07/12/07 00:50:38 55FhCcrE0
>>441
ナックルは「強力な能力を得たら」と言ったんだよ。
レオルも「発を見繕ってくれて、習得のコツを教えてくれる」としか言ってない。
「強くなって初めて分かる」が発を得て念能力の才能の差を感じたと取っても別におかしくは無い。
>>444
だから仮定に仮定を重ねて出した結論に意味が無いって。
447:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 00:51:08 TYAXiirr0
>>440
発とキルアの肉体変化は一緒には出来んと思うけどね。
448:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 00:52:07 8JA6qSxg0
>>444
フィンクスは強化系で腕相撲現トップのはずなのにただの蟻に通常攻撃がノーダメだからな
旅団ショボ過ぎる
もうゴンキルに出会わないようにひっそり生きていくしかないな
ゴンはともかくキルアにはヨークシンお時の恨みでサクッと殺されそうだ
449:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 00:52:11 5/jG8D3a0
>>419
意味ワカランｗｗ
実際に勝ってるフェイタン＞ザザンこそが事実
キミの妄想はいいよ
じゃんけんってｗ
450:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 00:52:39 TYAXiirr0
>>446
逆説的に見れば
ナックルは「王の所に行かなければ強力な能力は得られない」と見てるとも言える。
とにかく、今の所王の所に行った師団長が強くなるのは確かだが、
行かない師団長が行った奴並に強くなる根拠は一つもない。
451:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 00:53:12 5oM3BiuPO
>>436
逆に言えば
あれだけ余裕かましてたフィンクスとキルアの差が
たかが蟻編だけで抜いたとか言ってる奴が異常だな
452:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 00:53:41 TYAXiirr0
>>449
答えられないで
幼児退行しちゃったか。
じゃあ聞くけど、ウボーがザザンにどうやって勝つの？
453:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 00:53:46 Ir5NnM1s0
>>448
シズクのデメ殴打であっさりダメージが入ったのはなぜ？
単行本でも「鈍器としての性能」には触れられていないのに…
454:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 00:54:45 5/jG8D3a0
>>441
それはバラ立の妄想と全く一緒じゃないか
ザザンも発覚えてレベルアップしてるから結局同等だよ
むしろシャウに不適正能力もらったヂートゥなどは弱いかも
455:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 00:54:54 CU9JkVhpO
>>444
結局１つでも仮定が崩れると駄目じゃねーかｗ
456:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 00:55:17 TYAXiirr0
>>446
仮定に仮定ではない。
ゴンは凝すらしてない状況で蛇をＫＯした可能性もある。
こんなのは幾らでも言える。
現状のソースだと
攻防力キルア＞＞＞ゴン＞＞＞＞＞＞＞＞＞フィンクスの可能性が極めて高い。
至極単純な結論だよ。
457:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 00:55:23 8JA6qSxg0
>>446
>「強くなって初めて分かる」
この部分で強化済みってわかってるのに自分で自分騙すなよｗ
純粋に発をプラスしただけで相手の強さとか理解できるようになるのか？
そこまで旅団を守りたいかｗ
あーよわっちいから母性本能とか保護欲そそられるんだね
優しいねｗ
458:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 00:56:12 TYAXiirr0
>>453
パイクはシズクを捕獲して既に堅を解いていたからじゃないかな？
459:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 00:56:25 5/jG8D3a0
>>457
実際にヂートゥは発をもらっただけだけど？
460:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 00:56:28 55FhCcrE0
>>450
ナックルの発言はヂートゥが発を覚えたら厄介。という意味以上は無いよ。
というかプフが能力を与えてるって知らんし。
461:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 00:56:33 VrrhpsnV0
>>451
それもおかしいｗ
抜いたかもしれないし抜いてないかもしれない。
＞たかが蟻編だけで抜いたとか言ってる奴が異常だな
こんなことを言えてるあんたも異常なもんだよ全く。
462:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 00:56:59 TkLCi9tI0
フィンクスのパンチがノーダメとかどうみても本気で殴ってないだろ。サザンとこの旅団の立ち振る舞いは圧倒的格下と
遊んでるくらいの余裕を感じさせる。実際フェイタンに圧倒的力差を感じたカルトが兵隊長を難なく倒してるしな。
463:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 00:57:00 tGpERQE50
まあどうせハンタは蟻編で終わるしお前らは一生をかけて旅団とゴンキルの強さ議論を続けてたらいいよｗｗｗ
464:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 00:57:15 TYAXiirr0
>>454
全く妄想じゃない作中の発言を俺はそのまま抜粋しただけ。
465:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 00:57:20 esNPMfhQ0
ウボォーは砂埃を巻き上げ、隠を使い背骨めがけて本気B.I
さすがのザザンもこれで無傷ってことはないだろう。
たかが変化系のフェイタンの発でもなんでもないただの硬を防いだだけだし
ウボォーより堅いとする根拠には乏しいな。
466:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 00:57:56 55FhCcrE0
>>456
ゴンは堅だとホロウを攻略できない。
兵隊長の防御力を全部一定とするなら、
堅以上で凝で殴らないとダメージにならない。
467:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 00:58:29 TYAXiirr0
>>459
それは、貴方の妄想でしょ。
実際は全てが成長していたがモラウがそれを上回ったのかもしれない。
レベルアップはモラウも認めること。
468:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 00:59:30 Ir5NnM1s0
>>452
ウボのほうが力では上っぽいから
鎧の様な皮膚の上から「絞め殺す」
隙が無くある程度自由に動ける＝皮膚には柔軟性がある＝刃物が駄目でも打撃はそれなりに効く
マウントで殴られれば外側が無事でも中の脳が持たない
ザザンの攻撃もウボにどこまで通るんだろ？
469:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 00:59:52 5oM3BiuPO
現時点ではこれが正解
フィンクス＞＞＞キルア
キルアはまだ追い付けない
470:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 01:00:03 55FhCcrE0
モラウがヂートゥを「レベルが上がった」と評価した理由は、
雰囲気が違う、能力を得て自信が付いたと見たから。
471:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 01:00:10 w+/ZzzUYO
>>463
想像したらクソワロタwww
472:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 01:00:28 TYAXiirr0
>>460
ナックルの発言、ウェルフィンの発言、モラウの発言から察するに
王の所に行った師団長は強くなる。
これは確定かと。
そしてザザンは行けなかった。
473:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 01:00:41 VrrhpsnV0
>>469
妄想乙！！
答えはわからないが正しい。
474:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 01:00:41 5/jG8D3a0
>>467
いや妄想じゃないよ
発を覚えるのに1～3日かかると言われてて
ヂートゥが王の場所に行ってから二日経ってモラウのところに現れた
どう考えても発覚える時間しかない
475:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 01:00:48 8JA6qSxg0
>>463
ヒソカに皆殺しにされたり、ゴンキルと君だクラピカに全員退治された様子とかが1コマぐらいで載るかもよ
476:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 01:01:39 8JA6qSxg0
>>470
さっきから苦し過ぎるぜｗ
477:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 01:01:57 TYAXiirr0
>>465
って事は防御力でクラピカ＞＞＞ザザンで
フェイタンの硬をクラピカが奇襲で食らってもクラピカ無傷ってこと？
478:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 01:02:16 Ir5NnM1s0
>>472
覚えた発の内容だとメレオロンが頭何個か抜けている感が有る。
479:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 01:02:39 5/jG8D3a0
>>470
単純にそうだろうね
発以外は特に何も変わった描写もないし
480:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 01:02:41 55FhCcrE0
>>476
作中でモラウがそう思ってるんだからしょうがない。
23巻147Pぐらい。
481:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 01:03:26 20TALNkHO
>>451
G.I編で修行+実戦訓練
蟻編で修行+針抜いて覚醒+神速習得
しかも途中で格上のビノールト、ラモットをあっという間に抜かす描写がある
482:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 01:04:23 Ir5NnM1s0
>>465
硬さならウボより上っぽい
がパワーだとウボより下っぽい
フェイタンより力持ちの奴が頑丈な全身鎧を着たような感じじゃない？
483:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 01:04:24 8JA6qSxg0
>>474
そもそも発覚えるには念の基礎やら覚えて基本のレベルアップいるやん
そもそも念開発の手助けする能力者がいるのに何基準で三日では発覚える時間しかないって断言できるんだ
もういい加減ザザンは雑魚師団長、それに苦戦する旅団は超雑魚って認めればｗ
484:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 01:04:51 TYAXiirr0
>>466
ゴンはホロウを攻略出来ないが、
ゴンはホロウとケタ違いの攻防力でホロウの攻撃にノーダメージ。
この事実から解るのは攻防力でゴン＞＞＞＞ホロウ。
恐らくホロウはゴンの堅パンチをひたすら凝でガードしてたんだろうってこと。
対してフィンクスは凝パンチが蚊ほども効かなかった。
この事実だと普通に見れば攻防力はゴリラ＞＞＞＞＞フィンクス。
485:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 01:05:37 8JA6qSxg0
>>478
メレオロンの発習得はザザンと同じく自力だろ
蟻側の誰にも知られてないっぽいし
486:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 01:06:31 TYAXiirr0
>>478
しかし戦闘力は雑務級。
王のもとに行かない師団長は特殊能力は身につけられても
強くはならないという事じゃないだろうか。
487:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 01:07:08 CU9JkVhpO
>>484
＞恐らくｗ 仮定じゃねーかｗｗｗ
488:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 01:07:35 5/jG8D3a0
>>483
3日で発覚えるだけでも相当凄い事だろ
ハッキリ言ってヂートゥが基礎修行した描写もないし時間的余裕もない
ザザンは軽い放出攻撃できてるから基礎はできてるな
489:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 01:07:59 55FhCcrE0
>>484
だからゴンの凝どれくらいでホロウにダメージを与えられるか、
それが分からない以上、凝パンチうんぬんで差はつけられないって。
ちなみに素の蟻の攻撃力は鍛えた人間と同レベル。念無しキルアでも再現できるレベルだが、
防御力はG.Iゴンのパンチに耐えることから人間とは比べ物にならない強度だよ。
490:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 01:08:04 TYAXiirr0
>>474
一瞬で発編み出すようなヂートゥが
二日もあれば他の戦闘のイロハも教えてくれるんじゃないのかな？
プフがそれしか教えない、なんて設定はどこにもない。
491:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 01:08:09 Ir5NnM1s0
>>485
発に関しては自力組みのほうが「目的に対して最適」だよね？
>>486
ヂートゥは発しか変わってなかった気がするけど？
492:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 01:09:02 8JA6qSxg0
