07/12/15 01:01:06 PKosGy1iO
>>570
浮島ね
もともとオーズが暴れて島も船も傷んでいた状態だと考えれば、現実世界でいうところの象の地団駄くらいの威力があれば割れるかもね
地球とつながってる島を割るのと、つながっていない浮島を割るのとはワケが違う
578:570
07/12/15 01:12:03 /XufWEW7P
>>577
浮島か
TBはあまり読んでないからうろ覚えで…^^;
579:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 01:25:37 NInanDsFO
>>567
原作では当然モリアてのがクロコより強いに決まってるだろW
ここはパラレルみたいなもん
580:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 01:32:53 q6he/tWi0
>>576
黒ヒゲなんて0だもんな。
多分後々七武海最強になると予想されるヤツなのに。
581:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 01:38:00 mZ4zLIto0
極端な例が黒ヒゲだと思うんだよね
いきなり大物の海賊を狩って七戦海入りを申請だから、あいつの元懸賞金はゼロ
クロコの場合は多分、最初普通の海賊みたいに自分の旗を掲げて世界取りを目指してた時期があって
頓挫しプルトン計画に移行したのが8100万の時
その後は同じように名のある、もしくは複数の海賊を狩り、政府にアピールする事で能動的に七武海に入ったんじゃないかと
582:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 01:38:42 mZ4zLIto0
あう･･･文をかいてるうちに一言で言われてしまう自分の能力の無さが悲しい･･･
583:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 01:40:39 q6he/tWi0
でもまぁクロコを倒したルフィの懸賞金は1億だから、あの時点でも実は政府のクロコの評価は1億を越えてないってのは言えるんだけどね。
584:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 01:43:23 NVTCKM4cO
クロコは地味に再登場フラグ立ってるから今後に期待
585:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 01:52:13 +WXrtwxDO
結局クロコはアラバスタの件込みでも、二億もいかないんだけどね
586:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 01:54:50 mZ4zLIto0
>>583
政府側の七武海を落とした海賊なのか、犯罪者のクロコを討伐した海賊なのかで判断に迷ったとか
前者なら完全に敵としての危険分子だけど、後者なら悪行を行った訳じゃないから危険な奴ではない
クロコがああだった以上、対外的にルフィは危険な大犯罪者ですとは言えないし、微妙なところだから1億（笑）
その後エニエスで喧嘩売ってきたから完全に敵と断定し、一気に3億を付けた･･･ちと苦しいか？
587:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 02:04:05 q6he/tWi0
いや、あの時点でのルフィの１億は妥当なんだろう。
何億クラスの大海賊を見てきた黒ヒゲが納得してたし。
588:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 02:19:52 q6he/tWi0
ワンピース好きだけど、過去の強敵をドンドン雑魚扱いにしてしまうキャラの強さのインフレはやっぱり嫌だな。
ジンベエと肩を並べ、ややこしい戦いの歴史があったはずのアーロンが2000万、ジンベエの部下はみんな2000万以下じゃなきゃいけなくなると思うが、そこら辺どうする気だろう。
589:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 02:25:18 nUNqjcuNO
センゴクは時を操れるとみた
590:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 02:38:18 +WXrtwxDO
まあ、七武海のクロコの部下が6000万以外だし、モリアの部下もオーズ以外は、神官やCP9以外、なんだから、ジンベエの部下も平均3000～4000万レベルでもいいんでない？
591:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 02:41:02 +WXrtwxDO
ごめん誤字
以外→以下
592:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 02:48:58 YTNCib4P0
アラバスタの件はもみ消したいけどルフィも見逃せないので
とりあえず１億つけました感はあるな
アーロンの時も危険度と早い目は摘むとか言う理由で3000万にされたし
593:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 02:51:59 PKosGy1iO
ジンベエはアーロンと肩を並べてた時はまだ能力者じゃない
となればアーロンの懸賞金も納得がいく
594:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 02:58:58 q6he/tWi0
ちょっと待て、ジンベエって能力者だと思うか？
魚人のプライドのかけてカナヅチになる悪魔の実は食ってないと思うぞ。
そういやグランドラインで化物みたいな人間を知ってたはずのアーロンが、よくあんなプライド持ってたな、と今更思えてきた。
595:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 03:03:38 PSXo1F3/O
巨人族の能力者出たら面白そう…
596:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 03:09:14 UcCwg32JO
>>585
クロコの懸賞金は倍「以上」って表現だから2億に行かないとは言い切れない。
極端な話、今の尾田ならクロコに3億以上の額をつける可能性もある。
確実に言えるのはクロコの懸賞金は設定ミスだってことだな。
597:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 03:21:36 +WXrtwxDO
だが、三億とかいくなら「三倍以上」とか、それなりに言い方あんじゃね？
エネルの時も五億はあるとか言ってたし。
まあ、曖昧な答えしたって事は、尾田的にはそこまで問題じゃないんだろ
懸賞金低くても、このスレじゃそれなりに評価されてるし
598:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 03:33:40 DkCjAUCm0
まあ、作者の尾田氏自身も麦わら帽子かぶった少年の物語がここまで読者に受けると
思ってなかったから無理のある設定になってるんだろうな。
599:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 03:36:19 q6he/tWi0
>>596
でもあの時点でクロコの懸賞金を3億とつけた所で、それを倒したルフィの懸賞金は3億以上、その後登場するドフラミンゴとくまはルフィレベルじゃ全然ワクワクしないので10億ぐらいになってしまっただろうから、結局変わらんと思う。
600:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 04:01:56 UcCwg32JO
>>599
いや、そういう意味じゃなくて今のクロコの額を言ってるだけなんだが…
まぁ所詮推測の域をでないものではあるが。
601:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 04:13:25 q6he/tWi0
>>599は、設定ミスはクロコダイルの方ではなく、ドフラミンゴとくまの懸賞金を、ワクワクのために高くしすぎたところにあるって言いたかったんだ。
602:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 04:32:04 PKosGy1iO
クロコの懸賞金額は能力者になる前の海賊時代のものって考えはどう？
能力者になってすぐに七武海入りしたとか
元々七武海入りを抱いてる奴ならロギア級の能力身につけたらすぐにでも政府へアピールしに行くかなと
七武海の中で元懸賞金額の高い奴らは政府側からも交渉されて上納金をやや低めに設定する事で合意
逆に低いクロコは自分から名乗り出たとかであればこの金額差も納得がいく
ティーチの例もあるし
アラバスタ以降は即逮捕だから懸賞金は上がらないけど、もしつけるとすれば…
アラバスタで悪人といえども住人達から慕われた一面もある
王国乗っ取りも古代兵器探しも未遂に終わってる
ロビンが抜けたことで古代文字は解読不可能で古代兵器探索の脅威はなくなる
総合的にみても実質懸賞金は2億こえないだろうね
けどミス･ゴールデンウイークが助けにきた時に脱走してれば最低でも2億越えはかたいかと
まぁ脱走したところで弱点知れ渡ってるから、すぐ捕まるだろうけど
妄想なのに長ッ
603:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 04:45:55 f5uFAjxA0
＞王国乗っ取りも古代兵器探しも未遂に終わってる
＞ロビンが抜けたことで古代文字は解読不可能で古代兵器探索の脅威はなくなる
逆に言えばこれらがすべて成功していれば、と考えると…
クロコの懸賞金はとんでもない額になっていただろうな。
どのみち七武海の権利は剥奪されただろうし。
604:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 04:50:55 SCMBZBUYO
クロコダイルは煙にも頭の良い海賊と評価されてたし案外すぐに七武海に入ったんだろう
605:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 05:03:50 t1rJ16DU0
>>571
お前強さ議論なんかやってる奴に賢い奴がいると思ってんのか？
606:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 05:04:13 q6he/tWi0
そういや億以上の懸賞金ってもらったヤツいるんだろうか。
賞金稼ぎはそんなすごいヤツはめっきり出なくなってるし、海兵は賞金首倒して昇格とかはあるけどその分懸賞金とかはもらえなさそう。
可能性があるのは政府公認の七武海ぐらいか…
607:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 05:10:58 iHQzh2PlO
七武海も入れ代わってるんだろ
クロコは割と初期から入った
その他は七武海を倒して政府にスカウトされた
608:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 05:12:32 PKosGy1iO
>>603
全てが成功してたら間違いなく四皇級の懸賞金額になっただろうね
けどなったところで普通に弱点に気付かれて人工降雨機使われて捕まって直で死刑になるだけだと思うよ
そして古代兵器は政府の手に渡ってジエンド
609:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 05:22:12 f5uFAjxA0
そもそもクロコの弱点って知れ渡っていたのか？
頭のいい海賊なら自分の弱点を晒すような間抜けな失態は犯さないと思うが。
ましてや七武海に加入するほどの実力者なら。
610:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 05:37:31 Tjal54nc0
弱点が分かったからってすぐに捕まえられるような相手でもないって。
ルフィでも弱点知った上で一度負けてんだし。雨降らしたからって素直に濡れてくれるわけがない。
まぁ海軍は相手が能力者って時点でそれなりの対策を用意できるっぽいけどね。
バギーにつかった監獄弾とかさ。たぶんあれ海楼石使ってんでしょ。
611:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 05:51:11 bz9zY+qQ0
雨でぬれないってどうするつもりなんだろ
その気になれば政府は雨降らせつつバスターコールかけれるわけだが
612:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 06:19:33 CLqeJh5tO
クロコができる手としては、海軍に紛れ込んでるＢＷ社員から海軍が自分を狙っているという情報を得る。
あとは海から攻めてくる奴には古代兵器、陸から攻めてくる奴らには砂嵐起こして混乱させスナスナの実の技で始末する。
人工雨機を砂嵐で何とかできればクロコにも勝機はあると思う。
613:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 06:20:18 Tjal54nc0
雨なんて屋内にいればいいだけだし、グランドデスで周囲を砂漠化して地下に潜るくらいのこともできんでしょ。
大体バスターコールで倒せるんだったらそれこそ苦労しない。
614:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 06:25:01 CLqeJh5tO
>>594
アーロンは陸では弱いかもしれないが、海で戦ったら船に乗ってる奴はかなり不利。
剣士であるハッちゃんでさえ海王類を殴り倒す強さ。そんな奴らと海で戦った場合、ほとんどの海賊は船を壊されて終了だろ。
615:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 06:32:33 gje1KPi6O
>>614
そこで覇気ですよ
616:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 06:41:13 AEoT4cbeO
覇気もなんだかね
剣客が持つ剣気みたいなもんだろうけど
なんでもありだね
ロギアが非能力者にやられるのも時間の問題だな
617:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 07:02:13 6nuiM1Rc0
アーロンとジンベエが肩を並べてたって情報は
まず間違いなくアーロンが魚人島にいた頃を元にしたものだろう。
そもそも「肩を並べる」って表現は幅が広い。同じ職場にいればそれだけで使える言葉だ。
そうでなくても、アーロンが田舎でチンタラやってる間に大きく差が開いたとか、いくらでも作りようはある。
それに必ずしもジンベエが完全な敵側に回るとも限らない。
「七武海に入るためにアーロンを解き放った」ようだから、何か事情があったんだろう。
例えば「略奪行為を人間ごときに許可されてやる言われは無ェ。オレは降りる。」とか。
もともとジンベエザメは穏やかな鮫で、かつ魚人の長だろうから
アーロンとは対照的な好人物を演じさせると思うんだがな。
麦わら一味と戦闘する場合は、仁義や筋を通して戦うタイプであって欲しいかな。
もちろん一度戦うと決まれば、魚人族最強だ。
618:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 07:20:22 BLnkATzX0
「肩を並べる」という言葉が広い意味を持つのは同意するけど
職場で一緒にいることを表わす場合、
普通は「机を並べる」という表現を使わないか？
619:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 07:24:20 6nuiM1Rc0
>>618
デスクワークならなｗ
戦場や漁場なら肩も使えるよ。
620:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 07:58:29 PKosGy1iO
>>609
いやこれはもしもクロコが計画通りにいったらって話を盛り上げてるだけで
弱点がバレてない状態で古代兵器を入手しても、その瞬間、世界政府、四皇を敵にまわすことになるわけだ
クロコはスナスナの能力を身に付けた時点で他の能力者以上に海に出られなくなったわけだ
