07/12/02 01:47:07 Sho9hfce0
対応できる
ほぼ確実に仕留められる
ってペインの能力もまだ分からない内から断言できるってすごいな
現時点で地雷を圧倒しとるのに
370:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 01:53:45 U8IlGQGRO
>>369
ペインよりイタチのほうが強いとかいってるやつは口寄せ有りっていってるイタチ厨と同レベだからスルーしてよし
371:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 01:58:38 Yzk9oJkyO
>>368
妄想も大概にしろ
ペイン相手にそれはない
弥彦ペインや、他ペインの能力、長門の有無がわかってからほざけ
イタチと違ってペインの強さ、秘密は現時点でもまだまだ伸びしろがある
372:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 02:00:54 Zaco3pWH0
写輪眼が輪廻眼に通用するかどうかは不明
ペインは暁のリーダー格だからトップクラスだろ
ボスはマダラだけど
373:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 02:01:50 U8IlGQGRO
ごめんミスった。口寄せ無しっていってるイタチ厨ね
374:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 02:04:39 jSIxtEDf0
>>369>>371
ごもっともだな、現時点で能力がわかる３人のペインとだけ言っておこう
>>372
ゆえに、写輪眼＞輪廻眼の可能性が高い
375:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 02:08:08 V02xzu8V0
いや、だからね・・・
イタチは地雷を相手に対戦をためらう
自分もただでは済まないから
ペインは地雷でも殺すと断言してる
余裕勝ちだから
もう明らか
376:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 02:15:00 U8IlGQGRO
このスレの住人の大多数意見重視のランク決定版トップ１０
・戦闘描写が０の者は除外(マダラ等)
ＳＳＳ ペイン
ＳＳ 三代目火影 うちはイタチ 自来也 大蛇丸
Ｓ うちはサスケ≧デイダラ サソリ
ＡＡＡ 角頭
ＡＡ カカシ その他～
377:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 02:44:07 1o0of2osO
車輪眼持ちは後ろ取られたら不利なんだろ 確実にイタチよりペインの方が強いだろ
378:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 02:46:44 0+Yau5mqO
完全決定版
Ｓ ペイン、マダラ、イタチ、大蛇丸、地雷や
Ａ サスケ、ナルト、我愛羅、カカシ、ガイ、綱手、デイダラ、サソリ、角頭、鬼鮫、ゼツ、君麻呂、老猿飛
Ｂ 飛段、小楠、千代ばあ、ネジ、リー、サイ、ジズネ、ヤマト、アスマ、紅、カブト、ザブザ、白、水月、重吾
Ｃ シカマル、チョウジ、キバ、シノ、サクラ、カンクロウ、テマリ、etc
379:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 02:59:03 FqKEv/XF0
>>377
車輪眼は後ろも見ることできなかったっけ？
380:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 03:06:03 U8IlGQGRO
>>379
それは白眼
381:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 03:08:42 5+WUuWXp0
そういえば写輪眼持ちは後ろとっただけで終わるな。
どんな瞳術使いでも影分身で涙目だな。
ペイン3兄弟も影分身で旨く陽動されちゃったし。
しかしイタチ君は弱いな。マン下三発で息切れとかどうなってんのよ。
月読一発で息切れ汗だくだし
普通に忍術も使ったら二発も使えないだろ。
>>375
ただではすまないどころか殺される。とは本人の証言。
「貴方なら～」は本人ではない他人の証言。
382:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 03:34:38 XKNdNgYQO
てんでダメだなこりゃあ しょうがない俺がつけてあげよう
S ペイン
A イタチ 仙人自雷也
B サスケ
C デイダラ
D 大蛇丸 角都 サソリ
E 鬼鮫 万華カカシ 綱手 八門ガイ
F 小南 飛段
383:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 03:35:49 lJk2VOq5O
都合良く写輪眼にまた追加される可能性もあるけど、視力低下等でイタチは下り坂だからなぁ。
384:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 04:46:01 V02xzu8V0
カカシが木の葉の雑魚グループに混じって群れてるのが情けない限り
385:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 05:25:39 bCwHW+B/O
ペインの輪廻眼は視覚を共有するわけだから、六体の内一人でもイタチの月読くらったら、六体みんな月読くらうって事にはならないのかな？
386:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 05:26:20 Go6yd+rfO
ん？そういや長門って六個属性あるはずだよな
後一つの正体明かされたっけ？
387:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 06:02:10 MOQtYpvg0
>>385
ならない。
写輪眼は、敵の脳内チャクラのコントロールを支配する術だから、
誰かが月読に捕まれば、１人分の視覚共有が減るだけ。
388:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 06:08:53 CCruhPR50
視覚だけでなく全てがリンクしてるのなら一人が月読にかかれば全員が影響を
受ける可能性はあるがあくまで視覚を共有してるだけだしな
389:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 06:25:32 V02xzu8V0
アホかｗ
みんなリンクしてたら地雷が一人殺した時点で勝負ついとるわｗ
390:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 06:26:12 MOQtYpvg0
イタチはサスケに惨殺されるな。
五体バラバラにされて、刈られた首に話しかけられるとか。
391:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 06:32:18 V02xzu8V0
地雷が使った幻術は月読ほどではないけど相当強い幻術
それでも殺せないんだからイタチがやっても同じ結果になるだろう
392:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 06:32:20 CCruhPR50
>>389
全員が月読にかかるとした場合の仮定であってリンクしてるなんて思ってない
393:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 06:34:00 CCruhPR50
ちょっと疑問
写輪眼って聴覚からの幻術も破れるんだろうか
394:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 06:35:33 2L4abqym0
描写がないので保留扱いだろ
395:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 07:20:37 OWRH343J0
お、>>385がいいところ気づいたね～
イタチの幻術は視覚でハメるタイプ。これはイタチもカカシもはっきり言ってるから間違いない。
それで一人に映像を見せたら、視覚を共有するんだから他の五人も同じく映像をみることになる。
だから６人いっぺんにハマるってわけだ。
よっしゃ！これで イタチ＞ペイン 確定じゃん
>>387
脳内のチャクラをコントロール？そんな設定ね～よｗ
さすが自来厨さん捏造お得意ですねｗ
396:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 07:27:42 CCruhPR50
>>395
捏造とか言う前に29巻読め
自来也がナルトに説明してるから
397:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 07:35:14 MOQtYpvg0
>>395
自信たっぷりにカスが無知を披露すると大爆笑だなｗ
398:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 07:38:21 CCruhPR50
ちょっと訂正
29巻で自来也がナルトに幻術とは相手の脳内のチャクラをコントロールする事と説明している
まああるはずのないものを見せたりするんだから脳に関係してるのは分かる
399:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 07:42:45 MOQtYpvg0
↓>>395のアホな記述。これも笑える。
＞つまり「術」なのは呼び出すまでで、呼び出した後は術ではなくその動物の意志。
＞すべてを操るググツの術とは違うのだよ。
ちなみに傀儡は「ググツ」ではなく「クグツ」と読む。
400:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 07:47:47 V02xzu8V0
ナルトの影分身して背後から特攻はもう飽きた
パターン化
401:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 08:09:58 ar4X/Tou0
写輪眼は視覚ではめる瞳術。
ゆえに視覚を6体で共有するペインはイタチと戦うと極めて不利。
誰か一人でも見ちゃうと終わるからね。
ジライヤの肩の蛙の幻術は音。だからこそ残り3人が召還されてたが
その3人には効いていなかった。ゆえに復活された。
402:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 08:15:31 V02xzu8V0
効いてなかった云々より殺して生きてるんだから幻術がどうこうのレベルじゃないだろｗ
六人同時にかけて殺せるかどうかも怪しいがなw
403:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 08:18:08 ar4X/Tou0
脳へ視覚から情報が伝達されるわけで。
この視覚の外部器官である１２個の眼を６体皆で共有してる。
１個の眼でも写輪眼見ちゃうと、６体全部が幻術にはまるよ。
>>381
＞そういえば写輪眼持ちは後ろとっただけで終わるな。
どんな忍者であれ後ろ取られたら終わるよ。ｶﾝｸﾛｳの後ろ前が逆みたいな
トリックもそれを見越したもんだし、一般的に後ろをとられたら負け。
ゆえにいつも集団で少数をボコッてる木の葉が最強。
穢土転生使う大蛇もかなり強いし、その大蛇を取り込んだサスケも最強くさい
ペインも最強くさいけど視覚ではめる写輪眼には残念ながら相性が悪い。
404:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 08:20:56 V02xzu8V0
ペインの強さは幻術が効く効かないの次元じゃないんだよｗ
405:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 08:42:04 Yzk9oJkyO
痛いイタチ厨って酷いなｗ
それ以前に正面の奴は目を閉じてればいいだけ
目からであろうが、耳からであろうが、リンクするなら、地雷の幻術で全員ｱﾎﾞﾝしとるわ
目を通すか、耳を通すかの差で最終的には同じ理屈だろ
こんな事すらわからんのか
406:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 08:54:22 CepcBshV0
ジライヤは死にそうだが、イタチより強い。
だから、ペイン＞ジライヤ＞イタチでいいよね？
407:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 10:06:33 z4Wlxy9k0
>>406
ペインはちょっと複雑なんだよね
例えば吸収のペインがいなければ忍術も有効なので、
仙人モード自来也の力ならペイン３体だろうが６体だろうが確実に勝てる
（先々週の発言「１体ずつなら確実に勝てる！」と戦闘結果ね）
・忍術による攻撃は、吸収のペインがいた場合、すべて攻撃が吸収無効化されてしまう
・体術による攻撃は、ペインが２体以上いると、完全な３６０度の視覚と情報同時共有が可能となるため、
仙人モード自来也の超体術と超スピードでも事実上倒すことは不可能
・幻術による攻撃は、ペイン１体か幻術専門のペインがいない場合は憧術でも有効だが、
ペインが２体以上いた場合は２体同時にかけないと効果がない
いまのところ仙人モード自来也の蝦蟇夫妻の蝦蟇幻術デュエットのみ有効
408:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 10:09:11 z4Wlxy9k0
もう一つ重要なのは、
仙人モード自来也や六道仙人ペインの力は仙人レベルで、忍者レベルを遥に凌駕するスペックを持つ
体術が苦手と思われた自来也が、実は既出キャラの中でも最強の体術使いだったこと、
大蛇丸以上の妖怪だったことはここ１ヶ月くらいの連載で判明している
409:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 10:21:21 fHXkUu+qO
六人のペインの中に幻術無効の奴がいない場合だと最初から六人で登場してたら
蝦蟇の幻術で一対一に持ち込んだら六人共倒せてるんだよな
強さ議論だとその辺りが微妙だな一人から始めるのか六人からか
410:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 11:08:21 ld5YKUlSO
>>408
そこは無視できない。
体術勝負や、忍術、印術勝負になれば、ジライヤやペインは別次元。
得にジライヤは、イタチクラスなら一瞬で倒すだろう。
イタチには、不意打ち幻術しか勝機は無い。
411:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 11:32:58 lJk2VOq5O
仙人モードで体術や忍術の威力が上がったのか、元からのものなのか。覗きで綱手に殴られたり、ガイの蹴りくらったり、ボケが入ってるキャラだから。今回分かった事にチャクラ量が無尽蔵ってのもあるね。口寄せ、大玉螺旋に術連発でも疲れがみえない。蛙のおかげ？
412:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 11:38:04 PbX3nq7bO
ここにきてイタチのジライヤ相手ではよくて相討ち、数を増やしてもそれはかわらない発言が
現実味を帯びてきました
413:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 11:39:19 lJk2VOq5O
四尾ナルトに負わされた死にかけるほどの傷もどうやって治療回復したのかも謎だね。綱手も知らなかったし、デカい傷跡はあってもケロッとしてるし。
414:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 11:41:16 lnG3i2AA0