>>480
その前のページにレベルが上がってることを認めてるけどな
493:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 01:09:05 esNPMfhQ0
>>477
いやウボォー≧ザザン＞クラピカぐらいでいいと思うけど。
骨折るだけつうけど背骨折ったら終わりだからね。
クラピカがフェイタンの硬でノーダメってこともないだろ。
494:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 01:09:21 TYAXiirr0
>>488
稚拙な放出系を出せるザザンが、
モラウやナックルの絶に対応出来る根拠もない。
故にナックルから見たらザザンは「レベル１」の師団長である可能性がある。
495:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 01:09:27 5/jG8D3a0
>>490
じゃあ基礎修行したという描写か台詞をもってこないと。
悪魔の証明はバラ立の得意技
496:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 01:10:34 5/jG8D3a0
>>494
可能性があるだけなら言わないで
そんな細かいことまでやってられないから
497:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 01:10:49 TYAXiirr0
>>468
多分無理だと思う。
何故なら、ザザンは体術がウボーより上だと思うから。
一つ聞いときたいんだけど
体術はクラピカ＞フェイタン＞＞ウボーぐらいで、いいかな？
498:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 01:12:03 8JA6qSxg0
ヂートゥで話しそらしてるけど
ヂートゥは三日で変わってないと仮定しても他の師団長は明らかに強くなってるよなｗ
そしてザザンはその師団長達に比べれば雑魚ｗ
499:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 01:13:17 55FhCcrE0
>>492
レベルが上がってるな……
前とは雰囲気が違う！←根拠
と読んでるんだけど、それ以外にどう読んだの？
500:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 01:13:46 5/jG8D3a0
>>498
他の師団長も発もらっただけだろうな
発は自力開発の方が強いし
501:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 01:13:55 TYAXiirr0
>>489
確かなのは、ゴンは凝を使えばホロウに確実にダメージは与えられた。
ヘビはワンパンで沈めた。
フィンクスは凝パンチでゴリラに蚊ほども効かなかった。
502:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 01:14:00 Ir5NnM1s0
>>497
フェイタンを捕らえられたのは最初の一撃で吐血させたからでしょう？
ダメージが無ければ捉えられない感じ。
フェイタンの方がいくらかはやそう。
503:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 01:15:11 5/jG8D3a0
>>501
フィンクスのパンチがどの程度かわからないのに断言するなよ
妄想乙としか言えない
504:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 01:15:22 55FhCcrE0
>>501
だからさ、どれだけの凝でホロウにダメージを与えられたかは分からない。
ヘビもどれほどの凝で殴ったのか定かではない。
フィンクスもどれだけの凝で殴ったのか定かではない。
んじゃオレはもう寝る。
505:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 01:16:14 5oM3BiuPO
ザザン女王はクラピカ並に柔らかいが
変身すると固くなる
想像以上に固くなると予測できなかったのも当然
相手が人間じゃないから想定外で予測不可能
フェイタンが強い事に変わりはない
506:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 01:16:26 TYAXiirr0
>>493
それなら、最大の一撃でザザンは骨折すらしないんじゃないかな？
あと、ウボーの方がザザンより防御力下な描写は結構多い。
病犬に噛みちぎられたり、に蚯蚓に「効いたぜ」と言ったり。
507:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 01:16:58 5/jG8D3a0
結論：キチガイ国立に何を言っても無駄。
彼が精神病院に行くのを願って放置が最善
508:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 01:17:23 esNPMfhQ0
>>501
そしてもうひとつ確かなのはアリの防御力は階級関係なく全然違うという事だ。
509:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 01:18:39 TYAXiirr0
>>502
あの吐血で体術がガクンと落ちた？
ヒソカやバラが血だらけでも体術落ちてたと思えないな。
510:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 01:20:28 Ir5NnM1s0
変身前
傘の先端飛ばし…先端の鋭さ+ばねの力+変化系の強化能力+変化系の体から離す放出能力？
で傷がつく
変身後
硬で突き…仕込みとはいえ刀の鋭さ+突きの強さ+変化系の強化能力で硬
で刀のほうが折れる
流石に予測不能だね。
511:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 01:21:32 TYAXiirr0
>>501
取りあえず現状判明してる事を言うね。
ゴンキルが闘った兵隊長と旅団が闘った兵隊長、
どっちが強いと言うのは不毛
まぁ俺も何も見せ場無かったゴリラとかより
蛇やホロウの方が明らかに強いと思うがここは同等でいい。
で、兵隊長より遙かに攻防力あって兵隊長をワンパンで沈める事の出来るのがゴン。
凝パンチが兵隊長に蚊ほども効かないのがフィンクス。
それもかなりの凝で殴った可能性が高い。
現状、フィンクスの攻防力が強いというのは苦しいのがわからないのかい。
512:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 01:22:18 Ir5NnM1s0
>>509
心肺機能にダメージを与える胸への攻撃で吐血して体術が落ちない？
ボクシングでもボディを打たれれば足が止まるものなのに？
513:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 01:22:50 TYAXiirr0
>>511は>>504へのレスです。
514:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 01:22:52 nSItl6k+0
変身ｻザザンって後頭部にそんなにガード力入れてたわけじゃないだろう
ていうか硬でノーダメってかなりのもんだぞ
ゴンのグーはナックルが硬でガードしてもダメだった。
515:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 01:23:40 esNPMfhQ0
>>506
キミは戦う時、一撃で相手の骨を折れる程の破壊力が無いと
倒せないと言いたいの？
陰獣が強かったんでない？シャルも認めてるし。
山犬とヤマアラシはあれ発でしょ？ただの硬ではないだろうな。
梟も不意打ちだとしてもノブナガ捕らえれるほどだし。
516:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 01:24:41 20TALNkHO
とりあえず言っておくが
バトル漫画で10巻以上も離れてる話比べてもねぇ・・・
描写を重視するのは結構だけど、話の都合とかインフレを少しは考慮しないと
作品内の強さランキングとは全く別物になるんじゃないの
517:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 01:24:58 TYAXiirr0
>>512
それで体術が落ちても結局はフェイタンの自己責任のような・・・
でも、その後のフェイタンとザザンの攻防見ると体術落ちてるようには見えませんねぇ。
キルアはあんだけの重傷食らってオロソ殺した時の身のこなしは実に鮮やかでした。
518:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 01:26:30 Ir5NnM1s0
>>517
ＤＢの変身みたいに速度まで上がったと思いますか？
519:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 01:27:03 TYAXiirr0
>>515
それはつまり、病犬の咬みつき、蚯蚓のパンチ＞フェイタンの硬って事ですか？
どんだけ弱いんだフェイタン。
520:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 01:28:12 TYAXiirr0
>>518
形振り構わず闘うって所から俺はそう見てますねぇ。
521:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 01:29:31 CU9JkVhpO
>>511
現状で分かってることはゴンが兵隊長を一撃で倒したってことと
フィンクスが別の兵隊長を一撃で仕留められなかったことだけな
後は全部予想だ
522:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 01:30:20 Ir5NnM1s0
>>518
防御力 パワーに加えてスピードまで上がる変身なんて
他の師団長より遥かに強力な発まで持っていたと？
523:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 01:31:30 TYAXiirr0
攻防力 ザザン（フェイタン硬奇襲無傷）＞ウボー（病犬と蚯蚓の攻撃効く）
体術 ザザン（フェイタンと同等）＞ウボー（クラピカに子供扱い）
で、俺はザザン≧ウボーだと思うんですけど
異論あります？
524:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 01:32:29 TYAXiirr0
>>521
そしてキルアは瞬殺、と。
やっぱり今のままでは
キルア＞ゴン＞＞フィンクスが
妥当と言うしかないですね。
525:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 01:33:37 Ir5NnM1s0
>>523
ちょっと怪力で鎧装備
化け物レベルの怪力で生身
攻防力だとどっちが上になりますか？
526:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 01:33:51 TYAXiirr0
>>522
ちょっと違いますね。
ザザンは元の姿が醜いアレだが美しさのコンプレックスゆえ
力は非常に弱くなるがあの姿に化けていた。ってのが
俺の考えです。
527:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 01:34:55 esNPMfhQ0
>>514
ゴンのグーはただの硬じゃないだろ。
ゴンにしかできない発だぞ。フェイタンの硬とぜんっぜん威力違うから。
AOPを通常よりもだすために掛け声を入れてるんだぞ。
フェイタンは別になんも硬に特別な意識ないから。
山犬は噛むのとパンチでは全然威力が違うんだろうな。
ミミズのパンチは本当に効いたのか？ってダメージだろ。
てかあのときのウボォーが全力で堅使ってるとは思えねーけど。
528:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 01:35:28 TYAXiirr0
>>525
念得てない兵隊蟻のペルですら
シャルナークがビクともしない怪力を持つ。
兵隊蟻より更に上の兵隊長より更に上の
師団長ザザンがウボーより非力な根拠はどこにもないんじゃないでしょうか。
むしろ逆の可能性の方が高い。
529:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 01:35:45 Ir5NnM1s0
>>526
つまり洗礼前から変身できたと？
洗礼前からオーラが見えたパイクといいザザン隊は才能の宝庫ですね。
毒まで作り出す擬態が可能な生物なんて
ライオンやワニが可愛く見えるような化け物だし…
530:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 01:36:39 TYAXiirr0
>>527
それを言うならフェイタンの「隙だらけね」の言葉通り、
ザザンがフェイタンに奇襲された時硬を使ってたとも思えない（笑）
531:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 01:37:34 Ou3gmp8a0
只の兵隊長クラス（もしくはそれ以下）にサシで手間取ってる様じゃ
最早、ゴンキル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞旅団員 は確定
532:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 01:38:42 TYAXiirr0
>>529
その通り。
詐欺師の塒の動物に比べればザザンも可愛いもんです。
でも詐欺師の塒の動物の戦闘力なんて
ギド以下でしょ。
ザザン隊は
ポックルにやられそうになったり
戦闘力は低いと思います。
533:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 01:39:34 esNPMfhQ0
>>530
いや硬と堅じゃ全然ちがうだろ。
別にウボォー硬使ってて山犬に傷負わされたわけじゃないだろ。
ザザンは互角以上の相手だし余裕だしてる暇は無いから堅は維持したままだろうし。
534:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 01:39:42 Ir5NnM1s0
>>528
つまりフェイタンの腕を折ったザザンパンチはウボの本気ＢＩ並みの威力があると？
535:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 01:40:29 TYAXiirr0
>>534
ええ。
536:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 01:41:19 TYAXiirr0
>>533
堅してる相手に「隙だらけね」
？？？
537:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 01:41:20 jYwuMDH40
