07/12/01 14:52:46 U7hhPogxO
>>226
イタチは輪廻眼の全てを知らない可能性が高いだろ
まあそれはイタチに限らずほとんどの奴が知らないだろうけど
ペインなんてまだ謎だらけだろ
下手したら六道仙人と同じヤバい能力もった長門もいるかもしれんし
ペインとの考察なんてまだ速い
イタチもまだ見せてない力あるかもしれんし
238:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 14:53:54 UIYuZDkN0
>>230
穢土転生は術者を倒しても解けない以上、口寄せも恐らく解けない。
239:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 14:55:06 pN8x03oNO
お前らジライヤの腕がもげた件は談義せんのか？ヤバくないか腕がもげるのは忍者生命的に
240:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 14:58:37 vHqwsKkw0
>>223
>言葉通りに受け取るなよｗ
イタチ本人が言ったんだが・・・。嘘をついたり謙遜するような性格じゃねえだろ・・。
>キサメ「貴方なら～」
雑魚の洞察眼が頼りになるわけないんじゃね。「貴方なら勝てるのに」と言ってる訳ではないだろ？
仮にキサメが「貴方なら勝てる」といっていたとして、イタチが「殺される」と言ったらどっちを信じますか？という話。イタチの洞察力をもってして「殺される」と本人がいっている。
これを額面どおりに間に受けるなといったら原作の発言ソースは全て信憑性を失う事になるぞ？
>その場で倒したらガス欠の自分が飲まれて相打ちになるじゃねーかｗ
おいおいキサメ君はただの木偶の棒かよ。術者が死んでも蝦蟇口縛り続行中、てか？ありゃ術者の意思で飲み込む対象を選んでるんだろ・・・。
>これは暁としての指令であってイタチの個人的な思惑とは無関係
無関係と証明すべきソースが現時点ではないだろ？
それと、
月詠、天照のチャクラが足りなけりゃ普通の幻術使えばいいだろうが。指先一つで幻術にハメれるんだろ？イタチ君はさ。事実馬鹿ナルトに二度もハメたろ。馬鹿師匠はハメれません？
爾来を目の前にして「こいつは幻術きかねえな。」とでも思わない限り陽動になるキサメもいるってのになんで手も足も出さない事に疑問もたないのよ。
後理論上大蛇に負ける爾来ってのが今一つよくわからない。
大蛇丸の死人口寄せは死体が動き始めるまでｽｷが大きすぎないか？あの待機時間でもう仙人モードになれそうなもんだが。
マンダ程度なんぞ仙人の高水圧で真っ二つだろうに。仙法で超広域に溶解液みたいなのばら撒いただけで終わりそうなもんだが。
第一、蝦蟇夫妻が歌っちまったらそこでもう試合終了だろ。
241:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 15:03:39 Jn93TZF0O
猿魔は消えた
242:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 15:04:32 pN8x03oNO
イタチがどうとか言ってる時か？
ジライヤの腕のが今は大変だろ
243:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 15:07:33 JRVM0PGGO
デイダラはサスケと闘って死んだの？
244:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 15:09:04 vAAyEhKwO
>>226
俺と同じ血族の者じゃなきゃ自分は倒せないとイタチが本当に思っているなら
エロにたいして(例え推測でも)良くて相討ち発言なんかしないんじゃない？
245:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 15:21:36 vHqwsKkw0
>>235
地雷はやろうと思えばいつでもやれた「かも」しれない。
しかし、思惑が別にあるために一芝居打っておかないといけない。
万が一自分に何かあるわけにはいかないので逃げに打って出た。
だからサスケ相手に月詠を打ってチャクラ不足という口実も作った。
「やったら殺される、よくて相打ち」というのはキサメに疑われない為の口実。
木の葉に潜入したのは地雷にはナルトの護衛になってもらわないと困るので自分達で発破をかけて
木の葉の危機感を煽り暫くは地雷に護衛してもらおうという魂胆である、と。
で、だ。
地雷がナルトの護衛についていた数年間どの暁が襲いに来たんだ？？？？？
暁はそんなに地雷が怖いのか？？イタチでも勝てるという前提でいけば、数年間手も足も出さないというのは
些か不自然ではないかね。暁に対してイタチ自らが「地雷は危険だ。手を出したら危ない」、なんて進言してみろ