水しぶきを受けただけで能力半減するしね
篭城しか手のない相手なら古代兵器があっても政府の敵じゃない
621:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 08:05:17 PKosGy1iO
>>613
雨は例え、水なんて海から引いて放水させれば室内にいても関係ないよ
あと思うにクロコの手が濡れてたらグランドデスは使えないんじゃないかな
最後ルフィを吸収できなかったくらいだし
地下になんて潜ったらそれこそ水攻めの思う壺
622:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 08:17:36 mNNXyggg0
海軍には海楼石もあるしな
あんだけ素ルフィの攻撃食らうんだから
CP9クラスの奴に海楼石使われたらひとたまりもない
クロコダイルはあくまでここのルールでは強いってだけでしょ
623:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 08:41:51 6nuiM1Rc0
何でもありルールなら七武海は海軍にゃ絶対に勝てん。
しかし海軍がガチで潰そうとすれば、七武海のトップには高確率で逃げられる。
海軍にしてもアタマを潰せなきゃその場凌ぎに過ぎないし
だからこそ七武海を作って、形だけでも大きな脅威を傘下に置いて世間への被害を減らしてんだろう。
624:623
07/12/15 08:43:45 6nuiM1Rc0
訂正
七武海のトップ→七武海本人
625:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 09:33:30 XM4VWXpj0
七武海が海軍に歯向かったとしても三大将と元帥には遠く及ばないだろうね。
扱いの差がすごい
626:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 09:34:59 ndlLY0vX0
>>623
そりゃ、海軍3大将は世界政府の最高戦力だからな。政府である以上、七武海も含んでの強さだろう。
3大将＞七武海は決定済み。ミホークでも、青雉に勝てると思えん。
627:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 09:43:30 JB/2qjcuO
アーロンがジンベエと肩を並べる海賊と言われてるのは
単に陸での強さだけではなく、海戦での強さや統率力など
海賊として全ての面を含めた上で肩を並べるって事じゃない？
なんにせよ、次の島でジンベエ出るだろうから色々と楽しみだな
628:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 09:45:59 DzVxtKic0
>>617
なるほど。
ノコギリ鮫のアーロンとジンベイザメのジンベイって事を考えると、
単純な対立軸にはならないのかもね。
フグが美味な食材にもなりえれば毒にもなりえる事を考えれば、
トムさんがフグ人間だったのもなるほどとなる。
629:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 09:49:52 UMAhZS+b0
ジンベエは魚人の癖に泳ぎが下手。
というキャラ付けで、こと海戦ではアーロンと同程度。
とかって設定なら肩を並べていたと言われても問題ない。
まぁ解釈は色々できるし、後付でも色々できるわけだ。
630:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 10:46:24 6nuiM1Rc0
>>626
さすがに七武海は政府の戦力にゃ含まれてないんじゃないか？
立場は傘下でも事実上は取引相手なだけだ。
命令も出来なきゃ助力も求められない。いつ寝返るかもわからない。七武海で結託することも無い。
あわよくば海軍も潰れればいいと思ってる連中を戦力に数えることは普通しないと思う。
三大将が上なのは間違いないと思うが。
631:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 10:55:22 cn5VNhW5O
(´ω｀)ジンベイザメは魚類中別格の大きさでプランクトンなどを食べ温厚な性格でる。
632:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 11:20:10 FrIf4zvb0
悪魔の実を食べた魚人とか＞ジンベエ
633:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 11:31:59 NInanDsFO
今のルフィならクロコ程度雑魚
クロコ戦からどれだけスペック上がってるんだよW
ここはキャラ同スペックで仮想してるだけだし、課題評価はこのスレだけにしとけよ、ワンピの世界ではルッチより弱い
634:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 11:43:44 /XufWEW7P
ジンベエザメ、さっき動画で見てきたら貫禄あってカコよかったよ
ほんと穏やかそうだし
ジンベエ、ミホーク寄りの好い奴だったらいいなあ
635:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 12:04:02 a/NmLo9+O
もうでかい魚人は巨人とのハーフだけど出ちゃったし
オーズの後ででかいの出てもインパクトないから
逆に小さいってのもありかも
実はまだ子供とか
636:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 12:07:34 MWihzR3V0
ミホーク、ドフラ、最後の七武海が七武海でも飛びぬけて強いトップ3
ジンベイ、モリア、クロコ、クマはかませ
637:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 12:08:54 6nuiM1Rc0
魚ネタで来るのならジンベエには護衛にコバンザメがひっついてるかもな。
638:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 12:10:52 zBfKMpPB0
まあ新世界は別物ってことになってんだから
東の海とグランドライン前半くらいのギャップはあるだろうな
639:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 12:12:23 a/NmLo9+O
ジンベエはいい奴だけど
コバンザメが悪い奴で裏で糸引いてたりな
640:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 12:13:52 L/t3LW7o0
魚人が悪魔の実食ったらどうなるの？えら呼吸のおかげで溺れないけど力が弱くなるのかな？でもそれって金槌と違うよね？
641:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 12:14:27 sSwe2ZJWO
四皇＝海軍大将＝七武海上位
642:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 12:14:43 /80gs/Qu0
あうー
643:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 12:16:22 sSwe2ZJWO
四皇幹部＝海軍中将＝七武海下位
644:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 12:19:22 /XufWEW7P
>>641
海軍大将＋で、センゴクさんも入れてあげて
645:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 12:22:57 MWihzR3V0
ベックマン、マルコ、エースなんかはモリア、クロコダイルよりも強いんだろうな
646:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 12:39:23 NxzRfg1a0
ワンピって何で強い賞金稼ぎが出てこないの？
３億の賞金首がいるってことは、３億の賞金首を狩れる賞金稼ぎがいるってことではないわけ？
647:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 12:47:03 6sylEuqz0
サウロってどのくらいの強さ？
648:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 12:55:21 fQ04Hj8G0
>>646
いるだろ
ヨサクとジョニー（笑
んでグランドラインの勢力は海軍、七武海、四皇とでてきただろ
つまり賞金稼ぎには彼らと戦えるほどの存在が少ないんだと思う
少なからずいるが、おそらく四皇とはれるほどの実力は少ないかと思われる。
それに世界的には、海軍か七武海が海賊をしとめればいいんだし
649:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 13:19:30 ndlLY0vX0
>>647
ルッチを一撃で葬れる強さ。
乱脚で軍艦に切れ込みしか入れられんルッチと、軍艦をメチャクチャに破壊できる描写を
見れば実力差は明白。サウロは、オーズよりも1ランク下ぐらいが妥当だろう。
650:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 13:19:31 EPsWNWtT0
ギア４ルフィ≧ナイトメアルフィ＞ギア２ルフィ＝ギア３ルフィ＞＞ルフィで無問題？
651:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 13:21:29 iA2OFjVk0
却下
652:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 13:21:32 Oq9LUXvQ0
ギア９ルフィーが最強
653:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 13:23:12 fQ04Hj8G0
>>649
それはないと思う
ルッチより弱いカクでさえあまねだちで塔を切れるわけだし、サウロが剃刀のスピードについていけないと予測するとルッチでも戦い方次第で善戦することは可能かと
654:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 13:47:03 ndlLY0vX0
>>653
カクの乱脚アマネダチで切れた塔は、材質が石だろう。鉄の軍艦とは強度が違う。
クマドリは巨大チョッパーの張り手を喰らっていたから、ルッチとはいえ巨人族の攻撃を
全て避けるのは無理。ギア3のルフィの攻撃は、片手片足での単発攻撃だったから最初以外
全て避けられたが、両手両足を使って攻撃してくるサウロの攻撃を全て避けきれるはずがない。
一撃でももらえば、ルッチはお終い。
655:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 13:47:18 lhcAIfw30
韓国ストリートファッション
URLﾘﾝｸ(www.enjoykorea.jp)
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日本ストリートファッション
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656:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 13:58:43 YTNCib4P0
レストランの鷹の目もガセだったし
アーロンとジンベイもジョニーと与作のガセネタだったりして
ガセネタといえばルンバー海賊団の生存も・・・
657:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 14:02:53 fQ04Hj8G0
>>654
＞カクの乱脚アマネダチで切れた塔は、材質が石だろう。鉄の軍艦とは強度が違う。
鉄を切ったゾロと渡り合えるぐらいだから、真っ二つは不可能かもしれないけど切れるレベルだと思うよ。カクはロウダンでシシソンソンとわたりあってるから破壊力は十分あると思う。
アマネダチがカク最高のランキャクと考えると巨人族に傷を負わせるのは十分可能。ルッチはさらにロクオウガンを使える、一応奥義だし、インパクトダイヤルのようだ、とあるので巨人族とはいえ内部的なダメージを十分に与えられると推察できる
＞クマドリは巨大チョッパーの張り手を喰らっていたから、ルッチと＞はいえ巨人族の攻撃を全て避けるのは無理。
クマドリとは道力がケタ違いなのをお忘れかと
しかもゾオン系の力が加わるので、ルッチはクマドリとは次元が違うので比較対照としては論外です
＞ギア3のルフィの攻撃は、片手片足での単発攻撃だったから最初以外全て避けられたが、両手両足を使って攻撃してくるサウロの攻撃を全て避けきれるはずがない。
＞一撃でももらえば、ルッチはお終い。
戦い方次第で善戦できると書いてますが勝利できるとはかいてませんので、もちろんそうなる可能性もあります。
そもそもルッチのテッカイでは巨人族の攻撃はガード不可なのでよけるしかないと思う、いかようにしても巨人族対ゾオン系の実証がないので安易な憶測ができないんですがね
658:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 14:06:03 UMAhZS+b0
一応鉄塊拳法が使えるジャブラが、これはやばいと思って逃げたから、
描写こそないが、設定的には鉄は斬れるんじゃね？が、過去の統一見解だろ。
659:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 14:22:19 DzVxtKic0
>>646
七武海が実質その役割を担ってるんじゃないのか。
政府と敵対する海賊は賞金首かっても賞金貰えないからな。
ミホークがクリーク追ってたのも、暇つぶしと賞金首狩りを兼ねてたとか。
660:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 14:39:35 fQ04Hj8G0
ID:ndlLY0vX0
そろそろ何かいったらどうかと
661:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 14:42:52 mNNXyggg0
賞金稼ぎはいるだろうけど海賊専門に狩ってるのは少ないんじゃない？
東の海でザコ海賊狩ってただけのゾロが海賊狩りなんて呼ばれちゃうぐらいだし
つかここは尾田もミスったと思ってそう
662:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 15:31:14 6nuiM1Rc0
グランドラインクラスの海賊になると一人じゃ狩れんだろう。
ミホークぐらいになれば楽勝なんだろうが、
あんだけ強さ極めたヤツに「海賊狩り」なんてヌルい名前はつかんだろうし。
663:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 15:33:41 iVN6OrnPO
七武海の復職は賞金稼ぎってのも有り得る
664:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 15:45:20 ndlLY0vX0
>>657
インパクトダイアルを巨人族に食らわせている描写なんてねえだろ。サウロは顔面に
巨大鉄球を喰らいながら平然としていられるところをみると、ルッチのロクオウガンが
効くと思えん。
それに、ロクオウガンの威力は軍艦を破壊するサウロの張り手や、巨大鉄球を放り投げる
ガープの拳骨よりも遥かに下。ルフィが吹っ飛ばされていなかったからな。
逆に巨人族よりも弱いギア3のパンチで失神しそうになったルッチはどうなるんだ？
665:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 15:57:00 +WXrtwxDO
ギア３が巨人族よりも弱いって事はないだろ
666:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 16:44:12 6nuiM1Rc0
>>664
六王銃は内部に衝撃を与える技であって、フッ飛ばす効果は無い。
単純に普通の打撃と比べることは出来ないと思われる。
技の性質上、腕力は砲弾を投げるガープが上だけどダメージは六王銃が上ってコトはあるかもしれんな。