変身ザザン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ヂートゥ＞ザザン＞レオル
これぐらいの差はありますな。
538:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 01:41:21 0YZxVtQ50
>>529
ザザンの変身は生まれ持った固有能力だろ
理由は美しさを気にするザザンが醜くなる発を覚えるとは思えないことと
後に出てきたフクロウの兵隊長もゴリラモードに変身可能だったことから（変身後ザザンも尻尾が蠍のものではなくなってる）
メレオロンも念習得前から周りと同化することが出来ていたしな
539:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 01:42:23 TYAXiirr0
>>537
変身ザザンがヂートゥやレオルに勝つ術が無いですよ。
540:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 01:42:32 Ir5NnM1s0
>>532
念無しの元の動物としてみれば
ライオンとかでは比較にならないほど危険
元の動物理論だと
師団長の中では別格ですね。
特性まで擬態出来るとなると
もはや変身に近い
541:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 01:42:59 9TESDN1/O
お前らアホだな
なぜ冨樫が蟻編に直接関係してこない旅団をわざわざ登場させたのか考えてみろ
その意図を汲み取ってやれよ
542:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 01:43:51 TYAXiirr0
>>540
しかし、魔獣ベースのユピーが
猫と蝶ベースのピトーとユピーより
強いとは言えないのがハンタ世界だったりします（笑）
543:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 01:45:10 esNPMfhQ0
>>536
フェイタンはザザンがオーラ纏ってないから「スキだらけね」と言ったとでも？
あの対面してる状態で？んなアホな。
今まで攻撃当てれてなかったことみたら、
攻撃を当て放題だったからって考えるのが普通だろ。
544:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 01:46:55 CU9JkVhpO
ゴンの発で一番威力のあるグーとフィンクスの凝一発を比較される理由が分からない
545:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 01:48:42 5oM3BiuPO
ウボの右ストレート一発でキルア粉砕
強化系の能力者はある程度やれるかもな
レイザーのスパイクどころの怪我じゃ済まないが
>>541
発見せの演出
546:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 01:49:50 TYAXiirr0
つまり、私の結論としては
ウボーがザザンに勝てるとも言えないのでウボーとザザンは同格
団員内の評価見るとフェイタン＞ウボーとも思えないので
この三者は同格
Ｂ フェイタン ザザン ウボー
ナックルとウェルフィンの発言から
王の所に行った師団長が強くなるのは確実
Ａ レオル ヂートゥ ウェルフィン プロヴータ
Ｂ フェイタン ザザン ウボー
その王の所に行った師団長を軽く撃破したモラウ
ＡＡ＋モラウ
Ａ＋
Ａ レオル ヂートゥ ウェルフィン プロヴータ
Ｂ フェイタン ザザン ウボー
旅団戦闘員と明らかに桁が違う攻防力のゴンキルア
ＡＡ＋モラウ
Ａ＋ キルア
Ａ ゴン レオル ヂートゥ ウェルフィン プロヴータ
Ｂ フェイタン ザザン ウボー フィンクス
と思う訳です。
547:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 01:51:15 Ir5NnM1s0
>>542
普通の蟻は
人（魔獣）+蟻+動物一種
の特性を持つ護衛軍とてそれは同じ
ザザンは擬態を含めると
動物2種
1種類分出来る事が増える
元となった生き物の種類数が同じなら出来ることの数は基本的に同じですが
それが増えるとなるとこれは強力ですね
548:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 01:52:36 TYAXiirr0
>>547
擬態出来る動物は自然界では弱いのばかりですよ。
海中にいる色んな動物に化ける事が出来る奴も
シンプルなシルエットのホオジロザメの足元にも及びません。
549:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 01:53:52 TYAXiirr0
>>543
実際そうかと。
変身直後だったので堅維持しながら変身の方が難しい気がする。
550:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 01:54:10 esNPMfhQ0
ザザンはクイーンショットを自分に使ったような感じじゃないのか？
念でやった気がするんだが。
クイーンショットの能力みるとシャルの自分刺しに酷似してると思う。
551:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 01:56:30 TYAXiirr0
>>550
ザザンは自分に刺してませんよ。
千切っただけです。
わずらわしい変装着を捨てさるようにｗ
552:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 01:56:48 esNPMfhQ0
>>549
「この体に隙なんか無いんだよ！」
明らかにオーラじゃなくて体のこといってます。
553:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 01:57:00 QBPQoBbE0
ウボにフェイタンの攻撃は効かないだろ
同格で考えるなら
ペインパッカーが決まるか
その前にウボがトドメを刺せるかどうかってくらいの力関係
554:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 01:57:13 CU9JkVhpO
>>546
ヒント：能力的に強くなっても頭は…
555:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 01:58:14 esNPMfhQ0
自分に刺してないのは知ってる。
シッポからなんか出すって事は当然体内で作ってるわけだろ？
別に自分に刺さなくてもできそうじゃね？
556:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 01:58:37 TYAXiirr0
>>541
>>545
旅団好きへ最後のファンサービスでは？
蟻編ですらまだ相当長いですからね。
しかも王は強過ぎる。
よって旅団ファンを喜ばせると同時に
王の所に行ってすらいない師団長すら旅団上位と同等と蟻の強さは際立てる。
一石二鳥ですな。
557:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 01:59:39 5oM3BiuPO
ザザンは特別蟻
変身可ザザン＞＞＞ライオン＞＞チーター
能力的にこれぐらいの差はある
558:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 02:00:32 TYAXiirr0
>>552
ザザンの単なる肉体自慢の台詞と、フェイタンが
体勢でそう思っていた、
もしくは念の動きでそう思っていた、かは関連しません。
559:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 02:01:07 Ir5NnM1s0
>>548
毒まで擬態で用意出来る生き物なんていませんよ。
毒まで用意しようと思ったら昆虫のように変態する必要が出てくる。
560:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 02:01:46 9TESDN1/O
>>556
浅いな
561:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 02:02:34 TYAXiirr0
>>559
確か虫でそんなのいた気がする。
どっちにしろ詐欺師の塒の人面猿に比べれば、
ザザンもまだまだですな。
人面猿は無茶苦茶弱かったですが。
562:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 02:03:09 TYAXiirr0
>>560
さて、どっちでしょうかね？ｗ
563:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 02:03:12 esNPMfhQ0
>>558
じゃあ堅使わないで何使ってたん？
564:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 02:03:57 TYAXiirr0
>>563
纏レベルかと。
565:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 02:04:24 QBPQoBbE0
冨樫にファンサービス精神なんてあるわけねーだろ…
566:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 02:05:19 tGpERQE50
>>562＝アホ
567:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 02:05:27 esNPMfhQ0
>>564
なんでだよｗ
同等以上と思われる相手を目の前にしながらなんで纏だよｗ
もういいわ寝るｗ
568:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 02:05:47 Ir5NnM1s0
>>561
毒は擬態できない
と言うか「擬態する必要が無い」
毒を用意しようと思ったら内臓まで作りかえる必要が有る。
569:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 02:05:55 TYAXiirr0
>>565
ファンサービス精神ゼロの作者なんていないよｗ
570:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 02:06:41 TYAXiirr0
>>566
小学生レベルですね
571:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 02:07:50 TYAXiirr0
>>567
なぜザザンが
「変身後も」フェイタンを自分と同等以上と思ってるのか？
あと堅をしたまま変身の方がよほど難しいんじゃないか？
572:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 02:07:56 SDFJMSf60
>>569
ファンサービス精神がミリグラムでもあったら
ネトゲで休載したりドラクエで休載したり一年放置プレイしたりしねーよ
573:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 02:08:01 QBPQoBbE0
>>569
ファンサービス精神の有る奴は1年以上の休載何回もしねーよ…
574:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 02:08:31 TYAXiirr0
>>568
どっちにしろ強さには何も関係ないと。
575:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 02:09:09 TYAXiirr0
>>572-573
冨樫にファンサービス精神がゼロだったらもう連載すらやめてると思うよ？
休載という形を取らずにｗ
576:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 02:09:31 Ou3gmp8a0
ＧＩに旅団出したのも蟻編に旅団出したのも単なるファンサービスに過ぎないと思うのだが
物語的には深く関わるわけでもないし出す必要性も無い
まぁ冨樫が蟻編の結末をどうするか考える為の時間稼ぎってだけかもしれんが
577:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 02:10:25 SDFJMSf60
>>575
仕事ですから。連載はして当然。当然のこともしていない時点で
ファンサービスと呼べる地点には達していない
578:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 02:10:31 QBPQoBbE0
>>575
描きたい漫画描いてるだけだよ
579:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 02:10:51 CU9JkVhpO
既出キャラを容赦なく虐殺させるのが冨樫なりのファンサービスです＾＾
ポンズ…(´・ω・｀)
580:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 02:11:21 w+/ZzzUYO
ここ数年の冨樫にはたしてサービス精神があるのか
数話掲載しては長期休暇
もはや自己満でしかないな
581:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 02:11:23 TYAXiirr0
>>577-578
金は腐るほどあるのに？
冨樫が描きたいならそれこそ一年半も休載する訳無いでしょうｗ
582:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 02:11:59 SDFJMSf60
>>576
ファンサービス、ってよりは体よく使われてるな
今度の相手がどれだけ凄いのか？ってのを引き立てる為にだけ使われちゃってる
本当、旅団さん仕事乙ですって言ってやりたい
583:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 02:12:17 QBPQoBbE0
>>581
休みが欲しいのと
漫画のクオリティ下げたく無い様に見えるんだが
584:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 02:13:09 SDFJMSf60
>>581
描きたいけど、週刊で描きたくないんだよ
金は腐るほど、っていうけどどれだけあっても最上にはならないのが金
585:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 02:13:12 TYAXiirr0
冨樫が描きたいならこんなに休載はしない。
遊びたいし旅行にも行きたい。
描きたくないのに編集部に言われて
嫌々やっているからこの有り様なんだよｗ
あと微量のファンサービスか。
586:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 02:13:31 CU9JkVhpO
