07/12/04 17:35:20 4IT0Fhfu0
フィールドは巨大に設定
※同ランクでは左の方が強い
結論★暫定版★
ＳＳＳ ジン（世界五指）
ＳＳ ジンの乗ってる巨大竜（島破壊級）
Ｓ 王 ネフェルピトー（都市破壊級）
ＡＡＡ モントゥトゥユピー シャウアプフ ネテロ（人外の域）
【絶望的超絶オーラの壁】
ＡＡ シュート モラウ カイト ビスケ（大） ヒソカ キルア ゴン（超一流）
Ａ シルバ クラピカ クロロ ゼノ ノヴ レイザー ナックル ゲンスルー（一流）
【モラウに虎と認められる壁】
ＢＢＢ イルミ ヂートゥ レオル カストロ（準一流）
【シングルハンターが足元にも及ばない壁】
ＢＢ ウェルフィン ブロヴータ ワニ ウボー バラ ノブナガ 他旅団戦闘員 ビホーン コルト ザザン （二流）
Ｂ サブ ビスケ（小） ツェズゲラ ホロウ ラモット 旅団並
Ｃ ゴレイヌ パイク ウルトラマン 旅団下位
【レイザーに申し分無しと言われる壁】
Ｄ パクノダ ドッブル ロドリオット バリー
Ｅ ジスパ
Ｆ ビノールト ベレー帽 海賊
Ｇ 陰獣
Ｈ カルト
ＡＡＡ 師団長を通常打で瞬殺出来るレベル
ＡＡ 師団長に余裕勝ち、兵隊長タイマンなら通常打で瞬殺出来るレベル
Ａ 師団長に余裕勝ち、兵隊長タイマンなら通常打でほぼ瞬殺出来るレベル
ＢＢＢ 上級師団長（王行き）にいい勝負するが勝てるレベル
ＢＢ 中級師団長（王行かず）に辛勝するレベル 兵隊長には発無しでは勝てない
3:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/04 17:39:50 4IT0Fhfu0
ハンタキャラの体術（主にスピード）に関するマトメ（更新）
カイト＝ナックル
ここまでは作中明言済み。
圧倒的身体能力である護衛軍ネフェを傷つけられ夢のような時間と言わせるカイト。
故にネフェ＞＞カイト＝ナックルになり、
ここにナックルが一回殴ろうとするたび十発ほどのお釣りが来るヂートゥを入れると
ヂートゥ＞＞ネフェ＞＞カイト＝ナックルとなり、
ネフェとザザンの体術に大差がある事は明白なので、
ヂートゥ＞＞ネフェ＞＞カイト＝ナックル＞＞ザザンとなり、
フェイタンは変身後ザザンに腕に直撃を貰う体術、即ち同等かむしろフェイタンの方が下ぐらいだったので
ヂートゥ＞＞ネフェ＞＞カイト＝ナックル＞＞フェイタン＝ザザンとなり、
そしてシズクは兵隊長パイク以下、シャルナークはペルと同等の体術しかないが、フェイタンとザザンの動きは見る事が出来る。
カルトは見れない。
ゲンスルーはゴンが疾い、いなす暇が全く無いと言いナックル戦の如くボコボコにされる。
ナックルと僅差と見ていいだろう。
シュートは覚醒し、超圧倒的身体能力である護衛軍ユピーを手玉に取る。
故に体術の序列を客観的に付けると
ヂートゥ＞＞ネフェ＝シュート＞＞ユピー＝カイト＝ナックル≧ゲンスルー＞＞フェイタン＝ザザン＞＞パイク＞シズク＞シャル＝ペル＞＞＞カルト
となる。
4:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/04 17:40:56 4IT0Fhfu0
ハンタキャラの攻防力に関するマトメ
ここは簡潔に行こうか。
単純明快だしね。
・兵隊長に通常打が蚊ほども効かないフィンクス
・師団長の攻撃に痣程度なナックル
・護衛軍に攻撃が効くナックル
・兵隊長を瞬殺するキルア
・兵隊長を一撃で倒すゴン
攻防力で
キルア＞ゴン＞ナックル＞＞＞＞＞フィンクス
小学生でも解るわな。
そしてナックルが改めて見るとすげえオーラだぜとビビったゴンのオーラを
発展途上と一笑に付したのがゲンスルー。
つまり攻防力は
ゲンスルー＞＞＞＞＞ナックル＞＞＞＞＞フィンクスとなる。
5:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/04 17:43:05 4IT0Fhfu0
さて、聞こうか。
彼（旅団厨）が何を言おうと、これは揺るぎない真実だ。
・ゴンは兵隊長の蛇を通常打一撃でのした。
・キルアは強化系のラモットを通常打で瞬殺した。
・キルアは他の巨大魚、猿軍団、オロソも通常打で一瞬でミンチに。
・ゴンはホロウの攻撃が効かない。
・ゴンは暗闇で夜の住人に二対一でやや手こずった。
・ナックルは明らかに力押しっぽいPOP700000護衛軍ユピーに攻撃が効く。
さ、次行こうか。
これも真実しか語らない。
・フィンクスは凝パンチが兵隊長に「蚊ほども」効かない。
・ボノレノフは序曲が兵隊長に効かない。（通常打＞序曲？まさかｗ）
・フィンクスもボノレノフも明るい場所で一対一である。
・フェイタンはザザンに奇襲硬でノーダメージ。
・フェイタンとザザンの体術は同等レベル。
・シズクとパイクの体術はパイクがやや上。
・シャルとペルの体術は同等。
ハイ、ゴンキルナックル＞＞＞＞＞＞フィンクス、ボノレノ以下略雑魚確定。
6:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/04 17:45:03 4IT0Fhfu0
シズクやシャルナークは実質兵隊長に負けてると言える訳だが。
捕獲目的だから殺されずに済んだので、
相手が殺害目的ならシャルナークは羽交い締めされた時に首を斬られて死んでいる。
シズクは糸の隙間があったから抜け出せたのであって
これも捕獲目的じゃなかったらそのまま一部の隙も無いほど圧迫されて死んでいる。
つまり、こいつらはザザンに勝てるどころか
兵隊長にすら勝てなかった訳だ。
ちなみに格で旅団如きが雑魚蟻如きに負ける訳無いと言う奴がいるが、
クラピカに一方的に弄ばれるレベルの旅団員に格なんて無いし、
そもそも格なんて個々によってどうとでも受け取れようがある物で
話をし出すとランクは滅茶苦茶になる。
強さは
・戦闘の結果/描写
・信用置ける人物の評価
ここから導き出すのが全強さスレの掟
で、もちろん実際の戦闘の描写が一番デカい。
シズクとシャルナークはガチンコの戦闘だとこれだから
本当は兵隊長以下という事になる。
7:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/04 17:45:52 4IT0Fhfu0
ゲンスルー
・シングルハンターが足元にも及ばない
・念能力者６０人が一斉にかかっても返り討ち
・操作・放出・具現を駆使した高度な発を使う
・中堅オーラのゴンの4.5倍の攻防力
ナックル/シュート
・この人類ｖｓ蟲の最終決戦に参加する資格有りとネテロに見なされる
・護衛軍ユピーをスピードで圧倒する
・護衛軍ユピーに攻撃が効く
・師団長の攻撃にほとんど無傷
・強者モラウの秘蔵ッ子
・カイト並の体術
幻影旅団
・年覚えて半年の少年に半数壊滅させられる
・超弱い子供に重傷貰う
・兵隊長に苦戦する
・雑魚師団長に大怪我で死にそうになる
・クラピカ、パイク、ぺル、変身後ザザン以下の体術
・カルトでも入団可能
8:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/04 17:48:11 4IT0Fhfu0
,､イ
/| ／／ _,､イ
∧ / |_／ ∠-' ／
-=ﾆ､ヽ､ | |/|/ ' r‐‐ｧ┬＜
ー=ﾆ､ヽ､ ＼ V / ／￣＼/-┼─┼-､ / |＿,､-' /
＼ ＼ |／|!￣|!,､＜⌒_,＞-' ￣￣￣'" __ ／
. | ＼ ＼ ＼|＿i_／! ＼＞ ＜
＼ ｀'─' ／/ /|! ＼／ ＼
＼＿ | |! ./ |! / .／ ヽ
-=ﾆ二, ﾉi⌒i∧ ﾞｼ ／ / |
／ |＿i∧. ＼/ / ､ ,イ / |
／,,､=ｧ ﾉil |. ＼/ / ／＞／ ./ / ／| ＿/ |
/ / / ./∧| |､-- | ./ .／／／=ﾐ/／/／ >/Z／|./ / ./
|/ / ,ｲ/ >' ,､-､| / ／.|/／/o::::',li ′ 〃:::!|!// / ／ 旅団戦闘員は群狼の長レベルだわさ
_／／ |! l ル|/ !:::::::::! .,':::::::! / _／ /⌒ヽ
￣ ヽ ､_（ ヽ::::ノ l:::::/ !'7 / |
＼__,､ﾍ >｀´ |' / /
_c-ﾍ_r┬､,＼ ,､-, ﾉ / /
こ ､|｀ヽ､ / / ,､' / /
￡ ｀^=-｀､ ､ _,､-＜_,､_ / /-─､
,､-'え_ ｀ヽ/￣ こ３_ _ﾉ ﾄ､
／:i:i:i:i:i:i:え_ _r2_ / ／￣￣＼ | ＼
＿／:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i入_r､ r5:i:i:i:i:＼ / ＿ ）,/ /
ゝ_r､:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i込z=､_,ｨ_,､-､,､-､ﾉヽ､ﾉ-ﾍ_ノi:i:i:i:i:i:i:i:i:i＼(Yヽ､ / ヽ__／ ∧
ゝi:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i//i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:iC' え,っ | ヽr─'" /
えi:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i://i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i7 ３ ３ ゝ X￣
9:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/04 17:49:31 4IT0Fhfu0
モラウ＝ほぼ無傷でオーラ抑えた状態で最強師団長二体撃破
フェイタン＝ボロボロになりながら並師団長に辛勝
ゴンキル＝兵隊通常攻撃で瞬殺、ゴンはモラウに大汗をかかせる
旅団＝兵隊長に発使わなきゃ勝てない
ま、この結果が全てだよ
モラウ・キルア・ゴン＞＞＞＞＞フィンクス・フェイタン
もちろん多くの読者も理解してる
10:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/04 17:49:35 aPHeMAoc0
どこが？
11:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/04 17:50:04 kgXFyW/D0
こちらを国立さん専用スレとさせていただきます
12:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/04 17:52:04 4IT0Fhfu0
ウボーの考察
１ 念を覚えて半年の子供に体術、スピードで圧倒され
ＢＩでは腕しか折れない、おまけにアホ
戦闘中は常にクラピカ余裕、ウボーいいとことなし
２ くだらん強がりを言ってる最中に鎖を巻き付けられるという
これ以上無いぐらいの恥ずかしい負け方。アホ過ぎ。
しかもそこでクラピカがすぐ終わりにせず
まだ勝負は決まってないかのようにウボォーに付き合ってるのがことさら惨め。
これだけ見るとバカカス愚図雑魚のウボーだが、
旅団内の評価は高い。
クロロ「圧倒的戦闘力を誇るウボォーギンだが」
フィンクス「耳を疑ったぞ お前が捕らわれたと聞いた時はな」
ノブナガ「ウボーはただの力バカじゃねぇ」マチ「わかってるよ」
ノブナガ「アイツが闘って負ける訳がねぇ」
これはどういう事なのか？
同じ団員内の圧倒的評価からウボォーギンは旅団員最強クラス確定。
それが念覚えて半年の子供に嬲り殺された。
念覚えて数十年のベテラン＞＞＞＞＞＞念覚えて半年の誓約付き＞＞＞旅団戦闘員という事だ。
どう見てもバカなそのウボーをバカじゃないと言い張るノブナガとマチもウボォー程度の脳みそである事が確定。
ヒソカやモラウを見ても解る通り戦闘に重要なのは知能だ。
旅団員がクラピカや戦五千歴のナックルに勝つのは不可能。
13:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/04 17:56:41 XWi9o6wb0
ナックルの攻撃がユピーに効いてるって書いてあるけど、
確かハコワレってダメージはないんじゃなかったっけ？
14:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/04 18:05:16 Bvbwt19yO
>>9
現時点での描写でいくと
ゴルア＞旅団のほとんど
ってのはだいたい納得いくんだが、ハギャとヂートゥが最強でザザンが並とかって描写出てきたっけ？
出てきてるなら良いんだが
15:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/04 18:10:23 4IT0Fhfu0
>>14
レオルとヂートゥは元々率先して人間を狩っていた好戦的師団長だった上、
作中の描写も師団長でも最強クラス。（鬼ごっこ、イナムラなど）
おまけに全員集合のページでもレオル、ヂートゥ、ワニ、コルトのみ
コマが大きく別格扱いだった。
基本的に王の所に行かない師団長は並レベルで終わる。
16:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/04 18:12:29 oN2TnhNBO
国立視野狭いな。
17:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 02:09:18 0AeSb0SAO
ハコワレってなんですか？
箱が割れるって意味ですか？
18:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 02:12:48 zMpf+Zos0
マージャンで持ち点が０点以下になることを「箱ワレ」って言う
そっからきてるんだと思うよ
19:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 13:07:22 QQolruN+0
国立理論だと、 客 観 的 に 見 て
ザザンは護衛軍に発を習わず一時的にでも自分が女王となる国を築いた。
さて、護衛軍の元へ行った師団長はというと
ウェルフィン･プロヴータ…強くなり護衛軍の恐ろしさを知り牙をむくことさえできない。
レオル…護衛軍の恐ろしさにも気付かず命令で思いのまま事が運んでるはずの相手にほぼ無傷で殺される。
ここでだいたいの師団長の強さは小学生でもわかるよな??