>>665
本人は「巨人族の腕」とか言ってたから、巨人族と同等かそれ以下だろうな。
破壊描写でも軍艦を投げ飛ばしたサウロの方が上だし、良くて「巨人族(ドリブロクラスの上位)と同等」ってトコか。
667:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 16:45:33 L0A7hZZU0
地球のエネルギー、自然現象では実現不能なほどのエネルギー量の描写があるのは
モリアが大地を割った普通のパンチと
クロコのグラウンドセッコ、グラウンドデス
エネル
それだけだね
これ当たり前だろ
モリアほど大規模に地面を割るなんて史上最悪の大地震でも不可能だし
668:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 16:51:10 KMtPVMv+0
>>667
ウザ…！
上のレス読んでないの？ 否定されてんのに
それに答えんの先だろ
669:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 16:53:13 6nuiM1Rc0
>>667
揚げ足を取るようで悪いが、エネルギー量ならモリアのパンチでは
阪神大震災やスマトラ沖地震には遠く及ばない。
深度０でマグニチュード７．５の地震が起これば、あんなモンじゃ済まないぞ。
効果範囲も狭いしな。一発の威力が天災に及ばなくても、それを好きなだけ連発できる(ハズ)ことの方がスゴイ。
670:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 16:58:45 QDTSLuft0
正直ロギアを出した時点でこの漫画の存在価値はなくなってる。
スナスナとモクモクはありだけど、炎、氷、雷、闇って…
671:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 17:04:45 L0A7hZZU0
地震の仕組みから考えて深度０で発生なんてありえないし
過去にも発生していない以上
史上最悪の地震は過去に記録が残っている地震の中から決められる
で、その地震でもモリアほど大規模に地面を割れないので
地球ではモリアを上回るのは不可能
672:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 17:05:00 pzxzGqs/0
モリア弱いのに七武海によく慣れたもんだ。
1000人の影取り込んでも1話ですぐやられっちゃったよ。
673:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 17:05:18 KMtPVMv+0
炎、氷、雷、闇
この４つがあるからロギアはおもしろい
この先は出ても１～２種って感じかな？
どこかのイベントで「作者が水の能力者は出さない発言した」
って書いてた人いたけど本当の話？
674:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 17:05:29 dOW6Wtvo0
ドリーとブロギーの突き通せぬものは血に染まるヘビのみの意味わ
675:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 17:05:53 UMAhZS+b0
レッドライン
676:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 17:08:12 6nuiM1Rc0
>>671
君は「実現不可エネルギー量」と言ってるでしょ。
単純なエネルギー量ならば既に実現してるし、遠く及ばないって言ってるだけだよ。
677:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 17:11:31 siL8KWJ8O
闇があるんなら光もあるだろうなー
白ヒゲかシャンクスあたりが
678:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 17:15:26 p6FB80BQ0
>>671の馬鹿っぷりがひどいな
679:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 17:18:23 KMtPVMv+0
>>671
読んだ？
↓
>>568>>569>>570>>572>>573 >>577
一番肝心なのは >>577
それに描写自体そんな被害出てないみたいだけど？
680:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 17:23:33 L0A7hZZU0
島を割ったと作者が何度も明言している以上
モリアが島を割ったのは確実な事実
絵も間違いなく島が割れた絵になっている
もう議論するとかいうレベルじゃなくて作者の公式発表だから
681:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 17:35:08 6nuiM1Rc0
>>680
いやそれ大分苦しいよ。
島を割ったのも確実な描写なら、島が浮島なのも確実な描写。
考察は描写通りに行われるよ。
682:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 17:38:45 KMtPVMv+0
>>680
ていうか…
所詮モリアは上位七武海や三大将、四皇、黒ひげには及ばない
すでにお披露目済みのこいつらの大技表現描写の方がすごいってこと
683:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 17:51:25 L0A7hZZU0
単純に考えて
現在氷結している北極南極というか記録上ずっと氷結している北極南極その他が
地球上にある以上海を氷結させるのは地球で可能
モリアほど大規模な破壊をするのは記録に残っている過去最悪の地震でも無理
684:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 18:06:53 6nuiM1Rc0
>>683
理論がメチャクチャだ。
常温の海水を一瞬で向こう島まで凍らせる現象も地球じゃ起こりえないぞ。
火が軍艦数隻をまとめて貫くなんて現象も地球じゃ不可能。
モリアのパンチ威力も普通の人間で再現するのは不可能。
なぜ地震に拘るのかは知らないけども、エネルギー量なら自然現象の地震には遠く及ばない。
685:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 18:22:08 L0A7hZZU0
モリアのパンチの「結果」を過去の地震で実現できているかを考えると無理
黒ひげが家を破壊したとかそんなちゃちなことは毎年サイクロンで実現できているので
あんなもんは全然たいしたことない
ショベルカーでもあれくらい簡単すぎるくらい簡単にできる
エネルギー量なら自然現象の地震に及ばないのを受け入れる
686:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 18:25:54 p6FB80BQ0
>>685
エネルギー量って言葉をぐぐって調べて来い馬鹿
687:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 18:27:01 pzxzGqs/0
>>689
馬鹿はモリア。地震起こしてかたむかせた塔に潰されっちゃたＷ
688:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 18:30:30 /XufWEW7P
モリア自身は弱くないし悪いキャラでもないのに（好い敵役なのに）
アホな厨房が理屈をこねるとますます評価を下げるよな
モリア可哀想…
689:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 18:57:06 6nuiM1Rc0
>>685
だからもう理論が滅茶苦茶。
それじゃエネルギー量の比較ではない。
それどころか比べる二者の前提条件が全く違ってて何の比較にもなってない。
モリアのパンチの「結果だけ」見たら自然現象の地震じゃ再現は無理。
青雉の氷結能力の「結果だけ」見たら自然現象じゃ再現は無理。
エースの火で軍艦数隻を貫通した「結果だけ」みたら自然現象じゃ以下略。
黒髭の町破壊は「結果だけ」見たら自然現象で再現可能。
なんじゃこれは。
こんなモン何の考察に使うんだ？
690:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 19:10:56 NInanDsFO
雷のロギアて誰？
691:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 19:19:54 Wmo/Xl710
>>690
ほらアレだ
虹の霧の出る島のウェットン市長のパワードスーツを着た孫じゃね？
692:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 19:21:12 oT05jD5s0
今、金槌で太いゴムをこれでもかって言うぐらい
思いっきりなんども叩いてやったが
全然まったく大丈夫だよって感じだった
その後、ハサミでﾁｮｷﾁｮｷしたら切りにくかったけど
何とか切れて、伸ばした状態で切ったら簡単に切れた
その後に少し切り傷いれてから
思いっきりこれでもかって言うぐらい引っ張ってやったら
ﾊﾞﾁﾝｯって切れたけど、なんでルフィーは
怪我して傷ついたり斬られたりしてるのに
平気で体のばしてるの？
火に近づけると変形したりするけどルフィーて熱に弱いんじゃない？
693:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 19:25:49 I4V+DsJoO
地震が地面を割るメカニズムとアラレちゃんが地面を割るメカニズムとは
全くの別物なんだが・・・。
あれは岩盤を割ったわけじゃなく底の素材は不明だが上の土ごと人工島を割っただけだろ
694:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 19:44:00 9EvUROBh0
>>692
ルフィには打撃は効かない
切る、とあるが斬撃によわいのは作中で語られてるとおり
ゴムゴムの体はおそらく筋肉密度や骨密度が関係してて、そう簡単にはきれないんだろうと思う
おそらく皮膚は切れて筋肉は切れない、ということだろうと思う
熱はまだやってないよな？
695:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 19:51:50 bKMSTdPf0
熱はもうエネルから食らってるでしょ。
電気は無効だけど、電熱でダメージ受けてた。
696:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 19:54:49 6nuiM1Rc0
それはエネルのように現実の現象とは似て非なるものと考える方が楽でいい。
ルフィのカラダはゴムであってゴムでないみたいな。
普通のゴムならば、伸びれば伸びるほど縮もうとする力が働く。
ゴムゴムの銃や鞭は通常のパンチやキックに比べて相当弱いハズだが、原作ではむしろ強く描かれてる。
まぁ銃弾やバズーカは一応理にかなっちゃいるが。
697:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 20:04:21 5Id0SrOKO
>>694 エネルのときにあった。伝う熱は別とか
698:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 20:06:43 UMAhZS+b0
溶解温度、沸点が軽く1000度を越える黄金を一瞬で溶かすエネルの電熱は異常。
699:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 20:08:27 PKosGy1iO
>>692
ルフィの体内構造自体は君が実験したゴムとちがって人間のままだからな
簡単に言うと皮膚ゴムが切られても肉ゴムがある、肉ゴムまで切られても骨ゴムがある
人体の層と同じだけ強度の高いゴムがあると考えればどうでしょう
まぁもっと簡単に言ってしまえば「漫画」。
700:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 20:14:00 6nuiM1Rc0
>>698
Ｗｉｋｉに
＞稲妻の通り道となった部分の空気は温度が2万～3万℃にも達し
て書いてあった。
エネルの雷は通り道どころかその場に滞空出来るから楽勝なんじゃないの？
701:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 20:16:57 9EvUROBh0
>>695
>>697
あったな、ありがとう
702:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 20:20:54 EEkO7rghO
>>677
闇には相性悪すぎだなｗ
703:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 20:24:47 GJIpU0fL0
シャンクスは悪魔の実を食ってないと思うけどな。
ルフィを助けるときに泳いでたけど、あの時点でもうミホークと互角だったんでしょ？
704:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 20:37:21 6nuiM1Rc0
四皇になった時期もわからないから何とも言えないな。
食ってるかもしれないし食ってないかもしれない。
食ったとしたら腕が千切れてからだが、片腕の戦力補強のために食った可能性もある。
しかしミホーク、シャンクスと互角ってことは
低く見積もっても剣のみで勝負すれば四皇クラスってことか。強いな。
705:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 20:40:41 UdeQSKnO0
四皇になった時期もわからないのにミホークを四皇と同格とするのは早計だろ。
まあ、同格っぽいオーラは出してるけど。
706:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 20:45:31 6nuiM1Rc0
「お互い剣のみで勝負すれば」って話ね。
２人は互角らしいから、シャンクスが剣技しか使ってない可能性もあるけど
少なくとも剣の勝負なら四皇クラスみたいねってこと。
707:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 20:52:48 p6FB80BQ0
シャンクスの腕を食ったサメがすさまじいのか
シャンクスの成長速度がすさまじいのか
708:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 20:53:47 trUj5h1U0
シャンクスは強い海賊団の船長だから四皇なのかと思ってた
ミホークは一人ぼっち？
709:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 20:59:27 6nuiM1Rc0
ミホークの弟子達が集う剣豪海賊団とか、あったらイヤだな。
みんなミホークよりチョット弱いくらいだったりｗ
710:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 21:49:58 tgMh0ROm0
シャンクスが四皇になれたのは当人の実力と、強者を束ねる統率力を合わせてだろう。
ミホークには実力はあっても統率力は無い。
711:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 22:39:30 tSzDq/tg0
712:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 22:50:54 O+hxo6Es0
今まで登場した悪党連中で悪物度ナンバー1って誰だろう
エネルとかルッチはいい線行きそう
713:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 22:57:41 tgMh0ROm0
ルッチはただのチンピラじゃん。
しかも人殺し好きな割りに何年もW7で大工してるし。
714:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 22:58:00 p6FB80BQ0
ルッチっていうかCP9長官がゴミすぎるからな
