07/12/03 21:31:37 ZGrYdyamO
>>60
普通におまえのが邪魔くせぇ
76:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/03 21:32:39 ZGrYdyamO
>>62
なんでもいいがさっさと消えろや。
77:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/03 21:42:44 HGjh1L4UO
精神が肉体を凌駕したクチだな
78:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/03 21:44:47 C/4HO8iLO
ワンピースで強さ議論(笑)
どんなに強くても
「新必殺技」ドン！！
で終わりwwwwwwww
79:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/03 22:20:12 Rn93MJ+KO
確かに『ドン』はいただけないよね。いつぐらいからだろ、必殺技→『ドン』て
80:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/03 22:22:55 bL4X2qm1O
てかワンピースは恋空だろ。底辺が感動する友情物語みたいな感じたろ。だから売れるんだよ。内容は別にして。
81:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/03 22:31:50 loJqfKI60
黒髭厨の方が多くないかい？
痛みだけ受けて、ダメージ受けないなんて妄想を働かせて。
普通のロギアは、体を細分化できる(粉々になれる）からダメージを受けないだけ。
実際、水が触れた部位は細分化できないクロコがダメージを受けることを考えれば、
「細分化できなければ物理的攻撃でダメージを受ける」と考えるのが妥当。
つまり、細分化できそうもない黒髭は、物理的攻撃でダメージを受ける。
まあ、黒髭が細分化できるのなら、白髭等保留以外の中では最強だろうけどね。
おそらく、違う。
82:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/03 22:53:25 ZGrYdyamO
>>81
痛みだけじゃなく、ダメージも受けるなんて妄想を働かせてだなｗ
ダメージ受けるならパラミシアだしｗ
83:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/03 23:21:29 vc/sGoI3O
フランキーの風来砲でブッ飛ばして海に落とす。
84:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/03 23:41:42 loJqfKI60
>>82
黒髭厨出現ｗ
ダメージ受けないのがロギアって誰が決めたの？
妄想は止めておこうね。
そういう話をすると、痛みもうけるのはパラミシアということになるけど。
矛盾しているねｗ
「ロギアは細分化する」というのが定義だったが、黒髭で、その定義が崩れた。
「黒髭のような異質のロギアはダメージを受ける」というのが正解。
85:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/03 23:47:05 nxn6aU5eO
ティーチは攻撃は最大の防御タイプ
エースの時は最初は仲間にしようと考えてたから手を抜いてた
異種ロギアのティーチは物理攻撃でダメージをくらいますよ
とはいえそこは元白ひげ海賊団
ちょっとやそっとじゃやられません
わかりやすく言うと最大HPが限界突破しています
そして受けたダメージは蓄積させて攻撃として解放できます
86:鳳凰 ◆qgqXZWB30M
07/12/03 23:59:29 7CM4hoKUO
>>85日本語おかしいな在日
87:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/03 23:59:34 mqLquzH5O
黒髭厨の相手はするな。明らかに釣り針。わざと論理崩壊してツッコミ入れさせようとしてる。触られると喜んで永遠に絡み付いてくる。
88:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/03 23:59:50 kEcnXaEOO
>>80
嫉妬乙
89:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/04 00:02:00 QCQXRGHCO
まあ、ダメージ云々は保留扱いなんだから、そう熱くなるなｗ
船を貫くような炎を食らって、ピンピンしてるのは通常ならまず有り得ない。
実の力でダメージは吸収しているからなのか、ティーチの元々の体力・防御力がずば抜けていたのかの二択だろう
仮に、後者ならあまりにも余裕が有りすぎた気もする。
なので、個人的には両方なんじゃないかと思ってる
攻撃を食らった瞬間的ダメージや痛みは受け流せないが、実の力で後々ダメージは吸収出来るという感じの見解
正直まだ描写不足
90:鳳凰 ◆qgqXZWB30M
07/12/04 00:04:38 lUAXsAf5O
バカ軍団。
黒髭の弱点はウイルス的なモンじゃないのか
91:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/04 00:19:26 6gqcEIQCO
>>90
黒髭もみんな
ルフィ「必殺技」
ドン！
で終わり。
92:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/04 00:44:59 rQXeL15ZO
>>84
黒髭厨厨出現ｗ
ダメージというより物理攻撃の無効化がロギアの特性。
妄想は止めておこうね。
その中でも異質のロギアだから痛みを受ける、矛盾してないじゃんｗ
＞ 「ロギアは細分化する」というのが定義だったが、黒髭で、その定義が崩れた。
妄想定義乙ｗ
＞ 「黒髭のような異質のロギアはダメージを受ける」というのが正解。
不正解ｗ
93:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/04 03:26:08 TSSWtve7O
あんたも黒ひげ
みんな黒ひげ
だから剣を刺さないで
ドッカーン
94:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/04 04:22:17 b7dioI5z0
93 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/04(火) 03:26:08 ID:TSSWtve7O
あんたも黒ひげ
みんな黒ひげ
だから剣を刺さないで
ドッカーン
95:鳳凰 ◆epXa6dsSto
07/12/04 04:49:50 J6i2y6OFO
偽者ウザいんですけど。
あんまり調子に乗らないで下さい。
96:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/04 07:07:10 Nx0etx4WO
てめーが調子乗んなボコるぞマジでぇ
97:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/04 07:44:59 f07TOR5zO
どうやって？むじぃーよ
98:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/04 09:10:22 +w9FKQoM0
また釣りが来てたのか
99:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/04 10:03:13 1hdKlUB40
面白いと思ってやってるなら絶望的だな
間違ってもν速なんかに来んなよ!絶対だぞ!
100:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/04 11:34:45 +KV2cDLKO
勝った負けたや技や能力で
いったいこの僕の
何がわかると言うのだろう
101:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/04 11:54:06 eHdNdADkO
>>100
ﾌﾞﾙﾊ乙。
102:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/04 11:55:04 b7dioI5z0
93 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/04(火) 03:26:08 ID:TSSWtve7O
あんたも黒ひげ
みんな黒ひげ
だから剣を刺さないで
ドッカーン
103:鳳凰 ◆epXa6dsSto
07/12/04 12:00:36 J6i2y6OFO
>>96
はぁ？やってみろよ。笑〃
んで、いつまでロギアの話してんの？描写出るまで我慢出来ないかなぁ。
104:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/04 12:04:05 Nx0etx4WO
てめーくんな
つまんねーんだよカス
てめーは俺を怒らした
絶対許さん
105:鳳凰 ◆epXa6dsSto
07/12/04 12:04:53 J6i2y6OFO
だから、どーなるんですか？ｗ
106:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/04 12:16:50 b7dioI5z0
93 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/04(火) 03:26:08 ID:TSSWtve7O
あんたも黒ひげ
みんな黒ひげ
だから剣を刺さないで
ドッカーン
107:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/04 12:20:33 BxsR4hLH0
A ：エネル クロコダイル 青キジ エース スモーカー
B+：ルフィ ロビン ルッチ モリア ペローナ
B-：ゾロ サンジ ドリー ブロギー
C+：カク ジャブラ リューマ ワイパー
C-：ブルーノ フランキー ブルック オーム シュラ ダズ アブサロム
D+：クマドリ カリファ フクロウ フォクシー ガン・フォール ペル
D-：サトリ ゲダツ ネロ ワンゼ Tボーン チョッパー ボン・クレー カマキリ ブラハム
E+：Mr.3 Mr.4 ベラミー アーロン クリーク ワポル チャカ ドルトン
E-：ギン クロ パウリー ダブルフィンガー コビー サーキース
F+：ナミ バギー Mr.5 クリケット ショウジョウ マシラ チェスマーリモ ヘルメッポ
F ：クロオビ はっちゃん チュウ ブチ シャム モーガン ジャンゴ フルボディ
F-：ウソップ ビビ イガラム フルボディ ヨサク ジョニー
保留：白ひげ シャンクス ミホーク た～にゃん ガープ サウロ ヒナ アルビダ たしぎ
センゴク ドラゴン 赤犬 黄猿 ゼフ オーズ ドフラミンゴ くま ジンベエ
オーガー バージェス ドクQ ラフィット ノーランド カルガラ 大蛇
108:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/04 13:20:01 9Hzm0vXA0
ティーチが現状にいるのはクロウズがあるから。キジは凍らせる事が出来るかもしれんが不明
あの技からは絶対に逃れられないのはエースが証明済み。でもって捕まったらアウト。これだけで今の位置にいる理由は十分
防御面は痛がって息も上がってる以上効いてる様にも見えるが、あんだけ燃やされて目立った外傷もない。
描写からはどっちとも取れるんだから、妄想にしかならない。>>84も>>92も不正解だな。
109:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/04 14:28:15 TSSWtve7O
>>108
能力者には強いかも知れんが、黒ひげは剣術に弱いよ
急所に刺されれば
ドッカーン！！
だよ
110:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/04 14:34:04 p2oHHcniO
「現象化できないとロギアじゃない」みたいな言い方してるヤツってなんなの？
尾田がティーチはロギアって言ってるのに、尾田の設定を否定しちゃ元も子もなくね？
とは言ってもそのうちSBSでつっこまれる要素の1つだし
それまで待てや
111:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/04 15:34:31 M2U77VAI0
きもちわりアニメオタクみんな
112:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/04 17:25:13 YOoaCP32O
そもそも尾田的にはクロコダイルは雑魚扱い
それがすべて
113:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/04 17:56:24 IbpQNSLQ0
テンプレ何気にロビン上がってるなｗ
114:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/04 18:02:45 ZwseK3IAO
この漫画は鷹の目が最強ちゃうん？
115:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/04 18:09:35 R62K/Z+00
ちゃうよ。
鷹の目は剣士の中で最強なだけだよ。
116:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/04 18:36:06 fMatvnNb0
妄想に対して～て言ってる奴なんなの？っていってる奴がなんなの？
現象化できないとも出来るとも確定してねぇじゃん。本編じゃ現象化してないからな。
ずっと黒いの吹き出してはいたが、今言えるのは原型留めてる能力はパラミシアって公言済みの設定をどうするんだかな、
次で現象化すりゃ問題ないが、異質な実だからとかで口実作るかもしれんし。
とにかく最近尾田は適当さが目立つ、どうにでもしてしまいそうだ。
どうでもいい話だけどさっき単行本見たらモリアは王下七武海に直ってたな、ＳＢＳのナミの何話と何話か忘れたが同じ進行上なのに
週変わりでズボンが突然変わったのはなんで？て質問に対してホロ食らった口調でごまかしてたよｗ
117:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/04 18:48:42 bzkJ/VACO
>>115
鷹の目は嵐か何かのロギアって可能性があるからな
118:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/04 19:57:44 9CBrYnMNO
>>117
それまた、随分低い可能性だなｗ
119:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/04 20:29:50 b7dioI5z0
なんてったって黒ひげごとき
ドッカーーーーンだからな
120:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/04 21:17:05 XfPRr7/30
現象化はしてるだろ。
「体そのものが変化する」のがロギアだから。
現象化してるからこそ、ダメージを直接引き付けるんだし。
121:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/04 21:25:22 +VDJtYZD0
>>116
モリアの元王下の件は、
ジャンプの目次ページでのコメントで、尾田が間違いを訂正してなかったっけ？
122:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/04 22:02:12 P13jB5Na0
あれが現象化した状態ならパラミシアもなんも区別つかねぇけどな。
原型をとどめた状態にしかなってない。なんにしろ不明。
123:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/04 22:06:18 TSSWtve7O
>>115
ナイトメアルヒィの剣術の方が上かと
したがって剣術ナンバー２だねミホークは
124:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/04 22:15:11 9CBrYnMNO
>>123
なんで、そんなことわかるんだよｗ
まだミホーク全然本気出してないし、片手のシャンクスでさえ空割れるレベルなんだぞ？
125:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/04 22:32:23 XfPRr7/30
ああ、言われてみたら体そのものが変化してる描写はないな・・・
でも引き込んでるのが体自体だし、なんかもう訳わからんな。
126:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/04 22:42:34 BZYfBsrj0
>>92
>ダメージというより物理攻撃の無効化がロギアの特性。
プ・・作者かい？
何処に書いてあったか教えてくれ。
漫画の中に書いてあったら、妄想とは言わないでおこう。
でも、書いてなければ妄想。
127:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/04 22:46:38 w+qISpNr0
まぁ特性の一つであって、別にロギアに限ったこととはまだ決まったわけじゃねーしなぁ。
ゴムだって打撃とかの物理攻撃は無効だし、
スベスベは全物理攻撃は無効だろう。
128:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/04 22:48:05 YOoaCP32O
クロコダイルは雨降ったらボコボコ
129:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/04 22:52:45 FGIpo2Bx0
エースは砂をかけたら呼吸できないで死ぬ
130:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/04 23:00:11 b7dioI5z0
ティーチは豆電球の光を浴びたら消滅する
131:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/04 23:03:50 b7dioI5z0
ルッチはまたたびでヘナヘナ
132:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/04 23:12:48 gbvxkhGcO
>>126
書いてあるよ、YELLOWに
正確には「ほとんどの物理攻撃を無効にする」だけど
133:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/04 23:44:52 BZYfBsrj0
>>132
ほとんど・・と言うのが問題だな。
「異質のロギア」は例外に入りそう。
ところで、それは、黒髭がヤミの能力を持っていると明らかになってからの記載か？
明らかになってからでなければ、今でも通用する原則とは言えないな。
シャンクスや白髭がスモーカーに勝てないとは考えられないし。
134:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 00:02:43 kmtgFfD9O
>>133
シャンクスや白ひげは、ロギアとか苦にしないような、言わば超絶レベルだろうから、あまり参考にはなりそうにないな
逆に、ロギア相手に海楼石使わないと通用しない様なら、俺は失望する
135:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 00:04:16 gbvxkhGcO
>>133
まあね、悪魔の実（ロギア）についてはそんな感じ
黒ひげ海賊団のことはP5に渡って書いてあるよ
もちろんヤミの能力のことも記載はされてるけどまだ謎って感じ、ただ
「攻撃を受け流せないが闇の引力で全てを引き込み、悪魔の実の能力さえも封じる」
とは書いてある
136:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 00:04:59 eAoMP7Zu0
>>123
ナイトメアの剣術って明らかにミホーク以下だろwただパワーがあるだけ。
ナイトメアルフィがオモチャの剣で鬼斬り止めれるのかよw
137:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 00:12:55 8hRKqBDe0
まぁウィスキーピークで喧嘩したときは普通のルフィが足と手で止めたからな・・・あるいは・・・
138:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 00:18:21 q5pdWUd+0
>>135
>「攻撃を受け流せないが闇の引力で全てを引き込み、悪魔の実の能力さえも封じる」
これが重要だな。
「攻撃を受け流せないが」というのは、ダメージを受けなければ使えない言葉。
「痛みを受け流せない」とは違うことを言っているのだろう。
黒髭の身体能力がオーズと同程度ならばS＋くらいになるが、
ブルーノくらいなら、ルフィと同程度だな。
139:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 00:19:01 abbiVDqTO
ていうか、もしシャンクスやミホが非能力者だったらロギアに勝てないだろ
覇気とか… またわざとらしいもんもってくんのか？
いくらなんでも常人が勝てたら違和感ありすぎる
だから戦闘自体絶対合わせることはしないと思うけどね
ただロギアでも異質のティーチだけは別のような気はするが
140:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 00:24:51 xvHSCSB1O
>>126
>>132
残念だったねｗ
141:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 00:27:54 xvHSCSB1O
>>136
そのパワーが桁違いだからなぁ…
言い方変えると＞ ミホークの剣術って明らかにナイトメアルフィ以下だろwただ技術があるだけ。
142:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 00:30:47 xvHSCSB1O
>>138
てか断定的にダメージ受けないって言ったり受けるって言う奴等はバカなんか？
どちらか不明なんだからそうであって欲しいくらいにしとけよｗ
143:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 00:38:17 /woPXCfD0
>>139
実は海楼石でできている刀なのでぶった斬れるとかいう話とか？
でもどちらにせよミホーク、シャンクスはルフィ達と戦うまで戦闘シーンなさそうですよね
144:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 00:40:26 8hRKqBDe0
>>138
台詞から証明しようと必死みたいだが・・・
「攻撃を受け流せないが闇の引力で全てを引き込み、悪魔の実の能力さえも封じる」
「全て」を引き込む
つまり本来物理攻撃だろうが火だろうがなんだろうが痛みも含めて全てだ。
こういう解釈もできる。
いくらもっともらしい事述べようが妄想だから、もう辞めろや。なにも変わらんよ。
あいまいな言い回しの台詞なんかどうとでも解釈できるって事にいいかげん気づけ。
145:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 00:51:00 RqWfT39XO
てかぶっちゃけ尾田が悪い。攻撃は受け流せないで痛みを必要以上に吸収？はぁ？攻撃くらうから痛みがあるんじゃね？作者の頭の中では原因と結果の関係がぐちゃぐちゃになっているな。
146:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 01:10:41 kmtgFfD9O
>>139
お前みたいなのが、典型的なロギア厨
漫画なんだから超人がロギア倒しても全然おかしくないだろ。現実的過ぎるというか、少し頭かたいぞ？
ロギア系は最強種といわれてる悪魔の実ってだけであって、ロギア能力者が必ずしも最強という訳でもないし。
現時点で最強の位置にいるだけだ
147:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 01:27:27 abbiVDqTO
>>146
でも実際そうだろ
シャンクスやミホークが現在登場してるロギアで当たるのはティーチくらい
エースや青キジ、スモーカーと当てる感じするか？
つかアンチロギアかよ
だいたい魚ごときに片腕食われた超人がロギアに勝利ですか？
違和感ありありだなw
148:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 01:47:38 xvHSCSB1O
>>146
現時点で最強の位置にいるだけってｗｗｗｗｗ
強さ議論スレって未来の強さ語るとこじゃなく現時点までの強さを議論するスレだろｗ
149:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 01:49:29 kmtgFfD9O
>>147
別にアンチロギアではないが、最後までロギアが最強とも思ってないだけ
ロギアと当たる可能性なんてのは、作者の展開次第だろ。
例えば、新キャラがロギア系で、そいつが噛ませになる展開だって簡単に作れる
まあ現時点では、ロギアが最強なのは確かだ。
しかし、尾田が、格を優先して描写するのは目に見えてるよ
後、魚に腕食われたエピソードについてだが、あれはストーリー上必要だったことで、今更言っても仕方ない。
作中で、どんどんインフレ起こしてる訳だから
150:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 01:51:41 kmtgFfD9O
>>148
ランク変更しろとか言ってる訳じゃないし、ここは多少の雑談も可能なんだから、別に問題ないだろ
151:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 02:00:25 HjnhvmsL0
なんでノロノロの実はパラミシア系なの？
ビーム出す能力って、それこそ異質だと思うが。
152:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 02:38:27 9LrRH23vO
ロギア(YELLOW抜粋)
体を自然物（火、雷、氷など）そのものに変化させ、自在に操れるようになる実。
ほとんどの物理攻撃を無効にする為、三種の中では最強の種と言われている。
ティーチはパラミシアの異種にすりゃよかったね
尾田がティーチをロギアにした理由は闇は自然物だしロギアの方が最凶っぽいとか先に作ってた設定を忘れてるような理由なんだろうな
そんなに最強にしたかったら能力者の力無効だけじゃなく、物理攻撃も闇に現象化で無効にしちゃえばよかったんだ徹底的にさ
153:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 02:44:49 0uYnWmnY0
俺としては黒髭の能力は
他のロギアと同じように闇に変化できる
けど本体に敵の攻撃を引き寄せてしまう
だから一見外傷はないが、本体は傷ついてる
そんな解釈をしてる
154:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 03:04:59 2bDltm06O
ティーチが何でヤミヤミの実を探していたかというと要はロギア対策だからな。
なんとなくロジャーの能力がヤミヤミだったんじゃないかと思う。
155:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 03:29:41 H74VLfLO0
うひょ
156:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 04:04:28 RpfbJlN90
つうかさ、そんな硬くならんでもよくね？
ヤミヤミの実・・・「闇」だから自然系。
ノロノロの実・・・ノロノロビーム出せる人間になるから超人系。
こういう感じでいいじゃん。
もっとシンプルに考えようぜ。漫画なんだし。
昔、ゴムや蝋も自然界にあるものでは？とか屁理屈言ってる奴がいたが、
ゴムや蝋は自然現象じゃないだろと。感覚で分かる。
無意味なのは分かってるけど、敢えて東映オリジナルの実を分類するとしたら、
例えばアメアメやトロトロは、ロギア的な力は得るけど上の理屈で超人系だと思う。
飴人間や液状化人間は自然現象じゃないから。
要はさ、「自然」とか「超人」とか、分類名が定義になってるわけで、それに従えばいいんじゃないかと。
157:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 07:26:22 YjMiMwxu0
もともと明確な線を引ける定義なんて設定、原作には出てない。
黄本など商業的なオマケは作者がどこまで関わってるのかわからないので補助的な参考にしか出来ないけど、
作中だけで見てもロギアへの可能性を、知ってか知らずか作者自身が残している。
エースが黒髭に「ロギアならその程度の攻撃は受け流せてもいいはずだが～」的なコトを言ってたと思う。記憶が曖昧だが･･･。
オレの記憶が正しければ、つまり威力・特性・規模・相性etc.どういう意味にしろ、「ある程度以上の攻撃ならば物理攻撃であろうと受け流せない」と受け取ることもできる。
ま、設定がいい加減でもこじつけでも漫画は作者が神だ。
>>156が言うように出てきた描写に従うしかないし、それがイチバン楽だな。
158:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 09:41:06 7HEhY4lqO
>>154
悪魔の実は一個ずつしかありません
悪魔の実による能力付加以外でロジャーが能力を習得していたんならともかく
159:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 09:49:35 9LrRH23vO
>>158
悪魔の実は同時期には1つしかない
能力者が死んだらその悪魔の実はまたなるんだよ
時期が合うかどうかによるけど、ロジャーが死んでからティーチが求め始めたんだとしたら、ロジャーは元ヤミヤミの実の能力者っていう見解は否定できない
まぁロジャーは元ゴムゴムの実の能力者だろうけどね
160:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 09:52:59 KjCOalRq0
>>158
何情報だそれ？なんも解明されてねぇぞ。
尾田が出したヒント
ウソップの「同じ能力者は存在しない」って感じの台詞を
「同じ能力は同時期に２つ存在しない」と言い換えた。これだけで元の能力者がいなくなれば
その能力の実はどっかにあるって事になるだろ、そのうち本編でどっかの博士が説明するらしいぞ、ベガパンクだと思うが。
161:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 10:03:02 ffS5vOb80
ロジャーが処刑されて、バギーを誘ってた時にはすでにシャンクスの傷あったっけ？
162:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 10:20:55 HjnhvmsL0
>>161
覚えてないが、ルフィの子供時代のときはたしかに傷があった。
てことは10年以上前にシャンクスとティーチは戦ってたってこと。
163:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 11:42:30 xvHSCSB1O
>>149
＞ しかし、尾田が、格を優先して描写するのは目に見えてるよ
ここまで言っちゃうとおまえは作者か？と言いたくなるなｗ
164:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 11:47:53 KjCOalRq0
普通に考えたらロジャーの部下だった時にしか戦うわけないんだよな、当時も今も強さはハッキリわからんが
少なくとも能力者になる前から両腕あったシャンクスにキズを負わせる程の実力はあったって事になる。そっから思うに生身でも
相当な強さを黒髭は持ってて、尚かつロギアのようにどうにもならない能力者に対抗できる能力は高みを目指す上で必須。
