて邪魔するのもありだし、複数ボールを持って高速パスでもいい
念獣出したら落ちるとはいえ、8体出してもヒソカでさえ回避前提な攻撃だしね
812:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 01:56:39 wuTcJiX/0
旅団厨は子供なんだね
威力がすごい技が好き
技の使い勝手や応用力は全くの無視
フィンフェイボノ>>ゲンスルー>>ゴン>>フランクリン>>団長ヒソカモラウ
ものすごい考え方ですね
813:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 01:56:46 VBRz++zb0
>>808
そんな台詞も描写もないよ
妄想乙
814:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 01:56:52 /YPM0neoO
>>804
ですよねーw
815:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 01:57:55 VBRz++zb0
>>811
ドッチボールだからな
戦闘ならレイザーにガムつけりゃいいんだし
816:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 02:00:20 gQhvmYmNO
>>804
団長が王の能力盗んだら最高なのにな
強くなるために能力者を片っ端から喰らう団長もみてみたい
817:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 02:01:14 5Le1QjVPO
>>812
お前バカですか?
ヒソカはハンタん中でNo.2だよ
ジンの乗ってる恐竜の次に強いよ
さすがに6000メートルには勝てねーよ
さらに念恐竜かもしれねーし
818:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 02:02:28 xY6VW9R3O
>>815
13番召喚してガム引っ張ればおk
しかし俺必死すぎるな、もう寝るか・・・
819:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 02:02:55 iDz43SDQ0
>>813
バカがwwいちいち富樫が解説しないと理解できないのか?w
能力使わなくても蟻くらい殺せた。これくらい普通に読んでる奴なら理解するけどなw
820:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 02:03:25 wuTcJiX/0
>>817
はい?
文意も読み取れないキチガイさんですか?
私は威力至上主義の旅団厨さんのランキングを代弁してあげただけですよ
821:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 02:03:49 k472u+Kh0
>>785
こなごなふっ飛んだり黒こげになってるのをみて同格って・・・
フェイタンと比較するならペインくらって少なくとも生きてて初めて同格
発動前に殺せるか発動後も戦闘力を維持していてフェイタンを殺せるなら格上
旅団の上位陣なら護衛軍とやっても討伐隊と似たようなレベルの
戦闘ができそうな感じがするけどな
822:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 02:03:50 VBRz++zb0
発の殺傷力上位はほとんど旅団だな
応用力ならヒソカ、モラウ、マチなどか
やっぱレイザーは威力も応用もイマイチだね
823:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 02:04:14 GOU5wLS50
だからフィンクスのパンチが
カルトの紙より弱いわけ無いんだって
824:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 02:06:41 VBRz++zb0
能力発動前に殺すとかってかなりの実力差が必要だな
発の発動スピードと強烈な殺傷力とトップクラスの体術が必要
そんな奴はピトーかネテロくらいだろ
825:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 02:08:25 wuTcJiX/0
>>824
2,3秒のジャジャンケンですらナックルはまともに発動させてくれません
5,6秒ゆうにかかるフィンフェイボノの能力をどう発動させるのですか?
826:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 02:09:04 iDz43SDQ0
>>821
無理にきまってんだろw旅団で護衛といい勝負ができるのは団長くらい。ほかは無理。
827:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 02:09:53 9qYFWui10
>>803
それぞれスタイルがあるんだよ
大体のランクでモラウは師団長より遥か上にランク
されているが、ディプパープル使わずに倒せるか?
念戦闘で最も重要なのは発
今でもゴンが粉々にできないのには変わりない
リッパーを欠陥品とか言ってる奴いるが明らかに
一発殴っていいとの約束の下ゆっくり回してる
あの威力なら五回ほど回せば十分相手には脅威
クロロでも戦闘中に本を閉じる余裕があるんだし、
超人の域にいるフィンクスが回せないわけないしな
828:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 02:10:09 VBRz++zb0
>>825
秒数はいつ測ったの?
829:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 02:11:21 wuTcJiX/0
本とじるって
一般人の俺たちでも0.2秒かからんぞ
何言ってんだこいつ?
830:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 02:12:05 wuTcJiX/0
>>828
描写見れば大体分かるだろうが
831:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 02:13:33 GOU5wLS50
溜めがある上に
拳以外絶になるグーよりはずっとマシだろ
832:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 02:15:58 xY6VW9R3O
いや、俺は旅団厨ではないが確かに廻転の15回は多いのかは疑問だな
何十メートルという距離を一瞬で詰める超人が腕を15回回すのにそんなに時間かかるのか?
833:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 02:16:06 wuTcJiX/0
>>831
絶じゃなくてちゃんと体にも纏うか纏わないかの選択できますよー
何適当ブッコイてるんですかー?
旅団厨さん?