てか政府がいくらなんでもクズぞろいすぎるだろう・・・
715:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 23:11:04 DzVxtKic0
>>712
五老星じゃないか。
ルッチとかエネルからは悪意を感じないなあ。
あと悪意を感じるキャラ
クロコダイル
ベラミー
アーロン
クリーク
716:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 23:22:32 mNNXyggg0
ルッチは戦闘狂
エネルはバカ
クロコは引きこもり
ベラミーは世間知らず
アーロンは差別主義者
クリークは食い逃げ
結果一番海賊らしいことしてたのはバギー
717:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 23:28:57 p6FB80BQ0
確かに海賊らしい海賊はバギーしかいないな
後は普通に航海してる連中や陸に居る連中ばっかりだわ
718:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 23:35:43 q6he/tWi0
>>712
誰かにひどいことした度ではナミに対するアーロンかな。
母親を殺して長年軟禁、しかも約束を守る気はなかった。
719:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 23:59:47 oT05jD5s0
なんでエネルは限りない大地を求めて上に向かったの？
下の土じゃだめだったの？
720:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 00:13:49 Nh/70raVO
アーロンは、そこまで悪い奴でもないと思うんだがな。
そりゃナミには酷いことしたが、それは単に種族主義ってだけで、仲間は大切にしてるっぽいし。
中々、話のわかる奴でもある
個人的な印象では、仲間すら平気で手に掛ける、クロ、クリーク、クロコ達の方が、よっぽど酷い希ガス
721:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 00:35:00 w+KvWjxu0
一番悪いのは俺
ワンピース好きだから
どんだけ批判してるレスみても
毎週楽しみにしてる俺
722:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 00:46:30 3fxpu2/fO
ヘルメッポ、ワポル、スパンダ
権力持った小悪党
723:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 00:49:22 FMy0/y2KP
スパンダは親子して確かにね
でもヘルメッポさんは良い人になったから外してあげて
724:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 00:53:04 sQNzRsezO
ルッチは尾田が酷い奴発言してるから悪
725:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 01:05:56 s0XClR8G0
そこは強さ議論と違って作者の言葉にそこまで振り回されなくていいだろｗ
そういやここ強さスレだったな。
726:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 01:06:17 9MrTNQpS0
前にゾロは左利きなんじゃね？と言ったもんだが、やっぱシャンクスと一緒で左利きっぽい。
参考にした資料はレッドの５６頁、蟹獲りの説明文より
727:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 01:10:56 iuYeKxyNP
>>719
下の土に向かっても、怪物共に一瞬で消されるというのをわかっていたから
728:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 01:17:37 BpADVELbO
>>716
＞エネルはバカ
吹いたwww
729:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 01:48:33 twLZODLkO
描写的には
エネルの島消し≧青雉の海凍結＞＞ドリブロの海割り＞モリアの大地割り、クロコの大地割りってとこかな
別にモリアはランク的には過大評価も過小評価もされてないと思うぞ？
むしろ一部がモリアやクロコを異常にプッシュしてる気がする
そういうプッシュは逆にキャラ自体の評価を下げてると思うぞ？
730:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 01:52:15 BojobjjWO
>>727
いやいやいやいやww
731:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 01:59:22 iuYeKxyNP
エネルヲタは本当気持ち悪いな、、、、
2chでどう足掻いても、ワンピの世界ではアーロンと同クラスの中ボスでしかない
ミホーク、青雉みたいなワンピ物語に大きく関係してる大物を応援しようよ
732:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 02:00:33 s0XClR8G0
>>727
神は天にいましという言葉があるじゃないか。
エネルはアーロンが人間を差別していたように、下の人間を蔑視していた。
故にもっと高い所であり、偉大なるヴァースもある月を目指した…と、そんな所じゃない？
733:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 02:03:31 twLZODLkO
エネルは自称神であって、ワンピの世界の本当の神は尾田だしな
734:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 05:32:16 JoripoW50
サンジとゾロって同格なんか？
735:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 07:06:58 ildSnyzKO
サンジとゾロはまったくの同格ではないよ
みんな空気をよんで同格って感じにしてるだけ
ルフィもマジな時はゾロを使うしね
力的にもゾロ＞サンジじゃないと刀＝生身の肉体という、とんでもない現象が起こる
とはいえサンジの脚は良い意味で異常だから
ゾロ刀1本＝サンジ
サンジ＞生身ゾロ
くらいはあるかと
736:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 07:10:02 SG52Xjdv0
同格でしょ。
賞金が強さを表してる訳じゃないし。
懸賞金って野球選手の給料っぽい増え方する。
ルフィ一年目 3000万
ルフィ二年目 10000万
ルフィ三年目 30000万
ゾロ一年目 6000万
ゾロ二年目 12000万
サンジ一年目 7700万
年目っていうのは賞金かけられた回数。
ゾロとサンジの賞金の差はこのまま平行線とみた。
そうすると、ロビンはもっと賞金高くてもいいはずなんだが。。。
737:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 07:12:50 m3H6l4U60
>>735
別にとんでもなくない。
漫画だし。
ゾロとサンジは同格。
オーズをタイマンで倒すとか散々喚いてたゾロ厨も大人しくなったしな。
738:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 07:14:49 SG52Xjdv0
カクとジャブラが似たような力なんだから、
どうみてもゾロとサンジは同格。
サンジは結構あっさりジャブラやったしな。
739:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 07:32:37 h3vL5Tj30
尾田的にはゾロの方を贔屓しまくってるけどなｗ
740:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 08:02:09 gcdZgwnQ0
スリラのルフィゾロサンジについては一度議論してみた方が良い
741:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 08:03:21 vpidcz7l0
スリラー編はルフィが別格でゾロサンジはどんぐりの背比べだ
742:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 08:06:39 gcdZgwnQ0
いや、寧ろルフィが弱くなって様な気がする
743:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 08:17:12 ildSnyzKO
ゾロサンは総合力って意味では同格か
戦闘のためのステータスはゾロ≧サンジ(ほぼ同格)
生活のためのステータスはサンジ＞＞＞ゾロ
仲間からの信頼度ゾロ＝サンジ
戦闘に関しては二人は戦い方が違うとは言え総合的にみてほぼ同格(まったくの同格ではない)
例えばゾロが辛勝するような剣士や武士相手に到底サンジが勝てるワケがない
けどサンジが辛勝の武闘派相手でもゾロが負けるとは思えない
戦闘には相性があるからな
けどはっきり言って知能派の敵ならサンジは勝ててもゾロは勝てない
そういえばなにげに2人が出会ってから数えてもゾロの方が助けがなければ死んでた回数多いんだよね・・・
744:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 08:30:16 6D1Xk411O
エニエス空島までは鉄斬りのパワーアップイベントを
こなしたゾロのが上な気がしたが、ジャブラ戦で
サンジも鉄破り出来るのが判明したから完全に同格
今回のオーズ戦だけを見りゃサンジのが若干優遇されてる
745:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 08:33:25 ildSnyzKO
サンジ的にも自ら戦闘よりも頭脳優先に動いてる事から自分の立ち位置はわかってるんじゃない？
力任せの敵ゾロ向き
知的戦闘の敵サンジ向き
けど女と戦えないサンジは戦闘において致命的
戦闘員としては大きなマイナスでしょ
ラスボスが女だったらどうすんだって
(ないのはわかってる、例えね)
746:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 09:01:32 4NOyzebM0
サンジはゾロのパワーに驚いてるっつーか、呆れてたな。
ウソップやナミ程では無いにしろ、やっぱサンジは特殊な対戦相手向きなんだろうな。
747:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 09:03:42 UvLMXnFM0
サンジには包丁２刀流封印、対女のバトル制限付けて
日常コック優先、頭脳工作員とか一番良いスキル持ってるんだよな
ゾロも尾田バトルが糞なのが戦闘員として致命的だったな
748:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 09:20:00 BpADVELbO
>>745
そういえばラスボスどころか、女のボスキャラ一人もいないな
アルビダはともかく
749:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 09:31:43 h3vL5Tj30
七武海や四皇に一人くらいは女海賊が欲しいよね
後者はシルエットから判断するに全員男だろうけど
750:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 09:36:07 LLzdvsRH0
>>746
しかしその重いものを持ったゾロごと蹴り上げたぞ。
オーズの技を受け止めたり、モリア編のサンジは瞬発的なパワー描写だけならゾロより上かもしれん。
あーでも単純な威力なら三千世界のが上か。
斬撃ってダメージはわかるけど、腕力は考察しにくいんだよなぁ。
751:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 09:39:03 bgFj+87G0
サンジは下半身だけ特化してるから。
752:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 10:04:48 ildSnyzKO
ゾロ＞サンジ
サンジ＞ゾロみね打ち
ってとこでいかがでしょう
753:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 10:56:37 Kz+85BuZ0
ゾロ＝悪魔サンジ＞黒足サンジだよ
754:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 11:19:01 0+fh9rGD0
阿修羅ゾロ＞手拭ゾロ≧ゾロ＝悪魔サンジ＞黒足サンジ
755:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 11:34:00 Nh/70raVO
腕力
ゾロ＞＞＞サンジ
脚力
サンジ＞＞＞ゾロ
756:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 11:58:57 HF0Xro3v0
>>749
最後の七武海は知らないけど、海軍本部大将の黄猿は女だよ。尾田からハガキで聞いたから。
あと、赤犬がマグマを扱える能力者だということも。
757:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 12:05:17 ildSnyzKO
>>756
へー
マグマねぇ
今日のドン･アッチーノとかぶっちゃったな
758:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 12:19:24 Nh/70raVO
アッチーノのキモさは異常
しかも、オリジナルのくせに相当強い
759:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 12:34:53 WDu6dTDwO
脚力が上なら素早さ、移動の速さも上だよね
760:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 12:40:42 aYyClR+60
そうはならないだろ
単純にある程度の距離を走るだけなら脚力がものをいうがな
761:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 12:41:50 aYyClR+60
脚力は短距離選手でも、近接戦闘での素早さは剣道家ってな
762:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 12:54:45 3mLYA5z1O
ゾロは脚力でもサンジに勝ってそう
763:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 12:56:44 ildSnyzKO
すばやさはサンジに軍配だろうね
通常時のスピード
サンジ＝ゾロ
目的地ナミロビン
サンジ＞＞＞ゾロ
目的地東へ1kmの町
サンジ＞ゾロ迷子のため測定不能
これはすばやさ関係ないか
764:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 13:02:01 jqdTkSQP0
おほほ
765:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 13:11:20 ildSnyzKO
ちなみにキレればルフィは1万℃の熱にも耐えられちゃう現象は強さの評価に反映される？
対エネルの時とさほど変わらないかな？
766:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 13:14:41 gcdZgwnQ0
オーズ吹っ飛ばした後サンジは息上がってハァハァ言ってるのに対しゾロは全く疲れが見えないけどね
しかも三千世界決めたあとと来てる。スリラ終了時にルフィゾロサンジを考察した方が良い
767:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 13:15:34 Nh/70raVO
>>765