今でさえネームレベルなのにｗ
587:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 02:14:11 TYAXiirr0
>>583
漫画のクオリティを下げたくないために１年半休むのかｗ
588:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 02:15:51 QBPQoBbE0
>>586
単行本で修正されてる
>>587
漫画のクオリティ下げたくないのと休みが欲しいのとで一年半休むんだよあいつ
589:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 02:16:23 SDFJMSf60
>>585>>587
だから、必要最低限の事よりも自分の快楽を平気で優先するような奴なの
それも一年単位で。だからファンサービスなんて気のきいたもんじゃねーの
俺の漫画が好きな奴だけ読めよって状態だよ
というかその位飛んでる性格だからこういう漫画も書けるのかもな
レベルEとか
590:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 02:16:30 TYAXiirr0
>>582
引き立て役兼微量のファンサービスでは。
591:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 02:17:02 Ou3gmp8a0
嫌々やってるのに面白いから始末に悪いw
他のマジメにやってる漫画家達はこれをどう思うんだろう・・・
とは言っても冨樫も散々苦労してたのは間違いないからな
592:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 02:17:35 SDFJMSf60
>>590
本当にファンサービスならもっと他に出てくるべきキャラいるだろ・・・
ボノレノフとか誰にサービスしてるんだよｗ
593:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 02:17:38 TYAXiirr0
>>589
じゃあ今冨樫が喜んでハンターを描いてると思うか？
594:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 02:18:18 CU9JkVhpO
そろそろ本題に戻ろうか
595:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 02:18:19 SDFJMSf60
>>591
ジャンプ編集部の事ガチに嫌いだって噂だけどな
まあ嫌いになっても無理ねーわなー
596:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 02:18:19 w+/ZzzUYO
>>590
別に一人一人にお前がレスしなくてもいいんだぞw
大変だろうwww
597:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 02:19:19 TYAXiirr0
>>592
レオリオ＝蟻の強さの引き立てにならない
ハンゾー＝強さが不明
蟻の強さを立たせる上で、そこそこ人気ある中堅＝旅団
グーですな。
598:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 02:19:33 QBPQoBbE0
>>589
だな
レベルEのエピソードとか聞くと
自分の描きたい漫画を自分のペースで描くのが
今の冨樫の生き方なんだろうな
で
雑誌掲載では手抜いて単行本で修正して単行本を売る工作
599:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 02:20:16 SDFJMSf60
>>593
ハンター自体はね。GIの時とかもオナニーみてーなあのカード量とシナリオ考えるために
クソ時間使ってるし。本人なりに未消化のままだと引っかかるものもあるんじゃねーか
どっちでもいいけど描いておこう位だろうなあ
>>594
と言っても議論するスレではもはやないからな
罵倒スレだろ
600:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 02:21:33 TYAXiirr0
>>599
そうか。
俺は冨樫がハンター好きでまだ蟻編後も長丁場で続ける気なら１年半休載なんて
絶対無いと思うけどね。
601:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 02:22:16 SDFJMSf60
>>597
いや旅団の中でもマチたんノブナガたんとかいるだろ
レオリオもハンゾーも、GIに参加したりアリと戦う理由も特に無いしな
理由をつけ易くかつ強いってのは便利すぎる
602:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 02:22:49 QBPQoBbE0
漫画描くのは好き
忙しいのは嫌い
お金も好き
これが冨樫
レベルEなんてアシスタント無しで一人で描いたって有名な話だからな
603:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 02:23:10 Ou3gmp8a0
冨樫が早く連載辞めたいとか本当に嫌々描いてるならなんでジャイロなんて伏線を出したんだ？？？
604:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 02:23:32 TYAXiirr0
>>602
だから漫画描くのが好きなら一年半も休載しないってｗ
605:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 02:24:14 QBPQoBbE0
>>600
お前はバスタードという作品とその作者と冨樫の仲を知ってるか？
606:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 02:24:20 SDFJMSf60
>>600
富樫は昔からそうだけどな。幽白も途中で終わらせたかったらしいし
自分の納得できる状態で終わりたいってのが富樫
まあひょっとしたらGIクリア、父親とご対面でエンドの予定崩されて
ブチ切れたとかもあるかもしれんがね
607:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 02:24:24 tGpERQE50
>>604
つ同人
608:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 02:24:36 TYAXiirr0
>>603
ジャイロの事は描く気力があったが、
蟻編で色々描いてる内に飽きちまったんだろう。
609:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 02:25:09 5oM3BiuPO
趣味が仕事になったパターン
麻雀漫画ネトゲ野球
休載は仕事に対するスタンスの違い
610:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 02:25:19 SDFJMSf60
>>604
人の話を聞かん奴だな。漫画を趣味でやってるようなもんだよ今は
611:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 02:25:46 QBPQoBbE0
>>604
だから面白い漫画だけ描きたいんだよあいつ
量より質
612:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 02:25:50 Ir5NnM1s0
>>604
アイデアが浮かばない時には満足のいくものが出来るまで
ずっと遊び続けるのが江戸時代の職人スタイル。
そしてジャンプに載せるのは下書き
単行本が本番
と言う気分なんじゃないか？
613:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 02:26:01 TYAXiirr0
>>610
嫌々やるのは趣味とは言わん。
614:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 02:26:43 SDFJMSf60
>>613
今嫌々やってるかどうかの話をしてるのになんだその返答
マジで馬鹿じゃないの
615:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 02:27:03 w+/ZzzUYO
さあそろそろとどめだ
616:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 02:27:13 nP5/8szu0
>>613
お前…
語学力無いだろ？
617:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 02:27:31 TYAXiirr0
>>614
で、嫌々じゃなけりゃ一年半も休まんって単純な事を言った。
618:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 02:27:31 tGpERQE50
>>613
バカ
619:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 02:28:15 QBPQoBbE0
>>613
嫌々なんて描いてないって
620:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 02:28:33 TYAXiirr0
>>619
根拠は？
621:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 02:29:49 QBPQoBbE0
>>620
嫌なら描くのやめるだろ
622:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 02:30:04 TkLCi9tI0
どうやら強さ議論は落ちつたようなのでまとめておく
SS 王
S 護衛軍 ネテロ
A シルバ ゼノ クロロ
-----------------------------------------------富樫が一線を引いている壁
B ヒソカ ビスケ 旅団戦闘員上位 カイト モラウ ノヴ
C 旅団戦闘員下位 シュート ナックル
D キルア ゴン ゲンスルー
E 旅団補助員
左程強い
おやすみ
623:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 02:30:33 TYAXiirr0
君が好きな事をわざわざ一年半も封印するのか？
しかも周りが待ち望んでいる事を？
ちょっと考えてみればすぐ解るのにな。
624:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 02:31:46 TYAXiirr0
>>621
だから蟻編で終わりにしようとしている
王もネテロとゼノ瞬殺するほどの実力差がある
それでも嫌々だから10週描いて救済するスタンスじゃなきゃ描けない
何かおかしい事言ったかい？
625:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 02:32:08 QBPQoBbE0
>>623
時間かけて
話練り練って面白くしたいって気概が感じられるな
お前はハンタが面白いと思わないの？
626:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 02:32:12 SDFJMSf60
>>623
お前の考えだとか自分の考えは関係ねーの
富樫がどう考えるかなの。後、封印はしてねーの。イベント参加とかしてんの
漫画も好きだしゲームとか諸々も好きなの
627:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 02:32:31 tGpERQE50
>>623
冨樫がハンタだけ描いてると思うなよｗ
628:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 02:33:27 TYAXiirr0
>>625
以前に比べればそれほど。
>>626-627
でもハンタは嫌いな訳だ。
629:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 02:33:55 SDFJMSf60
こいつなんで自分が回りの連中から全否定食らってるのに
ほんの少しも自分を省みないなんて人間に有るまじき恥をいとも簡単に行えるんだろ
630:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 02:33:59 QBPQoBbE0
>>624
だから自分のペースで描きたいんだよ
描く作業が好きなんていってないぞ？
面白い漫画を生み出すのが好きなんだよ冨樫は
量より質
あと忙しいのは嫌い
631:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 02:34:02 Ou3gmp8a0
もうハンター終わらせるつもりで蟻編を描いてる様にしか思えん
未消化だった旅団やヒソカとの決着も蟻編に比べたらバトルのレベルも落ちるだろうし
わざわざやるとも思えん、つーか結局旅団も徹底した悪にしてないわけだしな
その観点からも決着つけようとはしないだろうな冨樫は・・
632:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 02:34:47 tGpERQE50
>>628
604 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/07(金) 02:23:32 ID:TYAXiirr0
>>602
だから漫画描くのが好きなら一年半も休載しないってｗ
633:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 02:35:27 TYAXiirr0
>>629
全否定？
俺も>>631のように考えてるだけだが。
あと、君の
＞まあひょっとしたらGIクリア、父親とご対面でエンドの予定崩されて
＞ブチ切れたとかもあるかもしれんがね
この部分には実に同意してる。
634:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 02:35:56 QBPQoBbE0
つーか冨樫なりの情熱感じないのってハンタ好きとは思えんな
あいつは時間がかかっても
面白い漫画が描きたいんだよ
635:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 02:36:32 TYAXiirr0
>>632
ごめん、ハンタが嫌いに言い直すわｗ
636:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 02:37:47 TYAXiirr0
>>630
それでもハンタが好きなら一年半休載で
読者失望なんてないだろうねぇ。
637:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 02:38:46 SDFJMSf60
