07/12/01 05:10:58 9+hJHbGy0
>>365
特に尻尾の付け根の強度が半端じゃないな。
370:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 05:11:17 suOW0Jom0
>>363
ノブがあったことないかどうかはわからんよ、同じハンター協会にいるんだから
顔合わせる可能性だってある、ジンは５本の指に入るってだけで最強とはいわれてない
ネテロは最強といわれてるからね。
いまのとこはネテロ＞ジン
371:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 05:12:49 ZT7C6H2C0
>>360
力量見誤ったとかじゃないだろ
あれはピトーの判断が良かっただけ
能力の制約がなかったらもっと遠くに飛ばされていたはず
372:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 05:13:31 6RugihZy0
>>370
ノヴより強かろうカイトでも見つけるのが難しいのがジンなのにｗ
ノヴが会ってる訳がない。
会長のあの発言は何が起こるか解らない念戦闘において
間違いなく五指と言ってるのであって最強宣言に等しいよ。
373:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 05:14:36 MUKwBGPO0
ざっと読んだが妄想だらけでﾜﾛﾀ
ここはいつからチラシの裏になったんだ？
374:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 05:15:12 buaTjV8fO
あのさ…ふと思ったんだが、クラピカの小指の鎖って誰にでも刺せるんだよな？
クラピカ呼んで、メレオロンの「神の共犯者」とコンボさせれば、わざわざナックルが地道に念を封じなくても
念能力の使用禁止の命令を下した鎖を、こっそり刺して、一発で念封じしたりできたんだろうか？
375:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 05:15:59 suOW0Jom0
>>372
ネテロはその５指に入るハンターより強いってことでしょう
ハンタ－は誰も立ちうちできないんだから
ビスケやノブ、モラウも５指にはいってるかもしれないしね
みな幹部クラスだろうし
376:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 05:17:39 6RugihZy0
>>375
ないってｗ
ハンター世界はそんな狭くねえよ。
今のネテロですら、世界で十指に入るかどうかってとこだろう。
377:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 05:18:15 m9Uel2KMO
>>373
あえて釣られてやるよ
２チャンというものが出来た時からだ
378:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 05:18:58 suOW0Jom0
>>376
だから、「ネテロが勝てないならハンターでは誰もたちうち出来ない」んだってｗ
これ以上のネテロ＞ジンを覆す根拠なんてどこにもないよｗ
379:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 05:19:18 m87eKUr30
>>374
誰にでも刺せるけれど、そもそも皮膚の硬度が高くて鎖が心臓に刺さらなければどうしようもないし
能力自体の制約として相手に誓約を告げることが含まれていると思われる
380:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 05:20:16 d1OVetN90
ID:6RugihZy0
ID:YNez/i2q0
こいつらの妄想はひどいｗ
381:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 05:20:30 9+hJHbGy0
ハコワレよりもアンテナ刺すなどの操作系のほうが絶対便利だと思うんだが。
382:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 05:22:31 Yp2+cpsb0
ジンは「名前だけは知られてるけど実態を知ってる奴は殆どいない」
感じなんじゃね
グリードアイランドの弟子（仲間）たちとカイト、
あとネテロか、家族以外で直接面識があるっぽいのは
サトツも逸話として知ってるだけで本人と会ったとは言ってないよな？
>>379
「強制的に絶にする」チェーンジェイルと合わせて最強になる能力っぽいしな
人差し指は俺たちが生きている間にわかるんだろうか？
383:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 05:22:41 YNez/i2q0
>>380
折角無視してあげてるのに、そんなに相手してほしいのかい？
384:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 05:24:01 d1OVetN90
あえて妄想したい
ベンズナイフの中でも最高傑作のものをヂートゥにもたせて、
それに致死性の毒を塗らせればＡＡランクくらいの強さはありそう
385:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 05:24:19 6RugihZy0
>>378
クドい。
ノヴの発言なぞ大して参考にならん。
386:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 05:24:25 suOW0Jom0
>>382
誰も知らないなら念能力で５指に入るなんていわれないよ
少なくてもネテロは知ってるんだろう
それでもジンと同等のハンターが５人いるってことだ
もしネテロがジンより弱いならノブのセリフが「会長が勝てないなら
５指のハンターに登場願うしかないでしょう」になるはず
387:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 05:24:57 suOW0Jom0
>>385
ノブの発言＝富樫の発言なｗ
388:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 05:25:08 Yp2+cpsb0
「最高傑作のベンズナイフ」で傷がつけられて、「致死性の毒」が通じる
ことが前提条件だな
前者が満たされればそれだけで強い気がするが
389:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 05:25:23 ZT7C6H2C0
お前の妄想の方が参考にならんのだが
390:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 05:25:58 buaTjV8fO
>>379
あー
そうかも。最低限刺せる相手でないとダメなのかも。
ひょっとしたら、薬指の鎖で捕らえてなかったら、ウボーに刺さらなかったかもしれんな。
しかし、念封じ系の能力者って、少ないんだろうか？
ナックルの能力って、相手が格上の時、封じるって意味じゃ、時間かかりすぎるよな？
もうちょい適任者はいなかったのだろうか？
391:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 05:27:11 Yp2+cpsb0
>>386
殆ど、ね
逸話や伝説がたくさん残ってる偉人みたいな扱いになってるんじゃないか？
息子限定かもしれないけど、自分の居場所を察知されないように行動してるっぽいし
ネテロより強いかは知らんけどｗ
392:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 05:27:30 suOW0Jom0
>>390
時間かかるっていってもプロの中堅がなにもしてなくても４分で強制絶だぜ
393:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 05:27:50 YNez/i2q0
>>386
ノブは5指の念能力者を知らない可能性がある
ノブの世界では、ハンターが念能力者の頂点である可能性もある
冨樫の発言＝冨樫が設定するノブ（ナルシスト）の発言
394:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 05:28:11 9+hJHbGy0
ファンファンクロスでもよかったな。
ハコワレ何発も打ち込むくらいならよほど確実。
395:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 05:28:19 6RugihZy0
てか体術凄くて攻防力も凄い操作系がいたらそれが最強に決まってるよ。
でも現実はいない。
強い能力と引き換えに体術攻防力カスのシャルナークみたいにウンコになっちゃうんだろ。
つーかそれが操作系の誓約なのかもしれん。
396:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 05:28:54 Yp2+cpsb0
>>390
「念封じ」自体が念能力においてかなり強力だろ？
鎧とか武器を全部剥ぎ取られて、何重にもデフォでかかってる
補助魔法が一気に除外される。丸裸もいいとこ
「旅団限定、且つ破ったら自分が死ぬ」っていうレベルの誓約と制約が必要だ
「キメラアントに使える」奴が居ないんじゃないか？
397:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 05:28:57 d1OVetN90
：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/01(土) 04:33:29 ID:YNez/i2q0
対峙した時に顔引き攣らせて子供じみた挑発をし、遠ざける事を優先している。
つまり、ネテロ自身が勝てないと判断したと認識するのが妥当な見解だ。
：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/01(土) 04:52:36 ID:d1OVetN90
>>326
＞対峙した時に顔引き攣らせて子供じみた挑発をし、遠ざける事を優先している。
つまり、ネテロ自身が勝てないと判断したと認識するのが妥当な見解だ。
さて、ネテロの目的はなんでしょう？
：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/01(土) 04:54:34 ID:YNez/i2q0
>>331
そんな事も知らないのかい
王とのタイマンだよ
398:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 05:29:29 suOW0Jom0
>>393
幹部クラスで５指にはいる超有名人を知らないとかありえんだろｗ
もっとも自分も５指に入ってる可能性もあるけど
能力的には十分最強クラスだなｗ
399:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 05:30:01 4cmZDEwqO
蟻の強さなんてマチの感で測れる
400:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 05:30:41 Yp2+cpsb0
そこまで有名なら、ジンを探すのに苦労はしてないんじゃない？
「ジン？ああ、～や～をやった人ね」
「どんな人なの？」
「知らん」
「どこに居るの」
「わからん」
こんなのがたくさんいそうな気がする
401:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 05:31:04 6RugihZy0
まぁ、確かに本来ノヴの能力持ってれば
王ですら恐れる必要無い筈だけどな。
よっぽど体術がカスでない限りｗ
402:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 05:31:56 buaTjV8fO
相手のオーラ量がちょっと規格外過ぎたのか…
普段はそんなモンで丁度いいんだよな、ハコワレって
403:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 05:32:01 suOW0Jom0
>>400
カイトがあっさりみつけてたじゃないかｗ
だいたいジンを５指に入るといったのはネテロであって
ジン＞ネテロならセリフが「ジンは今のわしより優れた念能力者じゃ」
になるだろ
当然、蟻の討伐も自分より強いジンに依頼するよねｗ
404:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 05:32:07 YNez/i2q0
>>397
で？何が言いたいんだい。
目的が王とのタイマンだと言う事は理解したのかい？
405:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 05:32:23 Yp2+cpsb0
体術、以前に身体能力とかの時点と
圧倒的な総オーラの差を感じ取ったんだろうな
「勝てない」って一度思い込んじゃうとダメなタイプっぽいし
406:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 05:33:56 YNez/i2q0
>>398
ネテロが言う五指が有名人かどうかも判らないよ。
ネテロクラスにしか面識が無い連中かも知れないしね。
407:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 05:34:21 buaTjV8fO
>>401
だから、そこでメレオロンとノブのコンボで、背後から「すくりぃーむ☆」ですよ！
408:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 05:35:27 suOW0Jom0
>>401
そうそうｗ圧倒的すぎてメンバーからはずされちゃったからなｗ
ノブとメレオロンが組めば護衛軍の引き離しだろうが、一撃必殺だろうが
思いのまま、マンションで息継ぎできるしなｗ
409:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 05:36:00 Yp2+cpsb0
>>403
カイトがどうやって見つけたのかはわからんｗ
現在から見て「４年弱前」以内の中の「だいぶ前」だが
少なくとも数年越しの捜索だった
有名人だったら探すのは容易だろう
ぶっちゃけ最強クラスのハンターなんてどいつもこいつも変人奇人だろうから
410:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 05:36:21 de3ZC2QnO
蟻ごときにジンが動くわけない
411:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 05:36:23 suOW0Jom0
>>405
まあでもそれは護衛軍、王限定であって普通の人間相手ならノブさんは超一流だよｗ
412:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 05:38:04 d1OVetN90
>>404
お前国語１だろｗ
413:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 05:38:32 suOW0Jom0