原作でやってれば、評価されるだろうけど、アニメオリジナルだから、ここでは評価されないな
768:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 13:21:37 LLzdvsRH0
>>766
二人で実行した内容も食らったダメージ量も、更には基礎スタミナ値も違うから単純な比較が出来ないんだな。
つかワンピって戦闘中はスタミナの概念があんまり無いしなぁ。
強い技が特別に体力を使うって描写も、一部を除いて特に無い。
ノリで戦ってるからかな。
769:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 14:03:47 lw8bFXBZ0
阿修羅ゾロ＞手拭いゾロ≧ゾロ＝悪魔サンジ＞＞サンジ＞二刀ゾロ
オーズ戦見る限りダメージとか細かいこと言うとあれだがだいたいゾロとサンジは互角。
ただ阿修羅だしてない分こんな感じ。
770:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 14:08:32 itNpzAD10
むうｗ
771:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 14:15:22 xVAr62R10
ゾロのスリラーバーグ編
スパイダーマウスに声さえ上げることも身動きもできず全く無抵抗で敗北
モリアに触れることすらできず敗北。というかモリアに相手にもされなかった
772:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 14:19:02 aYyClR+60
アラバスタの砂漠越えを単純にみるなら
体力 ゾロ＞＞サンジ＞＞＞ウソップ ルフィとチョッパーは体の特性があるので測定不能、女どももらくだに乗り不能
だな
773:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 14:26:11 Ys5/YI6/O
サンジの速さとアーロンやドルトン、ベラミーの突進ってどっちが速さ上なん？
反応力は断然サンジだろうが
774:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 14:30:18 xVAr62R10
常識的に考えて剃よりもベラミーは速い
でなければ跳んでいる状態を維持できず落下する
サンジは剃よりも速い
だからこうなる
ベラミー＞サンジ＞剃＞ゾロ
775:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 14:31:15 g70QOYFX0
ん～
776:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 14:36:13 aYyClR+60
サンジが剃より早い描写なんてあったか？
ただの近接における身のこなしだろ
777:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 14:37:07 T4jpJLc/0
ががが
778:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 14:44:47 6+dt//JoO
>>776
道力2160＋狼化したジャブラが剃でなかなか追いつけない描写がある。
道力1000以下の剃じゃサンジ以下と思われ。
スケスケ野郎(名前忘れ)も全然見えてなかったし、サンジ〓スピードキャラになりつつある。
ルフィ２には及ばないが。
779:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 14:57:04 xVAr62R10
まあスピードだとこうなる
エネル＞ロビン＞ペル＞ペローナ＞ベラミー＞サンジ＞CP9＞ゾロ
780:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 15:19:02 ZriKmYCj0
>>779
ロビンってそんなに速かったっけ?漫画だと描かれていないがアニメだと
ガープ(起きんかルフィの時)やシャンクス(vs白ひげ)もメチャメチャ速い。あとラフィットも速そうだ
ギア２ルフィも速いだろうし、クロも抜けてるぞ
ところでくまってアリ?アリなら最速確定だろ
781:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 15:57:48 RnCeT4cl0
ロビンはどう見てもスピードや体力で戦うタイプじゃないだろ・・・
782:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 16:25:37 g70QOYFX0
剣一筋に生きてきたのに
女とコックにうつつを抜かすサンジと同格じゃ
ゾロ涙目ＷＷＷＷＷＷＷＷ
783:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 16:32:32 ZriKmYCj0
頭脳戦が得意で裏工作バリバリ、おまけに料理も一流のサンジと
精神面で支柱になる位で後は真っ向勝負以外役に立たないルフィやゾロの戦闘力を
同列にしたらマズいだろう 尾田もその内差をつけるだろうさ
784:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 16:37:28 vpidcz7l0
運動できる奴は勉強もできたりするんだぜ
785:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 16:38:33 ZS+98rF10
ところ速さや強さでもで阿修羅＞居合い＞三千世界なの？
786:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 16:56:20 des52nkyO
>>769
久しぶりに面白い奴来たなｗ
787:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 17:04:08 xSqrMCwX0
>>783
サンジは女相手に無力っていう欠点あるし
後、精神的支柱って役割を侮りすぎではないか？
それでも正直、ゾロとサンジが戦闘面で同格とは思わないが
2人がやりあったらまずゾロ勝つだろ
788:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 17:12:06 Ys5/YI6/O
パワーキャラトップ１０を決めようぜ、ナイトメアは無しで
ルフィ、ゾロ、フラ、チョパ、リッチー、ギン、クリーク、ハチ、アーロン、ドリー、ブロギー、４、エネル、トムさん、ルッチ、ブルーノ、サウロ、ティーチ
789:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 17:15:06 ZriKmYCj0
>>787
ゾロが勝つというか、このｽﾚの格付けではゾロは格上じゃないと困るだろという話だ
精神的支柱も勿論大事だが、アラバスタの牢屋やエニオスの海門みたいに
いなければ全員その場で死亡ってことにはならない おまけにサンジもメンタル強いから
その精神的支柱の役割もある程度は担える訳で、やっぱりルフィゾロには圧倒的な戦闘力が欲しい
790:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 17:28:37 ZriKmYCj0
>>788
イメージと一致しないから難しいね エネルなんか非力なイメージあるけど
ゾロなんか頭踏まれてなんて力だ…とか言ってるし
サウロ、ドリブロ、ルフィ、オイモカシの6人はほぼ確定
ティーチ、ルッチも多分入る 残る2人は本当分からん
791:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 17:35:21 m3H6l4U60
パワーなんて、ガープが圧倒的に最強だろ。
なんだよあの超特大鉄球。
792:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 17:37:37 des52nkyO
>>743
女以外だといないなｗ
793:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 17:48:42 Ys5/YI6/O
>>790
参考までに
リッチー→鉄の檻を一撃で粉砕する。
ギン→トンファーを使えば余裕で鉄破壊可能。
クリーク→1tの爆槍を片手で振り回し、海戦兵器を片手で投げ飛ばす。
ハチ→300キロの剣を６本軽々と使え、殺した海王類を余裕で運べる。
アーロン→建物を簡単に引っこ抜いて振り回して暴れる、サメ魚人なのでパワーは他の魚人より別格。
ミスター４→4tの重量バットを軽々と振り回す。
エネル→建物を持ち上げられるゾロにすげえ力だと言われた男。
ブルーノ→海列車の２車両を片手で引っ張ってサンジもびっくり、しかしフランキーよりパワーは下。
トムさん→政府の手錠を余裕で引きちぎり、巨大ガレオン船を片手で投げ飛ばす、ちなみにフグの魚人。
ルッチ→ルフィを遠くに投げ飛ばすほどのパワーを持つ。
794:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 17:52:31 Ys5/YI6/O
ガープ忘れてたｗｗ確かにパワー最強だわ
795:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 18:13:10 vpidcz7l0
ガープの鉄球はたしかにやばいな
10トンや20トンじゃきかないだろあれ
796:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 18:25:44 m3H6l4U60
しかもあれを海中から持ち上げて上空高く放り投げてるだろ。
それも余裕綽々な感じで。
どんだけ阿呆パワーだよ。
797:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 18:39:45 PCgdwcCh0
ルフィの黄金銃もすごい
798:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 18:43:43 bO2VlNwVO
参考までに。
現代海自で使ってる護衛艦あさぎりで、全長約130、排水量 3000トン。
単純にガープが投げた巨大鉄球の大きさを見ると少なくとも船の5分1ぐらいだと考え、鉄球の重さはざっと200トン～500トンぐらいと思われる
799:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 18:48:07 bO2VlNwVO
>>798
全体空洞やアルミを使ってる護衛艦に対し鉄球は100％鉄なのでもう少し重いかも。
800:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 18:49:19 etEM/Rgc0
ガーヴならオーズもかるくぶっ飛ばしそうだよな
801:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 18:59:20 ildSnyzKO
ガープは｢にくにくの実｣の能力者ですか？
802:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 19:03:09 Ys5/YI6/O
リキリキじゃない？
803:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 19:06:38 qCe8pFWt0
まあ、海賊王を追い詰めていた実力は伊達じゃないってことだな
804:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 19:15:58 vyeF0hm60
バロックワークスvs東海賊精鋭
ダズvsアーロン
盆暮れvsクリーク
３vsキャプテンクロ
４vsバギー
５vsギン
７vsパール
イガラムvsカバジ
９vsクロオビ
予想せよ
805:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 19:22:49 sa+yAkA50
スリラーバーグ編で明らかに描写されたのは
大きな相手にゾロ、サンジは遠く及ばないってことだな
ドリブロと並ぶなんて過大評価もいいところで
実際は全然巨人のレベルに到達してませんよと
明らかになってしまった
806:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 19:23:18 kIWLbT5xO
ブルックは
スピード異常・パワー弱・大技＝矢筈斬り
強いのか弱いのか・・・
伝説の侍に影を入れられたってことはなかなかの懸賞金だったのかな
807:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 19:25:45 m3H6l4U60
ブルックってこのまま仲間になるんかね。
見た目からして普通に生活できねーだろ。
808:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 19:26:15 s0XClR8G0
>>805
もしルフィ一行にMr.3がいたと仮定したら、楽にモリア無しオーズに勝ててたんだろうか？という所だな。
809:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 19:36:38 vyeF0hm60
クロ「杓死」
３「ぐはっ」
クリーク「大戦槍ウエアアアアアアアアア」
盆暮れ「ごはっ」
アーロン「歯ガム」
ダズ「うはっ」
ギン「ｶﾞﾝｯ！！！！！！！」
５「ウエアアアアアアアアアアンもう許して」
バギー「バラバラ砲、切り離し」
４「フォオオオオオオオオオオオ！！！？？」
カバジ「一輪刺し」
イガラム「ぬはああ」
クロオビ「えい！！」
９「ぐはっつ」
７「レディースマッシュ」
パール「ぐはっ」
810:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 19:56:44 etEM/Rgc0
>>805
オーズは巨人の倍近くデカイです。
811:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 20:11:01 ildSnyzKO
オーズは巨人族じゃなくて絶滅種魔族の王だからな
まぁそれでもゾロサンは巨人族にはおよばないだろ
まだギア2、3ルフィでもギリ負けるくらいの設定じゃね？
812:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 20:24:42 AH8B2s570
Ｍｒ.３はドリブロをあそこまで追い詰めたわけだが、どうなのよ
813:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 20:32:21 vyeF0hm60
戦闘の実力は４より弱いらしいからたいしたことない。
クロにもクリークにも負けるよ
814:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 20:35:47 s0XClR8G0
先手を取って足を固めるという条件付きだから、純粋なランクでは上位には食い込めないな。
場所が建物の中とかならいろいろ手があるんで評価は上がるかもしれない。
815:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 20:37:44 HuhBKtks0
>>805
ルフィ≧他の麦わら海賊団のメンバー全員
これくらいの戦力差があるかもな
816:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 20:47:33 ildSnyzKO
Mr.3は顔を合わせた状態のタイマンじゃなければ多少は善戦するかもね
奇襲、不意打ちで完全に息耐えるまで容赦なく蝋責め
ただ一撃でもくらったら瞬殺させられる確率は非常に高い
表に出ず隠れながらの蝋責めでいいなら『オーズ戦にいたら楽だったキャラ』ベスト5に入るだろうね
817:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 21:00:10 uxqYeAFB0
オーズのすごい点は巨人族の倍の図体でルフィと同じ身体能力があるとこ。
818:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 21:12:00 LLzdvsRH0
>>798
船体重量の5分の1の重さの鉄球て何だよ
