07/12/11 13:10:27 3bLYgQhHO
青雉子＞＞＞ヤムチャ＞＞＞＞＞＞＞＞＞エネル
332:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/11 13:12:43 hGWtaKhpO
>>330
ルフィが青海にはもっと強い奴がたくさんいるってセリフから
ルフィの知ってる強い奴ってシャンクスとかエースくらいしか知らんだろ
333:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/11 13:13:02 +d/1tRrj0
そんなムチャクチャな
334:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/11 13:15:18 hGWtaKhpO
ワンピの場合戦闘描写より台詞から強さを計ったほうが正確
335:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/11 13:18:39 +d/1tRrj0
あーごめん>>333は>>331に対してだ
>>332
そりゃルフィにとっちゃそうだろう
まず間違いなく彼にとってはルッチ＞エネルだろうし、客観的な強さに関して物言いする
タイプでも無いだろうからから、その発言を根拠にするのはちょっと…
尾田のSBS発言から今後上のキャラはゾロゾロ出てくるだろうけど、青キジの描写も不完全な
現時点でエース＝青キジ＞エネルと断言するのは無理があると思うよ
>>334
台詞で計るようになったらこのスレはおしまい
336:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/11 13:38:57 hGWtaKhpO
つまり作者やキャラの台詞より、作中の戦闘描写から強さを決めるのか
尾田がエネルより強い奴は青海にたくさんいるって言っても
もし白ヒゲやシャンクスがエネル以上の戦闘描写を見せなければ
このスレ的にはエネル＞四皇もありえるわけか
337:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/11 13:43:16 +d/1tRrj0
>>336
あり得るけど、多分描写でもエネル超えがバンバン出るから心配しなくても大丈夫
現にどうやったかは知らんがシャンクスさんと白ひげさんは刀をぶつけ合うだけで天を割ってるし
黒ひげさん光も逃がさないとか言ってるし
338:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/11 14:10:57 xBSyPDyfO
ルフィからしたらルッチ＞エネルになるから、ルフィのセリフあてにならんってのはわかるが、作者＞描写は確実だろ
339:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/11 14:28:37 5rBxe/WYO
しか丸の技からパクると言う恥ずかしい行為はやめて下さい
340:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/11 15:38:07 UGrF7LSb0
>>338
作者のが名言するとか、それに近い形で情報が得られればイチバンなんだがな。
セリフなんかはキャラの主観が入るから、誰が言うかによっても参考度は大きく変わる。
基本は戦闘描写ってこと。
341:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/11 15:40:08 9ZeclO4n0
とりあえず新世界にはヤバそうなのが色々いるようだし、
四皇という絶対的な壁がいる。
それらを下してエネルが天下を取るなんてありえませんよ、ってのが尾田発言。
ルフィは大した強者とも会ってないのに、とりあえず悪態をついただけ。
342:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/11 16:39:25 TJRGVfVZ0
シャンクスの他にもベックマンみたいな一味とかガープとかエースとか
ダダンみたいにまだ出てない強いキャラにも何人かは会ってるだろうから
エネルより強い奴がいるって言ってもおかしくはないでしょ
実際そう感じたんだろうし、実際倒してるんだから文句は言えない
343:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/11 16:51:27 HVRkhtaxO
>>325
全く理解してねーｗ
344:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/11 17:51:34 q5K3sfI2O
ロギアがここまで負けていく姿を見てしまうと最強種でもなんでもない気にさせられる
単にレア種なだけな気が・・・
345:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/11 18:06:01 UGrF7LSb0
>>344
主人公に目をつけられたら終わりだからな。
純粋に能力だけ見れば間違いなく最強種だが。
346:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/11 18:09:42 TJRGVfVZ0
最強種なだけで最強にはなれないんだろうな
結局は本人の資質によるところが大きいんだと思う
あとは今後海楼石や特殊な能力がどう絡んでくるかだな
347:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/11 18:34:08 AQUFSPxGP
原作は格重視で強さを出してきそうだし
ロギア同士が勝負付かないわけだから真の最強とはいえないんだよね
ただ世界政府の最高戦力になってるじゃん、青雉
ウソップに最強の海兵とも言わせてる
エースだって今後どう復活してくるかわかんない
スモーカーも実際倒すのは難しいだろ
この３人の位置はまず変わりそうもないと思うけどね、エネル含め
348:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/11 18:44:48 q5K3sfI2O
ちなみに麦わら海賊団にゴロゴロの実がほしかったって思うのオレだけ？
雷ってゴムと敵対しなきゃホント最強だと思ってるんだわ
一味に入れとは言わないけど最終的には苦闘を共に戦ってほしい
エネルが二重人格者だったらよかったな(某漫画のサガのように)
349:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/11 18:56:05 1ObrEC8d0
ここにいるのは文系ですか？理系ですか？お答え下さい
答えてくれたら去ります
350:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/11 19:18:01 5SC4tz9JO
SS 白髭、黒髭
S シャンクス、青雉、ドラゴン、ミホーク、エネル、センゴク
A エース、黄猿、赤犬、ガープ、クロコダイル、スモーカー
B ルフィ、ルッチ、ドフラミンゴ、クマ、ジンベイ、モリア
351:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/11 19:22:34 sKNflvzCO
ナイトメアモリアとクロコダイルはどっちが強い？
352:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/11 19:47:16 q5K3sfI2O
>>351
基礎身体能力モリア＞クロコ
悪魔の実能力クロコ＞モリア
クロコの能力は実体のあるモリアには通用するけど、モリアの能力はロギアに通用するか不明
総合評価クロコ＞モリアでしょうな
モリアが新世界でどんな能力者にやられたかによる
ロギアに通用しなかったのかもしれんし
353:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/11 20:08:58 sKNflvzCO
つまり七武海最弱はくまかモリアという事ですね。
クロコ＞モリア
ミホーク＞モリア
ジンベェ＞モリア(この次に出てくるジンベェがモリアより弱い可能性はない)ドフラミンゴ＞モリア
354:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/11 20:50:11 aYEp/KCnO
砂漠クロコ＞ナイトメアモリア＞クロコ＞通常モリア
…な気がするｗ
タイマンでの戦闘で有利なのはクロコ、総合的に厄介な能力持ってるのがモリア
355:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/11 20:59:45 UGrF7LSb0
スリラー海賊団は確かに厄介極まりないが、
モリア単体となると総合的に見てもちょっとどうなんだろうな。
ゾンビ兵を作るには医者の手が必要だし、量産は出来るが雑魚が多い。
ジェネラルゾンビも結局は大したことなかったしな。
リューマ・ペローナや変態狼はカナリのモンだし、巨大モリアは物理系最強候補だろうけど
それら全ては影の保存ありきの話であって、
結局のところ全体的に見てもモリアの力だけでは何も成しえない。
他力本願のモットーが、このスレでは少々足かせになってるな。
356:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/11 21:44:01 sKNflvzCO
モリアがあれで賞金首三億ニ千もあるのはなんでだろう。
一億ニ千ぐらいが妥当だろ
357:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/11 22:14:30 siYc9MWB0
新世界で海賊王目指して有能な部下と暴れまくってたからだろ。
358:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/11 22:46:11 MvqUlLoH0
>>308
モリアは地面割ってる。明らかにパワーはオーズを凌駕するほど滅茶苦茶強くなってる。
上昇率がどうとかは描写が出てこない以上妄想の域を出ないな。
359:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/11 22:53:07 W3pBLA+jO
クロコの影切り取ればいいんじゃない？
360:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/11 23:56:58 aYEp/KCnO
>>359
その話題はスレ荒れるぞｗ
現象化中云々とか、描写がないものは出来ないとして扱うとか、みんな色々主張はするんだが、毎回たいした結論は出ないで、結局は物理的攻撃無効など総合的に見たら、ロギア＞モリアってことで終わる
361:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 00:26:00 rU68TR9CO
>>358
描写出てる
ルフィの影入ったorz
サンジの影入ったよく分からん生き物
ブルックの影入ったリューマ
この描写から考えれば器によって戦闘力に差が出るのは明白じゃね？
362:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 01:14:07 P7KbYOnq0
過去の話になるが、海楼石持ってるスモーカー相手にエースが言った「オレとお前じゃ勝負はつかねぇ」みたいなセリフの意味がわからん。
363:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 01:23:35 Vkbbgv6vO
>>362
何でスモーカーが海楼石持ってることを、エースが知ってるのが前提なんだ？
スモーカーが言ったんなら多少違和感あるが、エースが言ったんだから問題ないと思うが
364:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 01:32:55 P7KbYOnq0
なるほど、そういう考え方もあるか。
しかし海楼石って明らかに出して失敗したアイテムだよな。
ゾロやサンジが持ってたらマンガのパワーバランスガタガタになる。
希少価値が高いかと思いきやクロコダイル編で海楼石の牢屋なんか出てきてたしな。
ＣＰ9なんかあれだけ強いんだから、強いヤツはほとんどが能力者のグランドラインにおいては悪魔の実食べずに海楼石持ってるヤツが多い方が絶対いいだろ。
365:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 06:14:32 zOSZsmbG0
海楼石は海軍船の底に敷き詰められるほど大量にあります。
366:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 07:11:23 X3EnpAvE0
クロコはロギア内で劣るかね？
クロコ：水で固まり、濡れてるもので物理攻撃可
エネル：ゴム（絶縁体？）で物理攻撃可
ロギア系は一般的な物理攻撃全般が通じないけど、必ず一つ弱点が･･･ダメージを通す方法があるって感じだよね多分
非ロギアのアーロン、ルッチ戦なんかはドラゴンボール的などっちの数値が高いかという身体能力勝負だけど
ロギアのクロコ、エネル戦はジョジョ的なロジックで勝敗が決まったような気がする
能力だけを見れば液体という普遍的な弱点を持つスナスナは、他のロギア能力に一歩劣る感はあるけど
頭脳勝負で一枚上回って落とす事を考えると、クロコはロギアの中でも上位に入るのではと思った
相性を考慮外とすると強さの比較は勝率になるのかな
ルッチくらいのキャラだと、エネルは落とせるかもしれないけどクロコに勝てる気がしないんだよね
まぁ個人的なフィーリングだけどさ
367:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 11:08:51 jP6yNjd80
>>366
つーか、お前みたいにクロコダイルを強者扱いしている奴が多くいるが、クロコダイルは
紛れもなく自然系でも最弱の能力者だよ。雨が降れば戦闘ができんようじゃ、話にならん。
よく、『2回もルフィを倒した』と書かれているが、いずれもルフィの不意をついた攻撃だった
じゃねえか。こんな戦闘描写参考にしてどうするの？
対するルッチは、ギア2で高速スピードのルフィと互角に闘った実力者。クロコダイルなんて、瞬殺
だろう。
368:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 11:15:08 KF9kdE/I0
クロコダイルはロギアでは確かに最弱かもしれんが、（他の能力者の弱点がはっきりしてない現段階）
ロギアである以上、パラミシアやゾオンなんかよりは遥かに上。
事前情報及び準備はなしという前提条件下である以上は、
ロギアには逆立ちしたって勝てない。
369:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 11:40:58 Vkbbgv6vO
そりゃ逆立ちしてたら勝てるもんも、勝てない…
ワイパーが逆立ちしなかったら、勝てる
370:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 11:59:46 SCpu7DmKO
まぁあれだ
ギア4も出たことだしルフィ＞オーズにランクを変えてやってくれ
371:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 12:03:46 jP6yNjd80
>>368
「ロギアである以上」ってその言葉はどこから出てくるわけ？
現に、クロコダイルが倒されたことよりもルッチが倒された時の方が政府や海軍は驚いて
いたじゃねえか。それに、SBSの言葉を誤って解釈して、クロコダイルの実質的な懸賞金は
8100万ベリーの倍以上と書いてあることに対して、「強さもある程度ある」と解釈している
奴が多いが、どうしてそれを討ち取ったルフィの懸賞金はたった1億ベリーだったわけ？
クロコダイルの強さオンリーでの懸賞金額が、1億にも値しないからだろ。所詮は、古代兵器を
手に入れようとしていたのを含めて、懸賞金が倍以上になると書かれているだけ。
タイマン勝負なら、クロコダイルの攻撃はルッチにかすりもせん。
372:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 12:22:45 2Vcn+Pl/0
>>371
クロコダイルに何か恨みでも！？
373:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 12:49:55 /NLc220y0
>>371
確かにかすりもせんが、ルッチの攻撃もクロコには一切効かんし
ルッチが攻撃する以上クロコに触れることになるし･･･って、もうこの話題はルーチンワークだなｗ
まぁこのスレでは雨は降らんし、個人の能力規模もクロコが上だし
現段階の総合的な考察ではルッチじゃクロコにはまず勝てん。
･･･と、結局こうなるんだよな。
374:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 13:20:25 4xOqa6VfO