ザザン>ウェルフィン>>レオル
これがこのスレの 総 意 （ ´_ゝ`）
ついでに
フィンクスがゴリアを対蟻初戦通常打でゴリラを殺せなかった。→意外と硬かった。
ゴンが百足を通常打で殺せなかった。→意外と硬かった。
こうなると思うんだけども、フィンクスは例外で一発効かなければ何故そこまで弱くなるんだ?
これだと毒に耐性が無かったら負けてたキルアが一番弱く見えるけど、国立さん反論よろしく。
どうせまともに答えはしないんだろうけど。
20:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 17:41:26 D0o1rO+20
>>19
明らかに馬鹿はお前だろ
師団長の強さなんて
レオル・ヂートゥ≧ウェルフィン・プロヴータ＞ザザン
こう思ってる奴が大半
21:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 17:49:45 74883DD30
バラ立は日本語をもう少し丁寧に使え
お前と違う思考を持った人間はお前以外のほぼ全員だ
明らかに馬鹿なのはお前ｗ
22:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 17:51:30 ovvyEGLA0
>>19
師団長じゃかすり傷すら負わせられない王護衛軍相手に
下剋上を狙って潜り込んだのがレオル、ヂートゥ、ウェルフィン、プロヴータ。
絶望的差を感じ思考から王護衛軍を消したいため
辺境の流星街に逃げお山の大将気取ってたザザン（いやザザンの台詞から見ると、王達と自分の実力差に気付いてないか？）
どっちが負け犬の雑魚か一目瞭然。
23:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 17:57:24 iY6mPeAh0
師団長じゃかすり傷すら負わせられないのは王だけじゃね？
24:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 17:57:41 QQolruN+0
>>20
そう思ってる奴はどうせ国立の分身だと思ってる奴も大半だから聞いているんだよ。
レオル・ヂートゥ≧ウェルフィン・プロヴータ＞ザザン
と思ってる奴がいるからこのランクになる。と論じる事もおかしいよな。
｢自分の主観が客観的｣と言って逃げてるようにしか見えないので、
もう一度主観客観抜きでいいから論じてくれ。
それと、レスする度に馬鹿やら障害者やらはやめろ。
俺はおまえに対して馬鹿だとは言ってない、おまえの持論はおかしいと言っているだけ。
25:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 17:57:42 D0o1rO+20
>>21
あのねぇ俺バラ立じゃないの
解る？お猿さん
テメエの>>19のアホ理論崩壊されたからって涙目になってんじゃねェよｗ
26:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 18:01:21 maup6yWnO
主観を全く入れないってのは無理だろ
27:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 18:01:38 D0o1rO+20
>>24
大半ってお前だけじゃん
旅団厨の国立決めつけって
追い詰められた時のお決まりの逃げ文句だろ？
どれだけの人間が国立呼ばわりされたか
荒らしと変わんねえよ
28:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 18:02:05 ktDM9zUZ0
師団長の強さなんてどうでもいいってのが大半の読者の感想ｗ
29:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 18:03:13 74883DD30
>>25
（＾д＾）９ｍ プギャ～！
おいおいｗ
バラ立宛のラブレターに食いついた基地外がこっちに話しかけてくんなよｗ
ファンネルだからバラ立じゃないなんていうなよｗ
30:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 18:04:44 mHeQ0Mgs0
>>28
どうでもよくはない
ザザンはフェイタンを瀕死に追い込んでギリギリ負けたんだからな
って事はザザンより明らかに強い宮殿にいる師団長には勝てない寸法になる
31:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 18:06:22 vX8nTXlw0
大半の読者の感想
旅団？あ～、あんな雑魚もいたな。
32:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 18:09:14 +SKA2lgj0
修正板
Ｓ ジン 王 ネテロ
Ａ 護衛軍 ビスケ ゼノ レーザー 旅団
Ｂ カイト ゴン キルア クロロ クラピカ ナックルモラウ シュート ヒソカ
Ｃ ヂートゥ レオル
Ｄ ウェルフィン ウボー ビホーン プロヴータ フィンクス ノブナガ フェイタン ボノレノフ フランクリン バラ カストロ
Ｅ チビスケ サブ ザザン マチ ラモット
Ｆ パイク
Ｇ ゴレイヌ
33:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 18:12:14 ovvyEGLA0
>>23
ウェルフィンとプロヴータの会話に
王護衛軍、あの連中は怪物だ、とあるから
師団長がかすり傷すら負わせられないレベルなのは護衛軍も一緒だろう。
モラウの発言から負傷具合＝強さを示してるってのも解る。
そうなるとやはりザザンに重傷を負ったフェイタンは弱いという事になる。
ちなみに強くなって始めて王護衛軍とのどうしようもない差が解ったと言ってる。
ザザンはその差にすら気づけないほどの雑魚、という事ではないかな。
34:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 18:13:56 ovvyEGLA0
一応ザザンが実力差すら解ってない
以前のウェルフィン、プロヴータ級の
雑魚の根拠としてこれ挙げとく。
ザ「母（女王）唯一の成功は、私を生んだ事・・・・！」
実力差理解してたらこんな事は言わんよな。
35:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 18:17:39 D0o1rO+20
>>29
？？？？ ？？ ？？？？ ？ ？
？ ？？ ？？？？
？？ ？ ？？？ ？？？？？？？ ？？？
？？ ？ ？ ？ ？？？
？？？ ？？. ？？ ？？ ？？
？？？？？？ ？？:: ？ ？ ？？？？？ ？ ？ ::？？
？？ ？？ ？？:: ？？？？？ :::？？
？？？？ ？？？？？？？？？. ？？:: :: ？？？ ？ :: :::？？
？？？？？ ？？ ？？？？？ ？？？？:: ？？？ ？ ::::？？？
？？ ？？ ？？ ？？？ ？ ？？？？？:::: :: ？？？ ？ :: ::::？？？
？？ ？？ ？？ ？？？？ ？？ ？？？？？？:::: ？？？？？？？？ ？？？
バラ立宛のラブレター？キモイ奴だな。
お前はバラ立ストーカーか
臭いからこっち寄んなよｗ
理論で完全に負けて根拠無しのバラ立決めつけしか出来ない旅団厨ｗｗｗ
36:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 18:21:06 19MgZq4H0
>>26
観点を定めるときから主観が入るしね…
政治的にトップに上り詰めようというなら
一番良い所まで行ったのはザザンだし
一番生き残れそうな師団長はビホーン辺りだし…
とりあえず垂直方向への跳躍力
ゴン キルア…ＧＩ時点で20ｍ前後 キルアの方がやや上 現在はこれ以上
ツェズゲラ…ベストが16.8ｍ
ゲンスルー…落とし穴からの脱出が不可能なレベルとしか不明 ゲンスルーの身長が2ｍだと26ｍ未満 上限はこれ未満
ノブナガ…とりあえず4階（12ｍ前後？）までは余裕で上れるみたい（壁走りで上った可能性も有るがある意味そっちの方がすごい）
全力だとどこまで飛べるかは不明
垂直方向に飛び上がるシーンって他にあったっけ？
37:蚯蚓 ◆injuu/SMHU
07/12/05 18:23:19 w6/Cpol4O
>>22
其れは違うかと。
師団長は大別すると２種類。
・女王を護る為に巣に残った師団長
・王(独立)を目指して巣をに出た師団長
上記の巣を出た師団長にも２種類在る。
・独自に“念”を修め、目的を果たそうとする師団長
・人間に痛めつけられ、王護衛軍にすがり付く師団長
…此れだけでしょう。
格的にはみんな一緒ですし。
>>23
此れも少し違う？？
師団長が傷付けられないのは「護衛軍３匹に護られた」王ではなかった？
つまり、実質４匹の規格外を相手にするハメに。
38:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 18:24:00 D0o1rO+20
S 王
A 護衛軍
B ネテロ モラウ シュート
C ヒソカ レイザー ビスケ ゼノ クロロ シルバ クラピカ ゴン キルア ナックル クラピカ
D イルミ ゲンスルー レオル ヂートゥ ウェルフィン ブロブータ
E フェイタン ザザン ウボー
B＝護衛軍に善戦出来るレベル
C=護衛軍と闘えるレベル
D=護衛軍とは勝負にならないが戦闘員よりは上な連中
E=師団長に重傷負うレベル
これでなんか問題ある？
旅団厨以外皆納得だろ
39:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 18:25:42 D0o1rO+20
ザザン＝ウボーとしたのはザザンとウボーが闘ったら
泥試合で決着付きそうにないから
40:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 18:27:26 19MgZq4H0
>>22
辺境で軍団を増やすならあれほど凶悪な能力は無い
>>33
ザザンの敵の強さを見抜く目＜フェイタンの実力を隠す能力
というだけだし…
41:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 18:28:00 wUJt2tc/0
>>37
蚯蚓に同意。
そんな大差ある描写も台詞もない
42:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 18:28:45 iY6mPeAh0
重傷っても、それがフェイタンの発の発動条件みたいだし
体術で勝てない相手なら自分を痛めつけさせて、発の条件を満たす
プロセスを経るのは当たり前だろう
もう燃料切れか、熱もやや弱めだったし
という台詞からザザン以上の敵と戦い楽に死なせたのは明らかだし
ザザンに瀕死でギリギリ勝ったなんて、読解力ある奴はまず言わないぜ
43:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 18:31:09 ovvyEGLA0
>>37
＞・独自に“念”を修め、目的を果たそうとする師団長
＞・人間に痛めつけられ、王護衛軍にすがり付く師団長
ザザンが果たして念を納めたと言えるのかな？
レオルやヂートゥに比べると刺した相手を醜い姿にし配下にするってのは
低レベルとしか思えない。
レオルの能力はある意味スキルハンターよりも使える面もあるし
ヂートゥは頭が悪かったが能力自体は素晴らしい。
ヒナの徐念も恐らく世界で十人はいないと言われる優秀な徐念師に比肩するのだろう。
人間に傷つけられたのは、どちらも変わらない。
仮にフェイタンがザザンを殺さなかったら、
ザザンも王の所へ逃げ込んでいたかもよ。
＞師団長が傷付けられないのは「護衛軍３匹に護られた」王ではなかった？
それとは別。
モラウの何故ピトーが王を治療してるか？の時の発言だから。
44:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 18:31:59 mNVhHZGo0
まあまともに考えれば王国なんてつくってところで王と護衛軍に潰されるわな
プフは王と名乗るまがい物を排除する気満々だったし
ネテロより護衛軍のほうが強いと理解できていたコルトと比べると
女王の下を離れた師団長は実力差もわかってなかった雑魚だろう
45:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 18:32:47 19MgZq4H0
>>42
ぶっちゃけ本当にギリギリという表現にしたかったら
フェイタン…戦闘後はまったく動けない
ザザン…瀕死で生き残るも他の旅団員に止めを刺される
とかにした方が判りやすいしね…
調子に乗って削ったらハイパワーモード発動した相手に凹されました
という感じ
46:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 18:33:40 BJxyg3pa0
主観を全く入れないのは無理だけど
自分の主張の効果を最大にしようとするあまり
1面しか語らないってのは、今のような流れを呼び込むと
よく見るのでは
ヨークシンで旅団が、センリツの補助を受けた完璧な闇討ちで負傷した事を
さも真っ向勝負で負傷した描写にしたり
今のザザンの話も
王行き師団長の発は、レオル、ヂートゥの例からも穴がある。プフの指導の影響と時間的能力的な問題で
ヂートゥとレオルは素質と発の発想から、ザザンと同等以上の強さを誇るが
仮にザザンを通常師団長と同ランクにすると、旅団＝通常師団長とランク付けしている人たちには
なぜ奥の手まで持つザザンに勝った旅団が通常師団長と同等なのか、という矛盾をはらむので
それを避ける為に、ザザンをなんとか↓にしたい。ので
王の所に行っていないor王にはむかう気が無いor基礎能力が低いetc
としてランクを下にしたい、というのは見て分かるが
尻尾を武器のように戦闘に用いたり、奥の手を持つ事から劣っているという意見は実に強引
語り口もまた雑魚などと思慮に欠けた発言が見られる。
47:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 18:35:04 wUJt2tc/0
フェイタンが好調でもう一つの能力見せてから比べる他ないな
旅団はまだすべてを見せてなさすぎて全力を見せたモラウとかと比べるのは難しい
今のとこは師団長をタイマンで破った同士モラウと同列と見るしかない
フェイタンの怪我は太陽見せるための必須条件だから物語の都合としか言いようがない
そんな演出で鬼の首とったように喜んでる国立哀れｗ
48:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 18:35:12 ovvyEGLA0
>>42
あれが自分からわざと傷ついてるとでも？
な訳ない。
前提が間違ってるよ。
フェイタンの発は追い詰められた時、苦戦した時しか発動しない。
つまりあれを出す時は例外無く苦戦してる時。
＞もう燃料切れか、熱もやや弱めだったし
＞という台詞からザザン以上の敵と戦い楽に死なせたのは明らかだし
こんなもん単に演出でこれに振り回される方がおかしい。
49:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 18:37:10 ovvyEGLA0
>>33-34については誰も言い返せないかな。
俺はこの部分も加味して
レオル・ヂートゥ・ウェルフィン・プロヴータ＞＞ザザンと見てるんだけど。
50:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 18:38:36 19MgZq4H0
>>44
間には他の国が一杯
流星街は閉鎖的な街
護衛軍は王のそばから離れない
となると王がノリノリで「大陸横断大遠征やるぞ！」とならない限り潰されない罠
>>48
怒りゴンみたいなもので
ある程度ダメージを負ったフェイタン…師団長瞬殺出来るレベル
不調フェイタン（無傷）…師団長とチャンバラ出来るレベル
51:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 18:38:50 wUJt2tc/0
フェイタンの能力からいって怪我したから苦戦と見るのは妥当じゃないな
不調の発なしフェイタンが苦戦したというならわかるけど
その場合は発なしモラウや発なしキルアと比べないといけないわけだがｗ
52:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 18:42:15 ovvyEGLA0
だからそれがおかしいんだって。
たまに自動シャルナークを異常に強くする人間とかいるけど、
そもそもシャルナークも気が進まない最後の奥の手をいきなり使う訳ではないのであって、
最初はペル戦みたいに相手を刺そうという体術で始まる。
そうするとペル以上の体術、攻防力の奴には例外無く一撃でノックアウトされちゃう訳だ。
重傷負ったフェイタンが強いとか意味無い。
傷つける必要無い発の持ち主がいる事や
その重傷の調整がどれだけ難しいかも解らないのか？
53:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 18:44:36 +L91rlmu0
旅団厨：切れたフェイタンが師団長瞬殺！ツエー
普通の人：師団長って王にかすり傷すら負わせられずネテロに瞬殺されるレベルでしょ・・・・それにボロボロって・・・・・・
54:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 18:45:00 19MgZq4H0
>>52
逆に言えば奥の手を出そうとさせなかったり
重症を通り越して即死させるのもなかなか大変
55:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 18:45:35 iHS7Wce/0
ダメージ負わないと使えない能力ってダメだろ・・・重傷前提ってどんだけ
マゾいんだよ・・・
56:蚯蚓 ◆injuu/SMHU
07/12/05 18:46:55 w6/Cpol4O
>>43
立派に修めてるでしょう。
ザザンの目的は「女王として国を築く」だから、尻尾の針を刺すだけで無限に下僕を増やせるのはうってつけ。
また、其の尻尾を自ら千切る事で、自らを化物(強化武器を通さない硬さ)にした能力も、桁外れの変化でした。
王が治療＝王を傷付けたと云う事は「王とタイマン(闘い)をした」と云う事ですよね？
其の前に、護衛軍３匹を相手にしなきゃならない訳で。
何が違うの？
57:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 18:47:21 MKt/di+C0
>>54
ペルが殺す気ならシャルナーク奥の手すら出せず死んでましたが
58:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 18:48:41 mNVhHZGo0
>>51
フェイタンの場合はその二人と違って自由に使えるものじゃなく
使い勝手が悪いことが評価を割らせてる
ある程度ダメージ受けている状態で能力が発動すれば強力だが能力を使えずに負ける可能性が結構ある
不安定な強さだからランクが決め難い
59:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 18:48:57 wUJt2tc/0
強さ議論は総合力で判断するモノでしょ？
発も強さに含まないと議論にならんだろ
フェイタンは発動条件が「傷を負う」という特殊なことだったわけで
発なしフェイタンはザザンに苦戦したね
でも発ありフェイタンはザザンを瞬殺したね
発なしモラウは師団長を倒せるかい？
60:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 18:49:02 19MgZq4H0
>>55
それが制約
前もって知っていない限り回避はほぼ無理でそのまま殺せる極悪能力
61:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 18:49:20 +SKA2lgj0
>>33
フェイタンがやられたのは念のガードをしてない時に攻撃されたから
それより腹を念でガードしてたのにヘロヘロ状態のゴンのグーで
気絶させられたナックルはすげー弱いと思う
62:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 18:50:58 yDbQnpio0
まーシャルが捕まったのはしょうがないじゃん
実際は相手が既に操作されてる状態ってほとんどないだろうから
普通なら針刺した時点で勝ちなんだし
63:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 18:51:29 19MgZq4H0
>>57
殺気が無いからこそ捕縛に成功するという場合もある。
露骨に「あっヤバイ」と思わせるようなオーラを出していたら
いきなり奥の手を使われてしまう。
64:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 18:51:36 Pg8mo/T70
SS：王様
S：護衛軍 ネテロ
AAA：ゼノ シルバ ビスケ クロロ
AA：モラウ レイザー ヒソカ ノヴ
A：カイト シュート フィンクス フェイタン フランクリン イルミ ウボォー キルア ナックル
BBB：マチ ノブナガ ボノレノフ ザザン レオル ヂートゥ ゲンスルー
BB：ゴン シズク シャルナーク
B：カストロ ラモット パイク
CCC：陰獣 バラ サブ パクノダ コルトピ
CC：ツェズゲラ ゴレイヌ
C：ビノールト カルト
65:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 18:53:05 19MgZq4H0
>>58
ビスケグラフでいうと
底辺で見ると低いが
上限が凄い
66:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 18:53:27 iHS7Wce/0
>>61
結局素早くオーラ移動が出来ないフェイタンが弱いのか、隙を突いたザザンが強いのか
ザザンが硬いのかフェイタンの攻防力が低いのか
主観で決まるから議論なんて出来ないよね・・・どっちが正しいかなんて
今のところわからんし・・・ゴンナックルもゴンがすごいのかナックルが
しょぼいのかわからん
67:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 18:53:36 ovvyEGLA0
>>54
>>6にもあるが、ウルトラマンがそっこー殺す気だったら
シャルナークは負けてる。
重傷を通り越して即死ってのは案外簡単かと。
王護衛軍の通常攻撃、ジャン拳、ノヴのスクリーム、レイザースパイク、ネテロの通常攻撃、キルアの通常攻撃、カウントダウン、木星、廻天、ビッグバン、モラウのco2、レオルのトルネイヴ、
みんなフェイタンは一撃で死ぬでしょう。
それにヂートゥ、ナックルなんて相手を傷つける必要が無い発もある。
68:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 18:53:51 wUJt2tc/0
>>58
自分の体術を破った相手を殺す能力だな。ナックルとは正反対だな
傷つけ合いをする相手なら相当な格上でも倒せる怖さももってる
69:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 18:56:20 yDbQnpio0
ていうか何でどいつもこいつもキルア＞ゴンなんだよ
グーはモラウやナックルがびびる程の威力
恐らく兵隊長であろうコウモリとフクロウのコンビを倒した。
キルアは兵隊長相手で瀕死、イカルゴが助けなければ確実に死んでた
能力が特殊？そんなの関係ない、瀕死は瀕死
70:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 18:56:57 mNVhHZGo0
>>60
傷を付ける必要のない操作系能力者や具現化系能力者
一撃で戦闘不能にできるウボーのような強化系能力者
こういう奴らがいるから知らなくても回避がほぼ無理ってことはない
むしろ今出てる能力の中では発動できずに負ける可能性が最も高いだろ
71:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 18:57:18 r4UhKxA0O
>>67
相変わらずアンチは根拠ねーな。
そんな根拠無しで良いなら、フェイタンの体術はキルア以上とか言っちゃうよ。
72:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 18:58:34 ovvyEGLA0
>>56
下僕を作るって事に掛けてはなかなかいいとは思うよ。
しかしレベルが高いかと言われると…？
上で述べたように、王宮組のレオル、ヂートゥ、ヒナ、オロソ、イカルゴ辺りの
高度な発よりレベルが低いと言わざるを得ない。
＞また、其の尻尾を自ら千切る事で、自らを化物(強化武器を通さない硬さ)にした能力も、桁外れの変化でした。
これがザザンの念能力っていつ説明されたの？
＞其の前に、護衛軍３匹を相手にしなきゃならない訳で。
モラウのあの発言はどんな状況下でも師団長が王にかすり傷すら負わせられない、という意味。
故に護衛が守ってるとかは関係ない。モラウもそういった趣旨で発言してない。
73:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 18:59:04 wUJt2tc/0
一撃で仕留めないと一撃で仕留められる能力・ペインバッカー
一撃で仕留めても死後のペインバッカーとかありそうだけどなｗ
74:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 19:00:04 +SKA2lgj0
>>69
実力的にはゴンが上だと思うけど
ゴンは「まいった」って言えば攻撃をやめてくれるからね
その隙に殺せばいい
75:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 19:01:43 wUJt2tc/0
ゴンはホロウの羽喰らいまくってたよ
あれが操作系の針とか毒だったりしたらアウト
76:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 19:02:11 ovvyEGLA0
>>71
フェイタンの攻防力の弱さは残念ながら誰が見ても明らか。
元々肉体も小柄だし
攻防力でフェイタン＞フィンクスとする人間はいないだろうし
そのフィンクスが凝パンチ全く効かないのが兵隊長。
ボノレノフも序曲が効かなかった。
凝１００を遙かに上回る威力の筈の硬で不意打ちしても、ザザンに効かない。
俺はアンチでもなんでもないがな。
77:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 19:02:12 19MgZq4H0
>>73
フェイタンが「死後に恨みを残さない」性格には見えないし
最悪でも相討ちを取る能力か…
フェイタンが殺された瞬間「綺麗な王」みたいな顔になって
「ワタシを殺すとはたいした奴ネ 」等と言って死んでいくとはとても…
78:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 19:02:35 iY6mPeAh0
＞フェイタンの発は追い詰められた時、苦戦した時しか発動しない。
怒って発動だろ、んでおそらく、何種類かある中の痛みを負って発動するタイプ
＞そうするとペル以上の体術、攻防力の奴には例外無く一撃でノックアウトされちゃう訳だ。
なんで？相手が王や護衛なら、逃げるか最初からスーパーサイヤ人モードだろｗ
＞その重傷の調整がどれだけ難しいかも解らないのか？
難しいとされる描写もないし、少なくとも武闘派相手には有効ってことで
79:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 19:03:46 iHS7Wce/0
オソロの能力は特殊すぎだろ・・バッチ張られた状態でどうにかできる奴の
方が少ない気がするんだけど
あのダーツがオーラで防御できるなら別だけどそれでも持久戦になるし
オソロは離れた場所にいればいいだけだから負けは無いだろうな
80:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 19:03:52 yDbQnpio0
>>75
いや、もしあれが～だったらなんて話したら切りがないし・・・
81:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 19:07:01 r4UhKxA0O
>>76
変身後のザザンの硬さは冨樫にしか解りません。
残念。
82:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 19:07:12 Pg8mo/T70
>>69
体術、戦闘考察力、流の技術等のオーラのコントロール、全てキルアが上
一発の威力はゴンが上
普通はキルアの方が上の評価になると思うが
83:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 19:07:25 ovvyEGLA0
>>78
痛みを返すぜ、なんだから重傷発動だろう
仮に軽傷しか負ってない時点で発動出来るとしても
威力はショボイしやる意味無さそう。
完全な負けフラグ。
＞なんで？相手が王や護衛なら、逃げるか最初からスーパーサイヤ人モードだろｗ
実力者ほど、強さを隠すのも上手ければ、
王護衛軍なら刺す間すら与えず一瞬で
シャルナークの上半身と下半身バラすだろう。
と思うのが大半じゃないかな？
＞難しいとされる描写もないし、少なくとも武闘派相手には有効ってことで
常識的に考えてどう見ても難しい。
相手を傷つける必要の無い発（ナックル、ヂートゥ、クラピカ）には全くの無力だし、
シャルの針みたいな一撃必殺系の針を持つ奴にも、
攻防力が圧倒的に高く一撃で死、意識失うような相手には無力。
84:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 19:07:59 wUJt2tc/0