そんなモン数個積み込んだら船沈むだろｗ
あのデカさの鉄ならせいぜい数百キロだよ、１ｔも無い。
ガープ用に作られたと仮定してもまぁ１ｔが限界だろ。
819:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 21:54:58 sa+yAkA50
最新の戦闘、スリラーバーグ編を読むと
ゾロ、サンジは異常に高く評価されているのは明らかだね
ゾロがオーズに全く通用してないとここまで
はっきりと作者に描写されるとゾロオタクの言い訳も見苦しいだけだな
820:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 21:59:36 LLzdvsRH0
もともとデカイってのはそれだけで脅威なんだし、簡単にやられてたらデカイ方も立つ瀬が無い。
オマケにルフィが入ってたんだから、あのくらい差を描かないとルフィ自身のポジションが危うくなるしな。
821:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 22:16:10 sa+yAkA50
でかいやつの立場とかシラネーよｗｗｗ
ルフィのポジションが危うくならないように差をつけて描いた？
なんだそれｗｗ
強さ議論スレは原作描写を受け入れ全キャラを公平に評価するスレだろが
公平に評価したらゾロ、サンジの異常に高い評価は正当でないので
もっともっと低く評価するのが正当
原作にそう描写してあるんだから
822:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 22:20:11 LLzdvsRH0
>>821
なんで突っかかってくるんだよ、同意してるだろｗ
問題アリと思ってるんならちゃんと提起して考察すればいいよ。
823:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 22:20:19 qatS8Z4M0
ほんとゾロ必要ねえなこの漫画
824:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 23:29:04 sa+yAkA50
オーズとゾロ・サンジの差が異常に大きいという意見、
オーズの強さはゾロ・サンジの強さよりも
はるかに上という意見に同意を得てうれしいよ
全くその通りだね
825:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 23:40:01 s0XClR8G0
というか、ロギア以外で現在評価のついてるキャラでオーズに対して少しは戦えそうなキャラっているか？
826:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 23:47:49 BpADVELbO
>>809
パールさんwww
827:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 23:48:40 z155eliA0
ルフィはまあ戦えそうだが、先にルフィの方がバテるよな。
オーズ痛み感じないし。
828:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 23:50:33 sa+yAkA50
Mr3はオーズ戦でゾロよりもはるかに強いと思う
足が凍って動けなくなるくらいだしMr３完全に有利
オーズに1対1で勝つならMr３だろ
829:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 23:56:53 ZS+98rF10
>>819
唯一オーズに効いたのはギア3と三千世界
830:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 23:56:59 M2zKLSBqO
話をぶったぎるが
スナスナの実の能力で敵に青雉のアイスタイムみたいに抱きついて一瞬で干上がりにしたらよかったと思う
まおヤミヤミには無理だと思うけど結構強いんじゃないかな？
CP9あたりには勝てそうな気がする
831:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 23:58:47 B/V5Bs5d0
エースって強いんだなあ
832:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 00:06:13 bmBZxUBp0
議論をまとめるとこうだな
AA：オーズ
A+：ルフィ ルッチ モリア
A-：ドリー ブロギー ワイパー
B+：カク ジャブラ リューマ ロビン ゾロ サンジ
833:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 00:13:47 YxfJtDmAO
>>828
Mr.3は隠れながらでない限り無理
一気に全身はまわらないだろうから戦法は足から固める
それに気付いたオーズ上半身のみで暴れまくる
それに気付いたモリア、オーズコクピットに入る
ゴムゴムの上半身技で周囲一帯壊滅
その攻撃範囲内にMr.3はいなければ勝てるかな
いたら100%巻き添えくらい死亡確定
あとは全身蝋燭漬けにできなくても足さえ固めればMr.3勝利
オーズキレてTB壊滅→下半身の蝋も壊れて身動きがとれるようになる→と同時にTB沈没→モリアオーズ海へ→モリア死亡→ルフィの影帰還
とまぁここまで書いたがこのスレのルールじゃ1000%勝ち目なし
対峙した時点で隠れたり逃げる間もないままやられる
834:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 00:14:30 WOWqAebx0
>>829
燃えてないほうの足でオーズバズーカに若干劣るくらいのフリットアソルティを考えると、
燃えてるほうの足での技なら、オーズに通用すると思うけど。
スレ的には革命オーズとギア3の攻撃力はどっちが高いんだ？
835:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 00:19:35 iq3sIUc3O
どう考えても赤犬が最強でしょ
836:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 00:20:30 bmBZxUBp0
スレのルールとか言ってるくせに
なんでMr1たった1人とモリア+オーズになってるんだよｗ
完全に言ってることおかしいだろｗ
Mr３とオーズの戦闘の様子は原作に基づくわけだが
オーズが足を凍らされたとき上半身だけで暴れるなんて全くしてない
なので原作どおり足を固められても上半身で暴れるなんてないです
837:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 00:21:32 Co235q12O
3じゃ無理だろ
巨人族が頑張れば壊せる程度だからオーズ相手じゃ意味がない
クロコダイルの言う通り能力を鍛えれば変わるかもしれんが3じゃ…
838:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 00:23:33 YxfJtDmAO
>>829
三千世界は｢効いた｣って表現は間違ってるかと
オーズには常人でいうところの｢正拳突き｣を腹にくらったくらいの描写じゃないか？
まったくもって致命傷ではない
あの描写は、まだ力の制御ができてない新刀を入れた三千世界とはいえ、それでも倒れないくらいオーズは最強って印象を与える描写でしょ
839:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 00:26:54 bmBZxUBp0
原作で足の表面を凍らされただけでオーズは身動きできなくなった
ろうで固められたらオーズはどうしようもないという描写が
原作どおりの描写になる
840:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 00:28:52 YxfJtDmAO
>>830
クロコって吸収できるの右手だけじゃなかったっけ？
確かに全身で出来たらかなり強くなるかな
>>832
いったいどの議論をまとめたんだ？
841:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 00:29:42 Es0zi4op0
バルハンっつって、腕全体で一瞬で水分とったことあるな。
ただそれ以上の描写はない。
842:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 00:43:29 YxfJtDmAO
>>836
いや・・・
前半はスレルール無視
もしMr.3がTBにいたらって話を書いてる
ルフィの影だけオーズに入った状態で麦わら一味は誰もいない状況
Mr.3だけしか頼れるヤツがいないパラレルワールドって勝手な妄想を書いてみただけ
Mr.3が隠れたらオーズから見たら姿のない敵から攻撃を受けてるワケだし無差別攻撃になると思うんだよね
原作はナイトメアルフィに致命傷くらってピヨってるけど妄想では元気なので
だから上半身だけでも足掻く→TB壊滅→TB沈没
・・・で我にかえって
最後にスレルールを思い出したってわけ
ルールにのっとって
オーズ(ルフィ影)単体VSMr.3
最後の文にはモリアは出てこない設定
フィールド平原 隠れる場所なし
対峙した直後戦闘開始
Mr.3瞬殺
わかりづらくてごめんね
843:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 00:50:55 YxfJtDmAO
>>841
ほうほう
それSBSに送ったら回答でそうだね
『クロコダイルは能力者になって間もないため能力を100%出し切れずに逝った。能力をもっと磨いていれば全身に触れたものみなミイラ化する、水であろうと吸収できる』とかってなるかもね
そしたらS+返り咲きですね(妄想失礼)
844:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 01:11:23 999lZF1G0
水が弱点なのに全身で吸収できたら無敵じゃねえか。
ありえん。
845:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 01:21:59 YxfJtDmAO
>>844
だからそこは
｢無敵になるまえにインペルダウン行きになってよかったね｣って逃げですよ
能力も鍛えるなり工夫すれば強化されるのはわかってる訳だし
吸収を強化できたとしても限界点作れば無敵ではなくなるんじゃね？
それでもエネルよりかは致命的な弱点のままだと思うけど
846:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 02:04:02 14VSWfhAO
砂は音に弱い。ｳﾗﾗｰ
847:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 02:49:55 CAJXZ1CP0
サンドマンみたいに泥状になればもう少し分かり安いのにな
848:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 02:56:02 3xvSJ2S00
パンダマンはさ
どれくらいの強さなわけよ
849:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 03:06:31 7krVdrkjO
でもルフィに水ぶっ掛けられた後も普通に砂化してたから
徐々に吸収できるのかもな。
単に渇いただけかもしれんが
850:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 06:49:34 NmaoCNb40
つーか砂が水に弱いって設定も意味わからんよな。
砂が濡れたら濡れた砂になるだけじゃねーか、ベチャって。
851:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 07:30:07 7ozNVc4E0
モリアってナイトメアは有りなの？
モリアは一応ルフィと違ってやろうと思えばいつでもやれるんだろうし
今回は相手が打撃の効かないルフィだったから負けたけど
852:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 07:37:07 NmaoCNb40
無し。
仮想戦闘フィールドにモリア以外のキャラがいないからな。
ただ総合的な考察では、そういう能力があることはモチロン考慮される。
853:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 08:04:43 QAirjrLf0
もうルフィ、モリアよりルッチは一段落ちるな
854:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 08:08:07 th97YY1VO
ルッチが落ちるというか、なんかルフィ個人で
オーズにも対応できそうだしルフィをAAに上げればよくね
855:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 08:59:10 OvV1JKP80
今週号見たけど、モリア弱すぎワロタ。
攻撃をかわすことはまったくできんらしいな
856:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 10:05:27 YxfJtDmAO
モリアが弱いんじゃなくてルフィが強すぎるんだよ
ルフィ＞ナイトメアモリア＞オーズみたいだから
ルフィAランク最上位確定か？
857:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 10:28:14 NmaoCNb40
いや、ルフィがゴムじゃなかったら蝙蝠拘束→地割れパンチで逆転してる可能性が高い。
そのコンボはギア２ルフィが避けられなかったから、他の非ロギアキャラは全て避けられない。
描写通り二者の関係はルフィ＞ナイトメアモリアで確実だが
総合的にはナイトメアモリア＞ルフィだろう。
しかしモリア単体で考察すればナイトメアモリアにはなれないため、
ルフィ＞オーズ＞モリアかな。
858:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 10:37:58 th97YY1VO
ルフィにとってはナイトメアモリアよりも普通のモリアのが脅威だろうな
ていうかナイトメアモリアは影1000体なんて欲張らずに200体くらいに
しときゃかなり強くなってたはず
859:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 12:47:11 Adj6dByB0
しかし良く考えてみれば、ルフィ＞オーズはちょっと怪しいんじゃないか？
オーズは一味の総力で磔にしてやっとギア３で倒せただけだ。
１ｖｓ１ではあり得ない状況だし、オーズは剃も使う。
ルフィにはギア３・ギア２＋３しか有効打は無いわけで、使えば縮む。
オーズは巨人族の２倍のサイズで、かつルフィなワケだから
一度のギア３ではオーズを倒しきることはほぼ確実に出来ないとみていい。
となると頼みの綱はギア３を使わずにギア２＋３を使用することだが、
この攻撃はギア３が加わるので、攻撃速度はギア２より落ちる。
大雑把だが攻撃速度は、ギア２＞ギア２・３＞(≧)素＞ギア３と考えていいだろう。
オーズは痛みを感じないが、攻撃を避ける描写もある。ギア２＋３が必ず当たるとは限らないだろうな。
そしてギア２＋３の威力詳細は攻撃対象のモリアがあんな状態なので細かくわからないが
巨人族＋ギア２と計算して、果たして動くオーズを再起不能なまでにバキバキに出来るだろうか？
技のリスクやオーズの強みを考えると、１ｖｓ１になるとどうもルフィには分の悪い博打になる気がするんだが。
860:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 12:50:04 Adj6dByB0
ん？よく考えてみたらルフィはゴムだから
オーズがいくらボコってもダメじゃんｗ
ルフィｖｓオーズだと、いつかオーズの体がダメになって終わりか。
長文でスレ汚しスマンｗ
861:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 14:30:25 SeCVNKhE0
ゾロとサンジが同格だの騒ぎ出しのは本当に最近だぞ
エニエス終了間際までゾロとサンジは２ランク半の差があった
しかもこのパートスレでのランクな。因みにルフィとゾロがほぼ同格とされてあった、今のゾロとサンジのランク差くらい