踊り続ける技とか大ダメージ受けないと使えない技よりよっぽどマシです
834:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 02:16:57 9qYFWui10
>>829
馬鹿かwクロロやフィンクスと一般人を比べるなカス
腕回せないと言ってる奴は戦いの中でパンチ撃てないと言ってるのと同義
一回回してみろw
835:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 02:17:03 GOU5wLS50
>>833
それじゃ硬じゃないじゃん
836:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 02:18:13 iDz43SDQ0
>>827
モラウと師団長に極端な差はないと思うが?お前の見たランクが間違ってる。
俺は 戦いを維持できるレベルが 師団とモラウ モラウと護衛、瞬殺されるレベルが護衛と師団だと思ってる。
後半は誰か言ってたがゴン補正だろ。ゴンが蟻をコナゴナにしてたら明らかに不自然だと思わないか?
その証拠にゴンと同格かちょい上のキルアは兵体長二対を一瞬でヨーヨーで粉々にしている。
837:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 02:18:28 wuTcJiX/0
>>835
ジャジャンケンは硬にもできるだけで硬にしなきゃいけないなんて制約はありません
漫画読み直してください、ジャジャンケン中も体をオーラが覆っています
838:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 02:18:37 k472u+Kh0
>>826
フェイタンが時間稼いでる間にフィンクスが手回したりボノレノフが
踊ったりすれば当てれるだろ5~6秒かかるのか知らんが
ボノレノフの技は結構距離あってもいけそうだし
旅団の移動速度とか見る限り本気で腕回せば速そうじゃないか?
839:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 02:20:11 GOU5wLS50
>>837
グーは硬だよ
840:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 02:20:38 nJPZBbTz0
>>827
同意。そんなにリッパーの使い勝手が悪いとは思えない。
841:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 02:20:44 wuTcJiX/0
>>838
踊ったりうでまわしてる怪しい行動をする奴をほっとくはずがないですよ
フェイタンなんかほっといてあっちを攻撃します
842:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 02:22:24 VBRz++zb0
初見でフィンフェイボノの能力を潰しに行く奴がいるか不明だな
とりあえずモラウは発動させるらしいから死ぬな
843:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 02:22:39 hZNTALSDO
旅団に恨みでも有るのかこの変な奴
常識的に見れば明らかにゴンキルアより旅団のが書かれてるだろ…
現段階なら良い勝負するかもしれんけど
844:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 02:22:50 wuTcJiX/0
>>827
お前が言ってるのはジャジャンケンは早口で言えば0,5秒かからないと言ってるようなもんだな
845:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 02:24:04 wuTcJiX/0
>>843
俺は旅団好きですよ
過大評価しすぎな旅団厨が気持ち悪いから客観的な評価を教えてあげてるだけ
846:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 02:24:06 gQhvmYmNO
なんでも良いけど旅団はタイマン基本っぽいぞ
847:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 02:25:33 hZNTALSDO
体育会系のゴツい兄ちゃんが襲って来ても、逃げながら腕の5回や10回回せそうなもんだが
848:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 02:27:20 k472u+Kh0
>>838
フェイタンがその時間を稼ぐ能力が十分にあるという意味
>>844
ゴンはためる時間を作るのをごまかすためにジャンケンを言うことにした
時間がかかるのが確実なのはゴンの方なんだよ
849:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 02:28:10 VBRz++zb0
ボノレノフは神レベルの舞踏体術をマスターしてるのでいくらでも踊れる
850:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 02:29:16 m00/o/3aO
それはゴンも同じだろ
動きながらジャジャンケンできるみたいだし
念能力者の一秒と俺らのでは重みが違う
851:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 02:29:19 wN3/c8SMO
リッパーは実戦じゃほとんど使えないだろ
ジャンケンと違って遠距離使えないから距離とられたら終了
852:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 02:29:47 GOU5wLS50
格闘漫画で体術にダンス組み込む奴いるけど
踊った方が強いぞ
カポエラとか
853:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 02:29:57 hZNTALSDO
ボノにとっての舞踏は、ほぼ体術だろ
854:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 02:30:30 kzQ2yttP0
幻影旅団は中国人窃盗団なんかと同類の屑。
つうかさっさと旅団全滅させろよクラピカ。
855:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 02:30:49 GOU5wLS50
>>851
相手が距離とってくれるなら
その間に腕回して迎撃体勢とればいいだろw
回し終わったら自分から仕掛ければいい
856:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 02:31:27 xY6VW9R3O
そういえばスマブラXにフィンクス出てたね
腕回してたし、間違いない
857:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 02:32:28 m00/o/3aO
ボノのは格闘じゃなくて踊ってるだけだろ
旅団厨は現実を見ろ
858:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 02:32:50 k472u+Kh0
>>846
そうでもないよ
ウボォーが能力を発揮するのはノブナガと組んだとき・・・という
エピソードあったし
クロロが2人組みとかチーム分けしてるシーンもあったし
タイマンは相手が弱い場合限定の遊びでしょ?