URLﾘﾝｸ(fc04.deviantart.com)
415:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 11:50:20 MOQtYpvg0
>>412
ワンピの麦わらルフィーもボケかまして、よく仲間に殴られてるだろう？
だからって、一番弱いわけではない。
そんなこともわからず、何度もつまんねえ連続コピペで、ストーリー上のボケ設定を
馬路で受け取るバカがいるけど、あきれるね、ったく。
416:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 11:53:18 GOGdumdDO
このスレのおかげで次週以降イタチさんのバトルが楽しみでしょうが無い
ジライヤ厨が泣くのか、イタチ厨が泣くのか、どっちなんだろね(・ω・)/
417:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 12:10:03 Yzk9oJkyO
>>409
でもカエルの幻術って邪魔されると厳しいって言ってなかったか？
流石に6人いて、ガチバトルなら逃げても見逃してくれなさそうだぞ
相手が１人なら仙人地雷クラスなら準備できそうだが、６もいたら歌の効果でるまでにやられそうじゃね？
418:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 12:11:36 Qssq3nTj0
小南は毎夜6人のペインの相手をしているので、
スタミナは無尽蔵です。
419:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 12:11:48 KZnV3bXJ0
サスケは時空間忍術で逃げた
420:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 12:47:03 jSIxtEDf0
>>381>>403
イタチは、ナルトの影分身の背後からの不意打ちを
前見たまま、気配を察してクナイ当ててた
後ろからの攻撃に、「気づく」まではわかるとしても
的確にクナイを命中させている事実
イタチの写輪眼は、死角からの攻撃に対処しうるもの
背後をとられたからといって、一概には不利と断定できない
>>381
それに相手の影分身には、自分の影分身
万華鏡写輪眼は一撃必殺
一対一なら一回使えば決着つくんだけど？
>>410
イタチの体術は、「木ノ葉の警務隊３人の写輪眼使い」を一瞬で一蹴
紅も掛け返された幻術を解いたあと、クナイで一閃
蹴りで数十メートル吹き飛ばされ、背後をとられてる
イタチの印の速度は、自来也、ペインに引けをとらない
影分身の術スピード、通常忍術などペインの口寄せ速度と遜色ない
むしろ、術吸収型のペインが
イタチの忍術に追いつけるか甚だ疑問だ
421:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 13:02:25 kfVPdnwu0
ペイン＞自来也≧うちはマダラ＞＞＞ナルト＞＞＞イタチ≧サスケ
422:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 13:07:45 Y2/LpTjb0
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423:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 14:07:06 hawOVcd80
ネタバレのナルト
相変わらずの雑魚っぷりがうれしいよ
424:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 14:17:49 lJk2VOq5O
下忍のナルト、雑魚上忍、名も無き元同僚、いや～高ランクの方達ばかりだ。やっぱりイタチ様はお強い。
425:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 14:20:46 Yzk9oJkyO
>>420
地雷は印が糞速い描写あったか？
ペインは糞速い口寄せでガードする描写もあったけど
弥彦顔ペインは、尾獣の封印術や雨(探知系統？)象転術使ってるがどういう能力なんだろな
他ペインとは違う気がする
426:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 14:22:41 1IxVkOgZ0
サスケェがDQNでﾜﾛﾀ
イタチの思い通りにはいかなかったか
427:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 14:32:43 hawOVcd80
>>424
木の葉はマジで烏合の衆だからな8人もいやがるが
瞬殺する方じゃなく、瞬殺される主人公ホモルト
そのホモに抜かれたカカシ、そしてそれ以下の面々
428:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 14:59:35 uuHaxlF00
仙人モードになって使ったのは、
最高のスピードと最大の攻撃範囲を持つ「仙法・毛針千本」
風遁・火遁・油を同時に発動する「仙法・五右衛門」
仙法クラスで使ったのはこの２つだな
あとは、タメ無しの「超・大玉螺旋丸」（直径５ｍくらい）
「火遁・大炎弾」「どこでも黄泉沼」「精神を縛る金縛り幻術」
「髪を数十メートル伸ばして相手を串刺しにする術」
しかも、いずれも印不要で一瞬で発動という便利さ。
影分身を一度も使ってないけど、
ひょっとするといまの自来也が途中から影分身だったとか・・・あるかも。
429:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 15:15:42 rXOMVXn20
>>428
おまえてんさい
430:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 15:16:40 kfVPdnwu0
サスケはまだ天照さえ使えないアマちゃんの分際でイタチに歯向かうとは愚かな奴だ。
431:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 15:18:51 hawOVcd80
そういえば月読の話ばっかりしているが
幻術じゃない天照などもあるな
432:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 15:32:36 xzIt6BBf0
イタチ最強厨には何を言っても無駄だと言うのは理解したわ
433:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 16:06:01 s3JImsdf0
このスレの住人の大多数の意見を参考にしたルール。
・強さを考察するにあたって口寄せは含まれる。よって自来也は仙人口寄せを含む評価。オロチももちろん穢土転生を含む評価。
・穢土転生は本人の生来の強さを完璧に再現できるとは考慮しない。理由としては,３代目との戦闘描写でもわかるし,もしそんな術だったら間違いなくオロチは最強なので。イタチに向かって敵わないといってる時点で穢土転生はまだ完成しきっていない。
・本人の意思により発動できない術等は考慮しない。ナルトの九尾化など。そうゆうキャラは別表記。(例・ナルト,九尾ナルト) 我愛羅のしゅかく化などは本人の意思により発動できるので考慮内。
・意思により発動できない術は考慮外といったが,例外として,常時それが発動しているような術は考慮内(例・我愛羅の絶対防御)
・ペインについては,あの６体が長門の術によるものかそうでないのか判明してから考慮する。
・ペインに自来也の幻術がリンクしなかったことから、一体のペインに幻術をかけたら全てのペインにリンクするという考えは考察外。
・天照の射程も現段階では考慮外。ただし壁に撃ったことから至近距離なら発動可能とみて問題なし。
・天照の発動時間は描写がでるまで考慮外。もし考慮するなら発動が早い場合と遅い場合の両方で考察する。
あと仙人也について,通常自来也には勝てるが仙人自来也には勝てないという場合。
・仙人自来也になるまでに自来也を倒せるか考察する。
・今は弱くなっているが漫画内で全盛期の戦闘描写があるキャラの場合、現段階と全盛期をわけて考察する。
（例・自来也、我愛羅等）
・イタチのカラスも情報が少なすぎるので現段階では有りか無しの両方で考察する。
434:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 16:08:22 XKNdNgYQO
自来也のデータを集めてみました(口寄せした蛙が使った技も自来也のもとする)
口寄せの術:C=難易度
水遁 鉄砲玉:C
封火法印:B
針地蔵:B
口寄せ 屋台崩しの術:B
火遁 蝦蟇油炎弾:B
影分身:B
口寄せ 蝦蟇口縛り:A
土遁 黄泉沼:A
螺旋丸:A
五行解印:A
蝦蟇油弾
蝦蟇平影操りの術
乱獅子髪の術
結界忍術
仙法 五右衛門
仙法 毛針千本
超大玉螺旋丸
火遁 炎弾
火遁 大炎弾
蛙の幻術、風遁、水遁
435:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 16:17:28 vuBkfC4p0
>>434
あとは蛙変えるの術。
今回のペイン戦で出しまくってるね。
ただ余裕で受け流されてるからインパクトに欠ける。
ぶっちゃけ五右衛門より蝦蟇油炎弾のほうが強そう。
436:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 16:19:27 cb5XF3jtO
イタチ房キモ杉死ね
437:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 16:48:33 Q9mTE21g0
どうでもいいけど仙人は殺してほしくない。
漫画的に仙人に勝たせるわけにはいかないだろうけど、
昨今のキャラ殺しは見ていてうんざりする。
凹られてアドバイザー降格ぐらいにしといてくれ。
438:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 17:24:48 JxKmz2yhO
またジライヤ厨が好き勝手やりだしたか…何回も議論したのに、なんでわからないんだ？
口寄せが忍術ってのとそれが本人の強さだってのは別の話し。
でかいカエルはナルトでも口寄せ出来るんだから、強さの合計値がおかしくなる場合が出てくるだろ。
まあ、おまえら阿呆だから背理法とか知らないと思うが、
おまえらの言うことが真であるとすると、
（ナルトの強さ）＝（ナルトの口寄せ以外の強さ）＋（口寄せの強さ） の式が成り立ち、
同様に、（ジライヤの強さ）＝（ジライヤの口寄せ以外の強さ）＋（口寄せの強さ） という式も成り立つ。
このとき、（ナルトの強さ）＋（ジライヤの強さ）＝（二人の口寄せ以外の強さ）＋（二人の口寄せの強さ）となる。
ところが、この合計値はナルトとジライヤ二人が共通して口寄せできる動物の強さを二回加えていることになる。同一の動物が同時に複数存在するはずはないので、これは矛盾。
よっておまえらの言うことは正しくなかったことが示された。（証明終）
もういい加減に、口寄せは忍術だから個人の強さだろとか繰り返すのやめてくれ。口寄せが忍術なのはとっくに認めてるつーか知ってるから。
強さ議論と勝ち負けの予想との区別を付けてくれ。
439:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 17:37:39 s3JImsdf0
>>438
何いってんの？もう口寄せありってのは大多数の人が納得ずみなんだけど？
意味わからん理論を得意げーに語ってんじゃねーよ。
イタチ厨の人ですら口寄せは認めてます。
議論もくそもない。口寄せありなのは常考。
口寄せなしとかいってるのは以前から君だけですよ？きちがいイタ厨さん。
440:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 17:42:57 U5vMxz4G0
>>438激しく同意
>>433 なんで勝手に多数決が終了してんだ？統計も取ってないのに仕切ってんじゃねーよ。妄想補正自重しろ。>>438を見習え。おまえらもちゃんと万人に解るような論法で議論しろよ。
だいたい多数決自体が結果が正論かどうかとはズレてる。天動説と地動説の話も忘れたのか？
441:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 17:44:59 s3JImsdf0
>>440
それは口寄せのことについていってるのかな？
442:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 17:44:59 jVLIgcLAO
>>439
釣りを相手にするなってば
スルーしとけば消えるから
443:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 17:46:24 s3JImsdf0
>>442
ごめん。バカしてしまいました。
444:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 17:47:30 U5vMxz4G0
>>439てめーこそまともに語れ。おまえらの多数決っていう方法が論理的じゃないからルールが定まらないのに気づけ。だいたい票数数えてないし。
445:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 17:50:28 U5vMxz4G0
>>442
は？どちらかといえば口寄せが個人の強さってほうが釣りだろｗｗｗ
勝手に決め付けてんじゃねーよ。都合が悪くなるとドロンするからジライヤ厨が馬鹿にされるんだよ。
446:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 17:50:52 RmwOP5850
既出かもしれないが大蛇丸はイタチが無理だからサスケを狙った。
だから大蛇丸が本当に乗っ取りたかった体はイタチ＞サスケで間違いないよな。
でも大蛇丸は君麻呂のことを今でも心から最も欲した体と言っている。
欲しかった体順は君麻呂＞イタチ＞サスケなのか？
447:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 17:52:15 U5vMxz4G0
だれか>>438に反論してみろよｗ
少なくともおまえらよりは論理的だぜ
448:いい
07/12/02 17:57:55 acmXn7DEO
最終的にはマダラがペインを殺しますよ！今の地雷やとペインの戦い中にマダラがきてペインに万華シャリガンを使う。
ペイン おわり そのすきに地雷や逃げる
449:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 18:00:41 KZnV3bXJ0
口寄せは術
動物や虫は忍具と同じ扱い>>438
>>438
二人が同時に同じ動物を口寄せした事実はない
その変な式を仮定する必要もない
450:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 18:04:21 s3JImsdf0
>>449
JxKmz2yhO・U5vMxz4G0
はスルーでいいよ。ただの自演荒らしだから。かまったら喜ぶ。
同じイタチ厨にすら「こいつと一緒にしないでくれ」といわれるほどの痛さ。
おそらく小学生。
451:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 18:10:00 jVLIgcLAO
>>446
欲しかった順なんかないんじゃないかい？
新しい身体はおじゃる丸のと決めてたから
オカマは(その時点では)うちは一族には興味はなかった
おじゃる丸が病気になるのは全く予想外だったみたいだし
忙いで他の身体を探してたらイタチ発見
返り討ちバロスww
イタチは乗っ取れないからサスケにしよう
こんな感じじゃね？
452:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 18:11:47 CCruhPR50
