07/12/07 02:10:25 SDFJMSf60
>>575
仕事ですから。連載はして当然。当然のこともしていない時点で
ファンサービスと呼べる地点には達していない
578:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 02:10:31 QBPQoBbE0
>>575
描きたい漫画描いてるだけだよ
579:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 02:10:51 CU9JkVhpO
既出キャラを容赦なく虐殺させるのが冨樫なりのファンサービスです＾＾
ポンズ…(´・ω・｀)
580:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 02:11:21 w+/ZzzUYO
ここ数年の冨樫にはたしてサービス精神があるのか
数話掲載しては長期休暇
もはや自己満でしかないな
581:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 02:11:23 TYAXiirr0
>>577-578
金は腐るほどあるのに？
冨樫が描きたいならそれこそ一年半も休載する訳無いでしょうｗ
582:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 02:11:59 SDFJMSf60
>>576
ファンサービス、ってよりは体よく使われてるな
今度の相手がどれだけ凄いのか？ってのを引き立てる為にだけ使われちゃってる
本当、旅団さん仕事乙ですって言ってやりたい
583:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 02:12:17 QBPQoBbE0
>>581
休みが欲しいのと
漫画のクオリティ下げたく無い様に見えるんだが
584:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 02:13:09 SDFJMSf60
>>581
描きたいけど、週刊で描きたくないんだよ
金は腐るほど、っていうけどどれだけあっても最上にはならないのが金
585:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 02:13:12 TYAXiirr0
冨樫が描きたいならこんなに休載はしない。
遊びたいし旅行にも行きたい。
描きたくないのに編集部に言われて
嫌々やっているからこの有り様なんだよｗ
あと微量のファンサービスか。
586:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 02:13:31 CU9JkVhpO
今でさえネームレベルなのにｗ
587:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 02:14:11 TYAXiirr0
>>583
漫画のクオリティを下げたくないために１年半休むのかｗ
588:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 02:15:51 QBPQoBbE0
>>586
単行本で修正されてる
>>587
漫画のクオリティ下げたくないのと休みが欲しいのとで一年半休むんだよあいつ
589:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 02:16:23 SDFJMSf60
>>585>>587
だから、必要最低限の事よりも自分の快楽を平気で優先するような奴なの
それも一年単位で。だからファンサービスなんて気のきいたもんじゃねーの
俺の漫画が好きな奴だけ読めよって状態だよ
というかその位飛んでる性格だからこういう漫画も書けるのかもな
レベルEとか
590:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 02:16:30 TYAXiirr0
>>582
引き立て役兼微量のファンサービスでは。
591:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 02:17:02 Ou3gmp8a0
嫌々やってるのに面白いから始末に悪いw
他のマジメにやってる漫画家達はこれをどう思うんだろう・・・
とは言っても冨樫も散々苦労してたのは間違いないからな
592:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 02:17:35 SDFJMSf60
>>590
本当にファンサービスならもっと他に出てくるべきキャラいるだろ・・・
ボノレノフとか誰にサービスしてるんだよｗ
593:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 02:17:38 TYAXiirr0
>>589
じゃあ今冨樫が喜んでハンターを描いてると思うか？
594:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 02:18:18 CU9JkVhpO
そろそろ本題に戻ろうか
595:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 02:18:19 SDFJMSf60
>>591
ジャンプ編集部の事ガチに嫌いだって噂だけどな
まあ嫌いになっても無理ねーわなー
596:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 02:18:19 w+/ZzzUYO
>>590
別に一人一人にお前がレスしなくてもいいんだぞw
大変だろうwww
597:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 02:19:19 TYAXiirr0
>>592
レオリオ＝蟻の強さの引き立てにならない
ハンゾー＝強さが不明
蟻の強さを立たせる上で、そこそこ人気ある中堅＝旅団
グーですな。
598:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 02:19:33 QBPQoBbE0
>>589
だな
レベルEのエピソードとか聞くと
自分の描きたい漫画を自分のペースで描くのが
今の冨樫の生き方なんだろうな
で
雑誌掲載では手抜いて単行本で修正して単行本を売る工作
599:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 02:20:16 SDFJMSf60
>>593
ハンター自体はね。GIの時とかもオナニーみてーなあのカード量とシナリオ考えるために
クソ時間使ってるし。本人なりに未消化のままだと引っかかるものもあるんじゃねーか
どっちでもいいけど描いておこう位だろうなあ
>>594
と言っても議論するスレではもはやないからな
罵倒スレだろ
600:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 02:21:33 TYAXiirr0
>>599
そうか。
俺は冨樫がハンター好きでまだ蟻編後も長丁場で続ける気なら１年半休載なんて
絶対無いと思うけどね。
601:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 02:22:16 SDFJMSf60
>>597
いや旅団の中でもマチたんノブナガたんとかいるだろ
レオリオもハンゾーも、GIに参加したりアリと戦う理由も特に無いしな
理由をつけ易くかつ強いってのは便利すぎる
602:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 02:22:49 QBPQoBbE0
漫画描くのは好き
忙しいのは嫌い
お金も好き
これが冨樫
レベルEなんてアシスタント無しで一人で描いたって有名な話だからな
603:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 02:23:10 Ou3gmp8a0
冨樫が早く連載辞めたいとか本当に嫌々描いてるならなんでジャイロなんて伏線を出したんだ？？？
604:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 02:23:32 TYAXiirr0
>>602
だから漫画描くのが好きなら一年半も休載しないってｗ
605:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 02:24:14 QBPQoBbE0
>>600
お前はバスタードという作品とその作者と冨樫の仲を知ってるか？
606:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 02:24:20 SDFJMSf60
>>600
富樫は昔からそうだけどな。幽白も途中で終わらせたかったらしいし
自分の納得できる状態で終わりたいってのが富樫
まあひょっとしたらGIクリア、父親とご対面でエンドの予定崩されて
ブチ切れたとかもあるかもしれんがね
607:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 02:24:24 tGpERQE50
>>604
つ同人
608:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 02:24:36 TYAXiirr0
>>603
ジャイロの事は描く気力があったが、
蟻編で色々描いてる内に飽きちまったんだろう。
609:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 02:25:09 5oM3BiuPO
趣味が仕事になったパターン
麻雀漫画ネトゲ野球
休載は仕事に対するスタンスの違い
610:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 02:25:19 SDFJMSf60
>>604
人の話を聞かん奴だな。漫画を趣味でやってるようなもんだよ今は
611:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 02:25:46 QBPQoBbE0
>>604
だから面白い漫画だけ描きたいんだよあいつ
量より質
612:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 02:25:50 Ir5NnM1s0
>>604
アイデアが浮かばない時には満足のいくものが出来るまで
ずっと遊び続けるのが江戸時代の職人スタイル。
そしてジャンプに載せるのは下書き
単行本が本番
と言う気分なんじゃないか？
613:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 02:26:01 TYAXiirr0
>>610
嫌々やるのは趣味とは言わん。
614:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 02:26:43 SDFJMSf60
>>613
今嫌々やってるかどうかの話をしてるのになんだその返答
マジで馬鹿じゃないの
615:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 02:27:03 w+/ZzzUYO
さあそろそろとどめだ
616:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 02:27:13 nP5/8szu0
>>613
お前…
語学力無いだろ？
617:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 02:27:31 TYAXiirr0
>>614
で、嫌々じゃなけりゃ一年半も休まんって単純な事を言った。
618:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 02:27:31 tGpERQE50
>>613
バカ
619:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 02:28:15 QBPQoBbE0
>>613
嫌々なんて描いてないって
620:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 02:28:33 TYAXiirr0
>>619
根拠は？
621:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 02:29:49 QBPQoBbE0
>>620
嫌なら描くのやめるだろ
622:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 02:30:04 TkLCi9tI0
どうやら強さ議論は落ちつたようなのでまとめておく
SS 王
S 護衛軍 ネテロ
A シルバ ゼノ クロロ
-----------------------------------------------富樫が一線を引いている壁
B ヒソカ ビスケ 旅団戦闘員上位 カイト モラウ ノヴ
C 旅団戦闘員下位 シュート ナックル
D キルア ゴン ゲンスルー
E 旅団補助員
左程強い
おやすみ
623:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 02:30:33 TYAXiirr0
君が好きな事をわざわざ一年半も封印するのか？
しかも周りが待ち望んでいる事を？
ちょっと考えてみればすぐ解るのにな。
624:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 02:31:46 TYAXiirr0
>>621
だから蟻編で終わりにしようとしている
王もネテロとゼノ瞬殺するほどの実力差がある
それでも嫌々だから10週描いて救済するスタンスじゃなきゃ描けない
何かおかしい事言ったかい？
625:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 02:32:08 QBPQoBbE0
>>623
時間かけて
話練り練って面白くしたいって気概が感じられるな
お前はハンタが面白いと思わないの？
626:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 02:32:12 SDFJMSf60
>>623
お前の考えだとか自分の考えは関係ねーの
富樫がどう考えるかなの。後、封印はしてねーの。イベント参加とかしてんの
漫画も好きだしゲームとか諸々も好きなの
627:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 02:32:31 tGpERQE50
>>623
冨樫がハンタだけ描いてると思うなよｗ
628:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 02:33:27 TYAXiirr0
>>625
以前に比べればそれほど。
>>626-627
でもハンタは嫌いな訳だ。
629:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 02:33:55 SDFJMSf60
こいつなんで自分が回りの連中から全否定食らってるのに
ほんの少しも自分を省みないなんて人間に有るまじき恥をいとも簡単に行えるんだろ
630:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 02:33:59 QBPQoBbE0
>>624
だから自分のペースで描きたいんだよ
描く作業が好きなんていってないぞ？
面白い漫画を生み出すのが好きなんだよ冨樫は
量より質
あと忙しいのは嫌い
631:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 02:34:02 Ou3gmp8a0
もうハンター終わらせるつもりで蟻編を描いてる様にしか思えん
未消化だった旅団やヒソカとの決着も蟻編に比べたらバトルのレベルも落ちるだろうし
わざわざやるとも思えん、つーか結局旅団も徹底した悪にしてないわけだしな
その観点からも決着つけようとはしないだろうな冨樫は・・
632:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 02:34:47 tGpERQE50
>>628
604 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/07(金) 02:23:32 ID:TYAXiirr0
>>602
だから漫画描くのが好きなら一年半も休載しないってｗ
633:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 02:35:27 TYAXiirr0
>>629
全否定？
俺も>>631のように考えてるだけだが。
あと、君の
＞まあひょっとしたらGIクリア、父親とご対面でエンドの予定崩されて
＞ブチ切れたとかもあるかもしれんがね
この部分には実に同意してる。
634:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 02:35:56 QBPQoBbE0
つーか冨樫なりの情熱感じないのってハンタ好きとは思えんな
あいつは時間がかかっても
面白い漫画が描きたいんだよ
635:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 02:36:32 TYAXiirr0
>>632
ごめん、ハンタが嫌いに言い直すわｗ
636:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 02:37:47 TYAXiirr0
>>630
それでもハンタが好きなら一年半休載で
読者失望なんてないだろうねぇ。
637:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 02:38:46 SDFJMSf60
>>634
というかハンタしか知らないのかもしれん
>>631
俺はそうは思わないけどな
今の富樫の立場なら、性格的に中途半端によくある終わり方する位なら
なにもかもぶち壊して終わりそうなきもする
けどそういう雰囲気は今の所ないからすくなくとももうちょいは続けようかなーって感じじゃねーか
ひょっとしたら出版社通しての生涯最後の作品にする勢いかもな
638:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 02:39:16 QBPQoBbE0
>>636
一年半話がまとまんなかったんだな
639:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 02:39:23 SDFJMSf60
>>636
だね。サービス精神あったら読者失望なんてないだろうねぇ。
640:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 02:40:39 TYAXiirr0
>>637
一年に十週ずつ描いて
ハンタ終わるの１０年後とか？（笑）
蟻編だけでもあと５０週で終わるのか謎だけど。
結局１０週かけてほとんど進んどらんし。
641:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 02:41:19 SDFJMSf60
>>640
10年後ならマシなほうだと思ってしまうがね
642:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 02:41:55 w+/ZzzUYO
体力ゲージは０なのに精神ゲージ数ミリで立ってるようなもんだ
もう矛盾だらけだ
あと一押し
643:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 02:42:13 QBPQoBbE0
>>640
冨樫の尊敬する人物に萩原一至という人物がいることをしってるか？
644:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 02:42:47 TYAXiirr0
>>639
考えが違うな。
俺は冨樫が嫌々描いてて
今尚最低限続けてくれてるのは
編集部がうるさいのと少しのファンサービスのためと思ってるから。
ファンサービスなんて一切無いってお前は冨樫かとｗ
645:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 02:43:38 SDFJMSf60
>>644
富樫がそれに近い事を過去にのたまってたんだがな
646:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 02:43:59 TYAXiirr0
>>641
俺はあと２．３年で終わると見てるよ
無論蟻編で
冨樫も気力が無い
647:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 02:44:14 QBPQoBbE0
自分の描きたい漫画を自分のペースで描ければ
面白い漫画になって
単行本が売れて
万事オッケー
これが今の冨樫
648:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 02:44:28 SDFJMSf60
>>643
知ってたらこんなこと言い出さないだろ
寝るわ
649:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 02:44:52 TYAXiirr0
>>643
冨樫が萩原を真似ると言っていたのか？ソース。
>>645
ソース。
650:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 02:46:31 TYAXiirr0
>>647
描きたくないから一年半休んで
十週描いてまたしばらく休むんだろ？
どう見ても嫌々のやり方だぞこれｗ
描きたい漫画を自分のペースで描けばせいぜい月一ぐらいになる。
651:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 02:46:40 QBPQoBbE0
『BASTARD!! 暗黒の破壊神』
1988年連載開始
今尚連載中
作者は冨樫義博の尊敬する萩原一至
652:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 02:47:35 TYAXiirr0
>>651
冨樫が萩原を真似ると言っていたのか？ソース。
って言ってるのにｗ
653:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 02:48:33 QBPQoBbE0
>>649
この長期休載しつつ年単位でダラダラ描くあたりがまさに萩原スピリットだな
654:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 02:49:03 QBPQoBbE0
>>652
今現在真似てるからそれがソースだな
655:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 02:50:14 TYAXiirr0
>>653
萩原はバスタードやめられない面もあるんだろうが
冨樫は過去幽白終わらせちゃってるからねぇ
それももっと早くやめたかった、という
656:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 02:51:10 TYAXiirr0
>>654
萩原は十週連続とかしない。
今んとこ冨樫が萩原マネてるのはお前の妄想でしかない。
657:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 02:51:19 QBPQoBbE0
>>655
つまりハンターが終わってないのがいい証拠ってことだな
658:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 02:52:09 TYAXiirr0
つーか冨樫が萩原尊敬してるソースって言ってんのに話にならんな。
鳥山も桂尊敬してるって言ってたが
だから桂みたいなエロ絵描くって言ってるようなもんだ。
659:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 02:52:54 TYAXiirr0
>>657
そして状況から蟻編で終わる可能性濃厚って事だな。
敵の強さと言い冨樫の気力と言い。
660:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 02:55:15 QBPQoBbE0
>>659
ここからまた半年1年休載は確実だぞ？わかってるか？
早々に終わらせる気なんてさらさらないようだな
661:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 02:56:26 TYAXiirr0
>>660
早々に終わらせたいが今の冨樫の体力気力じゃ
十週描くので限界って事だろｗ
662:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 02:56:41 tGpERQE50
しかし冨樫の巻末コメントを見る限りサービス精神は感じられないと言う・・・
663:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 02:57:04 QBPQoBbE0
>>661
この数週で冨樫の気力と情熱感じないのってどうかしてるぞｗ
664:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 02:58:11 TYAXiirr0
>>663
（笑）
あまりに信者地味た発言過ぎて笑ってしまった。
665:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 02:59:05 QBPQoBbE0
>>664
聞いていいか？
お前ハンタ面白いか？
666:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 03:00:22 TYAXiirr0
バレスレとこことか２ちゃんで
ハンタが蟻編で終わるか、その後も続いてジャイロとかもきっちり描くか、
で投票したら前者が
大半だと思うけどねー
まいいやｗ
夢見るのは悪い事ではないね。うん。
現実的ではないけど。
667:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 03:01:09 QBPQoBbE0
>>666
バスタードみたいにダラダラ描く気だろうな
そのためのジャイロだろう
668:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 03:01:25 TYAXiirr0
>>665
面白い。
が、前ほどとは感じない。
ってのが正直な所。
669:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 03:02:12 TYAXiirr0
ふう。
議論脱線しちゃったな。
取りあえず俺が思う強さランクを貼っとくか。
攻防力や体術、力を考えるとウボーがザザンに勝てると言えないのでウボーとザザンは同格
団員内の評価見るとフェイタン＞ウボーとも思えないので
この三者は同格
Ｂ フェイタン ザザン ウボー
ナックルとウェルフィンの発言から
王の所に行った師団長が強くなるのは確実
Ａ レオル ヂートゥ ウェルフィン プロヴータ
Ｂ フェイタン ザザン ウボー
その王の所に行った師団長を軽く撃破したモラウ
ＡＡ＋モラウ
Ａ＋
Ａ レオル ヂートゥ ウェルフィン プロヴータ
Ｂ フェイタン ザザン ウボー
旅団戦闘員と明らかに桁が違う攻防力のゴンキルア
ＡＡ＋モラウ
Ａ＋ キルア
Ａ ゴン レオル ヂートゥ ウェルフィン プロヴータ
Ｂ フェイタン ザザン ウボー フィンクス
670:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 03:03:25 QBPQoBbE0
レオルも能力自力開発だけどな
671:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 03:04:24 CU9JkVhpO
ネテロの犠牲もあって蟻編終結
↓
ジンを見つけ本当の意味で一人前に ジンが会長を継ぐ
↓
あることをキッカケにキルアがゾルディック家に帰る
↓
数年後、復讐を果たしたクラピカ、ゴン、キルアが各々の理由で対立
↓
ゴンが闘技大会を提案
↓
かつてジンの仲間だった奴らも参戦し、その一人が優勝
↓
ハンター兼医者のレオリオと再会
↓
ジャイロが世界規模で何か起こす
↓
久々に4人が組んであっさり解決
↓
ビスケ死亡
↓
何気ない日常の描写
↓
完
こんな夢を見たことがある
672:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 03:05:00 jYwuMDH40
国立は一発でワカる
673:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 03:06:20 84jyAbt/O
要するに最強は王でもネテロでもなく無論ジンでもなく冨樫ってことでみなさんイイかな？
674:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 03:06:21 tGpERQE50
このスレの半分はID:TYAXiirr0の自演でした
675:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 03:14:25 TYAXiirr0
ワシより強くね？や数々の評価で
単純な正面対決ではネテロ以上の護衛軍。
覚醒したシュートは王行き師団長とは次元が違う
護衛軍のユピーの攻撃をかわしまくり防御に集中させる
ナックルもモラウが酒を浴びるほど飲もうと言うほどこの戦いにおいて
成長を見せている
ＳＳ 護衛
Ｓ ネテロ
ＡＡ＋モラウ 覚醒シュート
Ａ＋ キルア 覚醒ナックル
Ａ ゴン レオル ヂートゥ ウェルフィン プロヴータ シュート ナックル
Ｂ フェイタン ザザン ウボー フィンクス
ネテロが王と護衛の引き離しの一人として連れてきたゼノ、
しかし今の所表だった戦果は無いので
クロロゼノシルバヒソカ
四者は同格としてここに。
ＳＳ 護衛
Ｓ ネテロ
ＡＡ＋モラウ 覚醒シュート
Ａ＋ キルア 覚醒ナックル クロロ ゼノ シルバ ヒソカ
Ａ ゴン レオル ヂートゥ ウェルフィン プロヴータ シュート ナックル
Ｂ フェイタン ザザン ウボー フィンクス
ビスケは今のキルアより強い可能性は高い。
そしてカイトは片腕でピトーをそこそこ傷付けてるので
ＳＳ 護衛
Ｓ ネテロ