心が折れてないノブさん＋メレオロン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞護衛軍全員＋王
だな、最強はノブさんとメレオロンのタッグということでｗ
414:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 05:39:06 suOW0Jom0
>>410
人類未曾有の危機だろうですよｗ
415:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 05:40:24 m87eKUr30
例えば、念でおっぱいを具現化することについてジンが世界最高峰かもしれないわけで
ネテロが五指に入ると評したところでそれが戦闘向けの念能力かというのは分からないよな
416:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 05:41:48 suOW0Jom0
>>415
まあ、そうだな、レイザーに怪物っていわれてたみたいだから戦闘も
強いのは確かだろうけどｗ
417:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 05:41:48 buaTjV8fO
メレオロンともうちょい早く知り合えれば、肩車しながら宮殿に近付き
マンションで息継ぎ。
ゆっくり近づいて、一人ずつ
すくりーむ
すれば勝てたね
418:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 05:42:16 Yp2+cpsb0
「相手のオーラの気圧された時点でお前は失格
敗者以下だ」 byモラウ
…ノヴ先生…
419:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 05:42:25 suOW0Jom0
>>417
そうそうｗ頭スクリームならどんな蟻も一撃で死ぬだろうしｗ
420:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 05:44:09 YNez/i2q0
>>412
有意義な議論も無さそうだし、暇だから付き合うよ
で、タイマンが目的である事は理解出来たのかい？
421:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 05:44:53 d1OVetN90
メレオロンいなくても四次元マンションから、モラウの肺活量で二酸化酸素濃度濃くすれば大抵勝てるんじゃね？
422:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 05:46:43 d1OVetN90
>>420
有意義な議論できる頭も無いのにほざくなよｗ
423:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 05:46:43 m9Uel2KMO
スクリームって空間を削り取ってるの？バニラアイスみたいなもんかな？
424:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 05:46:54 QgmTWrpu0
・たかが兵隊蟻のジャイロが王や護衛軍よりラスボス臭プンプン
･二つ星のジンだが申請してないだけで全ハンター内で最強臭プンプン
・未だ完全本気モードが無く、底を見せないヒソカ
・そもそも協会管理外にいそうな三ツ星ハンター連中(多分悪者揃い)
・蟻以外にも居そうな隔離指定生物
ネテロや王が最強説とか、これからいくらでも補正が利くはずｗ
425:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 05:47:23 suOW0Jom0
ノブさんは体術や攻防力も高いことは証明されている
師団長補佐の空とんでて、いろんな角度から攻撃を分析できてイカルゴでさえ
ゼノの流星回避できるフラッタを無傷で素手でボコボコにしてるからなｗ
いまのところネテロの次に強いのはノブさんだと思うよ
護衛軍と王以外は心折れないだろうしｗ
426:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 05:48:11 YNez/i2q0
>>422
取敢えず、質問に答えるという行為が議論の基本である事を理解しような
で、タイマンが目的である事は理解出来たのかい？
427:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 05:48:44 suOW0Jom0
>>421
そうだな、かなり遠距離からでも捕獲可能みたいだしねｗ
モラウいなくても即死の猛毒や硫酸風呂をしかけとけばすむけどねｗ
428:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 05:49:38 buaTjV8fO
いやー
何げにメレオロンの能力も、かなりご都合主義のチートだよな～
並みの相手ならゴンとのコンビで瞬殺できるし
ちょい強い相手でも、ナックルやクラピカとコンボすれば、裸同然にできる。
極め付けはノブとのコンボか…
もし団長に盗まれたりして、旅団に渡ったらと思うと…
団長とフィンクスがお手々つないで、リッパーサイクロトロンとか、シャルもアンテナ刺し放題。
429:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 05:50:12 Yp2+cpsb0
>>424
ジャイロは麻薬作ってたんだよな
蟻になったら今度は何するつもりだ
>>425
モラウと違って殺傷能力の高い念だしな
心が折れた時点で何の役にも立たなくなってしまった
まっとうな念使いってことなんだろう
「たとえ相手が強くても勝つ気で行く」ってのがセオリーらしいし
「念使いの戦闘に絶対はない」
精神と肉体のつりあいって大事なんだな
430:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 05:51:26 d1OVetN90
>>426
議論するにはそれなりの頭が必要ですよ？
431:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 05:51:30 suOW0Jom0
ノブさんの強さを説明したところで俺のランク
ランク
SSS 王
SS 護衛、ネテロ
S ジン、ノブ、ビスケ、シルバ、レイザー、モラウ、怒りゴン
AAA ゼノ、ヒソカ、クロロ、カイト、イルミ、リャッケ、ウィング
AA シュート、ゲンスルー、ナックル、キルア、 ヂィートゥ、レオル、狼、ザリガニ
A フランクリン、通常ゴン、ウボー、フィンクス、ノブナガ、フェイタン、ボノ、コルト、ワニ、ザザン、ビホーン
BBB バラ、ビスケ（小）、サブ、ホロウ、蝙蝠、ラモット、パイク、シャル、マチ 、フンコロガシ
BB 杖、ポックル、ジスパ、ゴレイヌ、カストロ、シズク、コルトピ、パクノダ
B カルト 、ビノールト、ヤマアラシ、病犬、フクロウ
左ほど強い
432:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 05:53:55 YNez/i2q0
>>430
議論に必要な知識と智恵が無いと勝手に判断しているようだけど、
君は、この短時間で他人の資質を判断出来る超能力を持っているのかい？
433:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 05:55:22 buaTjV8fO
そういや、コムギの光は念に目覚めた証だったんだろうか？
なんか、もし念に目覚めてたら、発生原因からして特質臭がプンプンするんだが…
特に、物理的な強さの通用しない、グンギにちなんだ…幽白のテリトリーみたいな
434:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 05:58:00 3WANPVX3O
>>432
釣られてみるが、>>397で言いたいのは、ネテロはあくまで王と戦うのが目的だから、余計な時間と消耗を避けるためにピトーとの戦いを避けただけ
って事だろ
435:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 05:59:22 m87eKUr30
>>433
ゼパイルの壷に込められた念みたいに
各分野に優れた才能を持つ者が発揮する念というのが通説かと
あの光が零れ出した段階では「素晴らしい手が浮かびまくる能力」にしか見えない
436:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 06:00:24 d1OVetN90
>>431
イルミはあんま描写がない上に、念覚えてないゴンに腕折られるくらいだから
ＡＡＡはないんじゃない？
437:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 06:03:20 buaTjV8fO
>>435
そういやゼパイルもちょろっと念が使える…てか、本来、ゼパイルやコムギみたいなカタチで念に目覚めるもんなんだよなWWW
もっと穏やかな能力者はおらんのかWW
438:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 06:03:41 suOW0Jom0
>>436
ヒソカと同格扱いでこの位置が妥当だな、キルアもイルミとヒソカを同格にみてるみたいだし
あのときは念が使えることを隠して絶だったと妄想ｗ
そんなとこいったらヒソカも天空闘技場でゴンにボコられてたからな
439:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 06:08:38 YNez/i2q0
>>434
ピトーとの戦いを避けたかったのは当然として、少しはダメージを与えてもよさそうなもの
ダメージを与えられなかったという結果から遡ってネテロの行動を考察すれば、
引き攣り顔・アリンコ呼ばわり＝余裕の無さ
消えてくれると有り難い＝ノーダメージを認識
と見る事が可能
即ち、ネテロは自身でもピトー＞ネテロと認識したともとれる
440:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 06:15:37 YNez/i2q0
結論から言えば、冨樫は描写を通してピトー＞ネテロを示したとい認識
441:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 06:21:55 suOW0Jom0
>>440
富樫はハンター最強のネテロより強い護衛軍が３匹＋それより強い王が敵
ってことで読者に危機感を煽りたいんだろう
DBもそうだけど敵と味方のインフレはバトル漫画の王道だからな
でも今回のネテロはやりすぎだとおもうｗもう先がつづかねｗ
442:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 06:22:36 suOW0Jom0
ああ、魔界編とかはじまるかもしれんねｗ
443:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 06:24:52 suOW0Jom0
蟻以上のインフレを考えるとしたら
１、魔界
２、宇宙人
３、サイボーグ
４、人造人間
なにこのDBｗ
444:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 06:27:17 3WANPVX3O
>>439
実際にどちらが強いかは別として、あの描写がピトー＞ネテロを表してるとはとても思えんが、まあ、そう思っていればいいんじゃない？
個人的にそう思うだけなら勝手だし
445:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 06:27:45 YNez/i2q0
ピトーには16号だか17号だかの雰囲気がある
446:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 06:35:16 YNez/i2q0
>>444
冨樫が強者設定する時には、もっと静かな全く相手にしない描写が為されると考える
例えば、王のように……
今回のように、嘲笑とも取れる発言を為す時には、弱者設定が多い。
と考えている人は結構多いと思うのだが……
447:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 06:50:21 zF2Rr5BDO
↑こいつ頭おかしいなｗ
448:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 06:51:12 d1OVetN90
>>446
はぁ・・・
遠ざけることを優先したのは王と対決するためであって、
勝てないと認識したと考えられる判断材料はどこにもない
＞引き攣り顔・アリンコ呼ばわり＝余裕の無さ
＞消えてくれると有り難い＝ノーダメージを認識
描写から飛躍しすぎな妄想は単なるオナニーだぞ
449:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 06:57:26 3WANPVX3O
>>446
多いか少ないかなんて知らんが、俺は現時点ではどちらが強いかなんて決められないと思ってる
今回は王という、より強い存在がいるから引き立たせるためあえてネテロをそういう表現にしたとも考えられるし
まあどちらにせよ、ネテロやピトーについてはまだ優劣つけれる段階じゃないだろ
450:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 07:02:29 MUKwBGPO0
スペック
ピトー＞ネテロ
経験・知識
ネテロ＞ピトー
もし両者がぶつかる様なことがあれば
ネテロはピトーを軽くあしらえるだろうけど倒せるのかは疑問
逆にピトーはうまいこと戦えず空回りしつつもそこまでのダメージなし
こんな展開になるんじゃないかと妄想
今後の伸びを考えればピトーかね
ただ今の状態でランクに入れるなら同列でいいと思うが
451:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 07:04:09 9+hJHbGy0
ピトー＆ユピーは機転が利かないところがあるので
ネテロ相手だと足元すくわれて勝てないかもな。
その点プフは能力も心理系のようだし、
三人の中では一番頭もよさ気なので、
経験値の足りなさを補えるのではないかと。
オーラが最も邪悪っぽいところも期待できる。
452:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 07:08:07 zF2Rr5BDO
SSS:王
SS:ネテロ 護衛軍
S:シルバ ゼノ クロロ ヒソカ イルミ
AAA:ビスケ モラウ ノブ カイト シュート ナックル キルア 旅団上位
AA:レオル ヂートゥ ゴン 旅団中位
A:旅団下位 ザザン
BBB:ゲンスルー ラモット 陰獣
BB:パイク サブ バラ
B:カルト ツェズゲラ
C:ポックル
453:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 07:11:35 T0x+OAUF0
SSS：王様
SS：護衛軍
S：ネテロ
AAA：シルバ ゼノ ビスケ クロロ
AA：モラウ レイザー ヒソカ ノヴ
A：カイト シュート キルア ナックル フィンクス フェイタン フランクリン イルミ ウボォー
BBB：マチ ノブナガ ボノレノフ ザザン レオル
BB：ヂートゥ シズク シャルナーク ゲンスルー
B：ゴン カストロ
CCC：陰獣 サブ バラ パクノダ コルトピ
CC：ツェズゲラ ゴレイヌ