シャルナークの体術が凄かったら最強になってしまう
一本の針を刺すだけで勝ちなんだから
イルミは数本必要なのかな？
85:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 19:09:35 ovvyEGLA0
>>81
取りあえず、変身後のザザンでも王護衛軍にかすり傷すら負わせられないレベル、
だからね。
たかが知れる。
86:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 19:11:26 r4UhKxA0O
>>85
はい、根拠の無い妄想と呼ばれてもしかたない考察乙。
87:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 19:12:08 ovvyEGLA0
>>86
作中の台詞ですが。
88:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 19:12:29 iY6mPeAh0
>>76
んでも発を使ったフィンクス、奥の手だしたシャルナーク
の威力描写見ると、ゴンのジャジャン拳より遥か上に見える
89:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 19:12:43 3afA8zXHO
>>82
え？>>69って釣りじゃないの？
90:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 19:12:51 r4UhKxA0O
>>87
捏造乙。
91:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 19:13:09 xvHSCSB1O
>>68
自分よりちょっと強いなら倒せるが各上は無理じゃね？
92:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 19:13:18 ovvyEGLA0
>>88
それは、君の主観では。
俺はゴングー＞＞＞ペインと見てる。
93:蚯蚓 ◆injuu/SMHU
07/12/05 19:14:11 w6/Cpol4O
>>72
よく解らんが、何を基準に「発のレヴェル」を語ってるのかな？
ヂートゥの能力など、能力者の性格にすら合ってないと説明されている。
念空間が高等か解らないが、アレが「駄能力」なのは解る。
重要なのは其処(合う／合わない)でしょう？
「どんな状況下」より、問題になってるのは「王が傷付いた状況」なのでは？
94:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 19:14:40 ovvyEGLA0
>>84
攻防力も高くないと無理だろう。
シャルナークはでもあれ刺さるかな～？と言っていたし、
付け根の柔らかい部分でなければ刺さらなかった。
つまり、シャルの針が通らないレベルの攻防力レベルの持ち主であれば、
刺されても防げる。
95:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 19:14:57 r4UhKxA0O
>>92
主観に主観でレス乙。
96:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 19:16:04 DuL31pcg0
フェイタンはかなり強いんじゃねーか？
まだまだ本調子でないフェイタンとサザンの戦闘をみて
ゼノやシルバの体術をみてきてるはずのコルトが目で追えない考えられない動き、絶望的に格下つー表現。
となるとサザンは師団長の中でも最強クラスか。
師団長の強さにもバラつきがあるだろね。
97:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 19:18:30 +SKA2lgj0
>>76
ゴンのグーも兵隊長に効かなくてチーでやっつけたよ
硬を使ってもそのグーで気絶したナックルは相当攻防力弱いと思う
98:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 19:18:36 BJxyg3pa0
ベーシックな発（タイプで様々だが使用条件が無いに等しかったり、応用力に富む等）が
限定状況下でのみ使用可能な制約ｶﾞﾁｶﾞﾁ（に加えて戦闘に転用が難しかったりする）発よりレベルが低いとか
モラウさんに裸正座で一晩説教されるな
99:蚯蚓 ◆injuu/SMHU
07/12/05 19:19:10 w6/Cpol4O
>>76
そして「ゴンが殴れば、蟹ゴリラは頬を腫らして気絶するよ」に根拠が無いのも理解出来ますよね？
100:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 19:21:12 ovvyEGLA0
>>93
ヂートゥは、優れた能力だよ。
あれを打破出来る人間の方が少ない。
モラウを動揺を誘うため、敢えてヂートゥをバカにしたが。
足の速いヂートゥが異空間に連れ込み無理やり鬼ごっこ勝負に持ち込めるなんてこれ以上の能力は無いと言っていいほど。
ヂートゥの性格が冷静で我慢強かったり、モラウの煙に気付けるレベルであればモラウに負けなかった。
つまり、能力自体は全然駄能力じゃない。むしろ反則。
＞「どんな状況下」より、問題になってるのは「王が傷付いた状況」なのでは？
あの時モラウは仲間割れも視野に入れてるので、
常に護衛軍が王を守っているとは考えていない。
要するに師団長ではどのような状況でも王にかすり傷すら負わせられないということ。
101:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 19:22:34 iY6mPeAh0
>>83
>痛みを返すぜ、なんだから重傷発動だろう
仮に軽傷しか負ってない時点で発動出来るとしても
威力はショボイしやる意味無さそう。
完全な負けフラグ。
いや発動条件勘違いしてるっぽいから、指摘しただけで上のことはまったくの見当違い
>実力者ほど、強さを隠すのも上手ければ、
王護衛軍なら刺す間すら与えず一瞬で
シャルナークの上半身と下半身バラすだろう。
と思うのが大半じゃないかな？
王ならそうだろうが、護衛なら刺すくらいはできるだろ
それに相手との実力差を分からないほど、シャルナークも未熟じゃないだろう
>攻防力が圧倒的に高く一撃で死、意識失うような相手には無力。
そんなの王や護衛しかいないだろ
102:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 19:22:47 xvHSCSB1O
>>73
＞一撃で仕留めないと一撃で仕留められる能力・ペインバッカー
同格程度なら確かにその通りだがスペックが桁違いの奴に効かないだろｗ
103:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 19:23:45 19MgZq4H0
>>97
ナックルはその直後に飯を食べてる
つまり胃にダメージは無い。
食事のメニューもピザとか鳥の骨があるからフライドチキン？など
胃にダメージのある人間の食事ではない。
あそこでナックルがおかゆを啜っていれば別だが…
胸とかなら死ぬ だけど避けてはならないプレッシャーに耐えて
無事生き残った後気が抜けて気絶したんだと思う。
104:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 19:24:01 iHS7Wce/0
ヂートゥが残念なのは逃げ切ったらどうなるか作中で描写されなかったことだな・・
一度破られたら二度と使えないって条件からも、相手にかなりのペナルティがあると
考えられるが結局は根拠が無いし、妄想乙といわれたら何も言い返せない
105:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 19:25:52 19MgZq4H0
>>100
量を出せるタイプの具現化系能力者だと「逃げるスペースが無くなる」可能性あり
そして発動するとそれで倒すのに最低8時間かかる。
106:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 19:26:38 +SKA2lgj0
>>103
じゃあもっと駄目じゃんプレッシャーで気絶するんじゃ精神力が弱すぎる
実戦では何の役にもたたない
107:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 19:28:00 ovvyEGLA0
>>99
根拠が無いというか、そう考えるのが妥当じゃないか。
蟹ゴリラが他の兵隊長より強いという根拠はどこにもない。
今の所ゴンの通常攻撃が兵隊長にどれほど効いていたかというと
対ヘビ＝パンチ一発で気絶
防御重視のホロウ＝凝が使えない堅パンチで攻略し切れない（つまり、ダメージは与えてるという事か）
今の所ゴンの凝パンチが効かなかった兵隊長はいない。
蟹ゴリラがヘビ側の防御力なのか、ホロウ側の防御力なのかは解らないが、
いちいち作中で防御重視と言われた兵隊長と、
もちろんそんな事すら言われず名前すら無い兵隊長を同等に見るのも不自然な気するしね。
108:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 19:28:27 xvHSCSB1O
>>46
てかサザンがヂートゥやレオルにどうやって勝つの？
109:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 19:29:54 19MgZq4H0
>>106
避けようと思えば簡単に避けられる攻撃（かなり危険）を避けないで受けるのは
かなりキツイんじゃない？
鉄砲玉の飛び交う中平気で突撃できるような人でも
胸の所に金属板をつけて鉄砲の前に立ってそれで弾を受けるとかだとガクブルだろうし…
110:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 19:30:29 xvHSCSB1O
>>47
モラウみたい状態ならともかく自分で腕鈍ってる言ってんだからあれが実力だろ。
111:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 19:30:35 yDVNqx+V0
ゴレイヌのゴリラと、エジプトに粉砕されたゴリラってどっちが強い？
112:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 19:30:35 r4UhKxA0O
今日のアンチ旅団は、根拠が無い事をちゃんと理解してるな。
113:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 19:30:47 46O6iMr30
>>107
攻略し切れない、でなんでダメージを与えてるになってるｗ
凝パンチなんてどれだけ念を込めるかで全然違うわけで、
蟻との初対戦である旅団と何度も戦ってきたゴンとじゃ全く条件が異なる。
114:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 19:32:51 ovvyEGLA0
>>101
＞いや発動条件勘違いしてるっぽいから、指摘しただけで上のことはまったくの見当違い
フィンクスはあいつの発は切れたら発動するからな、と言ったが
それなら全く怪我負ってなくても切れたら発動するのか？
「痛みを返すぜ」なのにおかしいだろう。
＞王ならそうだろうが、護衛なら刺すくらいはできるだろ
＞それに相手との実力差を分からないほど、シャルナークも未熟じゃないだろう
キミはそう感じたんだね。俺は全くそう感じないけど。
未熟だからこそ、ぺルに殺されてたのを幸運で助かった、ってな描写なんじゃないかな？
＞そんなの王や護衛しかいないだろ
ビスケ、キルア、モラウ、ゴン、ウボーなら
フェイタンは通常打一発でお陀仏だと思うんだけど。
115:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 19:32:58 xvHSCSB1O
>>51
意味不明。
制約と誓約のリスク背負うことであの攻撃力なわけだろｗ
116:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 19:33:20 BJxyg3pa0
>>104
ハコワレと鬼ごっこ、が元になっているとしたら
対象は自分に一定期間近づけないor危害を加えられない
対象は自分の縄張り（この場合は首都周辺か）に一定期間接近出来ない、とか
>>108
便宜上同等以上と書いたが
レオルはイナムラを発動出来るかが鍵だな
仮にレオルが晴天時に発動出来る有用な発が無ければ、逆にレオルに勝目が無い。
その土地の年間降雨量によるが、雨が降っていない時は勝てない事になるし
イナムラを発動出来ても、地上の建物や木等足場があれば、モラウ戦のように封殺も難しい
ヂートゥは鬼ごっこの効果次第じゃね。ただ鬼ごっこを看破出来るか否かという観点で語っても仕方ないだろう
117:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 19:33:46 wUJt2tc/0
>>91
むしろダメージ戦の格上専用能力だろ
ダメージのない能力の格下に負ける危険性をもっているが
>>94
針が通らない攻防力相手のために自動シャルがあるんだろうな
自動シャルに針を刺す命令はアリなんだろうか？
>>102
フェイタンのいう熱強めの太陽がどのレベルにまで通用するか謎
熱弱めで師団長クラスを瞬殺できることだけがわかっている
118:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 19:35:37 ovvyEGLA0
>>113
フィンクスは凝パンチが兵隊長に蚊ほども効かない。
これは見たまんま。
ドラクエで言うならダメージ０ってこと。
ゴンはホロウを攻略し切れない。
これだと、ダメージ０ではなく、ダメージ１０ぐらいは与えてる、と見る事も可能だし
ニュアンス的にはそっちの方が妥当なんだよ。
119:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 19:35:56 wUJt2tc/0
>>110
伸びしろのあるキャラと理解しておけばいい
120:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 19:38:03 mNVhHZGo0
>>81
作中で護衛軍以外の蟻では王にカスリ傷を付けるのも出来ないって明言されてるから
変身後ザザンの攻防力はフェイタンの硬以上護衛軍未満ということはわかっている
121:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 19:38:05 +SKA2lgj0
>>107
ゴンがグーで殴っても蟹ゴリラがバラバラになるはずはない
手のたくさんある雑魚蟻（蟹ゴリラと同等）でさえ耐えられると言ってたんだから
フィンクスのパンチ＞＞＞ゴンのグー
硬を使ってもゴンのグーでも気絶するナックルは相当弱いと思う
122:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 19:39:44 ovvyEGLA0
>>116
さすがに６時間もかけ、失敗したら二度と使えないという物で
モラウの台詞からも逃げ切ったら強制絶以上の物を食らうのはほぼ確定かと
ただ、最悪どうやってもザザンには負けようがないのがヂートゥで、
今の所ヂートゥ捕まえる手段がゼロ、ヂートゥの爪攻撃に無傷で済むかも解らんのがザザン。
つまり状況は圧倒的にザザンに不利と言える。
それと、レオルが雨の日のみに強いとは考えにくいね。
雨は俺のチャンス等の発言もないし。
123:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 19:41:41 ovvyEGLA0
>>121
いや、誰も突っ込んでないみたいだけど
ゴンが百足にグー打った事無いし、
覚醒後とその頃のゴンでは、みんな別物と考えてるよ…。
124:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 19:41:59 yDbQnpio0
今思ったけどレオルって地下であんな技使って完全に馬鹿じゃねえか
仮にモラウに勝ってもあそこから出られないぞあいつ
125:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 19:44:18 19MgZq4H0
>>124
近くの川とかに待機している水軍に連絡
↓
水軍にレスキューしてもらう
126:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 19:44:20 xvHSCSB1O
>>116
＞ 仮にレオルが晴天時に発動出来る有用な発が無ければ、逆にレオルに勝目が無い。
その根拠は？
普通に考えたら五分くらいだと思うが…
127:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 19:45:31 +O60LHQy0
王＞＞護衛軍＞ネテロ≧モラウ＝シュート≧ゼノ＝キルア＝ゴン≧ナックル【護衛軍に抗える壁】＞レオルヂートゥウェルプロ＞旅団戦闘≧ザザン
これで何ら問題ないｗ
頭の悪い旅団厨以外はｗ
128:蚯蚓 ◆injuu/SMHU
07/12/05 19:45:52 w6/Cpol4O
>>107
見たまんま「ゴリラ型」ですが。
天空闘技場のフロアマスター候補のカストロにキルアは「どんなゴリラかと～」。
ヨークシンで大人相手に腕相撲連勝する少年(ゴン)を「ゴリラに育てられた猿人間」と噂する人々。
ビスケの本当の正体を知ったキルアは「ゴリラババァ」と云いかける。
作品内で此れだけ「強い、頑強」の例えにされてるのには気付いてる筈ですが？
其の蟹ゴリラに「蚊ほども～」と云わせた意図を汲んでないの？
129:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 19:46:42 19MgZq4H0
>>126
ザザンの変身は
自分を操作して頑丈な皮膚を作る能力
発無しでそれを破るのは困難
130:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 19:47:02 Pg8mo/T70
つまりゴレイヌ最強と
131:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 19:49:40 9xFyKNbZ0
>>130
そういう事になるなｗ
さすが蚯蚓のバカ理論
132:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 19:49:55 BJxyg3pa0
>>126
晴天時の能力なんて出さずに死んでいるから（ストックは他にもあるようだが
晴天時に使える能力が何でも、使用回数、時間は限られていてクロロのように出し入れはできないので
ザザンの操作針と変身能力相手には不利と
流石に無いと断定してる訳ではないので期待値含めてランクではレオル≧ザザンだけどな
133:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 19:49:58 19MgZq4H0
>>130
ゴレイヌは放出系相手だと金星狙える。
黒ゴレイヌを盾にする
↓
相手が放出系で攻撃
↓
黒ゴレイヌ発動で自爆させる
自爆を誘えるのなら
攻撃力は相手が備えていれば良い。
134:蚯蚓 ◆injuu/SMHU
07/12/05 19:51:20 w6/Cpol4O
>>123
「ダメージの質」を理解しよう。
百足が耐えられると云ったのは、あの多腕を「砕かせて威力吸収」させるから。
ゴンが“ジャジャン拳チー”で「腕ごと身体を斬り裂いた」のも、其れを理解してるから。
でなきゃグーを撃ってるでしょうに。
135:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 19:51:57 xvHSCSB1O
>>117
どこが各上専用なんだかなｗ
各上だと瞬殺される危険性や発動直後にやられる可能性が高い。
そもそも制約等で威力上げてるとはいえ自分のオーラである以上護衛軍みたいな桁外れのオーラ量誇る各上だと効かないだろ。
むしろ自分よりちょっと強い程度に最適な発だろ？
負ける事想像しにくいし
136:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 19:52:33 r+9u6wjw0
ザザンが硬さキングなんて描写はないし
現状ではヂートゥと普通に肉弾戦やったところで
ヂートゥの攻撃に傷つく、殺されると見るのが妥当
レオルもイナムラでザザンを瞬殺出来る
重傷負わなきゃザザンに勝てないのがフェイタン
無傷で勝てるのがヂートゥとレオル
つまり
ヂートゥ＞レオル＞＞＞フェイタン≧ザザン
こんな事もわからないのか旅団厨は？
137:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 19:52:35 wUJt2tc/0
>>133
レイザーは黒ゴレイヌに本気念弾投げてたら死んでたかも
138:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 19:53:34 yDbQnpio0
多分師団長で一番硬いのはプロウーダ
139:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 19:53:37 46O6iMr30
>>118
蚊ほども効かないを額面どおりに受け取ればそりゃダメージ０だろうな。
で、わざわざダメージ10受けた時に、「ちょっと効いた」とか言うのか？
ドラクエｗで言うならHP500でダメージ10なんて屁みたいなもんだ。
明確なダメージは無い。つーか何そのダメージ10て。どんだけのダメージなの？
ゴンはホロウを攻略できずにいる。それだけ。
140:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 19:54:20 Pg8mo/T70
>>133
ゴレイヌは自分で戦う場所を設定できれば最強クラスだ
141:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 19:55:24 xvHSCSB1O
>>117
あと熱を作り出してるのはあくまで自分のオーラだからな
硬攻撃が効かない程度のオーラ量だしそんな強力な感じしない
142:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 19:57:21 +SKA2lgj0
>>134
フィンクスのパンチだったらバラバラになるほどで吸収するとかのレベルじゃないからね
しかもムカデと違って蟹ゴリラは念覚えた後だし
143:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 19:58:33 ovvyEGLA0
>>128
悪いけど俺は冷静に見てるんで
君みたいに見た目がゴリラだから他より強いとか安易な発想はしない。
見た目で言うならキルアに一瞬の内に殺された魚とかは相当でかくて防御力相当高いだろうしね。
でもあれは兵隊長以下だろう？ラモット以下の防御力の筈だ。
フィンクスだけが通常攻撃効かなかった訳ではないし、
（ボノの序曲が効かなかったりシャルナークがペルに完全に拘束されたり）
旅団員の攻防力が低かった、と見るのが冷静な目だろうね。
144:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 19:58:57 xvHSCSB1O
>>121
＞ ゴンがグーで殴っても蟹ゴリラがバラバラになるはずはない
願望乙
＞ 手のたくさんある雑魚蟻（蟹ゴリラと同等）でさえ耐えられると言ってたんだから
随分と古い話ですねｗ
＞ フィンクスのパンチ＞＞＞ゴンのグー
＞ 硬を使ってもゴンのグーでも気絶するナックルは相当弱いと思う
また古い話ですねｗ
黒目ゴン忘れてますか？ｗ
145:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 19:59:23 wUJt2tc/0
>>141
硬が効かない相手を瞬殺できる能力
硬が効かない相手なんて滅多にいないだろ
146:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 19:59:49 xvHSCSB1O
>>32
バラ立並の糞ランクｗｗｗｗｗ
147:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 19:59:49 iY6mPeAh0
>>114
怒って発動、今回使うヤツ、カルトの思わせぶりな台詞
から痛み以外にもあると思うけど
それにモラウのように敵の前情報あれば
何も敵と戦ってる最中に怒りモードにならなくても
八つ当たりで相手に発をぶつけることだって可能だし
ペルのは実力差じゃなくて単なる勘違い
ビスケやBIのウボーなら当たり所悪ければあるかもだが
ゴン、キルア、モラウの通常打はないよｗ
148:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 20:00:50 19MgZq4H0
>>143
シルエット的にはボノの槍が刺さっているのですがそれはどうお考えですか？
149:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 20:02:01 ovvyEGLA0
>>132
＞使用回数、時間は限られていてクロロのように出し入れはできないので
＞ザザンの操作針と変身能力相手には不利と
これがよくわからないな
クロロは片手が塞がる分レオルのレンタルポッドの方が使いやすいとも言える。
まず体術でザザン＞レオル、攻防力でザザン＞レオルという根拠すらない。
そしてレオルが雨の日のみ強いといった描写も一切無い。
150:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 20:02:20 yDbQnpio0
ボノさんはの本気は多分天国と地獄
151:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 20:02:21 h2PpxvQh0
蚊はなかなか攻撃力あるぞ
特に森にいる蚊はすごい
一分で30ヶ所は刺される
152:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 20:02:31 xvHSCSB1O
>>128
願望型ゴリラ厨ですねｗ
153:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 20:03:11 +SKA2lgj0
>>144
ラモットにグー打ったけどバラバラになってないでしょ
しかもラモットは念を覚える前だし
154:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 20:03:42 xvHSCSB1O
>>129
ワロスｗ
155:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 20:05:07 xvHSCSB1O
>>132
それならおＫ
だが勝ち目ないと断定してんじゃんｗ
156:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 20:05:46 ovvyEGLA0
>>139
だから、俺はどっちも額面通りに受け止めただけだよ。
ゴリラは一発打たせてやるってな余裕だし強がってるようにも見えん。
フィンクスの凝パンチは蚊ほども効かない＝Ｏ
ゴンの堅パンチで攻略し切れない＝微量のダメージと見るのが妥当
ホロウのゴンパンチへの感想は無かったしね。
ところで、オーラが違い過ぎてホロウの攻撃にゴンは無傷じゃなかったっけ？
157:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 20:05:48 wUJt2tc/0
ポックルの弓矢は戦闘兵の頭を貫く威力。
158:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 20:06:56 ovvyEGLA0
>>148
血まみれにされてるバラが実はあんま効いてないのと同様
あんま意味の無いものかと
159:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 20:07:01 iHS7Wce/0
ゴリラ厨ｗ新しいなｗｗ
160:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 20:07:36 xvHSCSB1O
>>136
旅団厨じゃないがそんなに差ないだろｗ
ヂートゥ≧レオル≧フェイタン＞ザザン
ぐらいじゃね？
161:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 20:08:54 BJxyg3pa0
>>149
スキルハンターの片手が塞がるデメリットと、レンタルポッドの出し入れの不便は同一視出来ない、というのはわかるかな
戦闘中に能力を切り替える事の難しさについて、レンタルポッドはその点不便て事ね。
晴れ曇りの日もイナムラ並の便利能力があって強い
というの描写も無いね。じゃあ不明って事で互いのランクレオル＝ザザンでいいかな＾＾
>>155
あくまで期待値でかなり+評価されて、だからな
今の話の流れでどうレオル>ザザンになるのか語ってみてくれよ
162:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 20:09:03 xvHSCSB1O
>>145
各上にはいくらでもいるだろｗ
163:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 20:09:16 yDVNqx+V0
パクとコルトピいない旅団って、単なるうんこ集団だよね
164:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 20:10:14 xvHSCSB1O
>>153
どんだけ昔だよｗ
165:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 20:10:22 2TdqSfs10
Aaa メルエム
Aa ピトー ユピー プフ ネテロ シルバ
A ゼノ クロロ ヒソカ イルミ
Baa カイト 旅団上位 ビスケ レイザー モラウ ノヴ
Ba 旅団中位
B 旅団下位 対旅団クラピカ ナックル シュート
Caa ザザン レオル 殺し屋 カストロ
Ca ヂートゥ キルア
C ゴン カルト ラモット パイク
Daa 陰獣
Da 上位兵隊長
D ゲンスルー
Eaa ダルツォルネ ツェズゲラ
Ea チビスケ
E バラ サブ
166:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 20:10:35 +SKA2lgj0
>>156
ゴンのグー＜＜＜＜フィンクスの回転パンチなのは間違いないよ
167:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 20:10:41 19MgZq4H0
>>158
鼻血とか口の中が切れたレベルの出血と
背中側まで届く深さの槍が同じですか？
「発を出せるのか？」を言い出したら
レオルは券の印刷を待って貰えなければ発を使えない悪寒
168:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 20:11:58 yDVNqx+V0
フィンクスにも、もちろん隠し能力あるんだよ？
回転が好きなやつなら、もう分かるな？
169:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 20:12:53 +SKA2lgj0
>>160
ザザンは女王だから他の師団長よりは上でしょ
170:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 20:13:27 46O6iMr30
>>156
攻略できない＝微量のダメージで、
蚊ほども効かない＝ダメージ０なわけだな。
オレはどっちもダメージになってないとしか読めんね。
>オーラが違い過ぎてホロウの攻撃にゴンは無傷じゃなかったっけ？
ん？ なんか関係でもあるか？
171:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 20:13:30 xvHSCSB1O
>>161
何を根拠にレオルがザザンに勝ち目ないのかって話だろ
172:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 20:13:47 yDbQnpio0
>>169
勝手に王を名乗ってるだけだろ
ヂートゥの俺はスピードキングだぜってのと同じ
173:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 20:16:15 +SKA2lgj0
>>172
スピードキングじゃないの？
174:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 20:16:19 xvHSCSB1O
>>166
ゴンのグー＞＞＞＞＞＞フィンクスの回転パンチなのは間違いないよ
175:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 20:16:27 9xFyKNbZ0
>>172
ヂートゥのスピードキングはワニはじめみんな認めてるが
ザザンの自称女王は・・・・（失笑）
176:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 20:17:38 BJxyg3pa0
>>171
>>108
ザザン優勢ってのはもう説明したんで
レオルが晴天時、雨天時に地下以外でザザンを封殺出来る状況を作り出す難易度とかだな
177:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 20:18:33 r+9u6wjw0
>>160
いや、控え目に見ても
ヂートゥ≧レオル＞＞フェイタン≧ザザンだな
レオルとフェイタンの間に狼とザリガニが入る
178:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 20:18:52 +SKA2lgj0
＞＞１７４
どの描写から？
179:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 20:19:08 xvHSCSB1O
>>169
ザザンは王の下行ってないから他の師団長よりは下でしょ
180:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 20:20:03 yDVNqx+V0
>>177
サザンもザリガニじゃん
181:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 20:20:29 +SKA2lgj0
どう見てもザザンが強いが
旅団がきらいだからザザンが弱いことにしたいやつがいるみたいだな
182:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 20:20:40 iY6mPeAh0
>>136
＞ザザンが硬さキングなんて描写はないし
現状ではヂートゥと普通に肉弾戦やったところで
ヂートゥの攻撃に傷つく、殺されると見るのが妥当
レオルもイナムラでザザンを瞬殺出来る
重傷負わなきゃザザンに勝てないのがフェイタン
無傷で勝てるのがヂートゥとレオル
つまり
ヂートゥ＞レオル＞＞＞フェイタン≧ザザン
ザザンが硬さキングなんて描写は確かにないが
ヂートゥの攻撃に傷つく、殺されると見るのが妥当といたった経緯が分からない
イナムラでザザン瞬殺も単なる願望だし、あれ雨の日と水を溜めれる巨大な器がないと厳しいし
ナックルやゴンがどうやって勝つかも分からない、モラウは相性で勝ったと見るのが妥当
上のランクの奴が確実に勝てるという根拠ではない
それにもう燃料切れ、やや弱めという発言からザザンより格上を倒してるのは明らか
183:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 20:21:00 CUsRiKU70
旅団はもう完全な雑魚に成り下がったからなー
兵隊長と攻防力どっちが強いかなんて言ってる時点で
王護衛軍には徒党を組んでも善戦すら出来ず瞬殺されるだけだよ。
184:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 20:21:02 xvHSCSB1O
>>173
どう考えてもピトーのが速い
最近ではシュートも可能性あるしな
185:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 20:22:21 yDVNqx+V0
旅団厨は、実はクラピカ厨なんだろうな。
旅団が強くなければ、旅団に命懸けのクラピカの存在価値が０にｗ
186:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 20:22:36 xvHSCSB1O
>>178
まずは自分から言えよｗ
187:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 20:23:24 +SKA2lgj0
旅団は強いけどクラピカは雑魚だよ
卑怯な手をつかってゥボーを殺した
188:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 20:23:41 xvHSCSB1O
>>181
どう見てもザザンは強くないが
旅団が好きだからザザンが強いことにしたいやつがいるみたいだな
189:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 20:23:43 wUJt2tc/0
スピード ピトー＞ヂートゥ＞その他護衛軍
硬さ ユピー＞ザザン＞その他護衛軍
こんくらいかな
190:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 20:23:53 yDbQnpio0
師団長を倒したフェイタンは認めるべき
ザザンの強さが他の師団長と比べてどんくらいかは知らんが少なくとも強いのは事実。
ただ残りの旅団員は・・・
191:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 20:24:55 yDVNqx+V0
一度だけでいい、ノブナガに戦闘での活躍場面を与えてやろうぜ。
３ｖｓ１で拘束されてる人間の首切るだけって・・・
192:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 20:26:14 r+9u6wjw0
S ジン 王
A 護衛 ネテロ モラウ
C シュート ビスケ ヒソカ ゼノ カイト シルバ
D ノヴ レイザー クロロ キルア イルミ ゴン クラピカ ナックル
E ゲンスルー レオル ヂートゥ カストロ サトツ クラピカ師匠 ウェルフィン プロヴータ
F 旅団上位 ザザン ラモット ホロウ
G 旅団中位 バラ サブ チビスケ メンチ ウイング
H 旅団下位 ツェズゲラ ブハラ ゴレイヌ パーム パイク
I ツェズゲラの仲間
J ジスパー
K ビノールト 陰獣 海賊 カルト
こうだな
193:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 20:26:45 xvHSCSB1O
>>190
フェイタンは普通に強いだろ
194:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 20:27:16 +SKA2lgj0
>>186
蟻を攻撃した時で比較すると
ゴンは念覚える前のラモットにグー打ったけど死んでないでしょ
フィンクスは念覚えた蟹ゴリラをミンチにしてる
はい次君
195:蚯蚓 ◆injuu/SMHU
07/12/05 20:27:43 w6/Cpol4O
>>143
あと、ウボォーギンvsマフィアも「ゴリラ対蟻」でしたっけ。
其れと、チクチク羽根攻撃しか出来なかったホロウが、大木をヘシ折る肉弾戦形態は「ゴリラモード」でしたね。
別に「俺はゴリラが強いって例えは拒否する！」と云うなら、其れでイイんじゃない？
作品の台詞を否定してればよいよ。
196:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 20:28:24 WMDb8j1fO
ピトーのスピードは一時的な瞬発系だと思うんだが
197:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 20:29:01 yDVNqx+V0
師団長なんとか粉砕できそうなのはフェイ以外では、ヴォボとエジプトぐらいだろう
フランクリンはマシンガンなんてきかなそう。ペガサス彗星券のごとく一か所に集めてダメージとかはありそうだけどｗ
198:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 20:30:19 xvHSCSB1O
>>194
だからどんだけ昔だよｗ
師団長を無傷で連覇できるモラウがビビりまくり
199:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 20:31:07 CUsRiKU70
>>192
結構いいね。
まぁ、そんなもんだろ。旅団は。
200:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 20:32:58 xvHSCSB1O
>>197
師団長相手に腕回したり踊る暇がどれだけあるかだなｗ
201:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 20:33:54 yDbQnpio0
フランクリンのマシンガンは雑魚一掃用だろう
強いヤツ用に奥の手があるはず
俺の両手はバズーカ砲
202:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 20:34:01 wUJt2tc/0
モラウvs師団長
ヂートゥ△2vs1のハンデ戦で逃亡される
ヂートゥ△能力を数時間かけて破った後に逃亡される
レオル○敵が良く知ってる親友の能力を出してくれて特殊な密室まで用意してくれる
203:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 20:34:08 CUsRiKU70
どうやっても師団長がかすり傷すら負わせられない王
師団長瞬殺するネテロがワシより強いと言う護衛
師団長にかすり傷で連覇のモラウ
師団長に重傷のフェイタン
王＞護衛軍＞ネテロ＞モラウ＞フェイタン
兵隊長を通常攻撃で瞬殺するキルア
キルアほどではないが楽勝のゴン
発使わなきゃ勝てないのが旅団
キルア＞ゴン＞旅団
これを認められないのを人は旅団厨と言います。
204:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 20:36:17 +SKA2lgj0
>>198
気迫が上がったのは間違いないけど
ナックルはヘロヘロ状態のゴンのパンチでも硬で防ぎきれないんだから
モラウより念あり蟻のほうが硬いだろ
205:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 20:36:43 r+9u6wjw0
>>203
その序列は誰が見ても文句付けようないのになｗ
旅団厨は知的欠陥抱えてるから曲解して
ひたすらごねるんだろうな
206:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 20:37:43 ffRHk1Cd0
正直ノブナガとシュートが戦うと
どっちが勝つかわからん
207:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 20:38:58 CUsRiKU70
これにひたすら屁理屈つけて旅団が相手した蟻だけ硬かったとかしか
幼児以下の負け惜しみしか出来ないのが旅団厨
>>206
現時点だと圧倒的にシュート。
勝負にならない。
208:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 20:39:10 yDbQnpio0
>>203
旅団を擁護するわけじゃないが
発ありなしはあんま関係ないだろ
特に操作や具現化は発するのが当たり前だし（シャルとか）
ていうか強化系のゴンはオーラで身体纏うこと自体が発みたいなもん
209:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 20:40:41 xvHSCSB1O