>>451
順番としてはイタチ→君麻呂→サスケだと思うぞ
君麻呂の身体が手に入ればサスケは必要なかったみたいな事を奪還編で
言ってたはずだ
453:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 18:18:37 JxKmz2yhO
自演じゃないしWWWW
ちなみに小学生は背理法を知らない。
>>449
たしかにオレの式は数学的な仮想空間の中にあるが、だかといってそれを必要なしとすることは幅がゼロの直線が現実には存在しないからＸ＝Ｙのグラフを書く意味がないと言っているのと同じだ。
現実は実数の世界だから虚数という概念が必要ないと主張することほどアホだったとは…
454:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 18:25:56 U5vMxz4G0
これで決まりだね
以後、口寄せは本人の強さではないとする
455:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 18:29:07 KZnV3bXJ0
左辺が個々に戦ってるときで
右辺が一緒に戦ってるときの条件
もともと成り立たない
条件が一緒でない
例） イノ個人＋シカマル個人＋チョウジ個人 ＝ イノシカチョウ
これも成り立たない
もともと成り立たない仮定を出して、それを根拠にしないようにネ
456:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 18:29:57 LN328pnl0
ID:JxKmz2yhOはバケモノか・・・
凄く論理的だし、ここにきて俺の考えを変えさせるとは・・・
本当に大した奴だと思った。
457:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 18:36:22 /OZCZpWL0
>>453
ヒント：口寄せの技術力の差
ヒント2：その場合相性と同じ解釈でおｋ
口寄せする前に自来也に殺されるだろうし
それは制限がかかるのと同じ解釈でいい
458:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 18:37:48 jVLIgcLAO
>>452
おじゃる丸の身体が～確かにこの会話で
おじゃる丸>サスケ
自動的にイタチ>サスケになるは分かる
ただイタチ>おじゃる丸の説明にはならないんじゃない？
アニメ設定だから公式と言えるか分からないけど
オカマがおじゃる丸と会ったのはイタチが里を抜ける前っぽいし
459:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 18:40:18 ofjwOimeO
おれはどちら派でもないが全然論理的じゃないよ
「ただし」って条件入れたら数式として成り立つ
460:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 18:51:34 6aOA6oL0O
>>456
お前が新興宗教にあっさり騙される頭の弱い口ほどにもない奴だと言うことがわかった。
二人同時に同じ口寄せをすることの可否が明らかになっていない以上
例の数式はそもそも成り立たない可能性がある。
同時に成り立たない可能性のある事象を加減するとかアホだろ。
はっきり成り立たつ成り立たないは明らかにされてないが、
口寄せ動物はどうやら一個体であるものと思われるので
同時口寄せは不可と考えるのが自然だろ。
さらに言えば、口寄せ動物は単に意志のある道具とすれば、
炎やらなんやらも口寄せ動物と本質的には何ら変わらない。
バカどもはバカらしく肉弾戦の強さ議論でもやってろ
461:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 18:54:44 zy7Uhok5O
ネタバレの次はこっが盛り上がってるww
ネタバレも>>1-200辺りが盛り上がってたぞw
462:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 18:55:29 f9TMLTE+O
またいつものイタチ厨が論破されとる…
まだ口寄せ動物に絡んでるのか
463:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 18:57:41 Yzk9oJkyO
いや…普通に考えてさぁ…
口寄せで負けたら、｢今のは口寄せ使ったから無しね｣とかいうのか？
忍びの戦いだぞ、忍術を駆使して戦うのは当たり前
口寄せは無しとか、何そのヌルい世界ww
毎回この時間に同じ奴が湧くな
それに何で今になって急に口寄せﾀﾞﾒとかいう意見でてんだ？
口寄せなんてﾅﾙﾄ初期からあるだろ
口寄せが初登場した時になんでこの意見がでてないんだよww
結論
忍びの戦いなんだから忍術は何使っても良い
口寄せﾀﾞﾒなら他の忍術、憧術もダメになる
口寄せが卑怯といった描写は全くない
むしろ忍びの実力といった描写しかない
464:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 18:59:46 s3JImsdf0
結論。
・強さを考察するにあたって口寄せは含まれる。よって自来也は仙人口寄せを含む評価。オロチももちろん穢土転生を含む評価。
・穢土転生は本人の生来の強さを完璧に再現できるとは考慮しない。理由としては,３代目との戦闘描写でもわかるし,もしそんな術だったら間違いなくオロチは最強なので。イタチに向かって敵わないといってる時点で穢土転生はまだ完成しきっていない。
・本人の意思により発動できない術等は考慮しない。ナルトの九尾化など。そうゆうキャラは別表記。(例・ナルト,九尾ナルト) 我愛羅のしゅかく化などは本人の意思により発動できるので考慮内。
・意思により発動できない術は考慮外といったが,例外として,常時それが発動しているような術は考慮内(例・我愛羅の絶対防御)
・ペインについては,あの６体が長門の術によるものかそうでないのか判明してから考慮する。
・ペインに自来也の幻術がリンクしなかったことから、一体のペインに幻術をかけたら全てのペインにリンクするという考えは考察外。
・天照の射程も現段階では考慮外。ただし壁に撃ったことから至近距離なら発動可能とみて問題なし。
・天照の発動時間は描写がでるまで考慮外。もし考慮するなら発動が早い場合と遅い場合の両方で考察する。
あと仙人也について,通常自来也には勝てるが仙人自来也には勝てないという場合。
・仙人自来也になるまでに自来也を倒せるか考察する。
・今は弱くなっているが漫画内で全盛期の戦闘描写があるキャラの場合、現段階と全盛期をわけて考察する。
（例・自来也、我愛羅等）
・イタチのカラスも情報が少なすぎるので現段階では有りか無しの両方で考察する。
465:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 19:04:45 JxKmz2yhO
>>460オレはお前の言い分には部分的に賛成している。というよりお前が言ったことがそのままオレの論法の正しさを裏付けていることに気付いてくれ。
あの式は二人同時に口寄せしたときに矛盾が生じるから成り立たない。それを証明として使うのが背理法なんだよ。
繰り返すが、矛盾の原因は口寄せ動物の強さを個々人の能力の一部として考えることにある。
466:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 19:05:16 s3JImsdf0
ついでにゆうと、
＞（ナルトの強さ）＝（ナルトの口寄せ以外の強さ）＋（口寄せの強さ） の式が成り立ち、
同様に、（ジライヤの強さ）＝（ジライヤの口寄せ以外の強さ）＋（口寄せの強さ） という式も成り立つ。
このとき、（ナルトの強さ）＋（ジライヤの強さ）＝（二人の口寄せ以外の強さ）＋（二人の口寄せの強さ）となる。
ところが、この合計値はナルトとジライヤ二人が共通して口寄せできる動物の強さを二回加えていることになる。同一の動物が同時に複数存在するはずはないので、これは矛盾。
よっておまえらの言うことは正しくなかったことが示された。
＞たしかにオレの式は数学的な仮想空間の中にあるが、だかといってそれを必要なしとすることは幅がゼロの直線が現実には存在しないからＸ＝Ｙのグラフを書く意味がないと言っているのと同じだ。
現実は実数の世界だから虚数という概念が必要ないと主張することほどアホだったとは…
自分で自分の理論アホとかいってる時点で論外。
自分の発言の矛盾には気づきましょう。
467:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 19:07:10 U5vMxz4G0
>>466読解力大丈夫？
468:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 19:08:33 s3JImsdf0
>>467
低脳イタ厨さんはすいませんが今はひっこんでて下さい。
469:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 19:09:53 CCruhPR50
>共通して口寄せできる動物の強さを二回加えていることになる。
>同一の動物が同時に複数存在するはずはないので、これは矛盾。
ガマブン太が二匹いる訳ではないが同時に口寄せしない限りそれぞれが
口寄せした場合の強さで考えればいいだけだろ
そんな事を矛盾と言われてもなぁ
ID:s3JImsdf0はデイダラ戦でサスケはマンダを口寄せしたのではなく幻術で
引っ張り出しただけだ！と言ってた奴の気がする
470:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 19:12:55 s3JImsdf0
>>469
違うよｗｗあれといっしょにしないでくれ。
ってかなにを根拠にあれといっしょにされたのかわからん・・
口寄せ有りっていってんじゃん？
471:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 19:18:04 U5vMxz4G0
>>463
多数ｖｓ一人の状況で 一人が負けたらそいつが弱いってのがおかしいっていってるんだよ。多数（Ａ＋Ｂ＋Ｃ）、一人（Ｄ）としたら
多数が勝ってもA,B,C＞Dとは限らねーだろ。A,B,C,Dの中でたといDが一番強くても一対多数なんだから。。。
忍術が卑怯とか言ってるわけじゃなくて、これは当たり前のことだつってんだ。
472:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 19:18:48 CCruhPR50
>>470
すまん間違った
ID:JxKmz2yhOだ
携帯だが
口寄せ不可の奴らが言ってる事を簡単に言うと口寄せは本人の実力ではないので
使用不可、ただしサスケは幻術で操ってるのでマンダ使用可
実際にこう言ってたし
こんなもん認めろと言われてもな…
473:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 19:19:48 KZnV3bXJ0
キバ、シノずるいの？
474:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 19:20:29 lJk2VOq5O
難しくてわからん。一つのものを二人が同時に使えないからダメってこと？カカシとオビト サブザと水月
475:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 19:21:01 U5vMxz4G0
>>470お前はペイン厨だな？
476:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 19:25:30 /OZCZpWL0
>>466
例えばじゃんけんで
グーはチョキにかつ
グー＞チョキ
チョキはパーにかつ
チョキ＞パー
のはずなのに
パー＞グーだから矛盾してるといってるようなものだぞ？
数式で表わせるものじゃない
相性が悪いと考えるべき
477:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 19:27:11 6aOA6oL0O
>>468
君と立場は同じだが、>>467の感覚が馴染む。
悪いが出直してきてくれ。
>>465
知識問題は疎いので君の真意は分かりかねるが、
何か抜けてないか？
一見すると君の言うように矛盾をはらむ論理だが、
直ちに口寄せの強さを加算できない理由とはならない気がするのだが。
仮にイタチとジライヤが戦った際に、
別の場所でナルトが文タを口寄せしていたとする。
君の論理ではジライヤは口寄せできないことになるが果たしてそうなのか？
（感覚的には後から口寄せした術者のところに出てきそうだが）
同じ瞬間に二体出すことができないだけではないのか？
だとすれば、イタチの尼テラスの使用回数に制限がある（と思われる）ことと何ら変わらないのではないか。
よって、口寄せの力は術者の力に加算することは妥当。
単純な力比べなら肉弾戦のことを考えてくれ。
478:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 19:28:10 s3JImsdf0
>>470
多分俺は君が思ってるペイン厨であってると思う。
ただ、俺は何厨でもないよ。
どっちにもひいき目にみないようになるべく客観的に見て、どっちが強いか考察するようにしてる。
なるべくね
479:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 19:36:15 /OZCZpWL0
つーか>>474が完璧な答えをいっているｗ
仮に
水月強さ＝（首切り包丁＋それ以外）
ザブザ強さ＝（首切り包丁＋それ以外）とすると
水月強さ＋ザブザ強さ＝・・・・・矛盾するなｗ
他にも
サスケの強さ＝（マンダ＋白蛇の治癒力＋それ以外）
大蛇丸の強さ＝（マンダ＋白蛇・・・（ｒｙ
480:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 19:49:54 jVLIgcLAO
口寄せは味方を呼ぶから卑怯、本人の実力じゃないとか
突き詰めれば
ガチンコ殴り合い以外卑怯となるじゃん
一般人からすれば
幻術だろうが口寄せだろうが
忍術を使う忍は卑怯、本人の実力じゃないとなるだしさ
忍術に分類されるものを使う分には忍の実力だろ
忍術を否定するなら殴り合い議論スレでも作れば？
481:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 19:50:14 s3JImsdf0
>>479
確かに。
同じものが２つ存在すると仮定したほうが早いな・・・
482:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 19:52:21 hawOVcd80
＞ガチンコ殴り合い以外卑怯となるじゃん
＞一般人からすれば
＞幻術だろうが口寄せだろうが
＞忍術を使う忍は卑怯、本人の実力じゃないとなるだしさ
言い過ぎだなァ
483:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 20:03:17 LN328pnl0
口寄せ動物のレベルや体術幻術それぞれのランクはある程度明確だろうけど、どこをどういう風に「強さ」とするんだ？
そもそも「強さ」のここでの定義が明記されていない以上意見が食い違うこともあるだろうが。
口寄せ有りのルールはそりゃ分かりやすいんだけど、口寄せ動物に頼りきりで戦われると否定意見も出てくるわけ。
ナルトが我愛羅をまあ口寄せ等いろいろあって倒したが、あれもナルトの実力なのか？みたいな。
484:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 20:12:23 oAl6I8tz0
発言描写
大蛇丸のイタチ評価：戦闘後の証言。
イタチの自来也評価：戦闘前の推測。（「～だろう」という文法は推測形）そして、外れる。
（「俺を倒せるのは同族だけ」の矛盾・鬼鮫と違う意見・人数増やしても→誰を増やして？
不確定要素が多いカカシ級の妄言。 戦闘後に鬼鮫が「なぜ引く必要が…貴方なら…」と言い、