まあ、クロコはロギアじゃ下の方だよな。でも別にクロコが弱い訳じゃないよ。他のロギアが異常に強いだけ
それに勝率でいうと、首領などルフィに勝ち逃げですが
375:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 13:23:35 X3EnpAvE0
>>374
>勝率
漫画で描かれた戦績じゃなくて
仮にワンピース世界のいろんな奴と無差別で戦いまくったとしたら
どのくらいの勝率を出せるか･･･って感じのつもりだった
376:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 13:31:44 ID7bmu3c0
砂漠でクロコダイルに適う奴はいない！
377:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 14:03:28 EFvuv6ke0
スレルール上平地だからな。雨も降りかねない
378:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 14:11:21 jP6yNjd80
>>372
別にクロコダイルに恨みなんてねえよ。ただ、どうしてあんな水を付けただけで簡単に
殴られるような雑魚が必要以上に持ち上げられているのか理解できないんでな。
七武海でも、クマやドフラミンゴは間違いなくルッチより強いだろうが、クロコダイルが
そんなに強いとは思えん。
もし、Mr3がクロコダイルに蝋をかけたらどうなる？一瞬で固まって動けなくなるのが現実じゃ
ねえのか。
379:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 14:19:47 KEuwF1edO
ルッチ〉〉クロコ決定だな。
お互い攻撃あたらなきゃいずれ雨ふるか弱点みやぶってフルボッコになるされるクロコが。
380:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 14:30:21 P7KbYOnq0
戦場が海なら魚人がかなりランクアップするんだがなぁ。
海洋ロマンなのに、海での戦闘が想定外なのはこのスレの方針もどうかと思う。
アーロンは一応、ジンベエと「肩を並べて」いたんだよなぁ…
381:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 14:31:34 l081LKFPO
もし、チュウがエースに水鉄砲をかけたらどうなる？一瞬で心臓を貫かれるのが現実じゃ
ねえのか。
382:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 14:34:18 KF9kdE/I0
>>380
スレの方針じゃねぇ、漫画の方針だ。
飽くまで漫画準拠で議論してるだけ。
平地戦の方が海戦より遥かに多いんだからな。
383:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 14:50:00 g+Q2Bj3LO
クロコって手のひらから水を吸い取れるのに油断し過ぎっ
だから弱い
384:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 15:09:50 4dRaKCdaO
ルッチがクロコの弱点わかったら指先濡らして指銃で終わり。
385:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 15:16:27 JcRgIZLy0
>>378
蝋は水じゃないから何とも言えんつーか無理。
まぁ物語上の格はルッチ＞クロコで、読者の大半もそう思ってるんだが
あいにくこのスレでは能力的な問題でルッチがクロコに勝つ手段が無いに等しい。
別に感想を否定してるワケでもないんだから、割り切ればいいと思うよ。
386:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 15:27:04 2Vcn+Pl/0
ルッチ vs クロコ このテンプレ参照なら、
六式使うも攻撃を受け流されて、『え？コイツ砂じゃーん!』
ってなった時には捕まって身体の水分抜かれてる感じかね！？
でも今までの描写見てたらやっぱりルッチの方が強いだろうと思うわ。
と言うかクロコがよわ（ｒｙ
387:西君とおれ
07/12/12 15:33:15 C56ju2KOO
モリア（オーズ）は結局ルフィ一人の力で勝った（まだ闘ってるが）わけじゃないよな？タイマンならルフィより強い？
388:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 15:44:13 f0aQZsST0
ていうかさ、このスレ的には「ＡがＢに勝った」＝「Ａ＞Ｂ」なの？
相性とかに考慮は？
あとそのキャラの知識とかを無視して、戦闘力だけでランクを決めるのはやっぱり無理があると思う。
例えばルッチがクロコダイルの能力を知ってる可能性は高い訳じゃん、諜報員的な意味で。
戦闘場所にしたって、平地以外の土地でも上手く戦う「対応力」を強さの内に含めるべきでは？
389:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 16:11:07 JcRgIZLy0
>>388
「知ってる可能性」は描写が無い限り完全にゼロ扱い。
例え諜報員でも「知ってる」と扱える情報はは描写から判断できることだけだ。
知力・筋力・速度・射程etc.は描写最上位の力量を暫定的な上限として扱う。
じゃなきゃ能力の上限が全くわからないからな。
あと、君の言う「対応力」は総合的な考察に含められてると思うよ。
390:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 16:26:17 f0aQZsST0
じゃあ例えばルッチ、クロコダイルという両者の強弱を決める際には、
「劇中世界においてルッチとクロコダイルが対峙した場合」を論じるのでは無く、
あくまで「ルッチの戦闘力、人格、知能をそのままトレースしたＡというキャラ」と、
「クロコダイルの～同上～したＢというキャラ」が、何もない平地で対峙した状態を論じる、
と解釈して良いんだろうか。
391:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 16:37:10 JcRgIZLy0
>>390
そんなカンジ。そうするしか手が無いってのがホントのとこなんだろうけどね。
原作で実現しないカードの考察は完全に空想戦闘だから、
Ａのアクションに対してＢがどうリアクションを取るか？ってのが完全に想像になる。
単純なパンチ・キック等ならｖｓ他キャラの描写を参考に出来るけど、対峙したことのない能力が相手となるとチョットわからない。
だからＡとＢの身体能力の差とか能力の種類や幅とか、基本的な要素でしか公平な考察が出来ないんだな。
392:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 17:23:08 SCpu7DmKO
>>387
言っちゃってもいいのか？
タイマンでルフィ勝っちゃうよ
393:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 17:32:35 vxWqT45XO
>>380
フィールド次第で強さ評価がハネ上がるアーロンはまだいいじゃないか。
俺の好きなクリークなんか平地での強さでアーロン以下だぞ。
394:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 17:42:18 f0aQZsST0
>391
とすればあれか、ヒエヒエの能力に手も足も出なかったが故にギアを編み出したルフィが、
「ルフィvsクザン」を論じる時には青雉の存在から何から全て忘れた状態で語られると。
それは果たしてルフィと呼べるんだろうか。
何かあれだな、触れた相手を>1のテンプレの様な状態にする“バトバトの実”の能力者の存在が伺えそうだなw
395:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 17:57:08 qe0tnY5/0
主人公達（この漫画では麦わらの一味）に関しては成長を認めていいんじゃない？
それも含めての所謂“主人公補正”であって
396:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 18:16:27 H4JZZTotO
身体面や能力面の成長は当然認めてるだろ
今のルフィはギアを使う前提でランクにいる
397:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 18:24:27 JcRgIZLy0
>>394
敵情報アリを採用するにしても、戦闘描写以外の部分から考察する場合ややこしくなる。
例えばくまやモリアはクロコを知っていたが、どの程度知ってるか不明だから考察に差し支えるんだよな。
実の種類だけ知ってるのか、戦術や技の詳細まで知っているのか、はたまた何の実かさえ知らないのか。
キャラの持ちうる情報量が描写からしか伺えないため、自然と描写数の多いキャラ程有利に働いてしまう。
経験による「戦い慣れ」は絶対に考慮するべきだが、
それを踏まえた上で個人情報は一切ナシとする方が無理矢理だが公平にはなる。
例えば、
「数々の修羅場をくぐってきたＡに、その程度のフェイントは通用しない」はＯＫ。
「お前の能力は知っている。コレを使われると何も出来ないんだったな？」はＮＧ。
しかし、
「お前はオレの夢を奪った。その実を食ったヤツが考え付きそうなことだ」は敵の個人情報を直接知っていたワケではないのでＯＫ。
まぁこれは戦う前にナミやロビンのことで情報があったかもしれんが、そうだったらＮＧだな。
よく覚えてない。
398:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 18:29:05 dY0Hk9yI0
描写の多いキャラが有利になって何か問題あんの？
つか能力知られてて困るのなんてクロコぐらいじゃね
399:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 18:39:21 ZUMRyJhB0
モリアは制御できないで弱かったから前のようにA+の右端OK？
あとルフィはJET骨風船砲弾つかったけどまあ1ランク上がる
ほどのものでもないと思うんで現状維持でOK？
400:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 18:39:28 dxLrxBypO
だからクロコダイルはルールに守られすぎなんだって
正直今の位置にいられるキャラじゃない
401:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 18:41:54 JcRgIZLy0
>>398
描写されたキャラでしか考察出来ないんだから、問題はなくても公平ではなくなる。
単純に強さを考えるのなら、全員が誰も知らない状態で戦わせる方がスタートラインが同じだ。
それに原作で戦い終えたキャラ同士は既にお互いの情報を持ってるから
次に戦うときは物品持込不可でも体一つで何かしら対策をしてくるだろうからね。
そうなると考察もワケわからん。
402:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 18:46:30 H4JZZTotO
ルールに守られすぎ(笑)
403:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 19:03:08 raeXIamjO
クロコダイルは場違い
404:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 19:42:38 7fR9wBRy0
>>397
アブサロム＝透明人間の情報はスレルールではサンジは知りえない
ただし、戦闘開始後、サンジが能力に気づければ、アブに対しては他の誰よりも有効に戦える
>>394
青キジと全く同じ条件の人間と戦うと想定すればいいんじゃね？
クロコダイルはルール云々の前に十分強いと思うが
405:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 19:54:26 JcRgIZLy0
>>404
原作でスケスケに気づいたのが戦闘中だったのなら
アブｖｓサンジはほぼ原作通りと見て構わないハズだ。
そこら辺よく覚えてないんだが、描写を見てるとカナリの確率で気づきそうだなｗ
406:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 20:18:26 e/d4oGfv0
まあ確かにほとんどのキャラが海が弱点って重要な設定があるしな
強さ議論スレでは何もないところでが普通だろうけど
この漫画に限っては少しくらい水辺があってもいいかもな
407:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 20:23:36 7fR9wBRy0
>>405
いや、作中では戦闘前から目星をつけてる
ウソップの情報で、ナミをさらったのが獣顔の透明人間だってのはわかってるはず
408:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 20:25:34 JcRgIZLy0
>>407
そうか、なら気づくとしたら戦闘中だな。
だが見通しのいい平地でイキナリ消えたら、やっぱ気づくよなぁ･･･。
409:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 20:32:49 7fR9wBRy0
>>408
あのすーっ･･･て感じじゃなくて、フッと消えれば剃みたいな高速移動にもみえるんだけどな
煙幕張って消えるとか、いくらでも応用は利きそうだけど
410:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 20:36:53 SCpu7DmKO
アブサロムってモリアに影回収された？ゾンビじゃないのかな
集合中に透明になってたら影ってどうなるんだろ
411:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 20:54:17 7fR9wBRy0
何度言ったらアブ、ペロ、ホグは人間だとわかってもらえるんだろうな
412:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 21:15:59 IGXwDa6l0
アブは改造人間。
413:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 21:48:30 6keVzK5g0
やっぱ１０００体のモリアよええなあ
デカイだけの見かけ倒し、結局オーズ並の強靭さも持ち合わせてないんだろう
まあ１０００体を制御するってのがそもそも無茶な話。こんなんが七武海なんて笑わせる
414:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 21:57:54 Ieh17PAIO
>>409
相手が自分の能力に気付くとは思ってないからそういうことしないと思うけどな
まぁこのスレ的にはサンジ一人に負けること自体そんなにマイナスにならないし
415:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 21:58:30 H4JZZTotO
モリアは変則的だが強いだろ
単純な身体能力とかタイマンとかにしか目がいかない子には
理解出来ないんだろうが
416:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 22:09:58 UYcQFB7WO
そもそもルフィ相手に巨大化しても、
結局ブリックバットが噛み付くぐらいしかまともに攻撃通らないんだよな
結局やろうとしてるのは時間稼ぎであって、根本的な相性を解決してない
417:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 22:13:04 0JwS/uNwO
ロギア強すぎだろ
ゴムで勝てるわけない
418:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 22:15:00 f0aQZsST0
それでも時間さえ稼げれば、という苦肉の策だったんだろうけど、
間一髪ルフィの底力がモリアの推測を上回った感じかな。
実際あと数秒遅れてたら一味全員消滅してた訳で、実はかなりギリギリの戦いだったと。
419:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 22:16:17 waFuDxky0
モリアが大地を割るというワンピの歴史で最も大規模で強力な破壊力の描写が出た
破壊規模は全キャラと比較しようがないほどモリアの方が強いのは間違いない
420:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 22:30:28 aTpM11NbP
あれスゴイか？
どう見ても見開きの氷河時代や万雷の方がスゴイが…
421:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 22:30:36 8gPTFoaC0
ルフィに闘わせておいて、おれ達の勝ちだ！というゾロに萎えた。。
いや、微笑ましさを感じたｗｗ
422:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 22:34:19 JcRgIZLy0
なんだモリアもう終わったの？？
423:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 22:59:55 IGXwDa6l0
殴られるたびに影吐き出して終わり
424:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 23:07:00 7fR9wBRy0
>>420
見開きだからじゃね 万雷はアッパーヤードひとつつぶせなかったし
425:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 23:18:58 dY0Hk9yI0
でもナイトメア状態で影技使えるのが証明されたな
今回ので評価は上がることはあっても下がることはないよ
むしろルフィの評価を上げていい
426:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 23:25:02 7fR9wBRy0
100ぐらいなら余裕そうだもんな
ナイトメア100でもオーズよりは遥かに強いはず＋影の能力
スレルールでは微妙な扱いだけど
427:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 23:30:58 aTpM11NbP
>>424
いや、実際脅威は違うだろ
見開きはそれだけ迫力を表してる形にもとれる
万雷は…それ言ったらモリアだって地面割っても誰も落ちてねえじゃんよ
もちろんモリアが弱ぃなんて言ってない
ただ「破壊規模は全キャラと比較しようがないほど…」っていうのには意義があっただけ
428:427
07/12/12 23:41:22 aTpM11NbP
変換ミス
× 意義
○ 異議
429:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 23:46:43 e/d4oGfv0
苦しいな
430:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 23:53:14 7fR9wBRy0
>>427
範囲は万雷のほうが広いかもしれんけど、規模としては「どう見ても」と言われるほど差があるとは思えんがな
実際、エネルが大地を砕こうとして失敗してるのに対して、地面をかち割ってるモリアのほうが威力は大きい
地面割れて落ちた落ちないってなんの関係があんの？ あそこで、○○が落ちた～って演出が必要なかっただけでしょ？
431:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 23:53:14 6keVzK5g0
苦い
432:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 23:54:45 KF9kdE/I0
つーか万雷より雷迎の方が明らかに凄いだろ。
まぁ混同してるのかもしれんが。
最大雷迎なら大地ごと吹き飛ばせる気満々だったし。
433:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 00:10:49 hR3ufHG80
パンダマンはどれくらくいの位置に食い込む？
434:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 00:23:47 uWvmHzGj0
剣士系が最強でしょ
ゾロが鉄を斬りミホークが船ごと海を斬る
そのうちゾロが雷の呼吸を・・・とか言ってなんでも斬りはじめるよ
だいたいルフィなんか腕が伸びてる間に誰かが斬り落とせばいいのに
なんでそんなシーンが一回もないのか不思議
435:427
07/12/13 00:35:02 HE1v3PgGP
万雷でも雷迎でもどっちでもいいんだけど
上位ロギアのが上は上でしょうよ、範囲+規模
あとティーチもいれて三人と、あとエースの炎帝はどうかな？
地面が割れて人がどうこう… ってのは別に関係なかったけど
>>424が「アッパーヤードひとつつぶせなかったし…」って書いてるからで
結構破壊はしてる
>「破壊規模は全キャラと比較しようがないほどモリアの方が強いのは間違いない 」
もちろん威力は認めるが 少なくても↑これはないってこと
>>429
苦しくてｽﾝﾏｾﾝ
436:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 01:02:57 JU5cYMGW0
船でブーストしてやっと雷迎なエネルより
いきなり炎帝出せるエースやティーチのほうが個人能力としては上かもな
雷迎と炎帝を同規模と仮定すればの話だけど
ちなみに殺傷力とはまた別の話ね
437:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 01:03:55 FyguN5VW0
雷迎と炎帝が同規模とかありえねぇ。
大きさからして桁違い。
438:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 01:04:08 DB9CbDCIO
スモーカー「俺は能力を鍛え研ぎ澄まし、煙に多大な質量を含ませる事に成功した………死ね!!"煙迎"!!!」
439:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 01:05:05 FNt4abWd0
地面割れる奴いる？50巻にもなるワンピ史上でモリアが2人目だぜ
1人目はクロコダイル
震度8の地震でもモリアが割ったほど地面は割れないよ
地球規模の力を完全にモリアが上回ってる描写が既に出てる
440:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 01:22:19 FNt4abWd0
ワンピのキャラレベルどころか大地震でもモリアのように地面を割るなんて無理に決まってるのに
モリアのあの描写
モリアが地面を割った描写は大地震のエネルギーよりも大きいのが描写から明らか
441:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 01:33:09 I3xTG6ZhO
打撃では最強だな＞悪夢モリアパンチ
ルフィがゴム＋今回影無かったから攻め手を欠いたが、あの状態で影チョッキンできるのも脅威。
442:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 01:39:35 4ZaYoLQ80
乾かす力があるほどの「砂」であるクロコダイルの弱点が水なんだから、「炎」であるエースの弱点だって水じゃなきゃおかしいよな？
普通に考えたら砂はサラサラできなくなるだけだし。
443:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 01:42:07 xIQoNQ7wO
てかスリラーって１つの大きな船なんじゃないの？
本質的な意味での地面(土)部分がどこまで下に及んでるか分からないからそこまで言うのは微妙だと思うが
船や建物割る描写ならいくらでもあるし、そもそも普通は地面割る必要性がないからその描写がほとんどないのは当たり前かと
まぁ例え>>439の言うことがそのままそうであっても制御出来ない＆影持って来れないからこのスレ的には意味ないと思うけどね
もちろん純粋な物理攻撃で言うと限りなく最強に近いんだろうが
444:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 01:57:50 c1ZhqkIvO
今の所、剣術最強はナイトメアルヒィだよ
ミホークとやっても勝てるよ
しかしもうナイトメアルヒィになれることはないだろうが
445:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 02:04:08 FNt4abWd0
建物を破壊する、船を破壊するってのは現実世界でも十分すぎるほど可能
だけどモリアのように地面を割るのは大地震でも無理
エネルギー量の桁が違いすぎる
モリアがずば抜けてるね
446:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 02:06:55 tJpMSEwJO
俺は別にモリアは強いと思うけど、モリアをおしてるヤツらがここであーだこーだ言えば言うほど何かな…
島を割った島を割った言うけどTBは「大地」じゃない
浮き島であって大地じゃないから割れたわけ
いや凄いよ
モリアは凄い
けど大地に関しては割る描写よりも隕石やなんかが墜ちたときに出来るようなくぼみって言うの？
漫画だとそういう方が凄さが伝わる
結論
モリアは凄いけどTBを割ったことはそんなに持ち上げなくていい
ドリー、ブロギー朝飯前です
447:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 02:13:25 /hdnGbaG0
でもマジでナイトメアルフィとミホークやったらどっち強いんだろうな
ミホークの強さが良く分からん。東海の頃は今みたいな無茶苦茶な破壊描写って無かったから
ミホークがガレオン斬っただけでも物凄い衝撃が走った
でも今はあれがガレオン斬りが何でも無かったかの様な凄まじいインフレが起りつつあるから、現時点のミホークがどの位強いか分からん
ミホークに勝てるならシャンクスにも勝てるって事になるが、さすがにそれは・・・
まあまたド派手な登場するんだろうけどな＞ミホーク
448:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 02:16:24 4ZaYoLQ80
逆にガレオン何隻も破壊するようなド派手な登場したヤツをスッと一突きにして登場…とかな。
449:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 02:29:00 X/nMIKrXO
ミホーク個人の力は、四皇にも匹敵する程だろうな
海賊団を結成してないから、七武海レベルってだけであって、逆に言えば、一人の力で七武海になるってのも凄すぎる
450:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 02:31:25 PTyVbbAn0
根本的な話だがエネルの雷とエースの炎、キジの冷気は
「防御力じゃ防げません」
雷の場合どんな硬い鎧着ようが筋肉鍛えようがほぼ100％のダメージが来る
炎でも鎧なら結局すぐに熱を通すし、筋肉の鎧も燃えるだけ
冷気も同様
なんらかの手段で減殺可能な物理打撃とは根本的に次元が違う
言ってみればデフォで「防御不可」
451:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 02:38:12 4ZaYoLQ80
そう考えると、スモーカーは海楼石ないと、ロギアとしてのランクはかなり下っぽいな。
海楼石って元々はスモーカーの弱点を、スモーカー自身が持ってるという設定のために登場した気がする。
452:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 02:53:02 hJLOKHQrO
モリアもまあ、凄いがそこまで持ち上げる事か？
確かに、クロコやモリアは大地割ったが、海を割った、ドリブロ。島消したエネル。海凍らした青雉が出た後で、大地割りってそこまで騒ぐ事でもないだろ
453:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 02:57:20 G/r1C2c20
>>447
ぶっちゃけナイトメアルフィよりミホークが強かったら
あと１００年連載してもゾロ勝てないだろｗ
もし強かったら
ゾロが単独でナイトメアルフィに勝てるまで強くなるってありえねーだろ
常識的に考えてｗ
454:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 03:01:59 PTyVbbAn0
モリアなんて普通にロギアなら問題外じゃん
いくら強かろうが所詮はただの「力」
ヘルシングじゃあるまいし力だけではロギアには絶対勝てない
相性でジャンケンが成立するかもしれんが
しかし1000でアレなら500程度なら十分制御できたろうに
オーズなんていらなかったんだじゃないか？
455:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 03:09:45 /hdnGbaG0
ゾロを弱体化させたのが失敗だったな
あのままルフィとツートップ張らせてればサクサク進めて違和感なくミホークと戦えた筈なのに
今のゾロがミホークと戦ってもミホークを弱体化させるか、ゾロがスーパーサイヤ人化するかしか手は残されてない
どうするつもりなんだ・・・
一層の事、もう一度負けるってのはありかもしれない。で、お得意の覚悟を決めて再挑戦
これは必ずしも相手がミホークでなければならない訳じゃないけどな、魚人島でイカの魚人に負けるとか
あ、でもそれじゃバラティエの名場面が台無しになるか。そう言う意味じゃ諭されるってのは手かも知れない
例えば名のある剣豪を教えた師匠みたいなのと出会って、色々と諭されるとかな
とにかくミホークの株だけは落とさないで欲しい。あとシャンクスと
最悪ゾロとはもう不戦敗でも良い
456:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 03:14:47 hziq7OKh0
>>454
もともとモリアが高評価なのは、ロギアだろうが倒せる可能性のある影切りがあるから。
それ＋ナイトメアで身体能力の強い相手にも対応できるということ。
ナイトメアに使う影を戦闘条件に入れるかどうかは論点になるだろうが。
457:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 03:40:05 4ZaYoLQ80
ゾロはミホークに受けた傷が実は完全に治ってたわけじゃなくて、潜在的にハンデを背負って戦い続けてた。
それに気づいてチョッパーに治してもらって飛躍的に強くなる…とかは無いか。
458:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 04:30:50 /hdnGbaG0
ゾロはもうダメかもわからんね
459:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 05:02:41 2tNWe8cZO
はひ
460:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 05:07:35 2ZeFLcIPO
あの腹巻きに秘密が
461:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 06:17:21 JU5cYMGW0
ゾロはルフィとかなり差がついてしまったな
ルッチももうルフィには勝てないだろう
462:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 07:43:55 nwVo5E760
考察でモリアがナイトメア化するのはスレ的に不可だな。
やるならナイトメアルフィのように最初からナイトメア状態で考えることになると思う。
モリア＋オーズやナイトメアルフィが外されてる今、特に考察する必要は無いと思うけど。
463:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 09:13:09 zCz/HF7fO
>>457
今更ミホークねｗ
良くてルッチより強いくらいでしょ
464:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 09:15:11 zCz/HF7fO
>>447
比較するまでもないだろ…
465:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 09:19:51 GXdhDDzP0
>>447
ミホークだったらナイトメアに勝てないにしても近い力は持ってそうだから
10分は耐えれるだろうな。
466:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 09:24:44 4MwFxPc+O
何を根拠にルッチだの言ってんのか
普通によもうぜ
467:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 10:04:54 BcSiykgL0
ここまで話題の尽きないエネルは流石だな
468:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 12:18:24 OJOt5lRc0
そりゃスペック面だけで言えば未だに圧倒的だもん
正々堂々タイマン戦闘ってルールだから今の位置に甘んじているんであって、
なんでもありだったら黒ひげ以外ほぼ手も足も出ないんでない?
469:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 12:39:46 nvR8Q/yn0
黒髭も防御能力がハッキリしないからなぁ。
はやく明らかにしてくれないと面倒くさくてしょうがない。
470:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 12:57:55 I3xTG6ZhO
マジ考察すると、ナイトメアルフィの通常斬りより三千世界の威力の方がデカいじゃん。
前者ではオーズに殆ど傷付けられなかったが、後者ではくっきり三本裂傷。
ナイトメアルフィの打撃＞＞＞ナイトメアルフィの斬撃
ゾロ程度であれならミホークならぶった斬るよ。
モリアの強がりもあるにせよ、オーズを倒した現時点の麦藁海賊団すら新世界じゃ通用しないらしいし、
その新世界の頂点に君臨する四皇シャンクスと互角のミホークがオーズぐらい斬れないわけがない。
いくらナイトメアルフィの基本スペックが高いとは言え、所詮どこの馬の骨とも知れない雑魚の剣術じゃミホークには及ばないと思う。
471:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 13:10:25 xIQoNQ7wO
ていうかオーズ手に入れて再び海賊王になるために立ち上がった(なれると認識した)モリアが
それをぶちのめした麦藁海賊団を新世界では通用しないと言う時点で間接的モリア自身も通用しないことになるあの発言は単にモリアがファビョっただけにしか見えない
472:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 13:14:47 dYmYNZa70
＜暫定ランキング＞
保留：白髭 センゴク ドラゴン ミホーク シャンクス 残りの四皇 黄猿 赤犬 ガープ 残りの七武海
S+：ティーチ 青雉 エネル エース スモーカー
S-：クロコダイル
AA：オーズ
A+：ルフィ ルッチ モリア
A-：ゾロ サンジ
B+：リューマ カク ジャブラ ドリー ブロギー ワイパー
B-：オーム ダズ ロビン ブルーノ フランキー ブルック シュラ
C+：クマドリ サトリ ゲダツ ボンクレー フクロウ カリファ ガン・フォール アブサロム ペローナ チョッパー
C-：フォクシー ネロ ワンゼ Tボーン カマキリ ブラハム ワポル アーロン クリーク Mr.3 ベラミー
D+：ナミ ウソップ Mr.4 クロ バギー ペル ダブルフィンガー パウリー ギン
D-：Mr.5 チェスマーリモ チャカ ドルトン クリケット ショウジョウ マシラ たしぎ
473:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 13:51:28 I3xTG6ZhO
>>471
モリアはオーズだけで海賊王になれるとは思っていないよ。
モリア海賊団＋オーズでもしかしたらカイドウに勝てるかもなだけ。
オーズを手に入れたからより強力な影が手に入るとは言っている。
だからホグバックに、もっとスペシャルゾンビ造れと。
474:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 14:06:39 znNLy3VK0
オーズｖｓ麦わら一味の１：複数は前例が無くてよかったけど盛り上がらなかったな
475:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 14:36:33 hJLOKHQrO
カーシーとオイモって-Cくらいじゃね？
476:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 16:37:49 PTyVbbAn0
エネルはスペックが桁違いだからな
攻撃力は島吹き飛ばすとか言う核爆弾以上のシロモノだし
速度は雷速、飛道具付き
防御はロギアによる無敵
移動スピードも雷速
攻・防・速の基本三つが作中最強レベルな上に
マントラによる広範囲センサー＆先読みのオマケ付き
加えて攻撃は迎撃による相殺や装甲による減殺ができないタイプ
どんなに体鍛えようが100％近い攻撃を無条件で叩き込める
補正無しで勝つにはｶｲﾛｳｾｷ使うしかない
477:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 16:42:14 nwVo5E760
>>474
１ｖｓ複数を正当化させるにはデカイ敵ってのがセオリーで
しかもそのセオリーを２回連続で使ったにも関わらずだな・・・。
さらに２回とも失敗したってのが輪をかけて良くない。
尾田の力量不足を露呈した形だが
寄り道イベントにしても、もう少しやりようがあったって感じは否めないよな。
478:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 16:55:27 tJpMSEwJO
例えばモンキーDドラゴンがモデルドラゴンのゾオン系悪魔の実の能力者だったとしたら、ドラゴンクエストの某キャラをパクったって事になっちゃいます？
479:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 17:10:37 7QmNgAXB0
厨てなんでいつも必ず変な事いうの？
もし空島に核落としたら、雲で出来た所なんか全部蒸発してなくなるよ
480:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 17:19:06 Q87qHHQY0
作者から天下取れま宣言されたエネルなんてどうでもいい。
481:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 17:25:17 hJLOKHQrO
強いけど天下とれない五億のエネルは七武海中位～上位クラスなんだろうな。
四皇あたりには及ばないと予想。
482:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 17:28:07 FyguN5VW0
つーか、天下取るなんて誰にだって不可能だろ。
ロジャーですら海賊王が限界。
四皇くだして七武海くだして海軍・世界政府くだして天下なんて無理に決まってる。
483:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 17:38:28 HE1v3PgGP
ンマー、何言ったところでエネルは最強クラスの実を食べた神でしかない
最○と付いてるのは四皇の白ひげ、最強剣士のミホーク、世界政府最高戦力の大将
あとCP9史上最強のルッチくらい
484:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 17:41:57 0es+Y0IBO
ホントに強いやつらなら今後それなりの描写が出るだろ
485:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 17:43:13 tJpMSEwJO
あと最凶のティーチさんを忘れてるよ
486:483
07/12/13 17:53:40 HE1v3PgGP
はっ!!
そうだったね、ティーチさんを忘れちゃいけないね
487:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 17:55:22 C5rMr0ORO
海賊王になったら天下とったってことだろ
この世の全てを手に入れるんだから
488:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 18:02:40 OJOt5lRc0
>>479
そもそも空島って設定が極めて非科学的なんだからそういう指摘はお門違い
要は地面ごと消し飛ばせるってことが言いたかったんだろうよ。揚げ足取ったるなや
現時点ではエネルが最高クラスの描写をされているのは紛れも無い事実
>>484
結局はそこに尽きる
489:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 18:06:29 FyguN5VW0
>>487
なのに海賊王は処刑か？
おかしいだろ。
ワンピースは尾田曰くきちんとそこにあるモノらしいし。
全てってのは言葉のアヤみたいなもんだろ。
そもそも全てってなんだよ、抽象的過ぎ。
まぁ天下を取る＝海賊王だったとしても、エネルには無理だろうが。
490:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 18:16:17 hJLOKHQrO
どんなに強い描写のキャラでも、結局は作者の言葉一つで最強にはなれない
491:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 18:33:48 OJOt5lRc0
>>490
そりゃそうだ んで、誰がエネルを圧倒するような描写をされるのか楽しみにしているのに
20巻過ぎたってのに黒髭しか出てこないよー青キジや鷹の目はロクな戦闘描写されないよーって話しだろ?
492:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 18:37:16 myWB+75XO
クロコダイルと青キジなら
青キジ不利だよな
水分吸われるし
493:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 18:40:54 4ft/w2XlO
ロギアロギア馬鹿じゃねえのWW
ロギアでも雑魚はいるだろ
クロコダイルはいつの敵だよW
494:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 18:42:31 hJLOKHQrO
エースは微妙だったが、青雉はエネルに匹敵する描写だったんじゃね？
海凍らしたし、麦わら三強、ロビン、サウロが相手にもならなかった
495:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 18:54:02 HE1v3PgGP
>>492
いや、どっちかといえば水分あるクロコダイルが先に凍らされて不利だろ
496:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 18:59:01 DkBJ6HnlO
ヴァースは偉大だ。
497:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 19:15:59 zCz/HF7fO
>>483
最強の剣士(笑)
498:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 19:27:47 HE1v3PgGP
ごめんな～、「の」抜かした？
あんまり書き方こだわんねェ性格で
つか、アンチミホ？
残念、おれミホ厨じゃないからw
499:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 19:57:01 nwVo5E760
>>492,>>495
クロコの弱点は水分そのものじゃなくて液体だぞ。
氷は不明。
500:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 19:58:15 jgvdCwx40
氷は個体って義務教育で習っただろ･･･
501:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 19:58:58 znNLy3VK0
大気中に水分がある限り青生地が有利？
502:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 20:07:07 nwVo5E760
さぁ～。
溶け出せば有利なのは間違いないけど、氷は描写が無いから不明だな。
503:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 22:09:50 x8BRonBk0
いい加減ゾロのランク下げたほうがいいと思う人
↓
504:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 22:12:31 PTyVbbAn0
>>499
だな
何かに含まれてる水分は容赦なく吸収し、喰らっても無効なのに
液体が素であると無力化される
全身汗かいてるとそれだけで大丈夫っぽいな
505:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 22:18:28 jgvdCwx40
>>504
キモオタピザがクロコ殴ってる姿想像した
506:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 22:32:22 VnVtZ1PXO
ゴムゴムのバクバクが全然効いてなかったし、流石に汗程度じゃあ駄目だろう
507:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 22:58:37 cXR8FYjl0
ルフィとルッチは結局どっちが強いの？
ギア２は体力の消耗が激しいうえ短時間しか発動できないドーピングみたいなもんだから
総合的にみるとルッチの方が有利な気がする。
508:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 23:32:17 tJpMSEwJO
>>507
今じゃもうルッチはルフィの敵じゃない
というかタイマンガチ勝負なら最初からルフィの敵じゃない
509:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 23:43:07 jgvdCwx40
ルッチ戦に関してはハンデや外的要因無しのガチだった訳だし
文句無くルフィ＞ルッチだろ
510:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/14 00:32:47 Xoc3u0nW0
外的要因はあるじゃん。
ウソップが来なかったら負けてたでしょ。
511:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/14 00:37:04 AWYFNAyW0
ルフィ対ルッチだけ見れば、瞬間的にはルフィ＞ルッチ
常に力を出し続けられるって意味ではルッチ＞ルフィだったけど
どっちにしろ今回のモリア戦でルッチは完全に勝てなくなった
512:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/14 00:39:40 w4+ElSrh0
ギア３一発で軽く気絶してっからな、ルッチは。
ギア２＋３なんて喰らったら即死だろ。
朝まで起きない。
513:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/14 00:58:15 Xoc3u0nW0
初回は自己過信により受けちゃったけど、その後、
ギア３は隙が大きすぎるから簡単によけてた。
ギア２＋３もよけられると思う。
ルッチに骨風船を使うのはリスク大きい。
避けられて縮んだときに殺されるでしょ。
514:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/14 01:00:25 w4+ElSrh0
避けないから問題なんだろ。
原作初見に於いて鉄塊で耐えようとした以上、
実際の描写考察でもそれが適用される。
つまり初っ端でやられたらそれだけで終わり。
しかも２＋３って恐らくスピードも格段に上がってるだろ。
515:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/14 01:03:10 oZdITshNO
いや、ルッチはギア3一発じゃ沈まない
しかし「意識が飛びそうだ」とか言ってたから
ギア2＋3を受けたら一発で終わるだろうね
516:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/14 01:05:20 oZdITshNO
1行目の「いや、」はいらなかったわ
517:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/14 01:09:02 6Z7gJyNj0
センゴクって実はかなり強そうだな。
元帥ってことは過去に大将だったってことだし、
さすがに大将ともなると強さ＞知性を重視されるだろうし。
ドフラミンゴを煽るだけのことはある
518:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/14 01:18:11 yAumNxZd0
海楼石は時々存在を忘れてもらわないといけない禁断のアイテムだな。
黒ヒゲはヤミヤミの実より効果的な海楼石の武器を手に入れた方がいろんな意味でよかったと思う。
519:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/14 01:18:59 w4+ElSrh0
仮にヤミヤミが海楼石すら意味ないという設定が出てくれば、
ティーチの判断は間違ってないだろう。
海楼石で乙るなら、馬鹿だが。
520:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/14 01:23:18 strrlZimO
ルッチ戦時ルフィは万全の状態からの戦闘開始じゃないって事忘れてないよな？
つかあの時あれだけ苦戦して敗北したルッチは、あれから更に成長してる今のルフィに勝てる要素なんて皆無だろ
ルッチは過去のキャラあれ以上強くなることはない
もはや回想でも使われることはない
下手したらストーリー上残ってる本編でこれからまだ出てくるであろうバギーアルビダやコビーヘルメッポの方が強くなってる可能性の方が高い
521:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/14 01:25:05 w4+ElSrh0
>>520
一応、扉絵連載で登場する可能性はある。
まぁ明確な強さは表現されないだろうがｗ
522:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/14 01:37:49 MU7x3MS50
ルフィから見た厄介度ではルッチ＞＞＞＞＞エネルだけど
ゾロから見た厄介度ではエネル＞＞＞（超えられない壁）＞ルッチだろうな。
523:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/14 01:42:31 FH/T4lU7O
六式+スケスケ+海楼石+イガラッパ+マントラ+巨人＝海賊王
524:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/14 02:14:23 yAumNxZd0
そういや各ロギアにはちゃんと海楼石以外の弱点設定してあるのかな？
普通に考えれば、砂だって濡れた手で殴った所で湿った砂になるだけなんだから、他のロギアにも納得できない弱点はある気がする。
525:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/14 02:35:53 9yZfcsE6P
弱点、ある気はするけど、それを作者が描くかどうかだよね
あとキジの場合、海楼石は触れる前に凍らせればおＫ かな？
526:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/14 06:19:59 EGxHJD/f0
ルフィーたちと戦うロギアに関しては全員弱点設定されるだろうけど
527:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/14 06:36:30 AWYFNAyW0
>>525
そりゃあ青雉じゃなくても能力者は海楼石触れる前に相手倒しちゃえばいいけど
相手が身体能力で上回る場合そうもいかない
あと黒髭がヤミヤミ食ったのは実はパラミシア対策じゃないかと思う
体術に絶対的な自信を持ってるんならロギアも海楼石で倒せるけど
ホロホロみたいな変則パラミシアは単純に強ければ勝てるってもんでもないし
528:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/14 08:36:00 Z+j1J3qc0
>>517
ぶっちゃけ、海軍で一番強いのはセンゴクだろう。最高戦力は海軍3大将だが、3人合わせて
最高とも解釈できるからな。最高と最強はまた別。個々の実力なら、センゴクが一番強いはず。
つーか、白髭も過去の海を知るもので、ロジャーやガープと並べてセンゴクのことを言っていた
んだから、強くないはずがない。
それこそ、地獄のセンゴクみたいな裏顔でも持っていそうだな。
529:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/14 09:48:19 9yZfcsE6P
>>527
いや、相手倒す云々前に海楼石を氷で覆ってしまえばその点有利かなって疑問
>>528
>>最高戦力は海軍3大将だが、3人合わせて…
それはないかと
後の二人の力がまだ描写されないからわからないが
最初シルエットで青雉が出た時五老星の誰かが「海軍本部最高戦力」と言っているし
34巻ではウソップに「最強の海兵」とも言わせてる
ティーチはまた違う感覚で「最凶」としたように、最強・最高というのはことばのあやみたいなもので
最高に「戦力」を付けることによって同義語みたいな感じ？
キジ、他記録では↓のとおり
YELLOW
■“最高戦力”を冠するマイペースの総督
■ 海軍において現在三人に限られた大将の座につく一人
戦闘力も海軍最高の呼び名が高い
GRAND TIMES… 世界政府最高戦力と名高い、本部大将の一人
上記の書き方から３人合わせて最高戦力なんてことは絶対ない、三大勢力均衡的にも
ロビンは“世界政府”の最高戦力の内の一人と言っていたが、それ相応の力を各自持ってるということだろう
センゴクさんは強いと思うしTOPでいてほしいけどね
530:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/14 10:08:36 P3xgFELdO
>>528の解釈だと、大将3人＞中将全員 てことだしな そこまで差はないだろ 中将がいまでてきてるだけで全員ならわからんが
センゴクも大将時代は最強の海兵だったが、衰えと現大将の成長に、前線から身をひいたんだと思う
大将だけはバスターコールを使役できることからも特殊な階級で、常に最強の3人が就き、有能な若手があらわれると中将に降格するか 元帥になるかするんじゃなかろうか
531:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/14 10:08:52 AWYFNAyW0
>>529
海楼石に触れた瞬間凍らせる能力はなくなるから海楼石を凍らすのは無理
遠距離攻撃で凍らすにしても海楼石凍らせるぐらいなら
相手凍らしたほうが早い
結局他のロギアと同じで、青雉だから有利ってことはない
532:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/14 10:22:36 aTbylnv/O
まあロギアである以上 Sランクには変わりないからねw
533:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/14 10:23:40 AWYFNAyW0
大将それぞれが最高戦力ならそれはそれで矛盾しない？
じゃあ実際最高戦力は誰なんだって話になる
三人合わせて最高戦力かもしれないし、
個人じゃなく艦隊合わせて最高戦力かもしれん
個人で言えばセンゴクのほうが強いかもしれないし、弱いかもしれない
今分かるのは三大将が海軍最高戦力で、階級はセンゴクのほうが上ってことだけ
534:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/14 10:25:55 Z+j1J3qc0
>>529
そのイエローの青雉の欄をよく読んでみなよ。
『戦闘力も海軍最高の呼び名が高い』
と書かれているが、海軍最強なんて断言されていない。『呼び名が高い』なんて明らかにじらす
ような書き方してある点に気づけよ。もし今、青雉及び3大将のことを『海軍最強』と断言して
しまったら、後に登場する3大将より強いセンゴクの立場がなくなるだろ。
俺はこの欄を読んで、海軍最強はセンゴクで間違いないと確信した。
535:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/14 10:30:05 w4+ElSrh0
つーかこのスレって副読本は参考対象外だろ。
あくまで原作と、尾田自身が回答しているSBSだけ。
監修でしかないファンブックは明確な根拠たりえない。
全部尾田が書いたってんなら別だがな。
536:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/14 10:37:54 9yZfcsE6P
>>531
そりゃそうだな、実際相手丸々凍らせた方が早いわな
>>533
でも上記に書いてあるのはそのままだ
「三人合わせて」 なんてしょぼいことは書いてないだろ
【最高戦力を冠する】と書いてある以上 青雉ってことは十分考えられる
第一>532も書いてるがロギアだから強いことは変わらないしな
むしろあとの２大将がパラミシアやゾオンで登場した時
このスレ的にＡランクにおかれそうだ
ロギアと対戦し勝利描写でもない限り……
三人同列に並べたい自分としてはそっちのが難しくなるかもね
センゴクに関してわかってるのは「海軍最高権力者」
今のとこ戦力とか最強は何も書いてない
537:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/14 10:48:07 OsdCWBTs0
黄本やグランドタイムスは尾田がどこまで関与してるかわからない。
あくまで補助的な情報源だから、そこにしか載ってない表現はたいした根拠に出来ないぞ。
原作に全く無い情報が載っているのなら補完的な意味で議論すべきだが。
538:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/14 10:48:44 9yZfcsE6P
>>534
「呼び名が高い」「名高い」
って世間に広く知られてるってことじゃん
それに黄本だけじゃない
本編他にも「海軍最高戦力」「最強の海兵」と書かれてるって上で書いてるだろ
「海軍最強はセンゴク」なんて、それこそどこにも書いてないんですけどぉ？
>>535
そうは言っても登場の少ないキャラはそれも参考にするしかないだろうよ
参考な
539:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/14 10:55:59 q5+UyI9S0