そもそも情報・処理部隊の盾になるはずのメンバーが
シズクやシャルを一人で行かせるんだからどうみても蟻には
殺されないって自信があったってことでしょ?
859:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 02:33:04 wN3/c8SMO
>>855
中距離遠距離攻撃得意なヤツには対処できないし
腕にオーラ集めてる状態の敵にわざわざ接近を許すマヌケはいない
860:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 02:33:16 VBRz++zb0
応用力ならモラウやマチ、ヒソカが凄いけどあいつらはどうやって師団長殺すんだ?
いつもレオルみたいに密室つくってくれるバカは現れないぞ?
キセルで殺せるとかバンジー窒息とかバカなこと言う奴いるけどそんなのは却下
861:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 02:35:17 gQhvmYmNO
>>856
キルアもいるよ
電気とヨーヨー使ってるし間違いない
862:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 02:35:41 hZNTALSDO
>>859
んなこと言ったら近距離能力者が全滅しちまうじゃねえか
863:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 02:36:31 iDz43SDQ0
まぁ次の回でキルアが師団を大した怪我せず倒したら
旅団上位<<<<<キルアゴンという事実を認めろよ?ww
864:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 02:36:39 m00/o/3aO
>>860
なんで?
師団長は傘の先端弾でダメージ与えられる程度だからヒソカモラウの通常打でダメージ与えられるだろ
865:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 02:38:11 wN3/c8SMO
>>862
んなこと言ったって明らかに「今から必殺パンチ打つよー」
ってまるわかりの敵からは距離とるんじゃね
ジャンケンなら遠距離攻撃もあるから潰しにくるかもしれんが
866:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 02:38:43 GOU5wLS50
>>859
防御に専念しつつ間合いとって腕回す
回せたらその回数分のリッパーを武器に打ち合う
この戦闘スタイルで体術が互角の相手には十分有利に戦えるよ
867:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 02:39:24 GOU5wLS50
>>865
で距離とった相手はどうやってフィンクスを倒すんだ?
868:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 02:39:41 9qYFWui10
>>863
坊やは早く寝て月曜日が来るのを待つといいよ
869:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 02:39:45 VBRz++zb0
>>864
キセル攻撃とかヒソカのカードとかで師団長は死なないだろ
変身したザザンとかだったら無傷
870:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 02:39:57 hZNTALSDO
>>863
再開がいつになるかわからんがな
お前さんも、もしキルアが苦戦した場合、対戦相手は師団最強だったとか言うなよ
お兄さんと約束だ
871:西君とおれ
07/12/09 02:39:57 sNe0klXVO
とりあえずタイマンで旅団戦闘員以上はジン、ネテロ、シルバ、ゼノ、マハ、ヒソカ、クロロ、ビスケ、モラウさん、レイザー、王、三戦士です。
872:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 02:39:58 m00/o/3aO
>>865
だな
離れてオーラ低くなってるところねらい打ちで十分
873:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 02:41:12 wN3/c8SMO
>>867
遠距離攻撃か消耗待つか逃げるか好きにすればいいんじゃね
874:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 02:42:00 xY6VW9R3O
ていうかリッパーから放出撃てるんじゃねーか?
強化なんだから使えても不思議じゃねーっつーか使えるハズ
875:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 02:42:24 GOU5wLS50
フンクスのリッパーは硬や凝に限定されず
拳に込めたオーラ×制約(回転数)
だろ
堅でも成立するぞ
876:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 02:42:50 m00/o/3aO
通常ザザンならダメージ与えられるだろ
他の師団長も通常ザザンとにたような堅さだろうし
877:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 02:43:03 VBRz++zb0
>>873
放出系最強説か?
幽助と孫悟空とか主人公は放出だしな
フランクリン最強でいいよ
878:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 02:43:09 nJPZBbTz0
発を含めてそのキャラの力であるからして
フェイタンは師団長にかなりのダメージを負ったが勝った。
さすがに大半のオーラを使えない状態で師団長に2連勝したモラウと
同格は無理がある。
また師団長をバンバン殺す修行前ネテロが殺されるレベルの護衛軍を
翻弄するシュートもおそらく旅団戦闘組よりは上。
シュートは「奥義」発言からも、自分のポテンシャルを最大に引き出して、
パワーアップしていると推測。
ナックルは師団長に対して地力は上、発によっては分からないとのこと
なのでまあ旅団戦闘くらいかな?