>>204
気迫だけなんだｗ
210:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 20:41:10 /c08H42J0
Aaa メルエム
Aa ピトー ユピー プフ ネテロ ゼノ
A クロロ ヒソカ ビスケ モラウ ノブ
Baa カイト 旅団上位 レイザー ナックル シュート
Ba 旅団中位 キルア ゴン
B 旅団下位 対旅団クラピカ ゲンスルー
Caa ザザン レオル 殺し屋 カストロ
Ca ヂートゥ
C カルト ラモット パイク ツェズゲラ
Daa 陰獣
Da 上位兵隊長
D
Eaa ダルツォルネ
211:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 20:41:21 CUsRiKU70
>>208
さてここで問題
発の長い溜めや誓約使ってようやくAを殺せる攻撃力を出せるBと
通常打でAを瞬殺出来るC
どっちが強いかな？
212:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 20:42:19 +SKA2lgj0
ひとつ聞きたいんだけど
何で旅団アンチは強い描写もないのにヒソカだけ強いことにしてんの？
主要人物だから？
旅団じゃないって分かったから？
213:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 20:43:41 JS+5w+880
>>211
明確にCだな。
というか上級者だと溜めてる最中に殺す。
発なんぞ決まる前に決着付く。
214:蚯蚓 ◆injuu/SMHU
07/12/05 20:43:52 w6/Cpol4O
>>203
其処で云う師団長は「レオル、ヂートゥ除く」では無いよね？
やっぱり、レオルやヂートゥでも毛ほど傷付けられないし、一瞬で殺されるのかな？
215:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 20:44:51 NN4vYpYB0
主人公が成長してる間にライバルも成長してるからだＹぽ
216:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 20:45:18 Zw76zSGn0
>>191
そうだよな
旅団厨と呼ばれてる奴らが言うように、冨樫が蟻は斬撃に弱いって描写を見せたいなら
蟻編でノブナガ出せば、旅団の強さ＆蟻は斬撃に弱いって描写見せる絶好のキャラなのに。
フェイタンみたいに硬で剣が刺さらないって恥ずかしすぎ。斬ればいいのにな。
217:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 20:45:20 3MxIr13f0
旅団アンチじゃなくても旅団が弱いのと
ヒソカと旅団が次元が違う事ぐらいわかるさ
218:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 20:45:31 yDVNqx+V0
>>212
ヒソカのバンジーガムによる窒息死は最強じゃん
219:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 20:48:04 JS+5w+880
>>214
当たり前だろ。
220:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 20:48:07 +SKA2lgj0
>>217
なんだそりゃｗ説明できんならお前キエロ
ちゃんと説明できる旅団アンチはいないのかよ
221:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 20:49:10 Pg8mo/T70
SS：王様
S：護衛軍 ネテロ
AAA：ゼノ シルバ ビスケ クロロ
AA：モラウ レイザー ヒソカ ノヴ
A：カイト シュート フィンクス フェイタン フランクリン イルミ ウボォー キルア ナックル
BBB：マチ ノブナガ ボノレノフ ザザン レオル ヂートゥ ゲンスルー
BB：ゴン シズク シャルナーク
B：カストロ ラモット パイク
CCC：陰獣 バラ サブ パクノダ コルトピ
CC：ツェズゲラ ゴレイヌ
C：ビノールト カルト
222:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 20:49:57 +SKA2lgj0
>>218
お前も説明できてない
キエロ
223:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 20:51:27 LSpqKf9l0
いや、お前が消えろよ+SKA2lgj0
お前の書き込みだけ馬鹿過ぎて浮いてるぞ
224:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 20:51:35 yDbQnpio0
>>212
ゴンのライバルである以上
いずれゴンとの再戦をやるし、相当強いと考えるのが自然
後、レイザー戦で最終的にケリをつけたのもヒソカ
その後、ノブナガもびびる脅威の感覚でカルト察知
225:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 20:51:53 mGUBPj1v0
>>211
馬鹿だな、旅団とキルアじゃ旅団のほうが強いに決まってるだろうが。
お前考えが浅いよ。
226:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 20:52:16 /c08H42J0
>>221 ヒソカってそこまで強いの？
ゴン弱すぎでね？
227:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 20:53:40 CUsRiKU70
>>214
一瞬で殺されるのかは知らない。
ヂートゥは。
他は一瞬で殺されるだろうね。
228:蚯蚓 ◆injuu/SMHU
07/12/05 20:54:50 w6/Cpol4O
>>219
と云う事は、シュートはヂートゥ以上に速くなった？
ヂートゥが速いなら、モントゥトゥユピーの鈎爪を避けつつ、一発入れて念空間へ強制移動も可能ですからね。
後はヂートゥの独壇場かと。
シュートは弾丸以上の速さかぁ…。
229:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 20:55:07 +SKA2lgj0
>>224
それならゴンが主人公だから１番、２番はジンか？
そうじゃないだろ
漫画の格ではなく強さ議論は描写でやるもんだ
230:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 20:55:16 W+QIuKvy0
シュートさんと旅団(笑)が同レベルとかありえねーから
231:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 20:55:26 Pg8mo/T70
>>226
ヒソカは戦闘考察力と思考の瞬発力の高さがあるから
ベテランハンタークラスに置いている
ゴンは攻撃力はもう十分あるが、流や戦闘考察力が未熟なのでこの位置に
232:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 20:55:36 CUsRiKU70
>>225
と、思い込みたい旅団厨であったが、
シングルハンターのおっさんがゴルアにごぼう抜きされるような漫画で
今更旅団の浅い経験でキルアより強いと言っても
何にも説得力を持たないのであった。
233:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 20:57:08 CUsRiKU70
>>228
＞と云う事は、シュートはヂートゥ以上に速くなった？
その可能性もあるね。
234:蚯蚓 ◆injuu/SMHU
07/12/05 20:57:34 w6/Cpol4O
>>211
同じ個体(Ａ)を基準にした比較とは？
235:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 20:58:09 xvHSCSB1O
>>220
＞なんだそりゃｗ説明できんならお前キエロ
おまえの事だろ
236:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 20:58:25 f1Uq5ExZO
わかってるのは
王 護衛
ネテロ クロロ ゼノ シルバ ヒソカ ジン らは最強クラス設定だな
ついで超一流で
モラウ ノヴ レイザー 旅団 カイト イルミ
そんで一流で
キルア ナックル シュート ゴン？だろ､いまんとこ
237:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 20:59:14 CUsRiKU70
>>234
つまり、旅団が相手した蟻だけ硬かった、と
やっぱり幼児みたいな言い訳で逃げたいのかな
蚯蚓クンは(笑)
238:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 20:59:40 BJxyg3pa0
一流カテゴリだと、この先ナックルだけ置いていかれそうだな
239:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 20:59:58 mGUBPj1v0
>>232
思い込みじゃなくてそれが事実ですから。
240:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 21:00:41 CUsRiKU70
>>236
解ってるのはジンネテロは今出てる人間キャラでは別格
単体の旅団員は超一流には程遠いってこと
241:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 21:01:27 /c08H42J0
>>236 そんなとこだろう。しかし、旅団って結構弱い希ガス
242:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 21:01:35 CUsRiKU70
>>239
事実と妄想の区別がつかなくなっちゃってるのね。
一般人は>>203のように考えるだけですから。
243:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 21:03:03 USVn4gHN0
旅団厨には残念だがスピードランクは
ネフェル＝ヂートゥー＞ネテロ＞シュート＞＞越えられない壁＞＞他キャラ
244:蚯蚓 ◆injuu/SMHU
07/12/05 21:03:18 w6/Cpol4O
>>237
もしや、以前「蝙蝠娘と蟹ゴリラは肉体強度は一緒！」とか云ってた人ですか？
245:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 21:03:49 PRsYqxP80
>>236
全然違う
王 護衛
ネテロ ジンらは最強クラス
ついで超一流で
モラウ ノヴ ゼノ ヒソカ クロロ シルバ レイザー カイト キルア ゴン ナックル シュート
そんで一流で
イルミ
二流で旅団戦闘員
これで正解
246:テンプレ漏れ
07/12/05 21:04:43 Qk7ty5Xm0
97 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日： 2007/12/04(火) 19:43:51 ID:4IT0Fhfu0
>>96
だからジンとの対比から蛙は30mぐらいになって
その蛙が米粒になるのが竜だから
最低でも高さ6000mになる。
お前のは見当違いもいいとこ。
107 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日： 2007/12/04(火) 19:50:51 ID:4IT0Fhfu0
>>103
文句なら冨樫に言うこと。
ジンのサイズが1.7mとして、蛙の大きさを測り、
そこから竜の大きさを測るとおのずと解る。
116 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日： 2007/12/04(火) 19:56:46 ID:4IT0Fhfu0
>>114
流石知的障害者だね。
もちろん座った事を考慮済みでの測定だ。
５ｍって・・・人が象の上に乗ってあんな風になると思ってるのかバカ（笑）
更に蛙と竜の差が１２倍で効く？
メクラを極めし者かお前（笑）
152 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日： 2007/12/04(火) 20:18:23 ID:4IT0Fhfu0
>>149
ダメージ受けてるのは
あの蛙が5m、竜が60mと言ったバカの方だからどうでもいいんだけどな
俺は何ともｗ
175 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日： 2007/12/04(火) 20:27:04 ID:4IT0Fhfu0
こういうのは追い詰められてるとは言わん。
巨大竜論議なんて、ギャグみたいなもんだからな。
俺も実に適当に言ってるし。
203 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日： 2007/12/04(火) 20:37:39 ID:4IT0Fhfu0
>>202
それでもこのサイズだと体重は3万tってとこかな・・・
シルバの念弾なぞ蚊ほども効かないな（笑）
ハイ俺の勝ちｗ
むしろ、やっぱり悔しいのはこの大きさ見て
うわコイツに勝てねー・・・と痛感してしまったゾル厨辺りｗ
204 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日： 2007/12/04(火) 20:38:35 ID:4IT0Fhfu0
結局いつも大勝利してしまう
それが俺（笑）
まぁ、こうなるように仕向けたんだけどなｗ
247:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 21:04:51 +SKA2lgj0
アンチ旅団って理由が弱い気がするとか
弱いに決まってるだろとかだから馬鹿なんじゃないかと思う
248:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 21:05:55 yDVNqx+V0
正直、フィンクスとかの能力見てると富樫も旅団はもう見限ってる気がする
249:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 21:06:04 CUsRiKU70
>>244
そんな事言った覚えないけど
250:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 21:06:32 mGUBPj1v0
>>242
一般人じゃなくてそれこそお前の考えた妄想だろ。
251:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 21:07:45 USVn4gHN0
>>248
蚊ほども効かないからな
それより念無しの兵隊蟻に拘束されて逃げれないシャルってどうなの？
252:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 21:08:01 CUsRiKU70
正確に言えば
王かジンが最強クラスで
次いで護衛軍と僅差でネテロ
更にモラウやシュートが肉薄して
その下にクロロゼノヒソカゴンキルアなどが団子状態
その下にイルミやゲンスルー辺り来て
更にその下にようやくフィンクスやフェイタン
ってのが正しいでしょうがね
253:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 21:08:44 Uvl+XCvb0
>>246
国立ってなんであそこまでヴァカなんだろうなｗ
254:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 21:09:14 USVn4gHN0
モラウの能力なら1人で旅団全員刈れるよな
255:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 21:09:22 f1Uq5ExZO
>>245がまともによんでないのがわかった
256:蚯蚓 ◆injuu/SMHU
07/12/05 21:09:24 w6/Cpol4O
>>249
そうですか…でも、主張は似てますね。
「兵隊長は同一個体と考える」
其れで、ホロウと蝙蝠娘も肉体強度は一緒ですか？
257:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 21:09:47 CUsRiKU70
>>250
いや、一般人だよ
俺と会話したハンタ好きの友人もこう判断してたし
>>203よりわかりやすいものはないし一般人は純粋に見てる
258:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 21:11:13 /c08H42J0
しかし、シュート死ぬような予感がする。
あと、ネテロもゼノも死ぬような予感がする。
259:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 21:11:28 yDVNqx+V0
シャクって旅団初期メンバーっぽくないよなぁ。なんとなく。後期メンバーって感じがする
260:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 21:12:08 KFLkv24Z0
>>236
同意。
261:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 21:12:18 CUsRiKU70
>>256
ホロウとラモット（恐らくどちらも強化系）
と名も無きゴリラが防御力同じな根拠は？
262:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 21:13:08 46O6iMr30
名前の有る無しで防御力が違うんだ。
263:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 21:13:30 iY6mPeAh0
イルミはたいした戦闘描写ないぞ
念無しゴンに腕折られてるしｗ
キルアがノブナガ、マチの凄さを説明するために
ヒソカが二人いると例えた描写はどう解釈する？
264:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 21:14:03 r+9u6wjw0
兵隊長に蚊ほども効かず
兵隊長が殺意あったら負けてた雑魚師団長に
死にそうな雑魚旅団が超一流とかどこのギャグですかｗ
265:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 21:14:13 Zw76zSGn0
>>247
それはお互い様だと思う
蟻編で旅団が出てきてなければ、>>245の順位で旅団（戦闘員）は超一流の位置に居たんじゃないかな
俺は蟻編で旅団は弱いんだなって思ってしまった。
という事で>>245に同意
266:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 21:14:56 r+9u6wjw0
普通に見たら>>245だな
267:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 21:14:59 USVn4gHN0
ラモットやホロウにはオーラ描写があるが
カニゴリラに無いからな
それにホロウはかなり念の技術も高いし
268:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 21:16:40 Pg8mo/T70
>>236
モラウやレイザーの上にヒソカがいるのは納得できないな
269:245
07/12/05 21:16:59 PRsYqxP80
>>255
お前がマトモに読んでない痴呆なだけ
普通は>>203みたいに見るんだよ
270:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 21:17:44 4+hxnsk1O
>>254
＞ モラウの能力なら1人で旅団全員刈れるよな
刈れるかな？
さすがにキツイんじゃない？
蟻討伐チ―ムフルメンバー(除ゴンキル)なら可能だろうが…。
でも結局はどっちが仕掛けるかで有利不利がある気がするな。狙った方が勝つ可能性が高い。
271:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 21:18:30 46O6iMr30
蟻は斬撃に弱いんじゃなくて打撃に強いだけ。
ユンジュ配下の蟻の強度が同じだとして、
強化系ゴンのパンチではあまりダメージを与えられず、
変化系キルアの暗殺術で楽に殺せている。
素の筋力はキルアのほうが上だが、
ゴンは強化系というメリットがあるにも関わらず明確な差が生じてる。
272:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 21:18:47 xvHSCSB1O
>>244
妄想ゴリラ厨いい加減にしろよｗ
273:蚯蚓 ◆injuu/SMHU
07/12/05 21:18:51 w6/Cpol4O
>>261
「兵隊長の防御力が一緒」と云うのは、貴方の主張でしょう？
ホロウが「ゴリラモード」で肉体強度が上がっています。
蟹ゴリラが「蚊ほど効かない」と云ったのは、肉体強度があることを表現したのかと。
画を見て「なんだか強そう」…そう感じただけの事。
作品中での、ゴリラを用いた例えも有りますしね。
274:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 21:19:13 r+9u6wjw0
>>263
あれはアホなゴンに今の自分達が手の届かない相手、という意味で
キルアがわかりやすく説明しただけ
本気でヒソカ＝ノブナガ＝マチと思ってるのか？
真性のアホだコイツｗｗｗ
275:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 21:19:43 xvHSCSB1O
>>247
旅団厨って理由が強い気がするとか
強いに決まってるだろとかだから馬鹿なんじゃないかと思う
276:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 21:20:45 USVn4gHN0
>>270
流星街にモラウが攻撃しかけたら楽に勝てるだろ
旅団クラスなら2対1でも余裕だと思うし
まずモラウに発以外攻撃効かないだろ
煙で包囲したらモラウの勝利決定だな
277:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 21:20:59 xvHSCSB1O
>>225
馬鹿だな、旅団とキルアじゃキルアのほうが強いに決まってるだろうが。
お前考えが浅いよ。
278:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 21:21:18 iY6mPeAh0
>>274
それは君の主観だろ
279:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 21:21:23 zQER9zCF0
旅団厨は脳タリンだからな
そんなのでしか強さを主張出来ないんだろ
描写や格だとどう見ても弱いからなｗ
280:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 21:21:35 iHS7Wce/0
結局ゴリラ強いってのも元の動物のイメージから感じた主観なんでしょ？
元の動物なんて考慮してたら蝶とか猫よりライオンのほうが強そう・・・
サソリってorz
ゴリラだから硬いなんて根拠にならん気がする・・・まぁ柔らかいって根拠も
ないから決着はつかないだろうけど
281:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 21:21:41 swjj+LhXO
>>254
仮の話にしても、モラウ一人でかれるわけない。ヒソカや変装イルミでさえ、旅団に自分の目的がばれて複数でやられることを恐れてた。
282:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 21:23:04 r+9u6wjw0
>>278
真性のアホ乙
283:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 21:23:11 h2PpxvQh0
おまえら蚊をなめるな。蚊は強い。
284:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 21:24:10 P42F8bIZ0
人間の３倍ほどあるライオンやチーターや百舌と
人間の３倍ほどあるサソリや蜘蛛やコガネムシだと
どっちが怖い？
甲殻類や甲虫は表面が硬く敏捷性が恐ろしく高いが知能は低い
哺乳類や鳥類は普段の大きさと大差はないが知能が高い
総合的にはどっちが強いとかは語れないけど
パンチが効かないとか刀が折れたとかを並べて比較はできないと思う
レオルやヂートゥが一発打たせてやるとかアホな事言わないだろうから
フランクリンのぐるぐる回す発はあたらないかも知れない
同じことを言ってたナックルは１００％バカの虫レベルのバカかも
285:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 21:25:17 r+9u6wjw0
>>281
モラウ＞＞ヒソカなんだから別におかしかない
286:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 21:25:27 yDVNqx+V0
そういや、カマキリタイプっていたっけ？バキの世界では最強といわれている。
富樫はバキ好きそうだから優遇してくれると思ったんだが
287:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 21:25:57 xvHSCSB1O
>>273
アホ？
明確な描写がなきゃ不明が前提。
288:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 21:26:10 USVn4gHN0
>>281
ヒソカやイルミなんてモラウと比べたら相手にならんでしょ
オーラ量2万もない雑魚だろ
モラウが脅威に感じるのってネテロや護衛軍クラスだろ
289:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 21:27:12 rKEo+Bxo0
最近の国立はコピペ張ったらＩＤ変えてステルスモードに入るのな
あとは、以前いたバラ２世が混じってるな
多少口調変えても語彙力や文章表現が単一だからすぐ看破できる
290:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 21:27:37 46O6iMr30
同格の蟻でも素の強度は均一ではない。
AOPにも差が生じる。
系統によっても防御力に差が生まれる。
これら全部を均一と仮定したところで、
フィンクスの凝にどれだけの念が込められていたか明確ではない。
確かなのはボノの序曲では蟻を倒せない。
フェイタンの暗器でザザンに多少ダメージが与えられる。
ザザン変身後にはフェイタンの硬は通用しない。
という点だけ。
291:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 21:27:43 iY6mPeAh0
>>282
捕らえかたはひとの自由でしょ
ヒソカが二人いると言ったのは事実だし
292:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 21:28:06 +SKA2lgj0
＞＞２８０
蟹やサソリは甲殻類だから硬いんだよ
293:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 21:28:27 zQER9zCF0
まぁ俺も>>245に同意だがな
旅団厨が泣きたい気持ちもわかるが
現状だと>>245や>>252のように見るしかない
そもそも蟻の失態無くても団員最強っぽい奴がクラピカに完封されるようなレベルだしな
294:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 21:29:34 iHS7Wce/0
>>284
残念だけど虫が大きくなっても自重で素早く動けないと思うんだ・・・
なんか前ゴキブリが人間の大きさになったら人間より早く動けないっての読んだ
ことあるから･･ほんとかどうかわからんが
295:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 21:30:38 iY6mPeAh0
イルミが強い根拠はなんだ？ｗ
296:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 21:30:40 USVn4gHN0
旅団最強のスピードスターのフェイタンで
変身ザザン＞フェイタン
一方特にスピードの早くないシュートで
シュート＞＞＞ユピー
地力に大きな差がでているな
297:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 21:31:04 Zw76zSGn0
>>273
その強そうと感じたゴリラは木の棒みたいのを持ってたけど何故だろうな。
強靭な体なのに木の棒（その他何本も）持ってるのって変だろ。
所詮は殴らせてあげて粉々にされた雑魚蟻。余裕の態度はハンター史上トップだけどな。
戦闘描写も無いしゴンが仕留めたヘビと同じぐらいの雑魚としか描写からは読み取れない。