すぐさまペインが動き出しかねんぞ。
>地雷の腕
もう地雷は終わりだよ。情報収集だけでかえれば良かったのに。
246:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 15:24:32 vHqwsKkw0
>>244
イタチにとって地雷は大した事無い。
思惑が別にあるからイタチを良くて相打ち発言でキサメを騙した。
と素敵なイタチ陰謀論を主張する輩がいるからそいつに聞いてみ・・・。
247:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 15:26:58 Jn93TZF0O
事実だけ書け
都合のいい解釈、妄想ｲﾗﾈ
248:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 15:39:20 aVpOCDSb0
＞イタチ本人が言ったんだが・・・。嘘をついたり謙遜するような性格じゃねえだろ・・。
ちゃんと本編読んでるのか？ イタチは写輪眼に対抗できるモノは写輪眼だけとも
言っている。 そして暁のメンバーペインたった一人だけで地雷を倒せることが
すでに確定しているんだが？ 嘘や謙遜なんて普通にしてるだろｗ
＞仮にキサメが「貴方なら勝てる」といっていたとして、
＞イタチが「殺される」と言ったらどっちを信じますか？
イタチはこの時点ですでに嘘をついてますけど？
ならその後の発言である上記も嘘であると考えて不思議は無い。
＞術者が死んでも蝦蟇口縛り続行中、てか？
なら違うソースよろ
＞月詠、天照のチャクラが足りなけりゃ普通の幻術使えばいいだろうが。
人の文章ちゃんと読んでるのか？ イタチは逃げるつもりでいたと書いてあるんだが
その場合対処したらﾀﾞﾒだろｗ
＞後理論上大蛇に負ける爾来ってのが今一つよくわからない。
時間がかかるのはどっちもどっち
そして動き始めた戦力値は大蛇が地雷を圧倒してる
マンダが雑魚とか言うがそのマンダに負けるﾌﾞﾝﾀが地雷の口寄せなんだがｗ
ブンタ呼んでもまったく無意味という意味でのみマンダを挙げてるんだよ
最低でも盾になるしな
249:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 15:40:04 l9gtKSvAO
ペインの狙いは輪廻眼で暁メンバーをペインズに入れること。あわよくばみんな人柱力のほうがいい。
「写輪眼の本当の力が…」の意味はペインズにイタチ、サスケ、マダラが加わること。そうでなければペインが素直にマダラの言うこと聞くはずがない。
250:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 15:43:50 aVpOCDSb0
＞第一、蝦蟇夫妻が歌っちまったらそこでもう試合終了だろ。
いちいち事前に打ち合わせてなだめすかしてようやく歌うってのに
なんでそこまで相手が大人しく待ってるんだよｗｗｗ
この状況は最高でも地雷一人で火影級３人+大蛇丸相手にしないといけないんだがｗ
下手すると地雷も説得に加わらないといけないのに
251:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 15:56:36 Prl3dVYF0
しかも穢土転生は手裏剣等直接攻撃への盾として発動できるうえ、対象は札によって操られ、勝手に自身を修復。
252:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 16:12:19 vHqwsKkw0
>>248
>イタチは写輪眼に対抗できるモノは写輪眼だけとも
>言っている。
別に対抗しないでもいい。なんでわざわざ同じ土俵で勝負させたがる？
瞳術だけで決着は全てつく、とでもいいたげだな。
それとな、イタチの発言が嘘であるという明確な原作からのソースを頼むわ。
君の希望的観測と都合のいい解釈はどーでもいいのよ。
議論はそれからだ。
＞術者が死んでも蝦蟇口縛り続行中、てか？
>なら違うソースよろ
「猿魔は消えた」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
両方とも同じ口寄せだよな？？ｗｗな？？ｗｗｗｗｗｗ
ソースだしといたぞｗｗｗｗ食道だから消えない！とか主張したら目も（ｒｙ
その場合「食道だから消えない」を説明できるソース頼むよ？
>人の文章ちゃんと読んでるのか？ イタチは逃げるつもりでいたと書いてあるんだが
>その場合対処したらﾀﾞﾒだろｗ
対処しなかったから蝦蟇口縛り食らったんだろ？
幻術にハメて逃げる、ていう最も安全な方法は考え付かないのか？
それともあえて危険な道を選ぶのが好きなのかな？
第一「イタチは逃げるつもりでいた」て確定口調で語るからにはどこのソースですかぁ？
脳内じゃないよね？ｗｗｗｗｗ
>>250
待つ必要は無い。相手が待ってくれないのは当たり前。正面から多数に飛び込んで幻術打つ馬鹿はいない。