ＡＡ＋モラウ 覚醒シュート ビスケ カイト
Ａ＋ キルア 覚醒ナックル クロロ ゼノ シルバ ヒソカ
Ａ ゴン レオル ヂートゥ ウェルフィン プロヴータ シュート ナックル
Ｂ フェイタン ザザン ウボー フィンクス
ここにＧＩ組を混ぜると
レイザーがガチでヒソカに負けるとは言えないのでヒソカと同格。
ゲンスルーはそれより一段下で、覚醒前のシュートナックルと同等。
ＳＳ 護衛
Ｓ ネテロ
ＡＡ＋モラウ 覚醒シュート ビスケ カイト
Ａ＋ キルア 覚醒ナックル クロロ ゼノ シルバ ヒソカ レイザー
Ａ ゴン レオル ヂートゥ ウェルフィン プロヴータ シュート ナックル ゲンスルー
Ｂ フェイタン ザザン ウボー フィンクス
676:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 03:18:38 QBPQoBbE0
シュートはまだ護衛軍の攻撃避けてねーよ
677:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 03:21:16 TYAXiirr0
ゆえにこんな感じで
ＳＳＳ 王
ＳＳ 護衛
Ｓ ネテロ
ＡＡ＋モラウ 覚醒シュート ビスケ カイト
Ａ＋ キルア 覚醒ナックル クラピカ クロロ ゼノ シルバ ヒソカ レイザー ノヴ
Ａ ゴン レオル ヂートゥ ウェルフィン プロヴータ シュート ナックル ゲンスルー
Ｂ フェイタン ザザン ウボー フィンクス ワニ ビホーン ノブナガ ボノレノフ フランクリン カストロ コルト
Ｃ チビスケ マチ ラモット バラ サブ
Ｄ シズク シャル パクノダ コルトピ パイク ツェズゲラ
Ｅ ゴレイヌ
Ｆ 陰獣
今後の展開によってはゴン、キルア、ゼノがランクアップは有り得る。
678:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 03:23:08 ee50MaiL0
フェイタンは旅団の中でもトップクラスだろ、なんたって蟻倒したとき
の技前にやったときフィンクス死にかけたっていってたからぁ
679:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 03:24:44 QBPQoBbE0
フィンクスのリッパー喰らっても
ウボの超破壊拳喰らっても
ボノの木星喰らっても
フェイタンは死ぬだろ
まあ中途半端に殺し損ねるとペインパッカーだけどな
680:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 03:27:17 ee50MaiL0
なんたって会長がなまるくらいだから相当今までは平和だったって事だな
そうなるとジンも大した相手と闘ってないから、そこまで強くないかもよ
681:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 03:28:48 tGpERQE50
ジンとか都市伝説だろ
682:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 03:30:29 CU9JkVhpO
ハンタ自体が…
683:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 03:32:23 9/hhTJFy0
>>677
なかなかいい感じだと思う
684:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 03:34:28 nIyTKoIQO
マスタVSモタリケならどっちが強いかな！？
685:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 04:03:01 KQkY2fq5O
富樫はラブリーゴーストで漫画をかく特質系。
天才
686:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 04:13:25 +0MzeGdtO
>>685
嫁か？
687:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 04:32:51 KQkY2fq5O
>>686
俺はなおこ姫ではない。単行本の帯に天才と書かれていた。富樫は自動書記で原稿を仕上げる。
688:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 04:54:40 tURZYNWC0
>>677
あんた、さすが旅団厨を完全に言い負かしてるだけはあるな。
文句の付けどころが無いかなりいいランクだ。
689:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 06:09:41 ySslSMrCO
>>677
でもゴンキルの位置が微妙だな
ゴンキルがレオルやヂートゥに勝てるとは思えない。
690:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 06:13:29 TkLCi9tI0
>>677
キルアいつの間に親父超えてんだよｗ
とりあえず１巻から読み直してこい。へなちょこランク毎度あげんなｗ
>>688
自演乙ｗ
691:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 06:13:41 +0MzeGdtO
変身ザザンて大食いキングとキャラ被ってるよな
692:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 06:17:57 ESAnKISvO
>>677旅団はほぼ全員隊長アリより上だろ…。
693:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 06:21:29 TkLCi9tI0
>>669
攻防力や体術、力を考えるとウボーがザザンに勝てると言えないのでウボーとザザンは同格
団員内の評価見るとフェイタン＞ウボーとも思えないので
この三者は同格
↑
フェイタンは旅団戦闘員の中では非力。それでもクロロより上だがな（腕相撲ランキング参照）。
ま、ウボーなら強化後サザンくらいミンチだろ。
694:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 06:28:55 KQkY2fq5O
>>677
俺はコミックス派だが、なぜ、ピトーにやられたカイトが、ゼノ・シルバらと同クラスなんだ？
ジンの仲間であるレイザーあたりとは、並べても遜色ない気がするが。
ピトーのセリフは、生まれて以来初めてプロハンタクラスと戦ってみて、今までの雑魚と比べて強かったから出ただけの描写なのでは。
695:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 06:42:52 Qx85XaTn0
>>693
それなら強化系クラピカもザザンをミンチに出来るって事で
中指鎖無しのクラピカ＞＞＞フェイタンフィンクスボノレノフも確定だがな
ウボーとザザンを同格を見るか、
対旅団誓約の無い念覚えて半年のクラピカ＞＞＞フィンフェイボノと見るか、
ま、好きな方選びたまえ。
696:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 06:53:14 tURZYNWC0
>>690
自演じゃねーよアホが。
なんでも自演言やいいと思ってんじゃねーぞ。
697:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 06:59:38 DkXa8sgp0
ぶっちゃけた話、このスレが何年も結論付かないで議論しているのは
クラピカの力が不明なところが大きい。冨樫はとっとと旅団編やってくれ。
698:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 07:03:45 vU90IaDD0
SS 王様
S 護衛軍 ネテロ
AAA ゼノ シルバ ビスケ
AA モラウ レイザー ヒソカ ノヴ
A カイト シュート キルア ナックル イルミ
BBB ザザン レオル
BB ヂートゥ ゲンスルー
B ゴン カストロ
CCC 陰獣 サブ バラ
CC ツェズゲラ ゴレイヌ
C ビノールト
蟻編で終わる確率95%
699:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 07:07:51 CpuMsYb10
>>669>>675>>677
説得力あるな
旅団チュー以外はほぼ納得だろう
>>698
ゴン低過ぎｗ
700:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 07:10:57 vU90IaDD0
>>699
ゴンのランクアップはこれから
連載再開されたらの話だがｗ
701:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 07:11:25 KAB+6BbS0
ゼノ＞モラウはありえん
逆はあるが
まぁこれはモラウｖｓプフでハッキリするよ
702:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 07:12:32 KAB+6BbS0
あとクロロ＞ヒソカも有り得ん
話の展開的に
703:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 07:49:37 HCaIRAXW0
>>675
未だユピーのスピード描写が無いので、シュートの評価を上げるのは早計
現時点では、ナックル・シュートは同列に扱うのが妥当
「酒を浴びるほど飲もう」を成長に繋げるには根拠薄弱
シルバとゼノは、シルバが家長である事から、ゼノを超えていると認識すべき
ゼノは、ネテロが同行相手の隠し玉に選んだ事から、ゼノ≧or＞モラウと見るのが妥当
師団長を王行き等で区別する理由が曖昧であり、レオル・ヂートゥ・ザザンは同列が妥当
旅団上位と師団長の関係は、旅団上位＞師団長と見るのが妥当
ゴン・ヒソカ・旅団の評価は、ヒソカ≧旅団上位＞ゴン＞旅団中位が妥当
上記以外は粗同意
704:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 07:51:13 HCaIRAXW0
SSS 王 ジン（？）
【ネテロ瞬殺の壁】
SS ネフェルピトー モントゥトゥユピー シャウアプフ
【絶望的オーラの壁】
S ネテロ シルバ
【ゼノを越える壁】
AAA ゼノ クロロ ヒソカ レイザー
【ネテロに信頼or旅団戦闘員を複数相手に出来る壁】
AA カイト（？） モラウ ノヴ ビスケ（大） クラピカ（対旅団）
A ナックル シュート キルア イルミ 旅団上位 ゲンスルー
【キルアor旅団上位の壁orビスケ（小）が勝てない壁】
BBB ビスケ（小） ゴン 旅団中位 師団長 クラピカ（皇帝）
【旅団中位or師団長の壁】
BB 旅団下位 ウイング
B 兵隊長 カルト クラピカ
C ツェズゲラ ゴレイヌ ビノールト
同列は順不同
ジンとカイトは適当に評価
旅団上位＝ウボォー フェイタン フィンクス
旅団中位＝ノブナガ フランクリン シャル（針刺し） ボノ
旅団下位＝シズク マチ パクノダ コルトピ（実は上位か？）
師団長＝ザザン ヂートゥ レオル
兵隊長＝パイク ラモット
705:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 07:55:06 HCaIRAXW0
ゴン・ヒソカ・旅団の評価は、ヒソカ≧旅団上位＞ゴン＞旅団中位が妥当
↓
ゴン・キルア・旅団の評価は、キルア≧旅団上位＞ゴン≧旅団中位が妥当
706:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 07:55:19 KAB+6BbS0
>>703
＞シルバとゼノは、シルバが家長である事から、ゼノを超えていると認識すべき
＞ゼノは、ネテロが同行相手の隠し玉に選んだ事から、ゼノ≧or＞モラウと見るのが妥当
＞師団長を王行き等で区別する理由が曖昧であり、レオル・ヂートゥ・ザザンは同列が妥当
＞ゴン・ヒソカ・旅団の評価は、ヒソカ≧旅団上位＞ゴン＞旅団中位が妥当
どれも全然妥当じゃねーよｗ
707:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 08:01:38 HCaIRAXW0
>>706
妥当でないとする理由は？
708:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 08:02:43 ELd9jxTMO
一つだけハッキリしてるのはｺﾞﾝとｷﾙｱがGIや蟻編で実戦と修業を重ね、とてつもなく進化してる間、ｸﾗﾋﾟｶは何の進歩もしてない（もしくは微成長）という事だ。
709:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 08:08:01 HCaIRAXW0
>>708
それは同意
710:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 08:08:22 KAB+6BbS0
>>707
お前の主観と言うなら解るんだけどな。
全然妥当ではないって。
ネテロ＞ゼノな事やネテロがシルバじゃなくゼノを連れてきた事を考えると
ゼノ＞シルバの可能性もある。
それにシルバはクロロ戦で何をしたかと言うと結局親父を犠牲にしてクロロに勝とうというある意味では情けなさ。
ネテロは、既に最強の持ち駒を動かしてしまったから
ゼノを持ってきた可能性も高いので、ゼノ≧モラウ、これも決まりではない。
師団長は普通に読んでいれば今生き残ってる奴＞ザザンってのはわかる。
ゴンが旅団上位に負ける理由がイミフ。
兵隊長との三段論法ではどう見てもゴン＞フィンクス、ボノレノフだし
ネテロに単独でピトーのところにいってこいと言われる、
すなわち少なくとも護衛軍に単独でもそう簡単にやられないレベルが今のゴンにあるって事だけどな。
711:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 08:11:55 GgU2z/sJ0
アンテナつきシャルナークでやっとこさやれることを
キルアは二体同時に瞬時にやってのけた。キルア＞旅団は確定で。
712:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 08:13:20 h5TQoH9RO
S 王 護衛軍 ﾈﾃﾛ ｼﾞﾝ
AAA ｾﾞﾉ ｼﾙﾊﾞ ﾏﾊ ｲﾙﾐ ｸﾛﾛ ﾋｿｶ ﾋﾞｽｹ
AA 幻影旅団上位 ﾚｲｻﾞｰ ｶｲﾄ ﾓﾗｳ ﾉｳﾞ ｸﾗﾋﾟｶ ｻﾄﾂ
A 幻影旅団下位 師団長 ﾅｯｸﾙ ｼｭｰﾄ ｺﾞﾝ ｷﾙｱ ﾊﾝｿﾞｰ ｳｲﾝｸﾞ ﾒﾝﾁ ﾘｯﾎﾟｰ ｹﾞﾝｽﾙｰ
B ﾂｪｽﾞｹﾞﾗ ｻﾌﾞ ﾊﾞﾗ ﾌﾞﾊﾗ ｺﾞﾄｰ ｶｽﾄﾛ ｶﾙﾄ 陰獣 兵隊長
C ゴレイヌ ビノールト
D レオリオ ポックル カナリア ダルツォルネ センリツ スクワラ バショウ
713:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 08:20:11 ELd9jxTMO
もひとつ、選別が完了すれば少なくともｹﾞﾝｽﾙｰｸﾗｽの兵隊が数万単位で出現するという事。その後の世界も見てみたい。
714:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 08:20:15 HCaIRAXW0
>>710
先ず、キルア≧旅団上位＞ゴン≧旅団中位については主観だから無視してもらっても結構。