海楼石より効率的に能力を封じる力を求めてただけ、きっとロギアじゃなくてもクロウズのような事が出来る能力なら良かったんじゃないか？
結果として闇になったが攻撃を受け流せようが受け流せまいが間違いなく強いだろうシャンクスにキズを負わせる力があったなら
大して関係なかったんだと思う。まぁ妄想だが。
165:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 13:15:43 y+QHltkVO
ヤミヤミって言うから勘違いしやすいけどあの能力のキモは引力でしょ
全てを吸い込むその過程で痛みも吸い込むってことで
光も吸い込むから闇になるわけで
・・・引力の実
スイマセン、引力の定義を教えて下さい
166:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 13:21:57 7HEhY4lqO
>>160
スケスケの実に対する作中のサンジの台詞
167:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 14:17:30 PSxglSkT0
>>165
同じ「引力」でも世界観の中における「引力」は、明確な情報が出るまで読者は定義を語れない。
ロギアの火や雷のように、現実世界とは似て非なるものである可能性が高いからな。
168:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 17:19:06 B9sJwejUO
ロギアキャラ追加
トビ 系統不明
水月 系統水
169:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 17:20:21 ptjgwXq90
日本語で頼む
170:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 18:20:44 RqWfT39XO
痛みを吸い込むっていう表現が絶対おかしい
171:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 18:40:50 YjMiMwxu0
>>170
「引き寄せる」じゃなかったっけ？どっちでもいいか。
確かに比喩なのかそのままの意味なのか判断できないよな。
172:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 19:04:53 yfKbST6SO
モリア弱かったな
クロコダイル以下だな
173:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 19:16:14 0AeSb0SAO
>>136
とめる必要がない
なぜなら初めの一撃で勝負は終わるから
ナイトメアルヒィ最強説は本物だね
174:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 19:35:26 9LrRH23vO
まぁナイトメアルフィの剛力に耐えられずに刀が破損してくれりゃまだよかったんだけどな
ナイトメアルフィの力は、オーズを真っ二つに出来てないのに刀が耐えらる程度の力しかないともとれる
ナイトメアルフィの剛剣じゃ巨大ガレオン船はおろか鋼鉄も斬れないよ
175:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/06 01:59:33 S6uAbIKDO
本物の剣士は斬りたい時に斬りたい物を斬るんだよ
あの時、ルヒィはあきらかにオーズを真っ二つに斬ろうとはしていなかった
176:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/06 04:43:07 na61JZiqO
ゾロって鉄斬れる様になったくらいだろ
鷹の目にはまだ勝てないかな？
177:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/06 07:06:32 HTQjJyVq0
>>166
確かに言ってるな
「この世に同じ実はふたつと存在しない」云々
作中のキャラで言わせるって事は、尾田が言わせたって事だから、これが公式設定か
>>160は只の馬鹿？
178:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/06 07:20:39 p69tUGFm0
SBS読め
179:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/06 07:41:10 1tVThWCSO
>>177
お前が馬鹿だ
180:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/06 10:01:10 FkEXg9ci0
強さの基準が分からなくなってきた・・・
×１０００モリアとギア２ルフィってレベルが違いすぎるだろ・・・
これで善戦したりしたらギア２＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞オーズになるぞ
181:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/06 12:54:07 MvD6dki40
クロコの強さたるゆえんはロギアの物理攻撃無効から来ているわけだが
弱点が割りとどこにでもある水というのが痛いな。
例えば、ルフィが戦った場所と同じところでアーロンクリークと戦ったら
アーロンに海中からシャークオンダーツされて死亡
クリークに目くらまし爆弾から海水巻き上げられて小型の槍何十発も打ち込まれて死亡
さらにクロコの素の腕力はたいしたことなさそうなのでクリークアーロンに
掴まれたら、体中の骨へし折られる可能性もある。
また、雨の日は戦闘に不利。
182:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/06 12:59:06 BFLnPAN+0
まぁ考察の戦闘フィールドは平地で晴れだけど、
そういう考察でに戦闘以外も含めた総合的な問題で他ロギアの1個下にいるんだろうな。
183:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/06 14:11:25 dBI1EvWoO
クロコダイルを下げたいボンクレども、よく聞け
ここの強さランクは格下に負けることより格上に引き分けの方が評価が高いし優先されるんだよ
ようするにクロコダイルがアーロン、クリークにいくら負けようが関係ないんだよ
アーロン、クリークは格上のクロコダイル相手でも善戦するから今の位置なんだよ
わかったかこのボンクレが！
184:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/06 15:15:28 1tVThWCSO
ナイトメアモリアまで出てきたぞ
185:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/06 15:38:16 BFLnPAN+0
なんじゃそら。バレ？
186:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/06 15:51:21 dBI1EvWoO
ナイトメアモリア「含み」モリアでいい
つかモリアランク変わりそうだな
ルフィが1人でナイトメアモリアに勝ったら
オーズ＞ルフィ＞モリア＞ルッチ
麦わら一味全員で勝ったら
モリア＞オーズ＞ルフィ＞ルッチ
このランクになるんじゃね？
そもそもオーズが動けるのはモリアの力ありきだし
187:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/06 16:27:43 ndloWPRJO
なんだよナイトメアモリアて？
そんなんいつ出てきた？
188:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/06 16:30:43 NF4RdSPL0
ネタバレスレくらいみろよ
URLﾘﾝｸ(p.pita.st)
189:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/06 16:33:14 +hMXpP050
ネタバレ可のスレだから
ネタバレするなとは言えないけど
ネタバレスレに行ってるのが普通だと思わない方がいい
190:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/06 16:43:12 COvWTgDE0
あそこは糞スレだ、本バレ探すのに一苦労するぞ。
191:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/06 17:53:46 3uTrKX1PO
もしナイトメア状態で動けて
ギア2並かそれ以上ならまじでロギア食えるな
まぁ来週までわからんけど
192:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/06 18:22:47 dBI1EvWoO
いや仮にギア2と対等以上であったとしてもイコールロギア並とはならん
物理攻撃タイプになったことは明らか、その時点でもはやロギアの敵じゃない
まぁモリアがクロコダイルよりランクを上げる条件を作るとするなら、モリアはルフィ達に勝つことが最低条件
193:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/06 18:38:03 p69tUGFm0
ん？物理攻撃が強くなったのは確かだけど
それでロギアの敵じゃないってなるのはよく意味が分からん
194:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/06 19:30:19 dBI1EvWoO
物理攻撃が効かないロギア、どんなに力を強化したところであたらなきゃ無力に等しい
ルフィ達に圧勝できてようやくS-に入れるくらいだ
195:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/06 21:12:08 XF4QQoVhO
>>192
これはさすがに馬鹿
1000人分も肉体強化したら、物理攻撃以前に、耐久力やスピードが段違いになるのは明らかだし、だからといって位置交換や影切りが出来なくなるとは限らない
単純な肉体強化で制約が時間制限だけなら、間違いなくロギアに匹敵する
懸賞金を考慮してみても、エネルとクロコの間の位置くらいまでは上がると思う
まだ不明だが
196:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/06 23:14:12 yBvbeJbCO
次回のバレが来てから、ここもネタバレスレもモリアの人気が急に上がった気がする……
197:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/06 23:22:22 I7vicQiA0
198:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 00:10:50 HAt7R3Eq0
SSS：海賊神 完全な無敵
199:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 00:17:29 MpWjve6j0
ルッチの道力は４０００
ゾーン系は基礎戦闘力を純粋にアップさせるので
能力を発動した時のルッチは１．５倍の６０００道力と推定
それに勝ったルフィのギア２は７０００道力と推定
通常時のルフィは８００道力のブルーノ相手に優勢に攻めてたから
１０００道力と推定
200:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 00:27:34 V7OqPOfZO
>>196
まあ、そりゃ強い方が人気も上がるよ
自身に影取り込めばいいのにって言われてたから、尚更
>>199
ゾーン系って見て、テニスの強さ議論スレかと思ったｗ
201:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 00:33:51 ib4eNmv8O
モリアの人気が上がったのは単純に強くなったからじゃないだろ
202:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 00:42:05 WB4MaQ+VO
1000人の影取り込めるモリアと100人の影で限界のルフィ。
基本スペックはモリア＞ルフィだな。
つってもルフィの十倍逝けるわけないんで自滅オチだろう。
ナイトメアの十倍にルフィが実力で勝てるわきゃないし。
203:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 01:02:31 KcVv9oUqO
ゲッコウモリアは新世界のジンベイに仲間を皆殺しにされてから、仲間はゾンビの方がいいって考えになったらしい
204:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 01:04:45 VJS5bLdX0
剣刺さっただけで黒ひげドッカーンだよw
205:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 01:25:19 FnaKutUsO
>>202
ルフィって別に100人が限界なんじゃなくて、あのときあった影が全部で100人分しかなかっただけでしょ
まぁだからってルフィが1000人いけるとは思わないし、モリアは自分の能力だからって補正掛かってそうだが
206:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 03:31:24 IAq+NDRu0
更に次の週を待たない事には結論出せないな。
ナイトメア化で高まった戦闘力が、分身である影法師にも影響するんだとしたら、
もう本当に洒落にならないな。
207:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 04:46:12 ZxXWXNa70
>>199
でも、空気を体内に入れただけのルフィのギア3のパンチを食らってルッチは
失神寸前までいったじゃねえか。
ガープや、元海軍中将だったサウロのパンチを喰らえばルッチは即死するだろ。
あくまでもルッチは、CP9という諜報部員の中での歴代最強に過ぎないわけだから。
208:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 05:42:43 bxcJFsqrO
ルッチはCP9の中で史上最強なだけであってサイファーポールの中では下級なのでは？
CP1からしたら青雉も赤子同然かもね
まぁ地位はCPの方が上だからありえなくはないかと
DBで言うなればCP9はギニュー特戦隊みたいなもん？
そこまでいかないか
栽培マンくらい？
209:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 07:37:12 /tbcHwLR0
海列車の配置を見るとＣＰは数字が上がるにつれて強くなってるようだから、ＣＰ１は最弱なんじゃないの？
一般に知られてるのが１～８でＣＰ９が影扱いだから、もっと強いと１０とか１１とかになるのか。
作者が出すとは思えんけど。
210:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 09:03:37 VBIofZi20
ＣＰ９は諜報機関としては最強。おまけに長官は五老星と直接話したり
バスターコールの権限もらったり、もっかいちゃんと読んだ方がいいぞ。現に海列車でサンジに秒殺されたあのでかいボクサーは
ＣＰ５の諜報員だったはずだしな。数が小さい程雑魚になるのは確定済みだ。
海軍全体で見たらどうだかしらんが、バスターコールで来た中将の１人に「あの男がいるなら」って
言わせてる以上、地位的には中将クラスと同等程度じゃねぇの？
211:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 09:25:15 OIykYiBTO
>>208
>CP1からしたら青雉も…
それはない
前長官スパンダインは中将時の青キジを“さん”付けで読んでるし
何よりバスターコールはセンゴク＆三人の大将にしかその権限を与えられていない
CP9長官にはその権力はないんだぜ
スパンダムは欲しがってたが