>>634
というかハンタしか知らないのかもしれん
>>631
俺はそうは思わないけどな
今の富樫の立場なら、性格的に中途半端によくある終わり方する位なら
なにもかもぶち壊して終わりそうなきもする
けどそういう雰囲気は今の所ないからすくなくとももうちょいは続けようかなーって感じじゃねーか
ひょっとしたら出版社通しての生涯最後の作品にする勢いかもな
638:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 02:39:16 QBPQoBbE0
>>636
一年半話がまとまんなかったんだな
639:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 02:39:23 SDFJMSf60
>>636
だね。サービス精神あったら読者失望なんてないだろうねぇ。
640:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 02:40:39 TYAXiirr0
>>637
一年に十週ずつ描いて
ハンタ終わるの１０年後とか？（笑）
蟻編だけでもあと５０週で終わるのか謎だけど。
結局１０週かけてほとんど進んどらんし。
641:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 02:41:19 SDFJMSf60
>>640
10年後ならマシなほうだと思ってしまうがね
642:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 02:41:55 w+/ZzzUYO
体力ゲージは０なのに精神ゲージ数ミリで立ってるようなもんだ
もう矛盾だらけだ
あと一押し
643:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 02:42:13 QBPQoBbE0
>>640
冨樫の尊敬する人物に萩原一至という人物がいることをしってるか？
644:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 02:42:47 TYAXiirr0
>>639
考えが違うな。
俺は冨樫が嫌々描いてて
今尚最低限続けてくれてるのは
編集部がうるさいのと少しのファンサービスのためと思ってるから。
ファンサービスなんて一切無いってお前は冨樫かとｗ
645:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 02:43:38 SDFJMSf60
>>644
富樫がそれに近い事を過去にのたまってたんだがな
646:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 02:43:59 TYAXiirr0
>>641
俺はあと２．３年で終わると見てるよ
無論蟻編で
冨樫も気力が無い
647:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 02:44:14 QBPQoBbE0
自分の描きたい漫画を自分のペースで描ければ
面白い漫画になって
単行本が売れて
万事オッケー
これが今の冨樫
648:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 02:44:28 SDFJMSf60
>>643
知ってたらこんなこと言い出さないだろ
寝るわ
649:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 02:44:52 TYAXiirr0
>>643
冨樫が萩原を真似ると言っていたのか？ソース。
>>645
ソース。
650:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 02:46:31 TYAXiirr0
>>647
描きたくないから一年半休んで
十週描いてまたしばらく休むんだろ？
どう見ても嫌々のやり方だぞこれｗ
描きたい漫画を自分のペースで描けばせいぜい月一ぐらいになる。
651:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 02:46:40 QBPQoBbE0
『BASTARD!! 暗黒の破壊神』
1988年連載開始
今尚連載中
作者は冨樫義博の尊敬する萩原一至
652:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 02:47:35 TYAXiirr0
>>651
冨樫が萩原を真似ると言っていたのか？ソース。
って言ってるのにｗ
653:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 02:48:33 QBPQoBbE0
>>649
この長期休載しつつ年単位でダラダラ描くあたりがまさに萩原スピリットだな
654:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 02:49:03 QBPQoBbE0
>>652
今現在真似てるからそれがソースだな
655:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 02:50:14 TYAXiirr0
>>653
萩原はバスタードやめられない面もあるんだろうが
冨樫は過去幽白終わらせちゃってるからねぇ
それももっと早くやめたかった、という
656:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 02:51:10 TYAXiirr0
>>654
萩原は十週連続とかしない。
今んとこ冨樫が萩原マネてるのはお前の妄想でしかない。
657:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 02:51:19 QBPQoBbE0
>>655
つまりハンターが終わってないのがいい証拠ってことだな
658:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 02:52:09 TYAXiirr0
つーか冨樫が萩原尊敬してるソースって言ってんのに話にならんな。
鳥山も桂尊敬してるって言ってたが
だから桂みたいなエロ絵描くって言ってるようなもんだ。
659:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 02:52:54 TYAXiirr0
>>657
そして状況から蟻編で終わる可能性濃厚って事だな。
敵の強さと言い冨樫の気力と言い。
660:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 02:55:15 QBPQoBbE0
>>659
ここからまた半年1年休載は確実だぞ？わかってるか？
早々に終わらせる気なんてさらさらないようだな
661:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 02:56:26 TYAXiirr0
>>660
早々に終わらせたいが今の冨樫の体力気力じゃ
十週描くので限界って事だろｗ
662:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 02:56:41 tGpERQE50
しかし冨樫の巻末コメントを見る限りサービス精神は感じられないと言う・・・
663:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 02:57:04 QBPQoBbE0
>>661
この数週で冨樫の気力と情熱感じないのってどうかしてるぞｗ
664:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 02:58:11 TYAXiirr0
>>663
（笑）
あまりに信者地味た発言過ぎて笑ってしまった。
665:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 02:59:05 QBPQoBbE0
>>664
聞いていいか？
お前ハンタ面白いか？
666:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 03:00:22 TYAXiirr0
バレスレとこことか２ちゃんで
ハンタが蟻編で終わるか、その後も続いてジャイロとかもきっちり描くか、
で投票したら前者が
大半だと思うけどねー
まいいやｗ
夢見るのは悪い事ではないね。うん。
現実的ではないけど。
667:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 03:01:09 QBPQoBbE0
>>666
バスタードみたいにダラダラ描く気だろうな
そのためのジャイロだろう
668:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 03:01:25 TYAXiirr0
>>665
面白い。
が、前ほどとは感じない。
ってのが正直な所。
669:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 03:02:12 TYAXiirr0
ふう。
議論脱線しちゃったな。
取りあえず俺が思う強さランクを貼っとくか。
攻防力や体術、力を考えるとウボーがザザンに勝てると言えないのでウボーとザザンは同格
団員内の評価見るとフェイタン＞ウボーとも思えないので
この三者は同格
Ｂ フェイタン ザザン ウボー
ナックルとウェルフィンの発言から
王の所に行った師団長が強くなるのは確実
Ａ レオル ヂートゥ ウェルフィン プロヴータ
Ｂ フェイタン ザザン ウボー
その王の所に行った師団長を軽く撃破したモラウ
ＡＡ＋モラウ
Ａ＋
Ａ レオル ヂートゥ ウェルフィン プロヴータ
Ｂ フェイタン ザザン ウボー
旅団戦闘員と明らかに桁が違う攻防力のゴンキルア
ＡＡ＋モラウ
Ａ＋ キルア
Ａ ゴン レオル ヂートゥ ウェルフィン プロヴータ
Ｂ フェイタン ザザン ウボー フィンクス
670:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 03:03:25 QBPQoBbE0
レオルも能力自力開発だけどな
671:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 03:04:24 CU9JkVhpO
ネテロの犠牲もあって蟻編終結
↓
ジンを見つけ本当の意味で一人前に ジンが会長を継ぐ
↓
あることをキッカケにキルアがゾルディック家に帰る
↓
数年後、復讐を果たしたクラピカ、ゴン、キルアが各々の理由で対立
↓
ゴンが闘技大会を提案
↓
かつてジンの仲間だった奴らも参戦し、その一人が優勝
↓
ハンター兼医者のレオリオと再会
↓
ジャイロが世界規模で何か起こす
↓
久々に4人が組んであっさり解決
↓
ビスケ死亡
↓
何気ない日常の描写
↓
完
こんな夢を見たことがある
672:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 03:05:00 jYwuMDH40
国立は一発でワカる
673:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 03:06:20 84jyAbt/O
要するに最強は王でもネテロでもなく無論ジンでもなく冨樫ってことでみなさんイイかな？
674:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 03:06:21 tGpERQE50
このスレの半分はID:TYAXiirr0の自演でした
675:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 03:14:25 TYAXiirr0
ワシより強くね？や数々の評価で
単純な正面対決ではネテロ以上の護衛軍。
覚醒したシュートは王行き師団長とは次元が違う
護衛軍のユピーの攻撃をかわしまくり防御に集中させる
ナックルもモラウが酒を浴びるほど飲もうと言うほどこの戦いにおいて
成長を見せている
ＳＳ 護衛
Ｓ ネテロ
ＡＡ＋モラウ 覚醒シュート
Ａ＋ キルア 覚醒ナックル
Ａ ゴン レオル ヂートゥ ウェルフィン プロヴータ シュート ナックル
Ｂ フェイタン ザザン ウボー フィンクス
ネテロが王と護衛の引き離しの一人として連れてきたゼノ、
しかし今の所表だった戦果は無いので
クロロゼノシルバヒソカ
四者は同格としてここに。
ＳＳ 護衛
Ｓ ネテロ
ＡＡ＋モラウ 覚醒シュート
Ａ＋ キルア 覚醒ナックル クロロ ゼノ シルバ ヒソカ
Ａ ゴン レオル ヂートゥ ウェルフィン プロヴータ シュート ナックル
Ｂ フェイタン ザザン ウボー フィンクス
ビスケは今のキルアより強い可能性は高い。
そしてカイトは片腕でピトーをそこそこ傷付けてるので
ＳＳ 護衛
Ｓ ネテロ
ＡＡ＋モラウ 覚醒シュート ビスケ カイト
Ａ＋ キルア 覚醒ナックル クロロ ゼノ シルバ ヒソカ
Ａ ゴン レオル ヂートゥ ウェルフィン プロヴータ シュート ナックル
Ｂ フェイタン ザザン ウボー フィンクス
ここにＧＩ組を混ぜると
レイザーがガチでヒソカに負けるとは言えないのでヒソカと同格。
ゲンスルーはそれより一段下で、覚醒前のシュートナックルと同等。
ＳＳ 護衛
Ｓ ネテロ
ＡＡ＋モラウ 覚醒シュート ビスケ カイト
Ａ＋ キルア 覚醒ナックル クロロ ゼノ シルバ ヒソカ レイザー
Ａ ゴン レオル ヂートゥ ウェルフィン プロヴータ シュート ナックル ゲンスルー
Ｂ フェイタン ザザン ウボー フィンクス
676:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 03:18:38 QBPQoBbE0
シュートはまだ護衛軍の攻撃避けてねーよ
677:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 03:21:16 TYAXiirr0
ゆえにこんな感じで
ＳＳＳ 王
ＳＳ 護衛
Ｓ ネテロ
ＡＡ＋モラウ 覚醒シュート ビスケ カイト
Ａ＋ キルア 覚醒ナックル クラピカ クロロ ゼノ シルバ ヒソカ レイザー ノヴ
Ａ ゴン レオル ヂートゥ ウェルフィン プロヴータ シュート ナックル ゲンスルー
Ｂ フェイタン ザザン ウボー フィンクス ワニ ビホーン ノブナガ ボノレノフ フランクリン カストロ コルト
Ｃ チビスケ マチ ラモット バラ サブ
Ｄ シズク シャル パクノダ コルトピ パイク ツェズゲラ
Ｅ ゴレイヌ
Ｆ 陰獣
今後の展開によってはゴン、キルア、ゼノがランクアップは有り得る。
678:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 03:23:08 ee50MaiL0
フェイタンは旅団の中でもトップクラスだろ、なんたって蟻倒したとき
の技前にやったときフィンクス死にかけたっていってたからぁ
679:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 03:24:44 QBPQoBbE0
フィンクスのリッパー喰らっても
ウボの超破壊拳喰らっても
ボノの木星喰らっても
フェイタンは死ぬだろ
まあ中途半端に殺し損ねるとペインパッカーだけどな
680:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 03:27:17 ee50MaiL0
なんたって会長がなまるくらいだから相当今までは平和だったって事だな
そうなるとジンも大した相手と闘ってないから、そこまで強くないかもよ
681:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 03:28:48 tGpERQE50
ジンとか都市伝説だろ
682:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 03:30:29 CU9JkVhpO
ハンタ自体が…
683:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 03:32:23 9/hhTJFy0
>>677
なかなかいい感じだと思う
684:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 03:34:28 nIyTKoIQO
マスタVSモタリケならどっちが強いかな！？
685:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 04:03:01 KQkY2fq5O
富樫はラブリーゴーストで漫画をかく特質系。
天才
686:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 04:13:25 +0MzeGdtO
>>685
嫁か？
687:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 04:32:51 KQkY2fq5O
>>686
俺はなおこ姫ではない。単行本の帯に天才と書かれていた。富樫は自動書記で原稿を仕上げる。
688:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 04:54:40 tURZYNWC0
>>677
あんた、さすが旅団厨を完全に言い負かしてるだけはあるな。
文句の付けどころが無いかなりいいランクだ。
689:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 06:09:41 ySslSMrCO
>>677
でもゴンキルの位置が微妙だな
ゴンキルがレオルやヂートゥに勝てるとは思えない。
690:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 06:13:29 TkLCi9tI0
>>677
キルアいつの間に親父超えてんだよｗ
とりあえず１巻から読み直してこい。へなちょこランク毎度あげんなｗ
>>688
自演乙ｗ
691:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 06:13:41 +0MzeGdtO
変身ザザンて大食いキングとキャラ被ってるよな
692:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 06:17:57 ESAnKISvO
>>677旅団はほぼ全員隊長アリより上だろ…。
693:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 06:21:29 TkLCi9tI0
>>669
攻防力や体術、力を考えるとウボーがザザンに勝てると言えないのでウボーとザザンは同格
団員内の評価見るとフェイタン＞ウボーとも思えないので
この三者は同格
↑
フェイタンは旅団戦闘員の中では非力。それでもクロロより上だがな（腕相撲ランキング参照）。
ま、ウボーなら強化後サザンくらいミンチだろ。
694:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 06:28:55 KQkY2fq5O
>>677
俺はコミックス派だが、なぜ、ピトーにやられたカイトが、ゼノ・シルバらと同クラスなんだ？
ジンの仲間であるレイザーあたりとは、並べても遜色ない気がするが。
ピトーのセリフは、生まれて以来初めてプロハンタクラスと戦ってみて、今までの雑魚と比べて強かったから出ただけの描写なのでは。
695:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 06:42:52 Qx85XaTn0
>>693
それなら強化系クラピカもザザンをミンチに出来るって事で
中指鎖無しのクラピカ＞＞＞フェイタンフィンクスボノレノフも確定だがな
ウボーとザザンを同格を見るか、
対旅団誓約の無い念覚えて半年のクラピカ＞＞＞フィンフェイボノと見るか、
ま、好きな方選びたまえ。
696:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 06:53:14 tURZYNWC0
>>690
自演じゃねーよアホが。
なんでも自演言やいいと思ってんじゃねーぞ。
697:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 06:59:38 DkXa8sgp0
ぶっちゃけた話、このスレが何年も結論付かないで議論しているのは
クラピカの力が不明なところが大きい。冨樫はとっとと旅団編やってくれ。
698:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 07:03:45 vU90IaDD0
SS 王様
S 護衛軍 ネテロ
AAA ゼノ シルバ ビスケ
AA モラウ レイザー ヒソカ ノヴ
A カイト シュート キルア ナックル イルミ
BBB ザザン レオル
BB ヂートゥ ゲンスルー
B ゴン カストロ
CCC 陰獣 サブ バラ
CC ツェズゲラ ゴレイヌ
C ビノールト
蟻編で終わる確率95%
699:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 07:07:51 CpuMsYb10
>>669>>675>>677
説得力あるな
旅団チュー以外はほぼ納得だろう
>>698
ゴン低過ぎｗ
700:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 07:10:57 vU90IaDD0
>>699
ゴンのランクアップはこれから
連載再開されたらの話だがｗ
701:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 07:11:25 KAB+6BbS0
ゼノ＞モラウはありえん
逆はあるが
まぁこれはモラウｖｓプフでハッキリするよ
702:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 07:12:32 KAB+6BbS0
あとクロロ＞ヒソカも有り得ん
話の展開的に
703:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 07:49:37 HCaIRAXW0
>>675
未だユピーのスピード描写が無いので、シュートの評価を上げるのは早計
現時点では、ナックル・シュートは同列に扱うのが妥当
「酒を浴びるほど飲もう」を成長に繋げるには根拠薄弱
シルバとゼノは、シルバが家長である事から、ゼノを超えていると認識すべき
ゼノは、ネテロが同行相手の隠し玉に選んだ事から、ゼノ≧or＞モラウと見るのが妥当
師団長を王行き等で区別する理由が曖昧であり、レオル・ヂートゥ・ザザンは同列が妥当
旅団上位と師団長の関係は、旅団上位＞師団長と見るのが妥当
ゴン・ヒソカ・旅団の評価は、ヒソカ≧旅団上位＞ゴン＞旅団中位が妥当
上記以外は粗同意
704:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 07:51:13 HCaIRAXW0
SSS 王 ジン（？）
【ネテロ瞬殺の壁】
SS ネフェルピトー モントゥトゥユピー シャウアプフ
【絶望的オーラの壁】
S ネテロ シルバ
【ゼノを越える壁】
AAA ゼノ クロロ ヒソカ レイザー
【ネテロに信頼or旅団戦闘員を複数相手に出来る壁】
AA カイト（？） モラウ ノヴ ビスケ（大） クラピカ（対旅団）
A ナックル シュート キルア イルミ 旅団上位 ゲンスルー
【キルアor旅団上位の壁orビスケ（小）が勝てない壁】
BBB ビスケ（小） ゴン 旅団中位 師団長 クラピカ（皇帝）
【旅団中位or師団長の壁】
BB 旅団下位 ウイング
B 兵隊長 カルト クラピカ
C ツェズゲラ ゴレイヌ ビノールト
同列は順不同
ジンとカイトは適当に評価
旅団上位＝ウボォー フェイタン フィンクス
旅団中位＝ノブナガ フランクリン シャル（針刺し） ボノ
旅団下位＝シズク マチ パクノダ コルトピ（実は上位か？）
師団長＝ザザン ヂートゥ レオル
兵隊長＝パイク ラモット
705:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 07:55:06 HCaIRAXW0
ゴン・ヒソカ・旅団の評価は、ヒソカ≧旅団上位＞ゴン＞旅団中位が妥当
↓
ゴン・キルア・旅団の評価は、キルア≧旅団上位＞ゴン≧旅団中位が妥当
706:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 07:55:19 KAB+6BbS0
>>703
＞シルバとゼノは、シルバが家長である事から、ゼノを超えていると認識すべき
＞ゼノは、ネテロが同行相手の隠し玉に選んだ事から、ゼノ≧or＞モラウと見るのが妥当
＞師団長を王行き等で区別する理由が曖昧であり、レオル・ヂートゥ・ザザンは同列が妥当
＞ゴン・ヒソカ・旅団の評価は、ヒソカ≧旅団上位＞ゴン＞旅団中位が妥当
どれも全然妥当じゃねーよｗ
707:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 08:01:38 HCaIRAXW0
>>706
妥当でないとする理由は？
708:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 08:02:43 ELd9jxTMO
一つだけハッキリしてるのはｺﾞﾝとｷﾙｱがGIや蟻編で実戦と修業を重ね、とてつもなく進化してる間、ｸﾗﾋﾟｶは何の進歩もしてない（もしくは微成長）という事だ。
709:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 08:08:01 HCaIRAXW0
>>708
それは同意
710:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 08:08:22 KAB+6BbS0
>>707
お前の主観と言うなら解るんだけどな。
全然妥当ではないって。
ネテロ＞ゼノな事やネテロがシルバじゃなくゼノを連れてきた事を考えると
ゼノ＞シルバの可能性もある。
それにシルバはクロロ戦で何をしたかと言うと結局親父を犠牲にしてクロロに勝とうというある意味では情けなさ。
ネテロは、既に最強の持ち駒を動かしてしまったから
ゼノを持ってきた可能性も高いので、ゼノ≧モラウ、これも決まりではない。
師団長は普通に読んでいれば今生き残ってる奴＞ザザンってのはわかる。
ゴンが旅団上位に負ける理由がイミフ。
兵隊長との三段論法ではどう見てもゴン＞フィンクス、ボノレノフだし
ネテロに単独でピトーのところにいってこいと言われる、
すなわち少なくとも護衛軍に単独でもそう簡単にやられないレベルが今のゴンにあるって事だけどな。
711:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 08:11:55 GgU2z/sJ0
アンテナつきシャルナークでやっとこさやれることを
キルアは二体同時に瞬時にやってのけた。キルア＞旅団は確定で。
712:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 08:13:20 h5TQoH9RO
S 王 護衛軍 ﾈﾃﾛ ｼﾞﾝ
AAA ｾﾞﾉ ｼﾙﾊﾞ ﾏﾊ ｲﾙﾐ ｸﾛﾛ ﾋｿｶ ﾋﾞｽｹ
AA 幻影旅団上位 ﾚｲｻﾞｰ ｶｲﾄ ﾓﾗｳ ﾉｳﾞ ｸﾗﾋﾟｶ ｻﾄﾂ
A 幻影旅団下位 師団長 ﾅｯｸﾙ ｼｭｰﾄ ｺﾞﾝ ｷﾙｱ ﾊﾝｿﾞｰ ｳｲﾝｸﾞ ﾒﾝﾁ ﾘｯﾎﾟｰ ｹﾞﾝｽﾙｰ
B ﾂｪｽﾞｹﾞﾗ ｻﾌﾞ ﾊﾞﾗ ﾌﾞﾊﾗ ｺﾞﾄｰ ｶｽﾄﾛ ｶﾙﾄ 陰獣 兵隊長
C ゴレイヌ ビノールト
D レオリオ ポックル カナリア ダルツォルネ センリツ スクワラ バショウ
713:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 08:20:11 ELd9jxTMO
もひとつ、選別が完了すれば少なくともｹﾞﾝｽﾙｰｸﾗｽの兵隊が数万単位で出現するという事。その後の世界も見てみたい。
714:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 08:20:15 HCaIRAXW0
>>710
先ず、キルア≧旅団上位＞ゴン≧旅団中位については主観だから無視してもらっても結構。
ゼノとシルバについては、シルバ＞ゼノの根拠はあるが、ゼノ＞シルバを裏付ける根拠はない。
対クロロ戦描写然り、ネテロ同伴然り、シルバが家長である事実によりシルバ＞ゼノとなる。
ゼノ≧モラウについては、他にも色んな見方があるので暫定的とは考えている。
ザザン等の師団長については、王行きが上となる根拠が薄弱であり、
普通に読んでいれば今生き残ってる奴＞ザザンとは断定出来ない。
ネテロがピトーの場所を教えたのは、ゴンを成長させる為の計らいだろう。
現時点で、ピトー＞ゴンは明らかだし、この差は念無しハンデ程度では埋まらない。
要は、「人を救っている者を攻撃出来るか否か」を試す為のものと考えるのが妥当。
攻撃すれば最早人としての尊厳はなく、ピトーに殺されても致し方無しとの判断。
「これを侵してはそもそもの大儀を失い人ですらなくなる」
つまり、ゴンが旅団上位を越えるほど成長しているとする根拠とはならない。
715:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 08:21:28 wttF2R6I0
冷静に見てこんなとこだろう
S ジン 王
A 護衛 ネテロ
C モラウ ビスケ ヒソカ カイト ゼノ シルバ シュート
D クロロ レイザー キルア イルミ ゴン クラピカ ナックル
E ゲンスルー レオル ヂートゥ カストロ サトツ
F ウェルフィン プロヴータ ワニ クラピカ師匠
G チビスケ 旅団上位 ザザン コルト バラ サブ メンチ ウイング ラモット
H 旅団中位 ツェズゲラ ブハラ
I 旅団下位 ゴレイヌ パーム パイク
J ツェズゲラの仲間 ジスパー
K ビノールト 陰獣 海賊 カルト
716:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 08:30:50 KAB+6BbS0
とりあえず一つ言えるのは王護衛ジンネテロ以外のランクはみんなバラバラって事だな（笑）
717:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 08:34:26 KAB+6BbS0
>>714
まぁ、でもふつーに見たら
王行き師団長＞ザザンだよ
屁理屈付けなきゃね
家長でも今の所クロロより強いとは言い切れないのがシルバ
それにシルバ＝ゼノでも体力面から当主を譲るのは有り得る
あとネテロはそこまで考えてないだろー