その上で地雷は陽動の末、蝦蟇幻術で「ペイン３人を行動不能にした実績」がある。お忘れかな？
一方、大蛇丸はペインに手を出した記録もなかった・・・。
253:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 16:23:08 vHqwsKkw0
イタチはエロから逃げた。
キサメはエロから逃げた。
数十年前にエロは大蛇に負けた。
ペインはエロの片腕を奪った。
↑
事実。
イタチはエロをあえて生かしておいた。
↑
妄想。
254:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 16:32:51 aVpOCDSb0
＞瞳術だけで決着
つくじゃねーか、現に同じ三忍の大蛇はそれで終わった
同じ土俵も何も相手と目を合わせるのは当然のこと
わざわざ目をそらすバカはいない
＞それとな、イタチの発言が嘘であるという明確な原作からのソースを頼むわ。
すでにペインが「たった一人」で証明してますが何か？ ジャンプ読んでないのか？
＞「猿魔は消えた」
なるほど、しかしイタチが地雷を生かしておきたい場合は関係ないな
＞幻術にハメて逃げる、ていう最も安全な方法は考え付かないのか？
その場合勝ってしまう公算が大、なぜならイタチにはあっさり大蛇を無力化した経験がある
＞待つ必要は無い。
逃がしてくれる前提？ どんだけ地雷に都合がいいんだ？
だいたい場所柄逃げられただけで戦地次第では逃げることも出来ない
そもそも一旦逃げてる時点で負けだろｗ 実際負けたけどｗ
能力特化で必要以外動かないペインズと火影を同じにするなよｗ
漫画上の実績
イタチは大蛇に圧勝
大蛇は地雷に勝った
確かに妄想はいらないｗ 事実だけでいいなｗ
255:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 16:36:29 2UZLclja0
かわいそうなこ
256:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 16:40:32 Jn93TZF0O
なんで妄想を前提にするんだw
257:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 16:41:47 aVpOCDSb0
漫画上の実績
イタチは大蛇に圧勝
大蛇は地雷に勝った
事実はこれだけ、妄想はいらない
258:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 16:43:32 2UZLclja0
イタチは逃げた
二人ともやられるか、よくて相打ち
無視ですか？
それともわざと逃げたんですかｗｗｗ
259:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 16:48:59 aVpOCDSb0
>>258
消耗してるのだから無難な選択
それともキミは消耗してても戦うアホなんですか？ｗｗｗ
その上わざと消耗したとも取れるのは無視ですかｗ
260:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 16:50:33 2UZLclja0
そして都合のいい解釈
261:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 16:52:53 hmHXu/iI0
閻魔について勘違いしてる人いるが
閻魔は「サルとび」が「死亡」した後「刀抜いて」消えた
つまり術者死亡＝口寄せ消える根拠はない
262:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 16:55:58 vHqwsKkw0
＞瞳術だけで決着
>つくじゃねーか、現に同じ三忍の大蛇はそれで終わった
>同じ土俵も何も相手と目を合わせるのは当然のこと
>わざわざ目をそらすバカはいない
エロはずっと相手の目を凝視せざる終えない幻術にでもかけられる事が前提ですか？
妄想もほどほどに。
やられたのは おろちまる です
エロが幻術にやられた描写は本編には御座いません。幻術に負けた描写も御座いません。
有難う御座いました。
>そもそも一旦逃げてる時点で負けだろ
子供の理屈ｗｗｗｗｗ
陽動て言葉ご存知？辞書調べてみ。
陽動＝逃げた＝負け、と勘違いしていない？
地形が不利なら有利な方にお互い動くのは当然。その地形が不利か有利かも判別出来ないのは二流以下では？
有難う御座いました。
>なるほど、しかしイタチが地雷を生かしておきたい場合は関係ないな
生かしておきたい理由がありません。そのような描写も御座いません。
有難う御座いました。
>その場合勝ってしまう公算が大、なぜならイタチにはあっさり大蛇を無力化した経験がある
勝って困る理由が御座いません。そのような描写も御座いません。