C：ビノールト カルト
454:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 07:11:54 d1OVetN90
俺はさ、単に今の描写でネテロ＞ピトーって言ってるだけだよ
今後冨樫の描き方次第でいくらでも変わるさ
ただ、ピトー＞ネテロ言ってる奴らはあまりに脳内で突飛な解釈してる奴多いんだよｗ
健全な妄想ってのはな、
百式観音の全てがピトーを吹っ飛ばす程度の力ならネテロは尻尾巻いて帰ってるよｗ
王をやっけるために、百式観音という技名からもまだまだ奥の手を隠してると見るのが妥当だろｗ
455:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 07:15:14 zF2Rr5BDO
>>452
かなり良いランクじゃね？
～厨でもなく公平にみれてると思う。
456:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 07:21:21 0bo177PP0
>>448
あれだけ凄まじい放出系能力を使用したにも関わらず、
「消えてくれると」発言が出る事自体、ノーダメージを認識している事に繋がるだろう。
アリンコ呼ばわりは余裕の無さに見えないかい？
>>449
いや、優劣は既についていたから……
現時点ではネテロが瞑想によってピトーに追いついたか否かが問題であり、
結果、放出系というダメージを与える攻撃にも関わらず、ノーダメージであったと。
有効なダメージを与えれない限り、ピトー＞ネテロは暫定的ではあるが成立する。
今後、ネテロに驚愕の新技が付加される事も考えられるが、
ゼノ発言からも、恐らく百式観音を超えるものではない。
現時点では、王＞ピトー＞ネテロは動かない。
457:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 07:31:17 3WANPVX3O
>>456
それが事実なら、ネテロは王討伐をとっくに諦めてると思うが
まったく勝算も無しに無意味な特攻をするタイプじゃないと思うがな
458:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 07:33:57 0bo177PP0
>>454
突飛な解釈ではないと思うよ
寧ろ、ネテロ＞ピトーと認識する方が、流れを汲んでいないと思われる
冨樫に騙されない為にも、描写は慎重に判断するべき
ころころランクが変わらないようにしないとね
459:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 07:40:29 0bo177PP0
>>457
正直、ネテロは王と護衛軍の力量を見誤っていたと言うほかないね
まともにぶつかれば、討伐隊全滅は必然だと思うよ
恐らくは、王が妥協案を出すか、態と負ける可能性もあると考えている
460:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 07:47:15 5Kj7ZD9x0
変な解釈しない限りネテロ＞ピトーになるよ
冨樫がわざわざネテロと王をはるか怪物と説明したのもその現われなんだが
ネテロの目的はあくまで王の討伐だしピトーにオーラを多く裂くわけには行かなかったから
最小限のオーラでふっ飛ばしたんだろう
461:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 07:48:27 3WANPVX3O
>>459
だから、>>456が事実だとすると、
ネテロは今、自分達の攻撃が王にはまったく通用しないと認識した上で戦おうとしてるって事になるぞ
それでも戦おうとするなんてただの自殺志願者だろｗ
ネテロどんだけ馬鹿になるんだよｗ
462:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 07:48:46 d1OVetN90
慎重に判断すべきと言ってる割には
消えてくれると有り難い＝ノーダメージ認識＝ピトー＞ネテロと安易に解釈してないか？ｗ
悪手だろ蟻んこ呼ばわりでなんで、余裕がないのかまるで理解できないんですがｗ
百式観音を超えるってｗあれが全てだと思ってる時点で慎重でもなんでもない
上でも書いたでしょ、あれが全てなら尻尾巻いて帰ってるよｗ
463:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 07:56:05 5Kj7ZD9x0
考察力のない馬鹿は王や護衛軍を高く評価してるねｗ
464:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 08:01:19 d1OVetN90
ID:6RugihZy0
ID:YNez/i2q0
この二人はほんとどうしようもないｗ
描写から逸脱した脳内持論持ち出して、ピトー＞ネテロ言ってるだもんｗ
465:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 08:06:46 MUKwBGPO0
王＞護衛＞ネテロなら勝ち目ないから討伐に来ない
この考えは微妙じゃない？
蟻による選別によって500万人の命が奪われようとしている現状で
ハンター側は勝ち目の有り無しにかかわらず行動を起こす必要があるんじゃないかね
あと誤解のないように、俺にはピトーとネテロの優劣は断定しかねる
466:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 08:08:33 4X5h4p7g0
これで体調４割弱のモウラがプフを倒しちゃったらどうなるのよｗ
467:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 08:10:16 0bo177PP0
>>461
馬鹿か自殺志願者かは兎も角、策を持った挑戦者だと思うよ
恐らくは、死ぬと思われるが（これは全くの願望
>>462
ネテロがピトーを吹っ飛ばす＝安易な解釈
ピトーにダメージがない＝慎重な解釈
確定可能な事実が描かれない限り、評価を変えないのが慎重
確定不可能な事実を元に、ころころ評価を変えるのが安易
468:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 08:20:12 3WANPVX3O
>>467
＞馬鹿か自殺志願者かは兎も角、策を持った挑戦者だと思うよ
つまり、ネテロなりの王すら倒せる策、つまり勝算があるって事だろ？
という事はピトーにも勝てる可能性があるって事じゃないか
つまり今の段階ではピトー、ネテロに優劣はつけられないって事だ
いちいち君の言ってる事矛盾してるな
469:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 08:22:40 EgAL0RNVO
ネテロに吹っ飛ばされたピトーって、
ゼノにドラゴンやられたクロロに似てるね
あの世界は実力が拮抗してると吹っ飛ばされる事は致命的な事では無いのかもね
。
470:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 08:28:34 d1OVetN90
>>467
お前のは単なる揚げ足取りだろｗ
ネテロがピトーを吹っ飛ばしたのは事実だし、
でさ、なんで悪手だろ蟻んこのとこが余裕の無さに見えるの？
確定可能な事実じゃなくて、これのが都合のいい安易な解釈だろｗ
471:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 08:31:27 3WANPVX3O
>>467
＞確定可能な事実が描かれない限り、評価を変えないのが慎重
いつ確定可能な事実が描かれたんだ？
ネテロがピトー吹っ飛ばした時？
ネテロがどれだけの力で(全力だったのか余力を考えて手加減したのか)やったのかも判明してないし、お互いの能力の全貌が見えてない状態で優劣評価する事のどこが慎重なんだ？
472:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 08:37:05 0bo177PP0
>>468
ん？策に希望を持っているという意味だけど、何が矛盾なのかな？
ゴン・キル・ビスケが策を弄してゲンスルーに勝ったように、どんな策があるか解らない
最終手段としては、理性も捨ててコムギを人質にという考えもあるかもしれない
要は、様々な要素で、ネテロより強い王に勝てる可能性はあるというだけの事
純粋な強さでは、王＞ピトー＞ネテロは動かないよ
473:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 08:43:30 0bo177PP0
>>470
悪手かどうかも解らないのに悪手と断定し、且つ蟻ンコと貶す表現に余裕の無さを感じる
実際、王の下にピトーが先に到着している事からも、悪手ではなく単なる定石だったと言えるしね
>>471
確定可能な事実
ネテロ自身の評価
キルアの評価
コルトの評価
474:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 08:50:13 MUKwBGPO0
>>473
ネテロの悪手発言はピトーとネテロの戦闘経験の差を明らかにした描写
冨樫はそれまでのスペック上でのピトー＞ネテロという読者の概念を白紙に戻した
俺はこう思ったけどな
475:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 08:52:17 ZbRaUX4W0
スペックはピトーのが上だろ
476:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 08:54:07 MUKwBGPO0
ああ、書き方が悪かった
スペック上のピトー＞ネテロによる総合評価のピトー＞ネテロを白紙に戻したってこと
477:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 08:54:49 4X5h4p7g0
だからスペック上での話であって、戦闘に於いてはそれは単なる参考に過ぎないと。
478:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 08:56:41 3WANPVX3O
>>472
一言に策と言っても、実力の内に入るような策もあるわけだが
>>473
ネテロ達の評価は一見したPOPまたはAOPの高さからだろ
念の戦いには能力の良し悪し、相性があるのに、それだけの要素で決め付けるとはあまりに慎重さに欠けるな
479:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 08:57:42 d1OVetN90
>>473
はるか怪物が言うのだから悪手だろｗ
解らないのに断定し、って思ってる君のが安易な解釈
実際もなにもピトーが機転を利かしたから離脱の窮地を脱したわけで、
先に到着＝単なる定石と思ってるのならもう一度読み直したほうがいいよ
480:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 09:12:13 MUKwBGPO0
ピトー初見時のネテロはオーラに限らず実力(スペック)を測って
ピトーに分があると判断してたと思うよ
その後の会話からもそれは分かるし
なによりオーラだけの判断ならそういう書き方にしないだろうし
あくまで漫画なんだから、読み手に伝わりやすい表現を使うはず
481:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 09:12:36 d1OVetN90
ID:6RugihZy0
ID:YNez/i2q0
ID:0bo177PP0
突飛な脳内妄想護衛軍厨、晒しておきますね
482:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 09:13:10 3WANPVX3O
>>472
ちなみにゲンスルー戦の時のような策が通じたのも、あくまでゴンがゲンスルーに対して必殺の威力を持った技があったから成り立ったわけで、
仮にID:0bo177PP0の言うとおり討伐軍最強のネテロが、王はおろかピトーにも決定的なダメージを与えれないようじゃあ、どのような小手先の策を用いた所で通用するわけないし、ネテロもそれが分からないほど馬鹿ではないだろ
483:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 09:21:41 3WANPVX3O
>>480
そうする事で緊張感を出したんだろ
どうなるかわからない戦いは面白いからな
だが相手の手の内がお互い分かってないのだから、それだけで断定するのは早急過ぎると思う
484:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 09:29:35 MUKwBGPO0
>>483
だから、>>480を踏まえたうえで>>474に繋がるんじゃないか
オーラしか分からないなら
「オーラ量ではわしをはるかに凌ぐ」
みたいな表現にするだろうって事
実際その後の会話みれば「強くねー？」はオーラに限らず
念使いとしてのスペックだって分かるような表現になってる
485:にゃんまげ ◆fdp/dB2RdA
07/12/01 09:29:51 WF8RYw6QO
基本的なことすら勘違いしてる馬鹿には発言権などないけどな。
そもそもネテロは悪手だなどと発言すらしてない。
発言してないものから余裕の無さからきたものだなんだのと妄想理論展開されてもアホかとしか言いようがない。
悪手うんぬんのくだりはピトーの脳内での出来事にすぎないのだから。
むしろそういう声が聞こえてしまったピトーこそが力負けを感じてしまっていたと考えるほうが、
まだ説明がつく。
486:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 09:33:04 a+BhwP1YO
>>485
頭湧いてんのか？
何のためにゼノの件入れたと思ってんだよ
487:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 09:40:02 3WANPVX3O
ID:MUKwBGPO0の言うスペックって具体的にどこからどこまでを指してるんだ？
488:にゃんまげ ◆fdp/dB2RdA
07/12/01 09:42:31 WF8RYw6QO
ゼノは聞こえることがあると言ってるだけで、それが相手の言葉であるなどと言っているわけではないのだが？
あくまでも自分の脳内描写としての話で。
そういうことすらわからないくらい馬鹿なのか？
489:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 09:42:49 1wFNB5HXO
そういえば、ゼノは何回か百式観音で飛ばされてるんだろうなｗ
490:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 09:45:36 b60mwt2C0
クラピカごときに捕まった団長ごときを二人がかりで倒せなかった
ゼノごときが王に勝てるわけが無い
491:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 09:46:24 MUKwBGPO0
言葉で書くの難しいが戦闘に関する身体的能力？もちろんオーラも含め
心技体でいう体にあたる部分
492:にゃんまげ ◆fdp/dB2RdA
07/12/01 09:46:49 WF8RYw6QO
極限状態で聞こえてくる言葉がほんとうに相手から自分に向けられた言葉なのかどうかはわからない。
ただ極限状態の者には、そういう言葉が聞こえることがあるだけで。