海軍も七武海もCP9も世界政府配下の同列の組織に過ぎないだろう
YELLOWでのあの組織図は異端の政府直轄の２つを横に分けて置いてあるだけじゃないか
じゃないと三大勢力的にもおかしくなる
212:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 09:43:37 PYmVFwq00
ルッチ一人の実力だけ見たら中将以上大将以下ってとこじゃね
中将って言っても強さはピンキリだけど
213:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 10:20:24 jNunna97O
>>208
つか世界政府の最高戦力だぜ
~~~~~~~~~~~
CP9より上だろ
赤子同然とか、何言ってんのｗ
214:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 10:35:19 VBIofZi20
>>207
ルッチはどうでもいいがそりゃおかしい。
空気入れただけだが、ガレオン級のでかさの軍艦のマスト全部へし折ったり、地下通路の鋼鉄の扉ぶち破ったり
威力は描写済み、威力で巨人との大差は無いはずだぞ。ルッチの耐久力の証明にはならない。
サウロのパンチで即死とか意味不明
215:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 11:40:09 JKYuUQ+cO
骨風船はかてぇんだ！
216:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 16:09:42 y4AUY5KE0
ナイトメアモリア VS ギア2ルフィ＋阿修羅ゾロ＋悪魔風サンジ
ここまでしないと戦いにならない。まだ足りないと思うが・・・
217:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 16:42:49 I5BdgRQX0
＜暫定ランキング＞
保留：白髭 センゴク ドラゴン ミホーク シャンクス 残りの四皇 黄猿 赤犬 ガープ 残りの七武海
モリア
S：ティーチ 青雉 エネル エース
AA：オーズ
A+：ルフィ ルッチ
A-：ゾロ サンジ クロコダイル スモーカー
B+：リューマ カク ジャブラ ドリー ブロギー ワイパー
B-：オーム ダズ ブルーノ ロビン ブルック フランキー シュラ
C+：クマドリ サトリ ゲダツ ボンクレー カリファ フクロウ ガン・フォール アブサロム ペローナ チョッパー
C-：フォクシー カマキリ ブラハム ネロ ワンゼ Tボーン ワポル アーロン クリーク Mr.3
D+：ベラミー Mr.4 クロ バギー ペル ダブルフィンガー パウリー ナミ ウソップ ギン
D-：Mr.5 チェスマーリモ チャカ ドルトン クリケット ショウジョウ マシラ たしぎ
218:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 16:49:11 bxcJFsqrO
>>217
クロコダイルがゾロサン以下って…
せめてゾロサンの左だろ
スモーカーまで下げた意味がわかんね
219:↑
07/12/07 16:58:52 VJS5bLdX0
>>217のランクはスルーでいいだろ
220:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 20:08:38 eD4zYsFwO
ナイトメアルフィのピストルと暴風雨喰らってダウンしない時点でモリア最強決定。
誰も文句ないよな？
221:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 21:09:37 /tbcHwLR0
影技もあって自然系への可能性もあるため、物理系最強候補なのは間違いない。
222:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 21:30:27 ZxXWXNa70
>>214
乱脚で、軍艦に切れ込みしか入れられないルッチと、軍艦をメチャクチャに破壊できるサウロ。
ギア3のルフィの攻撃は、1発1発が単調だったゆえ簡単に避けられたが、両手両足が使えるサウロの
攻撃は全ては避けきれない。現に怪物チョッパーがクマドリにパンチを当てたしな。ルッチといえど、
ガープやサウロの攻撃を喰らえば、即死とまでいかなくても普通に意識が飛ぶだろう。そこを追い討ち
されたらおしまい。
223:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 21:40:22 GKVSsEXKO
>>219
了解。
224:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 21:55:03 bxcJFsqrO
>>220
防御力、体力っていうのかな
タフな面では暫定最高ランク確定だな
これで戦いがナイトメアモリアがタイマンじゃなくて複数を相手にするようならS+右側に位置付けていいと思う
ルフィとのタイマンで負けたらA+ルフィの右だな
225:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 23:28:13 9GFYzUvrO
乱脚を乱行と間違えてたことに今気付いた
226:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 23:39:48 z3SfIjuE0
ナイトメアモリアはギア2ルフィを瞬殺できないと話の流れ的にかなりおかしいね
通常ルフィはモリアに単に遊ばれてただけで相手にもされてなかったからな
モリアにしたらルフィなんてゴミ扱いで最後は必死にモリアの影を追いかけて
しかも影すら見失うというルフィの惨敗描写で終わった
227:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 00:02:42 z3SfIjuE0
モリア本体は休んでてナイトメアモリアの影法師が勝手に麦わら一味を
ぶち殺してくれる
ナイトメアモリアが実質2人いる状態なんだよなｗｗ
どんだけ戦力差があるんだよｗｗ
228:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 02:17:12 kC+GhszO0
S+ : 青雉、エネル、ティーチ、エース
S- : クロコダイル、スモーカー
AA : オーズ（ルフィ影・影革命）
A+ : ルフィ、ルッチ、モリア、オーズ（ルフィ影）
A- : ゾロ、サンジ、ドリー、ブロギー、カク、ジャブラ、ペローナ、リューマ（ブルック影）
B+ : フランキー、ブルーノ、フクロウ、クマドリ、ブルック、アブサロム
B- : ロビン、アーロン、Ｍｒ.1、ヒナ、オーム、シュラ、ワイパー、カリファ
C+ : ナミ（Ｐ天候棒）、チョッパー、バギー、クロ、クリーク、ワポル、Ｍｒ.2、シュラ、ベラミー、サトリ、ガンフォール＋ピエール、フォクシー、ネロ
C- : ウソップ（大カブト）、アルビダ（スベスベ）、チャカ、ペル、ミス・ＤＦ、ミス・ＭＣ、Ｍｒ.4＋犬銃、サーキース、ゲダツ、ワンゼ
D+ : モーガン、ギン、クロオビ、はち、チュウ、Ｍｒ.5、Ｍｒ.3、ドルトン、チェス、クロマーリモ、マシラ、ショウジョウ、クリケット、ヤマ
D- : カバジ、モージ＋リッチー、ジャンゴ、フルボディ、パール、ミス・バレンタイン、ミス・ＧＷ、ホトリ、コトリ
E : ヨサク、ジョニー、ビビ＋カルー、イガラム、Ｍｒ.9、ミス・マンデー、ニャーバン兄弟
F : スパンダム＋象剣
こんなのはどうだろう？
下位の方のランクに結構こだわってみた。
あと中位では空島やＣＰ９を動かした。
下のレベルから決めてって、下位の相手に勝てるかどうかってことを中心に考えてみたんだけど。
Sランクは暫定に従った。
229:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 02:30:57 kC+GhszO0
>>228 補正
シュラが2ランクに跨っちゃったけど「C+」かな。
あとＴボーンは「B-」だと思う。
230:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 02:34:00 OzNS+cNc0
ものすごく…ひどいです
231:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 03:14:48 UckB2U3eO
>>228
上の方が論外だが下の方はかなり良いな
232:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 03:45:10 OzNS+cNc0
下の方もやばいだろ
特に気になったことだけ書くけど
スパンダムは象剣ありならそこまで弱くない
ホトリ、コトリ低すぎ、モーガン高すぎ、ヤマ低すぎ、ニャーバン低すぎ
あとクリマタクトとかカブトとか書かなくていい
233:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 05:34:37 ynZUetNU0
てゆーかキャラ多すぎ
234:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 09:12:24 4hmbD1DT0
S+ : ティーチ、エース 、ナイトメアルフィ
S- : クロコダイル、スモーカー 、青雉、エネル、
AA : オーズ（ルフィ影・影革命）
A+ : ルフィ、ルッチ、オーズ（ルフィ影）
A- : ゾロ、サンジ、ドリー、ブロギー、カク、ジャブラ、リューマ（ブルック影）
B+ : フランキー、ブルーノ、フクロウ、クマドリ、ブルック、モリア
B- : アブサロム、ロビン、アーロン、Ｍｒ.1、ヒナ、オーム、シュラ、ワイパー、カリファ
C+ : ナミ（Ｐ天候棒）、チョッパー、バギー、クロ、クリーク、ワポル、Ｍｒ.2、シュラ、ベラミー、サトリ、ガンフォール＋ピエール、フォクシー、ネロ
C- : ウソップ（大カブト）、アルビダ（スベスベ）、チャカ、ペル、ミス・ＤＦ、ミス・ＭＣ、Ｍｒ.4＋犬銃、サーキース、ゲダツ、ワンゼ 、ペローナ
D+ : モーガン、ギン、クロオビ、はち、チュウ、Ｍｒ.5、Ｍｒ.3、ドルトン、チェス、クロマーリモ、マシラ、ショウジョウ、クリケット、ヤマ
D- : カバジ、モージ＋リッチー、ジャンゴ、フルボディ、パール、ミス・バレンタイン、ミス・ＧＷ、ホトリ、コトリ
E : ヨサク、ジョニー、ビビ＋カルー、イガラム、Ｍｒ.9、ミス・マンデー、ニャーバン兄弟
F : スパンダム＋象剣
235:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 09:19:37 SyXb8puNO
前スレ辺りから言われてるナイトメアルフィとオーズ(inモリア)は表に入れなくていい感じだな
ナイトメアはある意味モリアの必殺技としてモリアに含めて考慮すべきかな
236:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 09:36:49 jMYmvzJEO
また滅茶苦茶なランク貼りまくりだなｗ
＞235には同意
237:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 10:53:26 UckB2U3eO
>>219
>>1のランクもスルーでいいだろ
238:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 11:12:45 BdWrtTcZ0
・ランキングを貼る場合は変更場所全てと変更理由を必ず書くこと。
239:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 11:58:48 UckB2U3eO
何からの変更だよｗ
＜暫定ランキング＞
S1：
S2：ティーチ エネル 青雉 エース
S3：クロコダイル スモーカー
A1：ナイトメアルフィ
A2：ルフィ影＋モリアinオーズ
A3：オーズ
B1：ルッチ ルフィ モリア
B2：ゾロ サンジ ドリー ブロギー チョッパー ワイパー
B3：カク ジャブラ ブルック影＋リューマ
C1：ブルーノ
C2：カリファ クマドリ フランキー フクロウ
C3：ダズ オーム ブルック
D1：Tボーン 盆暮れ アーロン クリーク アブサロム ネロ ベラミー ワンゼ フォクシー シュラ サトリ ゲダツ
D2：ウソップ ナミ ギン ダブルフィンガー ブラハム カマキリ ガン･フォール ワポル チェスマーリモ
D3：ペル バギー パウリー クロ Mr.5 チャカ ドルトン クリケット ショウジョウ マシラ たしぎ
保留:白ひげ センゴク ドラゴン ミホーク シャンクス ガープ ペローナ ロビン ヒナ
240:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 12:05:58 rm5hl2810
ワンピース（笑）
241:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 12:06:03 ZN9dNY9C0
大体元のランキングのどれもが既存のランキングを無視して貼り続けた結果押し通したものじゃねーか。
242:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 12:18:34 JwsHxbedO
また沸いたのか
243:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 13:02:32 YeFhix3jO
>>1は上位層に関しては今までの議論反映されてるだろ
下位は知らん
244:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 16:30:14 XWhJEN4qO
医術界のミホークホグバック
245:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 00:17:12 J4dstG7E0
そういえばゾロって左利きなん？？？
刀を右腰にさしてるし、扉絵かなんかで弁当食ってる時左手で箸を持ってたし…
前者はＳＢＳであのように解説されちゃったし後者は自分のように基本右利きでも箸やスプーンは左
という変わり者もいるからわからんけどねｗ
246:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 00:31:20 bhU4PeQdO
くいなの家の階段＞バスターコール
247:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 00:35:17 RP95UMmW0
>>245
両利きなんじゃね
248:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 00:44:52 J4dstG7E0
あっそうか元々、二刀流だったし両利きなんかもね。
249:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 14:49:34 DXgnB54S0
＜暫定ランキング＞
保留：白髭 センゴク ドラゴン ミホーク シャンクス 残りの四皇 黄猿 赤犬 ガープ 残りの七武海
モリア
S+：ティーチ 青雉 エネル エース スモーカー
S-：クロコダイル
AA：オーズ
A+：ルフィ ルッチ
A-：ゾロ サンジ
B+：リューマ カク ジャブラ ドリー ブロギー ワイパー
B-：オーム ダズ ロビン ブルーノ フランキー ブルック シュラ
C+：クマドリ サトリ ゲダツ ボンクレー フクロウ カリファ ガン・フォール アブサロム ペローナ チョッパー
C-：フォクシー ネロ ワンゼ Tボーン カマキリ ブラハム ワポル アーロン クリーク Mr.3 ベラミー
D+：ナミ ウソップ Mr.4 クロ バギー ペル ダブルフィンガー パウリー ギン
D-：Mr.5 チェスマーリモ チャカ ドルトン クリケット ショウジョウ マシラ たしぎ
250:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 17:04:05 Cx8ZsT380
ここに来ている人は文系ですか？理系ですか？お答え下さい
答えてくれたら去ります
251:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 17:38:40 MSJocidDO
ゆとりに文系も理系もありません
252:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 18:15:20 FCHoC84WO
実は最強なのはヒグマ。
なぜなら、人がほとんど死なない世界で50人以上殺してるから。
253:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 19:10:02 hOSHQo2rO
>>252
つルッチ
254:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 19:23:45 X48IDPVj0
最新の戦闘描写スリラーバーグ編
ロビン＞ルフィ＞サンジ＞フランキー＞チョッパー、ナミ、ウソップ
255:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 21:18:23 X48IDPVj0
最新の戦闘描写スリラーバーグ編
ロビン＞ルフィ＞サンジ＞ゾロ＞フランキー＞チョッパー、ナミ、ウソップ
256:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 23:30:02 qbXOT30i0
クロコダイルは只の雑魚だろｗｗ
血で固まるとか阿呆かｗｗｗ
257:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 23:36:13 S+HY1+H90
>>249
A-から上はシンプルで良い。個人的にはエネル≧青雉だが、まあ良いよそれで
とりあえずモリアは保留だよなぁ
258:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 23:42:05 77lXYdYD0
259:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 23:49:25 ztRq62tUO
ロギアは弱点しだいだはランク下がりマクりだから微妙だね。
モリアやルフィみたいな素でも強いパラミシアが後々上位に位置すると予想
260:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/10 00:20:12 ED1EF/u30
他者の手を借りない1対1戦闘描写では
スリラーバーグでのロビンが麦わら一味最強だな
正直ルフィは他者の力を借りてないときは
モリアに相手にされてなかったからなあ
261:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/10 00:34:34 aOn2mklXO
ゴレイヌ「ウホウホの実の能力者な俺がランクに入ってないぜ」
262:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/10 01:03:39 lLo7HoObO
アブサロム低くないか？
スケスケとバズーカだけでもっと上いけるだろ。
263:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/10 01:52:50 ny0esb5YO
ルフィはナイトメアでも青雉に惨敗しそうだな
264:鳳凰 ◆qgqXZWB30M
07/12/10 01:59:44 NWSRWIecO
ナイトメアロビンががみたいお。らいらいお
265:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/10 02:21:10 7fa+76TE0
ってか、ロギア系同士でタイマンになったら勝敗つくのか？
例えばエネルとスモーカーとか。
266:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/10 02:52:25 ny0esb5YO
黒髭はおいといて
青雉とエース
クロコとエースあたりはつくんじゃね？
クロコだけは弱点大きくて不利だけど
肉弾戦なら
黒髭＞エース＞＞エネル＞＞＞＞＞その他だろうな
267:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/10 03:20:56 GBK11HdtO
エースは最大火力何度になるかで強さ決まるよな
ドン･アッチーノの1万度は超えてもらわんと
某ロープレゲームだと雷≧炎≧氷こんな感じだよね
268:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/10 03:21:18 VDNncnEXO
その他も何も青雉もスモーカーも描写されてないだけじゃん
海兵だぜ、鍛えられてないわけがない
勝手に決めんなよw
269:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/10 03:41:37 GBK11HdtO
雷は熱で言うとだいたい3万度だっけ？
アマルで2億ボルト、雷迎で10億ボルトってとこかな
うーん
やっぱりルフィがいなかったら最強だよな
SBSでは過小評価してるけど、なんだかんだでエネル月で生かしてるって事は最強能力だしもったいないみたいな考えあんのかね
個人的にはさっさと昇天していただいてコビーとかの次の世代に悪魔の実を転生させてほしかった
270:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/10 03:49:18 6STA8b090
そういうのは関係ない。
敵キャラの扉絵連載はいつものこと。
271:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/10 04:08:26 BAyPerLFO
物理攻撃が効かないロギア同士においては並列だけど
作者のSBS発言上＆描写で
青雉≧エース≧エネル な感はゆがめない
それにヒエヒエの対はどう見てもアツアツだよな
しかもアツアツの方が何となく炎より熱そう
まあアニメキャラだからここでは関係ないんだけどさ
そのアッチーノも氷を縦にボコられてたしw
あの扉絵はなかった方がマシだったんじゃない？
あの終わり方なら
月へ一人向かっていくエネルの表情の方が余程かっこよかったよ
272:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/10 07:12:12 VuhwhlgRO
作者的には
青キジ＞エース＞エネル＞スモーカー＞クロコダイル
くらいの順な気がする
ロギアvsロギアで決着付けてくれれば、強さ議論的には盛り上がるんだが、新キャラ出ないと無理そうだな
273:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/10 07:30:50 yOTsHnZR0
氷を縦な感はゆがめない。
274:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/10 07:46:11 /XL1ZWp80
ロギア能力者内ランキング？ 自分は大体>272と変わらなくて、
「青雉＝黒ひげ≧エース＝エネル＝スモーカー≧クロコダイル」くらいだろうか。
スナスナは砂上では圧倒的、そうでなくても充分に強力だけど、
やっぱり現象化しても「物質」の状態を保ったままなのが惜しい所だ。
液体という普遍的な物が弱点なのも痛いし。
275:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/10 08:00:21 /XL1ZWp80
ネタ振りだけど、各勢力の首魁、所謂シリーズ毎の「ボス格」のランキング。
※三大将、四皇の幹部クラスもボス格扱い。
青雉＝黒ひげ≧エース＝エネル≧モリア(含オーズ)≧クロコダイル≧ルフィ＝ルッチ
＞アーロン＝ベラミー≧フォクシー＝クリーク＞ワポル＝クロ≧バギー
276:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/10 08:30:27 zOyhfEtHO
アニメ見てないからわかんないんだが、
アッチーノのアツアツはロギアなのか？
277:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/10 08:54:47 VuhwhlgRO
>>276
自分は関西在住で、まだ見てないからわかんないんだけど、ここのスレ見てると超人系っぽいぞ
オリジナルで、エースと同系統のロギアが出るってのも、考えにくいし
278:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/10 09:54:35 BAyPerLFO
>>272
そうだよね
ロギアでもエネルとクロコ以外はまだはっきりしてない上、描写ない連中だらけだから…
最終回になったら上のランクがどう変化してるか見ものだよ
あと何年後かはわからないが
>>273
あ、変換したつもりが何故か直ってなかった
× 氷を縦に…
○ 氷を楯に… ね
そんな感じじゃなかった？ まあ、ココでは議論価値ないアニメだからどうでもいいけど
>>277
パラミシアぽいよな、姿は変化出来ないみたいだし
さすがにあそこでロギアは出せないだろう
はっきりさせてないとこが何ともアニメらしい
279:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/10 10:10:44 zfY+1eps0
スモーカーとクロコダイルって
よーいドンでサープルスをいくつか作ってからグランドセッコってやると
スモーカーが煙になったら風で散り散りになるし、立ったままだと干からびるから
飛びついたり、距離をとったところを近距離技のバルハンや
遠距離技のスパーダで攻撃できるクロコダイルの方が詰めやすくね？
280:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/10 10:14:25 MdQBwr3yO
>>271
物理攻撃が効かないロギア同士においては並列だけど
作者のSBS発言上＆描写で
エネル≧エース≧青雉な感は【ゆがめない】(笑)
281:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/10 10:50:13 BAyPerLFO
>>280
それが何か？
事実っしょ、エネルの場合あそこまではっきり宣言されちゃあ
それに何言おうと作者の中にはロギア以外にも色々と上位のヤツラがいるってこと
282:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/10 10:53:02 sJ4L/SA3O
>>279
「煙」人間も干からびるのかな？
そのあたりがロギアってよく分からないんだよね。
283:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/10 11:04:50 zfY+1eps0
>>282
おれが本体のままだと「効く」と判断したのは
不測の事態だとエースもスモーカーもロギアの能力で物理ダメージを
無効化できなかったっていうアラバスタでのギャグパートでの描写からだから
根拠としてはまあ、薄いｗ
284:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/10 11:05:31 MdQBwr3yO
>>281
>>280が事実なｗ
285:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/10 11:11:29 zOyhfEtHO
>>281
そうじゃなくて国語のお勉強
286:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/10 11:36:35 RKAXugwD0
今のモリアって取り込んだ影の中にルフィもゾロもサンジも入っててさらに1000人近い影だから
仮にルフィがジェットギガントバズーカ発動しても小指で止めれるレベルだと思うんだ。
287:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/10 12:03:58 VuhwhlgRO
>>285
たぶん歪めないじゃなくて、否めないって言いたかったんだろ？
言いたいことはわかるんだし、スルーしてやれよ
288:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/10 12:41:45 PlHMok+lO
1000人近い影入れたモリアが史上最強な件
289:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/10 12:45:30 NtKko/g60
>>286
あの状態で影技が使えればもっといいんだがな。
不幸なことに制御出来てないらしい。
来週以降で使えば問題無いんだが、それでもルフィにガチ負けするとなると
ルフィ＞モリア＋影(ルフィ＋ゾロ＋サンジ＋･･･etc.)ってなってしまう。
暴走とか食いすぎとか適当な設定の助けで負けさせるんだろうか。
あとありそうなのは、制御できなくなった影たちに反抗されて「主に戻れ」て言わされたり
その結果、影がみんなに戻りました。めでたしめでたし。･･･とか。
そういう補正方向にだけは向かわないでほしい。
290:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/10 13:49:30 EvbHAzalO
物語的にはありだけどこのスレ的には困ったことになるな
まぁ様子見るしかない
291:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/10 14:01:20 XzUzmnCS0
>>281
上の奴らがいるにしても、一海賊団のトップでも無いエースがエネルより上っつーのはおかしいだろ
そもそもここは格を考慮しないスレだしな。一人でバスターコール以上の雷迎をガンガンやれるエネルは
やっぱりすげーぞ
292:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/10 14:18:11 tfyM3rKY0
エネルもエースも新世界では中位以上、上位未満って感じ。
293:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/10 14:48:16 NtKko/g60
麦わら一味の強さを全部把握した上でそれでも
「筋のいい部下だが全て失う・新世界には遠く及ばない」つってるな。
やっぱ今の設定には無い何かがあるんだろう。
素の力そのものが段違いってこともあるかもしれん。あるいはその両方か。
それなりの数のロギアがいるだろうにも関わらず、誰一人としてのさばっていないってのが楽しみにさせるところだ。
294:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/10 15:26:56 3El3hyPj0
モリアを苦しめたのが麦わら一味あれだけ人数がいても
ロビンのみ。たった1人だからなぁ
モリアにしてみたらロビン以外は雑魚にしか見えていないだろう
295:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/10 15:32:43 XzUzmnCS0
ま、今回のは多分自爆オチだろ?影取って利用しようとせずに普通に最初から殺す気で戦ったらかなりモリアは強いな
それが敵わなかった新世界…
>>292-293
そそ。あれだけ凄まじい描写をされたエネル辺りが敵わないように感じる描写が出てくるのは楽しみな一方
シャンクスの覇気みたいな物で済まされないか心配でもある
296:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/10 15:53:54 ny0esb5YO
だがモリアは所詮新世界の落武者
東の海→クランドラインでインフレしたように、これから更なるインフレが待ってるんだろうな
297:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/10 16:33:58 vCiG5Gz2O
インフレの無いジャンプなんて、ジャンプじゃないっ！
298:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/10 17:23:07 GBK11HdtO
安心しなって
そのうち超爆発的なインフレおこっから
そのうちルフィのガトリングは音速超えるんだ
そしてラフテルに着くころには光速拳になるんだ
そしてセブンセンシズに目覚めるんだぁ━━!!!
299:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/10 20:44:03 s6On5pXW0
一番強いのは・
ルフィに入ってた剣士の影だろ
300:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/10 21:19:03 VuhwhlgRO
>>299
その発想は無かったわ
でも、却下。(ニコッ
301:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/10 21:51:30 9bEkP5xB0
モリアさん500体くらいだったらちゃんと制御できてたのかな
暴走状態で攻撃かわせなくて負けるんだろうか
でもあのモリアさんにはどんな技使っても傷一つつかないんじゃないか
つーかそんなインフレ技があるならさっさと使っとけって話だしな
あの縫い目が弱点で影が全部でちゃうか
クマが止めて連れて行くと予想
302: ◆RozeVic1qU
07/12/10 21:59:40 LfrBbJo7O
なんかモリアさんがクリーク君に見えてきた
303:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/10 22:34:07 GBK11HdtO
モリアさんこのまま制御できなくなってバーサク状態になるでしょ
影1000体の1人1人の意志がモリアの意識に勝っちゃうんじゃない？
でその中にはモリアの有能な部下の影もいくつか入ってたりして
「もうやめましょうモリア船長！」
「あなたの悲しみは俺達が十分わかってます！」
みたいにモリアの体を止めるとか
きっとシンドリーちゃんも頑張ると思う
304:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/10 22:41:06 5+EZ/ejW0
ルフィは完全に制御できてなかったけどな
モリアなんて全くいない方向に暴走したり無意味に木を殴ったりしてた
50巻になるワンピだけど
モリアの地を割る描写ってクロコダイルに続いて2人目だなー
305:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/10 22:51:46 RKAXugwD0
今週のモリアの1000体合体はこのスレ的には全く関係ないな。
スレのルールで戦う以上モリアが取り寄せられる影は1体もない。
306:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/10 22:59:02 5+EZ/ejW0
作者としては100体影をいれられたルフィが木を殴りながら移動する描写と
1000体影を取り込んだモリアが大地を割る描写を明らかに比較してるね
ナイトメアルフィの登場シーンと
ナイトメアモリアの登場シーンを明らかに比較しモリアの戦闘描写すごすぎるなと作者はいってるわけだ
307:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/10 23:38:53 ny0esb5YO
モリアは最後まで小者感が抜けきらんかった…
七武海って夢破れ守りに入ってる感じがする
一応モリアやクロコも海賊王狙ってるみたいだけど……
まあ、現実主義者って奴だな
308:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/11 00:52:43 HVRkhtaxO
>>301
制御とかも関係あんだろうけど本体のスペック的にどうなんだろう…
例えばブルックやルフィの影はリューマやオーズっていう各々強い肉体に入ったから本体より強いわけだし
サンジの影はペンギンだから弱かったって考えると
モリアの肉体が弱いと1000の影でもルフィと違いそんな強くならない可能性も
309:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/11 01:28:38 MvqUlLoH0
>>309
単純に影の量だけ強くなるっしょ
リューマとかにもブルック+ゾロの影とか入れてたらゾロは完敗だっただろう。
そうしないのはマリオは容量が1体しか入らないのかもしくは塩という弱点がある
以上質より量という考えがモリアにあるのかどっちかだな。
310:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/11 01:43:41 bCvYgXy40
ギア２じゃ万に一つも勝ち目無いけど、無茶するとか言ってたから次の段階へ行くんだろうか
そうなったらもうワンピ読まないが
311:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/11 01:44:20 sKNflvzCO
影入りモリアは七武海最強で異論は無いですね？
影入りモリア＞くろひげ＞＞エース＞エネル＞ルフィで異論は無いですね？
312:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/11 02:38:20 xBSyPDyfO
>>311
釣りか？たいした描写ないのに異論なしとか言われても…
どう考えてもアイスエイジや雷迎の方が凄い
313:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/11 03:07:28 6JUcSp9E0
エネルって何でルフィに負けたんだっけ？
ゴム体質でエネルの雷無効なのは覚えてるけど、攻撃当たらないんじゃなかった？
314:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/11 03:37:15 e+J2fQqX0
主人公補正
315:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/11 03:57:27 TJRGVfVZ0
ある程度の速さで避けきれなくなった
316:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/11 04:52:02 6JUcSp9E0
>>315
どんな攻撃も雷みたいになって無効だったじゃん
それだとエースやスモーカーもクロに勝てないｗ
317:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/11 05:53:13 bCvYgXy40
今のルフィとゾロって東京と大阪みたいだなｗ
サンジとフランキーの中間が名古屋横浜札幌って感じで
318:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/11 06:34:52 irRTfE170
マントラはぶっちゃけ途中からグダグダになった。
紙絵みたいなもんで、基礎能力で負ける相手には通用しないと考えるのが妥当。
んでもって、雷化してもゴムのルフィには殴られるから負けた。
ついでに言うと、今となってはクロの速さはそれほど凄いものではないのは公式設定…。
それでも剃の描写を見るに、麦わら一行では三強以外は目で追うのも無理っぽいけど。
319:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/11 06:38:47 9ZeclO4n0
基礎能力じゃなくて、反射速度を越える攻撃には無意味ってことだろ。
ただそれは白兵戦に限ってのことであって、
遠隔攻撃できるエネルやオームにとっては殆ど問題ない。
320:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/11 06:56:03 13kIsoll0
しかも反応が鈍ったのも蛸花火でダメージ受けてからだろ。
それまではガトリングとかもマントラであっさり見切られてたし。
321:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/11 07:00:03 whK0DZ800
黒ヒゲって海楼石を能力で吸い込んだらどうなるんだ？
322:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/11 07:12:58 HVRkhtaxO
>>309
あんまり理解されてないな…
影の量だけ強くなるのは当然でその上昇立の問題
仮にペンギンにルフィ＋ゾロ＋サンジの影入れても本体より強くなるかなってのをモリアに置き換えた話
323:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/11 07:15:21 HVRkhtaxO
>>313
普通なら雷速＋マントラで当たる要素ないがこの漫画はそんなもんより心意気が重要らしい
324:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/11 07:59:28 3fSQkDI00
モリアが実を食べたのはいつなんだろう
新世界から逃げ延びた後だとしたら
能力なしで新世界まで行けたんだから強いはず
325:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/11 09:25:06 mujZYE4LO
>>322
ルフィはどう見ても本体より強くなったじゃん
要はそれが制御出来るかどうかなんじゃないの？
>>324
新世界で敗北→悪魔の実食べる→七武海入り、かな
ただそれでも微妙な点はいくつかあるが
てかそもそもスリラーから全く出て来ないモリアに七武海任せる意味あるのかが疑問だが
326:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/11 10:15:29 71IjUTny0
ルフィは影を制御できていなかったと既に描写から指摘されてるよね
327:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/11 10:23:21 UGrF7LSb0
>>325
力を持ってる大物が政府についてるって世間体だけで抑止力になるもんさ。
328:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/11 10:26:48 TJRGVfVZ0
スリラーから出ないだけでスリラーは動きまくってるし
海賊狩りまくってるから七武海としての働きは十分だろ
強いことは証明されてるし
329:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/11 13:04:03 hGWtaKhpO
黒ひげ＞エース＝青キジ＞エネル＞スモーカー＝クロコダイル
330:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/11 13:07:19 +d/1tRrj0
>>329
何でエース＝青キジ＞エネルなの?
331:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/11 13:10:27 3bLYgQhHO
青雉子＞＞＞ヤムチャ＞＞＞＞＞＞＞＞＞エネル
332:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/11 13:12:43 hGWtaKhpO
>>330
ルフィが青海にはもっと強い奴がたくさんいるってセリフから
ルフィの知ってる強い奴ってシャンクスとかエースくらいしか知らんだろ
333:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/11 13:13:02 +d/1tRrj0
そんなムチャクチャな
334:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/11 13:15:18 hGWtaKhpO
ワンピの場合戦闘描写より台詞から強さを計ったほうが正確
335:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/11 13:18:39 +d/1tRrj0
あーごめん>>333は>>331に対してだ
>>332
そりゃルフィにとっちゃそうだろう
まず間違いなく彼にとってはルッチ＞エネルだろうし、客観的な強さに関して物言いする
タイプでも無いだろうからから、その発言を根拠にするのはちょっと…
尾田のSBS発言から今後上のキャラはゾロゾロ出てくるだろうけど、青キジの描写も不完全な
現時点でエース＝青キジ＞エネルと断言するのは無理があると思うよ
>>334
台詞で計るようになったらこのスレはおしまい
336:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/11 13:38:57 hGWtaKhpO
つまり作者やキャラの台詞より、作中の戦闘描写から強さを決めるのか
尾田がエネルより強い奴は青海にたくさんいるって言っても
もし白ヒゲやシャンクスがエネル以上の戦闘描写を見せなければ
このスレ的にはエネル＞四皇もありえるわけか
337:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/11 13:43:16 +d/1tRrj0
>>336
あり得るけど、多分描写でもエネル超えがバンバン出るから心配しなくても大丈夫
現にどうやったかは知らんがシャンクスさんと白ひげさんは刀をぶつけ合うだけで天を割ってるし
黒ひげさん光も逃がさないとか言ってるし
338:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/11 14:10:57 xBSyPDyfO
ルフィからしたらルッチ＞エネルになるから、ルフィのセリフあてにならんってのはわかるが、作者＞描写は確実だろ
339:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/11 14:28:37 5rBxe/WYO
しか丸の技からパクると言う恥ずかしい行為はやめて下さい
340:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/11 15:38:07 UGrF7LSb0
>>338
作者のが名言するとか、それに近い形で情報が得られればイチバンなんだがな。
セリフなんかはキャラの主観が入るから、誰が言うかによっても参考度は大きく変わる。
基本は戦闘描写ってこと。
341:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/11 15:40:08 9ZeclO4n0
とりあえず新世界にはヤバそうなのが色々いるようだし、
四皇という絶対的な壁がいる。
それらを下してエネルが天下を取るなんてありえませんよ、ってのが尾田発言。
ルフィは大した強者とも会ってないのに、とりあえず悪態をついただけ。
342:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/11 16:39:25 TJRGVfVZ0
シャンクスの他にもベックマンみたいな一味とかガープとかエースとか
ダダンみたいにまだ出てない強いキャラにも何人かは会ってるだろうから
エネルより強い奴がいるって言ってもおかしくはないでしょ
実際そう感じたんだろうし、実際倒してるんだから文句は言えない
343:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/11 16:51:27 HVRkhtaxO
>>325
全く理解してねーｗ
344:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/11 17:51:34 q5K3sfI2O
ロギアがここまで負けていく姿を見てしまうと最強種でもなんでもない気にさせられる
単にレア種なだけな気が・・・
345:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/11 18:06:01 UGrF7LSb0
>>344
主人公に目をつけられたら終わりだからな。
純粋に能力だけ見れば間違いなく最強種だが。
346:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/11 18:09:42 TJRGVfVZ0
最強種なだけで最強にはなれないんだろうな
結局は本人の資質によるところが大きいんだと思う
あとは今後海楼石や特殊な能力がどう絡んでくるかだな
347:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/11 18:34:08 AQUFSPxGP
原作は格重視で強さを出してきそうだし
ロギア同士が勝負付かないわけだから真の最強とはいえないんだよね
ただ世界政府の最高戦力になってるじゃん、青雉
ウソップに最強の海兵とも言わせてる
エースだって今後どう復活してくるかわかんない
スモーカーも実際倒すのは難しいだろ
この３人の位置はまず変わりそうもないと思うけどね、エネル含め
348:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/11 18:44:48 q5K3sfI2O
ちなみに麦わら海賊団にゴロゴロの実がほしかったって思うのオレだけ？
雷ってゴムと敵対しなきゃホント最強だと思ってるんだわ
一味に入れとは言わないけど最終的には苦闘を共に戦ってほしい
エネルが二重人格者だったらよかったな(某漫画のサガのように)
349:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/11 18:56:05 1ObrEC8d0
ここにいるのは文系ですか？理系ですか？お答え下さい
答えてくれたら去ります
350:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/11 19:18:01 5SC4tz9JO
SS 白髭、黒髭
S シャンクス、青雉、ドラゴン、ミホーク、エネル、センゴク
A エース、黄猿、赤犬、ガープ、クロコダイル、スモーカー
B ルフィ、ルッチ、ドフラミンゴ、クマ、ジンベイ、モリア
351:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/11 19:22:34 sKNflvzCO
ナイトメアモリアとクロコダイルはどっちが強い？
352:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/11 19:47:16 q5K3sfI2O
>>351
基礎身体能力モリア＞クロコ
悪魔の実能力クロコ＞モリア
クロコの能力は実体のあるモリアには通用するけど、モリアの能力はロギアに通用するか不明
総合評価クロコ＞モリアでしょうな
モリアが新世界でどんな能力者にやられたかによる
ロギアに通用しなかったのかもしれんし
353:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/11 20:08:58 sKNflvzCO
つまり七武海最弱はくまかモリアという事ですね。
クロコ＞モリア
ミホーク＞モリア
ジンベェ＞モリア(この次に出てくるジンベェがモリアより弱い可能性はない)ドフラミンゴ＞モリア
354:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/11 20:50:11 aYEp/KCnO
砂漠クロコ＞ナイトメアモリア＞クロコ＞通常モリア
…な気がするｗ
タイマンでの戦闘で有利なのはクロコ、総合的に厄介な能力持ってるのがモリア
355:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/11 20:59:45 UGrF7LSb0
スリラー海賊団は確かに厄介極まりないが、
モリア単体となると総合的に見てもちょっとどうなんだろうな。
ゾンビ兵を作るには医者の手が必要だし、量産は出来るが雑魚が多い。
ジェネラルゾンビも結局は大したことなかったしな。
リューマ・ペローナや変態狼はカナリのモンだし、巨大モリアは物理系最強候補だろうけど
それら全ては影の保存ありきの話であって、
結局のところ全体的に見てもモリアの力だけでは何も成しえない。
他力本願のモットーが、このスレでは少々足かせになってるな。
356:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/11 21:44:01 sKNflvzCO
モリアがあれで賞金首三億ニ千もあるのはなんでだろう。
一億ニ千ぐらいが妥当だろ
357:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/11 22:14:30 siYc9MWB0
新世界で海賊王目指して有能な部下と暴れまくってたからだろ。
358:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/11 22:46:11 MvqUlLoH0
>>308
モリアは地面割ってる。明らかにパワーはオーズを凌駕するほど滅茶苦茶強くなってる。
上昇率がどうとかは描写が出てこない以上妄想の域を出ないな。
359:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/11 22:53:07 W3pBLA+jO
クロコの影切り取ればいいんじゃない？
360:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/11 23:56:58 aYEp/KCnO
>>359
その話題はスレ荒れるぞｗ
現象化中云々とか、描写がないものは出来ないとして扱うとか、みんな色々主張はするんだが、毎回たいした結論は出ないで、結局は物理的攻撃無効など総合的に見たら、ロギア＞モリアってことで終わる
361:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 00:26:00 rU68TR9CO
>>358
描写出てる
ルフィの影入ったorz
サンジの影入ったよく分からん生き物
ブルックの影入ったリューマ
この描写から考えれば器によって戦闘力に差が出るのは明白じゃね？
362:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 01:14:07 P7KbYOnq0
過去の話になるが、海楼石持ってるスモーカー相手にエースが言った「オレとお前じゃ勝負はつかねぇ」みたいなセリフの意味がわからん。
363:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 01:23:35 Vkbbgv6vO
>>362
何でスモーカーが海楼石持ってることを、エースが知ってるのが前提なんだ？
スモーカーが言ったんなら多少違和感あるが、エースが言ったんだから問題ないと思うが
364:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 01:32:55 P7KbYOnq0
なるほど、そういう考え方もあるか。
しかし海楼石って明らかに出して失敗したアイテムだよな。
ゾロやサンジが持ってたらマンガのパワーバランスガタガタになる。
希少価値が高いかと思いきやクロコダイル編で海楼石の牢屋なんか出てきてたしな。
ＣＰ9なんかあれだけ強いんだから、強いヤツはほとんどが能力者のグランドラインにおいては悪魔の実食べずに海楼石持ってるヤツが多い方が絶対いいだろ。
365:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 06:14:32 zOSZsmbG0
海楼石は海軍船の底に敷き詰められるほど大量にあります。
366:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 07:11:23 X3EnpAvE0
クロコはロギア内で劣るかね？
クロコ：水で固まり、濡れてるもので物理攻撃可
エネル：ゴム（絶縁体？）で物理攻撃可
ロギア系は一般的な物理攻撃全般が通じないけど、必ず一つ弱点が･･･ダメージを通す方法があるって感じだよね多分
非ロギアのアーロン、ルッチ戦なんかはドラゴンボール的などっちの数値が高いかという身体能力勝負だけど
ロギアのクロコ、エネル戦はジョジョ的なロジックで勝敗が決まったような気がする
能力だけを見れば液体という普遍的な弱点を持つスナスナは、他のロギア能力に一歩劣る感はあるけど
頭脳勝負で一枚上回って落とす事を考えると、クロコはロギアの中でも上位に入るのではと思った
相性を考慮外とすると強さの比較は勝率になるのかな
ルッチくらいのキャラだと、エネルは落とせるかもしれないけどクロコに勝てる気がしないんだよね
まぁ個人的なフィーリングだけどさ
367:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 11:08:51 jP6yNjd80
>>366
つーか、お前みたいにクロコダイルを強者扱いしている奴が多くいるが、クロコダイルは
紛れもなく自然系でも最弱の能力者だよ。雨が降れば戦闘ができんようじゃ、話にならん。
よく、『2回もルフィを倒した』と書かれているが、いずれもルフィの不意をついた攻撃だった
じゃねえか。こんな戦闘描写参考にしてどうするの？
対するルッチは、ギア2で高速スピードのルフィと互角に闘った実力者。クロコダイルなんて、瞬殺
だろう。
368:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 11:15:08 KF9kdE/I0
クロコダイルはロギアでは確かに最弱かもしれんが、（他の能力者の弱点がはっきりしてない現段階）
ロギアである以上、パラミシアやゾオンなんかよりは遥かに上。
事前情報及び準備はなしという前提条件下である以上は、
ロギアには逆立ちしたって勝てない。
369:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 11:40:58 Vkbbgv6vO
そりゃ逆立ちしてたら勝てるもんも、勝てない…
ワイパーが逆立ちしなかったら、勝てる
370:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 11:59:46 SCpu7DmKO
まぁあれだ
ギア4も出たことだしルフィ＞オーズにランクを変えてやってくれ
371:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 12:03:46 jP6yNjd80
>>368
「ロギアである以上」ってその言葉はどこから出てくるわけ？
現に、クロコダイルが倒されたことよりもルッチが倒された時の方が政府や海軍は驚いて
いたじゃねえか。それに、SBSの言葉を誤って解釈して、クロコダイルの実質的な懸賞金は
8100万ベリーの倍以上と書いてあることに対して、「強さもある程度ある」と解釈している
奴が多いが、どうしてそれを討ち取ったルフィの懸賞金はたった1億ベリーだったわけ？
クロコダイルの強さオンリーでの懸賞金額が、1億にも値しないからだろ。所詮は、古代兵器を
手に入れようとしていたのを含めて、懸賞金が倍以上になると書かれているだけ。
タイマン勝負なら、クロコダイルの攻撃はルッチにかすりもせん。
372:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 12:22:45 2Vcn+Pl/0
>>371
クロコダイルに何か恨みでも！？
373:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 12:49:55 /NLc220y0
>>371
確かにかすりもせんが、ルッチの攻撃もクロコには一切効かんし
ルッチが攻撃する以上クロコに触れることになるし･･･って、もうこの話題はルーチンワークだなｗ
まぁこのスレでは雨は降らんし、個人の能力規模もクロコが上だし
現段階の総合的な考察ではルッチじゃクロコにはまず勝てん。
･･･と、結局こうなるんだよな。
374:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 13:20:25 4xOqa6VfO
まあ、クロコはロギアじゃ下の方だよな。でも別にクロコが弱い訳じゃないよ。他のロギアが異常に強いだけ
それに勝率でいうと、首領などルフィに勝ち逃げですが
375:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 13:23:35 X3EnpAvE0
>>374
>勝率
漫画で描かれた戦績じゃなくて
仮にワンピース世界のいろんな奴と無差別で戦いまくったとしたら
どのくらいの勝率を出せるか･･･って感じのつもりだった
376:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 13:31:44 ID7bmu3c0
砂漠でクロコダイルに適う奴はいない！
377:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 14:03:28 EFvuv6ke0
スレルール上平地だからな。雨も降りかねない
378:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 14:11:21 jP6yNjd80
>>372
別にクロコダイルに恨みなんてねえよ。ただ、どうしてあんな水を付けただけで簡単に
殴られるような雑魚が必要以上に持ち上げられているのか理解できないんでな。
七武海でも、クマやドフラミンゴは間違いなくルッチより強いだろうが、クロコダイルが
そんなに強いとは思えん。
もし、Mr3がクロコダイルに蝋をかけたらどうなる？一瞬で固まって動けなくなるのが現実じゃ
ねえのか。
379:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 14:19:47 KEuwF1edO
ルッチ〉〉クロコ決定だな。
お互い攻撃あたらなきゃいずれ雨ふるか弱点みやぶってフルボッコになるされるクロコが。
380:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 14:30:21 P7KbYOnq0
戦場が海なら魚人がかなりランクアップするんだがなぁ。
海洋ロマンなのに、海での戦闘が想定外なのはこのスレの方針もどうかと思う。
アーロンは一応、ジンベエと「肩を並べて」いたんだよなぁ…
381:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 14:31:34 l081LKFPO
もし、チュウがエースに水鉄砲をかけたらどうなる？一瞬で心臓を貫かれるのが現実じゃ
ねえのか。
382:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 14:34:18 KF9kdE/I0
>>380
スレの方針じゃねぇ、漫画の方針だ。
飽くまで漫画準拠で議論してるだけ。
平地戦の方が海戦より遥かに多いんだからな。
383:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 14:50:00 g+Q2Bj3LO
クロコって手のひらから水を吸い取れるのに油断し過ぎっ
だから弱い
384:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 15:09:50 4dRaKCdaO
ルッチがクロコの弱点わかったら指先濡らして指銃で終わり。
385:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 15:16:27 JcRgIZLy0
>>378
蝋は水じゃないから何とも言えんつーか無理。
まぁ物語上の格はルッチ＞クロコで、読者の大半もそう思ってるんだが
あいにくこのスレでは能力的な問題でルッチがクロコに勝つ手段が無いに等しい。
別に感想を否定してるワケでもないんだから、割り切ればいいと思うよ。
386:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 15:27:04 2Vcn+Pl/0
ルッチ vs クロコ このテンプレ参照なら、
六式使うも攻撃を受け流されて、『え？コイツ砂じゃーん!』
ってなった時には捕まって身体の水分抜かれてる感じかね！？
でも今までの描写見てたらやっぱりルッチの方が強いだろうと思うわ。
と言うかクロコがよわ（ｒｙ
387:西君とおれ
07/12/12 15:33:15 C56ju2KOO
モリア（オーズ）は結局ルフィ一人の力で勝った（まだ闘ってるが）わけじゃないよな？タイマンならルフィより強い？
388:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 15:44:13 f0aQZsST0
ていうかさ、このスレ的には「ＡがＢに勝った」＝「Ａ＞Ｂ」なの？
相性とかに考慮は？
あとそのキャラの知識とかを無視して、戦闘力だけでランクを決めるのはやっぱり無理があると思う。
例えばルッチがクロコダイルの能力を知ってる可能性は高い訳じゃん、諜報員的な意味で。
戦闘場所にしたって、平地以外の土地でも上手く戦う「対応力」を強さの内に含めるべきでは？
389:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 16:11:07 JcRgIZLy0
>>388
「知ってる可能性」は描写が無い限り完全にゼロ扱い。
例え諜報員でも「知ってる」と扱える情報はは描写から判断できることだけだ。
知力・筋力・速度・射程etc.は描写最上位の力量を暫定的な上限として扱う。
じゃなきゃ能力の上限が全くわからないからな。
あと、君の言う「対応力」は総合的な考察に含められてると思うよ。
390:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 16:26:17 f0aQZsST0
