07/12/08 10:53:26 UckB2U3eO
>>219
>>1のランクもスルーでいいだろ
238:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 11:12:45 BdWrtTcZ0
・ランキングを貼る場合は変更場所全てと変更理由を必ず書くこと。
239:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 11:58:48 UckB2U3eO
何からの変更だよｗ
＜暫定ランキング＞
S1：
S2：ティーチ エネル 青雉 エース
S3：クロコダイル スモーカー
A1：ナイトメアルフィ
A2：ルフィ影＋モリアinオーズ
A3：オーズ
B1：ルッチ ルフィ モリア
B2：ゾロ サンジ ドリー ブロギー チョッパー ワイパー
B3：カク ジャブラ ブルック影＋リューマ
C1：ブルーノ
C2：カリファ クマドリ フランキー フクロウ
C3：ダズ オーム ブルック
D1：Tボーン 盆暮れ アーロン クリーク アブサロム ネロ ベラミー ワンゼ フォクシー シュラ サトリ ゲダツ
D2：ウソップ ナミ ギン ダブルフィンガー ブラハム カマキリ ガン･フォール ワポル チェスマーリモ
D3：ペル バギー パウリー クロ Mr.5 チャカ ドルトン クリケット ショウジョウ マシラ たしぎ
保留:白ひげ センゴク ドラゴン ミホーク シャンクス ガープ ペローナ ロビン ヒナ
240:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 12:05:58 rm5hl2810
ワンピース（笑）
241:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 12:06:03 ZN9dNY9C0
大体元のランキングのどれもが既存のランキングを無視して貼り続けた結果押し通したものじゃねーか。
242:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 12:18:34 JwsHxbedO
また沸いたのか
243:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 13:02:32 YeFhix3jO
>>1は上位層に関しては今までの議論反映されてるだろ
下位は知らん
244:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 16:30:14 XWhJEN4qO
医術界のミホークホグバック
245:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 00:17:12 J4dstG7E0
そういえばゾロって左利きなん？？？
刀を右腰にさしてるし、扉絵かなんかで弁当食ってる時左手で箸を持ってたし…
前者はＳＢＳであのように解説されちゃったし後者は自分のように基本右利きでも箸やスプーンは左
という変わり者もいるからわからんけどねｗ
246:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 00:31:20 bhU4PeQdO
くいなの家の階段＞バスターコール
247:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 00:35:17 RP95UMmW0
>>245
両利きなんじゃね
248:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 00:44:52 J4dstG7E0
あっそうか元々、二刀流だったし両利きなんかもね。
249:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 14:49:34 DXgnB54S0
＜暫定ランキング＞
保留：白髭 センゴク ドラゴン ミホーク シャンクス 残りの四皇 黄猿 赤犬 ガープ 残りの七武海
モリア
S+：ティーチ 青雉 エネル エース スモーカー
S-：クロコダイル
AA：オーズ
A+：ルフィ ルッチ
A-：ゾロ サンジ
B+：リューマ カク ジャブラ ドリー ブロギー ワイパー
B-：オーム ダズ ロビン ブルーノ フランキー ブルック シュラ
C+：クマドリ サトリ ゲダツ ボンクレー フクロウ カリファ ガン・フォール アブサロム ペローナ チョッパー
C-：フォクシー ネロ ワンゼ Tボーン カマキリ ブラハム ワポル アーロン クリーク Mr.3 ベラミー
D+：ナミ ウソップ Mr.4 クロ バギー ペル ダブルフィンガー パウリー ギン
D-：Mr.5 チェスマーリモ チャカ ドルトン クリケット ショウジョウ マシラ たしぎ
250:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 17:04:05 Cx8ZsT380
ここに来ている人は文系ですか？理系ですか？お答え下さい
答えてくれたら去ります
251:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 17:38:40 MSJocidDO
ゆとりに文系も理系もありません
252:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 18:15:20 FCHoC84WO
実は最強なのはヒグマ。
なぜなら、人がほとんど死なない世界で50人以上殺してるから。
253:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 19:10:02 hOSHQo2rO
>>252
つルッチ
254:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 19:23:45 X48IDPVj0
最新の戦闘描写スリラーバーグ編
ロビン＞ルフィ＞サンジ＞フランキー＞チョッパー、ナミ、ウソップ
255:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 21:18:23 X48IDPVj0
最新の戦闘描写スリラーバーグ編
ロビン＞ルフィ＞サンジ＞ゾロ＞フランキー＞チョッパー、ナミ、ウソップ
256:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 23:30:02 qbXOT30i0
クロコダイルは只の雑魚だろｗｗ
血で固まるとか阿呆かｗｗｗ
257:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 23:36:13 S+HY1+H90
>>249
A-から上はシンプルで良い。個人的にはエネル≧青雉だが、まあ良いよそれで
とりあえずモリアは保留だよなぁ
258:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 23:42:05 77lXYdYD0
259:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 23:49:25 ztRq62tUO
ロギアは弱点しだいだはランク下がりマクりだから微妙だね。
モリアやルフィみたいな素でも強いパラミシアが後々上位に位置すると予想
260:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/10 00:20:12 ED1EF/u30
他者の手を借りない1対1戦闘描写では
スリラーバーグでのロビンが麦わら一味最強だな
正直ルフィは他者の力を借りてないときは
モリアに相手にされてなかったからなあ
261:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/10 00:34:34 aOn2mklXO
ゴレイヌ「ウホウホの実の能力者な俺がランクに入ってないぜ」
262:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/10 01:03:39 lLo7HoObO
アブサロム低くないか？
スケスケとバズーカだけでもっと上いけるだろ。
263:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/10 01:52:50 ny0esb5YO
ルフィはナイトメアでも青雉に惨敗しそうだな
264:鳳凰 ◆qgqXZWB30M
07/12/10 01:59:44 NWSRWIecO
ナイトメアロビンががみたいお。らいらいお
265:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/10 02:21:10 7fa+76TE0
ってか、ロギア系同士でタイマンになったら勝敗つくのか？
例えばエネルとスモーカーとか。
266:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/10 02:52:25 ny0esb5YO
黒髭はおいといて
青雉とエース
クロコとエースあたりはつくんじゃね？
クロコだけは弱点大きくて不利だけど
肉弾戦なら
黒髭＞エース＞＞エネル＞＞＞＞＞その他だろうな
267:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/10 03:20:56 GBK11HdtO
エースは最大火力何度になるかで強さ決まるよな
ドン･アッチーノの1万度は超えてもらわんと
某ロープレゲームだと雷≧炎≧氷こんな感じだよね
268:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/10 03:21:18 VDNncnEXO
その他も何も青雉もスモーカーも描写されてないだけじゃん
海兵だぜ、鍛えられてないわけがない
勝手に決めんなよw
269:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/10 03:41:37 GBK11HdtO
雷は熱で言うとだいたい3万度だっけ？
アマルで2億ボルト、雷迎で10億ボルトってとこかな
うーん
やっぱりルフィがいなかったら最強だよな
SBSでは過小評価してるけど、なんだかんだでエネル月で生かしてるって事は最強能力だしもったいないみたいな考えあんのかね
個人的にはさっさと昇天していただいてコビーとかの次の世代に悪魔の実を転生させてほしかった
270:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/10 03:49:18 6STA8b090
そういうのは関係ない。
敵キャラの扉絵連載はいつものこと。
271:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/10 04:08:26 BAyPerLFO
物理攻撃が効かないロギア同士においては並列だけど
作者のSBS発言上＆描写で
青雉≧エース≧エネル な感はゆがめない
それにヒエヒエの対はどう見てもアツアツだよな
しかもアツアツの方が何となく炎より熱そう
まあアニメキャラだからここでは関係ないんだけどさ
そのアッチーノも氷を縦にボコられてたしw
あの扉絵はなかった方がマシだったんじゃない？
あの終わり方なら
月へ一人向かっていくエネルの表情の方が余程かっこよかったよ
272:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/10 07:12:12 VuhwhlgRO
作者的には
青キジ＞エース＞エネル＞スモーカー＞クロコダイル
くらいの順な気がする
ロギアvsロギアで決着付けてくれれば、強さ議論的には盛り上がるんだが、新キャラ出ないと無理そうだな
273:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/10 07:30:50 yOTsHnZR0
氷を縦な感はゆがめない。
274:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/10 07:46:11 /XL1ZWp80
ロギア能力者内ランキング？ 自分は大体>272と変わらなくて、
「青雉＝黒ひげ≧エース＝エネル＝スモーカー≧クロコダイル」くらいだろうか。
スナスナは砂上では圧倒的、そうでなくても充分に強力だけど、
やっぱり現象化しても「物質」の状態を保ったままなのが惜しい所だ。
液体という普遍的な物が弱点なのも痛いし。
275:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/10 08:00:21 /XL1ZWp80
ネタ振りだけど、各勢力の首魁、所謂シリーズ毎の「ボス格」のランキング。
※三大将、四皇の幹部クラスもボス格扱い。
青雉＝黒ひげ≧エース＝エネル≧モリア(含オーズ)≧クロコダイル≧ルフィ＝ルッチ
＞アーロン＝ベラミー≧フォクシー＝クリーク＞ワポル＝クロ≧バギー
276:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/10 08:30:27 zOyhfEtHO
アニメ見てないからわかんないんだが、
アッチーノのアツアツはロギアなのか？
277:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/10 08:54:47 VuhwhlgRO
>>276
自分は関西在住で、まだ見てないからわかんないんだけど、ここのスレ見てると超人系っぽいぞ
オリジナルで、エースと同系統のロギアが出るってのも、考えにくいし
278:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/10 09:54:35 BAyPerLFO
>>272
そうだよね
ロギアでもエネルとクロコ以外はまだはっきりしてない上、描写ない連中だらけだから…
最終回になったら上のランクがどう変化してるか見ものだよ
あと何年後かはわからないが
>>273
あ、変換したつもりが何故か直ってなかった
× 氷を縦に…
○ 氷を楯に… ね
そんな感じじゃなかった？ まあ、ココでは議論価値ないアニメだからどうでもいいけど
>>277
パラミシアぽいよな、姿は変化出来ないみたいだし
さすがにあそこでロギアは出せないだろう
はっきりさせてないとこが何ともアニメらしい
279:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/10 10:10:44 zfY+1eps0
スモーカーとクロコダイルって
よーいドンでサープルスをいくつか作ってからグランドセッコってやると
スモーカーが煙になったら風で散り散りになるし、立ったままだと干からびるから
飛びついたり、距離をとったところを近距離技のバルハンや
遠距離技のスパーダで攻撃できるクロコダイルの方が詰めやすくね？
280:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/10 10:14:25 MdQBwr3yO
>>271
物理攻撃が効かないロギア同士においては並列だけど
作者のSBS発言上＆描写で
エネル≧エース≧青雉な感は【ゆがめない】(笑)
281:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/10 10:50:13 BAyPerLFO
>>280
それが何か？
事実っしょ、エネルの場合あそこまではっきり宣言されちゃあ
それに何言おうと作者の中にはロギア以外にも色々と上位のヤツラがいるってこと
282:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/10 10:53:02 sJ4L/SA3O
>>279
「煙」人間も干からびるのかな？
そのあたりがロギアってよく分からないんだよね。
283:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/10 11:04:50 zfY+1eps0
>>282
おれが本体のままだと「効く」と判断したのは
不測の事態だとエースもスモーカーもロギアの能力で物理ダメージを
無効化できなかったっていうアラバスタでのギャグパートでの描写からだから
根拠としてはまあ、薄いｗ
284:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/10 11:05:31 MdQBwr3yO
>>281
>>280が事実なｗ
285:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/10 11:11:29 zOyhfEtHO
>>281
そうじゃなくて国語のお勉強
286:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/10 11:36:35 RKAXugwD0
今のモリアって取り込んだ影の中にルフィもゾロもサンジも入っててさらに1000人近い影だから
仮にルフィがジェットギガントバズーカ発動しても小指で止めれるレベルだと思うんだ。
287:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/10 12:03:58 VuhwhlgRO
>>285
たぶん歪めないじゃなくて、否めないって言いたかったんだろ？
言いたいことはわかるんだし、スルーしてやれよ
288:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/10 12:41:45 PlHMok+lO
1000人近い影入れたモリアが史上最強な件
289:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/10 12:45:30 NtKko/g60
>>286
あの状態で影技が使えればもっといいんだがな。
不幸なことに制御出来てないらしい。
来週以降で使えば問題無いんだが、それでもルフィにガチ負けするとなると
ルフィ＞モリア＋影(ルフィ＋ゾロ＋サンジ＋･･･etc.)ってなってしまう。
暴走とか食いすぎとか適当な設定の助けで負けさせるんだろうか。
あとありそうなのは、制御できなくなった影たちに反抗されて「主に戻れ」て言わされたり
その結果、影がみんなに戻りました。めでたしめでたし。･･･とか。
そういう補正方向にだけは向かわないでほしい。
290:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/10 13:49:30 EvbHAzalO
物語的にはありだけどこのスレ的には困ったことになるな
まぁ様子見るしかない
291:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/10 14:01:20 XzUzmnCS0
>>281
上の奴らがいるにしても、一海賊団のトップでも無いエースがエネルより上っつーのはおかしいだろ
そもそもここは格を考慮しないスレだしな。一人でバスターコール以上の雷迎をガンガンやれるエネルは
やっぱりすげーぞ
292:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/10 14:18:11 tfyM3rKY0
エネルもエースも新世界では中位以上、上位未満って感じ。
293:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/10 14:48:16 NtKko/g60
麦わら一味の強さを全部把握した上でそれでも
「筋のいい部下だが全て失う・新世界には遠く及ばない」つってるな。
やっぱ今の設定には無い何かがあるんだろう。
素の力そのものが段違いってこともあるかもしれん。あるいはその両方か。
それなりの数のロギアがいるだろうにも関わらず、誰一人としてのさばっていないってのが楽しみにさせるところだ。
294:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/10 15:26:56 3El3hyPj0
モリアを苦しめたのが麦わら一味あれだけ人数がいても
ロビンのみ。たった1人だからなぁ
モリアにしてみたらロビン以外は雑魚にしか見えていないだろう
295:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/10 15:32:43 XzUzmnCS0
ま、今回のは多分自爆オチだろ?影取って利用しようとせずに普通に最初から殺す気で戦ったらかなりモリアは強いな
それが敵わなかった新世界…
>>292-293
そそ。あれだけ凄まじい描写をされたエネル辺りが敵わないように感じる描写が出てくるのは楽しみな一方
シャンクスの覇気みたいな物で済まされないか心配でもある
296:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/10 15:53:54 ny0esb5YO
だがモリアは所詮新世界の落武者
東の海→クランドラインでインフレしたように、これから更なるインフレが待ってるんだろうな
297:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/10 16:33:58 vCiG5Gz2O
インフレの無いジャンプなんて、ジャンプじゃないっ！
298:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/10 17:23:07 GBK11HdtO
安心しなって
そのうち超爆発的なインフレおこっから
そのうちルフィのガトリングは音速超えるんだ
そしてラフテルに着くころには光速拳になるんだ
そしてセブンセンシズに目覚めるんだぁ━━!!!
299:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/10 20:44:03 s6On5pXW0
一番強いのは・
ルフィに入ってた剣士の影だろ
300:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/10 21:19:03 VuhwhlgRO
>>299
その発想は無かったわ
でも、却下。(ニコッ
301:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/10 21:51:30 9bEkP5xB0
モリアさん500体くらいだったらちゃんと制御できてたのかな
暴走状態で攻撃かわせなくて負けるんだろうか
でもあのモリアさんにはどんな技使っても傷一つつかないんじゃないか
つーかそんなインフレ技があるならさっさと使っとけって話だしな
あの縫い目が弱点で影が全部でちゃうか
クマが止めて連れて行くと予想
302: ◆RozeVic1qU
07/12/10 21:59:40 LfrBbJo7O
なんかモリアさんがクリーク君に見えてきた
303:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/10 22:34:07 GBK11HdtO
モリアさんこのまま制御できなくなってバーサク状態になるでしょ
影1000体の1人1人の意志がモリアの意識に勝っちゃうんじゃない？
でその中にはモリアの有能な部下の影もいくつか入ってたりして
「もうやめましょうモリア船長！」
「あなたの悲しみは俺達が十分わかってます！」
みたいにモリアの体を止めるとか
きっとシンドリーちゃんも頑張ると思う
304:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/10 22:41:06 5+EZ/ejW0
ルフィは完全に制御できてなかったけどな
モリアなんて全くいない方向に暴走したり無意味に木を殴ったりしてた
50巻になるワンピだけど
モリアの地を割る描写ってクロコダイルに続いて2人目だなー
305:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/10 22:51:46 RKAXugwD0
今週のモリアの1000体合体はこのスレ的には全く関係ないな。
スレのルールで戦う以上モリアが取り寄せられる影は1体もない。
306:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/10 22:59:02 5+EZ/ejW0
作者としては100体影をいれられたルフィが木を殴りながら移動する描写と
1000体影を取り込んだモリアが大地を割る描写を明らかに比較してるね
ナイトメアルフィの登場シーンと
ナイトメアモリアの登場シーンを明らかに比較しモリアの戦闘描写すごすぎるなと作者はいってるわけだ
307:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/10 23:38:53 ny0esb5YO
モリアは最後まで小者感が抜けきらんかった…
七武海って夢破れ守りに入ってる感じがする
一応モリアやクロコも海賊王狙ってるみたいだけど……
まあ、現実主義者って奴だな
308:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/11 00:52:43 HVRkhtaxO
>>301
制御とかも関係あんだろうけど本体のスペック的にどうなんだろう…
例えばブルックやルフィの影はリューマやオーズっていう各々強い肉体に入ったから本体より強いわけだし
サンジの影はペンギンだから弱かったって考えると
モリアの肉体が弱いと1000の影でもルフィと違いそんな強くならない可能性も
309:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/11 01:28:38 MvqUlLoH0
>>309
単純に影の量だけ強くなるっしょ
リューマとかにもブルック+ゾロの影とか入れてたらゾロは完敗だっただろう。
そうしないのはマリオは容量が1体しか入らないのかもしくは塩という弱点がある
以上質より量という考えがモリアにあるのかどっちかだな。
310:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/11 01:43:41 bCvYgXy40
ギア２じゃ万に一つも勝ち目無いけど、無茶するとか言ってたから次の段階へ行くんだろうか
そうなったらもうワンピ読まないが
311:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/11 01:44:20 sKNflvzCO
影入りモリアは七武海最強で異論は無いですね？
影入りモリア＞くろひげ＞＞エース＞エネル＞ルフィで異論は無いですね？
312:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/11 02:38:20 xBSyPDyfO
>>311
釣りか？たいした描写ないのに異論なしとか言われても…
どう考えてもアイスエイジや雷迎の方が凄い
313:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/11 03:07:28 6JUcSp9E0
エネルって何でルフィに負けたんだっけ？
ゴム体質でエネルの雷無効なのは覚えてるけど、攻撃当たらないんじゃなかった？
314:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/11 03:37:15 e+J2fQqX0
主人公補正
315:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/11 03:57:27 TJRGVfVZ0
ある程度の速さで避けきれなくなった
316:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/11 04:52:02 6JUcSp9E0
>>315
どんな攻撃も雷みたいになって無効だったじゃん
それだとエースやスモーカーもクロに勝てないｗ
317:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/11 05:53:13 bCvYgXy40
今のルフィとゾロって東京と大阪みたいだなｗ
サンジとフランキーの中間が名古屋横浜札幌って感じで
318:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/11 06:34:52 irRTfE170
マントラはぶっちゃけ途中からグダグダになった。
紙絵みたいなもんで、基礎能力で負ける相手には通用しないと考えるのが妥当。
んでもって、雷化してもゴムのルフィには殴られるから負けた。
ついでに言うと、今となってはクロの速さはそれほど凄いものではないのは公式設定…。
それでも剃の描写を見るに、麦わら一行では三強以外は目で追うのも無理っぽいけど。
319:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/11 06:38:47 9ZeclO4n0
基礎能力じゃなくて、反射速度を越える攻撃には無意味ってことだろ。
ただそれは白兵戦に限ってのことであって、
遠隔攻撃できるエネルやオームにとっては殆ど問題ない。
320:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/11 06:56:03 13kIsoll0
しかも反応が鈍ったのも蛸花火でダメージ受けてからだろ。
それまではガトリングとかもマントラであっさり見切られてたし。
321:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/11 07:00:03 whK0DZ800
黒ヒゲって海楼石を能力で吸い込んだらどうなるんだ？
322:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/11 07:12:58 HVRkhtaxO
>>309
あんまり理解されてないな…
影の量だけ強くなるのは当然でその上昇立の問題
仮にペンギンにルフィ＋ゾロ＋サンジの影入れても本体より強くなるかなってのをモリアに置き換えた話
323:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/11 07:15:21 HVRkhtaxO
>>313
普通なら雷速＋マントラで当たる要素ないがこの漫画はそんなもんより心意気が重要らしい
324:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/11 07:59:28 3fSQkDI00
モリアが実を食べたのはいつなんだろう
新世界から逃げ延びた後だとしたら
能力なしで新世界まで行けたんだから強いはず
325:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/11 09:25:06 mujZYE4LO
>>322
ルフィはどう見ても本体より強くなったじゃん
要はそれが制御出来るかどうかなんじゃないの？
>>324
新世界で敗北→悪魔の実食べる→七武海入り、かな
ただそれでも微妙な点はいくつかあるが
てかそもそもスリラーから全く出て来ないモリアに七武海任せる意味あるのかが疑問だが
326:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/11 10:15:29 71IjUTny0
ルフィは影を制御できていなかったと既に描写から指摘されてるよね
327:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/11 10:23:21 UGrF7LSb0
>>325
力を持ってる大物が政府についてるって世間体だけで抑止力になるもんさ。
328:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/11 10:26:48 TJRGVfVZ0
スリラーから出ないだけでスリラーは動きまくってるし
海賊狩りまくってるから七武海としての働きは十分だろ
強いことは証明されてるし
329:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/11 13:04:03 hGWtaKhpO
黒ひげ＞エース＝青キジ＞エネル＞スモーカー＝クロコダイル
330:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/11 13:07:19 +d/1tRrj0
>>329
何でエース＝青キジ＞エネルなの?
331:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/11 13:10:27 3bLYgQhHO
青雉子＞＞＞ヤムチャ＞＞＞＞＞＞＞＞＞エネル
332:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/11 13:12:43 hGWtaKhpO
>>330
ルフィが青海にはもっと強い奴がたくさんいるってセリフから
ルフィの知ってる強い奴ってシャンクスとかエースくらいしか知らんだろ
333:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/11 13:13:02 +d/1tRrj0
そんなムチャクチャな
334:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/11 13:15:18 hGWtaKhpO
ワンピの場合戦闘描写より台詞から強さを計ったほうが正確
335:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/11 13:18:39 +d/1tRrj0
あーごめん>>333は>>331に対してだ
>>332
そりゃルフィにとっちゃそうだろう
まず間違いなく彼にとってはルッチ＞エネルだろうし、客観的な強さに関して物言いする
タイプでも無いだろうからから、その発言を根拠にするのはちょっと…
尾田のSBS発言から今後上のキャラはゾロゾロ出てくるだろうけど、青キジの描写も不完全な
現時点でエース＝青キジ＞エネルと断言するのは無理があると思うよ
>>334
台詞で計るようになったらこのスレはおしまい
336:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/11 13:38:57 hGWtaKhpO
つまり作者やキャラの台詞より、作中の戦闘描写から強さを決めるのか
尾田がエネルより強い奴は青海にたくさんいるって言っても
もし白ヒゲやシャンクスがエネル以上の戦闘描写を見せなければ
このスレ的にはエネル＞四皇もありえるわけか
337:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/11 13:43:16 +d/1tRrj0
>>336
あり得るけど、多分描写でもエネル超えがバンバン出るから心配しなくても大丈夫
現にどうやったかは知らんがシャンクスさんと白ひげさんは刀をぶつけ合うだけで天を割ってるし
黒ひげさん光も逃がさないとか言ってるし
338:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/11 14:10:57 xBSyPDyfO
ルフィからしたらルッチ＞エネルになるから、ルフィのセリフあてにならんってのはわかるが、作者＞描写は確実だろ
339:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/11 14:28:37 5rBxe/WYO
しか丸の技からパクると言う恥ずかしい行為はやめて下さい
340:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/11 15:38:07 UGrF7LSb0
>>338
作者のが名言するとか、それに近い形で情報が得られればイチバンなんだがな。
セリフなんかはキャラの主観が入るから、誰が言うかによっても参考度は大きく変わる。
基本は戦闘描写ってこと。
341:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/11 15:40:08 9ZeclO4n0
とりあえず新世界にはヤバそうなのが色々いるようだし、
四皇という絶対的な壁がいる。
それらを下してエネルが天下を取るなんてありえませんよ、ってのが尾田発言。
ルフィは大した強者とも会ってないのに、とりあえず悪態をついただけ。
342:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/11 16:39:25 TJRGVfVZ0
シャンクスの他にもベックマンみたいな一味とかガープとかエースとか
ダダンみたいにまだ出てない強いキャラにも何人かは会ってるだろうから
エネルより強い奴がいるって言ってもおかしくはないでしょ
実際そう感じたんだろうし、実際倒してるんだから文句は言えない
343:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/11 16:51:27 HVRkhtaxO
>>325
全く理解してねーｗ
344:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/11 17:51:34 q5K3sfI2O
ロギアがここまで負けていく姿を見てしまうと最強種でもなんでもない気にさせられる
単にレア種なだけな気が・・・
345:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/11 18:06:01 UGrF7LSb0
>>344
主人公に目をつけられたら終わりだからな。
純粋に能力だけ見れば間違いなく最強種だが。
346:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/11 18:09:42 TJRGVfVZ0
最強種なだけで最強にはなれないんだろうな
結局は本人の資質によるところが大きいんだと思う
あとは今後海楼石や特殊な能力がどう絡んでくるかだな
347:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/11 18:34:08 AQUFSPxGP
原作は格重視で強さを出してきそうだし
ロギア同士が勝負付かないわけだから真の最強とはいえないんだよね
ただ世界政府の最高戦力になってるじゃん、青雉
ウソップに最強の海兵とも言わせてる
エースだって今後どう復活してくるかわかんない
スモーカーも実際倒すのは難しいだろ
この３人の位置はまず変わりそうもないと思うけどね、エネル含め
348:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/11 18:44:48 q5K3sfI2O
ちなみに麦わら海賊団にゴロゴロの実がほしかったって思うのオレだけ？
雷ってゴムと敵対しなきゃホント最強だと思ってるんだわ
一味に入れとは言わないけど最終的には苦闘を共に戦ってほしい
エネルが二重人格者だったらよかったな(某漫画のサガのように)
349:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/11 18:56:05 1ObrEC8d0
ここにいるのは文系ですか？理系ですか？お答え下さい
答えてくれたら去ります
350:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/11 19:18:01 5SC4tz9JO
SS 白髭、黒髭
S シャンクス、青雉、ドラゴン、ミホーク、エネル、センゴク
A エース、黄猿、赤犬、ガープ、クロコダイル、スモーカー
B ルフィ、ルッチ、ドフラミンゴ、クマ、ジンベイ、モリア
351:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/11 19:22:34 sKNflvzCO
ナイトメアモリアとクロコダイルはどっちが強い？
352:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/11 19:47:16 q5K3sfI2O
>>351
基礎身体能力モリア＞クロコ
悪魔の実能力クロコ＞モリア
クロコの能力は実体のあるモリアには通用するけど、モリアの能力はロギアに通用するか不明
総合評価クロコ＞モリアでしょうな
モリアが新世界でどんな能力者にやられたかによる
ロギアに通用しなかったのかもしれんし
353:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/11 20:08:58 sKNflvzCO
つまり七武海最弱はくまかモリアという事ですね。
クロコ＞モリア
ミホーク＞モリア
ジンベェ＞モリア(この次に出てくるジンベェがモリアより弱い可能性はない)ドフラミンゴ＞モリア
354:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/11 20:50:11 aYEp/KCnO
砂漠クロコ＞ナイトメアモリア＞クロコ＞通常モリア
…な気がするｗ
タイマンでの戦闘で有利なのはクロコ、総合的に厄介な能力持ってるのがモリア
355:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/11 20:59:45 UGrF7LSb0
スリラー海賊団は確かに厄介極まりないが、
モリア単体となると総合的に見てもちょっとどうなんだろうな。
ゾンビ兵を作るには医者の手が必要だし、量産は出来るが雑魚が多い。
ジェネラルゾンビも結局は大したことなかったしな。
リューマ・ペローナや変態狼はカナリのモンだし、巨大モリアは物理系最強候補だろうけど
それら全ては影の保存ありきの話であって、
結局のところ全体的に見てもモリアの力だけでは何も成しえない。
他力本願のモットーが、このスレでは少々足かせになってるな。
356:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/11 21:44:01 sKNflvzCO
モリアがあれで賞金首三億ニ千もあるのはなんでだろう。
一億ニ千ぐらいが妥当だろ
357:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/11 22:14:30 siYc9MWB0
新世界で海賊王目指して有能な部下と暴れまくってたからだろ。
358:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/11 22:46:11 MvqUlLoH0
>>308
モリアは地面割ってる。明らかにパワーはオーズを凌駕するほど滅茶苦茶強くなってる。
上昇率がどうとかは描写が出てこない以上妄想の域を出ないな。
359:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/11 22:53:07 W3pBLA+jO
クロコの影切り取ればいいんじゃない？
360:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/11 23:56:58 aYEp/KCnO
>>359
その話題はスレ荒れるぞｗ
現象化中云々とか、描写がないものは出来ないとして扱うとか、みんな色々主張はするんだが、毎回たいした結論は出ないで、結局は物理的攻撃無効など総合的に見たら、ロギア＞モリアってことで終わる
361:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 00:26:00 rU68TR9CO
>>358
描写出てる
ルフィの影入ったorz
サンジの影入ったよく分からん生き物
ブルックの影入ったリューマ
この描写から考えれば器によって戦闘力に差が出るのは明白じゃね？
362:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 01:14:07 P7KbYOnq0
過去の話になるが、海楼石持ってるスモーカー相手にエースが言った「オレとお前じゃ勝負はつかねぇ」みたいなセリフの意味がわからん。
363:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 01:23:35 Vkbbgv6vO
>>362
何でスモーカーが海楼石持ってることを、エースが知ってるのが前提なんだ？
スモーカーが言ったんなら多少違和感あるが、エースが言ったんだから問題ないと思うが
364:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 01:32:55 P7KbYOnq0
なるほど、そういう考え方もあるか。
しかし海楼石って明らかに出して失敗したアイテムだよな。
ゾロやサンジが持ってたらマンガのパワーバランスガタガタになる。
希少価値が高いかと思いきやクロコダイル編で海楼石の牢屋なんか出てきてたしな。
ＣＰ9なんかあれだけ強いんだから、強いヤツはほとんどが能力者のグランドラインにおいては悪魔の実食べずに海楼石持ってるヤツが多い方が絶対いいだろ。
365:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 06:14:32 zOSZsmbG0
海楼石は海軍船の底に敷き詰められるほど大量にあります。
366:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 07:11:23 X3EnpAvE0
クロコはロギア内で劣るかね？
クロコ：水で固まり、濡れてるもので物理攻撃可
エネル：ゴム（絶縁体？）で物理攻撃可
ロギア系は一般的な物理攻撃全般が通じないけど、必ず一つ弱点が･･･ダメージを通す方法があるって感じだよね多分
非ロギアのアーロン、ルッチ戦なんかはドラゴンボール的などっちの数値が高いかという身体能力勝負だけど
ロギアのクロコ、エネル戦はジョジョ的なロジックで勝敗が決まったような気がする
能力だけを見れば液体という普遍的な弱点を持つスナスナは、他のロギア能力に一歩劣る感はあるけど
頭脳勝負で一枚上回って落とす事を考えると、クロコはロギアの中でも上位に入るのではと思った
相性を考慮外とすると強さの比較は勝率になるのかな
ルッチくらいのキャラだと、エネルは落とせるかもしれないけどクロコに勝てる気がしないんだよね
まぁ個人的なフィーリングだけどさ
367:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 11:08:51 jP6yNjd80
>>366
つーか、お前みたいにクロコダイルを強者扱いしている奴が多くいるが、クロコダイルは
紛れもなく自然系でも最弱の能力者だよ。雨が降れば戦闘ができんようじゃ、話にならん。
よく、『2回もルフィを倒した』と書かれているが、いずれもルフィの不意をついた攻撃だった
じゃねえか。こんな戦闘描写参考にしてどうするの？
対するルッチは、ギア2で高速スピードのルフィと互角に闘った実力者。クロコダイルなんて、瞬殺
だろう。
368:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 11:15:08 KF9kdE/I0
クロコダイルはロギアでは確かに最弱かもしれんが、（他の能力者の弱点がはっきりしてない現段階）
ロギアである以上、パラミシアやゾオンなんかよりは遥かに上。
事前情報及び準備はなしという前提条件下である以上は、
ロギアには逆立ちしたって勝てない。
369:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 11:40:58 Vkbbgv6vO
そりゃ逆立ちしてたら勝てるもんも、勝てない…
ワイパーが逆立ちしなかったら、勝てる
370:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 11:59:46 SCpu7DmKO
まぁあれだ
ギア4も出たことだしルフィ＞オーズにランクを変えてやってくれ
371:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 12:03:46 jP6yNjd80
>>368
「ロギアである以上」ってその言葉はどこから出てくるわけ？
現に、クロコダイルが倒されたことよりもルッチが倒された時の方が政府や海軍は驚いて
いたじゃねえか。それに、SBSの言葉を誤って解釈して、クロコダイルの実質的な懸賞金は
8100万ベリーの倍以上と書いてあることに対して、「強さもある程度ある」と解釈している
奴が多いが、どうしてそれを討ち取ったルフィの懸賞金はたった1億ベリーだったわけ？
クロコダイルの強さオンリーでの懸賞金額が、1億にも値しないからだろ。所詮は、古代兵器を
手に入れようとしていたのを含めて、懸賞金が倍以上になると書かれているだけ。
タイマン勝負なら、クロコダイルの攻撃はルッチにかすりもせん。
372:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 12:22:45 2Vcn+Pl/0
>>371
クロコダイルに何か恨みでも！？
373:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 12:49:55 /NLc220y0
>>371
確かにかすりもせんが、ルッチの攻撃もクロコには一切効かんし
ルッチが攻撃する以上クロコに触れることになるし･･･って、もうこの話題はルーチンワークだなｗ
まぁこのスレでは雨は降らんし、個人の能力規模もクロコが上だし
現段階の総合的な考察ではルッチじゃクロコにはまず勝てん。
･･･と、結局こうなるんだよな。
374:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 13:20:25 4xOqa6VfO