有難う御座いました。
＞それとな、イタチの発言が嘘であるという明確な原作からのソースを頼むわ。
>すでにペインが「たった一人」で証明してますが何か？ ジャンプ読んでないのか？
「幾ら人数を増やした所で変わらないだろう」の部分しかペインに否定されていません。
他の発言（「殺される、よくて相打ち」）については嘘と認められるソースが御座いません。
有難う御座いました。
>逃がしてくれる前提？ どんだけ地雷に都合がいいんだ？
地雷は何処にも動けない事前提？どんだけ都合がいいのかな？
>漫画上の実績
>イタチは大蛇に圧勝
>大蛇は地雷に勝った
漫画上だとそうだね、そのとおりだね。
エロｖｓオカマに関しては理論上の話だと断ってませんでしたかね？
明らかに人の文章を読んでおりません。前提を履き違えて揚げ足取りにご執心の様ですね。
大変、有難う御座いました。
263:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 16:56:35 2UZLclja0
消える理由は？
264:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 16:56:39 c+sZXMYB0
>>254
同意
265:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 17:00:25 aVpOCDSb0
＞エロｖｓオカマに関しては理論上の話だと断ってませんでしたかね？
アホすぎるｗ
実際地雷はボコられて泣いてるｗ
もはや理論もクソもねーだろこの二人はｗｗｗ
どんだけ頭悪いんだコイツｗ
266:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 17:02:20 iMgNhSL90
ペインにはがっかりだ。これで一気に暁編が陳腐になった。
岸本・・・・・たいした奴だ。
267:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 17:02:23 U7hhPogxO
まあもう少し待てば、さらに議論進みそうだな
イタチはサスケ戦でさらに描写が進むだろう
厳しいだろうが地雷もまだ死んだ訳じゃないし、引き出しを出し尽くした感はあるが、もしかしたらまだ奥の手があるかも
ペインも残りの能力、弥彦ペインの実力(雨降らせてたし他よりは強そう)、長門の有無がある
マダラも力を多少は見せそうだしな
268:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 17:06:20 l9gtKSvAO
雨降りペインが一番強いの？
269:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 17:09:20 hmHXu/iI0
口寄せに関してもうひとつ
ナルトが最初にブン太よんだとき明らかに気絶してたにもかかわらず
ブン太に病院まで運んでもらっていた。
以上のことから術者の状態は関係ない
270:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 17:12:33 l9gtKSvAO
それ当たり前だと思う
271:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 17:15:49 vHqwsKkw0
どんどんボロが出てきたなｗｗｗおもすれーｗｗｗ
>>259
>その場合勝ってしまう公算が大、なぜならイタチにはあっさり大蛇を無力化した経験がある
勝ててしまうかもしれないのになんで逃げるのが無難なの？
【公算（ある事の起こる確実性の度合い、この場合は勝てる確実性）】が「大」なんでしょう？
それにイタチの屑が逃げたタイミングて、まだ天照一発撃ててたよね？
その後天照撃ったよね？
なんでそれをエロに撃たないの？ｗｗｗｗｗ
ほぼ、確実に勝てるんだよね？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
蝦蟇の食道が術者が死んだ後に消える事に関しては同意してくれてるよね？ｗｗｗｗｗ
だったらなんで普通の幻術でエロやっつけなかったの？
相手を倒せるのに倒さないアホなんですかねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
余裕でやれるんだろ？アリを踏み潰すくらいの気持ちでﾌﾟﾁっとさぁ～
なんで？ｗｗねぇｗｗｗなんで？？ｗｗｗ
>>261
勘違いじゃない。
現状で判断できる確かなソースが猿魔というケースだけ。
猿魔は猿が死んでから消えた。これは事実。
これが今の所 術者が死亡＝口寄せも消える、という事を裏付けている。
術者が死んでから口寄せが消えるまでの時間、前後の口寄せが取る行動は問題じゃない。
争点は「術者が死ねば口寄せも消えるか？消えないか？」という事。