ミホークは恐らくロギア斬り出来るぞ。と言うより絶対出来る
ゾロが空島で実態のない物を斬るみたいな特訓してたの覚えてるか？あれどう見ても伏線なんだが
540:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/14 10:56:24 aTbylnv/O
ていうか、黄本やグランドタイムスは尾田がどこまで関与してるかわからないから
たいした根拠に出来ないって言ってしまうと、あれは何のために出してる…？
ってことにならないか？
本編では説明不足のことをおぎなってるようにしか見えないが
明らかに「コレは違うだろ？」って異なる内容あったか？
541:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/14 10:57:51 0ol6wllF0
ロギアの場合斬るんじゃないからな。
斬ることは誰でもできる。斬らないことのほうが重要なわけで。
葉っぱを斬らなかったゾロの師匠ならできるかもな。
542:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/14 11:02:00 q5+UyI9S0
アニメで確認しただけだから断定出来ないけど、本誌の方にここの描写あるか？
ちょっと見てくれないか
543:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/14 11:11:34 OsdCWBTs0
>>540
そりゃ普通に読んでる一般読者には意味あるだろうよ、おさらいにもなるんだから。
しかしこのスレでは作者が直接作ったものしか情報として有効でないから、
尾田がどこまで関わったからわからない商業的な要素は、あくまで参考扱いだ。
もちろんいくらかは関与してるんだから、１００％無効ってワケではないけどな。
根拠にするにはカナリ弱い情報源になる。
544:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/14 11:13:45 w4+ElSrh0
まぁ参考にする時は最終手段だな。
こういう風に雑談風味で話す分には十分すぎるが。
545:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/14 11:15:28 OsdCWBTs0
そういうことだ。
546:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/14 11:42:32 aTbylnv/O
じゃ、まーそういうことでｗ
アニメまでは持ち出さないからさ
547:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/14 15:59:37 458hIRxKO
地名や名前の出てなかった能力とか色々書いてあるのはいいけど
赤本や青本によるとアーロンとジンベエは互角の強さと書いてあるんだよな
548:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/14 16:43:50 Lc67LG1XO
>>547
互角の強さって、青本のアーロンの紹介に書いてある
「肩を並べる実力．．．」ってヤツ？ 違ったらスマン
それなら８巻でヨサクが話してたのそのままじゃない？
肩を並べるってのは対等の地位に立って張り合うって意味もあるよね
それに比べるにも肝心のジンベエはまだ出てきてないからわからない
七武海のシルエットもヨサクの語りとはいえ当時はああだったし
今後登場したらまた違う形で表現しなおされるかもしれないね
549:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/14 17:46:11 rtdlessp0
え～～～
550:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/14 18:03:41 ofGr+Kj00
ものすごく弱い奴がロギアの実食べたらどうなりますか
551:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/14 19:34:53 n3auR9qY0
>>550
ものすごく弱い奴がロギアの実食べたことになる
552:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/14 19:35:36 ofGr+Kj00
納得しました。
553:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/14 20:23:54 ejJgdWhPO
で、センゴクって強いの？統率力だけの総大将じゃなくて？
554:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/14 20:26:48 6Z7gJyNj0
>>553
元大将＝強い
555:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/14 20:33:26 MFINnLyFO
鬼のように強い
556:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/14 20:36:06 ofGr+Kj00
鬼より強い奴がいっぱいいます
557:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/14 20:37:03 pHPs3BnC0
アニメのナバロン要塞のジョナサン司令官みたいなタイプかも分からんよ
558:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/14 20:50:49 n3auR9qY0
ジャンプは格上＝強い
559:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/14 21:14:54 hGUtn8Y70
>>558
ハンタのヨークシャ編とかのキルアの親父とか雇ってる
格上のジジイ達の集まりが呆気無く殺されたのがリアルだった
本当はこんな弱っちい賢いジジイ達が上の世界を占めてると思う
560:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/14 21:21:11 P3xgFELdO
>>534
＞俺はこの欄を読んで、海軍最強はセンゴクで間違いないと確信した。
お前みたいに頭空っぽの奴はすぐ確信できていいよな
必要もないのに選択肢を断ち切るような表現する意味がないだろ。
読者の妄想をかきたてる意味でも副読本で重大な設定を明らかにするのは得がない。
作者が三大将を三竦みのようにしたいのかもしれないし、優劣をつけたくないだけかもしれない。
お前みたいに頭空っぽの奴はすぐ確信できていいよな
561:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/14 21:21:43 EHCi7KbbO
俺だってゴロゴロの実食えばこのスレのランクで上位に食い込めるし
562:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/14 22:41:58 rQATd1+SO
>>550
豚に真珠です
563:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/14 22:50:39 kM55yhjB0
564:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/14 23:45:09 wEz2+qKQO
>>562
それは違う。ゆとり乙
565:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 00:12:14 N23f++MMP
ワンピ全巻読んでてセンゴクが強いのか弱いのかわからんのはまずいな、、
どう考えても最強クラス
566:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 00:14:39 XalSDeKn0
地球のエネルギー、自然現象では実現不能なほどのエネルギー量の描写があるのは
モリアが大地を割った普通のパンチと
クロコのグラウンドセッコ、グラウンドデス
エネル
それだけだね
567:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 00:17:08 aKLQG0Ev0
純粋な戦闘能力でも、思想や知能的な危険度においても、
結局はモリアよりクロコダイルの方が遙かに危険だったと思うんだけど
なんで同じ七武海で懸賞金額が三倍以上も離れてたんだろうね。＞モリア、クロコダイル
568:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 00:31:18 /XufWEW7P
地球のエネルギー、自然現象では実現不能なほどのエネルギー量の描写があるのは
青キジの氷河時代と
エネル
あと宇宙クラスの 黒ひげ ブラックホール
それだけだね
モリアが大地割ったって、あれ船じゃん
569:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 00:33:20 N23f++MMP
エースもだろ
570:568
07/12/15 00:39:10 /XufWEW7P
打ちミス、すまん
× あれ船･･･
○ あれ島･･･
571:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 00:41:38 NDvp5O9M0
久しぶりに来たらアホしかいねぇ・・・
572:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 00:46:40 /XufWEW7P
>>569
エースは炎帝ね
573:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 00:47:40 zFTrzwWbO
地球のエネルギー、自然現象では実現不能なほどのエネルギー量の描写があるのは
ハナクソのバクハツ
574:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 00:49:14 KZl9eNCl0
ロビンの花って体のどの部分からでも生やせるのかな？
敵の内臓から生やして内側から破壊できればパラミシアン以下は乙る？
575:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 00:54:17 HuPgdrLMO
>>567
海賊始めてから七武海入りまでの活動期間が違うんだろ
あと、クロコダイルは危険思想持ちであることが政府に認知されてない
576:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 00:58:08 mZ4zLIto0
>>567
戦闘力はともかく、クロコダイルの思想が発覚したのはルフィに落とされてから
クロコダイルは己の計画の関係上、「英雄」の立ち位置で七武海になりたくて
計画的に事を進める事ができたクロコは、反政府的な悪行はあまり働かなかった
＝ベビーフェイス的海賊だったクロコの政府への危険度は高くなく、ゆえに懸賞金は高くなかった
わかりやすく言うと
政府に擦り寄って七武海入りした海賊は、元懸賞金が高くない
勝手に暴れてるところを政府に勧誘されて七武海入りした海賊は、元懸賞金が高い
と勝手に解釈している
577:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 01:01:06 PKosGy1iO
>>570
浮島ね
もともとオーズが暴れて島も船も傷んでいた状態だと考えれば、現実世界でいうところの象の地団駄くらいの威力があれば割れるかもね
地球とつながってる島を割るのと、つながっていない浮島を割るのとはワケが違う
578:570
07/12/15 01:12:03 /XufWEW7P
>>577
浮島か
TBはあまり読んでないからうろ覚えで…^^;
579:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 01:25:37 NInanDsFO
>>567
原作では当然モリアてのがクロコより強いに決まってるだろW
ここはパラレルみたいなもん
580:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 01:32:53 q6he/tWi0
>>576
黒ヒゲなんて0だもんな。
多分後々七武海最強になると予想されるヤツなのに。
581:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 01:38:00 mZ4zLIto0
極端な例が黒ヒゲだと思うんだよね
いきなり大物の海賊を狩って七戦海入りを申請だから、あいつの元懸賞金はゼロ
クロコの場合は多分、最初普通の海賊みたいに自分の旗を掲げて世界取りを目指してた時期があって
頓挫しプルトン計画に移行したのが8100万の時
その後は同じように名のある、もしくは複数の海賊を狩り、政府にアピールする事で能動的に七武海に入ったんじゃないかと
582:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 01:38:42 mZ4zLIto0
あう･･･文をかいてるうちに一言で言われてしまう自分の能力の無さが悲しい･･･
583:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 01:40:39 q6he/tWi0
でもまぁクロコを倒したルフィの懸賞金は1億だから、あの時点でも実は政府のクロコの評価は1億を越えてないってのは言えるんだけどね。
584:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 01:43:23 NVTCKM4cO
クロコは地味に再登場フラグ立ってるから今後に期待
585:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 01:52:13 +WXrtwxDO
結局クロコはアラバスタの件込みでも、二億もいかないんだけどね
586:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 01:54:50 mZ4zLIto0
>>583
政府側の七武海を落とした海賊なのか、犯罪者のクロコを討伐した海賊なのかで判断に迷ったとか
前者なら完全に敵としての危険分子だけど、後者なら悪行を行った訳じゃないから危険な奴ではない
クロコがああだった以上、対外的にルフィは危険な大犯罪者ですとは言えないし、微妙なところだから1億（笑）
その後エニエスで喧嘩売ってきたから完全に敵と断定し、一気に3億を付けた･･･ちと苦しいか？
587:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 02:04:05 q6he/tWi0
いや、あの時点でのルフィの１億は妥当なんだろう。
何億クラスの大海賊を見てきた黒ヒゲが納得してたし。
588:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 02:19:52 q6he/tWi0
ワンピース好きだけど、過去の強敵をドンドン雑魚扱いにしてしまうキャラの強さのインフレはやっぱり嫌だな。
ジンベエと肩を並べ、ややこしい戦いの歴史があったはずのアーロンが2000万、ジンベエの部下はみんな2000万以下じゃなきゃいけなくなると思うが、そこら辺どうする気だろう。
589:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 02:25:18 nUNqjcuNO
センゴクは時を操れるとみた
590:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 02:38:18 +WXrtwxDO
まあ、七武海のクロコの部下が6000万以外だし、モリアの部下もオーズ以外は、神官やCP9以外、なんだから、ジンベエの部下も平均3000～4000万レベルでもいいんでない？
591:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 02:41:02 +WXrtwxDO
ごめん誤字
以外→以下
592:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 02:48:58 YTNCib4P0
アラバスタの件はもみ消したいけどルフィも見逃せないので
とりあえず１億つけました感はあるな
アーロンの時も危険度と早い目は摘むとか言う理由で3000万にされたし
593:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 02:51:59 PKosGy1iO
ジンベエはアーロンと肩を並べてた時はまだ能力者じゃない
となればアーロンの懸賞金も納得がいく
594:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 02:58:58 q6he/tWi0
ちょっと待て、ジンベエって能力者だと思うか？
魚人のプライドのかけてカナヅチになる悪魔の実は食ってないと思うぞ。
そういやグランドラインで化物みたいな人間を知ってたはずのアーロンが、よくあんなプライド持ってたな、と今更思えてきた。
595:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 03:03:38 PSXo1F3/O
巨人族の能力者出たら面白そう…
596:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 03:09:14 UcCwg32JO
>>585
クロコの懸賞金は倍「以上」って表現だから2億に行かないとは言い切れない。
極端な話、今の尾田ならクロコに3億以上の額をつける可能性もある。
確実に言えるのはクロコの懸賞金は設定ミスだってことだな。
597:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 03:21:36 +WXrtwxDO
だが、三億とかいくなら「三倍以上」とか、それなりに言い方あんじゃね？
エネルの時も五億はあるとか言ってたし。
まあ、曖昧な答えしたって事は、尾田的にはそこまで問題じゃないんだろ
懸賞金低くても、このスレじゃそれなりに評価されてるし
598:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 03:33:40 DkCjAUCm0
まあ、作者の尾田氏自身も麦わら帽子かぶった少年の物語がここまで読者に受けると
思ってなかったから無理のある設定になってるんだろうな。
599:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 03:36:19 q6he/tWi0
>>596
でもあの時点でクロコの懸賞金を3億とつけた所で、それを倒したルフィの懸賞金は3億以上、その後登場するドフラミンゴとくまはルフィレベルじゃ全然ワクワクしないので10億ぐらいになってしまっただろうから、結局変わらんと思う。
600:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 04:01:56 UcCwg32JO
>>599
いや、そういう意味じゃなくて今のクロコの額を言ってるだけなんだが…
まぁ所詮推測の域をでないものではあるが。
601:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 04:13:25 q6he/tWi0
>>599は、設定ミスはクロコダイルの方ではなく、ドフラミンゴとくまの懸賞金を、ワクワクのために高くしすぎたところにあるって言いたかったんだ。
602:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 04:32:04 PKosGy1iO
クロコの懸賞金額は能力者になる前の海賊時代のものって考えはどう？
能力者になってすぐに七武海入りしたとか
元々七武海入りを抱いてる奴ならロギア級の能力身につけたらすぐにでも政府へアピールしに行くかなと
七武海の中で元懸賞金額の高い奴らは政府側からも交渉されて上納金をやや低めに設定する事で合意
逆に低いクロコは自分から名乗り出たとかであればこの金額差も納得がいく
ティーチの例もあるし
アラバスタ以降は即逮捕だから懸賞金は上がらないけど、もしつけるとすれば…
アラバスタで悪人といえども住人達から慕われた一面もある
王国乗っ取りも古代兵器探しも未遂に終わってる
ロビンが抜けたことで古代文字は解読不可能で古代兵器探索の脅威はなくなる
総合的にみても実質懸賞金は2億こえないだろうね
けどミス･ゴールデンウイークが助けにきた時に脱走してれば最低でも2億越えはかたいかと
まぁ脱走したところで弱点知れ渡ってるから、すぐ捕まるだろうけど
妄想なのに長ッ
603:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 04:45:55 f5uFAjxA0
＞王国乗っ取りも古代兵器探しも未遂に終わってる
＞ロビンが抜けたことで古代文字は解読不可能で古代兵器探索の脅威はなくなる
逆に言えばこれらがすべて成功していれば、と考えると…
クロコの懸賞金はとんでもない額になっていただろうな。
どのみち七武海の権利は剥奪されただろうし。
604:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 04:50:55 SCMBZBUYO
クロコダイルは煙にも頭の良い海賊と評価されてたし案外すぐに七武海に入ったんだろう
605:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 05:03:50 t1rJ16DU0
>>571
お前強さ議論なんかやってる奴に賢い奴がいると思ってんのか？
606:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 05:04:13 q6he/tWi0
そういや億以上の懸賞金ってもらったヤツいるんだろうか。
賞金稼ぎはそんなすごいヤツはめっきり出なくなってるし、海兵は賞金首倒して昇格とかはあるけどその分懸賞金とかはもらえなさそう。
可能性があるのは政府公認の七武海ぐらいか…
607:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 05:10:58 iHQzh2PlO
七武海も入れ代わってるんだろ
クロコは割と初期から入った
その他は七武海を倒して政府にスカウトされた
608:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 05:12:32 PKosGy1iO
>>603
全てが成功してたら間違いなく四皇級の懸賞金額になっただろうね
けどなったところで普通に弱点に気付かれて人工降雨機使われて捕まって直で死刑になるだけだと思うよ
そして古代兵器は政府の手に渡ってジエンド
609:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 05:22:12 f5uFAjxA0
そもそもクロコの弱点って知れ渡っていたのか？
頭のいい海賊なら自分の弱点を晒すような間抜けな失態は犯さないと思うが。
ましてや七武海に加入するほどの実力者なら。
610:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 05:37:31 Tjal54nc0
弱点が分かったからってすぐに捕まえられるような相手でもないって。
ルフィでも弱点知った上で一度負けてんだし。雨降らしたからって素直に濡れてくれるわけがない。
まぁ海軍は相手が能力者って時点でそれなりの対策を用意できるっぽいけどね。
バギーにつかった監獄弾とかさ。たぶんあれ海楼石使ってんでしょ。
611:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 05:51:11 bz9zY+qQ0
雨でぬれないってどうするつもりなんだろ
その気になれば政府は雨降らせつつバスターコールかけれるわけだが
612:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 06:19:33 CLqeJh5tO
クロコができる手としては、海軍に紛れ込んでるＢＷ社員から海軍が自分を狙っているという情報を得る。
あとは海から攻めてくる奴には古代兵器、陸から攻めてくる奴らには砂嵐起こして混乱させスナスナの実の技で始末する。
人工雨機を砂嵐で何とかできればクロコにも勝機はあると思う。
613:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 06:20:18 Tjal54nc0
雨なんて屋内にいればいいだけだし、グランドデスで周囲を砂漠化して地下に潜るくらいのこともできんでしょ。
大体バスターコールで倒せるんだったらそれこそ苦労しない。
614:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 06:25:01 CLqeJh5tO
>>594
アーロンは陸では弱いかもしれないが、海で戦ったら船に乗ってる奴はかなり不利。
剣士であるハッちゃんでさえ海王類を殴り倒す強さ。そんな奴らと海で戦った場合、ほとんどの海賊は船を壊されて終了だろ。
615:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 06:32:33 gje1KPi6O
>>614
そこで覇気ですよ
616:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 06:41:13 AEoT4cbeO
覇気もなんだかね
剣客が持つ剣気みたいなもんだろうけど
なんでもありだね
ロギアが非能力者にやられるのも時間の問題だな
617:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 07:02:13 6nuiM1Rc0
アーロンとジンベエが肩を並べてたって情報は
まず間違いなくアーロンが魚人島にいた頃を元にしたものだろう。
そもそも「肩を並べる」って表現は幅が広い。同じ職場にいればそれだけで使える言葉だ。
そうでなくても、アーロンが田舎でチンタラやってる間に大きく差が開いたとか、いくらでも作りようはある。
それに必ずしもジンベエが完全な敵側に回るとも限らない。
「七武海に入るためにアーロンを解き放った」ようだから、何か事情があったんだろう。
例えば「略奪行為を人間ごときに許可されてやる言われは無ェ。オレは降りる。」とか。
もともとジンベエザメは穏やかな鮫で、かつ魚人の長だろうから
アーロンとは対照的な好人物を演じさせると思うんだがな。
麦わら一味と戦闘する場合は、仁義や筋を通して戦うタイプであって欲しいかな。
もちろん一度戦うと決まれば、魚人族最強だ。
618:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 07:20:22 BLnkATzX0
「肩を並べる」という言葉が広い意味を持つのは同意するけど
職場で一緒にいることを表わす場合、
普通は「机を並べる」という表現を使わないか？
619:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 07:24:20 6nuiM1Rc0
>>618
デスクワークならなｗ
戦場や漁場なら肩も使えるよ。
620:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 07:58:29 PKosGy1iO
>>609
いやこれはもしもクロコが計画通りにいったらって話を盛り上げてるだけで
弱点がバレてない状態で古代兵器を入手しても、その瞬間、世界政府、四皇を敵にまわすことになるわけだ
クロコはスナスナの能力を身に付けた時点で他の能力者以上に海に出られなくなったわけだ
水しぶきを受けただけで能力半減するしね
篭城しか手のない相手なら古代兵器があっても政府の敵じゃない
621:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 08:05:17 PKosGy1iO
>>613
雨は例え、水なんて海から引いて放水させれば室内にいても関係ないよ
あと思うにクロコの手が濡れてたらグランドデスは使えないんじゃないかな
最後ルフィを吸収できなかったくらいだし
地下になんて潜ったらそれこそ水攻めの思う壺
622:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 08:17:36 mNNXyggg0
海軍には海楼石もあるしな
あんだけ素ルフィの攻撃食らうんだから
CP9クラスの奴に海楼石使われたらひとたまりもない
クロコダイルはあくまでここのルールでは強いってだけでしょ
623:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 08:41:51 6nuiM1Rc0
何でもありルールなら七武海は海軍にゃ絶対に勝てん。
しかし海軍がガチで潰そうとすれば、七武海のトップには高確率で逃げられる。
海軍にしてもアタマを潰せなきゃその場凌ぎに過ぎないし
だからこそ七武海を作って、形だけでも大きな脅威を傘下に置いて世間への被害を減らしてんだろう。
624:623
07/12/15 08:43:45 6nuiM1Rc0
訂正
七武海のトップ→七武海本人
625:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 09:33:30 XM4VWXpj0
七武海が海軍に歯向かったとしても三大将と元帥には遠く及ばないだろうね。
扱いの差がすごい
626:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 09:34:59 ndlLY0vX0
>>623
そりゃ、海軍3大将は世界政府の最高戦力だからな。政府である以上、七武海も含んでの強さだろう。
3大将＞七武海は決定済み。ミホークでも、青雉に勝てると思えん。
627:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 09:43:30 JB/2qjcuO
アーロンがジンベエと肩を並べる海賊と言われてるのは
単に陸での強さだけではなく、海戦での強さや統率力など
海賊として全ての面を含めた上で肩を並べるって事じゃない？
なんにせよ、次の島でジンベエ出るだろうから色々と楽しみだな
628:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 09:45:59 DzVxtKic0
>>617
なるほど。
ノコギリ鮫のアーロンとジンベイザメのジンベイって事を考えると、
単純な対立軸にはならないのかもね。
フグが美味な食材にもなりえれば毒にもなりえる事を考えれば、
トムさんがフグ人間だったのもなるほどとなる。
629:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 09:49:52 UMAhZS+b0
ジンベエは魚人の癖に泳ぎが下手。
というキャラ付けで、こと海戦ではアーロンと同程度。
とかって設定なら肩を並べていたと言われても問題ない。
まぁ解釈は色々できるし、後付でも色々できるわけだ。
630:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 10:46:24 6nuiM1Rc0
>>626
さすがに七武海は政府の戦力にゃ含まれてないんじゃないか？
立場は傘下でも事実上は取引相手なだけだ。
命令も出来なきゃ助力も求められない。いつ寝返るかもわからない。七武海で結託することも無い。
あわよくば海軍も潰れればいいと思ってる連中を戦力に数えることは普通しないと思う。
三大将が上なのは間違いないと思うが。
631:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 10:55:22 cn5VNhW5O
(´ω｀)ジンベイザメは魚類中別格の大きさでプランクトンなどを食べ温厚な性格でる。
632:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 11:20:10 FrIf4zvb0
悪魔の実を食べた魚人とか＞ジンベエ
633:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 11:31:59 NInanDsFO
今のルフィならクロコ程度雑魚
クロコ戦からどれだけスペック上がってるんだよW
ここはキャラ同スペックで仮想してるだけだし、課題評価はこのスレだけにしとけよ、ワンピの世界ではルッチより弱い
634:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 11:43:44 /XufWEW7P
ジンベエザメ、さっき動画で見てきたら貫禄あってカコよかったよ
ほんと穏やかそうだし
ジンベエ、ミホーク寄りの好い奴だったらいいなあ
635:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 12:04:02 a/NmLo9+O
もうでかい魚人は巨人とのハーフだけど出ちゃったし
オーズの後ででかいの出てもインパクトないから
逆に小さいってのもありかも
実はまだ子供とか
636:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 12:07:34 MWihzR3V0
ミホーク、ドフラ、最後の七武海が七武海でも飛びぬけて強いトップ3
ジンベイ、モリア、クロコ、クマはかませ
637:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 12:08:54 6nuiM1Rc0
魚ネタで来るのならジンベエには護衛にコバンザメがひっついてるかもな。
638:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 12:10:52 zBfKMpPB0
まあ新世界は別物ってことになってんだから
東の海とグランドライン前半くらいのギャップはあるだろうな
639:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 12:12:23 a/NmLo9+O
ジンベエはいい奴だけど
コバンザメが悪い奴で裏で糸引いてたりな
640:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 12:13:52 L/t3LW7o0
魚人が悪魔の実食ったらどうなるの？えら呼吸のおかげで溺れないけど力が弱くなるのかな？でもそれって金槌と違うよね？
641:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 12:14:27 sSwe2ZJWO
四皇＝海軍大将＝七武海上位
642:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 12:14:43 /80gs/Qu0
あうー
643:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 12:16:22 sSwe2ZJWO
四皇幹部＝海軍中将＝七武海下位
644:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 12:19:22 /XufWEW7P
>>641
海軍大将＋で、センゴクさんも入れてあげて
645:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 12:22:57 MWihzR3V0
ベックマン、マルコ、エースなんかはモリア、クロコダイルよりも強いんだろうな
646:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 12:39:23 NxzRfg1a0
ワンピって何で強い賞金稼ぎが出てこないの？
３億の賞金首がいるってことは、３億の賞金首を狩れる賞金稼ぎがいるってことではないわけ？
647:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 12:47:03 6sylEuqz0
サウロってどのくらいの強さ？
648:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 12:55:21 fQ04Hj8G0
>>646
いるだろ
ヨサクとジョニー（笑
んでグランドラインの勢力は海軍、七武海、四皇とでてきただろ
つまり賞金稼ぎには彼らと戦えるほどの存在が少ないんだと思う
少なからずいるが、おそらく四皇とはれるほどの実力は少ないかと思われる。
それに世界的には、海軍か七武海が海賊をしとめればいいんだし
649:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 13:19:30 ndlLY0vX0
>>647
ルッチを一撃で葬れる強さ。
乱脚で軍艦に切れ込みしか入れられんルッチと、軍艦をメチャクチャに破壊できる描写を
見れば実力差は明白。サウロは、オーズよりも1ランク下ぐらいが妥当だろう。
650:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 13:19:31 EPsWNWtT0
ギア４ルフィ≧ナイトメアルフィ＞ギア２ルフィ＝ギア３ルフィ＞＞ルフィで無問題？
651:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 13:21:29 iA2OFjVk0
却下
652:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 13:21:32 Oq9LUXvQ0
ギア９ルフィーが最強
653:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 13:23:12 fQ04Hj8G0
>>649
それはないと思う
ルッチより弱いカクでさえあまねだちで塔を切れるわけだし、サウロが剃刀のスピードについていけないと予測するとルッチでも戦い方次第で善戦することは可能かと
654:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 13:47:03 ndlLY0vX0
>>653
カクの乱脚アマネダチで切れた塔は、材質が石だろう。鉄の軍艦とは強度が違う。
クマドリは巨大チョッパーの張り手を喰らっていたから、ルッチとはいえ巨人族の攻撃を
全て避けるのは無理。ギア3のルフィの攻撃は、片手片足での単発攻撃だったから最初以外
全て避けられたが、両手両足を使って攻撃してくるサウロの攻撃を全て避けきれるはずがない。
一撃でももらえば、ルッチはお終い。
655:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 13:47:18 lhcAIfw30
韓国ストリートファッション
URLﾘﾝｸ(www.enjoykorea.jp)
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日本ストリートファッション
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URLﾘﾝｸ(www.enjoykorea.jp)
656:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 13:58:43 YTNCib4P0
レストランの鷹の目もガセだったし
アーロンとジンベイもジョニーと与作のガセネタだったりして
ガセネタといえばルンバー海賊団の生存も・・・
657:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 14:02:53 fQ04Hj8G0
>>654
＞カクの乱脚アマネダチで切れた塔は、材質が石だろう。鉄の軍艦とは強度が違う。
鉄を切ったゾロと渡り合えるぐらいだから、真っ二つは不可能かもしれないけど切れるレベルだと思うよ。カクはロウダンでシシソンソンとわたりあってるから破壊力は十分あると思う。
アマネダチがカク最高のランキャクと考えると巨人族に傷を負わせるのは十分可能。ルッチはさらにロクオウガンを使える、一応奥義だし、インパクトダイヤルのようだ、とあるので巨人族とはいえ内部的なダメージを十分に与えられると推察できる
＞クマドリは巨大チョッパーの張り手を喰らっていたから、ルッチと＞はいえ巨人族の攻撃を全て避けるのは無理。
クマドリとは道力がケタ違いなのをお忘れかと
しかもゾオン系の力が加わるので、ルッチはクマドリとは次元が違うので比較対照としては論外です
＞ギア3のルフィの攻撃は、片手片足での単発攻撃だったから最初以外全て避けられたが、両手両足を使って攻撃してくるサウロの攻撃を全て避けきれるはずがない。
＞一撃でももらえば、ルッチはお終い。
戦い方次第で善戦できると書いてますが勝利できるとはかいてませんので、もちろんそうなる可能性もあります。
そもそもルッチのテッカイでは巨人族の攻撃はガード不可なのでよけるしかないと思う、いかようにしても巨人族対ゾオン系の実証がないので安易な憶測ができないんですがね
658:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 14:06:03 UMAhZS+b0
一応鉄塊拳法が使えるジャブラが、これはやばいと思って逃げたから、
描写こそないが、設定的には鉄は斬れるんじゃね？が、過去の統一見解だろ。
659:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 14:22:19 DzVxtKic0
>>646
七武海が実質その役割を担ってるんじゃないのか。
政府と敵対する海賊は賞金首かっても賞金貰えないからな。
ミホークがクリーク追ってたのも、暇つぶしと賞金首狩りを兼ねてたとか。
660:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 14:39:35 fQ04Hj8G0
ID:ndlLY0vX0
そろそろ何かいったらどうかと
661:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 14:42:52 mNNXyggg0
賞金稼ぎはいるだろうけど海賊専門に狩ってるのは少ないんじゃない？
東の海でザコ海賊狩ってただけのゾロが海賊狩りなんて呼ばれちゃうぐらいだし
つかここは尾田もミスったと思ってそう
662:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 15:31:14 6nuiM1Rc0
グランドラインクラスの海賊になると一人じゃ狩れんだろう。
ミホークぐらいになれば楽勝なんだろうが、
あんだけ強さ極めたヤツに「海賊狩り」なんてヌルい名前はつかんだろうし。
663:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 15:33:41 iVN6OrnPO
七武海の復職は賞金稼ぎってのも有り得る
664:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 15:45:20 ndlLY0vX0
>>657
インパクトダイアルを巨人族に食らわせている描写なんてねえだろ。サウロは顔面に
巨大鉄球を喰らいながら平然としていられるところをみると、ルッチのロクオウガンが
効くと思えん。
それに、ロクオウガンの威力は軍艦を破壊するサウロの張り手や、巨大鉄球を放り投げる
ガープの拳骨よりも遥かに下。ルフィが吹っ飛ばされていなかったからな。
逆に巨人族よりも弱いギア3のパンチで失神しそうになったルッチはどうなるんだ？
665:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 15:57:00 +WXrtwxDO
ギア３が巨人族よりも弱いって事はないだろ
666:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 16:44:12 6nuiM1Rc0
>>664
六王銃は内部に衝撃を与える技であって、フッ飛ばす効果は無い。
単純に普通の打撃と比べることは出来ないと思われる。
技の性質上、腕力は砲弾を投げるガープが上だけどダメージは六王銃が上ってコトはあるかもしれんな。
>>665
本人は「巨人族の腕」とか言ってたから、巨人族と同等かそれ以下だろうな。
破壊描写でも軍艦を投げ飛ばしたサウロの方が上だし、良くて「巨人族(ドリブロクラスの上位)と同等」ってトコか。
667:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 16:45:33 L0A7hZZU0
地球のエネルギー、自然現象では実現不能なほどのエネルギー量の描写があるのは
モリアが大地を割った普通のパンチと
クロコのグラウンドセッコ、グラウンドデス
エネル
それだけだね
これ当たり前だろ
モリアほど大規模に地面を割るなんて史上最悪の大地震でも不可能だし
668:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 16:51:10 KMtPVMv+0
>>667
ウザ…！
上のレス読んでないの？ 否定されてんのに
それに答えんの先だろ
669:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 16:53:13 6nuiM1Rc0
>>667
揚げ足を取るようで悪いが、エネルギー量ならモリアのパンチでは
阪神大震災やスマトラ沖地震には遠く及ばない。
深度０でマグニチュード７．５の地震が起これば、あんなモンじゃ済まないぞ。
効果範囲も狭いしな。一発の威力が天災に及ばなくても、それを好きなだけ連発できる(ハズ)ことの方がスゴイ。
670:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 16:58:45 QDTSLuft0
正直ロギアを出した時点でこの漫画の存在価値はなくなってる。
スナスナとモクモクはありだけど、炎、氷、雷、闇って…
671:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 17:04:45 L0A7hZZU0
地震の仕組みから考えて深度０で発生なんてありえないし
過去にも発生していない以上
史上最悪の地震は過去に記録が残っている地震の中から決められる
で、その地震でもモリアほど大規模に地面を割れないので
地球ではモリアを上回るのは不可能
672:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 17:05:00 pzxzGqs/0
モリア弱いのに七武海によく慣れたもんだ。
1000人の影取り込んでも1話ですぐやられっちゃったよ。
673:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 17:05:18 KMtPVMv+0
炎、氷、雷、闇
この４つがあるからロギアはおもしろい
この先は出ても１～２種って感じかな？
どこかのイベントで「作者が水の能力者は出さない発言した」
って書いてた人いたけど本当の話？
674:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 17:05:29 dOW6Wtvo0
ドリーとブロギーの突き通せぬものは血に染まるヘビのみの意味わ
675:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 17:05:53 UMAhZS+b0
レッドライン
676:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 17:08:12 6nuiM1Rc0
>>671
君は「実現不可エネルギー量」と言ってるでしょ。
単純なエネルギー量ならば既に実現してるし、遠く及ばないって言ってるだけだよ。
677:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 17:11:31 siL8KWJ8O
闇があるんなら光もあるだろうなー
白ヒゲかシャンクスあたりが
678:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 17:15:26 p6FB80BQ0
>>671の馬鹿っぷりがひどいな
679:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 17:18:23 KMtPVMv+0
>>671
読んだ？
↓
>>568>>569>>570>>572>>573 >>577
一番肝心なのは >>577
それに描写自体そんな被害出てないみたいだけど？
680:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 17:23:33 L0A7hZZU0
島を割ったと作者が何度も明言している以上
モリアが島を割ったのは確実な事実
絵も間違いなく島が割れた絵になっている
もう議論するとかいうレベルじゃなくて作者の公式発表だから
681:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 17:35:08 6nuiM1Rc0
>>680
いやそれ大分苦しいよ。
島を割ったのも確実な描写なら、島が浮島なのも確実な描写。
考察は描写通りに行われるよ。
682:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 17:38:45 KMtPVMv+0
>>680
ていうか…
所詮モリアは上位七武海や三大将、四皇、黒ひげには及ばない
すでにお披露目済みのこいつらの大技表現描写の方がすごいってこと
683:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 17:51:25 L0A7hZZU0
単純に考えて
現在氷結している北極南極というか記録上ずっと氷結している北極南極その他が
地球上にある以上海を氷結させるのは地球で可能
モリアほど大規模な破壊をするのは記録に残っている過去最悪の地震でも無理
684:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 18:06:53 6nuiM1Rc0
>>683
理論がメチャクチャだ。
常温の海水を一瞬で向こう島まで凍らせる現象も地球じゃ起こりえないぞ。
火が軍艦数隻をまとめて貫くなんて現象も地球じゃ不可能。
モリアのパンチ威力も普通の人間で再現するのは不可能。
なぜ地震に拘るのかは知らないけども、エネルギー量なら自然現象の地震には遠く及ばない。
685:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 18:22:08 L0A7hZZU0
モリアのパンチの「結果」を過去の地震で実現できているかを考えると無理
黒ひげが家を破壊したとかそんなちゃちなことは毎年サイクロンで実現できているので
あんなもんは全然たいしたことない
ショベルカーでもあれくらい簡単すぎるくらい簡単にできる
エネルギー量なら自然現象の地震に及ばないのを受け入れる
686:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 18:25:54 p6FB80BQ0
>>685
エネルギー量って言葉をぐぐって調べて来い馬鹿
687:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 18:27:01 pzxzGqs/0
>>689
馬鹿はモリア。地震起こしてかたむかせた塔に潰されっちゃたＷ
688:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 18:30:30 /XufWEW7P
モリア自身は弱くないし悪いキャラでもないのに（好い敵役なのに）
アホな厨房が理屈をこねるとますます評価を下げるよな
モリア可哀想…
689:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 18:57:06 6nuiM1Rc0
>>685
だからもう理論が滅茶苦茶。
それじゃエネルギー量の比較ではない。
それどころか比べる二者の前提条件が全く違ってて何の比較にもなってない。
モリアのパンチの「結果だけ」見たら自然現象の地震じゃ再現は無理。
青雉の氷結能力の「結果だけ」見たら自然現象じゃ再現は無理。
エースの火で軍艦数隻を貫通した「結果だけ」みたら自然現象じゃ以下略。
黒髭の町破壊は「結果だけ」見たら自然現象で再現可能。
なんじゃこれは。
こんなモン何の考察に使うんだ？