イタチは「一所で体を休めなくてはならない。月読はおろか天照まで使わされては」と、
休養の話しかせず鬼鮫の自分に対する実力評価を否定していない時点で良くて相打ち＝必ず死ぬなら
「なぜ引く」とは言えないので鬼鮫と二人以上で向かっても殺されるか良くて相打ちという予想は外れた事が判明した。）
戦闘描写
【イタチ対自来也】
イタチは万華鏡写輪眼の酷使で疲労したあげく、第三者に構ってる最中に不意打ちを受けても無傷で逃走。
自来也は冷や汗かいて「やっとの事で遠ざけた」と 証 言 。
【イタチ対大蛇丸】
大蛇丸を幻術で圧倒する描写しか出ておらず、大蛇丸は「私以上に強い」といい、
「もはや叶わぬ夢」と再戦も放棄
【大蛇丸対自来也】
周囲から三忍で一番の評価を受ける大蛇丸の才気。
最終的な自来也との戦いでは転生後でも優位に立ち、気絶させる
相性でイタチ＞大蛇丸≧自来也＞イタチと考えようにも、自来也に幻術や写輪眼に強い描写なし。
イタチ「大蛇丸、お前の 如 何 な る 術 もこの眼の前では何の効力も持たない」
と、広義に言ってる事からも作者の意図は明らかに相性ではなく総力でイタチを勝たせた。
ここまできたら総力面でイタチ＞大蛇丸であり、大蛇丸≧自来也なので
今だけならイタチ＞三忍が最も理に適った見解。仙人モード使おうとしても自来也はイタチに大幅に劣る。
【仙人モード】
発動するまでに長い時間が必要。 それまでに時間稼ぎ用のブン太未満の蝦蟇で凌ぐしかないが、
残りチャクラ量が僅かのサスケが、あのマンダを簡単に幻術に落とした所を見ると、 開戦で万全のイタチが
ブン太級までを幻術に落とす可能性は濃厚で自来也は仙人化を発動できる時間がないどころか、
操られた自分の口寄せに襲われる。
【ブン太】
前述のサスケとマンダの件の通り、開戦時点でイタチに幻術で操られる。
あと、幻術に掛かったらブン太を自来也がどつけば確かに解けるが、
まず、ブン太が幻術に掛かった事に自来也は気付かなければならず、気付くにはブン太が
幻術に操られたと判断できる事態が起きた時。それはつまり、
幻術に操られたブン太に襲われてから自来也は気付く。当然、手遅れ。
仙人もブン太も駄目。これでは上記以外で残った能力はイタチどころか大蛇丸にすら劣る術しかない。
こ れ が 大 蛇 丸 と 同 じ 三 忍 ・ 自 来 也 の 実 態
485:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 20:12:51 s3JImsdf0
>>483
ナルトのぶん太は、あの時点のナルトでは安定して口寄せできるわけではないので実力外。
もし口寄せできてなかったら死んでたしな。
今のナルトがぶん太を自由に口寄せできるかはわからないな・・
486:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 20:14:45 6aOA6oL0O
>>483
帰っていいよ
487:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 20:32:04 ofjwOimeO
同じ口寄せ動物呼ぶったらオロチとサスケ、ジライヤとナルト
どちらもお互い戦うことないから不毛な議論
488:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 20:32:22 zy7Uhok5O
>>484
ｺﾋﾟﾍﾟ厨おつ
489:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 20:46:48 OWRH343J0
お～い、お前らいつまで死んだキャラの話してんのよｗ
え、自来也ってまだ生きてたっけ？しぶて～ｗ
まあ口寄せに頼ってこざかしく生きてきた老害も次週死ぬからどうでもよくね？
まあ綱手の攻撃をよけられない時点でイタチ様の敵じゃないってことだけはわかるよねｗ
490:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 20:49:23 zy7Uhok5O
>>489
強烈なイタチ厨だなw
491:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 20:50:00 lJk2VOq5O
せっかくみんなの意見みてルール作ってくれてる人がいるのに、なんだかなぁ。口寄せがズルいと思うなら、但し書きでも付けて、そのランクや根拠を発表したらよろし。みなが納得すれば自然とその流れになるでしょ。
492:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 20:52:57 sxBDTZfAO
そもそもナルトと地雷やって同じ動物(蛙)口寄せ出来るけど、だからってその動物が両者において同じレベルの戦力になるかはまた別問題でしょ
基本的に長くいる地雷やの方が蛙の扱いやコンボ技に長けてるだろうし
>>453
一漫画における強さ議論において不要かどうかはともかく、必要でもないと思うけど
493:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 20:57:43 OWRH343J0
で、口寄せがありなら普通に仲間呼ぶのもアリだろ？というループにｗ
だって仲間多いのもそいつの人望とか実力に魅力があるからじゃ～ん。
「口寄せ、鬼鮫！！」ってのを掛け声の合図にしとけば立派な口寄せの術ですよね～んｗ
まあ否定するのは決まって地雷中なんだよなｗ
494:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 21:00:16 s3JImsdf0
こ・・こいつあ～～強烈だッッッッ
495:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 21:03:57 OWRH343J0
>>494
バカ野朗！！俺はいつものイタチ厨だコラ！
こうなったら自来厨との全面戦争だ
口寄せがどうとかもうどうでもいい！
最新号での強さが基準だから、卑怯だが自来也が腕失ったことを叩く、叩く、叩きまくる！！
ペインは複数！自来也はザコ化！自来厨涙目！！
そ し て イ タ チ 様 は 最 強 だ ～～～～～ フゥ～～～ｗ
496:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 21:06:02 iiRYjlGMO
つーかもう動物は有りだろ。
じゃなきゃシノの立場がねぇ。
動物は忍具扱いでいいよ。うん。
497:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 21:07:13 z9iiqdTtO
口寄せいいじゃん
強い動物を口寄せするにはそれに見合ったチャクラを使うんだろうし
498:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 21:07:30 lJk2VOq5O
そのランク作って発表したらいいじゃん。それはそれで盛り上がるかもしれないし。相性が良さそうなコンビ考えるのも面白そうだし。
499:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 21:16:52 ar4X/Tou0
口寄せ有りならサスケ＞＞＞ジライヤで確定じゃん。
蛇vs蛙で確実だ。
500:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 21:17:07 s3JImsdf0
トップ１０
・戦闘描写が０の者は除外(マダラ等)
ＳＳＳ ペイン
ＳＳ 三代目火影 うちはイタチ 自来也 大蛇丸
Ｓ うちはサスケ≧デイダラ サソリ
ＡＡＡ 角頭
ＡＡ カカシ その他～
501:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 21:19:55 oAl6I8tz0
>>500オナニーランク乙
502:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 21:20:22 ar4X/Tou0
三代目火影ってのも微妙だな。現段階での強さっても死人だし。
昔は火影の中では歴代最強だったって話だけど、そんな戦闘描写もないし。
年寄りで大蛇丸に負けたという描写しかないぞ。
503:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 21:21:27 n0Q5riBm0
>>502
うるせーからROMってろ
504:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 21:21:38 OWRH343J0
現段階の強さって死んだやつどうすんだ
505:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 21:23:51 ar4X/Tou0
>>504
死んだ奴は排除だよ。それが分からん馬鹿は荒らし並ｗｗ
現段階で、かつ戦闘描写がきちんとある奴限定だろ。
戦闘描写の無い言葉だけで「火影歴代最強～」とかの言葉を
もとに三代目火影を入れてる奴は存在としてジライヤ厨にも劣る
506:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 21:35:24 z9iiqdTtO
ペインは六人で一人扱いだよな
507:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 21:36:46 s3JImsdf0
三代目はオロチ戦の戦闘描写を考察してＳＳランクにしてます。
ちなみに左から順に強いというわけではありません。
508:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 21:42:12 hawOVcd80
ペイン＝うちは＝日向に見えるんだが
509:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 21:44:55 oAl6I8tz0
>>507
どっちみちお前のオナニー。参考の価値なし。
510:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 21:46:35 OWRH343J0
>>506
一人が他五人を操ってるならそうなる。
それぞれが命や意思を持っているなら他人の集まり。個人ではない
511:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 21:53:00 s3JImsdf0
>>509
具体的に不満点いえバカ
512:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 21:59:05 Yzk9oJkyO
>>500のランクは今までの糞ランクよりはいいと思うがな
ただトップ10というなら全てに優劣つけた方が良さげだが
まあイタチと地雷でこんなに揉めてるのに今優劣つけたら、互いの信者が譲らないだろうけど
513:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 22:03:15 oAl6I8tz0
>>500
・ペインの能力の全貌が明らかになってない時点で妄想オナニーランク確定
・大蛇丸とイタチが同ランクという原作の描写を全く無視した位置
・大蛇丸の自信満々の土俵で大蛇丸を負かした上、大蛇丸でも扱いに手間取るマンダをあっさり支配したサスケが下の位置。
・飛行＋C4の組み合わせを持つデイダラが三忍より下の位置
妄想も大概にしとけ
514:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 22:03:21 OWRH343J0
譲るも何も、イタチ＞自来也 は確定事項です。もはや揺ぎ無い事実。
っていうか腕取れて印も結べない今、自来也を強いなんていう奴いないでしょう（苦笑）
サクラにも勝てるかどうか。
515:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 22:03:42 dp21VzGA0
なんでバレスレと本スレはあんな調子？
まともなスレはないのか
516:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 22:06:07 zsdFt6Oi0
ちょっと質問なんだけど、我愛羅今までは強かったけど一尾抜かれちゃったから
砂が扱えなくなる・勝手に防御してもらえないのでかなり弱体化したよね？
我愛羅厨の友達に話したら怒られたんだけど･･･
あとクマも無くなるよね。
517:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 22:12:08 jSIxtEDf0
ＳＳＳ うちはイタチ（万華鏡写輪眼 ペイン六道 仙人モード自来也
ＳＳ 四本の尾・九尾
Ｓ サスケ・呪印・白蛇 ＞ サソリ デイダラ 大蛇丸 ＞ 老・三代目火影
ＡＡＡ 角都 綱手姫 ＞ はたけカカシ（万華鏡 マイト・ガイ（八門遁甲 干柿鬼鮫
ＡＡ ナルト
自分の中ではこんな感じ
518:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 22:21:35 RmwOP5850
＞＞５１７
大体同意だが４本尾九尾は大蛇丸と大差ないと思う。
519:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 22:24:32 F9BlwQYzO
ガアラて一尾抜かれて忍術使えるの？
砂漠球しか使ってないじゃんｗ
520:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 22:25:07 GOGdumdDO
Ｓ：ペイン・仙人ジライヤ
Ａ：サスケ>>大蛇丸・デイダラ
Ｂ：猿飛び・人注力ガアラ・角頭
Ｃ：綱手・カカシ・サソリ>>千代婆
Ｄ：ガイ・カブト・比段・君マロ
521:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 22:37:33 lJk2VOq5O
我を忘れて暴れまわる狂戦士タイプ、四尾ナルトみたいなのにも月読は効くのかな？
522:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 22:39:07 RmwOP5850
＞＞５２０
サソリとカクズの位置が逆じゃねーの。
サソリは歴代最強の風影を殺しているし。
不死コンビは引き離された後は大した強さは感じなかった。
523:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 22:43:26 s3JImsdf0
トップ１０
・戦闘描写が０の者は除外(マダラ等)
ＳＳＳ ペイン
ＳＳ 老三代目火影 うちはイタチ 自来也（仙人モード含む） 大蛇丸（穢土転生含む）
Ｓ うちはサスケ≧デイダラ＞サソリ
ＡＡＡ 角頭
ＡＡ カカシ その他～
ペインは現段階の戦闘描写だけでこのランクです。
左から順に強いということではありません。
特にＳＳのところはイタチ厨と自来厨の決着ついてないので順列つけれない。
524:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 22:43:43 zsdFt6Oi0
>>522
サソリは暁の中でも最初に死んだし、戦いも対サクラだけだったから
戦闘描写も少ないが、それを考慮するとかなり強いはず。
一人で国も落としたみたいだしな
525:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 23:00:51 233ntZMHO
九尾の力を自在に使えるようになったナルトはどこまで伸びる？
526:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 23:03:53 GOGdumdDO
>>522
サクラは千代婆が操ってたとはいえ致命傷は最後の突き刺しのみ、後はカスリ傷
サクラが大蛇丸・デイダラ・サスケ相手に毒消し以上の補正があっても完全に相手にならない
527:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 23:10:33 s3JImsdf0
ってかサソリってくぐつが通用しない三代目風影にどうやって勝ったんだろ・・
三代目に勝った術使ったらサクラとチヨ婆なんか秒殺できそうなのに。
528:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 23:14:57 HFRGHouEO
ガアラは人柱力モードでなくても強いぞ。
モード自体、NARUTOとの戦闘以外使ってない。
他の戦闘はガアラ自身の実力。
529:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 23:15:54 233ntZMHO
サソリって口先だけで実際弱いんじゃない？
サクラはチヨバアと二人がかりでなきゃ勝てない相手かもしれないけど
ナルト一人なら簡単に勝てる相手だよ
530:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 23:17:59 Q4pvQ3dBO
千代婆ってけっこう強いと思うんだけどな
おそらくヒナタの親父やツナデ並の実力者じゃないの？
個人的にはカカシやガイよりも１ランク上だと思ってる
千代婆やサクラがが過小評価されてるからサソリが弱く見えるんじゃないのかな？
531:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 23:18:35 8PpESgmM0
くずまき腐荒らし女＝ナルポン女＝ID:233ntZMHO
532:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 23:18:51 RmwOP5850
さすがにくぐつについてなにも知識のないナルトが単独でサソリに勝てるとは思えないが・・・
４尾化でもすれば分からないけど・・・
533:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 23:23:12 HFRGHouEO
今のNARUTOとカカシはほぼ互角。
今のサスケとガアラはほぼ互角。
534:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 23:27:18 s3JImsdf0
>>530
俺もそんな感じだと思う。砂でゆう三忍みたいな存在だったんじゃないかな？
結局サクラとチヨだって終始三代目くぐつの砂鉄で攻撃されてたら普通に死んでたし、最後の攻撃に至っては避けられてたらしいし・・
解毒薬だって、綱手ならまだしもサクラに簡単に作られたし・・。
とにかく暁関係の戦いは補正だらけで萎える。
ナルトやネジ、リーなど中忍試験あたりで活躍してたルーキーたちが修行して暁に対抗できるくらいになってた設定だったほうがよっぽどよかったと思うんだが・・
535:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 23:28:10 LN328pnl0
我愛羅は一尾の力をかなり引き出せてたと思うから抜いたのは勿体ないなと思う・・・
君麻呂戦は凄いと思った。
536:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 23:28:50 3K++NUOW0
URLﾘﾝｸ(sobokun.blog103.fc2.com)
これか
537:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 23:29:15 233ntZMHO
いやだってナルトに勝てる要素は揃ってるわけだから
538:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 23:34:14 1tLa/gIdO
さくらに必殺技補正をさっさとしてほすぃ
蛞蝓類の口寄せ
幻術の強化
陰と陽と医療術の関係性
怪力＋五行のなんか
例えば、岩や土を地割れと共に無数に嵐にして敵になげかけたり、ガアラみたいに割った岩を防御に使うとか。
さくら独自のペインを一人倒せる程度の見せ場が欲しい。サスケとナルトとサクラは同等まで引き上げなきゃつまんないよ！キッシーなんとかしてけれ
539:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 23:34:25 RmwOP5850
我愛羅からシュカクを抜いた時点で作者はもう我愛羅を活躍させる気はないんだろうな。
540:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 23:35:36 Q4pvQ3dBO
みんなはサクラを過小評価しすぎ
サクラの強さを評価する場合はサクラの長所を客観的に分析するべきだよ
サクラの長所は
①岩を破壊するほどの格闘能力
②医療忍術
③優れた回避能力（ツナデから医療忍者にとって生き残る事が一番大事と教えられた）
がある
サクラの長所は優れた回避能力も含まれるのだから、サクラに攻撃を当てられなかったサソリが弱い訳ではないんだよ
541:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 23:36:06 HFRGHouEO
ガアラは一尾の力はなくなったが、それでも今のサスケかもしくは上ぐらい強いと思うよ。
542:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 23:37:06 jp5IK00TO
>>525
多分敵はいなくなるんじゃないかな？
間違いなく最強になっちゃうよ
543:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 23:37:09 ofjwOimeO
ガアラはデイダラが町に爆弾落としてそれを防ぐために隙が出来てやられただけだからデイダラより弱い訳じゃない
544:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 23:39:51 LN328pnl0
>>542
九尾を操るナルトと万華を修得するサスケの二強になる筈
545:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 23:40:23 233ntZMHO
ガアラとサスケが同レベルならガアラに勝ったナルトはサスケ以上
546:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 23:40:34 L3PJ/YG/0
>>542
九尾様が強いだけだからｗ
くずまき腐を相手にするなよ
547:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 23:42:06 jp5IK00TO
ガアラ≧呪印サスケ
こんな感じかね？
548:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 23:43:36 DVjkno5M0
サスケ＞＞＞＞＞＞＞一尾付我愛羅＞＞＞＞＞＞＞＞＞我愛羅だな
話にならん
549:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 23:43:41 233ntZMHO
九尾はナルトの力
550:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 23:47:02 jp5IK00TO
>>548
サスケはガアラに負けてるぞ
呪印サスケになってからはわからんが
551:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 23:47:16 RmwOP5850
てか人柱力の評価もガタ落ちしたよな。
我愛羅以外の人柱力や尾獣も次々に暁に簡単に捕まっているし。
対して写輪目の評価はどんどん上がっていく。
552:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 23:49:34 233ntZMHO
サスケもガアラもナルトに負けたよね
553:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 23:50:14 HFRGHouEO
ガアラとサスケは互角、もしくはガアラがちょい上ぐらいだよ。
君たちはガアラ(風影)舐めすぎ！
かりにも風影だぞ！
554:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 23:50:29 DVjkno5M0
>>550
一部の話だろ
お互いハンデ有りの準備不足のデイダラVS一尾付我愛羅で我愛羅敗北
結果人柱を抜かれて雑魚化
準備万端＆トビの補助ありデイダラVSサスケ
自爆までしたデイダラの完敗
555:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 23:51:26 DVjkno5M0
>>553
風影は特に強いと描かれてない
3人とも殺されてる
我愛羅は生き返ったが
556:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 23:54:27 233ntZMHO
火影最強！
現役じゃなくて次期火影のナルトね
557:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 23:55:15 OWRH343J0
ガアラって死んだも同然じゃん。
一尾抜いたら下人以下でしょ。今まで砂に頼りすぎてたからなあ
558:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 23:56:30 XXLC0MarO
荒らし女死ね
559:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 23:57:34 HFRGHouEO
>>555
今までの風影も弱いわけではなく、その中でもガアラの才能はピカ一。
この若さで風影になっただけでもわかるはず。
560:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 23:58:47 DVjkno5M0
言いたかないが我愛羅はお飾りだったぞ
561:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 23:59:47 233ntZMHO
ガアラはナルトを引き立てるためのキャラとしか思えない
562:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/03 00:04:49 DeZK0WmbO
>>560
お飾りのわけないだろ。
いずれ助っ人として再登場すると思う。
その時、ガアラの強さを再認識するとおもう。
563:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/03 00:06:06 ENZWv23y0
じゃあ大人しく出番待っとけ
さようならだ
564:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/03 00:07:29 5RzNI+Py0
我愛羅の戦闘はどれも最高に面白かったな。
できればまた活躍が見たいが・・・
565:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/03 00:09:23 kVzYx81eO
たしかにガアラ対ナルトは評価できるね
ガアラに取っちゃただの負け戦だろうけど
566:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/03 00:10:02 DeZK0WmbO
>>563
寝るのか？
ご苦労様。
567:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/03 00:11:03 IVbQGRR1O
サソリは毒が決まれば最強
568:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/03 00:11:28 N4rhCkWc0
>>566
お前が寝なよ
ここにいたって我愛羅は出てこないよ
569:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/03 00:14:06 kVzYx81eO
ナルトがサソリに対で勝てる理由
それはナルトはサソリの毒が効かないから
普段九尾の耐久で慣れているから
570:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/03 00:14:21 DeZK0WmbO
何か勘違いしてるが、俺はガアラオタではないぞ。
571:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/03 00:14:47 vF1HoiCdO
我愛羅相手だとサソリは瞬殺。
572:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/03 00:16:04 W+IXA1NM0
ガアラは準備不足のデイダラに完敗。
デイダラは準備万端でもサスケに負けた。
よって以下略。
573:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/03 00:17:11 MZw2oqjCO
火影と風影ではＭＬＢとＮＰＢ位の差があるだろな
火影はサイヤング、風影は沢村賞、若き風影はダルビッシュ
574:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/03 00:21:35 IVbQGRR1O
なら風影の方が上だな
575:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/03 00:21:48 kVzYx81eO
>>572
よってナルト最強
576:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/03 00:22:00 wAYgc2CuO
>>548
1尾付き我愛羅とかww
それなら呪印付きサスケは？
577:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/03 00:22:11 DeZK0WmbO
いずれ才能を開花させたナルトと、兄貴と決着つけたサスケ、そしてガアラが組む時がくるな。
578:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/03 00:22:25 YuM+wSA+0
岸本はもう我愛羅やネジなどを描いてる余裕も暇もない
期待するだけ無駄
579:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/03 00:23:53 EykJxkq/O
とりあえずペイン最強
580:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/03 00:25:54 4iDMO7xDO
術は忍者の命。仲間にも教えず、知ってる奴は皆殺し。サソリは毒がばれてる時点で…。不死男とかいい例。
581:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/03 00:26:42 DeZK0WmbO
今のところ最強はマダラ。
582:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/03 00:28:07 kVzYx81eO
マダラが恐れるナルトが最強じゃない？
583:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/03 00:30:51 MZw2oqjCO
Ｓ：ペイン
Ｓｰ：ジライヤ
Ａ：サスケ・大蛇丸・デイダラ
絶対的描写の壁
Ａｰ：角頭・サソリ・ガアラ
Ｂ：猿飛び・綱手・千代婆・カカシ