それで俺的には、ネテロ>モラウ、シュート>ナックル、旅団戦闘>師団長
なわけだが、ここにゴンキルを入れるとなると、正直迷う
879:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 02:43:42 GOU5wLS50
>>873
つーかそもそも前提が
フィンクスより体術で上の相手なのか?
880:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 02:44:15 VBRz++zb0
>>876
じゃあ変身ザザンには勝てないってことだな?
881:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 02:44:35 8WqAR7Ie0
幻影旅団氏ね
882:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 02:45:24 VBRz++zb0
>>878
ヂートゥには逃げられてるしレオルは自爆じゃん
883:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 02:45:32 hZNTALSDO
離れて放出で狙い撃ちに近距離能力者は対抗出来ないなんてそんな馬鹿な
884:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 02:46:47 GOU5wLS50
レイザー
フランクリン最強か
885:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 02:47:27 m00/o/3aO
>>880
通常打ではダメージ与えねーだけでやりようはいくらでもあんだろ
煙のおりに閉じ込めるなり何カ所もバンジー付けて身動きとれなくするなり
886:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 02:48:36 Is5EQ/RpO
ウホッとパクニダなら死んでるよ
887:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 02:49:59 xY6VW9R3O
まぁ放出系は遠距離+強化隣だから近接も出来て強いけどね
888:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 02:49:59 wN3/c8SMO
まあタメに時間かかるパンチなんて相手がウボーみたいのにしか使えないだろうな
格下相手ならともかく
889:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 02:52:29 GOU5wLS50
グーの欠点のもうひとつは
拳へのオーラ移動がモロバレな事もある
対して
リッパーは回し終わった時点でゴリラがやっと気付いてるから
回してる最中にオーラの変化が無い
890:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 02:52:31 9qYFWui10
俺はカルトのランクを上げたいだけ、旅団なんてどうでもいい
反論者は稚拙な煽りしかできないみたいだし、また貼っとく
<念あり師団長がゴミなレベル>
王、護衛軍、ネテロ
<護衛軍を足止めできるレべル>
カイト、モラウ、シュート、ナックル+メレオロン
<念あり師団長を倒せるレベル>
フェイタン
<念あり兵隊長を粉々にできるレベル>
針抜きキルア、フィンクス、ボノ、シャル
<念あり兵隊長を倒せるレベル>
ゴン、シズク、カルト
<念ありラモットに瀕死の重傷を負わされるor絶対戦わない壁>
念無し師団長、針抜く前のキルア
<念無し兵隊長ラモットの攻撃を避けられないor粉々にできない壁>
GIクリアゴン・キル
<レイザーの直線的な高速パスについていけない壁>
ツェヅゲラ
カルト>ツェヅゲラは確定したも同然
891:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 02:52:33 nJPZBbTz0
>>882
自爆って、お前、レオルも「追い詰めたと思ったら追い詰められてた」って言ってるだろ?
完全にモラウの読み勝ちだろ?
ヂートゥには「逃げられた」ではなくて「逃がしてやった」だろ?
892:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 02:56:06 m00/o/3aO
カルトは下級蟻に勝っただけのビノールト以下だけどな
893:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 02:57:32 GOU5wLS50
カルトの相手はザザンの側近の一人だから兵隊長だろ
894:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 02:57:35 xY6VW9R3O
>>890
その話するんならついたレスに反論してからにしろよw
895:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 03:00:08 m00/o/3aO
>>893
それじゃ
だこうの舞>>>>>フィンクス凝と序曲なんですね
896:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 03:01:08 GOU5wLS50
>>895
ボノフィンクス>カルト
で
クワガタは兵隊長だろ
897:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 03:01:11 a3BWYdrg0
>>395
幽々白書の死々若丸とかみたいに、後でいい師匠の下でレベルアップするのね。
898:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 03:02:50 m00/o/3aO
さらに言えば
圧勝カルト>>>>>兵隊長に防戦一方だったが経験の差で勝ったシズク
カルト厨さんがいうようにあれが兵隊長ならね
899:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 03:04:27 GOU5wLS50
>>898
パイクは師団長でも切れない糸持ってるんだから
頭一個抜けてる
900:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 03:05:41 wN3/c8SMO
扇子で切れるならカルト圧勝だな
901:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 03:06:22 ZRxLMPaCO
>870
苦戦とか抽象的なこと言わずに腕折るレベルの怪我するかしないかで判断しような?wまぁ流れ的にキルアが勝つことは旅団厨にも理解できるらしいwwwwww
902:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 03:08:30 xY6VW9R3O
前に書いたけど
攻撃されても終始棒立ち
周を知らない=武器は未強化のワイヤー
脆い関節
兵隊長かどうか以前に弱い
903:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 03:08:39 k472u+Kh0
>>890
バカな 鋼鉄製のロープだぞ とか言ってるからカルトとやった
クワガタみたいな奴は念が使えてないんじゃないかと思う
だからあのクワガタは兵隊長ではない
ラモットはキルアとゴンの攻撃を受けたら念に目覚めた兵隊蟻で
兵隊長じゃない(これはどうでもいいけど)
カルトは旅団の中では一番弱いからツェヅゲラより強いという
断定はできないんじゃないかな?