富樫はリアルに会話してるなんて説明してないのに馬鹿なのか？
一方的な片方からのみの心理描写にすぎないのに。
493:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 09:50:31 nm8jPOt/0
EX 王
SS 護衛軍 全盛期ネテロ
S+ ネテロ シルバ
S- ゼノ クロロ ヒソカ イルミ
A+ 旅団（上） モラウ ノヴ カイト レイザー ビスケ
A- 旅団（下） 対旅団クラピカ ナックル シュート
B+ ザザン レオル ヂートゥ キルア カストロ 殺し屋
B- ゴン カルト ラモット パイク
C+ 陰獣 兵隊長（上）
C- ゲンスルー
494:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 09:53:17 3WANPVX3O
>>491
それなら見識としては俺もだいたい一緒だ
495:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 09:57:43 3WANPVX3O
>>494訂正
×見識
○見解
496:にゃんまげ ◆fdp/dB2RdA
07/12/01 09:59:04 WF8RYw6QO
百歩譲ってほんとにネテロの心理状態とリンクしてたとしても、ネテロが言葉としてピトーに発してる
わけではないから、強がりとか追い込まれてるから出たなどというマヌケな判断になど成りようが
ないんだけどな。
言葉として出たのなら強がりと取れても、リアルにそう感じたのならリアルに優位な状態にあったのだろう。
497:サブ
07/12/01 10:01:56 f+NkFz/O0
>>493
俺なら
イルミとカルトを下げる
ザザンとゲンスルーを上げる
あとは モラウノヴ＞カイト＞ナッシュ と
１ランク差づつの基準で考えるかな
498:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 10:01:57 a+BhwP1YO
>>488>>492
> ゼノは聞こえることがあると言ってるだけで～
まずゼノは｢ことがある｣ではなく｢確かにある｣と発言している
さらに｢信憑性は測りやすい｣｢互いが証人よ｣
ここまではっきり書いてあるのに、ピトーの一方的な心理描写？
笑わせんな
小学生でも理解できるだろ(笑)
499:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 10:06:22 a+BhwP1YO
>>496
だれが強がりだの追い込まれてるだの書いた？
湧いた頭で勝手に話作り上げてんなよ
500:にゃんまげ ◆fdp/dB2RdA
07/12/01 10:06:41 WF8RYw6QO
確かにあるでも同じことだろ。
どこまでマヌケなんだ？
どこにリアルな会話だと書いてある？
そもそもそんなこと不可能なんだし。
言葉には出してないけど相手に向けて発してるとでも？
それってなんか意味あるのか？ｗ
501:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 10:07:22 W2U+tAfr0
>>496
>>485を見てこいつキチガイかと思ったが、そうではないな
決め付けてすまなかった
502:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 10:07:33 2pN5oWsB0
S メルエム 護衛軍 ネテロ マハ ジン
A 旅団戦闘員上位 クロロ ヒソカ ゼノ シルバ 対旅団クラピカ
B 旅団戦闘員中位 モラウ イルミ ビスケ レイザー ノヴ カイト ドゥーン リスト キキョウ
C 旅団戦闘員下位 師団長上位 旅団４番 旅団８番 リァッケ シュート ナックル キルア クラピカの師匠 イータ エレナ
D 旅団補助上位 師団長中位 ゴン ゲンスルー 通常クラピカ アルカ
E 旅団補助下位 師団長下位 陰獣 カルト カストロ グラチャン ウイング
F 師団長補佐 女王 ジャイロ ツェズゲラ サブ バラ ミルキ ゴレイヌ アベンガネ
G 兵隊長上位 千耳会所員 パーム ダルツォルネ ポックル 次男
H 兵隊長下位 バショウ ヴェーゼ トチーノ ビノールト ギド サダソ リールベルト レオリオ 無限四刀流
I センリツ ズシ アスタ アマナ マンヘイム カヅスール ボポボ ドジーロ アーカ プーハット
J スクワラ トクハロネ ハガクシ ヤビヒ ガシタ ゼツク モントール ポンゴ ホー ゼンジュ
K カウスキー ラターザ ミチロウ サキスケ ジート ジスパ ジェイトサリ ハケット スウヘイル ミクリー
キュール ゼホ クズコ ハンゼ ニッケス イル ゼフェスパ グレコロース アッサム ノームデュー
ドッブル リー ロドリオット バリー コズフトロ イサク コンターチ ジェン ドースター ルチアート
シハエル レド ウッド ピサク バイス エルビエ リン ゾフマン ムカナキ ロバート
ゴダーレ ニック ウォン リチャード イボナ ニパ ロコービャ マルミスタ キンセタ イトラス
ベルデ ロメイス カカ エヴァンナ キロー モゾ スイッケ ジェトラン ナバレ バスビー
アラン ドウシャン ジム ルアパル エトワーヌ イラセマ アラン カーヴァ アイシャ パトリス
ドミトリ ニナ ジェームス ベルモ マコルキ ブライアント ビットリオ オイゲン トトカラ ミケハン
カドリ メウソポ ローラ ルルーペ
L モタリケ ネオン
護衛軍＝ネフェルピトー シャウアプフ モントゥトゥユピー
旅団戦闘員上位＝コルトピ
旅団戦闘員中位＝フェイタン フィンクス ボノレノフ
旅団戦闘員下位＝ウボォーギン フランクリン ノブナガ
旅団補助上位＝シャルナーク マチ シズク
旅団補助下位＝パクノダ
師団長上位＝ヂートゥ レオル ザザン
師団長中位＝メレオロン ウェルフィン プロヴータ ビホーン コルト ユンジュ バイタル ペギー
師団長下位＝チオーナ レイケイ ゴラン ゼム ポコロ ガフツ 亀 鰐 蛸 蟹 蛙
師団長補佐＝パイク オロソ兄 オロソ妹 ヒナ フラッタ コアラ ラモット
陰獣＝梟 病犬 蚯蚓 豪猪 蛭 他五人
兵隊長上位＝イカルゴ ペル ホロウ バロ コバーン インザギ マエノレ タラゲッテ シドレ
兵隊長下位＝蝙蝠 ゴミムシ 蚊 カミキリ 蛇 昆虫 蟹 魚 蝙蝠 豚 魚人 鮫 猿
503:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 10:08:52 nm8jPOt/0
>>497
イルミはわからないでもないがカルトはこのくらいだろう
カルト＞兵隊長、カルト＞陰獣、くらいはあるだろうし
ザザンもゲンスルーもこのくらいでちょうどいい
A+旅団（上）のフェイタンが不調でA-ザザンB+で勝利
ゲンスルーはGIゴンと比べると強そうではあるが
現在ではどうにもパンチ不足、所詮GI用能力
モラウノヴ＞カイト＞ナッシュ、モラウノヴとナックルシュートの差はわかるが
カイトとモラウノヴに差をつけることもないだろう
504:にゃんまげ ◆fdp/dB2RdA
07/12/01 10:11:11 WF8RYw6QO
極限状態で互いがなにかを耳にすることがあっても、それがリアルな相手からの言葉かどうかなどわからない。
じゃあピトーからは何が言われたの？
そんなもんネテロに聞こえてないっぽいけどｗ
ピトーはただ面食らってただけだしｗ
505:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 10:12:41 a+BhwP1YO
>>500
リアルな会話？書いてある？
目も逝かれてんのか？
誰もリアルな会話だなんて書いてねーよｗｗｗ
ゼノの描写わざわざ入れた時点で、ピトーにネテロの考えてることが伝わったってのが誰にでも分かるんだよ
お前以外にはな(笑)
506:にゃんまげ ◆fdp/dB2RdA
07/12/01 10:16:11 WF8RYw6QO
んー、よくわからんがじゃあね☆
議論中にあの描写でネテロが劣ってるみたいに書いてる馬鹿がいたから書いたまででね。
お互いが超能力みたいにリアルな言葉が聞こえるものであるかも謎だし。
507:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 10:16:22 MUKwBGPO0
>>504
まあ面食らっただけならネテロになんも伝わらないのは自然だけどな
508:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 10:19:51 d1OVetN90
心滴拳聴か、すっかり忘れてたぜｗ
509:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 10:23:31 wVRcpuogO
あの場面に関しては、ネテロが圧倒した事を読み取れないのは、バラ立くらい。
バラ立は、わざとだろうってくらい歪んだ解釈するからなぁ。
510:サブ
07/12/01 10:25:44 f+NkFz/O0
>>503
なるほど
よく見たら、俺のランクとは旅団の位置に幅、というかズレがあったわｗ
カルトに関しては、ほとんどの兵隊長には勝てるだろうが
師団長補佐級のトップクラス（ラモット・パイク）は厳しいんじゃないか、という印象
キルアとラモットの力関係、カルトより格上の旅団（シズク）とパイクの戦いを考えても
もしそのランクが左から強い順なら
カルトをＢ－の一番右か、Ｃ＋の一番左にもってくるとしっくり行く感じ
511:格板住人
07/12/01 10:45:44 bMei5vzv0
>>504
お、にゃんまげをここで見るとは
良かったらにゃんまげの強さランク貼ってくれないか？
512:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 10:50:49 sC+vyo4nO
キルア＞＞旅団は間違いなし
ネタバレのキルアはかなり強い
513:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 10:52:05 NPm0VwrcO
【最強】 王
【怪物】護衛軍 ネテロ
【SSS】ゼノ シルバ クロロ
【SS】ヒソカ モラウ レイザー 真・ビスケ カイト ノブ 対旅団クラピカ
【S】シュート ナックル キルア 旅団戦闘員上位 師団長上位 ゲンスルー
【A】ゴン 旅団戦闘員下位 師団長下位
【B】サブ バラ チビスケ 旅団補助員 兵隊長 カストロ ツェズゲラ 陰獣
【C】カルト 戦闘兵 ベラム兄弟 ゴレイヌ ポックル
【D】サキスケ ビノールト ダルツォルネ トチーノ 雑務兵
【E】ギド リールベルト サダソ ズシ ポンズ
514:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 10:52:17 sC+vyo4nO
ちなみにキルアが倒した二匹は念が普通にみえてたから兵隊長だろ
515:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 11:00:51 wVRcpuogO
>>513
ゲンちゃんが１～２ランク下。
サブバラちゃんが半ランク下くらいかな。
516:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 11:04:04 0Oq2XXhIO
>>396
そもそも強制絶は絶対なのか
517:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 11:05:16 62nj9vL90
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
団長の方がプフより強いって意見ばかりでﾜﾛﾀ
518:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 11:06:45 NPm0VwrcO
>>515
ゲンスルーとゴンはGIの時点でかなりの差があったからゴンの1ランク上にした
サブとバラがカルトやベラム兄弟と同格とは思えないのでこの位置
519:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 11:07:45 0Oq2XXhIO
>>412
どう考えともお前国語１だろｗ
520:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 11:08:43 0Oq2XXhIO
>>422
アホすぎ
521:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 11:10:34 0Oq2XXhIO
>>430
議論するにはそれなりの頭が必要ならおまえ無理じゃん
522:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 11:11:13 3O+wi6/IO
ヨークシンでマハとカルトに殺しを依頼するって、金使いすぎじゃないか？
マハとネテロははなり実力が近いと思えるし。
あるいはクロロが長期の戦いを回避するための投資だろうか？
523:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 11:14:59 0Oq2XXhIO
>>454
今の描写ならピトー＞ネテロ
524:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 11:18:32 d1OVetN90
>>523
言いたいことあるなら具体的に言えよｗ
525:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 11:23:45 wVRcpuogO
>>518
ゴンは、地道な修業によりＧＩ時とは地力が違う。
１番苦手な系統のはずのチーの威力を比較すれば解る。
さらにかつてない怒りで、ＧＩ時より成長したゴンですら見切れるはずの無い操られカイトの動きを見切っている。
もはやゴンは別物の実力になっている。
だから、ゲンちゃんは１～２ランク下だと、俺は考える。
まあ、ボマーのランクは人によってかなり違うだろうけど。
526:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 11:24:52 0Oq2XXhIO
>>454
俺はさ、単に今の描写でピトー＞ネテロって言ってるだけだよ
今後冨樫の描き方次第でいくらでも変わるさ
ただ、ネテロ＞ピトー言ってる奴らはあまりに脳内で突飛な解釈してる奴多いんだよｗ
脳内での突飛な妄想ってのはな、
百式観音の全てがピトーを吹っ飛ばす程度の力ならネテロは尻尾巻いて帰ってるよｗ とか
王をやっけるために、百式観音という技名からもまだまだ奥の手を隠してると見るのが妥当だろｗ
とかなｗ
527:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 11:26:06 +rFOxD/A0
キルアとゴンの力差が開いてきてるな
もちろんキルアが上
さすがゾル家一の才能
528:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 11:29:12 OR2rMaeV0
ネテロは王の力を舐めてるから致命的な油断するんだろ
王がハンタに於ける平均的な性格だったらもう既に爺さんsは死んでるわけだし
529:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 11:30:39 wVRcpuogO
>>527
最初から差があるような気がする。
発の一撃の威力、追い詰められた時の発想。
この二つ以外で、冨樫先生が、ゴンがキルアに優ってる描写をした記憶が無い。
530:サブ