単にピトーぶっ飛ばして来いぐらいにしか
まいいやあんたもあんたなりの考えあるみたいだし
718:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 08:44:11 85nfs+U+O
ｼﾞﾝは確実に強いと思うが、根拠がない。
ｻﾄﾂ＝歩くのは早いが、強いとはいえない。根拠がまるでない。でも、念はつかえる。
ﾋﾞｽｹ＝強い訳だが、現時点の発では、戦闘用ではない。
ﾑｷﾑｷになれば、発の内容が大幅に変わるのなら、ｹﾞﾝｽﾙｰ一味を雑魚扱いできる強さなので、かなり強いが、ネテロ以下。
ﾋｿｶ＝天空闘技場で、あと数回？数十回闘えばいい勝負できるようになるよ
だから君とはもうここでは闘わない。
との言葉だが、練の維持も長時間出来ないゴンが、数回、数十回闘えば、いい勝負ができるわけがない。
もちろん、オーラの絶対量が多いから強いとは限らないが、ナックルのいうようにスタミナがあればいいにこしたことはない。
発を覚えていないゴンがﾋｿｶとの闘いで絶対量を無視した発を覚えることは不可能。特に強化系には鎖で捕えるように相手を強制できるような発はえられないからだ。ゴンが感情なくして強くなるには絶対量を大幅に多くする必要がある。
ﾋｿｶのあの時点での、あの発言は後の展開で、ﾋｿｶがあまり強くないと仮定してしまう。ｶｽﾄﾛ戦でのかなり計算高いﾋｿｶにしてはいささか発言を誤っている。
が、ﾋｿｶの強さはあの発言いがいは底しれなさがある。
719:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 08:47:31 ENsIwtdx0
>>715
ヒソカがそこならレイザーも同じランクにしなきゃ
720:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 08:55:13 HCaIRAXW0
>>717
王行き師団長＞ザザンとなる根拠が知りたかったのですが、仕方ないですね
因みに、家長が家長を譲るのは、自身を超える者が居るか自身に資格無しと判断する時です。
但し、超えると言っても、家を守り存続させる為の才能であり、その差が明確となった時です。
ゾル家で言えば、暗殺技術・顧客数その他の当主としての資質に明らかな差が生じた時です。
同等か少し超えた程度では、欠格事由以外で家長が家長の座を譲る事は考えられません。
況してや、生涯現役を称するゼノが微々たる差で家長を譲る事はないでしょう。
721:サブ
07/12/07 09:00:39 /yhf6oGy0
師団長は王行きとか行かない、っていうよりも
独自の発を修得しているかいないか、の区別が妥当だろうな
だから行方不明のワニとか、コルト達人間側に付いた連中は
まだ発の描写が無いので評価できないってとこだろう
722:サブ
07/12/07 09:03:35 /yhf6oGy0
＜直属護衛軍＞ ネテロ マハ ジン シルバ ゼノ
＜準最強格＞ クロロ ヒソカ
＜念師範格＞ イルミ モラウ ビスケ
＜旅団特攻班＞ ノヴ レイザー カイト
＜師団長上位＞ キルア ウイング シュート ナックル
＜旅団処理班＞ ゴン カストロ ゲンスルー
＜兵隊長上位＞ ツェズゲラ カルト
723:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 09:06:24 +5VChmDyO
王行き師団長>ザザンを覆す為には
発持ち能力者>発無し能力者をまず覆さないとな
724:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 09:12:02 SZW6ZGr30
>>723
蟻の師団長（発獲得前）にスクワラが勝てるとは思えないけどｗ
725:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 09:15:29 HCaIRAXW0
>>723
ザザンのクィーンショットは発じゃないのかな？
形態変化も何等かの念能力かと思っていたけど違うのかな？
726:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 09:22:05 HCaIRAXW0
どう考えても、レオルやヂートゥがザザンに勝てる気がしない。
レオルは様々な能力を使える可能性があるから一概には言えないけど、
少なくとも、レオルのヤスがザザンに刺さると思えないし、
ヂートゥの攻撃がザザンに効くとも思えない。
何れクィーンショット打たれて終了かと……
ん？形態変化後はクィーンショット無いのかな？
ヂートゥのモンローウォークも謎だし、結論は出ないか。
という事で、結局同列かと
727:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 09:26:20 /yhf6oGy0
本来の資質（様々な方向性を加味して）に明確な差がなければ、攻撃的な発の有無は大きいと思う
だから王行き、行かないではなく
そもそも師団長間の素質自体に巨大な差がある、という主張ならわからんでもないが
ちなみに
護衛軍は特段の差別化はされていないが、兵隊長は相当な個体差がありそうだ
師団長では、戦いに関してヂートゥは凄い肉体的素質だな
728:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 09:32:18 SZW6ZGr30
>>727
メレオロン
729:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 09:34:59 /yhf6oGy0
>>726
ザザンに関しては、本来操作系の尻尾を切り捨てることで
クイーンショットのエネルギーを内向させて、肉体強度を大きく高めた発だと思う
シャルの切り札と近いかも
制約という観点では、永久に元の姿に戻れない
あるいは尻尾が再生して戻れるとしても、そのためには長い期間が必要、とかあるかもな
730:サブ
07/12/07 09:37:37 /yhf6oGy0
ああすまん
コテ消えてたわ
731:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 09:39:21 HCaIRAXW0
>>729
成る程、そういう見方も出来るね
732:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 10:04:44 e8SAGq340
S 王 護衛軍
A.+ ネテロ シルバ
A ゼノ ヒソカ
A.- クロロ イルミ
B.+ ウボ フィン フェイ ボノ ノブ マチ フランクリン コルトピ
B シャルナーク モラウ ノヴ レイザー ビスケ カイト
B.- シズク パクノダ 対旅団クラピカ
C.+ ザザン レオル ナックル シュート 殺し屋 カストロ
C ヂートゥ キルア
C.- ゴン カルト ラモット パイク
D.+ 陰獣 上位兵隊長
D.- ゲンスルー
E.+ ダルツォルネ ツェズゲラ
E.- バラ サブ チビスケ
733:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 10:09:33 UOGIQ4JzO
>>726ヂートゥは発による
鬼ごっこじゃザザンの負けだしレオルはいろいろある
どっちが狩りやすいかと言えばザザンだと思う
734:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 10:14:26 VrrhpsnV0
>>732
旅団厨乙！！
相当ありえないからｗ
735:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 10:15:51 ogAS3sSf0
ランク載せるなら根拠も書いていけよ。
根拠に欠ける決め付けが多すぎるんだよ。（特に旅団厨とキルア厨）
どうやったらキルアに脇腹蹴られて骨折したマチや
腕力ゴン以下のシズクに殴り倒されたノブナガや
クラピカに完敗したウボーや
ザザンに重傷負わされたフェイタンを
そんなに高ランクに持ってこれるんだ？？？？？？？？？？？？？？
736:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 10:37:33 RJF9ASLUO
SSS 王
SS ネテロ 護衛軍
S+ ゼノ シルバ クロロ
S ヒソカ モラウ レイザー ビスケ カイト ノブ
A+ シュート キルア
A ナックル 旅団戦闘員上位 師団長上位 ゲンスルー ゴン
737:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 10:42:01 PL1Mh0kf0
つかランク貼ってるだけなのに過剰反応しすぎだろ
まず厨がどうだ前置きして
自分の反論の根拠もコピペのような箇条書きマジック。どんだけ必死なんすか
738:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 10:46:56 dX1p0xc90
>>732
アンチ旅団の必死っぷりに目を瞑ってきたがこれはない。
くもありに手こずるシズク＜＜ラモット瞬殺キルア
ここだけは間違いないはず。
739:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 11:24:14 O7TkcSsB0
モラウはゼノと同格でいいと思う。
能力が秀ですぎてる。形状変化できて、個別の命令を下せて
気体から手から離しても強固なロープにまでなる。おまけに煙幕のときは円の追加効果つき。
ヒソカやマチの立つ瀬がないほど万能能力。
纏状態の防御力に関してもナックルよりは上（ヂートゥ戦）
あとは肉弾戦がどの程度戦えるかだけなんだが35%でユピー相手に機敏に立ち回ってるあたり
頭脳も身体能力も十分すぎるほどだろ。肺活量からして持久力も凄そう。
シュートもあの瞬間に限れば師を超える勢いだったんじゃないかね。
740:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 11:27:27 UNlO2bnY0
実際ハンターで一番八面六臂に活躍してる人間キャラってモラウなんだよな…。
冨樫に気に入られてるんじゃないかね。
741:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 11:34:12 RJF9ASLUO
SSS 王
＜護衛軍を余裕で傷付けられる ネテロの死線を軽く横切れるレベル＞
SS ネテロ 護衛軍
＜師団長を瞬殺出来るレベル＞
S+ ゼノ シルバ クロロ
＜師団長に余裕勝ち出来るレベル 護衛軍を見ても心が折れないレベル＞
S ヒソカ モラウ レイザー ビスケ
＜師団長に苦戦しないレベル 護衛軍を見ても心が折れないレベル＞
A+ カイト ノブ シュート キルア
＜師団長に少し苦戦するが勝てるレベル 護衛軍を見て心が折れてしまうレベル＞
A ナックル 旅団戦闘員上位 ゴン 師団長上位 ゲンスルー
＜師団長と五分或いは勝てるレベル 護衛軍と自分との差を正確に計れないレベル＞
742:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 11:58:47 HCaIRAXW0
>>739
確かに、ゼノとモラウの評価は難しい。ゼノ≧モラウが無難かも知れない。
シュートに関しては今暫く保留が無難だと思う。
精神面でナックルに追いつき、スピード面で少し越えた程度かと……
743:（ ´_ゝ`）ﾌﾌ
07/12/07 12:02:29 kJbPVf9ZO
SS 王
S ネテロ 護衛軍
AA ゼノ シルバ クロロ ヒソカ
A モラウ ビスケ レイザー イルミ 旅団(上)
BB シュート キルア ナックル 旅団(中) レオル ヂートゥ
B ゴン 旅団(下) ザザン
CC ゲンスルー ラモット パイク 陰獣(上)
C 陰獣(下) カルト
D ポックル
744:（ ´_ゝ`）ﾎｫ
07/12/07 12:37:55 kJbPVf9ZO
ここもだいぶ様変わりしたようだね。
以前は討伐隊を旅団より格下にみるレスが多かったからね。
休載あけの10週連載での討伐隊の活躍。
それに伴い強さの株が上がり人気も出ててきて
今の強さ議論ｽﾚに貼られる多くのランクに反映されているのだろうな。
天使よ、覚えてるか？
何時か私が、ネテロ・ゼノ・シルバ・クロロの四者の力関係を君に尋ねたことを。
君の見方はズバリ当たっていたね。
そして私の見方も。
乾杯、天使(微笑)
745:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 12:49:30 mZWXJgaJ0
<念あり師団長がゴミなレベル>
王、護衛軍、ネテロ
<念あり師団長を倒した実績ある者達>
モラウ、フェイタン
<念あり兵隊長を粉々にできるレベル>
針抜きキルア、フィンクス、ボノ、シャル
<念あり兵隊長を倒せるレベル>
ゴン、シズク、カルト
<念ありラモットに瀕死の重傷を負わされるor絶対戦わない壁>
念無し師団長、針抜く前のキルア
<念無し兵隊長ラモットの攻撃を避けられないor粉々にできない壁>
ＧＩクリアゴン・キル
<レイザーの直線的な高速パスについていけない壁>
ツェヅゲラ
よってカルト＞ツェヅゲラは確定したも同然
746:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 13:08:18 Y+iutdz80
>>622
に同意。
ゴン、キルと旅団はどっちが強いかわからんが、
何となく今はまだ旅団が上なきがす
ただ、怒りに覚醒したゴンならわからん
ちなみに、俺が思うに冨樫はマイペースなのはもちろんだが、
病気だったってのあるんじゃないか？
毎週のコメントが食べ物系になってるって事は、
食事制限されてるっぽいんだが。
747:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 13:11:47 51SdcHO70
>>741
むしろ死亡フラグ
748:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 13:12:32 51SdcHO70
740だた
749:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 13:15:46 51SdcHO70
>>726
ヂートゥの能力を覚えてないのか？
ザザンがヂートゥに勝つには８時間以内にヂートゥに触れる。
ヂートゥがザザンに勝つには８時間ザザンに触れない(触れさせない)
ヂートゥのパンチでザザンが致命傷を負うかどうかなんて関係ない。
750:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 13:18:39 51SdcHO70
レオルｖｓヂートゥの場合でも条件は同じだが
多分ヂートゥの作った結界内でレオルが水を呼んでもこないので
作中であらわされた念能力ではヂートゥが有利。
頭の悪さは大体同じくらいだからなｗ
751:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 13:24:39 51SdcHO70
んでヂートゥの念の発想がナックルであることから８時間ヂートゥが逃げ切った場合の効果は
おそらくは念を封じる系だろうな
フィールド制限と八時間一方的に攻撃されるという制約はかなり厳しいが
ヂートゥの頭でそれだけの制約に見合う結果を得る能力だったかどうかｗ
752:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 13:26:01 fu0avF7r0
レオルのほうが明らかに賢いけど