その仮説を猿魔は証明してくれている珍しいケースの一つ。
勘違いも何も無い。事実を述べているだけだ。死ねば消える。これが現段階の結論。
272:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 17:17:21 aVpOCDSb0
コイツはなんでこんなに必死なんだ？
地雷が死に掛けでﾌｧﾋﾞｮってんのか？
キモｗｗｗ
273:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 17:30:52 vHqwsKkw0
>>265
理論上の話してるのに理論上の話という最前提条件を否定するの？
貴方のオカマが死体口寄せで火影召還してエロと戦わせればオカマの方が勝つっていうのは
理論上の話じゃないんですか？原作にそんな描写ないでしょ？
もう一度あなた自身の書き込みをご覧になる事をお勧めしますよ。
論理が飛躍しているというか。論理破綻しているというか・・・。
まぁいーけど、言うに事を欠いたのか人格攻撃まで始めないでくれませんかねｗｗｗｗ
なんかイライラさせる事は言った覚えなんてないんですけどねｗｗｗｗｗｗｗ
>>269
死んでねーだろ・・・。
術者の状態（死んだ場合等）が何故口寄せに関係ないのか教えてよ。気絶と死亡を混同してない？
ペイン六道に至っては同意だけどね。あいつらは死んでも（？）消えなかった。そのその生きているかも解らん。死んだのかどうかも解らんがね
後、同様に禁術穢土転生もケーススタディとしてあげておく。
現時点でペインは結論が出ない。
274:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 17:34:10 vHqwsKkw0
>>272
いや、ですから人格攻撃されても不毛というか。
嵐にしか見えないよ？
まぁ、落ち着いてくださいよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
イタチ様は、弱い。もうこれで良いじゃないですか。
275:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 17:38:19 UIYuZDkN0
>>271
馬鹿だな、君がアリを踏み潰せるとしよう。だが見かけるアリ全員踏み潰してるわけじゃないよね。
そのアリが自分によって都合がいいなら尚更生かしてやるもんだ。
幻術が効くかどうかなんて写輪眼でもわかるわけがない。
イタチにナルトを奪う意思がない以上、自来也を殺す意味もない。
大蛇丸も殺さないぐらいだから、やさしいイタチに見逃してもらってよかったねｗ
276:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 17:39:33 D5EyXZnq0
地雷との戦いでイタチは逃げたんじゃないだろ？
暁初期から出てきてるのに木の葉を1人も殺してない。
ガマの腹破った天照もカカシに放った月読も被害を最小限に
抑えるための撤退じゃないの。再来週くらいにイタチの目的がわかりそうだけどね。
強さスレだけど、地雷も「仙人モード」ってのが出てきたし
イタチもマンゲ使えるんだから2人とも大蛇よりは強いんじゃないか。
なぜ猿がぬっころされたとき大蛇を仙人モードで殺らなかったのは謎。
そういう意味では強さのインフレが多少起こってるな。
277:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 17:40:40 aVpOCDSb0
＞まぁ、落ち着いてくださいよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
地雷厨がファビョるの図、錯乱してるようにしか見えん・・・・
278:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 17:41:05 hmHXu/iI0
>>271
消えるというが術者が死んでいつ消えるかわからない
これが事実
仮にイタチが仕留めても残った口寄せに相打ちにあう可能性がある
これを否定したいならそっちが自来也の口寄せ「だけ」は死亡した瞬間に
消えることを証明してくれ
279:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 17:45:25 L8DxZXnE0
てかジライヤは仙人モードでない時のまともな戦闘描写がほとんどないから
よく分からない。俺は、仙人ジライヤで大蛇丸と互角くらいって印象だけど。
４尾ナルト戦の大蛇丸の強さは仙人ジライヤと比べても遜色ないと思うけど。
描写的には。
280:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 17:46:23 ArtLl4Tk0
>>276
いや普通に逃げてるだろあれは