07/12/01 11:31:35 f+NkFz/O0
>>527
俺もここ最近の戦いで
キルアの成長度がゴンより大きい気がする
531:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 11:33:17 d1OVetN90
>>526
ちゃんと健全な妄想って書いてるだろ
むざむざ死ににいくためにいくのか？
他にも奥の手を隠してると考えるのが妥当だろ
少なくとも、対峙した時に顔引き攣らせて子供じみた挑発をし、ピトーの悪手を定石
と突飛な馬鹿発言してはいない
532:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 11:38:51 zQyvg7Uq0
>>531
それも言うなら、ピトーの定石を悪手とだろ
533:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 11:42:01 r+UCXC8R0
>>527
キルアは元々ゴンよりセンスは上
534:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 11:46:58 0Oq2XXhIO
>>531
健全な妄想ｗ
そう思ってるのおまえだけだよｗ
535:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 11:49:46 d1OVetN90
>>534
スレ読み直せカス、賛同者はいるぜ
536:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 11:51:51 bRHkiDag0
今の描写って言うが、
ネテロの描写がほとんど皆無なんだが。
だから妄想乙としか言われない。
537:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 11:58:48 zuP+vTduO
>>529
ハンター試験の最終試験のトーナメント表見てキルア「資質でオレがゴンに劣っている?!」
それっきりだな
538:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 12:04:45 +UsiUUw60
とりあえず
国立が言うには
百式観音はあれだけの技らしいから
楽しみに待ちましょうかね
539:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 12:04:47 8/gv3uim0
戦いの中で強くなる！？
キルアがビビることもある。
540:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 12:05:46 nvyJtf5n0
百式観音なんて名前はいいが、結局バシルーラか
541:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 12:11:05 +UsiUUw60
念能力の技名は
名は体を表すってのをずっとやってきてる
技名と技の内容に関連性が内能力なんざ一個もない
百式と名づけてるなら百式たる由縁が必ずある
542:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 12:16:18 xJr9DIQt0
>>500
相手の思いを聞き取るというのは冨樫の設定
ネテロの引き攣りも冨樫の描写
ピトーにはネテロが引き攣って嘲笑したように見えているという事
つまり、冨樫は、ネテロの心理描写をピトーを通して表現したという事
圧倒という心理描写であれば、「それは悪手」等の静かな表現となる
態々、冨樫が、引き攣り顔で「蟻ンコ」と書いている事を考慮すれば、
余裕の無さを表現している事は見てとれるだろう
また、心理描写であればこそ、偽らざる表現であるとも言える
543:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 12:21:05 S9GkBlfT0
ゴンとキルアは冨樫が好む
感情で変わるタイプだな。
幽助だって感情で能力上下したしゴンはそのタイプじゃないの？
センスはキルアだけど潜在能力ではゴンみたいな
544:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 12:23:48 EgAL0RNVO
悪手は将棋用語。
言い方を変えれば団体戦用語。
戦局無視で飛び出した飛車（ピトー）
ネテロ（王守んなくていいの？王手しちゃうよ？）
予想外の一手（コムギ）
ゼノ（詰めたかもしれねぇのに…なんで待たなきゃいけねぇんだよ…）
545:サブ
07/12/01 12:28:17 f+NkFz/O0
>>544
ちょっと話はズレるけど
あの場面でネテロとゼノが待ったから
王も返礼として
瞬時に終わらせるチャンスを見送った可能性もあるかもな
まだわからんけど
546:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 12:34:39 5V94Kv850
>>525
でもなー、流の修行あんまりしてなくない？
547:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 12:35:25 5Kj7ZD9x0
百式観音はネテロの一連の動きがあまりに早くて見えないことをさして言う言葉だろ
548:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 12:35:33 EgAL0RNVO
サブさんへ
有り得ますよね
落としどころ 楽しみだよね
549:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 12:38:56 w4hPLnHJO
SSS…王 護衛群
S…ネテロ ゼノ
A…クロロ レイザー ヒソカ イルミ ビスケ モラウ 旅団戦闘員上位
B…カイト ノブさん クラピカ(場合により＋１ランク) ナックル 旅団戦闘員下位
C…ゲンスルー シュート カストロ キルア ゴン ゴレイヌ サブ バラ
D…その他の奴ら
初めてなんで…orz意外に難しい
550:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 12:40:37 UnIZyb0U0
ゲンスルーが弱いとかねーよ
ゴンのジャンケングーを防御なしで直で食らって死なないで気絶だぜ
ナックルｗは体調万全しかも硬で全力ガードしたくせに気絶
551:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 12:43:29 5Kj7ZD9x0
ゲンは雑魚だよ
ぼろぼろのゴンのグーで気絶してるし
それにあの時パンチ来ることわかってるんだから防御してないって言うほうがおかしいだろ
552:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 12:43:48 5V94Kv850
>>545
あの場所で瞬刹し損ねたらそこで戦闘になるから、
やっぱりコムギ付近では攻撃あり得なかったんじゃないかなあ？
553:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 12:46:32 bRHkiDag0
>>550
あの時のゴンの腕を見てみろよ。
554:サブ
07/12/01 12:48:29 f+NkFz/O0
>>548
>>552
おお鋭いな
それがあるから今いち断言しきれないとこなんだよな・・・
555:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 12:48:54 UnIZyb0U0
>>551
ナックルのときのゴンだってヘトヘトだったし同じだよ
ほとんどオーラ使い切ってたんだから
556:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 12:52:14 r+UCXC8R0
ゲンスルーはオーラの流れを見て戦ってないのが明らかになってるのが
マイナスポイント
557:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 12:56:45 d1OVetN90
護衛軍厨の恥ずかしい妄言
1 ゼノは師団長以下
2 会長が勝てなければハンターは誰も勝てない、というノブの発言をアテにならない宣言
※実際のネテロの対峙よりも、証言に重きを置いていた護衛軍厨の発言
3 ピトーはネテロやゼノを置き去りにした
4 発は数発しかだせない
5 対峙した時に顔引き攣らせて子供じみた挑発をし
6 ピトーの悪手を定石
7 消えてくれると有り難い＝ノーダメージを認識
8 引き攣り顔・アリンコ呼ばわり＝余裕の無さ
9 ジン、未来ジャイロ、ブチ切れゴンなら 護衛どころか王にも勝てる
10 キルアは通常打でネテロ、ビスケ、モラウ、ゴン以外の人間を殺せる
558:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 13:01:29 cErKvPlA0
リトルフラワーって、ゲンスルーの25％オーラでガードできるってことは
仮にゲンスルーの半分のオーラしかない奴でも堅で全身を50％オーラで覆えば完全に防げるってことだよな？
559:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 13:04:13 w4hPLnHJO
>>558
それだったらゴンが全身を堅で覆えば良かった事になる
560:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 13:06:47 r+UCXC8R0
>>558
50%の凝じゃないとガードできませんｗ
561:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 13:07:23 5Kj7ZD9x0
>>558
オーラだけで考えるのは話にもならない
肉体強度がゲンの爆発より強かったらダメージを食らわない
562:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 13:14:51 0Oq2XXhIO
>>543
キルアはゾル家の中でも最高の才能で比較描写からもゴンとはポテンシャル変わらんだろ
563:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 13:16:00 0Oq2XXhIO
>>549
ここまで糞なのも珍しいよ～
564:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 13:17:20 9+hJHbGy0
リトルフラワーではザザンにかすり傷も付けられそうにないなあ
565:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 13:17:54 5V94Kv850
>>554
まあでも、ある種の感謝見たいのはあったかもねえ。
自分のところまで一気にせめこんでくるようなやつらが、
まってくれたわけだし。小細工なしで戦おうと思ったのかも。
王が戦争って言う状況を意外によく把握してて逆上しなかったのが、
威厳をだしてて今までの小物感が少なくなった気がする。
566:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 13:18:03 3o/pQe0a0
SSS：王
SS：ネテロ、護衛軍
S：ゼノ、クロロ
AA：ビスケ、レイザー、モラウ、ノヴ、カイト、ヒソカ
A：ゴルア、イルミ、シュート、ナックル、旅団
BB：師団長
B：旅団補助、カストロ、ゲンスルー
CC：ツェズゲラ
C：陰獣
567:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 13:18:16 0Oq2XXhIO
>>535
スレ読み直せカス、賛同者のが少ないぜ
568:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 13:22:14 cErKvPlA0
>>560
その辺がいまいちよく分からないんだが、堅だと全身が攻防力５０になるんだよな。
右手も攻防力５０だし、左手も５０、胴体も５０なわけだ。
で、ゴンと闘ったときのゲンスルーのオーラ振り分けは右手45％、左手45％、その他10％だった。
このとき45％の両手と10％のその他部分はそれぞれ攻防力幾つくらいだったんだろうか？
569:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 13:23:42 d1OVetN90
>>567
さっきと言ってること違うねｗ
嘘つきは泥棒の始まりだぞー
570:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 13:28:05 0Oq2XXhIO
>>569
おっさんかｗ
571:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 13:29:22 bRHkiDag0
>>569
お前・・・寝ろよ・・・
572:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 13:30:07 FOH3M+MP0
SSS…王
SS…ネテロ 護衛群
S…クロロ シルバ ゼノ
A…ヒソカ ビスケ モラウ ノブ レイザー カイト
B…キルア ナッシュ イルミ 旅団戦闘員
C…ゴン 師団長 ゲンスルー 旅団補助員
同ランクなら左のほうが強い
だいたいこんな感じ
ヒソカは格のうえではもう１ランク上だろうけど、
これまでの描写だけ見ると逆に1、2ランク下
573:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 13:37:24 UnIZyb0U0
何とも言えんけど
ゴンの最終目標としてライバルになっている以上
ヒソカは次出てきたときはすごい強キャラになってるきがす
574:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 13:42:45 9+hJHbGy0
レイザーは威力はそこそこありそうだけど
とっさの機転という点ではヒソカやゴレイヌにも劣る。
しかも自分の最も得意なスポーツであれだと
何でもありならあんまり強くなさそうだ。
クラピカにハメ殺されたウボーみたいな負け方しそう。
575:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 13:44:07 bRHkiDag0
>>574
ゲーム上スポーツでやってただけで、戦闘もそこそこ強いんじゃね？
死刑囚だったわけだし・・・。
まぁどういう犯罪者だったかにもよるけどな。
576:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 13:46:55 wVhe3Gjz0
>>575
犯罪者時代のレイザーって弱そう…
ジンに対する忠義で生きる目的が出来てそのために強くなったような感じがする
「外敵からGIを守る」ことに限定すれば強そう
（カードによる追放含む）
だがそれ以外だと微妙な感じ
577:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 13:48:02 GBtgi5gz0
>>574
レイザーに関しては、旅団戦闘員複数が戦闘を避けたいと思う程度は強いと評価出来る
クロロやゼノと同等でいいのではないか？
578:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 13:48:41 wVRcpuogO