ゼノとシルバについては、シルバ＞ゼノの根拠はあるが、ゼノ＞シルバを裏付ける根拠はない。
対クロロ戦描写然り、ネテロ同伴然り、シルバが家長である事実によりシルバ＞ゼノとなる。
ゼノ≧モラウについては、他にも色んな見方があるので暫定的とは考えている。
ザザン等の師団長については、王行きが上となる根拠が薄弱であり、
普通に読んでいれば今生き残ってる奴＞ザザンとは断定出来ない。
ネテロがピトーの場所を教えたのは、ゴンを成長させる為の計らいだろう。
現時点で、ピトー＞ゴンは明らかだし、この差は念無しハンデ程度では埋まらない。
要は、「人を救っている者を攻撃出来るか否か」を試す為のものと考えるのが妥当。
攻撃すれば最早人としての尊厳はなく、ピトーに殺されても致し方無しとの判断。
「これを侵してはそもそもの大儀を失い人ですらなくなる」
つまり、ゴンが旅団上位を越えるほど成長しているとする根拠とはならない。
715:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 08:21:28 wttF2R6I0
冷静に見てこんなとこだろう
S ジン 王
A 護衛 ネテロ
C モラウ ビスケ ヒソカ カイト ゼノ シルバ シュート
D クロロ レイザー キルア イルミ ゴン クラピカ ナックル
E ゲンスルー レオル ヂートゥ カストロ サトツ
F ウェルフィン プロヴータ ワニ クラピカ師匠
G チビスケ 旅団上位 ザザン コルト バラ サブ メンチ ウイング ラモット
H 旅団中位 ツェズゲラ ブハラ
I 旅団下位 ゴレイヌ パーム パイク
J ツェズゲラの仲間 ジスパー
K ビノールト 陰獣 海賊 カルト
716:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 08:30:50 KAB+6BbS0
とりあえず一つ言えるのは王護衛ジンネテロ以外のランクはみんなバラバラって事だな（笑）
717:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 08:34:26 KAB+6BbS0
>>714
まぁ、でもふつーに見たら
王行き師団長＞ザザンだよ
屁理屈付けなきゃね
家長でも今の所クロロより強いとは言い切れないのがシルバ
それにシルバ＝ゼノでも体力面から当主を譲るのは有り得る
あとネテロはそこまで考えてないだろー
単にピトーぶっ飛ばして来いぐらいにしか
まいいやあんたもあんたなりの考えあるみたいだし
718:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 08:44:11 85nfs+U+O
ｼﾞﾝは確実に強いと思うが、根拠がない。
ｻﾄﾂ＝歩くのは早いが、強いとはいえない。根拠がまるでない。でも、念はつかえる。
ﾋﾞｽｹ＝強い訳だが、現時点の発では、戦闘用ではない。
ﾑｷﾑｷになれば、発の内容が大幅に変わるのなら、ｹﾞﾝｽﾙｰ一味を雑魚扱いできる強さなので、かなり強いが、ネテロ以下。
ﾋｿｶ＝天空闘技場で、あと数回？数十回闘えばいい勝負できるようになるよ
だから君とはもうここでは闘わない。
との言葉だが、練の維持も長時間出来ないゴンが、数回、数十回闘えば、いい勝負ができるわけがない。
もちろん、オーラの絶対量が多いから強いとは限らないが、ナックルのいうようにスタミナがあればいいにこしたことはない。
発を覚えていないゴンがﾋｿｶとの闘いで絶対量を無視した発を覚えることは不可能。特に強化系には鎖で捕えるように相手を強制できるような発はえられないからだ。ゴンが感情なくして強くなるには絶対量を大幅に多くする必要がある。
ﾋｿｶのあの時点での、あの発言は後の展開で、ﾋｿｶがあまり強くないと仮定してしまう。ｶｽﾄﾛ戦でのかなり計算高いﾋｿｶにしてはいささか発言を誤っている。
が、ﾋｿｶの強さはあの発言いがいは底しれなさがある。
719:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 08:47:31 ENsIwtdx0
>>715
ヒソカがそこならレイザーも同じランクにしなきゃ
720:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 08:55:13 HCaIRAXW0
>>717
王行き師団長＞ザザンとなる根拠が知りたかったのですが、仕方ないですね
因みに、家長が家長を譲るのは、自身を超える者が居るか自身に資格無しと判断する時です。
但し、超えると言っても、家を守り存続させる為の才能であり、その差が明確となった時です。
ゾル家で言えば、暗殺技術・顧客数その他の当主としての資質に明らかな差が生じた時です。
同等か少し超えた程度では、欠格事由以外で家長が家長の座を譲る事は考えられません。
況してや、生涯現役を称するゼノが微々たる差で家長を譲る事はないでしょう。
721:サブ
07/12/07 09:00:39 /yhf6oGy0
師団長は王行きとか行かない、っていうよりも
独自の発を修得しているかいないか、の区別が妥当だろうな
だから行方不明のワニとか、コルト達人間側に付いた連中は
まだ発の描写が無いので評価できないってとこだろう
722:サブ
07/12/07 09:03:35 /yhf6oGy0
＜直属護衛軍＞ ネテロ マハ ジン シルバ ゼノ
＜準最強格＞ クロロ ヒソカ
＜念師範格＞ イルミ モラウ ビスケ
＜旅団特攻班＞ ノヴ レイザー カイト
＜師団長上位＞ キルア ウイング シュート ナックル
＜旅団処理班＞ ゴン カストロ ゲンスルー
＜兵隊長上位＞ ツェズゲラ カルト
723:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 09:06:24 +5VChmDyO
王行き師団長>ザザンを覆す為には
発持ち能力者>発無し能力者をまず覆さないとな
724:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 09:12:02 SZW6ZGr30
>>723
蟻の師団長（発獲得前）にスクワラが勝てるとは思えないけどｗ
725:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 09:15:29 HCaIRAXW0
>>723
ザザンのクィーンショットは発じゃないのかな？
形態変化も何等かの念能力かと思っていたけど違うのかな？
726:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 09:22:05 HCaIRAXW0
どう考えても、レオルやヂートゥがザザンに勝てる気がしない。
レオルは様々な能力を使える可能性があるから一概には言えないけど、
少なくとも、レオルのヤスがザザンに刺さると思えないし、
ヂートゥの攻撃がザザンに効くとも思えない。
何れクィーンショット打たれて終了かと……
ん？形態変化後はクィーンショット無いのかな？
ヂートゥのモンローウォークも謎だし、結論は出ないか。
という事で、結局同列かと
727:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 09:26:20 /yhf6oGy0
本来の資質（様々な方向性を加味して）に明確な差がなければ、攻撃的な発の有無は大きいと思う
だから王行き、行かないではなく
そもそも師団長間の素質自体に巨大な差がある、という主張ならわからんでもないが
ちなみに
護衛軍は特段の差別化はされていないが、兵隊長は相当な個体差がありそうだ
師団長では、戦いに関してヂートゥは凄い肉体的素質だな
728:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 09:32:18 SZW6ZGr30
>>727
メレオロン
729:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 09:34:59 /yhf6oGy0
>>726
ザザンに関しては、本来操作系の尻尾を切り捨てることで
クイーンショットのエネルギーを内向させて、肉体強度を大きく高めた発だと思う
シャルの切り札と近いかも
制約という観点では、永久に元の姿に戻れない
あるいは尻尾が再生して戻れるとしても、そのためには長い期間が必要、とかあるかもな
730:サブ
07/12/07 09:37:37 /yhf6oGy0
ああすまん
コテ消えてたわ
731:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 09:39:21 HCaIRAXW0
>>729
成る程、そういう見方も出来るね
732:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 10:04:44 e8SAGq340
S 王 護衛軍
A.+ ネテロ シルバ
A ゼノ ヒソカ
A.- クロロ イルミ
B.+ ウボ フィン フェイ ボノ ノブ マチ フランクリン コルトピ
B シャルナーク モラウ ノヴ レイザー ビスケ カイト
B.- シズク パクノダ 対旅団クラピカ
C.+ ザザン レオル ナックル シュート 殺し屋 カストロ
C ヂートゥ キルア
C.- ゴン カルト ラモット パイク
D.+ 陰獣 上位兵隊長
D.- ゲンスルー
E.+ ダルツォルネ ツェズゲラ
E.- バラ サブ チビスケ
733:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 10:09:33 UOGIQ4JzO
>>726ヂートゥは発による
鬼ごっこじゃザザンの負けだしレオルはいろいろある
どっちが狩りやすいかと言えばザザンだと思う
734:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 10:14:26 VrrhpsnV0
>>732
旅団厨乙！！
相当ありえないからｗ
735:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 10:15:51 ogAS3sSf0
ランク載せるなら根拠も書いていけよ。
根拠に欠ける決め付けが多すぎるんだよ。（特に旅団厨とキルア厨）
どうやったらキルアに脇腹蹴られて骨折したマチや
腕力ゴン以下のシズクに殴り倒されたノブナガや
クラピカに完敗したウボーや
ザザンに重傷負わされたフェイタンを
そんなに高ランクに持ってこれるんだ？？？？？？？？？？？？？？
736:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 10:37:33 RJF9ASLUO
SSS 王
SS ネテロ 護衛軍
S+ ゼノ シルバ クロロ
S ヒソカ モラウ レイザー ビスケ カイト ノブ
A+ シュート キルア
A ナックル 旅団戦闘員上位 師団長上位 ゲンスルー ゴン
737:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 10:42:01 PL1Mh0kf0
つかランク貼ってるだけなのに過剰反応しすぎだろ
まず厨がどうだ前置きして
自分の反論の根拠もコピペのような箇条書きマジック。どんだけ必死なんすか
738:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 10:46:56 dX1p0xc90
>>732
アンチ旅団の必死っぷりに目を瞑ってきたがこれはない。
くもありに手こずるシズク＜＜ラモット瞬殺キルア
ここだけは間違いないはず。
739:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 11:24:14 O7TkcSsB0
モラウはゼノと同格でいいと思う。
能力が秀ですぎてる。形状変化できて、個別の命令を下せて
気体から手から離しても強固なロープにまでなる。おまけに煙幕のときは円の追加効果つき。
ヒソカやマチの立つ瀬がないほど万能能力。
纏状態の防御力に関してもナックルよりは上（ヂートゥ戦）
あとは肉弾戦がどの程度戦えるかだけなんだが35%でユピー相手に機敏に立ち回ってるあたり
頭脳も身体能力も十分すぎるほどだろ。肺活量からして持久力も凄そう。
シュートもあの瞬間に限れば師を超える勢いだったんじゃないかね。
740:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 11:27:27 UNlO2bnY0
実際ハンターで一番八面六臂に活躍してる人間キャラってモラウなんだよな…。
冨樫に気に入られてるんじゃないかね。
741:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 11:34:12 RJF9ASLUO
SSS 王
＜護衛軍を余裕で傷付けられる ネテロの死線を軽く横切れるレベル＞
SS ネテロ 護衛軍
＜師団長を瞬殺出来るレベル＞
S+ ゼノ シルバ クロロ
＜師団長に余裕勝ち出来るレベル 護衛軍を見ても心が折れないレベル＞
S ヒソカ モラウ レイザー ビスケ
＜師団長に苦戦しないレベル 護衛軍を見ても心が折れないレベル＞
A+ カイト ノブ シュート キルア
＜師団長に少し苦戦するが勝てるレベル 護衛軍を見て心が折れてしまうレベル＞
A ナックル 旅団戦闘員上位 ゴン 師団長上位 ゲンスルー
＜師団長と五分或いは勝てるレベル 護衛軍と自分との差を正確に計れないレベル＞
742:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 11:58:47 HCaIRAXW0
>>739
確かに、ゼノとモラウの評価は難しい。ゼノ≧モラウが無難かも知れない。
シュートに関しては今暫く保留が無難だと思う。
精神面でナックルに追いつき、スピード面で少し越えた程度かと……
743:（ ´_ゝ`）ﾌﾌ
07/12/07 12:02:29 kJbPVf9ZO
SS 王
S ネテロ 護衛軍
AA ゼノ シルバ クロロ ヒソカ
A モラウ ビスケ レイザー イルミ 旅団(上)
BB シュート キルア ナックル 旅団(中) レオル ヂートゥ
B ゴン 旅団(下) ザザン
CC ゲンスルー ラモット パイク 陰獣(上)
C 陰獣(下) カルト
D ポックル
744:（ ´_ゝ`）ﾎｫ
07/12/07 12:37:55 kJbPVf9ZO
ここもだいぶ様変わりしたようだね。
以前は討伐隊を旅団より格下にみるレスが多かったからね。
休載あけの10週連載での討伐隊の活躍。
それに伴い強さの株が上がり人気も出ててきて
今の強さ議論ｽﾚに貼られる多くのランクに反映されているのだろうな。
天使よ、覚えてるか？
何時か私が、ネテロ・ゼノ・シルバ・クロロの四者の力関係を君に尋ねたことを。
君の見方はズバリ当たっていたね。
そして私の見方も。
乾杯、天使(微笑)
745:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 12:49:30 mZWXJgaJ0
<念あり師団長がゴミなレベル>
王、護衛軍、ネテロ
<念あり師団長を倒した実績ある者達>
モラウ、フェイタン
<念あり兵隊長を粉々にできるレベル>
針抜きキルア、フィンクス、ボノ、シャル
<念あり兵隊長を倒せるレベル>
ゴン、シズク、カルト
<念ありラモットに瀕死の重傷を負わされるor絶対戦わない壁>
念無し師団長、針抜く前のキルア
<念無し兵隊長ラモットの攻撃を避けられないor粉々にできない壁>
ＧＩクリアゴン・キル
<レイザーの直線的な高速パスについていけない壁>
ツェヅゲラ
よってカルト＞ツェヅゲラは確定したも同然
746:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 13:08:18 Y+iutdz80