Ｂｰ：ガイ・比段・カブト・君マロ
Ｃ：シカマル・湖南
Ｃｰ：アスマ・サクラ・紅・ザブザ
予想：イタチＳ＋・鬼鮫Ａ＋・トビＳ＋＋・水月Ａ・ジュウゴＡ・カリンＣ・テンゾウＡ・ナルト&ゼツ予測不可
584:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/03 00:31:23 N4rhCkWc0
>>576
状態2サスケ＞＞＞＞＞サスケ＞＞＞＞＞＞＞一尾付我愛羅＞＞＞＞＞＞＞＞＞我愛羅
585:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/03 00:31:24 EMd7TmvDO
ガアラは出る機会ないだろう 暁の下っぱにやられたのは事実だし出る幕ないと思う
586:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/03 00:32:40 kVzYx81eO
>>583
SSS：ナルト
587:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/03 00:33:44 DeZK0WmbO
ガアラはドラゴンボールで言えば、ベジータみたいなもの。
588:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/03 00:37:56 7eR4e/Nz0
>>587
いやピッコロだろ
589:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/03 00:40:35 UuSgVEVM0
フリーザだろ
590:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/03 00:46:11 GK/J61dv0
地雷也が死んだら予言の子がナルトという可能性が消えてしまう。予言の子がペイン確定なんかね…
591:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/03 00:49:54 UuSgVEVM0
ペインでいいじゃん
592:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/03 00:52:00 EMd7TmvDO
ナルトが予言の子だからジライヤ死なない
593:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/03 00:52:47 kVzYx81eO
予言の子はナルトだから
594:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/03 00:53:23 QMP8HlD90
やっぱナルトが予言の子で最終回にここの場面回想しそうじゃん
595:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/03 01:01:00 VsyUi19d0
くずまき腐大量発生
596:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/03 01:06:53 2LEl2YFp0
自来也が好かれる理由の一つは、忍者らしい忍者だからだよね
だってNARUTOって忍者らしくない忍者ばかりなんだもん
597:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/03 01:08:36 7eR4e/Nz0
>>596
この漫画で忍者らしいのは暗部だけだろ
598:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/03 01:13:01 7kAXDAKg0
マダラ
----------------------------------------- おそらく最強の壁
ペイン、地雷也
----------------------------------------- 暁トップの壁
イタチ、鬼鮫、ゼツ、サスケ、デイダラ、角都
サソリ、大蛇丸、チヨ、３代目、綱手、
カカシ、ガイ、重吾、初代、２代目、４代目
小楠、飛段、ヤマト、我愛羅、ヒアシ、水月
----------------------------------------- 暁最低ラインの壁
カブト、ザブザ、君麻呂
ナルト、シズネ、アスマ、紅、香燐
ネジ、テマリ、シビ、チョウザ、シカク、いのいち
----------------------------------------- 上忍並の壁
ライドウ、ゲンマ、イビキ、
シカマル、サイ、アンコ、エビス
サクラ、シノ、ハヤテ、アオバ、トンボ、ツメ
----------------------------------------- 特別上忍・中忍上位の壁
リー、カンクロウ、コテツ、イズモ、イルカ
キバ、チョウジ、ヒナタ、テンテン、イノ
----------------------------------------- 中忍並の壁
木の葉丸、ウドン、モエギ
599:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/03 01:15:59 EykJxkq/O
>>598
トンボとかもう二度と出番の無いようなキャラまでいれてくれてありがとう
600:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/03 01:21:45 K12efYkU0
忍者ってこそこそ戦うもんだと思ってたが、口寄せはナンセンスだ。
601:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/03 01:22:28 vF1HoiCdO
>>598
アオバ,トンボ,ツメってどんなやつだったっけ??wwww
602:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/03 01:23:28 vF1HoiCdO
岸本には天誅2を100回くらいプレイさせたい
603:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/03 02:20:54 MTtIPX8a0
つか口寄せより大蛇丸の穢土転生の方が反則だっての
血継限界の木遁使ってるからほぼ生前の力だろ
今回は木の葉に安置されてたらしい歴代火影だけだったが
その気になれば数はもっと増やせるんだぞ？
近いところだけでサクモ
遠いところでは五影やザブザ、サソリ、カクズ、半蔵
穢土転生含めていいならどう考えたって大蛇最強だろ
マダラ？ ペイン？ 数＆質の暴力にどう対抗するんだｗ
ペインなんて一体一体はどう見ても雑魚臭いし
火影に単騎で挑めるタマじゃねーって
604:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/03 02:36:59 7eR4e/Nz0
>>603
その文チャクラも必要だろ
605:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/03 02:51:38 2LEl2YFp0
>>598
一つ突っ込むと、マダラって初代火影に倒されてるんだよね
よっていま復活しようとしてるマダラは、真王マダラとかにした方がカッコイイ
606:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/03 02:55:26 MTtIPX8a0
>>604
問題なくね？
さほど大蛇が消耗してたようには見えん
地雷だってガマ三体読んで術ガンガン使ってるし
穢土転生はあらかじめの仕込が重労だから召還コストはむしろ低いと見てる
なんせ生きた人間丸ごと使うんだからな
607:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/03 03:26:51 4iDMO7xDO
前にも書いたが、乗り移る方法や相性を考慮しなければ、新オロチ＝対象A＋旧オロチの能力＞対象Aになるから、仮定だと乗り移れるオロチが最強。ペインはカラクリが分からんからなんとも言えないが。
608:地雷
07/12/03 04:00:12 qHgUio7PO
現時点で地雷は死なないし 最強の忍
ドラゴンボール的にｺﾞｸｳがｽｰﾊﾟｰｻｲﾔｼﾞﾝ3で魔神ﾌﾞｳと 戦い決着 付かない
後でｺﾞｸｳ曰わく あの時 本気だしたら
魔神ﾌﾞｳに勝てた
でも 今の時代の奴が倒さなきゃならないから 自分は手を引いたって それをパクってるんだよ
地雷も次、世代の為に倒すのじゃなく
違う意味での戦いをしてるんだ
気付けよ アホ達
609:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/03 07:40:04 Jc81WiPA0
最新話時点での強さを優先するこのスレにおいて
現時点で腕を失った地雷はもはやただのエロジジイ
610:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/03 08:07:22 y/6zQXH80
最新話時点の強さってのは負傷等は考慮外じゃないのか
片腕自来也とか言い出したら他の負傷して消耗してる奴らなんかも分けるのかよ
それと死んだ奴は議論外になるじゃないか
611:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/03 09:16:33 mqLquzH5O
片腕失くなるのと単なる体力の消耗は全然違うだろ。とりあえずジライヤの強さは片腕で考えろ。
612:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/03 09:31:41 y/6zQXH80
これで自来也が生き残れば今後は片腕で議論ってのは分かるが今の段階で
強さ議論は片腕でってのは流石に酷すぎるだろ
イタチと比較するとしても自来也は片腕で考えるのかよ
613:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/03 09:44:07 Z5D7QgXC0
>>611
ゆとりｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!!
普通、片腕もがれたら死にますって！w
614:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/03 09:48:37 Z5D7QgXC0
>>605
外国の同人誌みたいな漫画？の話だと、
「初代と２代目の兄弟ふたりがかりでマダラと戦って、初代とマダラが相打ち」って展開だったな
あの漫画だかアニメだかって、結構ネタバレで作ってるんじゃね？
マダラの外見とかもあってたし
615:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/03 09:55:02 y/6zQXH80
ID:Z5D7QgXC0にだけはゆとりと言われたくないだろうな…
ちょっと>>611が気の毒になった
616:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/03 10:32:40 bC+ev6x3Q
我愛羅が砂を操ってたのは一尾の力じゃない
617:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/03 12:28:20 MTtIPX8a0
>>615
激しく同意
618:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/03 12:39:48 4iDMO7xDO
なぜイタチの視力低下はスルーなのかね？
619:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/03 12:44:46 bSLgdflz0
>>598
サクラが上すぎるだろ
620:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/03 12:54:00 3FNtq1G80
>>613
大丈夫。あいつら普通じゃない
621:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/03 14:26:42 aVDoR5RD0
>>598
シカマルもう一つ上だな
622:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/03 14:32:15 lfrCQI2T0
発言描写
大蛇丸のイタチ評価：戦闘後の証言。
イタチの自来也評価：戦闘前の推測。（「～だろう」という文法は推測形）そして、外れる。
（「俺を倒せるのは同族だけ」の矛盾・鬼鮫と違う意見・人数増やしても→誰を増やして？
不確定要素が多いカカシ級の妄言。 戦闘後に鬼鮫が「なぜ引く必要が…貴方なら…」と言い、
イタチは「一所で体を休めなくてはならない。月読はおろか天照まで使わされては」と、
休養の話しかせず鬼鮫の自分に対する実力評価を否定していない時点で良くて相打ち＝必ず死ぬなら
「なぜ引く」とは言えないので鬼鮫と二人以上で向かっても殺されるか良くて相打ちという予想は外れた事が判明した。）
戦闘描写
【イタチ対自来也】
イタチは万華鏡写輪眼の酷使で疲労したあげく、第三者に構ってる最中に不意打ちを受けても無傷で逃走。
自来也は冷や汗かいて「やっとの事で遠ざけた」と 証 言 。
【イタチ対大蛇丸】
大蛇丸を幻術で圧倒する描写しか出ておらず、大蛇丸は「私以上に強い」といい、
「もはや叶わぬ夢」と再戦も放棄
【大蛇丸対自来也】
周囲から三忍で一番の評価を受ける大蛇丸の才気。
最終的な自来也との戦いでは転生後でも優位に立ち、気絶させる
相性でイタチ＞大蛇丸≧自来也＞イタチと考えようにも、自来也に幻術や写輪眼に強い描写なし。
イタチ「大蛇丸、お前の 如 何 な る 術 もこの眼の前では何の効力も持たない」
と、広義に言ってる事からも作者の意図は明らかに相性ではなく総力でイタチを勝たせた。
ここまできたら総力面でイタチ＞大蛇丸であり、大蛇丸≧自来也なので
今だけならイタチ＞三忍が最も理に適った見解。仙人モード使おうとしても自来也はイタチに大幅に劣る。
【仙人モード】
発動するまでに長い時間が必要。 それまでに時間稼ぎ用のブン太未満の蝦蟇で凌ぐしかないが、
残りチャクラ量が僅かのサスケが、あのマンダを簡単に幻術に落とした所を見ると、 開戦で万全のイタチが
ブン太級までを幻術に落とす可能性は濃厚で自来也は仙人化を発動できる時間がないどころか、
操られた自分の口寄せに襲われる。
【ブン太】
前述のサスケとマンダの件の通り、開戦時点でイタチに幻術で操られる。
あと、幻術に掛かったらブン太を自来也がどつけば確かに解けるが、
まず、ブン太が幻術に掛かった事に自来也は気付かなければならず、気付くにはブン太が
幻術に操られたと判断できる事態が起きた時。それはつまり、
幻術に操られたブン太に襲われてから自来也は気付く。当然、手遅れ。
仙人もブン太も駄目。これでは上記以外で残った能力はイタチどころか大蛇丸にすら劣る術しかない。
こ れ が 大 蛇 丸 と 同 じ 三 忍 ・ 自 来 也 の 実 態
623:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/03 15:17:44 5RzNI+Py0
ペインは今週でますます謎が深まったな。
ジライヤここから逆転できるのかね。
このままあっさり死ぬことはないと思いたいが。
624:ﾅﾙ
07/12/03 15:56:14 qHgUio7PO
622
お前って本当に頭が悪いよな(笑)
病気だろ？
それは お前の頭の中で自分の都合良く勝手に解釈しただけ
障害者は病院に行きなさい
イタチVSカカシ
カカシは一度 月読で死にかけるが
その後 イタチにも引けを取らない
ビビらない
カカシVS大蛇
カカシは ビビって震えただけ
あれ～ イタチは大蛇より弱いんじゃねぇ～か？
カカシさん程度を
ビクビクさせられないなんて(笑)
って感じになるな
662話の通り矛盾や自分の勝手な思い込みしたらこうなっちゃうよ(笑) 話が矛盾する 昔の会話や戦いなんて 戦力の足しになりません