>>568
攻防力の割合÷体積＋体の攻防力＋体術等の技術≒実際の攻防力
579:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 13:49:13 xyxwMCIxO
まぁ今までがヒソカは本気じゃなかったから強くても問題ないでしょ
カストロ戦も腕切断も本気なのかわからないし。
ってかもし旅団より強い奴が世界中で少ないならクラピカはやっぱり強すぎだな…
580:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 13:49:34 5Kj7ZD9x0
レイザーはスポーツの熟練で優位に立ってただけで実戦だと弱そうだな
581:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 13:49:49 d9YWrfIK0
>>577
戦闘避けたいなんて言ってねーし
フィンクスやる気マンマンだったじゃん
582:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 13:51:15 wVRcpuogO
>>581
同意だな。
あの、ゲームマスタースペルが無ければ、
バトルになってただろうな。
583:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 13:52:11 OR2rMaeV0
護衛軍厨の恥ずかしい妄言
>1 ゼノは師団長以下
これはありえんな
>2 会長が勝てなければハンターは誰も勝てない、というノブの発言をアテにならない宣言
>※実際のネテロの対峙よりも、証言に重きを置いていた護衛軍厨の発言
ネテロ自体が否定してる全盛期のネテロならそれはそうかもしれんがいまは全盛期の半分以下
>3 ピトーはネテロやゼノを置き去りにした
置き去りにしてるしそういう描写侵入者より早く王の許にってはっきり書かれてるし
>4 発は数発しかだせない
ネテロだけがPOPとAOPという概念から外れてるなら無限に出せるな
>5 対峙した時に顔引き攣らせて子供じみた挑発をし
>6 ピトーの悪手を定石
？？？
>7 消えてくれると有り難い＝ノーダメージを認識
これはそのままだろ
>8 引き攣り顔・アリンコ呼ばわり＝余裕の無さ
余裕のなさというか相手の力量をずっと見誤ってるな
>9 ジン、未来ジャイロ、ブチ切れゴンなら 護衛どころか王にも勝てる
妄想
>10 キルアは通常打でネテロ、ビスケ、モラウ、ゴン以外の人間を殺せる
防御力がナチュラルに強い蟻を通常打で殺してるから殺せそう
584:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 13:53:33 r+UCXC8R0
>>568
あくまで全身トータルって意味じゃないか？あれは
今度はレイザー弱いか
どう見てもそうは見えませんｗ
585:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 13:54:11 nvyJtf5n0
ぶっちゃけヒソカはどこまで本気なのか分からんよなｗ
天空闘技場でゴン相手にも遊んでる割にはダメージも受けてたし
586:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 13:54:12 OR2rMaeV0
>>574
ヒソカもゴレイヌも戦闘で致命的になるようなダメージ受けてるけど
レイザーは試合終了までずっとノーダメージだったぞ
587:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 13:56:27 wVhe3Gjz0
>>586
レイザーの全力スパイクでも当時のゴンの硬で「防ぐだけなら」可能
588:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 13:57:14 sv7ezTY50
ノーダメージとは言いがたい
589:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 13:58:06 nvyJtf5n0
ゴンのレベルでもオーラ全開のグーならピトーや王にも致命傷与えられるかどうかで分かれるな＞レイザーの強さ
590:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 13:58:29 d9YWrfIK0
ゴレイヌにいっぱい食わされて頬かなり腫れてたじゃんｗ
591:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 13:58:29 bRHkiDag0
>>585
ヒソカはドＳでありドＭ
592:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 13:59:30 nvyJtf5n0
>>590
今思えばゴレイヌが一番輝いていた時ｗ
593:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 13:59:38 9+hJHbGy0
ヒソカは両腕失っても最後に勝つくらい機を見るに敏だからな。
一瞬の勝機も見逃さんだろう。
実際、最終的にレイザーはヒソカにしてやられたわけだし。
594:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 13:59:59 sv7ezTY50
まぁでもさ、GIゴンの硬で防ぎきって血が出る程度なんだよな＞レイザー本気スパイク
蟻編修行後でAOP1800だし、GIの時点で1000ちょっとだとすると、スパイクはAOP2000もないわなぁ
さすがにAOP倍なら血が出る程度じゃ済まないだろう
595:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 14:00:03 5V94Kv850
>>579
実際ヒソカの強さは後づけできる感じに出来てるんだよね。
念なしクラピカとやり合って傷ついてるし、
カストロには腕もがれるし、
練までのゴンにボコボコにされるし、
レイザーとドッチボールでは指折れまくりだし。
何か描写だけ見てると弱いような気もするんだけど、
相手のレベルに合わせてやって楽しんでる感じもしなくもない。
596:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 14:01:30 r+UCXC8R0
>>587
ゴンの硬がどの程度のものなのか、他の対象の攻撃を硬でガードしていないので不明
分かるのはヒソカでも硬じゃないとただの念弾で大ダメージを受ける事だけ
ついでに踏ん張りが効かなかったから、硬で守ってた頭から吹っ飛んで
ダメージが少なくなってたな
597:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 14:03:33 OscQbZsYO
そういえばヒソカって練とか堅とか円とかでオーラを大量に出してる描写ってないよな
598:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 14:04:25 9+hJHbGy0
ゴンは強化系だから肉体の強化に関しては
放出のレイザーよりははるかに強そうだ。
599:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 14:04:29 OR2rMaeV0
AOPで修行で増やせるんだっけ？
なんかMOPは修行で増やせるとわざわざ書いてあったから
AOPやPOPは修行では増やせないのかと思ってた
600:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 14:05:44 nvyJtf5n0
あと円の大きさ＝実力って感じもしない
プフの円は小さいって記憶あるんだが
601:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 14:06:31 bRHkiDag0
>>595
ヒソカは実力の拮抗した勝負が好きなんだろ。
ゴンを育てようとしてるくらいだし。
レイザーは放出系だし、ボールに周を使うより、
自分で念弾作り出した方が強いんじゃね？
602:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 14:08:56 OR2rMaeV0
ゴンのジャジャン拳は硬ではなくて凝だけどAOPの最大値を凌駕してる(ナックル談)だから
硬がどれだけ強いかはわからないんじゃね
603:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 14:09:20 GBtgi5gz0
>>581
フィンクスの「こいつ強いな」から、レイザーがカードを出すまでに仕掛けられなかった
ポケットに手を突っ込んだ時点で、仕掛けるつもりなら仕掛けられる
要は、戦闘を避けたんだよ
604:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 14:09:39 JYutY2yF0
>>581,>>582
あの場面では旅団にはガッカリしたよ
飛ばされた後もう一回船で上陸して欲しかった。
スペルが使える２０m以内っていう設定がある以上、
フェイタンあたりなら発動前に奪えただろ
605:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 14:10:25 wVhe3Gjz0
>>596
＞ヒソカでも硬じゃないとただの念弾で大ダメージを受ける
単発タイプの念弾でブロックの上からダメージを与えられなければ最初から勝負にならないよ？
606:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 14:15:23 wVRcpuogO
>>603
>>604
さすがに、旅団がそこまで圧倒的にレイザーより強い事は無いだろう。
607:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 14:18:06 r+UCXC8R0
>>605
戦闘時、防御に硬を使う事はほぼありえない
リスクが高すぎるから
それからドッジは一つのボールでやるもんだから単発だが
戦闘時に念弾が単発だけとは思えない
608:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 14:20:03 wVhe3Gjz0
>>607
数を出すとひとつを全力で投げる場合より威力が落ちるんじゃない？
609:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 14:20:06 nZFqIhtW0
念獣を経由したボールをバンジーガムを発動して防御したけど骨折。
全身をバンジーガムで覆っても防御力は上がらなさそうだな。
610:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 14:22:34 d9YWrfIK0
>>603>>604
モラウだってレオルがごちゃごちゃ喋ってイヤホンつけてる間に仕掛けることが出来たけどしなかったな
旅団は好戦的な集団だし、モラウに近い考えだと思うが。
まぁそれ以前に、レイザーが旅団より圧倒的に劣っているはずもないのでそりゃ無理ってもんだろう
611:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 14:27:37 r+UCXC8R0
>>608
威力は落ちたっていいんだよ
相手を削って、最後に本命を叩き込めれば
幽遊の技で例えると、紫炎弾で削って最後にでっかい霊丸をみたいな
612:サブ
07/12/01 14:31:06 DRtYjlve0
放出系の中でもレイザーみたいなタイプは
基本の念弾であっても、その意義は発に準じるものとして考えたほうがいいかもな
実際、それが相手に通じないと
いきなり発が「基本技のみでほぼ完全に封じられた状態」に等しくなってしまうから
結果として、ある意味での優遇措置みたいな形になるのかもな
もっとも当時のゴンの硬が、ＡＯＰでいうとどの程度なのか、という部分はあれだが
613:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 14:36:02 5Kj7ZD9x0
後付設定を当時あったかのように考えるのは馬鹿らしいよな
614:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 14:36:24 ycItnwCV0
レイザーはビスケが評価してるように体術も凄いんだよな
通常時より時間をかけて練ったオーラのゴングーボールを
涼しい顔してレシーブするし加えてAOPもかなり高い描写
オーラを戻した単体レイザーと正攻法でラリー出来るのは
あのメンツでは真ビスケぐらいなもん
615:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 14:37:21 bRHkiDag0
そもそもレイザーは発をまだ見せてないじゃん。
ボールに周であの威力なんだから、
念弾や、攻撃用発があればかなり強そう。
616:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 14:41:20 wVRcpuogO
>>615
念獣が発。
奥の手は、あるかもしれない。
617:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 14:41:26 wVhe3Gjz0
>>615
あの「真正面に跳ね返す」レシーブが「飛び道具反射」の発かも？
後は合同のGIカードが発
618:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 14:42:38 zuP+vTduO
レイザーならギャリック砲ぐらいは撃てるかもな
619:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 14:44:25 pN8x03oNO
最強レベル
ジン、ネテロ、ヒソカ、王、シルバ、クロロ、クラピカ
この七人が七強でいいかね？
620:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 14:45:27 5Kj7ZD9x0
>>619
シルバは微妙だな。
結果だけ見るとナイフできられただけだし
621:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 14:46:30 bRHkiDag0
>>616
そう言われればそうか。
だが、放出系の念弾＞＞＞＞＞周をかけて投げた物、じゃなきゃ放出系の存在意義がなくないか？
622:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 14:48:00 r+UCXC8R0
>>619
クラピカは対旅団限定だから最強クラスじゃないだろう
チェーンジェイルが限定じゃなけりゃ相当強いだろうが
623:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 14:49:29 w4hPLnHJO
>>563
参考にするのでどの変が糞なのか教えて下さい
624:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 14:51:10 IDLWXoDh0
ってか聞きたいんだが
ドッジボールの最後の場面で