除念師を探し当てた功績とツェヅゲラが今後出てくるとも思えないから
かわいいから カルト>ツェヅゲラ でも別にいいんだけど・・・
一つ星ハンターって・・・
904:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 03:09:40 9qYFWui10
>>894
全部反論してグーの音もでないのが現状です
>>898
パイクは師団長補佐な
905:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 03:10:26 m00/o/3aO
>>902
そうだな
そういうこと
キルアに大きく劣る年下カルトは少し前にキルアとどっこいどっこいだったビノールト以下
906:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 03:12:36 m00/o/3aO
カルト厨ってきもいな
「かわいいかわいいカルトきゅんは強くなきゃいけないんだい!」
ってか
寒気がする
907:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 03:14:47 m00/o/3aO
>>903
きもいぞ
かわいいから強いとかこれからも出るから強いとかそんな主観いらないんだよ
冷静に客観的事実だけをとらえることが大事
908:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 03:15:46 9qYFWui10
>>903
ラモットは兵隊長
なんかすごい思い違いしてるねw
909:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 03:17:03 xkcG+T4U0
経験と機転がモノをいうこの漫画において
旅団の頭の悪さと慢心は致命的だろ
格下を嬲ってばっかりで、ちょっと強い奴に会うと本調子じゃないとかのたまう。
格上の相手に立ち向かい、毎日修行してるゴンキルの爪の垢でも煎じて飲んでろと言いたい
910:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 03:18:54 wN3/c8SMO
たしかにフェイタンの言い訳はかっこ悪かった
タイマンのくせにダメージ食らいすぎだし
911:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 03:19:30 m00/o/3aO
ハンター強さ議論スレきもさランキング
S カルト厨
A 旅団厨
B ゲンスルー厨 ゴンキル厨
Z 客観的事実派
912:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 03:20:10 9qYFWui10
>>902
そもそも蟻が周を知ってるの?
913:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 03:21:29 GOU5wLS50
ザザン隊は
パイク(補佐クラス)
半魚(ラモットやフラッタと並んでるシーンもあるし兵隊長)
ゴリラ(念が見えてるしほぼ兵隊長)
操作系の兵隊長(念能力あるから兵隊長)
その直属の下級兵ペル
クワガタ
で
後はクイーンショットで変形させられた流星街民がいるでしょ
旅団進入の際にこいつら使わないって事は
こいつらじゃ役不足として
ザザン自らと
その直属が迎撃に向かってるわけだな
ペルは操作系が操作用に連れてるとして
クワガタだけ下級蟻にも関わらず旅団迎撃を任せられる立場なのか?
パイクがひとつ抜けてるとして
クワガタとゴリラとかはザザン隊では同格の扱いだろ
914:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 03:21:32 wN3/c8SMO
>>912
アホのポックルが全部バラした
915:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 03:21:35 VBRz++zb0
師団長クラスじゃ旅団には遊びくらいの強さってことだろうな
遊びで腕折ったくらいのもん
ドジっ子フェイタンww
もっと強い奴には本気でやるさ
916:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 03:22:36 9qYFWui10
ちなみにシズクを兵隊長を倒せるレベルに据え置いているのは、単にめんどいからです
917:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 03:23:00 VBRz++zb0
カルトにだけ兵隊蟻がきたなんて妄想は認めないね
918:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 03:23:11 wN3/c8SMO
対ザザン時のフェイタンは完全に遊びじゃなかった
稚拙な放出で大ダメージ食らってるし
919:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 03:23:22 m00/o/3aO
>>912
円のような高等技術も知ってるんだからある程度以上のレベルの蟻は
基本の周は知っていると考えるのが自然ですよカルト厨さん
920:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 03:26:21 GOU5wLS50
ゴンキルアだって
念憶えても
ビスケに教えてもらうまで
周知らなかったぞ
921:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 03:26:54 wN3/c8SMO
富樫も知らなかったから仕方ない
922:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 03:27:16 xY6VW9R3O
>>912
さぁ?頭のいい奴なら気づくんじゃない?
確かなのはカルトと戦った奴がオーラの強化も出来ないのに
武器使って攻撃力下げてるって事だな
923:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 03:28:26 m00/o/3aO
コマに周されてるのですでに知ってました
シャベルにやろうととっさに思いつかなかっただけ
924:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 03:28:43 GOU5wLS50
そもそも周してないってのは
何で判断してるんだ?
925:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 03:29:16 SI5wiFE+0
モラウの念も頭脳も使わないで単純な体術レベルってどのくらいなんだろうな?
高いとは思うがなんていうか頭を使った戦い方と上手い念の使い方で勝ってきてるのが目立ってるから・・・
926:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 03:29:45 VBRz++zb0
ギドってよく考えたらただの周か
強化系のくせにすげー馬鹿だな
927:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 03:30:30 wN3/c8SMO
ギドは一応操作も使ってる
928:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 03:30:58 k472u+Kh0
>>907
客観的な事実からだと
カルト>兵隊蟻
旅団メンバー>カルト ←これは自分で認めている
ツェヅゲラ ?? 蟻 ←比べようがない
旅団メンバー>ツェヅゲラ ←当時のゴン、キルアとの対比
カルトとツェヅゲラは比較できない
カルト=ツェヅゲラでいいんじゃないかな
929:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 03:31:47 9qYFWui10
>>914
基本系統と発、簡易的な説明だけ聞いてさっくり殺したように見えたけどね
>>919
それは護衛軍であって、末端に伝わってるかは謎だろ
あっさり王連れてどっかいっちゃったしなw
930:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 03:32:35 xkcG+T4U0
>>915
ホントに強い奴には本気だす前に殺される
その考え方が旅団の弱さを一番よく表していると思う
931:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 03:33:45 xY6VW9R3O
>>924
カルトに紙でワイヤー切られて驚いて、
その際に「馬鹿な、鋼鉄性のワイヤーだぞ」と言ってる=強化出来るの知らない
ていうか強化してたら紙で切れないだろう
932:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 03:34:12 GOU5wLS50
纏程度のオーラ描写は省略されることが非常に多い
クロロのナイフ
ノブナガの刀
フェイタンの刀
キルアのヨーヨー
皆周してるはずだが
冨樫がめんどくさがって常にオーラを描写しない
933:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 03:34:27 fouoOCJM0
念で負けてたら紙でも切れるでしょ。
934:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 03:35:57 jRCyu+H80
>>915
フェイタンは完全に本気だよ
体術はほとんど変わらないレベルで攻防力で圧倒的に劣ってる
発は無傷で使える物じゃないから何度やっても勝つためには大ダメージを受ける必要がある
後は負担の大きい奥の手を使わざるを得なかったシャルも本気といっていいだろうな
まああれはシャルの相手が操作済みであったせいだけど本気を出したことには違いない
935:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 03:37:41 m00/o/3aO
ついでにシズクも本気
その上にどっこいどっこいの勝負だった
936:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 03:39:45 GOU5wLS50
多分パイクの体術は他の
ボノに体術で完全に遊ばれるような
普通の兵隊長レベルよりも高い
937:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 03:40:15 wN3/c8SMO
シャルナークのセルフ操作でどこまで倒せるかな
護衛軍クラスは当然無理として師団長を倒せるかどうか
レオルにはイナムラで溺死させられそう
チーターには時間切れまで逃げられそう
938:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 03:40:50 xY6VW9R3O
強化した紙>強化した鋼鉄
になるくらいの念の差見せつけられて、攻撃喰うまでボーッとしてる馬鹿って事になるな
パイクより馬鹿じゃん
939:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 03:41:52 m00/o/3aO
しかし師団長よりは低いよ
キルア以下は確定
旅団補助を師団長以上に置いてる厨ランク見ると吐き気がする
940:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 03:43:12 fouoOCJM0
>>936
パイクの体術が高いんじゃなくて、
あそこがパイクのホームグラウンドだったからだろ。
941:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 03:46:22 m00/o/3aO
>>937
あれは発動して倒せるかより発動できるかが勝負の決め手
発動すればよっぽどの奴以外は倒せるだろうよ
だけど発動が結構かかる上に逃げられたら負け確定
ようは発動までに殺すかアンテナ抜くか視認させなければ終わる
942:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 03:46:23 SI5wiFE+0
カルトごときに紙人形をバレずに付けられてる時点で旅団全員オロソ兄妹に殺されて THE END。
943:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 03:47:45 GOU5wLS50
ゾル家の絶は一級品だけどな
944:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 03:50:29 m00/o/3aO
>>937
ついでに言うとその二人はやっぱ無理だろうな相性が悪すぎる
水のなかじゃ自動操作だろうと大して動けないしな
945:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 03:50:35 xY6VW9R3O
オロソ兄妹強いと思うけどな
キルアが額に硬しても防げないんだろうし
下手すりゃノブとかでも死ぬぞ
946:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 03:50:41 VBRz++zb0
自動シャルは国立がよく言ってる兵隊長を通常打で瞬殺を達成してるだから強いだろ
キルアと同列で国立も納得してくれるはず
947:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 03:51:37 GOU5wLS50
イナムラは最初のビックウェーブ以降は
基本重力に縛られるんじゃないのか?
948:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 03:52:20 GOU5wLS50
>>947は呼び寄せた水がって事
949:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 03:52:26 fouoOCJM0
んなこたぁない
950:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 03:53:01 VBRz++zb0
つーか地下協会にわざわざ行く奴なんていないからイナムラを過大評価しすぎかと
951:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 03:53:31 m00/o/3aO
>>946
お前はだからなんで威力しか見ないんだ?
使い勝手が危なすぎるだろうが
>>941を三回ほど音読しとけ
952:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 03:54:46 GOU5wLS50
水の操作はやろうとすればできるけど
全ての水を常に操作するのは燃費を考えてやらないんだと思う
だから地下に溜まる
953:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 03:55:06 VBRz++zb0
>>951
自分に針刺すだけなのに使い勝手とか関係ねーだろ
後の筋肉痛とか気にするな
通常打瞬殺は事実だろが
954:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 03:55:19 SI5wiFE+0
シズクの掃除機でイナムラの水を吸い上げればよくね?
955:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 03:57:13 m00/o/3aO
>>953
針さしてから結構時間かかるんだよアホが
>>941を三回音読してから書き込め
956:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 03:58:55 fouoOCJM0
逃げていいならノヴが最強。
957:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 03:59:53 k472u+Kh0
>>937
レオルの能力はイナムラじゃなくて
レンタルポッドだろ?
イナムラはもうでないよ
958:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 04:00:47 k472u+Kh0
>>955
時間がかかる根拠は?
そんな描写ないぞ
959:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 04:02:47 m00/o/3aO
>>958
ななんてオーラだ
ブブブブブ敵視認しました
ペル奴の足のアンテナを
4、5秒かかってます
960:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 04:04:34 GOU5wLS50
>>959
それ一行目の時点でもうオート発動してるじゃん
961:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 04:05:02 VBRz++zb0
>>959
かかってねーよw
その前に兵隊長瞬殺を評価しろや
962:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 04:06:16 k472u+Kh0
>>959
アンテナさすと同時に発動してるよ
ベル奴の足のアンテナをと言ってるときは
すでに自動操作発動後
963:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 04:06:34 SI5wiFE+0
シャルナークのオート操作時の瞬殺は見たときすげーと思ったが
今のキルアなら素の状態で同じ事を平然とやってのけそうだから困る
964:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 04:06:42 fouoOCJM0
ものすごいオーラ→逃げるを繰り返せばゴンには絶対勝てるな。
あの姿勢じゃ全力で走れないし、パーは直線に飛んでくるだけだから楽に避けれるだろう。
ほっとけばガス欠だ。
965:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 04:07:32 m00/o/3aO
>>961
残念ながら針さしてから攻撃までにそれほどかかってます
しっかり22巻を確認しましょう
確かに発動したあとは瞬殺してますが
客観的事実の確認がなによりも大事です
966:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 04:08:31 GOU5wLS50
>>965
だから発動してから攻撃までの時間が掛かってるんであって
>>959の一行目の時点でオートは発動してるよ
967:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 04:09:32 m00/o/3aO
オーラが上がってるが一行目でも攻撃が一行目じゃないだろうが
アホか
ほんと旅団厨は客観的事実の確認ができないんだね
968:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 04:10:09 VBRz++zb0
自動シャル発動に時間がかかるなんて初耳だw
すげー曲解だな
969:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 04:10:35 GOU5wLS50
>>967
一行目の文脈がおかしくて理解できん
970:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 04:11:42 k472u+Kh0
>>965
口に出してないしあれで4、5秒とか言ってたら
突入後のユピー戦とか説明つかないだろ
メレオロンどんだけ息続くんだよ
8秒と書いてあるからまだ8秒なんだろうけど
971:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 04:11:59 m00/o/3aO
>>970
の が抜けてたがその程度の柔軟性持ってないとこの先楽しく生きていけないよ
972:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 04:12:59 TxceEgJiO
まあなんだかんだいっても
ノウコが一番強いんだけど
973:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 04:13:14 VBRz++zb0
ネテロの百式観音も攻撃前に1コマ使ってるけどあれも時間かかるみたいだなw
やっぱ国立はキチガイだわ
作中最速の技を5~6秒かかるらしい
974:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 04:13:19 xY6VW9R3O
発動はしてるけど、攻撃する前にアンテナ抜かれたら意味ないって事でしょ
975:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 04:13:30 GOU5wLS50
>>971
オーラが上がるのも自動の効果だから
オーラが上がってる時点で自動は発動してるじゃん
976:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 04:14:55 VBRz++zb0
1コマ使うと5~6秒w
どんな基準なんだこのバカ
977:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 04:15:17 m00/o/3aO
>>970
メレオロンのは会話がほぼゼロです
シャル達の言葉をしゃべってみてください
それぐらいいきます
客観的事実の確認が大事ですよ
好きなものでも批判でき嫌いなものでも賞賛できる客観と心の強さを持ちましょう
978:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 04:15:36 fouoOCJM0
ウルトラマンは操作してる奴がものすごい近くに居たからアンテナを抜きに掛かったわけだが、
初対戦の奴がオートモードに入った瞬間アンテナ抜きに掛かるのか?w
相手のオーラが格段に上がったのに近寄るとは迂闊だなw
979:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 04:20:24 3E2kyDuaP
ほいさ
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part567
スレリンク(wcomic板)
980:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 04:20:50 fouoOCJM0
>>979
乙。
981:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 04:23:47 m00/o/3aO
>>979
おつ
誰も>>978に反論できないみたいね
982:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 04:25:35 k472u+Kh0
>>977
漫画の会話を時間で捉えるなよ
シュートで足振り上げた状態の翼君がかわいそうだろ?
983:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 04:34:29 m00/o/3aO
>>977だった
ハンターの会話時間はリアルですよ
ジャジャンケンの時間とかはリアルそのものです
それともやはり自分が好きなものを否定する客観的事実は認めるのがつらいですか?
984:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 04:38:36 fouoOCJM0
突入から落下、王の元へたどり着いて会話して外に出るまでを10秒ぐらいでやってるネテロ爺さんとかいるんじゃねーの
985:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 04:38:41 jRCyu+H80
>>978
それは性格によるだろ
少なくともフェイタンなら敵に明らかな変化があっても隙があると判断したなら攻撃を仕掛ける
ザザン相手には失敗したがそれを一概に迂闊な行為だと決めるのはどうかと思う
986:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 04:42:49 k472u+Kh0
>>983
会話時間がリアルとかそんな分けないだろ
会話に4,5秒かかってもすでに自動操作に入ってるから
その間に逃げようとしたら会話やめて追っかけるだろ
987:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 04:46:09 m00/o/3aO
>>984
8秒以降は時間の経過が表示されていません
もっとかかっていると考えるのが妥当です
事実全体図で6秒のとき時はさかのぼってネフェが到着時を記しています
事実を認めましょう
自分が好きなことを無理矢理にでも正当化するのはいいことではありません
事実を認めつらくても自分を否定することこそ己を成長させますよ
988:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 04:48:03 m00/o/3aO
>>986
あれは会話ではありません
攻撃までに必要な予備動作です
ぜひ>>987の後半を熟読していただきたいです
989:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 04:48:07 3E2kyDuaP
例えば吹き出しが3つあって「ジャン!」「ケン!」「グー!」と
1つで「ジャン!ケン!グー!」
は違いそうだよねー
だから何って話だけど
990:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 04:52:03 fouoOCJM0
>>987
別にシャルのオート発動に何秒かかろうとオレは文句無いんだけどw
会話から「~秒掛かる」みたいな推測に意味あんの?って言いたいだけ。
ゴンが8秒以降えらいボケっとしてたってんならそれでもいいけどw
991:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 04:54:08 fouoOCJM0
>>985
まぁ性格にもよるってのは分からんでもないが、ザザンのオーラて強くなってんのかが疑問。
強くなってるなら攻撃が効かない可能性ぐらい考えないもんかね。
992:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 04:58:39 GOU5wLS50
発動までにって言ってたのが
攻撃までにっていつのまにか変わってるあたりが
竜は最低でも6000mこと
国立たんの成せる業だな
993:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 05:01:30 3E2kyDuaP
オーラが強くなったのか固くなったのかは確かに謎
994:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 05:02:55 m00/o/3aO
>>992
攻撃が始まることが重要ですからそれを発動と言ってたんですが
どうにも伝わらなかったようで言い直させてもらいました
大変読みにくい表現大変失礼しました
それから私は国立じゃないですよ
995:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 05:04:44 3E2kyDuaP
連投したい・・
996:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 05:08:43 EYP0uq8YO
996ならみんな童貞
997:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 05:15:33 3E2kyDuaP
二人は結論出たの?
俺が思うにあの戦闘でははがい締めされてたけど普通はいきなりやるんでしょ
チャンスはいくらでもあるんじゃないかな
特に大きな予備動作も無いし
そりゃ勿論シャルを瞬殺できるような相手の場合は困るけど
でもそういう相手の場合は他の発でも同じく困るからシャルのオートが劣っているとは言えないかなって
998:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 05:19:40 3E2kyDuaP
あーもう埋めちゃお
999:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 05:20:18 3E2kyDuaP
999
1000:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 05:20:39 3E2kyDuaP
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