確か汗かいてる描写もあったし
木ノ葉崩し編では自来也は里中に口寄せされた大蛇を倒したりとかしてたから
大蛇丸の相手はしていない
281:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 17:51:27 vHqwsKkw0
>>271
アリ一匹なら靴底グリグリすればグロ画像出来上がりだろ。
それでもそのアリが「俺は生きている」と主張するのなら止めはしないがね。
「言うだけならタダ」っていうだろ？
当然信じてもらえるかどうかはまた別の話で。
同様にナルトを奪う意思がないのであればそもそも危険を冒してまで木の葉に伺う必要もない。
当人がハァハァ息切らしながら「見逃してやったぜ」なんてどこの小学生ですか。
>>276
暁前の木の葉のうちは一族ならサスケ以外皆殺しにしたよね。
エロとの戦いで逃げた訳じゃないのは確かね。戦いをすればどうなるか解らんから、そもそも戦いを放棄して逃げたというのが正しい。
第一戦ってもいないし。
目的はナルトと思わせておいてサスケにあるとしか思えんな。
サスケだけを呼び出す所を観ると。サスケvsイタチの如何によっては面白いランク付けになりそうだけど。
282:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 17:53:19 ArtLl4Tk0
>>279
四尾ナルト戦大蛇丸の強さって術や技が凄いというよりはあの不死身っぷりが
際立ってたと思う
切っても千切れても全て無効
片腕千切れても脱皮で完治
283:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 18:02:21 vHqwsKkw0
>>278
エロはまだ死んでもいないから証明しようがない。悪魔の証明と同じ。ナンセンス。証明しようにもそもそも何も判断材料がないと出来ないだろ？妄想スレじゃないんだからさ。
そっちで判断材料用意してくれるなら皆で議論しましょうよ。
仮定、可能性の話は意味が無いよ。「そうなったらいいよね」止まり。
現状確かな事実はといったら猿魔の「術者が死んだら、口寄せは消える。」これだけ。
後々出てくる新しい原作ソースでこれは覆される事は否定しないが、現状は猿魔から判断する以外ないからな。
>>279
術とか全部防がれててまともに利いたのが幻術くらいじゃ強そうにはみえないよな。おまけに左腕失う醜態まで演じるし。
陽動かけたら＝尻尾まいて逃げた＝負けた、と見る奴もいるんだしね。
>>280
やめとけ、汗も演技とか言い兼ねんぞ。
284:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 18:19:44 Z+/xvQJ1O
そもそも何故女に催眠かけてナルトから自来也を引き離す必要が？サスケがきたのは偶然だし。「写輪眼を倒せるのは」マダラは初代に…。
285:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 18:23:33 UIYuZDkN0
>>284
だから自来也を殺したくないからだろ。
サスケが来たのは偶然に見せかけた必然。
本気でナルトを狙いたいなら自分から四代目の遺産なんて口に出すわけがない。
写輪眼を倒せるのはじゃなくて俺を倒せるのは、一般論ではなくイタチ自身の話。
286:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 18:26:41 ArtLl4Tk0
>>285
どう考えたって偶然だろ
カカシの部屋にアオバが来なければサスケがナルトとイタチの事を知るはずも
なかったんだ
まさかあれもイタチの工作だとでも言い出すのか？
287:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 18:28:25 jEbAFBKE0
自来也は強いのに、大蛇丸に弱くてお困りの自来厨のみなさん、
イタチは強いのに、大蛇丸に弱いはずの自来也に弱気な発言、逃走でお困りのイタチ厨のみなさん、
わたしがそのなぞを解いてあげましょう。
答えは 【 相 性 】 です。 簡単でしょ？でわ、ごきげんよー♪
288:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 18:35:50 hmHXu/iI0
>>283
だから重要なのは「死亡した瞬間」に消えるわけではないということだよ
悪魔の証明というが俺は死んですぐ消えないなら
相打ちもありえるといったんだよ。これさえ否定するから
だったら証明してくれといったんだよ。
そもそもそんなこと言い出したら天照がどんなものかわからないのに
自来也が確実に死ぬという前提ではなすことじたい妄想だろ？
289:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 18:45:24 vAAyEhKwO