ゴングーMAX（①）→レイザーレシーブ（②）→ヒソカバンジーレシーブ（③）→レイザー受け止めるがラインアウト（④）
の時に
①から②の時のボールの速度（威力）と②から③のボールの速度って変わるよな？？
その時の速度って遅くなるよな？？
んで②を受けての③のときゴムの効果があるから④へ行く時の速度は②から③への速度よりあがるよね？
まずこれが正しいかおしえてくれ。
625:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 14:51:27 t6IRYgTA0
さっさとハンゾーだせよ
626:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 14:52:28 pN8x03oNO
>>622
でもエンペラータイムがあるけど？
627:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 14:56:31 wVhe3Gjz0
>>621
≒でも「物が不要」なだけで十分強くない？
ただの投石と念弾の比較でも石を持ち歩く必要が有ったり
石を持ち歩く必要が有ったり石が無くなれば使えない投石
オーラの続く限り飛ばせる念弾
628:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 14:58:36 SgyRdN0IO
>>623
前のどうしよーもない糞マヌケ馬鹿ランクよりは遥かにマシだよ。ジンの乗ってた竜とか入ってたしｗ
単なるネタじゃん、アレは
629:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 14:59:07 r+UCXC8R0
>>626
エンペラータイムは大幅に弱体化されたから
630:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 14:59:15 wVRcpuogO
>>621
レイザーは実際に念弾を撃てる描写もあるからね。
その弾の性質次第では、ドッジボールより強力になるね。
描写が無いので、奥の手と同じく予想だけど、ありそうな気はする。
631:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 14:59:20 9hTvFIHn0
>>626
正直あの限定的な時間、かつ反動の大きい
エンペラータイムをそこまで評価していいのかとは思う
632:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 15:05:05 8TNaxoR8O
円の射程が4メートルなノブナガ
腕相撲でゴンに負けるノブナガ
シズクに足手まといと言われるノブナガ
ゴンとキルアに逃げられるノブナガ
633:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 15:07:52 t6IRYgTA0
フクロウの風呂敷につつまれて為す術なしの信長
634:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 15:14:35 wVRcpuogO
白髪になったノブ
635:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 15:16:12 wVRcpuogO
タイマン限定で、複数相手に出来ないノヴナガ
636:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 15:20:47 UyOUTYK40
神速をマスターしたキルアなら居合いも白刃取りだな
637:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 15:23:47 rs4o07bVO
>>632
アンチ旅団か
ノブナガは強い描写の方が多いと思うが
雑魚なら複数まとめて殺れる能力だろ
ノブナガの設定は一応タイマンみたいだが
638:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 15:28:30 HuhoHH+50
コバーンにバッチ付けられたらレイザーなんて頭貫かれて死亡
639:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 15:32:41 5V94Kv850
>>630
GIは念の基礎をがっちりつかむために作られてるから、
ガチンコでつええやつとはやらないでドッジボールって言う枠内で、
安全に（でも弱いと死ぬけど）強いやつと基本のおさらい実習って感じだったんじゃない？
640:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 15:36:56 AhOdtHjf0
ネテロから見て自身を除けば
ゼノが地上最強なのだから互角以上に戦ったクロロや同等の旅団員は
必然的にモラウよりも上になるな
641:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 15:38:39 UyOUTYK40
なんで団長と旅団員が同等なんだ
642:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 15:39:23 5V94Kv850
>>640
でもゼノは金に弱いからなあ。
643:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 15:40:59 hhMSQUh30
ジンシルバ団長はジョーカーキャラだから
644:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 15:42:11 wVRcpuogO
クロロは、戦闘員の中に入っても、純粋な戦闘能力は遜色無し。
クロロは、サポートも補助員並にできて、頭も旅団一。
総合力で旅団一位。
645:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 15:42:32 rs4o07bVO
このスレはよくキルア房出てくるな
キルアなんてレイザーさんのスパイク何発か
顔面とか狙われて打たれたら
ゴレイヌみたいに首飛ばされるだろうな～
646:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 15:42:44 2anrMl0e0
さて、なんか異論あるか？
フィールドは巨大に設定
※同ランクでは左の方が強い
結論★暫定版★
ＳＳＳ ジン（世界五指）
ＳＳ ジンの乗ってる巨大竜 王（島破壊級）
Ｓ ネフェルピトー（都市破壊級）
ＡＡＡ モントゥトゥユピー シャウアプフ ネテロ（人外の域）
【絶望的超絶オーラの壁】
ＡＡ シュート モラウ カイト ビスケ（大） ヒソカ キルア ゴン（超一流）
Ａ シルバ クラピカ クロロ ゼノ ノヴ レイザー ナックル ゲンスルー（一流）
【モラウに虎と認められる壁】
ＢＢＢ イルミ ヂートゥ レオル カストロ（準一流）
【シングルハンターが足元にも及ばない壁】
ＢＢ ウェルフィン ブロヴータ ワニ ウボー バラ ノブナガ 他旅団戦闘員 ビホーン コルト ザザン （二流）
Ｂ サブ ビスケ（小） ツェズゲラ ホロウ ラモット 旅団並
Ｃ パイク ウルトラマン 旅団下位 ゴレイヌ
Ｄ パクノダ
【レイザーに申し分無しと言われる壁】
Ｅ ドッブル ロドリオット バリー
Ｆ ジスパ ベレー帽
Ｇ ビノールト 海賊 陰獣
Ｈ カルト
ＡＡＡ 師団長を通常打で瞬殺出来るレベル
ＡＡ 師団長に余裕勝ち、兵隊長タイマンなら通常打で瞬殺出来るレベル
Ａ 師団長に余裕勝ち、兵隊長タイマンなら通常打でほぼ瞬殺出来るレベル
ＢＢＢ 上級師団長（王行き）にいい勝負するが勝てるレベル
ＢＢ 中級師団長（王行かず）に辛勝するレベル 兵隊長には発無しでは勝てない
647:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 15:42:50 G8a18Nei0
>>638
念獣がいるからそれはない
レイザーは対応が楽な部類
648:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 15:44:41 2anrMl0e0
護衛＞＞ネテロのソース
1.ネテロ「アイツ、ワシより強くね？」本人談。
2.散々強者を見てきた筈のエリートベテランノヴが円に触れただけで廃人になる
3.キルア「アンタ達も凄く強い。それでもアイツに勝てる気がしない」
4.コルト「恐らくその前に殺されるだろう。護衛軍の誰かにな」
5.POP70万。エリートベテランモラウの10倍。
6.ネテロの攻撃でピトー無傷。
7.王が簡単に瞬殺出来るのがネテロとゼノ。殺す気で殴っても死なないのがピトー
話にならん。
649:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 15:45:42 buaTjV8fO
クラピカの能力って、チェーンジェイルがなくても、かなり特殊かつ強力だよな？
全系統克服だけじゃなく、ダウジングチェーンは探索能力、ホーリーチェーンは回復能力
ジャッジメントチェーンに至っては、相手に刺せれば、チェーンジェイル使わずとも、念封じ可能。相手が破れば殺害可能。
実質二通りの念封じが可能。つか、小指のほうが誰にでも刺せる上、エグイ。
しかも人差し指がまだ残ってる。かなりオールラウンダーな能力じゃね？本人のレベルはともかく
込められた念の攻撃力はチェーンジェイルが最強だろうが、ジャッジメントチェーンも死のリスクがあるだけに
それなりの破壊力だと思う。
650:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 15:47:30 2anrMl0e0
旅団の対兵隊長
フィンクス・・・凝パンチ効かない
シズク・・・捕まった（相手に殺意があれば負けてた）
シャル・・・捕まった（相手に殺意があれば負けてた）
ボノ・・・序曲で倒せなかった
キルア・・・（おそらく）１秒以下で２匹瞬殺。
・・・・・・・・・・・・・。
もう旅団戦闘＞キルアなんて言ってるの旅団厨の中でも更に末期の病人だけです。
(o^^)o本当にありがとうございました。o(^^o)
651:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 15:48:21 AhOdtHjf0
護衛軍とネテロの差はかつてのゴンとゲンスルーやゴンとナックルの差ぐらい
勝つ可能性あり。ゲンには勝ったしナックルにもあと１歩だった
652:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 15:48:48 YwEARrmO0
団長と戦闘員の差は多くても1ランク程度だろ
ゼノはモラウより1ランク以上強いだろうから
戦闘員≧モラウは確定
653:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 15:49:54 G8a18Nei0
また旅団厨とバラ立の罵りあいでスレ消費かｗ
654:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 15:51:29 2anrMl0e0
>>652
ないない。
ヒソカはクロロを求めるが、他の旅団員は眼中に無い。
以前団員殺したのにだ。
それほどヒソカにとっては楽勝で団員は相手にならず
クロロと団長には差があるということ。
それに、１ランク程度の差であればクラピカ＞＞クロロになる。
クラピカとウボォーはどう見ても２ランク差はある圧勝だったから。
655:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 15:51:31 aVpOCDSb0
どうでもいいがナックルって陰獣に普通に勝てないだろ
病犬、蚯蚓、梟
コイツらにどうやって勝つんだ？
656:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 15:52:51 2anrMl0e0
>>655
陰獣なんてビノールトと同等の屑が今更出てきて何すんだよ・・・・・・
657:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 15:53:30 kUdVvjiv0
団長は誰なんだよｗ
658:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 15:56:36 wVRcpuogO
旅団やボマーのランクは難しいよな。
討伐隊≒旅団＞ボマーだろうけど細かい所は難しい。
総合的な能力なら
モラウ≧旅団戦闘≒キルア≧ナッシュ＞ゴン＞ボマー
かなぁ。
発の一撃の威力とかなら、
旅団＞ゴン＞その他だろうけどね。
659:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 16:01:09 wVhe3Gjz0
>>654
クラピカはガス欠ギリギリ
相性次第で簡単にガス欠で負けそう。
660:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 16:03:23 aVpOCDSb0
>>656
どうやって勝つんだよ？
無理だろ常考
病犬はナックルの性格上確実に負ける相手
梟も同上
蚯蚓は地中に引き込まれて終わり
ナックルでは陰獣には勝てません
661:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 16:03:24 KAEwDuz60
旅団は本気出さないでわざとピンチになってぎりぎりのスリルを楽しむみたいなところあるからな
さそり女の時はたぶん10％ぐらいの力で戦ってたな
わざと自分のレベル落として戦い楽しんでただけ
アンチには悪いけどぶっちゃけ旅団戦闘員なら王獲れるよ
もちろん多少苦戦はするだろうけど
662:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 16:03:58 X9/lHI7x0
★韓国最新ファッション
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663:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 16:12:20 YwEARrmO0
>>654
妄想乙
旅団は全然底が見えてないな
フェイタンだけでも「不調」「ペインの別種」などがある
冨樫が何故そんな設定をつけたかチンパンジー以下の知能じゃない限りわかるはず
旅団戦闘員は最強クラスの一つ下くらいだろうな、モラウはその下
664:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 16:14:52 wVhe3Gjz0
>>660
病犬の場合 ナックルの攻撃が先に当たれば牙が通らなくなる可能性有り
そうなれば麻痺することもないから普通に戦える。
梟は「クロスを回避しつつ殴れるか」及び「貸し付けた状態で包まれたらどうなるか？」
が勝負の分かれ目
いくらか返済にまわされるだけで包めないのか
関係無しに包めるのか？
包んだ後も外側から干渉不能だとそのまま利息で飛ばされる可能性もある。
蚯蚓はやばいね。
665:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 16:21:08 WSZujyB+O
>>664
＞病犬の場合 ナックルの攻撃が先に当たれば牙が通らなくなる可能性有り
なんで？
666:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 16:21:51 d1OVetN90
>>648