まあ過去スレ見ろ
862:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 14:56:49 ywGFn1zYO
モリアの防御力は最高クラス
新世界で仲間殺されたトラウマがなければ
冷静に対応できたかもしれないな・・
863:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 16:26:07 QAirjrLf0
ペローナとアブサロムをうまく使えば最強だったのに
864:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 17:11:23 NmaoCNb40
まぁ総合的には大規模な攻撃力を維持できて安定した性能を持つオーズが物理系最強だろうか。
とはいえルフィは新技追加でパワーアップしたので、完全にオーズ＞ルフィ＞モリアか。
>>862が言うように、ナイトメアルフィの出現でモリアがキレてなければ
この３キャラの関係は全く違う結果になってもおかしくないんだが･･･。
865:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 17:19:43 +Wi/588y0
S+：ティーチ 青雉 エネル エース スモーカー
S-：クロコダイル
AA：ルフィ オーズ
A+：ルッチ モリア
A-：ドリー ブロギー ワイパー
B+：ゾロ サンジ カク ジャブラ リューマ ロビン
B-：オーム ダズ フランキー ヒナ ブルーノ ブルック シュラ
C+：クマドリ サトリ ゲダツ ボンクレー カリファ フクロウ ガン・フォール アブサロム ペローナ チョッパー
C-：フォクシー カマキリ ブラハム ネロ ワンゼ Tボーン ワポル アーロン クリーク Mr.3
D+：ベラミー Mr.4 クロ バギー ペル ダブルフィンガー パウリー ナミ ウソップ ギン
D-：Mr.5 チェスマーリモ チャカ ドルトン クリケット ショウジョウ マシラ たしぎ
866:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 17:30:45 Slv7AXlXO
モリアはエネルと同じで相性で負けただけ
総合的にはロギアと並ぶだろ
867:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 17:49:54 NmaoCNb40
>>866
誰かが言ってたように、ナイトメア状態で影分身を作れば
ギア２＋３など全く問題にならなかっただろうにな。
まぁタイマン考察だとナイトメアにはなれないけど。
868:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 17:50:32 YxfJtDmAO
>>865
いいね
ルフィの強さがにじみ出てる
869:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 17:55:11 QAirjrLf0
>>867
なんで？
影はモリアの持ち物だろ
870:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 17:57:47 NmaoCNb40
>>868
いや、オーズ＞ルフィじゃないか？
他キャラに負けないのが同じなら、
後はずっと巨人の倍サイズで際限なく暴れられるオーズの方が総合的に上だと思うけども。
あ、オーズはルフィと違ってエネルには勝てないか。
どうしようか。
>>869
仮想戦闘フィールドには対戦する２人しか存在しないから、
他キャラから影を持ってくることが出来ないんだ。
871:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 18:03:18 Slv7AXlXO
モリアに関してはナイトメアありでいいだろ
仮想空間で戦わせるってだけのスレじゃないし
なしで考察する必要性がない
872:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 18:05:55 NmaoCNb40
>>871
ナシなのはタイマンで考察するときだけだよ。
総合的な考察ではもちろんアリで考慮される。
･･･って前にも言ったと思うが。
873:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 18:10:54 E1BPUjfUO
カゲカゲの実とモリアは別物だろう…
部下の影含めモリアの実力だろ
874:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 18:19:59 UpBXKYqL0
中途半端な覚悟で海賊相手にしたらどうなるんですか？
875:df
07/12/17 18:21:56 cZ8YSIO90
おそらくモリアは影を入れすぎて
２００体位が強さのピーク？
876:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 18:23:37 eV5gfciVO
クリークってルフィに負けたことになってるけど、あれってルフィが負けてないか？
海に落ちたルフィに対して、ふらふらになりながらも自力で立ち上がったクリーク。
ルフィの捨て身の大技を受けながらも死力を振り絞って立ち上がったのに負けにされるって不憫すぎ…
877:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 18:40:53 LpM/fnP50
確かにガチのタイマンと考えたら負けもしくは引き分けだわなｗ
演出で勝ったように見せかけてるだけで。
878:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 18:44:39 NQJ40R6a0
ようするにクリーク＞ルフィ？
879:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 18:46:09 QAirjrLf0
当時のルフィで、海上という条件ならクリーク＞ルフィだろうな
まぁ海賊だから海上ってのが普通なんだけど
880:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 18:52:40 3dKdSEV1O
海上
アーロン＞＞＞壁＞＞＞クリーク＞東ルフィ
陸上
東ルフィ＞アーロン＞クリーク
881:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 19:11:51 MLqdnlH9O
モリア>ルッチは確定だろ
それとモリアの黒箱の技誓えばクロコに勝てるんでないの
882:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 19:29:03 NmaoCNb40
黒箱に閉じ込めた後が打撃じゃロギアには何の効果も無いんじゃないか？
小さな穴あけて水でも入れるのならまだしも。
883:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 19:37:41 2eXaWzlR0
ＶＳブルーノ戦で
仲間は俺が強くなって守ればいいあたりのこと言ってた辺りから
差がすごくなってきたな
ゾロ、サンジと
ドラゴンボールで言えばナメック星での
ゴクウとピッコロ以上の差ができた気がする
884:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 19:47:37 yZ2ASt6v0
ゴムゴムの巨人のＪＥＴ銃
885:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 19:52:06 3dKdSEV1O
ナメック悟空
通常300万
最大界王拳6000万
超サイヤ化１億5000万
ナメックピッコロ
150万～200万
さすがにこの例えだと差がありすぎ
せいぜいルフィ１０、ゾロ６～７くらいじゃね？
886:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 19:53:59 MLqdnlH9O
>>882
酸欠とか駄目？
あと海に沈めるとか・・
887:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 19:56:46 NmaoCNb40
>>886
スゴイ効きそうだし、やれば出来るんだろうけど
明らかに原作で使われてない戦術はちょっとな･･･。
888:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 20:35:35 gPXlDk/EO
＜暫定ランキング＞
S1：ティーチ エネル 青雉 エース
S2：スモーカー クロコダイル
【物理攻撃無効の壁】
A1：ナイトメアルフィ
A2：モリアinオーズ
A3：オーズ ルフィA4：ルフィ
【圧倒的攻撃力の壁】
B1：ルッチ
B2：モリア
B3：ゾロ サンジ チョッパー ワイパー
B4：カク ジャブラ リューマ
【戦闘能力の壁その1】
C1：ブルーノ クマドリ カリファ フランキー フクロウ オーム ダズ ブルック
【戦闘能力の壁その2】
D1：Tボーン 盆暮れ アーロン クリーク アブサロム ネロ ベラミー ワンゼ フォクシー シュラ サトリ ゲダツ
D2：ウソップ ナミ ギン ダブルフィンガー ブラハム カマキリ ガン･フォール ワポル チェスマーリモ
D3：ペル バギー パウリー クロ Mr.5 チャカ ドルトン クリケット ショウジョウ マシラ たしぎ
保留:白ひげ センゴク ドラゴン ミホーク シャンクス ガープ ペローナ ロビン ヒナ ドリー ブロギー
889:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 21:03:42 ACs0oIEKO
>>889
ランキングがきもい
890:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 21:18:49 c6GknkGe0
モリアよりルッチのほう強いだろ。
ルッチはルフィを瀕死に追いやったけどモリアはルフィにダメージ与えてない
891:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 21:27:40 bs2YOXkX0
ルフィはモリアに相手にされてなかったじゃん
必死にモリアを追いかけたのにどうしても追いつけないルフィ
最後にはモリアの影を追いかける大失態
モリアの影～とかいって森で迷うルフィ
モリアにしてみれば1対1では
ルフィはどうしようもない低レベルだと思う
892:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 21:31:20 7ozNVc4E0
>>890
モリアとルッチは相性の差だろ
相手がゴムだったから結果的にああなっただけ
総合的に見ればモリア＞ルッチ
893:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 21:34:47 NmaoCNb40
ｖｓルッチ戦ではナイトメアルフィもギア２＋３も出てないしなｗ
894:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 21:47:23 nK2UvJbd0
ほぅ
895:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 21:56:48 wuYkTBdj0
ゾロ（笑）
896:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 21:58:05 QAirjrLf0
影がもうなかったから影切りも使えなかったしな
897:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 22:48:55 GpWsg7BU0
サンジ（笑）
898:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 23:07:46 c6GknkGe0
ミホークが一番小物のような感じがしてきた
今までの七武海のメンバーでいちばん小さいし
899:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 23:09:47 JxHlSp890
キャプテン・クロ（笑）
900:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 23:18:42 NgZNIkEZO
ミホークは一人で七武海になるくらいだから、今まで出てる七武海とはレベルが違うだろ。
１vs１の勝負なら、四皇や三大将にも十分匹敵しそう
ミホーク 黒ひげ 最後の一人
≡≡≡≡≡≡壁≡≡≡≡≡≡
ドフラ ジンベエ くま モリア クロコ
なんとなく、こうなりそう
901:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 23:35:13 BNxU1F/J0
結局みんな上には上がいることを知っていて、これ以上のし上がることを半ば諦めて
七武海という立場に落ち着いちゃって小物掃除させられてるような連中だから。
902:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 23:36:01 LpM/fnP50
最後の1人が南斗最後の将的な戦闘力の可能性も…
ワンピではないかｗ
903:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 23:45:47 LpM/fnP50
>>901
ミホークは剣を極めること、最強の剣士であることが目的で、相手を求めるに七武海の方が都合がいいから、みたいなキャラっぽいしから別物じゃない？
そういや五老星に剣持ったじじいがいたけどアレは飾りなんだろうか？
ああいうキャラは普通強い必要が無い…でもワンピなら強い可能性もある…でもスパンダムみたいなのもいたしな、という微妙な所だな。
904:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 00:13:36 +KD2lgnM0
ルフィは自力で七武海を倒せなかったっていう
クロコの時と同じパターンになったね
905:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 00:16:11 VXCLt5IEO
あの五老星のジジイはミホークの師匠
その関係でミホークが七武海入りした
これでどうよ？
辻褄が合うだろ
906:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 01:10:21 R06RrKnTO
>>903
別物と思いたいんだなｗ
907:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 01:12:37 R06RrKnTO
>>900
クロコダイルも一人じゃね？
BWとか公にしてないし
908:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 01:19:50 T6WJraCeO
最期の1人は義賊だったらいいな
仲間はもちろん街の人にも慕われてて
冒険の邪魔だからと海賊潰しまくってたらいつの間にか七武海
これじゃルフィか
909:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 01:32:30 6asiH0g3O
>>907
わかんないけど、さすがに一人で海賊やってた訳じゃなくね？
てか、クロコはもはや海賊じゃないなｗ
そういや、くまは仲間いるんだろうか
910:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 01:32:46 H/9QKbYpO
チョッパー
911:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 01:50:28 A01CcBI70
ﾓﾘｱがゴム手袋してエネル殴ったらイチコロだろうな
912:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 01:52:26 S24fU3m70
ナイトメアモリアの攻撃なんか当たらんだろ
913:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 02:31:09 pmJ9v5seO
戦闘能力が高いのが強いってことだが