>>622
に同意。
ゴン、キルと旅団はどっちが強いかわからんが、
何となく今はまだ旅団が上なきがす
ただ、怒りに覚醒したゴンならわからん
ちなみに、俺が思うに冨樫はマイペースなのはもちろんだが、
病気だったってのあるんじゃないか？
毎週のコメントが食べ物系になってるって事は、
食事制限されてるっぽいんだが。
747:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 13:11:47 51SdcHO70
>>741
むしろ死亡フラグ
748:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 13:12:32 51SdcHO70
740だた
749:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 13:15:46 51SdcHO70
>>726
ヂートゥの能力を覚えてないのか？
ザザンがヂートゥに勝つには８時間以内にヂートゥに触れる。
ヂートゥがザザンに勝つには８時間ザザンに触れない(触れさせない)
ヂートゥのパンチでザザンが致命傷を負うかどうかなんて関係ない。
750:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 13:18:39 51SdcHO70
レオルｖｓヂートゥの場合でも条件は同じだが
多分ヂートゥの作った結界内でレオルが水を呼んでもこないので
作中であらわされた念能力ではヂートゥが有利。
頭の悪さは大体同じくらいだからなｗ
751:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 13:24:39 51SdcHO70
んでヂートゥの念の発想がナックルであることから８時間ヂートゥが逃げ切った場合の効果は
おそらくは念を封じる系だろうな
フィールド制限と八時間一方的に攻撃されるという制約はかなり厳しいが
ヂートゥの頭でそれだけの制約に見合う結果を得る能力だったかどうかｗ
752:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 13:26:01 fu0avF7r0
レオルのほうが明らかに賢いけど
なかなかの策士
念での戦いではバカというのが致命傷になる
753:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 13:28:33 51SdcHO70
いや、密閉空間を水で満たすのに呼吸の確保をしないのは致命的に頭が悪いだろ。
銛より先に酸素ボンベを具現化しろ
754:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 13:31:03 dXfhB7Py0
念を封じるかどうかなんてわかってない
離れないってだけ
755:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 13:31:20 e8SAGq340
>>735
どうやったらキルアに脇腹蹴られて骨折したマチや
・・・何か現在の強さに関係するのか？全く無意味な描写
腕力ゴン以下のシズクに殴り倒されたノブナガや
・・・腕力はゴンよりもシズクのほうが強い、何か勘違いしていないか？
クラピカに完敗したウボーや
・・・完敗？読解力不足だな、不調のウボォーに作戦を練ったクラピカが辛勝というだけ
ザザンに重傷負わされたフェイタンを
・・・両者接触戦闘型で傷を負うのは当然、不調なのに結局勝ってるうえそれほど重傷ではない
>>738
それこそ何故そうなるのか根拠を出したらどうだ？
気圧されたラモットってだけのこと
756:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 13:34:17 51SdcHO70
>>754
少なくとも念をすわれてはいるが、確かに除念者が説明でもしないと細かい説明は分からないな。
757:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 13:38:47 51SdcHO70
まあ一番素直な考えだと相手をヂートゥの出した空間に置いてきぼり
もしくは空間ごと相手が消える（どこに言ったかはヂートゥも知らない)
とかそんな感じだったんじゃねーの
758:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 13:39:52 tDuqRrj90
>>57
モラウとビスケの言ったこと理解してるか？
ザザンは能力が偶然有利に働いた。
お互い能力を知られて不利なのは対術で圧倒的に劣るザザンだろ。
759:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 13:41:11 tDuqRrj90
>>60
カウントダウンは？
取り付けた後能力の説明さえすれば後は逃げてもＯＫ。
天上不知唯我独損よりタチ悪いぞｗ
760:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 13:47:02 51SdcHO70
蟻の肩にボマーにきをつけなとかいいながら肩叩くのかよ
ボマー捕まえたという前に刺されるかひき肉にされるんじゃねーの
どう考えても無警戒で触らせてくれねーｗ
761:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 13:48:28 BV7g4gM90
ゴンとキルアって何歳？
762:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 13:51:19 HCaIRAXW0
>>749
その能力は既に無いので論外。モンローウォークが如何なる能力かが問題。
何れにせよヂートゥの攻撃がザザンに通用しない可能性は残る。
決着の無いままヂートゥが攻撃を止める可能性もある。
結局、三者同列と見るのが現時点では妥当だと思われる。
763:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 13:52:50 Ir5NnM1s0
>>757
＞（どこに言ったかはヂートゥも知らない)
重要キャラだと普通に隣町とかに現れるパターン…
荒木だったら死ぬんだけど冨樫だと生還フラグ
>>759
カウントダウンの爆発力で吹き飛ぶかな？
吹き飛ばせたとしても
ハメ組みの死体を見ると破壊範囲は小さいから蟻だと
頭に設置しない限り致命傷になりそうにないし
頭の大きな蟻だと頭でも致命傷にならないかも？
764:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 13:54:37 gDuA4dMK0
デートゥの事だから「実は鬼ごっこ後の事を全く考えて無かった」に一票
765:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 13:56:23 51SdcHO70
>>762
あほか、そんなこといったらザザンもレオルもとっくに死んでるのでヂートゥの一人勝ちだ
766:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 14:00:52 vOKq/cFr0
S 王 護衛軍 ネテロ
A ゼノ シルバ クロロ ヒソカ モラウ カイト レイザー イルミ
B ノヴ 旅団戦闘員 シュート 師団長 ナックル キルア ゴン
C 旅団補助 陰獣 師団長補佐
D カルト 兵隊長
Aは正直誰がやっても勝率はそんなに変わらん気がする。てかわかんねーからみんなA
Bは左のほうが微妙に強い感じ。ノヴは心折れちゃったしなぁ。
ゴンのオーラ量を評価するヤツ多いけど実績では兵隊長に苦戦してるし
キルアも兵隊長と相打ち 最近倒した二体はしゃべれもしない雑魚アリだろうし。
まぁそれでも潜在能力は師団長クラスということなので。
ナックルは念を覚えたヂートゥに対しどっちが勝てるかわからん言うくらいだし
今の実績では、実際に師団長を倒した旅団以下
陰獣は実績でウボォーを追い詰め、ノブナガ捕獲 やり方によってはBも食えるという点で
強さ的には師団長補佐クラスのオロソ兄弟と同列
旅団の株はネテロが莫大な金払ってゼノ連れてきた事でUP
クロロだけ強いというヤツが多いがマチとパクがイタんだ時、クロロも捕まってるので
それほどの開きがあるようには思えない。
767:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 14:05:40 51SdcHO70
強さ議論は時制に関係なく描写されている念能力でやるべきだろう。
モラウとの対決でヂートゥが失ったのは負けたら失うという条件で敗北後のこと。
ザザンもレオルも敗北して現在は念能力含めて全てを失っている。
>>762の条件はようするにヂートゥだけ発なしで殴りにしたいだけにしか過ぎない。
768:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 14:06:28 tDuqRrj90
>>760
正確には「ボマー」だけでいいけどな。
769:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 14:36:46 HCaIRAXW0
>>767
そういう訳ではないのだが、失ったものは考慮してはいけないと思う。
今後モンローウォークの能力が明かされ、強いと判断すれば上げるだけの話。
既に死んだ者も、ランクの性質上、他の評価に関わる者は入れるべきであり、
その場合は、死んだ時点の能力を考慮すべきだと思うが如何に？
770:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 14:46:20 51SdcHO70
だーら死者も念能力を失っていることには代わりがない。
モンローウォークの能力が明かされたならそちらの能力でその時更新すれば良い。
今は使えないというのは死者を含めたランクなら全く意味がない。
771:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 14:51:02 HCaIRAXW0
今は使えないというというより、誓約により二度と使えないんだが……
それはさておき、要は、死者をランクに入れるなという事か？
772:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 14:54:15 51SdcHO70
時制は関係なく、最も強い時点の描写で判断すべきだ、ということ。
作中の登場期間もシーンもばらばらだから当然。
好きな時期を抜き出したりしたら
レオルやクロロは他人の念を習得するまでは最弱とか
王は起きて食事を取る前はピトーより弱かったかもしれないとか訳分からんことになる。
773:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 14:59:47 KcVv9oUqO
カイトはピトー如きに玩具にされたんだから、ランクはかなり下だろ？
下手すればゲンスルーやカストロ以下だぞ
774:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 15:00:21 HCaIRAXW0
成る程、そういう事なら納得。
ヂートゥの場合は、ヂートゥ（念空間有り）と指定すべきか。
それにしても、8時間後の効果が解らないから、結局あってもなかっても一緒では？
775:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 15:12:05 51SdcHO70
議論スレなんだから効果があるものとして考えたほうが建設的だろう。
ランクの補完のための議論ではなくどちらが強いかの議論だ。
空間に連れ込んだんだから閉じ込めるだけでＯｋだと思うが問題はそこではなく
ヂートゥの念が決まる前にザザンがヂートゥを捕まえる(もしくは潰すか)
ザザンに触れさせないで八時間ヂートゥは逃げられるかの議論を求めているわけよ。
単にカタログスペックを問題とするなら、師団長と言う同じ資質と考えた時に
レオルとザザンはボスとして他者を支配することに念能力を裂いているのに対し
ヂートゥは個人戦闘に特化しているのでタイマンではヂートゥ有利、と主張するなあ。
776:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 15:25:43 vOKq/cFr0
ヂートゥと比べたら心理戦では一枚上手っぽいレオル
はたしてヂートゥは音速で飛んでくるモリを８時間回避できるのか。
777:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 15:27:35 QBPQoBbE0
ヂートウの念空間でイナムラ使えるわけねーだろ
778:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 15:28:30 vOKq/cFr0
なぜ？水は呼べなくともモリの具現化はできるだろ。
779:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 15:30:29 QBPQoBbE0
できないよ
780:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 15:33:00 vOKq/cFr0
はぁ？確定しちゃってるのはなんで？
雨の日しか発動しないといっただけだぞ？
雨ないから水呼べない＝発動しない
ってだけで具現化自体の発動制限かどうかは謎だろ
781:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 15:33:19 sgueE/OK0
雨の日なら問題ないな
782:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 15:34:49 QBPQoBbE0
レオル自身がサーフボードと銛を具現化する能力者ならともかく
雨じゃないとイナムラ自体が発動しない
783:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 15:38:25 vOKq/cFr0
外が雨ならば発動できるかもしれない
モラウの煙を戻せなかったらどうしよう
と同じような疑問がでてくるはずだが
ムリといい切れる根拠はどこにあるんだ？
784:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 15:38:43 QBPQoBbE0
ゲンスルーは爆弾を具現化する能力者だが
発動条件を満たしてないと具現化はできない
785:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 15:47:28 vOKq/cFr0
ゲンスルーの場合はそうなんだろうが
だからレオルも同じだという事にはならんだろ。
「雨の日しか発動しない」の言葉から考えられるのは
具現化はできるが水が呼べないから発動しないとしているのか
雨が降っていないと具現化すらできないか
の判断は俺たちではできないだろ。
また後者の場合、雨が止んだ時点で具現化が解除されるのか？
という問題もでてくる。
786:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 15:51:24 55FhCcrE0
そんなもん確かめようがない。
雨の日しか発動できない、んだから能力自体雨の日限定と考える以外ない。
787:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 15:52:16 QBPQoBbE0
で念空間の中に入ると
レオルに外が雨かどうか確認する術が無い
788:稲妻 ◆No.1/We/rc
07/12/07 15:52:53 Wjfl5EySO
Ｓ,王
Ａ,ピトー・ユピー・プフ
Ｂ,ネテロ
Ｃ,ゼノ・シルバ・モラウ・ビスケ・クロロ・レイザー
Ｄ,カイト・ノヴ・ヒソカ
Ｅ,ナックル・シュート・キルア・レオル,フィンクス・フェイタン・ボノレノフ・フランクリン
Ｆ,ゴン・クラピカ・チーター・サザン・ウボォー・ゲンスルー
Ｇ,シャルナーク・マチ・シズク・ノブナガ
Ｈ,ラモット・パイク・カストロ
Ｉ,カルト
789:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 15:54:01 sgueE/OK0
>>787
苦しい言い訳オツｗ
なぜ確認できるか、できないかの話題へ移るのか
790:稲妻 ◆No.1/We/rc
07/12/07 15:59:49 Wjfl5EySO
>>785
まぁ、雨の日以外は具現化すら出来ないと考えるのが妥当だな。
791:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 16:01:16 PA+3Xgeg0
どうでもいいがヂートゥのは6時間な。
>>745
これは酷い。
師団長や兵隊長の殺し方を全く重視してない。
師団長以下のキメラアントは協専でも余裕な訳だが、
ツェズゲラが協専で下の地位な訳もない。
兵隊長は、総合能力ではまだまだ
ツェズゲラの下のGIクリアしたばかりのゴンらでも瞬殺出来る。
そんなのが念得た所でどうしてこの瞬殺差を埋めるんだ？
792:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 16:01:43 vOKq/cFr0
>>790
うん。まぁじゃあそこはそれでいいよ。
で、実際に雨の日にヂートゥの念空間でモリを具現化できるかは
念空間内でイナムラ使ってみないとわかんない
これも妥当だよな？
なのになぜ念空間内で実際に使ってもいないのに
使えないと考えるしかないだろってなるのか意味不明。
793:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 16:02:35 QBPQoBbE0
天気なんて数km移動すりゃ変わるんだが
ヂートウの念空間ってどこにある設定なんだろね
つーか水一切無しであの能力が発動する事に違和感を感じないかね
794:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 16:03:07 pYFz/lVb0
みんな勘違いしてるみたいだけど
旅団の中にはクロロより強い戦闘員が何人もいるよ
クロロはリーダーとして団員をまとめる力は
あるけどたいして強くないよ
795:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 16:04:42 lRgaBdDj0
カイトの鎌ってペインパッカーよりやばいぜ。
当たりが出れば最強。
796:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 16:05:40 RJF9ASLUO
糞の役にもたたないガイドブックには旅団員の中で一番腕が立つと書いてあったがな
797:稲妻 ◆No.1/We/rc
07/12/07 16:06:22 Wjfl5EySO
イナムラという発は…
①銛と板を具現化できる
②水を呼ぶ
誓約→雨の日しか発動しない
従って①と②をセットと出来るのが誓約のお陰。
①と②を単独で使えるなら誓約なんて意味がない。
798:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 16:07:31 PA+3Xgeg0
>>794
いないだろ。
ヒソカが旅団相手にしないってのと
フェイタンが心酔してるって時点でクロロが頭二つ抜けてるのは確定的。
799:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 16:07:57 KcVv9oUqO
Ｓジン、ヒソカ
Ａ王、シルバ、クロロ
Ｂクラピカ、ネテロ
Ｃ護衛軍、ゼノ、イルミ
Ｄモウラ、キルア、シュート、ゴン、旅団上位
Ｅ旅団下位、カストロ、ゲンスルー
Ｆカイト、ツゥズゲラ、カルト
800:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 16:10:00 55FhCcrE0
雨の日に念空間に転送されて、
イナムラ発動できたら津波の大災害が各地で起こりそうだな。
801:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 16:10:06 Ir5NnM1s0
>>776
レオルの銛…モラウでも回避可能
ヂートゥ…モラウとは桁違いの速度
無理じゃない？
マラソンに持ち込めば…と言う気もするがライオンだってマラソンは苦手
むしろマラソンやるなら狼の方が勝ち目が有る。
802:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 16:10:24 VbkG9cTLO
どうでもいい事だけど、王って眉毛あったんだな。
ヘルメットみたいな頭のツバ部分に隠れてたのか
803:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 16:11:30 dX1p0xc90
>>773
カイトを弱く見るレスをたまに見るが
片腕を失ったカイト＞＞ナッシュに会う前のゴン＋キルア
この時点でそれなりの強さはもってることは明白じゃないか？
804:稲妻 ◆No.1/We/rc
07/12/07 16:11:57 Wjfl5EySO
てか、「雨の日」って設定も微妙だよな。
天気の範囲はどの程度の規模なのか…
自分を中心に何㎞なのか…
805:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 16:12:09 ELd9jxTMO
仲間割れのときｸﾛﾛはﾉﾌﾞﾅｶﾞ飛ばしてるからな。二目くらいおかれてるのは確か。
806:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 16:13:20 VbkG9cTLO
カイトが弱いわけないじゃん。鎌の破壊力見ただろって。
少なくとも旅団クラス
807:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 16:13:51 PA+3Xgeg0
基本ベースはなかなかいいので
稲妻のランクをちょこっと訂正。
Ｓ,王
Ａ,ピトー・ユピー・プフ
Ｂ,ネテロ
Ｃ,モラウ・ビスケ・ヒソカ・シルバ・シュート・キルア
Ｄ,クロロ・ゼノ・ノヴ・レイザー・ヂートゥ・ナックル・ゴン
Ｅ,ゲンスルー・ウボー・カストロ・ノブナガ・レオル・フィンクス・フェイタン・ボノレノフ・フランクリン
Ｆ,バラ・サブ・チビスケ・ザザン
Ｇ,シャルナーク・マチ・シズク・ラモット・パイク
Ｈ,ペル
Ｉ,カルト
808:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 16:14:43 QBPQoBbE0
波に乗ってこそのイナムラだと思うんだけどなー
念能力ってそういう嗜好が一番大切だから
イナムラを発動するから波があって
波があるからイナムラが発動する
水一切無しでサーフボードと銛を具現化して戦うなんて
陸に上がった魚だよまるで
809:稲妻 ◆No.1/We/rc
07/12/07 16:14:45 Wjfl5EySO
>>806
カイトなら旅団戦闘員以上の強さだと感じるな。
810:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 16:16:07 vOKq/cFr0
>>797
なぜに制約の意味がなくなるのかわからんのだが。
雨の日しか発動しないという制約と、雨の日に念空間で発動するかどうかは
直接的な関係はないだろ。ルールは破ってない。
ただ水が呼べない分不利ってだけで、
モリの強度なんかも制約で強くなったままだろうし。
811:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 16:18:30 dX1p0xc90
>>807
針とる前のキルアはビスケにぼこぼこにされていたんだが針とったら互角になるほど強いとでも？
812:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 16:19:14 PA+3Xgeg0
とりあえず確かなのはザザンは力押ししか出来ない師団長なのでレベルが低い。
師団長で何かに秀でてる訳でもないので（硬く見えるのは旅団が弱いだけ。旅団相手だと兵隊蟻すら強く見える）
レオルやヂートゥに勝つ術は無い。
ウェルフィンの能力が今後明らかになっても、
やっぱりザザンじゃ無理だわ、となるだろう。
813:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 16:20:51 PA+3Xgeg0
>>811
うむ。
814:稲妻 ◆No.1/We/rc
07/12/07 16:20:54 Wjfl5EySO
基本的にカイトの能力はルーレットの目がハズレだろうが誓約が効いてるので余裕で体術以上の強さを持つことくらいは想像出来るだろう。
飛躍的に戦闘能力を上げることに特化した良い能力だよな。
旅団ならクロロくらいじゃないかな…
対等に渡り合えるのは
815:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 16:23:04 PA+3Xgeg0
>>814
ジンの愛弟子ってだけで
カイトをクロロより強くする理由は十分なんだけどな。
816:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 16:26:35 QBPQoBbE0
>>814
ハズレがあってこそのルーレットだと思うんだな
817:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 16:27:36 PA+3Xgeg0
カイトの能力ってハズレでサイレントワルツだろう。
どんだけだよ。
818:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 16:28:39 PA+3Xgeg0
サイレントワルツは超気円斬て感じだしなぁ
あれは当たれば護衛すら三匹同時に切り刻みそうだ。
819:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 16:28:46 55FhCcrE0
一般人が多い場所で使ってみろ。大惨事だぞ。
820:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 16:30:16 PA+3Xgeg0
と思ったら肝心のカイト入れてなかったか。
Ｓ,王
Ａ,ピトー・ユピー・プフ
Ｂ,ネテロ
Ｃ,カイト・モラウ・ビスケ・ヒソカ・シルバ・シュート・キルア
Ｄ,クラピカ・クロロ・ゼノ・ノヴ・レイザー・ヂートゥ・ナックル・ゴン
Ｅ,ゲンスルー・ウボー・カストロ・ノブナガ・レオル・フィンクス・フェイタン・ボノレノフ・フランクリン
Ｆ,バラ・サブ・チビスケ・ザザン・ラモット・コルト
Ｇ,シャルナーク・マチ・シズク・パイク・ツェズゲラ
Ｈ,ペル
Ｉ,カルト
これで妥当な案配かと。
821:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 16:31:06 QBPQoBbE0
というか
あれしか技使えないってのは酷いだろ
使い勝手悪いよ
ライフルにしたって接近戦向いてないし
822:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 16:32:39 PA+3Xgeg0
>>821
念で強化されたライフルは想像を絶する威力だと思うんだが。
823:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 16:35:04 RJF9ASLUO
>>820
キルアってあっさりゼノ超えちゃったんだ。ゼノの立場無しだなこりゃ
ゴンもクロロと同格になっちゃったんだ
824:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 16:35:15 QBPQoBbE0
>>822
オレは武器の特性として接近戦に向いてないと言ったんだが
カイトは具現化系だろうから
放出する分近接武器より威力落ちるだろうしな
あとカイトは多分本来剣士だろう
825:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 16:35:54 PA+3Xgeg0
カイトが具現化系なんて決まっとらんぞぉ
826:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 16:37:14 PA+3Xgeg0
>>823
あっさりではない。
GIの血の滲む特訓と
友を守りたいという覚醒で一族最高の才能は開花した。
827:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 16:37:37 QBPQoBbE0
>>825
いやたしかに決まってないけどさ…
でも具現化系だろやっぱ
828:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 16:38:39 51SdcHO70
カイトのルーレットは「ルーレットが回って武器が出るまで」が最大の弱点
後あの鎌はかなり当て辛い
829:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 16:39:19 PA+3Xgeg0
クッキィを出せるビスケが具現化系か？
シュートは具現化系
ナックルは具現化系
どれも決まっていない
830:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 16:40:17 55FhCcrE0
まぁ銃としてみたら、あの糞デカイストックの存在が意味不明なわけだが。
>>828
多数の武器を使える反面、
状況によって武器を選べない上に自由に出し入れできないのがキツイと思うよ。
831:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 16:41:38 Ir5NnM1s0
>>817
アレのおかげでオーラを消費したのと
ゴンとキルアの貴重なＥＸＰ稼ぎの場が消えました。
アレが出なければゴンとキルアを交互に戦わせてカイトはオーラ温存＆
ゴンとキルアのレベル上げが出来た。
>>822
近距離だと取り回しが大変
アレはサイレンサー付きで暗殺用なんじゃない？
「静かに」とか言ってるし
832:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 16:42:03 PA+3Xgeg0
>>828 >>830
ページを開くまでも時間かかって
片手塞がるクロロよりは相当いい筈なんだが
というかクロロのスキルハンターって上級者相手には使えんもんだしな。
833:稲妻 ◆No.1/We/rc
07/12/07 16:42:37 Wjfl5EySO
【サザン対カイト】
サザン:おのれぁぁああ！よくも私の顔にキズをおおおお！
カイト:ボン!!