まあ、クロコはロギアじゃ下の方だよな。でも別にクロコが弱い訳じゃないよ。他のロギアが異常に強いだけ
それに勝率でいうと、首領などルフィに勝ち逃げですが
375:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 13:23:35 X3EnpAvE0
>>374
>勝率
漫画で描かれた戦績じゃなくて
仮にワンピース世界のいろんな奴と無差別で戦いまくったとしたら
どのくらいの勝率を出せるか･･･って感じのつもりだった
376:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 13:31:44 ID7bmu3c0
砂漠でクロコダイルに適う奴はいない！
377:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 14:03:28 EFvuv6ke0
スレルール上平地だからな。雨も降りかねない
378:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 14:11:21 jP6yNjd80
>>372
別にクロコダイルに恨みなんてねえよ。ただ、どうしてあんな水を付けただけで簡単に
殴られるような雑魚が必要以上に持ち上げられているのか理解できないんでな。
七武海でも、クマやドフラミンゴは間違いなくルッチより強いだろうが、クロコダイルが
そんなに強いとは思えん。
もし、Mr3がクロコダイルに蝋をかけたらどうなる？一瞬で固まって動けなくなるのが現実じゃ
ねえのか。
379:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 14:19:47 KEuwF1edO
ルッチ〉〉クロコ決定だな。
お互い攻撃あたらなきゃいずれ雨ふるか弱点みやぶってフルボッコになるされるクロコが。
380:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 14:30:21 P7KbYOnq0
戦場が海なら魚人がかなりランクアップするんだがなぁ。
海洋ロマンなのに、海での戦闘が想定外なのはこのスレの方針もどうかと思う。
アーロンは一応、ジンベエと「肩を並べて」いたんだよなぁ…
381:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 14:31:34 l081LKFPO
もし、チュウがエースに水鉄砲をかけたらどうなる？一瞬で心臓を貫かれるのが現実じゃ
ねえのか。
382:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 14:34:18 KF9kdE/I0
>>380
スレの方針じゃねぇ、漫画の方針だ。
飽くまで漫画準拠で議論してるだけ。
平地戦の方が海戦より遥かに多いんだからな。
383:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 14:50:00 g+Q2Bj3LO
クロコって手のひらから水を吸い取れるのに油断し過ぎっ
だから弱い
384:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 15:09:50 4dRaKCdaO
ルッチがクロコの弱点わかったら指先濡らして指銃で終わり。
385:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 15:16:27 JcRgIZLy0
>>378
蝋は水じゃないから何とも言えんつーか無理。
まぁ物語上の格はルッチ＞クロコで、読者の大半もそう思ってるんだが
あいにくこのスレでは能力的な問題でルッチがクロコに勝つ手段が無いに等しい。
別に感想を否定してるワケでもないんだから、割り切ればいいと思うよ。
386:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 15:27:04 2Vcn+Pl/0
ルッチ vs クロコ このテンプレ参照なら、
六式使うも攻撃を受け流されて、『え？コイツ砂じゃーん!』
ってなった時には捕まって身体の水分抜かれてる感じかね！？
でも今までの描写見てたらやっぱりルッチの方が強いだろうと思うわ。
と言うかクロコがよわ（ｒｙ
387:西君とおれ
07/12/12 15:33:15 C56ju2KOO
モリア（オーズ）は結局ルフィ一人の力で勝った（まだ闘ってるが）わけじゃないよな？タイマンならルフィより強い？
388:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 15:44:13 f0aQZsST0
ていうかさ、このスレ的には「ＡがＢに勝った」＝「Ａ＞Ｂ」なの？
相性とかに考慮は？
あとそのキャラの知識とかを無視して、戦闘力だけでランクを決めるのはやっぱり無理があると思う。
例えばルッチがクロコダイルの能力を知ってる可能性は高い訳じゃん、諜報員的な意味で。
戦闘場所にしたって、平地以外の土地でも上手く戦う「対応力」を強さの内に含めるべきでは？
389:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 16:11:07 JcRgIZLy0
>>388
「知ってる可能性」は描写が無い限り完全にゼロ扱い。
例え諜報員でも「知ってる」と扱える情報はは描写から判断できることだけだ。
知力・筋力・速度・射程etc.は描写最上位の力量を暫定的な上限として扱う。
じゃなきゃ能力の上限が全くわからないからな。
あと、君の言う「対応力」は総合的な考察に含められてると思うよ。
390:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 16:26:17 f0aQZsST0
じゃあ例えばルッチ、クロコダイルという両者の強弱を決める際には、
「劇中世界においてルッチとクロコダイルが対峙した場合」を論じるのでは無く、
あくまで「ルッチの戦闘力、人格、知能をそのままトレースしたＡというキャラ」と、
「クロコダイルの～同上～したＢというキャラ」が、何もない平地で対峙した状態を論じる、
と解釈して良いんだろうか。
391:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 16:37:10 JcRgIZLy0
>>390
そんなカンジ。そうするしか手が無いってのがホントのとこなんだろうけどね。
原作で実現しないカードの考察は完全に空想戦闘だから、
Ａのアクションに対してＢがどうリアクションを取るか？ってのが完全に想像になる。
単純なパンチ・キック等ならｖｓ他キャラの描写を参考に出来るけど、対峙したことのない能力が相手となるとチョットわからない。
だからＡとＢの身体能力の差とか能力の種類や幅とか、基本的な要素でしか公平な考察が出来ないんだな。
392:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 17:23:08 SCpu7DmKO
>>387
言っちゃってもいいのか？
タイマンでルフィ勝っちゃうよ
393:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 17:32:35 vxWqT45XO
>>380
フィールド次第で強さ評価がハネ上がるアーロンはまだいいじゃないか。
俺の好きなクリークなんか平地での強さでアーロン以下だぞ。
394:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 17:42:18 f0aQZsST0
>391
とすればあれか、ヒエヒエの能力に手も足も出なかったが故にギアを編み出したルフィが、
「ルフィvsクザン」を論じる時には青雉の存在から何から全て忘れた状態で語られると。
それは果たしてルフィと呼べるんだろうか。
何かあれだな、触れた相手を>1のテンプレの様な状態にする“バトバトの実”の能力者の存在が伺えそうだなw
395:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 17:57:08 qe0tnY5/0
主人公達（この漫画では麦わらの一味）に関しては成長を認めていいんじゃない？
それも含めての所謂“主人公補正”であって
396:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 18:16:27 H4JZZTotO
身体面や能力面の成長は当然認めてるだろ
今のルフィはギアを使う前提でランクにいる
397:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 18:24:27 JcRgIZLy0
>>394
敵情報アリを採用するにしても、戦闘描写以外の部分から考察する場合ややこしくなる。
例えばくまやモリアはクロコを知っていたが、どの程度知ってるか不明だから考察に差し支えるんだよな。
実の種類だけ知ってるのか、戦術や技の詳細まで知っているのか、はたまた何の実かさえ知らないのか。
キャラの持ちうる情報量が描写からしか伺えないため、自然と描写数の多いキャラ程有利に働いてしまう。
経験による「戦い慣れ」は絶対に考慮するべきだが、
それを踏まえた上で個人情報は一切ナシとする方が無理矢理だが公平にはなる。
例えば、
「数々の修羅場をくぐってきたＡに、その程度のフェイントは通用しない」はＯＫ。
「お前の能力は知っている。コレを使われると何も出来ないんだったな？」はＮＧ。
しかし、
「お前はオレの夢を奪った。その実を食ったヤツが考え付きそうなことだ」は敵の個人情報を直接知っていたワケではないのでＯＫ。
まぁこれは戦う前にナミやロビンのことで情報があったかもしれんが、そうだったらＮＧだな。
よく覚えてない。
398:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 18:29:05 dY0Hk9yI0
描写の多いキャラが有利になって何か問題あんの？
つか能力知られてて困るのなんてクロコぐらいじゃね
399:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 18:39:21 ZUMRyJhB0
モリアは制御できないで弱かったから前のようにA+の右端OK？
あとルフィはJET骨風船砲弾つかったけどまあ1ランク上がる
ほどのものでもないと思うんで現状維持でOK？
400:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 18:39:28 dxLrxBypO
だからクロコダイルはルールに守られすぎなんだって
正直今の位置にいられるキャラじゃない
401:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 18:41:54 JcRgIZLy0
>>398
描写されたキャラでしか考察出来ないんだから、問題はなくても公平ではなくなる。
単純に強さを考えるのなら、全員が誰も知らない状態で戦わせる方がスタートラインが同じだ。
それに原作で戦い終えたキャラ同士は既にお互いの情報を持ってるから
次に戦うときは物品持込不可でも体一つで何かしら対策をしてくるだろうからね。
そうなると考察もワケわからん。
402:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 18:46:30 H4JZZTotO
ルールに守られすぎ(笑)
403:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 19:03:08 raeXIamjO
クロコダイルは場違い
404:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 19:42:38 7fR9wBRy0
>>397
アブサロム＝透明人間の情報はスレルールではサンジは知りえない
ただし、戦闘開始後、サンジが能力に気づければ、アブに対しては他の誰よりも有効に戦える
>>394
青キジと全く同じ条件の人間と戦うと想定すればいいんじゃね？
クロコダイルはルール云々の前に十分強いと思うが
405:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 19:54:26 JcRgIZLy0
>>404
原作でスケスケに気づいたのが戦闘中だったのなら
アブｖｓサンジはほぼ原作通りと見て構わないハズだ。
そこら辺よく覚えてないんだが、描写を見てるとカナリの確率で気づきそうだなｗ
406:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 20:18:26 e/d4oGfv0
まあ確かにほとんどのキャラが海が弱点って重要な設定があるしな
強さ議論スレでは何もないところでが普通だろうけど
この漫画に限っては少しくらい水辺があってもいいかもな
407:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 20:23:36 7fR9wBRy0
>>405
いや、作中では戦闘前から目星をつけてる
ウソップの情報で、ナミをさらったのが獣顔の透明人間だってのはわかってるはず
408:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 20:25:34 JcRgIZLy0
>>407
そうか、なら気づくとしたら戦闘中だな。
だが見通しのいい平地でイキナリ消えたら、やっぱ気づくよなぁ･･･。
409:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 20:32:49 7fR9wBRy0
>>408
あのすーっ･･･て感じじゃなくて、フッと消えれば剃みたいな高速移動にもみえるんだけどな
煙幕張って消えるとか、いくらでも応用は利きそうだけど
410:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 20:36:53 SCpu7DmKO
アブサロムってモリアに影回収された？ゾンビじゃないのかな
集合中に透明になってたら影ってどうなるんだろ
411:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 20:54:17 7fR9wBRy0
何度言ったらアブ、ペロ、ホグは人間だとわかってもらえるんだろうな
412:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 21:15:59 IGXwDa6l0
アブは改造人間。
413:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 21:48:30 6keVzK5g0
やっぱ１０００体のモリアよええなあ
デカイだけの見かけ倒し、結局オーズ並の強靭さも持ち合わせてないんだろう
まあ１０００体を制御するってのがそもそも無茶な話。こんなんが七武海なんて笑わせる
414:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 21:57:54 Ieh17PAIO
>>409
相手が自分の能力に気付くとは思ってないからそういうことしないと思うけどな
まぁこのスレ的にはサンジ一人に負けること自体そんなにマイナスにならないし
415:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 21:58:30 H4JZZTotO
モリアは変則的だが強いだろ
単純な身体能力とかタイマンとかにしか目がいかない子には
理解出来ないんだろうが
416:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 22:09:58 UYcQFB7WO
そもそもルフィ相手に巨大化しても、
結局ブリックバットが噛み付くぐらいしかまともに攻撃通らないんだよな
結局やろうとしてるのは時間稼ぎであって、根本的な相性を解決してない
417:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 22:13:04 0JwS/uNwO
ロギア強すぎだろ
ゴムで勝てるわけない
418:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 22:15:00 f0aQZsST0
それでも時間さえ稼げれば、という苦肉の策だったんだろうけど、
間一髪ルフィの底力がモリアの推測を上回った感じかな。
実際あと数秒遅れてたら一味全員消滅してた訳で、実はかなりギリギリの戦いだったと。
419:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 22:16:17 waFuDxky0
モリアが大地を割るというワンピの歴史で最も大規模で強力な破壊力の描写が出た
破壊規模は全キャラと比較しようがないほどモリアの方が強いのは間違いない
420:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 22:30:28 aTpM11NbP
あれスゴイか？
どう見ても見開きの氷河時代や万雷の方がスゴイが…
421:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 22:30:36 8gPTFoaC0
ルフィに闘わせておいて、おれ達の勝ちだ！というゾロに萎えた。。
いや、微笑ましさを感じたｗｗ
422:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 22:34:19 JcRgIZLy0
なんだモリアもう終わったの？？
423:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 22:59:55 IGXwDa6l0
殴られるたびに影吐き出して終わり
424:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 23:07:00 7fR9wBRy0
>>420
見開きだからじゃね 万雷はアッパーヤードひとつつぶせなかったし
425:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 23:18:58 dY0Hk9yI0
でもナイトメア状態で影技使えるのが証明されたな
今回ので評価は上がることはあっても下がることはないよ
むしろルフィの評価を上げていい
426:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 23:25:02 7fR9wBRy0
100ぐらいなら余裕そうだもんな
ナイトメア100でもオーズよりは遥かに強いはず＋影の能力
スレルールでは微妙な扱いだけど
427:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 23:30:58 aTpM11NbP
>>424
いや、実際脅威は違うだろ
見開きはそれだけ迫力を表してる形にもとれる
万雷は…それ言ったらモリアだって地面割っても誰も落ちてねえじゃんよ
もちろんモリアが弱ぃなんて言ってない
ただ「破壊規模は全キャラと比較しようがないほど…」っていうのには意義があっただけ
428:427
07/12/12 23:41:22 aTpM11NbP
変換ミス
× 意義
○ 異議
429:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 23:46:43 e/d4oGfv0
苦しいな
430:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 23:53:14 7fR9wBRy0
>>427
範囲は万雷のほうが広いかもしれんけど、規模としては「どう見ても」と言われるほど差があるとは思えんがな
実際、エネルが大地を砕こうとして失敗してるのに対して、地面をかち割ってるモリアのほうが威力は大きい
地面割れて落ちた落ちないってなんの関係があんの？ あそこで、○○が落ちた～って演出が必要なかっただけでしょ？
431:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 23:53:14 6keVzK5g0
苦い
432:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 23:54:45 KF9kdE/I0
つーか万雷より雷迎の方が明らかに凄いだろ。
まぁ混同してるのかもしれんが。
最大雷迎なら大地ごと吹き飛ばせる気満々だったし。
433:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 00:10:49 hR3ufHG80
パンダマンはどれくらくいの位置に食い込む？
434:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 00:23:47 uWvmHzGj0
剣士系が最強でしょ
ゾロが鉄を斬りミホークが船ごと海を斬る
そのうちゾロが雷の呼吸を・・・とか言ってなんでも斬りはじめるよ
だいたいルフィなんか腕が伸びてる間に誰かが斬り落とせばいいのに
なんでそんなシーンが一回もないのか不思議
435:427
07/12/13 00:35:02 HE1v3PgGP
万雷でも雷迎でもどっちでもいいんだけど
上位ロギアのが上は上でしょうよ、範囲+規模
あとティーチもいれて三人と、あとエースの炎帝はどうかな？
地面が割れて人がどうこう… ってのは別に関係なかったけど
>>424が「アッパーヤードひとつつぶせなかったし…」って書いてるからで
結構破壊はしてる
>「破壊規模は全キャラと比較しようがないほどモリアの方が強いのは間違いない 」
もちろん威力は認めるが 少なくても↑これはないってこと
>>429
苦しくてｽﾝﾏｾﾝ
436:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 01:02:57 JU5cYMGW0
船でブーストしてやっと雷迎なエネルより
いきなり炎帝出せるエースやティーチのほうが個人能力としては上かもな
雷迎と炎帝を同規模と仮定すればの話だけど
ちなみに殺傷力とはまた別の話ね
437:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 01:03:55 FyguN5VW0
雷迎と炎帝が同規模とかありえねぇ。
大きさからして桁違い。
438:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 01:04:08 DB9CbDCIO
スモーカー「俺は能力を鍛え研ぎ澄まし、煙に多大な質量を含ませる事に成功した………死ね!!"煙迎"!!!」
439:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 01:05:05 FNt4abWd0
地面割れる奴いる？50巻にもなるワンピ史上でモリアが2人目だぜ
1人目はクロコダイル
震度8の地震でもモリアが割ったほど地面は割れないよ
地球規模の力を完全にモリアが上回ってる描写が既に出てる
440:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 01:22:19 FNt4abWd0
ワンピのキャラレベルどころか大地震でもモリアのように地面を割るなんて無理に決まってるのに
モリアのあの描写
モリアが地面を割った描写は大地震のエネルギーよりも大きいのが描写から明らか
441:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 01:33:09 I3xTG6ZhO
打撃では最強だな＞悪夢モリアパンチ
ルフィがゴム＋今回影無かったから攻め手を欠いたが、あの状態で影チョッキンできるのも脅威。
442:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 01:39:35 4ZaYoLQ80
乾かす力があるほどの「砂」であるクロコダイルの弱点が水なんだから、「炎」であるエースの弱点だって水じゃなきゃおかしいよな？
普通に考えたら砂はサラサラできなくなるだけだし。
443:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 01:42:07 xIQoNQ7wO
てかスリラーって１つの大きな船なんじゃないの？
本質的な意味での地面(土)部分がどこまで下に及んでるか分からないからそこまで言うのは微妙だと思うが
船や建物割る描写ならいくらでもあるし、そもそも普通は地面割る必要性がないからその描写がほとんどないのは当たり前かと
まぁ例え>>439の言うことがそのままそうであっても制御出来ない＆影持って来れないからこのスレ的には意味ないと思うけどね
もちろん純粋な物理攻撃で言うと限りなく最強に近いんだろうが
444:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 01:57:50 c1ZhqkIvO
今の所、剣術最強はナイトメアルヒィだよ
ミホークとやっても勝てるよ
しかしもうナイトメアルヒィになれることはないだろうが
445:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 02:04:08 FNt4abWd0
建物を破壊する、船を破壊するってのは現実世界でも十分すぎるほど可能
だけどモリアのように地面を割るのは大地震でも無理
エネルギー量の桁が違いすぎる
モリアがずば抜けてるね
446:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 02:06:55 tJpMSEwJO
俺は別にモリアは強いと思うけど、モリアをおしてるヤツらがここであーだこーだ言えば言うほど何かな…
島を割った島を割った言うけどTBは「大地」じゃない
浮き島であって大地じゃないから割れたわけ
いや凄いよ
モリアは凄い
けど大地に関しては割る描写よりも隕石やなんかが墜ちたときに出来るようなくぼみって言うの？
漫画だとそういう方が凄さが伝わる
結論
モリアは凄いけどTBを割ったことはそんなに持ち上げなくていい
ドリー、ブロギー朝飯前です
447:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 02:13:25 /hdnGbaG0
でもマジでナイトメアルフィとミホークやったらどっち強いんだろうな
ミホークの強さが良く分からん。東海の頃は今みたいな無茶苦茶な破壊描写って無かったから
ミホークがガレオン斬っただけでも物凄い衝撃が走った
でも今はあれがガレオン斬りが何でも無かったかの様な凄まじいインフレが起りつつあるから、現時点のミホークがどの位強いか分からん
ミホークに勝てるならシャンクスにも勝てるって事になるが、さすがにそれは・・・
まあまたド派手な登場するんだろうけどな＞ミホーク
448:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 02:16:24 4ZaYoLQ80
逆にガレオン何隻も破壊するようなド派手な登場したヤツをスッと一突きにして登場…とかな。
449:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 02:29:00 X/nMIKrXO
ミホーク個人の力は、四皇にも匹敵する程だろうな
海賊団を結成してないから、七武海レベルってだけであって、逆に言えば、一人の力で七武海になるってのも凄すぎる
450:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 02:31:25 PTyVbbAn0
根本的な話だがエネルの雷とエースの炎、キジの冷気は
「防御力じゃ防げません」
雷の場合どんな硬い鎧着ようが筋肉鍛えようがほぼ100％のダメージが来る
炎でも鎧なら結局すぐに熱を通すし、筋肉の鎧も燃えるだけ
冷気も同様
なんらかの手段で減殺可能な物理打撃とは根本的に次元が違う
言ってみればデフォで「防御不可」
451:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 02:38:12 4ZaYoLQ80
そう考えると、スモーカーは海楼石ないと、ロギアとしてのランクはかなり下っぽいな。
海楼石って元々はスモーカーの弱点を、スモーカー自身が持ってるという設定のために登場した気がする。
452:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 02:53:02 hJLOKHQrO
モリアもまあ、凄いがそこまで持ち上げる事か？
確かに、クロコやモリアは大地割ったが、海を割った、ドリブロ。島消したエネル。海凍らした青雉が出た後で、大地割りってそこまで騒ぐ事でもないだろ
453:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 02:57:20 G/r1C2c20
>>447
ぶっちゃけナイトメアルフィよりミホークが強かったら
あと１００年連載してもゾロ勝てないだろｗ
もし強かったら
ゾロが単独でナイトメアルフィに勝てるまで強くなるってありえねーだろ
常識的に考えてｗ
454:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 03:01:59 PTyVbbAn0
モリアなんて普通にロギアなら問題外じゃん
いくら強かろうが所詮はただの「力」
ヘルシングじゃあるまいし力だけではロギアには絶対勝てない
相性でジャンケンが成立するかもしれんが
しかし1000でアレなら500程度なら十分制御できたろうに
オーズなんていらなかったんだじゃないか？
455:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 03:09:45 /hdnGbaG0
ゾロを弱体化させたのが失敗だったな
あのままルフィとツートップ張らせてればサクサク進めて違和感なくミホークと戦えた筈なのに
今のゾロがミホークと戦ってもミホークを弱体化させるか、ゾロがスーパーサイヤ人化するかしか手は残されてない
どうするつもりなんだ・・・
一層の事、もう一度負けるってのはありかもしれない。で、お得意の覚悟を決めて再挑戦
これは必ずしも相手がミホークでなければならない訳じゃないけどな、魚人島でイカの魚人に負けるとか
あ、でもそれじゃバラティエの名場面が台無しになるか。そう言う意味じゃ諭されるってのは手かも知れない
例えば名のある剣豪を教えた師匠みたいなのと出会って、色々と諭されるとかな
とにかくミホークの株だけは落とさないで欲しい。あとシャンクスと
最悪ゾロとはもう不戦敗でも良い
456:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 03:14:47 hziq7OKh0
>>454
もともとモリアが高評価なのは、ロギアだろうが倒せる可能性のある影切りがあるから。
それ＋ナイトメアで身体能力の強い相手にも対応できるということ。
ナイトメアに使う影を戦闘条件に入れるかどうかは論点になるだろうが。
457:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 03:40:05 4ZaYoLQ80
ゾロはミホークに受けた傷が実は完全に治ってたわけじゃなくて、潜在的にハンデを背負って戦い続けてた。
それに気づいてチョッパーに治してもらって飛躍的に強くなる…とかは無いか。
458:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 04:30:50 /hdnGbaG0
ゾロはもうダメかもわからんね
459:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 05:02:41 2tNWe8cZO
はひ
460:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 05:07:35 2ZeFLcIPO
あの腹巻きに秘密が
461:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 06:17:21 JU5cYMGW0
ゾロはルフィとかなり差がついてしまったな
ルッチももうルフィには勝てないだろう
462:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 07:43:55 nwVo5E760
考察でモリアがナイトメア化するのはスレ的に不可だな。
やるならナイトメアルフィのように最初からナイトメア状態で考えることになると思う。
モリア＋オーズやナイトメアルフィが外されてる今、特に考察する必要は無いと思うけど。
463:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 09:13:09 zCz/HF7fO
>>457
今更ミホークねｗ
良くてルッチより強いくらいでしょ
464:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 09:15:11 zCz/HF7fO
>>447
比較するまでもないだろ…
465:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 09:19:51 GXdhDDzP0
>>447
ミホークだったらナイトメアに勝てないにしても近い力は持ってそうだから
10分は耐えれるだろうな。
466:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 09:24:44 4MwFxPc+O
何を根拠にルッチだの言ってんのか
普通によもうぜ
467:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 10:04:54 BcSiykgL0
ここまで話題の尽きないエネルは流石だな
468:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 12:18:24 OJOt5lRc0
そりゃスペック面だけで言えば未だに圧倒的だもん
正々堂々タイマン戦闘ってルールだから今の位置に甘んじているんであって、
なんでもありだったら黒ひげ以外ほぼ手も足も出ないんでない?
469:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 12:39:46 nvR8Q/yn0
黒髭も防御能力がハッキリしないからなぁ。
はやく明らかにしてくれないと面倒くさくてしょうがない。
470:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 12:57:55 I3xTG6ZhO
マジ考察すると、ナイトメアルフィの通常斬りより三千世界の威力の方がデカいじゃん。
前者ではオーズに殆ど傷付けられなかったが、後者ではくっきり三本裂傷。
ナイトメアルフィの打撃＞＞＞ナイトメアルフィの斬撃
ゾロ程度であれならミホークならぶった斬るよ。
モリアの強がりもあるにせよ、オーズを倒した現時点の麦藁海賊団すら新世界じゃ通用しないらしいし、
その新世界の頂点に君臨する四皇シャンクスと互角のミホークがオーズぐらい斬れないわけがない。
いくらナイトメアルフィの基本スペックが高いとは言え、所詮どこの馬の骨とも知れない雑魚の剣術じゃミホークには及ばないと思う。
471:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 13:10:25 xIQoNQ7wO
ていうかオーズ手に入れて再び海賊王になるために立ち上がった(なれると認識した)モリアが
それをぶちのめした麦藁海賊団を新世界では通用しないと言う時点で間接的モリア自身も通用しないことになるあの発言は単にモリアがファビョっただけにしか見えない
472:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 13:14:47 dYmYNZa70
＜暫定ランキング＞
保留：白髭 センゴク ドラゴン ミホーク シャンクス 残りの四皇 黄猿 赤犬 ガープ 残りの七武海
S+：ティーチ 青雉 エネル エース スモーカー
S-：クロコダイル
AA：オーズ
A+：ルフィ ルッチ モリア
A-：ゾロ サンジ
B+：リューマ カク ジャブラ ドリー ブロギー ワイパー
B-：オーム ダズ ロビン ブルーノ フランキー ブルック シュラ
C+：クマドリ サトリ ゲダツ ボンクレー フクロウ カリファ ガン・フォール アブサロム ペローナ チョッパー
C-：フォクシー ネロ ワンゼ Tボーン カマキリ ブラハム ワポル アーロン クリーク Mr.3 ベラミー
D+：ナミ ウソップ Mr.4 クロ バギー ペル ダブルフィンガー パウリー ギン
D-：Mr.5 チェスマーリモ チャカ ドルトン クリケット ショウジョウ マシラ たしぎ
473:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 13:51:28 I3xTG6ZhO
>>471
モリアはオーズだけで海賊王になれるとは思っていないよ。
モリア海賊団＋オーズでもしかしたらカイドウに勝てるかもなだけ。
オーズを手に入れたからより強力な影が手に入るとは言っている。
だからホグバックに、もっとスペシャルゾンビ造れと。
474:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 14:06:39 znNLy3VK0
オーズｖｓ麦わら一味の１：複数は前例が無くてよかったけど盛り上がらなかったな
475:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 14:36:33 hJLOKHQrO
カーシーとオイモって-Cくらいじゃね？
476:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 16:37:49 PTyVbbAn0
エネルはスペックが桁違いだからな
攻撃力は島吹き飛ばすとか言う核爆弾以上のシロモノだし
速度は雷速、飛道具付き
防御はロギアによる無敵
移動スピードも雷速
攻・防・速の基本三つが作中最強レベルな上に
マントラによる広範囲センサー＆先読みのオマケ付き
加えて攻撃は迎撃による相殺や装甲による減殺ができないタイプ
どんなに体鍛えようが100％近い攻撃を無条件で叩き込める
補正無しで勝つにはｶｲﾛｳｾｷ使うしかない
477:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 16:42:14 nwVo5E760
>>474
１ｖｓ複数を正当化させるにはデカイ敵ってのがセオリーで
しかもそのセオリーを２回連続で使ったにも関わらずだな・・・。
さらに２回とも失敗したってのが輪をかけて良くない。
尾田の力量不足を露呈した形だが
寄り道イベントにしても、もう少しやりようがあったって感じは否めないよな。
478:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 16:55:27 tJpMSEwJO
例えばモンキーDドラゴンがモデルドラゴンのゾオン系悪魔の実の能力者だったとしたら、ドラゴンクエストの某キャラをパクったって事になっちゃいます？
479:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 17:10:37 7QmNgAXB0
厨てなんでいつも必ず変な事いうの？
もし空島に核落としたら、雲で出来た所なんか全部蒸発してなくなるよ
480:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 17:19:06 Q87qHHQY0
作者から天下取れま宣言されたエネルなんてどうでもいい。
481:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 17:25:17 hJLOKHQrO
強いけど天下とれない五億のエネルは七武海中位～上位クラスなんだろうな。
四皇あたりには及ばないと予想。
482:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 17:28:07 FyguN5VW0
つーか、天下取るなんて誰にだって不可能だろ。
ロジャーですら海賊王が限界。
四皇くだして七武海くだして海軍・世界政府くだして天下なんて無理に決まってる。
483:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 17:38:28 HE1v3PgGP
ンマー、何言ったところでエネルは最強クラスの実を食べた神でしかない
最○と付いてるのは四皇の白ひげ、最強剣士のミホーク、世界政府最高戦力の大将
あとCP9史上最強のルッチくらい
484:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 17:41:57 0es+Y0IBO
ホントに強いやつらなら今後それなりの描写が出るだろ
485:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 17:43:13 tJpMSEwJO
あと最凶のティーチさんを忘れてるよ
486:483
07/12/13 17:53:40 HE1v3PgGP
はっ!!
そうだったね、ティーチさんを忘れちゃいけないね
487:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 17:55:22 C5rMr0ORO
海賊王になったら天下とったってことだろ
この世の全てを手に入れるんだから
488:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 18:02:40 OJOt5lRc0
>>479
そもそも空島って設定が極めて非科学的なんだからそういう指摘はお門違い
要は地面ごと消し飛ばせるってことが言いたかったんだろうよ。揚げ足取ったるなや
現時点ではエネルが最高クラスの描写をされているのは紛れも無い事実
>>484
結局はそこに尽きる
489:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 18:06:29 FyguN5VW0
>>487
なのに海賊王は処刑か？
おかしいだろ。
ワンピースは尾田曰くきちんとそこにあるモノらしいし。
全てってのは言葉のアヤみたいなもんだろ。
そもそも全てってなんだよ、抽象的過ぎ。
まぁ天下を取る＝海賊王だったとしても、エネルには無理だろうが。
490:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 18:16:17 hJLOKHQrO
どんなに強い描写のキャラでも、結局は作者の言葉一つで最強にはなれない
491:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 18:33:48 OJOt5lRc0
>>490
そりゃそうだ んで、誰がエネルを圧倒するような描写をされるのか楽しみにしているのに
20巻過ぎたってのに黒髭しか出てこないよー青キジや鷹の目はロクな戦闘描写されないよーって話しだろ?
492:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 18:37:16 myWB+75XO
クロコダイルと青キジなら
青キジ不利だよな
水分吸われるし
493:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 18:40:54 4ft/w2XlO
ロギアロギア馬鹿じゃねえのWW
ロギアでも雑魚はいるだろ
クロコダイルはいつの敵だよW
494:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 18:42:31 hJLOKHQrO
エースは微妙だったが、青雉はエネルに匹敵する描写だったんじゃね？
海凍らしたし、麦わら三強、ロビン、サウロが相手にもならなかった
495:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 18:54:02 HE1v3PgGP
>>492
いや、どっちかといえば水分あるクロコダイルが先に凍らされて不利だろ
496:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 18:59:01 DkBJ6HnlO
ヴァースは偉大だ。
497:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 19:15:59 zCz/HF7fO
>>483
最強の剣士(笑)
498:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 19:27:47 HE1v3PgGP
ごめんな～、「の」抜かした？
あんまり書き方こだわんねェ性格で
つか、アンチミホ？
残念、おれミホ厨じゃないからw
499:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 19:57:01 nwVo5E760
>>492,>>495
クロコの弱点は水分そのものじゃなくて液体だぞ。
氷は不明。
500:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 19:58:15 jgvdCwx40
氷は個体って義務教育で習っただろ･･･
501:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 19:58:58 znNLy3VK0
大気中に水分がある限り青生地が有利？
502:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 20:07:07 nwVo5E760
さぁ～。
溶け出せば有利なのは間違いないけど、氷は描写が無いから不明だな。
503:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 22:09:50 x8BRonBk0
いい加減ゾロのランク下げたほうがいいと思う人
↓
504:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 22:12:31 PTyVbbAn0
>>499
だな
何かに含まれてる水分は容赦なく吸収し、喰らっても無効なのに
液体が素であると無力化される
全身汗かいてるとそれだけで大丈夫っぽいな
505:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 22:18:28 jgvdCwx40
>>504
キモオタピザがクロコ殴ってる姿想像した
506:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 22:32:22 VnVtZ1PXO
ゴムゴムのバクバクが全然効いてなかったし、流石に汗程度じゃあ駄目だろう
507:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 22:58:37 cXR8FYjl0
ルフィとルッチは結局どっちが強いの？
ギア２は体力の消耗が激しいうえ短時間しか発動できないドーピングみたいなもんだから
総合的にみるとルッチの方が有利な気がする。
508:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 23:32:17 tJpMSEwJO
>>507
今じゃもうルッチはルフィの敵じゃない
というかタイマンガチ勝負なら最初からルフィの敵じゃない
509:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 23:43:07 jgvdCwx40
ルッチ戦に関してはハンデや外的要因無しのガチだった訳だし
文句無くルフィ＞ルッチだろ
510:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/14 00:32:47 Xoc3u0nW0
外的要因はあるじゃん。
ウソップが来なかったら負けてたでしょ。
511:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/14 00:37:04 AWYFNAyW0
ルフィ対ルッチだけ見れば、瞬間的にはルフィ＞ルッチ
常に力を出し続けられるって意味ではルッチ＞ルフィだったけど
どっちにしろ今回のモリア戦でルッチは完全に勝てなくなった
512:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/14 00:39:40 w4+ElSrh0
ギア３一発で軽く気絶してっからな、ルッチは。
ギア２＋３なんて喰らったら即死だろ。
朝まで起きない。
513:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/14 00:58:15 Xoc3u0nW0
初回は自己過信により受けちゃったけど、その後、
ギア３は隙が大きすぎるから簡単によけてた。
ギア２＋３もよけられると思う。
ルッチに骨風船を使うのはリスク大きい。
避けられて縮んだときに殺されるでしょ。
514:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/14 01:00:25 w4+ElSrh0
避けないから問題なんだろ。
原作初見に於いて鉄塊で耐えようとした以上、
実際の描写考察でもそれが適用される。
つまり初っ端でやられたらそれだけで終わり。
しかも２＋３って恐らくスピードも格段に上がってるだろ。
515:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/14 01:03:10 oZdITshNO
いや、ルッチはギア3一発じゃ沈まない
しかし「意識が飛びそうだ」とか言ってたから
ギア2＋3を受けたら一発で終わるだろうね
516:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/14 01:05:20 oZdITshNO
1行目の「いや、」はいらなかったわ
517:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/14 01:09:02 6Z7gJyNj0
センゴクって実はかなり強そうだな。
元帥ってことは過去に大将だったってことだし、
さすがに大将ともなると強さ＞知性を重視されるだろうし。
ドフラミンゴを煽るだけのことはある
518:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/14 01:18:11 yAumNxZd0
海楼石は時々存在を忘れてもらわないといけない禁断のアイテムだな。