生命力が一番強いのはワポルだなw
食い物がなくなった状態でもガレキとか食ってればいいんだしw
914:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 02:52:33 S24fU3m70
ルフィ、ルッチ、影有りの状態で戦ったらモリアに負けそうだから、このスレの評価的にはモリア一ランク上じゃね？
915:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 03:07:43 VXCLt5IEO
カゲカゲ能力はロギア相手にも通用しそうなんだけど
ロギアも影取られたら気絶するでしょ
916:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 06:47:20 +qbwTq/S0
>>914
勝ちそうでもあり負けそうでもあるんだよなぁ。
とりあえずタイマン考察だと、素モリアはギア２・剃るを捕らえた描写は無い。
ナイトメア無しだからモリアの身体能力は素ルフィ以上ギア２未満に留まる。
それ＋で一人じゃ出来ないナイトメアとかが総合的に考慮されるんだが
どこらへんに入るのかな。
>>915
過去にも何度か議論されたんだよな。
ロギアも完全人型なら影は切れるけど、現象化されると切れるかどうかわからない。
現象化も影切りに対抗できるのかわからないから勝率が出せなかった。
結構な数の非ロギアにも負ける可能性を含むモリアより、総合的に安定したロギアが上なんじゃないかなって結論だったかな。
そのときはナイトメアモリアは出てなかったが。
917:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 07:01:04 RjgHBA57O
モリアがロギアと敵同士として対峙したら一瞬で葬り去られる確率劇高
けど1000歩譲って影を捕まれたとしよう
影を捕まれた時でも能力発動出来るのかな？
ロビンは反撃する間もなく影切られたけど能力を発動できなかったのかな？単に反応できなかっただけ？
なんにしても影を捕まれた状態で能力を使えるか不明なわけだ
ということはロギアはモリアに影を捕まれた状態で現象化できるか、現象化して逃げられるかどうかも不明
よってロギア対モリアは描写に限界があるため考察出来ないってことでよくね？
だからAランク最上位にするかS-入りさせてもいいと思う
なんにしてもオーズよりは上げるべきだと思う
オーズが勝てる相手ならモリアも勝てるだろうし、ロギアにオーズは100%勝てないけどモリアはわからない
オーズ対モリアならオーズはモリアに服従するし
918:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 07:13:12 RjgHBA57O
S+:ティーチ 青雉 エース エネル
S-:スモーカー クロコダイル
AA:ルフィ モリア オーズ
A+:ルッチ ゾロ
A-:サンジ ドリー ブロギー ワイパー
以下省略
919:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 07:22:19 +qbwTq/S0
ルフィって総合的にはオーズの下に来るんじゃないか？
920:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 07:48:36 RjgHBA57O
>>919
ナイトメアモリアがオーズより強いって描写があり、そのナイトメアモリアを撃退したルフィに総合的にもオーズに劣る点はない
オーズが勝てる相手にルフィが負ける道理なし
オーズが勝てないロギアにルフィは勝てる
総合的にみてルフィ＞オーズ
921:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 08:11:55 +qbwTq/S0
>>920
ナイトメアモリアがオーズより強いのはパワーだけ。防御力はあんなだし、避けもしなかっただろう？
オーズは剃も使えるし、攻撃を避ける描写もある。
オーズｖｓルフィの二者関係は>>859が述べる通り、オーズがどう頑張ってもルフィ＞オーズだが
総合的に見れば常に巨人の倍のサイズでいられるオーズの方が上だと思うのだが。
それにルフィはペローナに負けるし、ダメージ無効が出来ない場合の黒髭にも勝てない可能性がある。
922:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 08:24:01 6FjFrP8f0
モリアが避けれなかったのは全部JETだったから
JET避けれる奴は今のとこ存在しない
反応速度はギア2にも対応してるし、攻撃力、防御力は過去最強
さらに影技もあるし、S-に入れていいと思うよ
923:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 08:26:57 xATc7bU0O
ルフィ苦戦度
SS 青雉
S クロコ ルッチ
A クリーク フォクシー クロ
B エネル アーロン モリア
C ワポル バギー
D ベラミー アルビダ
924:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 08:41:48 xATc7bU0O
S+:ティーチ 青雉 エース エネル
S-:スモーカー クロコダイル
AA:ルフィ モリア オーズ
A+:ルッチ
A-:ゾロ サンジ ドリー ブロギー ワイパー カク ジャブラ
モリアはナイトメアの実力ならS-くらいはありそうだけど、ほぼバーサーカー短期決着状態で全て力任せだからな…
通常モリアなら、戦闘力はオーズ以下でルッチともそんなにかわらん気がする。でも、ナイトメア込みでランクはルッチ以上、オーズと同格くらいが妥当かと
あと、ゾロはまだルッチ以下だろ
925:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 08:50:17 FXZ04JWbO
現象化すれば影切り出来ないって理屈がわからん
相変わらずロギア贔屓だな
モリアは余裕でロギアに匹敵するだろ
926:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 08:52:15 +qbwTq/S0
>>925
贔屓じゃなくて完全人型の影しか切り取った描写が無いからな。
せめて無機物から影を取る描写があれば問答無用で切れると扱えるんだが。
927:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 08:56:18 FXZ04JWbO
じゃあゴムから切ってるからOKだな
928:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 09:02:55 A01CcBI70
そんなの作者の気分しだい
929:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 09:03:13 +qbwTq/S0
ありゃゴムじゃなくてゴム人間だから無理。
まぁこれは現象化中の影をつかんで切る場合の考察で
影を捕まれた後にロギアは現象化出来るのか、
カゲカゲは現象化を拘束出来るのか、これは両方ともわからないから考察不可になってる。
930:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 09:13:15 FXZ04JWbO
はあ？じゃあロギアも炎人間とか氷人間だから変わらない
影捕まれてから現象化したからなんだっていうの？
現象化を拘束できるかわからないってなんだ？
931:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 09:16:12 RjgHBA57O
>>925
ひいきって・・・
俺は少なくともそんな目はもってない
実際モリアはロギアに匹敵すると思うよ
けど影をつかんだ時現象化できるかどうか
現象化できた場合影も現象化されるのかどうか
影も現象化された場合つかんだままでいられるのか、切りとれるのか
これらが不明では考察のしようがない
そしてナイトメア化できないって前提ではSランク入りはおろかルフィより上位も難しい
けどルッチ以下のキャラにはまず負けないよ
932:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 09:19:58 6FjFrP8f0
どっちにしろロギアと勝つか負けるかわからない勝負ができる
それ以外の連中には負けない
ロギアと並ぶのに十分すぎると思うぞ
933:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 09:21:39 xATc7bU0O
どの道仮想戦闘なんざ人の考え方しだいでどうにでもなる。
単純な戦闘力ならロギアの方がモリアより上
ナイトメアにしたって力は凄いが、モリアは完全に力に振り回されてる感がある。
後ルフィに対しても別にそこまで相性が良かった訳でもない
934:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 09:34:38 RjgHBA57O
ルフィがペローナに負けるっていうヤツいるけど、俺はありえないと思う
描写で｢全滅もありえる｣って言ってるけど、自殺させるとか殺すって描写がない以上とどめはペローナの特ホロって事になる
ルフィが耐えられないわけがない
そのコンボに耐えればあとは一撃でも入れられれば倒せる
つか対峙した瞬間全開で戦闘開始したとして、ペローナはコンボ、ルフィはギア2
ゴーストは戦闘開始時点ですでに出した状態なのか？
出てたとしてもゴーストがルフィをとらえられるとは思えない
出てない状態なら下手したらJETでゴースト出す前に勝負が決まる
よって剃が使えるキャラ、剃レベル以上の攻撃スピードを持つキャラはペローナに善戦することができる
935:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 09:41:32 xATc7bU0O
このスレルールだとワイパーの勝率が異常に高いな
少なくとも巨人を抜かせばS-くらいまでは勝てそうだ
936:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 09:50:13 fJifVHj9O
>>934
ギア2すぐ出せんやろ
937:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 09:53:03 RjgHBA57O
>>932
ルフィがAにいる以上モリアがSはないでしょ
もしSに入れたいなら
S-：スモーカー クロコダイル ルフィ モリア
ってことになる
A以下ではモリアが勝つ相手はルフィも負けない
S相手はモリアは不明だがルフィは2人に勝てた
よって位置関係はルフィ＞モリアにすべき
ルフィの現在地がAならモリアはA止まり
>>935
そう
だから今の位置
938:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 09:56:21 mOaTeq99O
まぁ普通のゴムだったらエネルの高熱槍くらった時にドロッと溶けちゃうよね、ゴムは熱に弱いんだから
でも溶けない、尚且つ電撃は効かない
なんと都合のよいことか
939:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 09:57:05 qkWnNGdRO
>>935
貝道具と身体能力以上に、海桜石持ちというアドバンテージがでかい
スモーカーが攻撃力低めなのにクロコの上に来てる理由と一緒
スモーカーも海桜石道具標準装備でアドバンテージがある
940:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 10:07:37 xATc7bU0O
実際ワイパーとクロコが戦ったら普通にワイパー勝ちそうだな。まあ、それでも戦闘力はクロコの方が高いだろうから、ワイパーの今の位置も納得だが。
モリアについては、ロギア抜かせば、オーズ、ルフィ、ルッチ以外には間違いなく勝てるだろうな。現時点でのパラミシアトップクラスは間違いない
941:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 10:12:58 FXZ04JWbO
>>937
それは違うな
ルフィはエネル以外全敗がほぼ確定
モリアは全員に勝つ可能性がある
エネルもそうだけど直接対決で負けても総合的に上なら
ランキング上にして問題ない
直接対決にしても実質一度は勝ってるわけだし
942:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 10:19:12 4l+fidkU0
現象化すれば自ら光源になるエースとエネルには影は出来ないので勝てない
青キジの「冷気」も影が出来るかは微妙だろう
943:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 10:20:31 xATc7bU0O
直接対決が何を指してるのかわからんが、ルフィが一度モリアにスカされてる事か、影撮られた事を指すなら、あれは勝利の内に入らんだろ。
あれが勝利ならエネルはルフィに対し一勝一敗になる
944:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 10:31:41 RjgHBA57O
>>941
モリアはルフィに勝ったわけではない
ロープで捕まった状態での影切りはこのスレ内では意味なし
はなからタイマンなら勝ち目はない
それにロギアに対してはルフィは100%勝てるエネルがいる
モリアは全員『不明』
6戦1勝5負＞6戦不明
よってルフィ＞モリア
945:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 10:51:35 6bvjPSnK0
大体不明のほうが負けより扱いがいいってなんじゃそら、描写ないキャラほど強くなるじゃん
考察不能は放置するしかねえっつの
946:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 10:58:00 RjgHBA57O
>>945
そうじゃない
格上に1勝＞越えられない壁＞不明＞負け
↑ってことを言いたいだけ
947:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 11:23:04 FXZ04JWbO
モリアから見ても不明だが
ロギアから見ても勝てるか不明だろ
優劣付けられないなら普通同ランクだろ
それに対してルフィは明らかにロギアよりは下
その差だよ
948:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 11:24:38 FXZ04JWbO
モリアから見ても不明だが
ロギアから見ても勝てるか不明だろ
優劣付けられないなら普通同ランクだろ
それに対してルフィは明らかにロギアよりは下
その差だよ
949:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 11:25:39 MhYc8fem0
今週ルフィを閉じ込めていたモリアの技ってかなり使えないか？
あれならロギアだろうと、持久戦に持ち込んで相手を餓死することができそうだ
というかその前に精神的におかしくなりそうだな。
950:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 11:30:03 +qbwTq/S0
そろそろ次のテンプレに持ち越す表を決めよう。
いま議論中の内容は何も片付いてないから、とりあえず>>1でいいのかな？
951:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 11:57:03 RjgHBA57O
>>950
S+：ティーチ 青雉 エース エネル
S-：スモーカー クロコダイル モリア
AA：ルフィ オーズ
A+：ルッチ
A-：ゾロ サンジ ドリー ブロギー ワイパー
以下>>1と同意
モリアはS入りさせるだけの描写があり、考察もされた
S-でいいと思う
どうせそのうちランク落ちるから今だけでもS入りさせてやれば？
ルフィはいわずもがな
もはやオーズ以下のランクにいる道理なし
952:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 12:00:47 +qbwTq/S0
>>951
いや、自分はルフィはオーズの下に位置するべきだと思うから
それは次に持ち越そう。
どっちも中身は同じルフィで剃を使い、オーズは常時ギア３以上で暴れるんだから
総合的に考えたらオーズのが上だと思う。