＞1.ネテロ「アイツ、ワシより強くね？」本人談。
疑問系、実際は分からなかった
＞2.散々強者を見てきた筈のエリートベテランノヴが円に触れただけで廃人になる
ノブが特別に心が弱いだけ、他はピンピンしてる
＞3.キルア「アンタ達も凄く強い。それでもアイツに勝てる気がしない」
漠然と両者を比較しての発言
＞4.コルト「恐らくその前に殺されるだろう。護衛軍の誰かにな」
漠然と両者を比較しての発言
＞5.POP70万。エリートベテランモラウの10倍。
単純にオーラが多い奴が勝つわけではない
＞6.ネテロの攻撃でピトー無傷。
王戦前に無駄な体力は使わないだろうし、これが能力の全てならただの自殺志願者
＞7.王が簡単に瞬殺出来るのがネテロとゼノ。殺す気で殴っても死なないのがピトー
殺す気＝本気とは限らないし、ただ硬いというだけで優劣が決まるほど単純じゃない
667:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 16:22:08 sBZrErp50
ダメージが返済に回されるって事じゃね
668:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 16:23:31 OscQbZsYO
念能力者の戦闘力は好調時と不調時でかなり差がある。
現在のシュートはまさに絶好調。逆にモラウは不調。
まあ、絶好調といっても現状ではユピーをコンマ数秒だけ防戦に追い込んだだけで、
似たようなことをつい先週、モラウが紫煙機兵隊でやってるわけだが。
そんなわけでまだモラウ＞＞シュートだと思うね。
669:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 16:24:23 wVhe3Gjz0
>>665
攻撃側のオーラ部分が返済に回されると
オーラ無しの攻撃でオーラで守られたナックルに攻撃するのと同じことにならない？
この場合文字通り歯が立たない可能性がある。
670:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 16:24:45 jKZrCTQP0
>>665
返済するまでダメージを受けないからだろ
しかし病犬は相手が悪かっただけでシャルと一対一なら勝てるよな
671:サブ
07/12/01 16:30:48 JtQ2ts0P0
>>670
病犬と豪猪はパクノダじゃ苦しそうだよな
672:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 16:33:13 x5IAQhGk0
ここ数週の流れだと
王が一個抜けてるのは良いとして
シュートをネテロレベルとするか
護衛がたいして強く無いって事にするか
どっちかって言ったら後者だと思うけどねー
673:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 16:34:16 wVRcpuogO
>>670
本当だな。
あそこにいたメンバーだと、シャル、シズクあたりなら三人がかりで倒せそうだな。
674:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 16:35:26 x5IAQhGk0
>>673
シャルは自分にアンテナ刺すし
シズクは毒吸われる
675:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 16:35:29 wVhe3Gjz0
>>671
パクノダは銃を武器として使った時の性能がわからないまま死んだしね…
戦闘員がその気になれば回避できる速度としても
他の連中に同じことが出来るかは微妙
防御が出来るかどうかすら不明
当たれば勝負有りな上に防御不能そして接近せず攻撃出来る武器なら
攻防力はほぼ不要に近い
コルトピ同様回想とか外伝で強いところが出てくるまで旅団員の下の方で良さそう。
676:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 16:37:08 aVpOCDSb0
>>664
おいおい牙の攻撃はウヴォの体を切り裂いてるんだぞ？
しかも先手取れなかったら敗北確定
梟の場合も先手が必須な上
包んだ相手をどうするかは梟次第だろ
もしこの状態で相手をどうにかする手段があればそれで終わり
（常識的に考えればあるはずだけどな、いつまでもそのままってワケにはいかないし）
677:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 16:37:42 wVRcpuogO
>>674
シャルはアンテナ刺す前に、痺れそう。シズクは蚯蚓に地中に引っ張りこまれる。
678:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 16:38:21 sBZrErp50
あれは念能力じゃないけど強さに含めるの？
まあでも描写があるからいいのかな
679:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 16:42:32 wVhe3Gjz0
>>676
念有りで念有りのウボの不意を突く形で食い千切った
念無しの噛み付きが念有りのナックルに正面から通るか？
は不明
梟のクロスも高額で傷つけたら粛清確定な競売品を
何気なく持ち運んでいる辺り
「外側からは干渉不能」な可能性もある。
680:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 16:48:11 HuhoHH+50
梟も病犬も蚯蚓も離れて戦えば何も出来ないし
結局は体術で相手に勝っていなければ咬む事も出来ない
681:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 16:49:17 bRHkiDag0
>>670
そういう先入観が、念バトルでは命取りです
682:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 16:49:20 TCf8srn80
梟の能力は戦闘向けかなあ？
ノブナガが無事だったことから判断すると速攻でやられたか
包んだ物に傷をつけられない（包まれた物を保護する）効果がありそうだが
あれって自分を包んだらどうなるんだろ
683:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 16:50:49 x5IAQhGk0
ウボは敵の攻撃を正面から受けて耐えてやるってプロレス根性がある
だから弱いとも言える
守ると強くなるって話の一端には
そういう余裕を無くすってのがあるかも知れない
684:サブ
07/12/01 16:50:52 JtQ2ts0P0
>>675
パクノダの具現化銃の使い方は昔、俺も色々妄想してたわｗ
実際、相手に「質問し、触れて」得た記憶を弾に込める、という前提でしか描写されてないので
攻撃能力という点に関してもそうだが
処理班の中でもひときわ落ちると思われるのは
ヨークシンでの生贄役として選ばれた、というのも影響してるかもな
ウボォーギンも戦闘員随一という評価をする奴がいる一方で
逆に戦闘員下位クラスと考えてる奴がけっこういるのも
この辺の、物語の当時の流れ的な部分での補正要素があるせいだろうな
685:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 16:51:30 5Kj7ZD9x0
毒まで効かなくなるほどハコワレは万能ではないだろう
そして切り傷や刺し傷になるような場合はダメージが大きいから一気に返済されそうだ
686:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 16:51:34 aVpOCDSb0
>>679
それも先手が前提
後手なら確実に負けで先手でも負ける可能性がある
つまり病犬超有利
梟のがただの捕獲かは不明
それに捕獲できてれば圧倒的に有利な状態で次の手が打てる
>>680
離れるって選択肢がナックルにないだろうがｗ
687:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 16:53:05 x5IAQhGk0
>>684
パクノダは質問しなくても記憶取れるよ
細かい内容の指定に質問必要なだけ
688:サブ
07/12/01 16:55:15 JtQ2ts0P0
>>687
物じゃなくて人間相手でも取れたっけ？
すまん
689:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 16:56:16 HuhoHH+50
ナックル限定の話か
ナックルなら体術で余裕で上回ってるから咬まれないし
ビーストハンターである以上陰獣という生態にも詳しい
690:蚯蚓 ◆injuu/SMHU
07/12/01 16:56:21 4M1/oNMUO
>>679
ハコワレ設置後は物理ダメージでなく「オーラの貸し借り」で計算されますよね。
病犬の牙はウボォーギンの肉体さえ裂く。
此れは「咬みつき＝発」なのでしょう。
もし、牙の強化オーラが相当な物なら、ダメージは無くともオーラ返済されてしまいます。
691:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 16:57:36 x5IAQhGk0
>>688
いや物に残ってる記憶読み取る技を人間という物体相手に使ったらええやん
今考えてる事くらい読めるでしょ
692:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 16:57:49 wVhe3Gjz0
>>680
離れたらナックルも何も出来ませんがな…
>>686
噛むより殴るほうが先に当たりそう。
先手を取りやすいのはナックル
そしてザックリいったウボでアレだけ時間がかかった
ナックルで警戒していてかすり傷とかだとどれだけかかるか微妙
693:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 16:58:42 aVpOCDSb0
＞ナックルなら体術で余裕で上回ってるから咬まれないし
ナックルの性格上相手にも打たせるだろ
694:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 16:59:22 jKZrCTQP0
>>685
いや牙で傷つけなきゃ毒は回らないだろ
ハコワレをくらえばオーラで強化されたナックルの体よりオーラの強化なしの牙の威力が上じゃなきゃ傷つけられない
まあ返済が完了すれば別だけどナックルの体術だってかなりのものだからな
695:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 16:59:28 bRHkiDag0
>>689
>ビーストハンターである以上陰獣という生態にも詳しい
ワロタｗ
696:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 17:01:39 wVhe3Gjz0
>>690
ハコワレ設置後でも相手がロケットランチャーとか取り出してそれで撃たれたらダメージ受けそう
個人的には「物理ダメージもオーラの貸し借りに変換」
ではなく「攻撃側のオーラを貸し借りに変換 防御側オーラはそのまま」
と判断してます。
だからゴンやナックルが全力で殴り合っても
絶のパンチＶＳ堅の防御でダメージは無し
697:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 17:01:48 YwEARrmO0
ナックルが陰獣4人の集中攻撃喰らったら間違いなく死ぬだろうな
今のシュートならわからんが
698:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 17:02:14 MYVLFSZr0
あの時の陰獣×4はウボーだから何とか勝てたもの（負けっぽいけど）
まずウボー以外だったらミミズ奇襲で大ダメージ＋引きずり込まれて終了
打撃キャラはヤマアラシにかなり不利、念弾や銃の類も効かない
ヤマイヌの攻撃はガード不能＋戦闘不能（ゾル家って卑怯だよね）
ヒルは・・・・あれ？あいつ必要なくね？
699:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 17:03:45 bRHkiDag0
>>698
ウボーだから４対１って状況になったんでしょ。
700:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 17:05:10 MYVLFSZr0
>>699
なぜに？
701:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 17:05:46 aVpOCDSb0
>>700
原作読み返せよ
702:サブ
07/12/01 17:06:05 JtQ2ts0P0
>>691
ああ・・・・なるほどそういう意味か
クラピカのメモから引いてる部分はあるけど
人間相手に会話なしに引き出してる部分はないから、それを前提とするには微妙なんじゃないか
特に戦闘中での発動条件に大きく関わる部分の描写があるか、ないか、という部分だからな
個人的にはそういうのや
空っぽの弾丸撃ったら～とか、色々とプラス方向に発動できると面白いんだけどな
703:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 17:08:28 5Kj7ZD9x0
ナックルじゃ山猪には壊れつけるつもりで殴ったら針が髪が手に刺さってそのまま
髪が心臓まで達して死ぬね
704:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 17:10:55 l9gtKSvAO
心を読める女の子がいたらセクハラしまくるぞ？
705:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 17:11:16 4hqxJuTv0
>>698
ヒルはシズクの拷問要員
706:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 17:12:38 aVpOCDSb0
ナックルに限らずモラウノブレイザーでも状況次第じゃ陰獣は危険
とりあえず麻痺毒が反則くさい、ゾル家以外じゃ素では耐えられないだろうし
ゲンスルーとかビノールトとか比べるのもおこがましいよ
陰獣は強い、相手が悪かっただけ
707:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 17:13:36 d9YWrfIK0
クラピカだって接近に全く気づかなかったしな
陰獣はそこそこだと思う
708:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 17:15:36 9wW75iia0
蚯蚓と病犬のコンビはなかなか。
709:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 17:15:37 G8a18Nei0
>>698
蚯蚓の攻撃は体術が上ならかわせる
念弾は使う方のオーラ量が上なら効く
710:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 17:15:54 wVhe3Gjz0
蚯蚓「地中に引き込んじゃうよ」
ウボ「地面ごと吹き飛ばしちゃうよ」
病犬「毒で首から下麻痺させちゃうよ」
ウボ「その辺の物を口から飛ばして倒しちゃうよ」
豪猪「毛で単純な物理攻撃は防いじゃうよ」
ウボ「大声で殺すよ」
ウボは発想のスケールが大きいね…
ある意味頭が良い…