なかなかの策士
念での戦いではバカというのが致命傷になる
753:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 13:28:33 51SdcHO70
いや、密閉空間を水で満たすのに呼吸の確保をしないのは致命的に頭が悪いだろ。
銛より先に酸素ボンベを具現化しろ
754:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 13:31:03 dXfhB7Py0
念を封じるかどうかなんてわかってない
離れないってだけ
755:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 13:31:20 e8SAGq340
>>735
どうやったらキルアに脇腹蹴られて骨折したマチや
・・・何か現在の強さに関係するのか？全く無意味な描写
腕力ゴン以下のシズクに殴り倒されたノブナガや
・・・腕力はゴンよりもシズクのほうが強い、何か勘違いしていないか？
クラピカに完敗したウボーや
・・・完敗？読解力不足だな、不調のウボォーに作戦を練ったクラピカが辛勝というだけ
ザザンに重傷負わされたフェイタンを
・・・両者接触戦闘型で傷を負うのは当然、不調なのに結局勝ってるうえそれほど重傷ではない
>>738
それこそ何故そうなるのか根拠を出したらどうだ？
気圧されたラモットってだけのこと
756:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 13:34:17 51SdcHO70
>>754
少なくとも念をすわれてはいるが、確かに除念者が説明でもしないと細かい説明は分からないな。
757:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 13:38:47 51SdcHO70
まあ一番素直な考えだと相手をヂートゥの出した空間に置いてきぼり
もしくは空間ごと相手が消える（どこに言ったかはヂートゥも知らない)
とかそんな感じだったんじゃねーの
758:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 13:39:52 tDuqRrj90
>>57
モラウとビスケの言ったこと理解してるか？
ザザンは能力が偶然有利に働いた。
お互い能力を知られて不利なのは対術で圧倒的に劣るザザンだろ。
759:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 13:41:11 tDuqRrj90
>>60
カウントダウンは？
取り付けた後能力の説明さえすれば後は逃げてもＯＫ。
天上不知唯我独損よりタチ悪いぞｗ
760:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 13:47:02 51SdcHO70
蟻の肩にボマーにきをつけなとかいいながら肩叩くのかよ
ボマー捕まえたという前に刺されるかひき肉にされるんじゃねーの
どう考えても無警戒で触らせてくれねーｗ
761:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 13:48:28 BV7g4gM90
ゴンとキルアって何歳？
762:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 13:51:19 HCaIRAXW0
>>749
その能力は既に無いので論外。モンローウォークが如何なる能力かが問題。
何れにせよヂートゥの攻撃がザザンに通用しない可能性は残る。
決着の無いままヂートゥが攻撃を止める可能性もある。
結局、三者同列と見るのが現時点では妥当だと思われる。
763:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 13:52:50 Ir5NnM1s0
>>757
＞（どこに言ったかはヂートゥも知らない)
重要キャラだと普通に隣町とかに現れるパターン…
荒木だったら死ぬんだけど冨樫だと生還フラグ
>>759
カウントダウンの爆発力で吹き飛ぶかな？
吹き飛ばせたとしても
ハメ組みの死体を見ると破壊範囲は小さいから蟻だと
頭に設置しない限り致命傷になりそうにないし
頭の大きな蟻だと頭でも致命傷にならないかも？
764:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 13:54:37 gDuA4dMK0
デートゥの事だから「実は鬼ごっこ後の事を全く考えて無かった」に一票
765:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 13:56:23 51SdcHO70
>>762
あほか、そんなこといったらザザンもレオルもとっくに死んでるのでヂートゥの一人勝ちだ
766:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 14:00:52 vOKq/cFr0
S 王 護衛軍 ネテロ
A ゼノ シルバ クロロ ヒソカ モラウ カイト レイザー イルミ
B ノヴ 旅団戦闘員 シュート 師団長 ナックル キルア ゴン
C 旅団補助 陰獣 師団長補佐
D カルト 兵隊長
Aは正直誰がやっても勝率はそんなに変わらん気がする。てかわかんねーからみんなA
Bは左のほうが微妙に強い感じ。ノヴは心折れちゃったしなぁ。
ゴンのオーラ量を評価するヤツ多いけど実績では兵隊長に苦戦してるし
キルアも兵隊長と相打ち 最近倒した二体はしゃべれもしない雑魚アリだろうし。
まぁそれでも潜在能力は師団長クラスということなので。
ナックルは念を覚えたヂートゥに対しどっちが勝てるかわからん言うくらいだし
今の実績では、実際に師団長を倒した旅団以下
陰獣は実績でウボォーを追い詰め、ノブナガ捕獲 やり方によってはBも食えるという点で
強さ的には師団長補佐クラスのオロソ兄弟と同列
旅団の株はネテロが莫大な金払ってゼノ連れてきた事でUP
クロロだけ強いというヤツが多いがマチとパクがイタんだ時、クロロも捕まってるので
それほどの開きがあるようには思えない。
767:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 14:05:40 51SdcHO70
強さ議論は時制に関係なく描写されている念能力でやるべきだろう。
モラウとの対決でヂートゥが失ったのは負けたら失うという条件で敗北後のこと。
ザザンもレオルも敗北して現在は念能力含めて全てを失っている。
>>762の条件はようするにヂートゥだけ発なしで殴りにしたいだけにしか過ぎない。
768:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 14:06:28 tDuqRrj90
>>760
正確には「ボマー」だけでいいけどな。
769:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 14:36:46 HCaIRAXW0
>>767
そういう訳ではないのだが、失ったものは考慮してはいけないと思う。
今後モンローウォークの能力が明かされ、強いと判断すれば上げるだけの話。
既に死んだ者も、ランクの性質上、他の評価に関わる者は入れるべきであり、
その場合は、死んだ時点の能力を考慮すべきだと思うが如何に？
770:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 14:46:20 51SdcHO70
だーら死者も念能力を失っていることには代わりがない。
モンローウォークの能力が明かされたならそちらの能力でその時更新すれば良い。
今は使えないというのは死者を含めたランクなら全く意味がない。
771:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 14:51:02 HCaIRAXW0
今は使えないというというより、誓約により二度と使えないんだが……
それはさておき、要は、死者をランクに入れるなという事か？
772:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 14:54:15 51SdcHO70
時制は関係なく、最も強い時点の描写で判断すべきだ、ということ。
作中の登場期間もシーンもばらばらだから当然。
好きな時期を抜き出したりしたら
レオルやクロロは他人の念を習得するまでは最弱とか
王は起きて食事を取る前はピトーより弱かったかもしれないとか訳分からんことになる。
773:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 14:59:47 KcVv9oUqO
カイトはピトー如きに玩具にされたんだから、ランクはかなり下だろ？
下手すればゲンスルーやカストロ以下だぞ
774:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 15:00:21 HCaIRAXW0
成る程、そういう事なら納得。
ヂートゥの場合は、ヂートゥ（念空間有り）と指定すべきか。
それにしても、8時間後の効果が解らないから、結局あってもなかっても一緒では？
775:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 15:12:05 51SdcHO70
議論スレなんだから効果があるものとして考えたほうが建設的だろう。
ランクの補完のための議論ではなくどちらが強いかの議論だ。
空間に連れ込んだんだから閉じ込めるだけでＯｋだと思うが問題はそこではなく
ヂートゥの念が決まる前にザザンがヂートゥを捕まえる(もしくは潰すか)
ザザンに触れさせないで八時間ヂートゥは逃げられるかの議論を求めているわけよ。
単にカタログスペックを問題とするなら、師団長と言う同じ資質と考えた時に
レオルとザザンはボスとして他者を支配することに念能力を裂いているのに対し
ヂートゥは個人戦闘に特化しているのでタイマンではヂートゥ有利、と主張するなあ。
776:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 15:25:43 vOKq/cFr0
ヂートゥと比べたら心理戦では一枚上手っぽいレオル
はたしてヂートゥは音速で飛んでくるモリを８時間回避できるのか。
777:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 15:27:35 QBPQoBbE0
ヂートウの念空間でイナムラ使えるわけねーだろ
778:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 15:28:30 vOKq/cFr0
なぜ？水は呼べなくともモリの具現化はできるだろ。
779:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 15:30:29 QBPQoBbE0
できないよ
780:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 15:33:00 vOKq/cFr0
はぁ？確定しちゃってるのはなんで？
雨の日しか発動しないといっただけだぞ？
雨ないから水呼べない＝発動しない
ってだけで具現化自体の発動制限かどうかは謎だろ
781:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 15:33:19 sgueE/OK0
雨の日なら問題ないな
782:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 15:34:49 QBPQoBbE0
レオル自身がサーフボードと銛を具現化する能力者ならともかく
雨じゃないとイナムラ自体が発動しない
783:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 15:38:25 vOKq/cFr0
外が雨ならば発動できるかもしれない
モラウの煙を戻せなかったらどうしよう
と同じような疑問がでてくるはずだが
ムリといい切れる根拠はどこにあるんだ？
784:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 15:38:43 QBPQoBbE0
ゲンスルーは爆弾を具現化する能力者だが
発動条件を満たしてないと具現化はできない
785:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 15:47:28 vOKq/cFr0
ゲンスルーの場合はそうなんだろうが
だからレオルも同じだという事にはならんだろ。
「雨の日しか発動しない」の言葉から考えられるのは
具現化はできるが水が呼べないから発動しないとしているのか
雨が降っていないと具現化すらできないか
の判断は俺たちではできないだろ。
また後者の場合、雨が止んだ時点で具現化が解除されるのか？
という問題もでてくる。
786:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 15:51:24 55FhCcrE0
そんなもん確かめようがない。
雨の日しか発動できない、んだから能力自体雨の日限定と考える以外ない。
787:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 15:52:16 QBPQoBbE0
で念空間の中に入ると
レオルに外が雨かどうか確認する術が無い
788:稲妻 ◆No.1/We/rc
07/12/07 15:52:53 Wjfl5EySO
Ｓ,王
Ａ,ピトー・ユピー・プフ
Ｂ,ネテロ
Ｃ,ゼノ・シルバ・モラウ・ビスケ・クロロ・レイザー
Ｄ,カイト・ノヴ・ヒソカ
Ｅ,ナックル・シュート・キルア・レオル,フィンクス・フェイタン・ボノレノフ・フランクリン
Ｆ,ゴン・クラピカ・チーター・サザン・ウボォー・ゲンスルー
Ｇ,シャルナーク・マチ・シズク・ノブナガ
Ｈ,ラモット・パイク・カストロ
Ｉ,カルト
789:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 15:54:01 sgueE/OK0
>>787
苦しい言い訳オツｗ
なぜ確認できるか、できないかの話題へ移るのか
790:稲妻 ◆No.1/We/rc
07/12/07 15:59:49 Wjfl5EySO
>>785
まぁ、雨の日以外は具現化すら出来ないと考えるのが妥当だな。
791:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 16:01:16 PA+3Xgeg0
どうでもいいがヂートゥのは6時間な。
>>745
これは酷い。
師団長や兵隊長の殺し方を全く重視してない。
師団長以下のキメラアントは協専でも余裕な訳だが、
ツェズゲラが協専で下の地位な訳もない。
兵隊長は、総合能力ではまだまだ
ツェズゲラの下のGIクリアしたばかりのゴンらでも瞬殺出来る。
そんなのが念得た所でどうしてこの瞬殺差を埋めるんだ？
792:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 16:01:43 vOKq/cFr0
>>790
うん。まぁじゃあそこはそれでいいよ。
で、実際に雨の日にヂートゥの念空間でモリを具現化できるかは
念空間内でイナムラ使ってみないとわかんない
これも妥当だよな？
なのになぜ念空間内で実際に使ってもいないのに
使えないと考えるしかないだろってなるのか意味不明。