黒ヒゲはヤミヤミの実より効果的な海楼石の武器を手に入れた方がいろんな意味でよかったと思う。
519:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/14 01:18:59 w4+ElSrh0
仮にヤミヤミが海楼石すら意味ないという設定が出てくれば、
ティーチの判断は間違ってないだろう。
海楼石で乙るなら、馬鹿だが。
520:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/14 01:23:18 strrlZimO
ルッチ戦時ルフィは万全の状態からの戦闘開始じゃないって事忘れてないよな？
つかあの時あれだけ苦戦して敗北したルッチは、あれから更に成長してる今のルフィに勝てる要素なんて皆無だろ
ルッチは過去のキャラあれ以上強くなることはない
もはや回想でも使われることはない
下手したらストーリー上残ってる本編でこれからまだ出てくるであろうバギーアルビダやコビーヘルメッポの方が強くなってる可能性の方が高い
521:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/14 01:25:05 w4+ElSrh0
>>520
一応、扉絵連載で登場する可能性はある。
まぁ明確な強さは表現されないだろうがｗ
522:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/14 01:37:49 MU7x3MS50
ルフィから見た厄介度ではルッチ＞＞＞＞＞エネルだけど
ゾロから見た厄介度ではエネル＞＞＞（超えられない壁）＞ルッチだろうな。
523:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/14 01:42:31 FH/T4lU7O
六式+スケスケ+海楼石+イガラッパ+マントラ+巨人＝海賊王
524:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/14 02:14:23 yAumNxZd0
そういや各ロギアにはちゃんと海楼石以外の弱点設定してあるのかな？
普通に考えれば、砂だって濡れた手で殴った所で湿った砂になるだけなんだから、他のロギアにも納得できない弱点はある気がする。
525:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/14 02:35:53 9yZfcsE6P
弱点、ある気はするけど、それを作者が描くかどうかだよね
あとキジの場合、海楼石は触れる前に凍らせればおＫ かな？
526:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/14 06:19:59 EGxHJD/f0
ルフィーたちと戦うロギアに関しては全員弱点設定されるだろうけど
527:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/14 06:36:30 AWYFNAyW0
>>525
そりゃあ青雉じゃなくても能力者は海楼石触れる前に相手倒しちゃえばいいけど
相手が身体能力で上回る場合そうもいかない
あと黒髭がヤミヤミ食ったのは実はパラミシア対策じゃないかと思う
体術に絶対的な自信を持ってるんならロギアも海楼石で倒せるけど
ホロホロみたいな変則パラミシアは単純に強ければ勝てるってもんでもないし
528:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/14 08:36:00 Z+j1J3qc0
>>517
ぶっちゃけ、海軍で一番強いのはセンゴクだろう。最高戦力は海軍3大将だが、3人合わせて
最高とも解釈できるからな。最高と最強はまた別。個々の実力なら、センゴクが一番強いはず。
つーか、白髭も過去の海を知るもので、ロジャーやガープと並べてセンゴクのことを言っていた
んだから、強くないはずがない。
それこそ、地獄のセンゴクみたいな裏顔でも持っていそうだな。
529:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/14 09:48:19 9yZfcsE6P
>>527
いや、相手倒す云々前に海楼石を氷で覆ってしまえばその点有利かなって疑問
>>528
>>最高戦力は海軍3大将だが、3人合わせて…
それはないかと
後の二人の力がまだ描写されないからわからないが
最初シルエットで青雉が出た時五老星の誰かが「海軍本部最高戦力」と言っているし
34巻ではウソップに「最強の海兵」とも言わせてる
ティーチはまた違う感覚で「最凶」としたように、最強・最高というのはことばのあやみたいなもので
最高に「戦力」を付けることによって同義語みたいな感じ？
キジ、他記録では↓のとおり
YELLOW
■“最高戦力”を冠するマイペースの総督
■ 海軍において現在三人に限られた大将の座につく一人
戦闘力も海軍最高の呼び名が高い
GRAND TIMES… 世界政府最高戦力と名高い、本部大将の一人
上記の書き方から３人合わせて最高戦力なんてことは絶対ない、三大勢力均衡的にも
ロビンは“世界政府”の最高戦力の内の一人と言っていたが、それ相応の力を各自持ってるということだろう
センゴクさんは強いと思うしTOPでいてほしいけどね
530:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/14 10:08:36 P3xgFELdO
>>528の解釈だと、大将3人＞中将全員 てことだしな そこまで差はないだろ 中将がいまでてきてるだけで全員ならわからんが
センゴクも大将時代は最強の海兵だったが、衰えと現大将の成長に、前線から身をひいたんだと思う
大将だけはバスターコールを使役できることからも特殊な階級で、常に最強の3人が就き、有能な若手があらわれると中将に降格するか 元帥になるかするんじゃなかろうか
531:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/14 10:08:52 AWYFNAyW0
>>529
海楼石に触れた瞬間凍らせる能力はなくなるから海楼石を凍らすのは無理
遠距離攻撃で凍らすにしても海楼石凍らせるぐらいなら
相手凍らしたほうが早い
結局他のロギアと同じで、青雉だから有利ってことはない
532:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/14 10:22:36 aTbylnv/O
まあロギアである以上 Sランクには変わりないからねw
533:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/14 10:23:40 AWYFNAyW0
大将それぞれが最高戦力ならそれはそれで矛盾しない？
じゃあ実際最高戦力は誰なんだって話になる
三人合わせて最高戦力かもしれないし、
個人じゃなく艦隊合わせて最高戦力かもしれん
個人で言えばセンゴクのほうが強いかもしれないし、弱いかもしれない
今分かるのは三大将が海軍最高戦力で、階級はセンゴクのほうが上ってことだけ
534:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/14 10:25:55 Z+j1J3qc0
>>529
そのイエローの青雉の欄をよく読んでみなよ。
『戦闘力も海軍最高の呼び名が高い』
と書かれているが、海軍最強なんて断言されていない。『呼び名が高い』なんて明らかにじらす
ような書き方してある点に気づけよ。もし今、青雉及び3大将のことを『海軍最強』と断言して
しまったら、後に登場する3大将より強いセンゴクの立場がなくなるだろ。
俺はこの欄を読んで、海軍最強はセンゴクで間違いないと確信した。
535:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/14 10:30:05 w4+ElSrh0
つーかこのスレって副読本は参考対象外だろ。
あくまで原作と、尾田自身が回答しているSBSだけ。
監修でしかないファンブックは明確な根拠たりえない。
全部尾田が書いたってんなら別だがな。
536:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/14 10:37:54 9yZfcsE6P
>>531
そりゃそうだな、実際相手丸々凍らせた方が早いわな
>>533
でも上記に書いてあるのはそのままだ
「三人合わせて」 なんてしょぼいことは書いてないだろ
【最高戦力を冠する】と書いてある以上 青雉ってことは十分考えられる
第一>532も書いてるがロギアだから強いことは変わらないしな
むしろあとの２大将がパラミシアやゾオンで登場した時
このスレ的にＡランクにおかれそうだ
ロギアと対戦し勝利描写でもない限り……
三人同列に並べたい自分としてはそっちのが難しくなるかもね
センゴクに関してわかってるのは「海軍最高権力者」
今のとこ戦力とか最強は何も書いてない
537:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/14 10:48:07 OsdCWBTs0
黄本やグランドタイムスは尾田がどこまで関与してるかわからない。
あくまで補助的な情報源だから、そこにしか載ってない表現はたいした根拠に出来ないぞ。
原作に全く無い情報が載っているのなら補完的な意味で議論すべきだが。
538:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/14 10:48:44 9yZfcsE6P
>>534
「呼び名が高い」「名高い」
って世間に広く知られてるってことじゃん
それに黄本だけじゃない
本編他にも「海軍最高戦力」「最強の海兵」と書かれてるって上で書いてるだろ
「海軍最強はセンゴク」なんて、それこそどこにも書いてないんですけどぉ？
>>535
そうは言っても登場の少ないキャラはそれも参考にするしかないだろうよ
参考な
539:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/14 10:55:59 q5+UyI9S0
ミホークは恐らくロギア斬り出来るぞ。と言うより絶対出来る
ゾロが空島で実態のない物を斬るみたいな特訓してたの覚えてるか？あれどう見ても伏線なんだが
540:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/14 10:56:24 aTbylnv/O
ていうか、黄本やグランドタイムスは尾田がどこまで関与してるかわからないから
たいした根拠に出来ないって言ってしまうと、あれは何のために出してる…？
ってことにならないか？
本編では説明不足のことをおぎなってるようにしか見えないが
明らかに「コレは違うだろ？」って異なる内容あったか？
541:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/14 10:57:51 0ol6wllF0
ロギアの場合斬るんじゃないからな。
斬ることは誰でもできる。斬らないことのほうが重要なわけで。
葉っぱを斬らなかったゾロの師匠ならできるかもな。
542:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/14 11:02:00 q5+UyI9S0
アニメで確認しただけだから断定出来ないけど、本誌の方にここの描写あるか？
ちょっと見てくれないか
543:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/14 11:11:34 OsdCWBTs0
>>540
そりゃ普通に読んでる一般読者には意味あるだろうよ、おさらいにもなるんだから。
しかしこのスレでは作者が直接作ったものしか情報として有効でないから、
尾田がどこまで関わったからわからない商業的な要素は、あくまで参考扱いだ。
もちろんいくらかは関与してるんだから、１００％無効ってワケではないけどな。
根拠にするにはカナリ弱い情報源になる。
544:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/14 11:13:45 w4+ElSrh0
まぁ参考にする時は最終手段だな。
こういう風に雑談風味で話す分には十分すぎるが。
545:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/14 11:15:28 OsdCWBTs0
そういうことだ。
546:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/14 11:42:32 aTbylnv/O
じゃ、まーそういうことでｗ
アニメまでは持ち出さないからさ
547:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/14 15:59:37 458hIRxKO
地名や名前の出てなかった能力とか色々書いてあるのはいいけど
赤本や青本によるとアーロンとジンベエは互角の強さと書いてあるんだよな
548:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/14 16:43:50 Lc67LG1XO
>>547
互角の強さって、青本のアーロンの紹介に書いてある
「肩を並べる実力．．．」ってヤツ？ 違ったらスマン
それなら８巻でヨサクが話してたのそのままじゃない？
肩を並べるってのは対等の地位に立って張り合うって意味もあるよね
それに比べるにも肝心のジンベエはまだ出てきてないからわからない
七武海のシルエットもヨサクの語りとはいえ当時はああだったし
今後登場したらまた違う形で表現しなおされるかもしれないね
549:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/14 17:46:11 rtdlessp0
え～～～
550:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/14 18:03:41 ofGr+Kj00
ものすごく弱い奴がロギアの実食べたらどうなりますか
551:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/14 19:34:53 n3auR9qY0
>>550
ものすごく弱い奴がロギアの実食べたことになる
552:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/14 19:35:36 ofGr+Kj00
納得しました。
553:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/14 20:23:54 ejJgdWhPO
で、センゴクって強いの？統率力だけの総大将じゃなくて？
554:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/14 20:26:48 6Z7gJyNj0
>>553
元大将＝強い
555:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/14 20:33:26 MFINnLyFO
鬼のように強い
556:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/14 20:36:06 ofGr+Kj00
鬼より強い奴がいっぱいいます
557:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/14 20:37:03 pHPs3BnC0
アニメのナバロン要塞のジョナサン司令官みたいなタイプかも分からんよ
558:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/14 20:50:49 n3auR9qY0
ジャンプは格上＝強い
559:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/14 21:14:54 hGUtn8Y70
>>558
ハンタのヨークシャ編とかのキルアの親父とか雇ってる
格上のジジイ達の集まりが呆気無く殺されたのがリアルだった
本当はこんな弱っちい賢いジジイ達が上の世界を占めてると思う
560:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/14 21:21:11 P3xgFELdO
>>534
＞俺はこの欄を読んで、海軍最強はセンゴクで間違いないと確信した。
お前みたいに頭空っぽの奴はすぐ確信できていいよな
必要もないのに選択肢を断ち切るような表現する意味がないだろ。