気狂いピエロ:ドゥルルルルルルル!２!!
カイト:２か…ハズレだ
気狂いピエロ:ふざけんな何が出てもありがたく使えコノヤロー!!
サザン:ぶっ殺…
カイト:死神の円舞曲(サイレントワルツ)
サザン:馬鹿な…女王の私が…こん…な…と…こ…ろで…
気狂いピエロ:口の中にルーレット!!数字は１から９…
カイト:もういい消えろ!ボン!!
834:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 16:43:32 QBPQoBbE0
>>829
いやだから決まってないよ
でも系統が決まってないキャラは能力から推測するしか無いじゃん
具現化が第一候補で
あっても具現化に近い変化か特質と考えていいんじゃない？
835:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 16:44:12 Ir5NnM1s0
>>832
一般人の学生とか教授の中にも辞書の任意のページを一発で開けれる人はそこそこいる
自分で具現化した本なら一発で出せるんじゃない？
836:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 16:44:46 PA+3Xgeg0
>>834
不明である以上
放出は弱いなどと決めるのは早漏、もとい早計だ。
837:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 16:45:20 QBPQoBbE0
クロロがスキルハンターのページ開くのに手間取った描写なんてあったっけ？
ゼノシルバと戦闘中にあっさりファンファンクロス発動させたと記憶してるんだが
838:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 16:49:30 PA+3Xgeg0
>>837
あれは一番最後に盗んだ能力だから開きやすかっただけでは。
まぁどっちにしろ本開く→能力探す→能力出す→その間片手塞がる
のクロロの能力は欠陥だと思う。
839:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 16:50:23 J0EHp21/0
カイトの能力って超戦闘型だよなあ。オールレンジの武器セットって感じで。
なにが出るかわからないってことは当たり目の性能はすごいことになってるんだろうな
840:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 16:51:06 RJF9ASLUO
発使わなくてもクロロは攻防力高いよ
841:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 16:51:31 QBPQoBbE0
>>838
いや本の最後のページなんて開いてないし
ゼノシルバと戦闘中になんなく開いた事を考えたら
自動で使いたいページ開くんだろ
842:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 16:51:55 55FhCcrE0
しかし殺るときはすばやく静かにって言ってるわりには、
静かに殺すのに適さない能力だな。勝手に喋るし。
843:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 16:52:06 PA+3Xgeg0
>>840
多分クロロの攻防力は
レイザーの遥か下のヒソカやフィンクスと大差無いレベル。
844:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 16:53:02 PA+3Xgeg0
>>841
あれはまだ描き込めるページがあるってだけだろう。
自動じゃ開かんだろう。
845:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 16:53:44 51SdcHO70
レイザーって得意のドッヂボールでヒソカに完璧に負けてね？
846:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 16:54:12 QBPQoBbE0
>>844
だってページ探してる描写なんて皆無だし
自動で動く具現化物なんて珍しくもなんとも無いし
847:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 16:55:45 PA+3Xgeg0
>>846
アニメじゃページ開くのに相当時間かかってた気がする。
848:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 16:56:13 QBPQoBbE0
>>847
アニメって…
849:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 16:56:34 RJF9ASLUO
>>843
殴り合いでゼノと渡りあっているんだが…
両者本気でないにしても
850:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 16:56:39 PA+3Xgeg0
>>847
参考にはなるだろう。
851:稲妻 ◆No.1/We/rc
07/12/07 16:57:07 Wjfl5EySO
【フェイタン対カイト】
フェイタン:クソが…調子に乗りやがって
カイト:ボン!!
気狂いピエロ:ドゥルルルルルルル!２!!
カイト:２か…ハズレだ
気狂いピエロ:ふざけんな何が出てもありがたく使えコノヤロー!!
フェイタン:痛みを返すぜ
カイト:死神の円舞曲(サイレントワルツ)
フェイタン:馬鹿な…旅団最速の私が…こん…な…と…こ…ろで…
気狂いピエロ:口の中にルーレット!!数字は１から９…
カイト:もういい消えろ!ボン!!
852:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 16:57:39 PA+3Xgeg0
>>849
渡り合ってるというか終始防御に徹してるだけだし。
クロロ自身攻防力ゼノ＞＞クロロと認めてる。
853:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 16:58:28 QBPQoBbE0
>>850
じゃあノブナガがヒソカに斬り付ける
あの一瞬でクロロは本開いてページ探してたのか？
使いたいページ勝手に開くんだろ
854:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 16:59:07 PA+3Xgeg0
>>853
＞あの一瞬でクロロは本開いてページ探してたのか？
多分ね
855:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 16:59:10 QBPQoBbE0
>>852
ゼノの横っ腹も「ブシュッ」ってなってるよ
856:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 17:01:27 QBPQoBbE0
>>854
いやだからさ
ゴーストライターの時も
ヒソカとノブナガの時も
ゼノシルバの戦闘中に本のページ探してる描写なんて無いじゃんか…
アニメは製作者のアレンジが入る事くらいジャンプアニメ見た事あるなら
知ってるだろ？
857:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 17:03:03 PA+3Xgeg0
>>856
それでも片手塞がる、
出すまでにロスがある欠陥品であるのには変わりないかと。
858:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 17:04:35 Ir5NnM1s0
>>857
きわめて短時間
両手で小さな液晶画面を見ながら貸し一覧を確認して
券を発行して破る必要が有るレオルなんてどうなるよ？
859:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 17:05:03 QBPQoBbE0
>>857
出すまでのロスなんて殆どないのは
ノブナガの一件で証明されてるじゃん
他の団員でだれか団長がスキルアハンター発動させたのに気付いた奴いたか？
出すまでのロスって言ったらレンタルポッドはもっと酷いよ
860:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 17:06:18 +en6oy/i0
念能力者がみな戦闘に特化した能力を求めるわけでもないのに
スキルハンターを欠陥品と言い切るのはどうかと思う
861:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 17:06:26 VrrhpsnV0
そもそもページを開くことからの議論かよ･･･。どーでもええわ。
どうせ自動でも数秒で出したい能力だせるだろ。
カイトの奴も数秒でだせるだろうし。
とりあえず能力的な欠点としてクロロは能力使う最中右手で本を持っておいてさらにページを開いておかないといけない。
これだけですでに戦闘では欠陥品であるのは事実。
盗賊としての発の能力としてはこれほどまでにいいものはない。
それだけのこと。強さに関していうんなら戦闘が中心なんだから必然と欠陥であろうことは結論付けれる。
862:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 17:07:20 55FhCcrE0
そもそもロスっつったってちょっと距離を取ればいいだけの話。
出るまで時間がかかるゴンのグー全否定じゃん。
863:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 17:10:09 PA+3Xgeg0
>>858
ぶっちゃけロス時間はレオルと同じぐらい。
>>859
既にページ開いてた、からだろ。
それは。
誰にも気付かれずあの能力を探す事は出来る。
864:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 17:11:38 PA+3Xgeg0
>>861
まぁ確かに同等の体術であれば、
相手が片手で本持ちながら闘うとなったら、
一気に体術はソイツ＞＞＞＞＞クロロになるな。
865:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 17:12:36 55FhCcrE0
片手が致命的かどうかはシュートを見ればわかる。
現状シュートは片手どころか＋片目片足。
が、それゆえに能力はより制度を増している。
結局クロロが盗んだ能力如何なんだよ。
866:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 17:13:10 PA+3Xgeg0
シュートは特別。
クロロが片腕に乗って闘わないだろｗ
867:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 17:14:24 J0EHp21/0
>>865
シュートは片手じゃないぞ。
868:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 17:14:51 55FhCcrE0
別に「何かに乗って戦う」能力はシュートだけが使えるわけじゃない。
それに義手に乗って戦う以前に、シュートは片手。
869:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 17:15:00 PA+3Xgeg0
覚醒した体術のシュートは、ヂートゥに匹敵すると思われるので
またシュートは攻撃力不足でもないので
超スピード＋体重の乗った攻撃で
恐らくクロロは即籠でシュートに閉じ込められ完全に負ける。
870:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 17:16:03 jyciHLUv0
クロロたんよわいん？
871:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 17:16:16 Ir5NnM1s0
>>863
携帯などの液晶画面から任意のページを選択→券を印刷→破る
と
本の任意のページを開く
が同じですか？
辞書の任意のページを開く法が
携帯の電話帳から任意の人を探す
より早くない？
872:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 17:16:38 PA+3Xgeg0
>>868
既に片腕で戦い慣れてる奴と、普段両腕の奴が
本開きながら闘うのは
全く違う。
事実クロロもゼノシルバ相手に
スキルハンターは役に立たないと悟って本閉めたし。
873:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 17:18:08 PA+3Xgeg0
>>871
描写見る限りどっちも１０秒ぐらいかと...
874:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 17:19:07 VrrhpsnV0
>>870
弱くはないよ。ゼノとやりあえてるからね。
まあ防戦一方で終わってしまったけど。
でもヒソカが戦いたいと思わせてるだけやはり強いんだろう。
まあゼノよりちょい下ぐらいじゃない？？つってもほとんど同格だけど。
875:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 17:19:32 Ir5NnM1s0
>>873
辞書を引くぐらいなら中学生でも早い奴は2～3秒で引くよ？
10秒って…
876:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 17:19:44 jjrRd7X00
カイトが倒したのは念持ってない蟻だけ
念に関してド素人のネフェに殺される
これで何で強いという評価が？
877:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 17:20:05 tVkF/58y0
試しの門
七の門 ウボーギン 王 シルバ ビスケ
六の門 フィンクス 護衛軍 ゼノ マハ ネテロ
五の門 イルミ ヒソカ 祖母 フリンクリン レイザー
四の門 キキョウ マチ フェイタン ウイング
三の門 キルア ノブナガ ボノレノフ クロロ ナックル モラウ ノヴ
二の門 カルト アルカ リオレオ シャルナーク パクノダ シズク シュート ゲンスルー
一の門 ゴン クラピカ ゼブロ コルトピ
開けられない ミルキ
878:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 17:20:36 J0EHp21/0
>>872
あれが意味わかんないんだよな。スキルハンター閉じてなにするつもりだったんだろうな？
879:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 17:20:40 PA+3Xgeg0
>>875
そんな奴いないって。
>>876
念に関してド素人でもワシより強くね？だから。
880:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 17:21:33 QBPQoBbE0
クロロは10秒もかかってねーよ
スキルハンター出して
パラパラってやったらいきなり梟のページ
ゼノシルバがそんなページ探す隙を黙ってみてたのかよ
その後シルバに一瞬気を取られた瞬間に劣勢に立たされるような戦闘なんだぞ
881:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 17:23:07 PA+3Xgeg0
>>878
クロロはスキルハンターを閉じる方が
この状況を生き延びられると判断した
故に
純粋な戦闘能力は
スキルハンター無しのクロロ＞スキルハンターによる片手本開きの体術低下
ってのがわかる。
882:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 17:23:29 Ir5NnM1s0
>>879
部屋の中の適当なマンガ本を手にとって任意のページを開いてみて
10秒かかる？
買ったばかりのジャンプでも5秒有れば余裕でしょ？
ましてや読みなれた本で10秒も？
883:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 17:24:12 PA+3Xgeg0
>>880
んじゃいいよどっちも五秒ぐらいで
漫画の正確な時間なんてわからんし
884:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 17:25:14 PA+3Xgeg0
>>881に反論は？
885:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 17:27:32 QBPQoBbE0
つーかやっぱ読み直してもページ探してる描写なんて無いな
ゼノシルバ戦なんて片手で本開いて
いきなり梟のページ出してる
886:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 17:28:07 PA+3Xgeg0
>>885
>>881に反論は？
887:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 17:28:14 VrrhpsnV0
２～３秒でええじゃないか。おそくて５秒ぐらいで。
距離とってれば問題ねえって。
とりあえず発発動までの速さいくつか例に出すと
カイト発、クロロ発＞ゴングー＞リッパー ぐらいだろ。
888:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 17:29:53 ih94OPj70
生け捕りは無理とかなんとか
889:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 17:30:15 51SdcHO70
開くのはともかく開いたまま開いたまま戦うのはありえないから
自動と言うか本自体は物質的な意味での本ではないと思うが
片手で戦闘は十分に不利。
これでいいんじゃない？
あとこの漫画的には０，１秒で十分死ねます。
890:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 17:30:25 QBPQoBbE0
>>886
オレ>>878じゃないからどういう受け答えなのかわかってないんだが
891:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 17:30:31 55FhCcrE0
>>881
生き延びられるもなにも、ネオンに占ってもらったばっかしだぞ？
だから相手の能力を盗む前提の戦いをしてた、がゼノに全部看破されて諦めた、
以外にねーだろ。
殺す気も盗む気も無いのにスキルハンターを持ってる理由が無い。
892:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 17:30:37 PA+3Xgeg0
>>888
生け捕りは無理でもスキルハンター出してた方が強いなら
そのまま出してればいい。
893:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 17:31:48 VrrhpsnV0
>>889
そうそう。最近の描写って刹那がすごい大事だもんな。
一瞬が命取りになるし。
894:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 17:32:09 PA+3Xgeg0
>>891
アホだな。
占いなど幾らでも変わるのはクロロもヒソカも知ってる。
クロロがあの時「自分は絶対死なない」と慢心してたと思うか？
895:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 17:32:31 Ir5NnM1s0
>>881
ゼノが言うにはタイマンでもゼノが十中八九勝つが
「殺す気」なら話は別
1「殺す気」になるとクロロの攻防力が上がるので判らない
2「殺す気」だと本の中の殺害に適した発を使ってくるから判らない
3「殺す気」だとクロロの体術が向上する
さてどれでしょう？
本の中に「状況に適した発」が無かっただけじゃない？
>>889
そういうレベルの目とか手先の器用さで辞書を引けば一瞬で任意のページが出てきそう。
896:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 17:33:49 QBPQoBbE0
>>895
2かな
殺す気だけで攻防力や体術は上がらんからな
897:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 17:34:23 55FhCcrE0
>>894
死なないからこそ2対１でも盗みにいったんだろ。
898:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 17:35:51 PA+3Xgeg0
>>895
3かな。
2は間髪入れず攻撃してくるゼノ相手にはもう役に立たない。
899:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 17:37:08 PA+3Xgeg0
>>897
頭悪いな。
クロロはイルミの電話なけりゃ殺されてたぐらい追い詰められてたんだが。
900:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 17:37:37 51SdcHO70
すでに１０老頭の殺害は依頼していたので時間（１０老頭死亡）まで
念を盗むことだけ考えていたが、それもできそうにないので本を閉じた（時間まで守りに専念した)
んじゃない？
901:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 17:38:16 Ir5NnM1s0
>>898
フェイタンのペインみたいなのがあればゼノ死亡
良くて死体が二つになるだけ。
902:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 17:38:21 PA+3Xgeg0
>>900
でも一秒遅れてたらクロロは死んでたろ。
そんな博打好きじゃないべクロロは。
903:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 17:39:27 51SdcHO70
博打好きどころかスリルジャンキーだべさ
904:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 17:39:29 PA+3Xgeg0
>>901
フェイタンのペイン程度の発は
クロロが「恐ろしい爺さんだ 一瞬にしてこっちの手の内を全部読まれた」
と言うゼノにはすぐ見切られる。
905:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 17:40:36 PA+3Xgeg0
>>903
クロロはそんな間抜けで運任せではない
ゼノシルバの時も生き延びようと必死だったってなだけさ
906:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 17:41:19 VrrhpsnV0
>>903
まあ大胆な行動するあたりそれ正しいだろうな
>>904
それも正しいだろうな。
907:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 17:41:33 55FhCcrE0
>>899
だからネオンの能力を知ってれば死ぬことはまずないだろうが。
死ぬような出来事は必ず占いに出る。
908:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 17:41:34 PA+3Xgeg0
殺す気の体術と、生き延びるだけの体術って違うよな？
ところで。
909:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 17:42:44 51SdcHO70
いや、生かすべきは蜘蛛と言っているように自分の命の優先順位は高くない。
盗賊欲（もの、念）＞戦闘狂＞＞生命くらい
910:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 17:42:49 QBPQoBbE0
つーかゼノだってスキルハンター発動中
つまり片手のクロロに近づこうともしないんだから
ファンファンクロスの餌食って事だろ
一長一短だよ
ゼノにしてみれば片手のクロロの方が近づき難い相手
911:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 17:43:18 VrrhpsnV0
>>907
まああの電話が占いの結果に結びついてるだろうな。
死なないと出たあたり。電話があるから占いに死なないが出たんだろうね。
912:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 17:43:30 PA+3Xgeg0
>>907
馬鹿タレ
歴史が幾らでも変わると言ってる以上
幾らでも死ぬ
仮にカイトがネオンに占ってもらって
死を回避出来るとでも思ってるのか
ゴンがネオンに占ってもらって
「俺は死なないんだ」で無策で王の所に突入して死なないとでも思ってるのか
913:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 17:45:31 PA+3Xgeg0
どっちにしろクロロは弱ェってのが俺の結論だな
片手塞がり体術グンと落ちる欠陥発
もう既に三度殺されてる身だしな
ヒソカとクラピカとの知恵比べには負けた
914:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 17:46:02 PA+3Xgeg0
あ
915:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 17:46:02 51SdcHO70
もう昔過ぎて覚えていないがあの時点でヒソカが予言改竄して予言と異なる行動してなかった？
916:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 17:47:55 jyciHLUv0
死なないにしても手なくなったり足なくなったりするかもしれないじゃん
事実占いにでてないから取るに足らないとか言いつつクラピカに念封じられたし
917:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 17:48:26 Ir5NnM1s0
>>912
ネオンの占いだと
無策で突入したら死ぬよ 死にたくなければ…（策のヒント）
でそれを守れば大丈夫
カイトの場合も「蟻の巣に近づいたら死ぬよ」
とか出るから近づかなければ大丈夫
どうしようもない所で占いしたら「もうダメポ」と出るんじゃないかな？
918:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 17:49:14 l7bDfE+Y0
ネオンの占いは絶対じゃない
そんなの明らかなんだがな
919:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 17:50:09 QBPQoBbE0
ファンファンクロスを装備したクロロにはゼノでも近づけない
遠隔攻撃が無い奴にはかなりきついだろ
920:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 17:51:10 TtgmhqYR0
>>917
予言じゃシズクとシャル死ぬ筈だったのに
死ななかったんじゃないっけ？
これはシズクとシャルが何か起こしたと言うより
ヒソカの影響で未来が変わった筈だと思ったんだけど。
うろ覚えだけど。
921:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 17:51:15 51SdcHO70
というより予言と異なる行動をした場合予言は絶対当たらない
だったと思うが
922:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 17:53:36 VrrhpsnV0
>>919
まあ危険ではあるな。まあ近づいても大丈夫だって思うくらい近接攻撃が得意なら自分から突っ込んでいくんじゃね？？
んでクロロは片手ふさがりで防戦一方になり本閉じざるおえなくなる。
まあそんな奴は数少ないだろうけど。クロロより弱い奴には有効かもね。特に強化系あたりには
923:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 17:53:56 PA+3Xgeg0
なかなか面白い議論しとるな
まぁ結局クロロ＝ゼノでいいだろうが
924:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 17:57:11 TupXPFbp0
S 王
A 護衛軍
B ネテロ モラウ シュート
C ヒソカ レイザー ビスケ ゼノ クロロ シルバ クラピカ ゴン キルア ナックル クラピカ
D イルミ ゲンスルー レオル ヂートゥ ウェルフィン ブロブータ
E フェイタン ザザン ウボー
B＝護衛軍に善戦出来るレベル
C=護衛軍と闘えるレベル
D=護衛軍とは勝負にならないが戦闘員よりは上な連中（王行き師団長）
E=師団長に重傷負うレベル（ザザン＝ウボー）
925:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 17:57:39 51SdcHO70
ぶっちゃけどっちも
殺しと盗みという仕事を優先して力比べとしての戦闘はしてないしなあ
クロロ「今度仕事抜きでやらないか」
ゼノ「やだよ、仕事だからやってるだけでバトルマニアじゃねーんだよ」
こんあゼノだから厄介な仕事ばかり持ってくるネテロに泣かされる
926:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 17:57:46 J0EHp21/0
占いを見た見ないはクロロの死に関係ないだろ。
仮に占いを見なかったとしてもクロロはイルミという布石を打った
上で能力を盗みにいったと思うが。
死なないと分かったから、クロロが、手を抜いて、というか普段と違う覚悟で戦ったというのなら
それは予言を導き出した状況と異なる状態になり、
クロロの命も保障されなくなると思うのだが。
927:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 18:22:22 X7rAzmLRO
護衛軍より強いはずなキャラ
ネテロ ジン
護衛軍と互角位な
クロロ シルバ ゼノ ヒソカ レイザー
師団長よりは強い
モラウ ノヴ 旅団戦闘 カイト イルミ
師団長とドッコイ
キルア ナックル シュート ゲンスルー
兵隊蟻は余裕
ゴン 他旅団
普通によんだらこうなる
モラウやナックルシュート ヒソカ レイザー イルミは人によっては多少上下するだろうが
928:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 18:22:44 Hitoj8aK0
俺はカイトとクロロが互角ぐらいと思ってる
929:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 18:28:14 Ir5NnM1s0
>>927
ゲンスルーって師団長相手にいけるかな？
ラモットにも負けそう
パイク＞ラモット＞ゲンスルー＞パイク