じゃあ例えばルッチ、クロコダイルという両者の強弱を決める際には、
「劇中世界においてルッチとクロコダイルが対峙した場合」を論じるのでは無く、
あくまで「ルッチの戦闘力、人格、知能をそのままトレースしたＡというキャラ」と、
「クロコダイルの～同上～したＢというキャラ」が、何もない平地で対峙した状態を論じる、
と解釈して良いんだろうか。
391:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 16:37:10 JcRgIZLy0
>>390
そんなカンジ。そうするしか手が無いってのがホントのとこなんだろうけどね。
原作で実現しないカードの考察は完全に空想戦闘だから、
Ａのアクションに対してＢがどうリアクションを取るか？ってのが完全に想像になる。
単純なパンチ・キック等ならｖｓ他キャラの描写を参考に出来るけど、対峙したことのない能力が相手となるとチョットわからない。
だからＡとＢの身体能力の差とか能力の種類や幅とか、基本的な要素でしか公平な考察が出来ないんだな。
392:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 17:23:08 SCpu7DmKO
>>387
言っちゃってもいいのか？
タイマンでルフィ勝っちゃうよ
393:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 17:32:35 vxWqT45XO
>>380
フィールド次第で強さ評価がハネ上がるアーロンはまだいいじゃないか。
俺の好きなクリークなんか平地での強さでアーロン以下だぞ。
394:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 17:42:18 f0aQZsST0
>391
とすればあれか、ヒエヒエの能力に手も足も出なかったが故にギアを編み出したルフィが、
「ルフィvsクザン」を論じる時には青雉の存在から何から全て忘れた状態で語られると。
それは果たしてルフィと呼べるんだろうか。
何かあれだな、触れた相手を>1のテンプレの様な状態にする“バトバトの実”の能力者の存在が伺えそうだなw
395:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 17:57:08 qe0tnY5/0
主人公達（この漫画では麦わらの一味）に関しては成長を認めていいんじゃない？
それも含めての所謂“主人公補正”であって
396:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 18:16:27 H4JZZTotO
身体面や能力面の成長は当然認めてるだろ
今のルフィはギアを使う前提でランクにいる
397:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 18:24:27 JcRgIZLy0
>>394
敵情報アリを採用するにしても、戦闘描写以外の部分から考察する場合ややこしくなる。
例えばくまやモリアはクロコを知っていたが、どの程度知ってるか不明だから考察に差し支えるんだよな。
実の種類だけ知ってるのか、戦術や技の詳細まで知っているのか、はたまた何の実かさえ知らないのか。
キャラの持ちうる情報量が描写からしか伺えないため、自然と描写数の多いキャラ程有利に働いてしまう。
経験による「戦い慣れ」は絶対に考慮するべきだが、
それを踏まえた上で個人情報は一切ナシとする方が無理矢理だが公平にはなる。
例えば、
「数々の修羅場をくぐってきたＡに、その程度のフェイントは通用しない」はＯＫ。
「お前の能力は知っている。コレを使われると何も出来ないんだったな？」はＮＧ。
しかし、
「お前はオレの夢を奪った。その実を食ったヤツが考え付きそうなことだ」は敵の個人情報を直接知っていたワケではないのでＯＫ。
まぁこれは戦う前にナミやロビンのことで情報があったかもしれんが、そうだったらＮＧだな。
よく覚えてない。
398:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 18:29:05 dY0Hk9yI0
描写の多いキャラが有利になって何か問題あんの？
つか能力知られてて困るのなんてクロコぐらいじゃね
399:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 18:39:21 ZUMRyJhB0
モリアは制御できないで弱かったから前のようにA+の右端OK？
あとルフィはJET骨風船砲弾つかったけどまあ1ランク上がる
ほどのものでもないと思うんで現状維持でOK？
400:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 18:39:28 dxLrxBypO
だからクロコダイルはルールに守られすぎなんだって
正直今の位置にいられるキャラじゃない
401:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 18:41:54 JcRgIZLy0
>>398
描写されたキャラでしか考察出来ないんだから、問題はなくても公平ではなくなる。
単純に強さを考えるのなら、全員が誰も知らない状態で戦わせる方がスタートラインが同じだ。
それに原作で戦い終えたキャラ同士は既にお互いの情報を持ってるから
次に戦うときは物品持込不可でも体一つで何かしら対策をしてくるだろうからね。
そうなると考察もワケわからん。
402:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 18:46:30 H4JZZTotO
ルールに守られすぎ(笑)
403:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 19:03:08 raeXIamjO
クロコダイルは場違い
404:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 19:42:38 7fR9wBRy0
>>397
アブサロム＝透明人間の情報はスレルールではサンジは知りえない
ただし、戦闘開始後、サンジが能力に気づければ、アブに対しては他の誰よりも有効に戦える
>>394
青キジと全く同じ条件の人間と戦うと想定すればいいんじゃね？
クロコダイルはルール云々の前に十分強いと思うが
405:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 19:54:26 JcRgIZLy0
>>404
原作でスケスケに気づいたのが戦闘中だったのなら
アブｖｓサンジはほぼ原作通りと見て構わないハズだ。
そこら辺よく覚えてないんだが、描写を見てるとカナリの確率で気づきそうだなｗ
406:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 20:18:26 e/d4oGfv0
まあ確かにほとんどのキャラが海が弱点って重要な設定があるしな
強さ議論スレでは何もないところでが普通だろうけど
この漫画に限っては少しくらい水辺があってもいいかもな
407:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 20:23:36 7fR9wBRy0
>>405
いや、作中では戦闘前から目星をつけてる
ウソップの情報で、ナミをさらったのが獣顔の透明人間だってのはわかってるはず
408:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 20:25:34 JcRgIZLy0
>>407
そうか、なら気づくとしたら戦闘中だな。
だが見通しのいい平地でイキナリ消えたら、やっぱ気づくよなぁ･･･。
409:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 20:32:49 7fR9wBRy0
>>408
あのすーっ･･･て感じじゃなくて、フッと消えれば剃みたいな高速移動にもみえるんだけどな
煙幕張って消えるとか、いくらでも応用は利きそうだけど
410:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 20:36:53 SCpu7DmKO
アブサロムってモリアに影回収された？ゾンビじゃないのかな
集合中に透明になってたら影ってどうなるんだろ
411:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 20:54:17 7fR9wBRy0
何度言ったらアブ、ペロ、ホグは人間だとわかってもらえるんだろうな
412:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 21:15:59 IGXwDa6l0
アブは改造人間。
413:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 21:48:30 6keVzK5g0
やっぱ１０００体のモリアよええなあ
デカイだけの見かけ倒し、結局オーズ並の強靭さも持ち合わせてないんだろう
まあ１０００体を制御するってのがそもそも無茶な話。こんなんが七武海なんて笑わせる
414:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 21:57:54 Ieh17PAIO
>>409
相手が自分の能力に気付くとは思ってないからそういうことしないと思うけどな
まぁこのスレ的にはサンジ一人に負けること自体そんなにマイナスにならないし
415:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 21:58:30 H4JZZTotO
モリアは変則的だが強いだろ
単純な身体能力とかタイマンとかにしか目がいかない子には
理解出来ないんだろうが
416:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 22:09:58 UYcQFB7WO
そもそもルフィ相手に巨大化しても、
結局ブリックバットが噛み付くぐらいしかまともに攻撃通らないんだよな
結局やろうとしてるのは時間稼ぎであって、根本的な相性を解決してない
417:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 22:13:04 0JwS/uNwO
ロギア強すぎだろ
ゴムで勝てるわけない
418:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 22:15:00 f0aQZsST0
それでも時間さえ稼げれば、という苦肉の策だったんだろうけど、
間一髪ルフィの底力がモリアの推測を上回った感じかな。
実際あと数秒遅れてたら一味全員消滅してた訳で、実はかなりギリギリの戦いだったと。
419:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 22:16:17 waFuDxky0
モリアが大地を割るというワンピの歴史で最も大規模で強力な破壊力の描写が出た
破壊規模は全キャラと比較しようがないほどモリアの方が強いのは間違いない
420:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 22:30:28 aTpM11NbP
あれスゴイか？
どう見ても見開きの氷河時代や万雷の方がスゴイが…
421:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 22:30:36 8gPTFoaC0
ルフィに闘わせておいて、おれ達の勝ちだ！というゾロに萎えた。。
いや、微笑ましさを感じたｗｗ
422:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 22:34:19 JcRgIZLy0
なんだモリアもう終わったの？？
423:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 22:59:55 IGXwDa6l0
殴られるたびに影吐き出して終わり
424:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 23:07:00 7fR9wBRy0
>>420
見開きだからじゃね 万雷はアッパーヤードひとつつぶせなかったし
425:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 23:18:58 dY0Hk9yI0
でもナイトメア状態で影技使えるのが証明されたな
今回ので評価は上がることはあっても下がることはないよ
むしろルフィの評価を上げていい
426:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 23:25:02 7fR9wBRy0
100ぐらいなら余裕そうだもんな
ナイトメア100でもオーズよりは遥かに強いはず＋影の能力
スレルールでは微妙な扱いだけど
427:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 23:30:58 aTpM11NbP
>>424
いや、実際脅威は違うだろ
見開きはそれだけ迫力を表してる形にもとれる
万雷は…それ言ったらモリアだって地面割っても誰も落ちてねえじゃんよ
もちろんモリアが弱ぃなんて言ってない
ただ「破壊規模は全キャラと比較しようがないほど…」っていうのには意義があっただけ
428:427
07/12/12 23:41:22 aTpM11NbP
変換ミス
× 意義
○ 異議
429:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 23:46:43 e/d4oGfv0
苦しいな
430:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 23:53:14 7fR9wBRy0
>>427
範囲は万雷のほうが広いかもしれんけど、規模としては「どう見ても」と言われるほど差があるとは思えんがな
実際、エネルが大地を砕こうとして失敗してるのに対して、地面をかち割ってるモリアのほうが威力は大きい
地面割れて落ちた落ちないってなんの関係があんの？ あそこで、○○が落ちた～って演出が必要なかっただけでしょ？
431:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 23:53:14 6keVzK5g0
苦い
432:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 23:54:45 KF9kdE/I0
つーか万雷より雷迎の方が明らかに凄いだろ。
まぁ混同してるのかもしれんが。
最大雷迎なら大地ごと吹き飛ばせる気満々だったし。
433:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 00:10:49 hR3ufHG80
パンダマンはどれくらくいの位置に食い込む？
434:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 00:23:47 uWvmHzGj0
剣士系が最強でしょ
ゾロが鉄を斬りミホークが船ごと海を斬る
そのうちゾロが雷の呼吸を・・・とか言ってなんでも斬りはじめるよ
だいたいルフィなんか腕が伸びてる間に誰かが斬り落とせばいいのに
なんでそんなシーンが一回もないのか不思議
435:427
07/12/13 00:35:02 HE1v3PgGP
万雷でも雷迎でもどっちでもいいんだけど
上位ロギアのが上は上でしょうよ、範囲+規模
あとティーチもいれて三人と、あとエースの炎帝はどうかな？
地面が割れて人がどうこう… ってのは別に関係なかったけど
>>424が「アッパーヤードひとつつぶせなかったし…」って書いてるからで
結構破壊はしてる
>「破壊規模は全キャラと比較しようがないほどモリアの方が強いのは間違いない 」
もちろん威力は認めるが 少なくても↑これはないってこと
>>429
苦しくてｽﾝﾏｾﾝ
436:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 01:02:57 JU5cYMGW0
船でブーストしてやっと雷迎なエネルより
いきなり炎帝出せるエースやティーチのほうが個人能力としては上かもな
雷迎と炎帝を同規模と仮定すればの話だけど
ちなみに殺傷力とはまた別の話ね
437:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 01:03:55 FyguN5VW0
雷迎と炎帝が同規模とかありえねぇ。
大きさからして桁違い。
438:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 01:04:08 DB9CbDCIO
スモーカー「俺は能力を鍛え研ぎ澄まし、煙に多大な質量を含ませる事に成功した………死ね!!"煙迎"!!!」