読者の妄想をかきたてる意味でも副読本で重大な設定を明らかにするのは得がない。
作者が三大将を三竦みのようにしたいのかもしれないし、優劣をつけたくないだけかもしれない。
お前みたいに頭空っぽの奴はすぐ確信できていいよな
561:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/14 21:21:43 EHCi7KbbO
俺だってゴロゴロの実食えばこのスレのランクで上位に食い込めるし
562:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/14 22:41:58 rQATd1+SO
>>550
豚に真珠です
563:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/14 22:50:39 kM55yhjB0
564:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/14 23:45:09 wEz2+qKQO
>>562
それは違う。ゆとり乙
565:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 00:12:14 N23f++MMP
ワンピ全巻読んでてセンゴクが強いのか弱いのかわからんのはまずいな、、
どう考えても最強クラス
566:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 00:14:39 XalSDeKn0
地球のエネルギー、自然現象では実現不能なほどのエネルギー量の描写があるのは
モリアが大地を割った普通のパンチと
クロコのグラウンドセッコ、グラウンドデス
エネル
それだけだね
567:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 00:17:08 aKLQG0Ev0
純粋な戦闘能力でも、思想や知能的な危険度においても、
結局はモリアよりクロコダイルの方が遙かに危険だったと思うんだけど
なんで同じ七武海で懸賞金額が三倍以上も離れてたんだろうね。＞モリア、クロコダイル
568:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 00:31:18 /XufWEW7P
地球のエネルギー、自然現象では実現不能なほどのエネルギー量の描写があるのは
青キジの氷河時代と
エネル
あと宇宙クラスの 黒ひげ ブラックホール
それだけだね
モリアが大地割ったって、あれ船じゃん
569:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 00:33:20 N23f++MMP
エースもだろ
570:568
07/12/15 00:39:10 /XufWEW7P
打ちミス、すまん
× あれ船･･･
○ あれ島･･･
571:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 00:41:38 NDvp5O9M0
久しぶりに来たらアホしかいねぇ・・・
572:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 00:46:40 /XufWEW7P
>>569
エースは炎帝ね
573:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 00:47:40 zFTrzwWbO
地球のエネルギー、自然現象では実現不能なほどのエネルギー量の描写があるのは
ハナクソのバクハツ
574:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 00:49:14 KZl9eNCl0
ロビンの花って体のどの部分からでも生やせるのかな？
敵の内臓から生やして内側から破壊できればパラミシアン以下は乙る？
575:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 00:54:17 HuPgdrLMO
>>567
海賊始めてから七武海入りまでの活動期間が違うんだろ
あと、クロコダイルは危険思想持ちであることが政府に認知されてない
576:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 00:58:08 mZ4zLIto0
>>567
戦闘力はともかく、クロコダイルの思想が発覚したのはルフィに落とされてから
クロコダイルは己の計画の関係上、「英雄」の立ち位置で七武海になりたくて
計画的に事を進める事ができたクロコは、反政府的な悪行はあまり働かなかった
＝ベビーフェイス的海賊だったクロコの政府への危険度は高くなく、ゆえに懸賞金は高くなかった
わかりやすく言うと
政府に擦り寄って七武海入りした海賊は、元懸賞金が高くない
勝手に暴れてるところを政府に勧誘されて七武海入りした海賊は、元懸賞金が高い
と勝手に解釈している
577:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 01:01:06 PKosGy1iO
>>570
浮島ね
もともとオーズが暴れて島も船も傷んでいた状態だと考えれば、現実世界でいうところの象の地団駄くらいの威力があれば割れるかもね
地球とつながってる島を割るのと、つながっていない浮島を割るのとはワケが違う
578:570
07/12/15 01:12:03 /XufWEW7P
>>577
浮島か
TBはあまり読んでないからうろ覚えで…^^;
579:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 01:25:37 NInanDsFO
>>567
原作では当然モリアてのがクロコより強いに決まってるだろW
ここはパラレルみたいなもん
580:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 01:32:53 q6he/tWi0
>>576
黒ヒゲなんて0だもんな。
多分後々七武海最強になると予想されるヤツなのに。
581:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 01:38:00 mZ4zLIto0
極端な例が黒ヒゲだと思うんだよね
いきなり大物の海賊を狩って七戦海入りを申請だから、あいつの元懸賞金はゼロ
クロコの場合は多分、最初普通の海賊みたいに自分の旗を掲げて世界取りを目指してた時期があって
頓挫しプルトン計画に移行したのが8100万の時
その後は同じように名のある、もしくは複数の海賊を狩り、政府にアピールする事で能動的に七武海に入ったんじゃないかと
582:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 01:38:42 mZ4zLIto0
あう･･･文をかいてるうちに一言で言われてしまう自分の能力の無さが悲しい･･･
583:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 01:40:39 q6he/tWi0
でもまぁクロコを倒したルフィの懸賞金は1億だから、あの時点でも実は政府のクロコの評価は1億を越えてないってのは言えるんだけどね。
584:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 01:43:23 NVTCKM4cO
クロコは地味に再登場フラグ立ってるから今後に期待
585:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 01:52:13 +WXrtwxDO
結局クロコはアラバスタの件込みでも、二億もいかないんだけどね
586:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 01:54:50 mZ4zLIto0
>>583
政府側の七武海を落とした海賊なのか、犯罪者のクロコを討伐した海賊なのかで判断に迷ったとか
前者なら完全に敵としての危険分子だけど、後者なら悪行を行った訳じゃないから危険な奴ではない
クロコがああだった以上、対外的にルフィは危険な大犯罪者ですとは言えないし、微妙なところだから1億（笑）
その後エニエスで喧嘩売ってきたから完全に敵と断定し、一気に3億を付けた･･･ちと苦しいか？
587:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 02:04:05 q6he/tWi0
いや、あの時点でのルフィの１億は妥当なんだろう。
何億クラスの大海賊を見てきた黒ヒゲが納得してたし。
588:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 02:19:52 q6he/tWi0
ワンピース好きだけど、過去の強敵をドンドン雑魚扱いにしてしまうキャラの強さのインフレはやっぱり嫌だな。
ジンベエと肩を並べ、ややこしい戦いの歴史があったはずのアーロンが2000万、ジンベエの部下はみんな2000万以下じゃなきゃいけなくなると思うが、そこら辺どうする気だろう。
589:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 02:25:18 nUNqjcuNO
センゴクは時を操れるとみた
590:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 02:38:18 +WXrtwxDO
まあ、七武海のクロコの部下が6000万以外だし、モリアの部下もオーズ以外は、神官やCP9以外、なんだから、ジンベエの部下も平均3000～4000万レベルでもいいんでない？
591:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 02:41:02 +WXrtwxDO
ごめん誤字
以外→以下
592:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 02:48:58 YTNCib4P0
アラバスタの件はもみ消したいけどルフィも見逃せないので
とりあえず１億つけました感はあるな
アーロンの時も危険度と早い目は摘むとか言う理由で3000万にされたし
593:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 02:51:59 PKosGy1iO
ジンベエはアーロンと肩を並べてた時はまだ能力者じゃない
となればアーロンの懸賞金も納得がいく
594:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 02:58:58 q6he/tWi0
ちょっと待て、ジンベエって能力者だと思うか？
魚人のプライドのかけてカナヅチになる悪魔の実は食ってないと思うぞ。
そういやグランドラインで化物みたいな人間を知ってたはずのアーロンが、よくあんなプライド持ってたな、と今更思えてきた。
595:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 03:03:38 PSXo1F3/O
巨人族の能力者出たら面白そう…
596:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 03:09:14 UcCwg32JO
>>585
クロコの懸賞金は倍「以上」って表現だから2億に行かないとは言い切れない。
極端な話、今の尾田ならクロコに3億以上の額をつける可能性もある。
確実に言えるのはクロコの懸賞金は設定ミスだってことだな。
597:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 03:21:36 +WXrtwxDO
だが、三億とかいくなら「三倍以上」とか、それなりに言い方あんじゃね？
エネルの時も五億はあるとか言ってたし。
まあ、曖昧な答えしたって事は、尾田的にはそこまで問題じゃないんだろ
懸賞金低くても、このスレじゃそれなりに評価されてるし
598:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 03:33:40 DkCjAUCm0
まあ、作者の尾田氏自身も麦わら帽子かぶった少年の物語がここまで読者に受けると
思ってなかったから無理のある設定になってるんだろうな。
599:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 03:36:19 q6he/tWi0
>>596
でもあの時点でクロコの懸賞金を3億とつけた所で、それを倒したルフィの懸賞金は3億以上、その後登場するドフラミンゴとくまはルフィレベルじゃ全然ワクワクしないので10億ぐらいになってしまっただろうから、結局変わらんと思う。
600:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 04:01:56 UcCwg32JO
>>599
いや、そういう意味じゃなくて今のクロコの額を言ってるだけなんだが…
まぁ所詮推測の域をでないものではあるが。
601:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 04:13:25 q6he/tWi0
>>599は、設定ミスはクロコダイルの方ではなく、ドフラミンゴとくまの懸賞金を、ワクワクのために高くしすぎたところにあるって言いたかったんだ。
602:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 04:32:04 PKosGy1iO
クロコの懸賞金額は能力者になる前の海賊時代のものって考えはどう？
能力者になってすぐに七武海入りしたとか
元々七武海入りを抱いてる奴ならロギア級の能力身につけたらすぐにでも政府へアピールしに行くかなと
七武海の中で元懸賞金額の高い奴らは政府側からも交渉されて上納金をやや低めに設定する事で合意
逆に低いクロコは自分から名乗り出たとかであればこの金額差も納得がいく
ティーチの例もあるし
アラバスタ以降は即逮捕だから懸賞金は上がらないけど、もしつけるとすれば…
アラバスタで悪人といえども住人達から慕われた一面もある
王国乗っ取りも古代兵器探しも未遂に終わってる
ロビンが抜けたことで古代文字は解読不可能で古代兵器探索の脅威はなくなる
総合的にみても実質懸賞金は2億こえないだろうね
けどミス･ゴールデンウイークが助けにきた時に脱走してれば最低でも2億越えはかたいかと
まぁ脱走したところで弱点知れ渡ってるから、すぐ捕まるだろうけど
妄想なのに長ッ
603:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 04:45:55 f5uFAjxA0
＞王国乗っ取りも古代兵器探しも未遂に終わってる
＞ロビンが抜けたことで古代文字は解読不可能で古代兵器探索の脅威はなくなる
逆に言えばこれらがすべて成功していれば、と考えると…
クロコの懸賞金はとんでもない額になっていただろうな。
どのみち七武海の権利は剥奪されただろうし。
604:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 04:50:55 SCMBZBUYO
クロコダイルは煙にも頭の良い海賊と評価されてたし案外すぐに七武海に入ったんだろう
605:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 05:03:50 t1rJ16DU0
>>571
お前強さ議論なんかやってる奴に賢い奴がいると思ってんのか？
606:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 05:04:13 q6he/tWi0
そういや億以上の懸賞金ってもらったヤツいるんだろうか。
賞金稼ぎはそんなすごいヤツはめっきり出なくなってるし、海兵は賞金首倒して昇格とかはあるけどその分懸賞金とかはもらえなさそう。
可能性があるのは政府公認の七武海ぐらいか…
607:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 05:10:58 iHQzh2PlO
七武海も入れ代わってるんだろ
クロコは割と初期から入った
その他は七武海を倒して政府にスカウトされた
608:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 05:12:32 PKosGy1iO
>>603
全てが成功してたら間違いなく四皇級の懸賞金額になっただろうね
けどなったところで普通に弱点に気付かれて人工降雨機使われて捕まって直で死刑になるだけだと思うよ
そして古代兵器は政府の手に渡ってジエンド