時間は進んでます
確実に今の地雷と
大蛇VS地雷の時とでは戦い方が全然 違う もう少し自分の思い込みをすてなさい ｶｶｼ以下のイタチ厨様
625:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/03 15:57:23 LtSS1ZwA0
ていうか、片手なくなったら印が結べないから終了なのでは？
626:イタチ厨
07/12/03 16:06:43 qHgUio7PO
ｲﾀﾁ厨に一言
いつかｻｽｹに殺されるや苦戦したら
ｲﾀﾁはｶｶｼ以下 確定になるからなＷ
ｲﾀﾁ厨 お前達の大好きな話の矛盾な会話や少しの戦闘で判断だからな
ｶｶｼVSﾃｨﾀﾞﾗは ﾅﾙﾄが居たが 明らかにｶｶｼ有利 ﾃｨﾀﾞﾗもｶｶｼ警戒 ﾃｨﾀﾞﾗのお手手はサヨナラ
ｻｽｹVSﾃｨﾀﾞﾗ ｻｽｹ苦戦するも完全勝利
って事はｲﾀﾁ厨 大好きな妄想すると
ｻｽｹ＆ｶｶｼは同等
戦闘画から見て
ｶｶｼが少し有利
ｻｽｹに負けたｲﾀﾁはｶｶｼ以下 確定
ｲﾀﾁ厨の諸君 勝手な妄想してると いつかｲﾙｶ先生 辺りが少しでも活躍したら
ｲﾙｶ先生より弱いｲﾀﾁさんに なっちまうなＷ
あっ(・ω・)そうなると ｲﾀﾁ様はﾐｽﾞｷ先生よりも下
あっ(・ω・ｲﾀﾁ様はﾅﾙﾄよりもｴﾋﾞｽよりも みんなより下になっちゃうねＷ
627:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/03 16:17:40 5RzNI+Py0
＞＞６２５
印を結ばなくても発動できる術だってあるっしょ。螺旋丸がいい例。
大蛇丸なんか両腕で使えなくてもかなり強かったし。
でもさすがにペイン相手で片手ではもう駄目か。
628:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/03 16:23:20 lfrCQI2T0
>>624
＞イタチVSカカシ
カカシは一度 月読で死にかけるが
その後 イタチにも引けを取らない
ビビらない
カカシVS大蛇
カカシは ビビって震えただけ
あれ～ イタチは大蛇より弱いんじゃねぇ～か？
カカシさん程度を
ビクビクさせられないなんて(笑)
って感じになるな
ビビらないから何？ 要はカカシ以上の相手がガン飛ばすかどうかの人格の問題だろ
じゃあ、今週のバレでカカシに全然びびられてないマダラは大蛇丸未満ですかｗｗ
＞662話の通り矛盾や自分の勝手な思い込みしたらこうなっちゃうよ(笑)
＞もう少し自分の思い込みをすてなさい ｶｶｼ以下のイタチ厨様
どこの部分の文章か詳しく
＞話が矛盾する 昔の会話や戦いなんて 戦力の足しになりません
時間は進んでます
確実に今の地雷と
大蛇VS地雷の時とでは戦い方が全然 違う
で、ちゃんと仙人モードとか最新情勢を想定済みだけど？
しっかり理由と箇所を纏めてから反論しようね低脳自来厨さん
629:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/03 16:29:10 kVzYx81eO
カカシって今はナルト以下でしょ
話にならないよね
630:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/03 16:40:29 lfrCQI2T0
>>626
＞いつかｻｽｹに殺されるや苦戦したら
ｲﾀﾁはｶｶｼ以下 確定になるからなＷ
ｲﾀﾁ厨 お前達の大好きな話の矛盾な会話や少しの戦闘で判断だからな
はい、理由を正確に詳しく述べようね妄想基地外君ｗ
＞ｶｶｼVSﾃｨﾀﾞﾗは ﾅﾙﾄが居たが 明らかにｶｶｼ有利 ﾃｨﾀﾞﾗもｶｶｼ警戒 ﾃｨﾀﾞﾗのお手手はサヨナラ
カカシが有利な状況で背後から最強の技でも片手を奪うのがやっと。
普通に向き合って戦ったらカカシの万華鏡は遅すぎて当たらない。空飛んでC3 C4で終了
＞ｻｽｹVSﾃｨﾀﾞﾗ ｻｽｹ苦戦するも完全勝利
って事はｲﾀﾁ厨 大好きな妄想すると
ｻｽｹ＆ｶｶｼは同等
お前がデイダラとカカシを同列に基地外解釈したからそうなるｗ 低脳障害者はさっさと病院逝けｗｗｗ
＞戦闘画から見て
ｶｶｼが少し有利
ｻｽｹに負けたｲﾀﾁはｶｶｼ以下 確定
ｲﾀﾁ厨の諸君 勝手な妄想してると いつかｲﾙｶ先生 辺りが少しでも活躍したら
ｲﾙｶ先生より弱いｲﾀﾁさんに なっちまうなＷ
あっ(・ω・)そうなると ｲﾀﾁ様はﾐｽﾞｷ先生よりも下
あっ(・ω・ｲﾀﾁ様はﾅﾙﾄよりもｴﾋﾞｽよりも みんなより下になっちゃうねＷ
どこの戦闘描写が凄いかも述べずに少し有利とかｶｶｼ以下 確定とかみんなより下とか
妄想が激し過ぎてしかも計算もできてない真性の低脳障害者はさっさと病院逝けよｗｗｗ
こいつやば過ぎだろ・・・
631:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/03 16:50:09 kVzYx81eO
イタチがカカシ以下なら
ナルト＞＞＞＞＞イタチ＞カカシってことだね
632:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/03 16:55:54 lfrCQI2T0
ID:qHgUio7PO
＞ｶｶｼVSﾃｨﾀﾞﾗは ﾅﾙﾄが居たが 明らかにｶｶｼ有利 ﾃｨﾀﾞﾗもｶｶｼ警戒 ﾃｨﾀﾞﾗのお手手はサヨナラ
＞ｻｽｹVSﾃｨﾀﾞﾗ ｻｽｹ苦戦するも完全勝利
＞って事はｲﾀﾁ厨 大好きな妄想すると
＞ｻｽｹ＆ｶｶｼは同等
こいつは真性の知的障害者だな・・・
633:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/03 16:56:36 hWOslXlF0
今更だね
サスケはすぐにイタチを超えるし、
主役のライバルのナルトもイタチを超えるのは必然
634:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/03 17:00:24 kVzYx81eO
イタチなんて相手にならない
サスケもいずれナルトが倒すだろうし
635:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/03 17:00:55 lfrCQI2T0
>>633
イタチを超えた時のサスケ＝カカシと考える真性の低脳障害者もいるんですよｗｗｗ
636:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/03 17:03:41 1LfZxIw2O
さっきからくずまき腐荒らし女がうぜーな
637:ｷｷｷ
07/12/03 17:06:48 qHgUio7PO
明らかにｻｽｹ〉ｲﾀﾁ
明らかにﾅﾙﾄ〉ｲﾀﾁ
本の主人公 二人だからな
しょうがないやろ
昔 ゲームでｲﾀﾁと地雷をｺﾝﾋﾟｰﾀｰに任せてたらｲﾀﾁが勝つからｲﾀﾁが一番とか言ってたみたいに
ｲﾀﾁ厨は鬱病
638:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/03 17:09:47 kVzYx81eO
あんまり言うとイタチ厨涙目になっちゃうよ～
639:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/03 17:12:24 1LfZxIw2O
基地外くずまき腐は黙ってろ
640:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/03 17:14:14 aVDoR5RD0
ナルトは強くなるだろうけど
九尾の溢れるチャクラ使って力でごり押し
って感じがする。
同じ頭を使うのが苦手なタイプには強そうだけど
幻術とかやっかいな術使ってくるタイプには弱そうな気がする
641:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/03 17:14:24 lfrCQI2T0
>>637
低脳障害者は黙ってなｗ
642:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/03 17:17:32 kVzYx81eO
>>640
それは大丈夫
地雷の死をもとにナルトは心身共に立派に成長する
643:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/03 17:26:36 1LfZxIw2O
くずまき腐は頭がおかしいな
644:ｷｷｷ
07/12/03 17:33:55 qHgUio7PO
低脳 低脳と騒いでるお前は いろんな板で荒らしやめとけや 俺は低脳でもお前みたいな荒らしはしませんよＷ
645:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/03 17:37:23 kVzYx81eO
本当低脳アンチは馬鹿みたい
646:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/03 17:39:45 lfrCQI2T0
汚い妄想を垂れ流すお前は低脳で荒らしでもあるだろｗｗ
647:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/03 17:44:59 SlSB3HaR0
くずまき腐荒らし女＝ナルポン女＝ID:kVzYx81eOだから
こいつも関連スレを何度も何度も荒らしてるぞ
虐殺コピペ荒らしも河村コピペ荒らしもFFの話で荒らすのも全部こいつ
くずまきナルポアンチスレだってほぼ毎日荒らしてたしな
648:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/03 17:45:03 kVzYx81eO
議論もしてないアンチの方が荒らしに見えるよね
649:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/03 18:43:59 l0oXZBxU0
マダラ
----------------------------------------- おそらく最強の壁
ペイン、地来也
----------------------------------------- 暁トップの壁
イタチ、鬼鮫、ゼツ、サスケ、デイダラ、角都
サソリ、大蛇丸、チヨ、３代目、綱手、
カカシ、ガイ、重吾、初代、２代目、４代目
小楠、飛段、ヤマト、我愛羅、ヒアシ、水月
----------------------------------------- 暁最低ラインの壁
カブト、ザブザ、君麻呂
ナルト、シズネ、アスマ、紅、香燐、ハク
ネジ、テマリ、シビ、チョウザ、シカク、いのいち
----------------------------------------- 上忍並の壁
ライドウ、ゲンマ、イビキ、
シカマル、サイ、アンコ、エビス
サクラ、シノ、ハヤテ、アオバ、トンボ、ツメ
----------------------------------------- 特別上忍・中忍上位の壁
リー、カンクロウ、コテツ、イズモ、イワシ、イルカ
キバ、チョウジ、ヒナタ、テンテン、イノ
----------------------------------------- 中忍並の壁
木の葉丸、ウドン、モエギ
※イワシ、ハク追加
※サクラ下げる？シカマル上げる？
650:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/03 19:19:06 aVDoR5RD0
>>649
シカマルは是非あげてください
色々準備はあったとは言え、２ランク上の飛段を倒してるし
上忍並の壁ぐらい越えさせて
651:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/03 19:42:36 H9fk0tf0O
>>649
シカマルは考慮し難いキャラだから、そのままでも上げても良いと思う。
サクラって確か優等生って設定じゃなかったっけ？
医療キャラになったけど、頭も多少きれるだろうし
下げるまではいかないんじゃないかな
それよりも、
暁トップの壁と暁最低ラインの壁の間が混雑しすぎな気がする
もう一つぐらい壁が欲しいね
652:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/03 19:48:54 g8NoSwdQ0
マダラ
----------------------------------------- おそらく最強の壁
ペイン、地来也
----------------------------------------- 暁トップの壁
イタチ、サスケ、デイダラ、
サソリ、大蛇丸、チヨ、３代目
----------------------------------------- 暁中間の壁
角都、カカシ、ガイ、綱手、
小南、飛段、ヤマト、我愛羅
----------------------------------------- 暁最低ラインの壁
カブト、ザブザ、君麻呂
ナルト、シズネ、アスマ、紅、香燐、ハク
ネジ、テマリ、シビ、チョウザ、シカク、いのいち
----------------------------------------- 上忍並の壁
ライドウ、ゲンマ、イビキ、
シカマル、サイ、アンコ、エビス
サクラ、シノ、ハヤテ、アオバ、トンボ、ツメ
----------------------------------------- 特別上忍・中忍上位の壁
リー、カンクロウ、コテツ、イズモ、イワシ、イルカ
キバ、チョウジ、ヒナタ、テンテン、イノ
----------------------------------------- 中忍並の壁
木の葉丸、ウドン、モエギ
653:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/03 19:52:44 Jc81WiPA0
>>610
現時点で腕がくっつく材料が無い
腕を切断した場合には速やかに傷口を洗浄し、氷で冷やす
こういう処置をしても６時間以内にくっつけないと間に合わない
現状はどうか？
得体の知れない刃物か何かで切断され
下水か廃水か、これまた得体の知れない水が流れる中へドボン
６人のペインを相手に印も結べずに沈んだ腕を捜せるはずも無い
たとえ腕を持って逃げ帰ったところで遠い木の葉に着く頃には組織が完全に壊死している
大蛇丸みたいにニュッと生えてくるなら別だが
654:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/03 20:27:04 lfrCQI2T0
完全版強さランキング
マダラ
----------------------------------------- 最強の壁
六道仙人、ペイン、イタチ、初代
----------------------------------------- 血継限界の壁
半蔵、ゼツ、サスケ、デイダラ、４代目、サクモ
----------------------------------------- 通常限界の壁
大蛇丸、自来也、角都、サソリ、人柱力我愛羅、
鬼鮫、老３代目
----------------------------------------- 五影超え伝説の壁
綱手、チヨ、カカシ、ガイ、カブト、重吾、２代目、
小南、飛段、ヤマト、君麻呂、ヒアシ、水月
----------------------------------------- 五影の壁
ザブザ、ナルト、シズネ、アスマ、香燐、ハク、
ネジ、サイ、カンクロウ、テマリ、左近、鬼道丸、
多由也、シカク、バキ
----------------------------------------- 上忍トップの壁
次郎坊、紅、シビ、チョウザ、いのいち、ゲンマ、
ライドウ、イビキ、アンコ、エビス、ハヤテ、
アオバ、トンボ、ツメ
----------------------------------------- 上忍並の壁
シカマル、シノ、リー、コテツ、イズモ、イワシ
----------------------------------------- 中忍上位の壁
サクラ、イルカ、キバ、チョウジ、ヒナタ、
テンテン、イノ、ドス、ザク、キン
----------------------------------------- 中忍並の壁
木の葉丸、ウドン、モエギ、ハナビ
655:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/03 20:36:02 bC+ev6x3Q
>>653
デイダラは左腕を我愛羅にぐちゃぐちゃにされ
右肘をカカシに消されても完全復活
656:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/03 20:37:12 7kAXDAKg0
血継限界というのはだな・・
657:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/03 20:45:05 lfrCQI2T0
>>656
才能の限界は 血継限界＞それ以外 だから。
じゃなきゃ、何の為の血継限界だ？単なる個性とでも？
658:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/03 20:55:34 l0oXZBxU0
ヒナタ、ネジ、ハク、ヤマト、君麻呂、左近右近は急浮上だな
659:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/03 20:56:06 MTtIPX8a0
＞単なる個性とでも？
当たり前だろｗ
660:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/03 21:00:51 lfrCQI2T0
>>659みたいに読者にうまくメッセージが伝えられない岸本が可哀想で仕方ない
661:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/03 21:01:30 5RzNI+Py0
左近右近の体は血継限界だったのか？
でも奴らはこれは俺達だけの能力って言っていたような。
662:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/03 21:06:57 bquloxqWO
>>651
残念ながらサクラは本誌ではナルト並の脳味噌だからまったく戦闘向きではない
663:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/03 21:07:35 kjNWq9S60
もしも今週に出てきたすり抜けトビがデイダラとの尾獣狩りに
使用した術を使える場合は、現時点では最強だな。
664:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/03 21:09:24 lfrCQI2T0
>>661
原作では血継続界とは語られていなかったが、ファンブック「闘の書」では血継続界に分類されていた。
665:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/03 21:12:06 5RzNI+Py0
＞＞６６４
そうだったのか、いかにも大蛇丸が気に入りそうな気味の悪い血継続界だな。
666:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/03 21:14:31 lfrCQI2T0
>>665
でもカンクロウに負けたあたり、大蛇丸が欲しない気持ちは少し分かるｗ
667:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/03 21:21:34 l0oXZBxU0
ググってコピペするくらいだから、もうわかっただろうけど
血継限界でのライン引きは意味がわからないｗ
668:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/03 21:30:35 lfrCQI2T0
>>667
マダラ、六道仙人、ペイン、イタチ、初代
この中で血継限界を持たない奴はいないよな？
あと、未だに理解してくれないようだからきいてみるよ。
血継限界しか習得できない術はあるが、血継限界以外の者が習得できる術は誰でも習得できる。
これって、血継限界が有利って事だよな？？？
669:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/03 21:48:25 l0oXZBxU0
血継限界で分けられるのは
その一族であるかそうでないかってだけだろ
カカシは例外だけど
君麻呂たちは何で血継限界のライン超えてないんだいｗ
他の人にも適用できるラインじゃないと意味がない
イタチのランク上げの理由がほしかっただけとか？
通常限界も意味わかんない
670:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/03 22:11:36 lfrCQI2T0
>>669
＞血継限界で分けられるのは
その一族であるかそうでないかってだけだろ
だから言ってるだろ？ 血継限界しか覚えられない術があっても血系限界以外の術は誰でも覚えられると。
＞君麻呂たちは何で血継限界のライン超えてないんだいｗ
持ってるだけで限界値まで強くないようじゃ、無意味。優秀な血族のヒナタと凡人のシカマルを考えれば理屈は分かるだろ。
＞他の人にも適用できるラインじゃないと意味がない
イタチのランク上げの理由がほしかっただけとか？
通常限界も意味わかんない
いいか？ 努力と鍛錬を最後まで上げたら、血継限界が有利なんだよ。
大差ない鍛錬差では有利なのが血系限界で、それ以外の奴の限界が通常限界つってんだ。
671:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/03 22:13:40 0s4WjNx00
三代目は血継限界持ちではなかったが写輪眼を持ったマダラに勝った木遁使いの
初代火影より強いぞ
そういう設定だ
672:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/03 22:18:51 lfrCQI2T0
>>671
復活した可能性がある以上マダラが全力や全盛期で負けたと決まったわけじゃない。
673:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/03 22:23:31 0s4WjNx00
>>672
詳細が分からない以上現段階では出ている設定で判断するしかないだろ
可能性なんて言い出したら何とでも言えるわ
お前本当に初代＞マダラが気に食わないんだな…
674:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/03 22:29:43 lfrCQI2T0
>>673
暁のラスボスが大蛇丸の操り人形より弱いなんてそりゃ大概、誰でも納得できんわなｗ
少なくとも現在のマダラが当時の初代に劣る事は
675:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/03 22:30:42 l0oXZBxU0
あんまり突っ込むとかわいそうになるから
もう最後にしたいんだが
五影の壁と、”君の定義した通常限界、血継限界”の優劣の根拠は？
676:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/03 22:33:34 0s4WjNx00
>>674
なら岸本に文句言えよ
お前が納得出来ないからって勝手に設定変えるな
現在のマダラの強さなんて分からないだろ
どうせその内詳細出るだろうから判明してから変えればいいだけだ
677:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/03 22:36:40 lfrCQI2T0
>>675
五影はあらゆる描写で該当する者とそれと同等の者
優劣の根拠は前述の通り、血継限界しか覚えられない術があっても血系限界以外の術は誰でも覚えられる
つまり、同じレベル＝最高値なら血継限界が優位。そこが壁の定義だ。
678:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/03 22:37:16 0s4WjNx00
>>675
もうそいつはスルーしとけって
ランキングに六道仙人やゼツ、水月や重吾や香燐その他強さ不明のキャラを
大量に入れてる時点で参考にもならんわ
679:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/03 22:38:42 aVDoR5RD0
>>670
怒らないで聞いてください
>努力と鍛錬を最後まで上げたら、血継限界が有利なんだよ。
この理屈はすごく理解できるんだけど
何をもって最後までと決めるかだよね
その血継限界の壁を越えてる人たちは最後までいってるの？
あんまり鍛錬してる描写が無いから、ある程度強くなったところで
それぞれのやるべき事をしてるのかと思った。
最後まですれば強いけど、最後までやらないなら別に血継限界でなくても倒せる
つまり凡人でも越えられるって事かな？
ちょっと日本語おかしいかも知れないけど、なんとなくで汲み取ってください。
680:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/03 22:39:17 lfrCQI2T0
>>676
何の設定だ？
681:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/03 22:40:32 7kAXDAKg0
チャクラの性質あたりから読み直さなきゃだな
682:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/03 22:42:15 l0oXZBxU0
きっと彼の中では
五影は鍛錬が足らなくて、”通常限界（笑）”に到達しなかったのだ
683:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/03 22:44:58 lfrCQI2T0
>>679
血継限界は大差ない鍛錬差で優位になる。つまり、最後まで極めた時が血継限界の本当の存在価値だろ。
鍛錬が劣るなら誰が勝ってもおかしくない。資質の問題だから。
684:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/03 22:46:52 7kAXDAKg0
それは一族の中での話しだろう
685:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/03 22:47:06 lfrCQI2T0
○素質
×資質
686:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/03 22:48:27 l0oXZBxU0
公式じゃない設定自重
687:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/03 22:50:18 lfrCQI2T0
>>684
だったら尚更、一族でもなく特性も持ってない非血継限界は劣ると言える。
688:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/03 22:51:57 wQn6yuvZ0
>>654
香燐てまだ戦闘描写無くなかったっけ？だからまだ保留でいいかと。
水月と重悟は暁にも名が知られてたけど、香燐のことはしらなかったみたいだし。
あいつは戦闘だと弱そうな気が･･･
689:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/03 22:52:19 kVzYx81eO
うずまき一族や波風一族にも血継限界があるのかな
690:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/03 22:53:39 nK3hEu7Z0
妄想乙
くずまき腐は黙ってろ
691:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/03 22:55:28 lfrCQI2T0
>>686
カカシ「あれとやり合えるのはおそらく写輪眼使いだけだ」
イタチ「俺を倒せるのは同じ血を持つ写輪眼使いだけだ」
サスケ「どんな天才もうちはの前では凡人に成り下がるのさ」
チヨバア「1対1なら必ず逃げろ」
公式に原作で発言と言えど四人も言えば流石にもう、納得するしかないだろ。
692:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/03 22:56:27 lfrCQI2T0
最後に。
あのランクはとりあえず無かったことにで。
693:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/03 22:59:11 QJjMr6dzO
いつものイタチ厨だろ
勝手に妄想したり決めつけるのは…
今日は公式にない血継限界の設定かよ
694:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/03 23:00:19 lfrCQI2T0
>>693
血継限界しか覚えられない術があっても血系限界以外の術は誰でも覚えられる
これは確定事項。
どう考えても血系限界は優位。
695:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/03 23:01:48 7kAXDAKg0
＞血継限界しか覚えられない術があっても血系限界以外の術は誰でも覚えられる
そんなことはない
696:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/03 23:02:24 0s4WjNx00
優位だと妄想するのは勝手だが血継限界持ちに勝ってる奴がいる以上だから何？としか
言い様がない
697:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/03 23:32:35 kVzYx81eO
そっかあ血継限界がなくてもナルトは強いとヤマトが言ってたもんね
698:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/03 23:35:15 fBEyBqE90
荒らし女死ね
699:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/03 23:41:14 Z2y1uoII0
カス血統が天才様に勝とうとするな。
その発想そのものがずうずうしいんだよ自来厨コラ！
木の葉の華麗なるうちは一族の中でもダントツで天才のイタチ様に敵うのは、
天才と同じ血を引くサスケ様だけ。他はカス
700:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/03 23:42:59 kVzYx81eO
サス毛は一度ナルトに負けてるよね
天才（笑）が恥ずかしい
701:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/03 23:43:14 Shu8Y9K/0
マジで低能な奴がいるなｗｗ
妄想壊すようでわるいけど、これは漫画なんで限界なんてないんだよｗｗｗｗｗｗｗ
現実世界でも人間の限界なんて誰もわからないんだよｗｗｗｗｗ
術は自分で編み出せるらしーよｗｗｗ
最後に君が強いと思ってる奴らはいずれ主人公にこされるよｗｗｗ漫画だもんｗｗｗ
702:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/03 23:44:48 fBEyBqE90
真っ先に死ぬべきはくずまき腐荒らし女だな
703:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/03 23:46:52 0s4WjNx00
>>702
お前も消えてくれたら尚良し
血継限界については妄想爆発だな
都合の良い妄想振り撒いて最後にあのランクは無しって…
何しに来たんだ
704:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/03 23:46:51 kVzYx81eO
>>701
そうだよね、最後はナルト最強になるのにね
他のキャラ厨は諦めが悪いんだよね