>>285
サスケが来たのは必然は流石に都合がよすぎないかい？
そりゃ可能性はあるけど…
何でサスケがイタチが里に来た事が分かったの？
偶然の確率の方が高いくない？
290:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 18:50:18 vAAyEhKwO
サスケにイタチが里に来た事をばらした忍が実は暁の手下だった？
必然と言うのは無茶じゃない？
連カキすまん
291:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 18:52:37 vHqwsKkw0
>>288
おお、悪いミスリードだった。
根本的に死亡した「瞬間」なんてのはどうでもよくて。過程抜きに、結果だけを重視して意図を汲み取れなかったわ。
死亡した瞬間消える訳ではないという事はもっともだろう。
相打ちがありえる事も否定はしない、ただそれは可能性の話だから話してもしょうがないというのが
もっともな所。
天照なんてのはそもそもどうでもいいな。
292:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 18:52:52 ArtLl4Tk0
>>289
>>286でも書いたがサスケがイタチの事を知ったのはカカシの部屋へ行った時に
アオバが来てアスマ達にその事を知らせたのを聞いたから
その後一楽へ行ってテウチからナルトが自来也と共に短冊街へ行った事を聞き
追いかけていった
これを必然とするならアオバだけでなくアスマ達やテウチにも手を回さないとな
293:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 18:55:45 vHqwsKkw0
>>285
少々、都合のいい解釈ではないか。
その線も捨てがたいけど、岸本がそこまで回想シーンでやってくれたら
暴動が起きそうだな。周到すぎて。
>>287
ご意見最もだが、しかしここは強さ議論ｽﾚ。
1から10までレッテル貼らないと皆満足しない。
294:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 19:00:11 Z+/xvQJ1O
自来也は里を荒らし、師を殺したオロチじゃなく、綱手殺す方を考えちゃうくらいだからなぁ。オロチ殺せばすむ話なのに。なんか妖しいよな、女好きを過剰にアピールする自来也。オロチは妙に自来也に対してツンだし。相性というか、二人はホ…。
295:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 19:28:01 aAgotn6m0
NARUTOキャラ全員集合！強さランキング
Ｓ うちはイタチ
ＡＡ 三代目 大蛇丸 自来也
Ａ うちはサスケ デイダラ サソリ
ＢＢ はたけカカシ 角都 鬼鮫 小南
Ｂ 君麻呂 カブト 綱手 ネジ ガイ アスマ ザブザ
ＣＣ シカマル サイ
Ｃ ナルト サクラ チョウジ キバ リー
Ｄ以下 ヒナタ イノ テンテン 木の葉丸
※
口寄せ動物は考慮外
四尾状態のナルトは明らかに九尾の力だから考慮外
同じく仙人モードも考慮外
ペインは６人でペインであり、複数人数なので考慮外
長門、マダラ、ゼツなど戦闘シーンのない者は保留
意外としっくりくるランキング
296:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 19:28:15 vHqwsKkw0
何を言っているんだこいつは
297:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 19:32:24 yt/Y4dlM0
>>295
だからシカマルをだね
298:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 19:34:21 hmHXu/iI0
>>296
こいつはいつものイタチ厨
シカトでおｋ
299:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 19:44:50 6noYq4q1O
まぁつまり岸本の漫画なんだからそんな細かいとこまで突っ込んでやるなよ
でFA
300:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 20:00:20 4MRhkwVk0
カカシはサスケより強い気がする
マン毛があるし
301:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 20:02:33 yX2wTOdB0
正直それはない
302:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 20:04:05 4MRhkwVk0
空間削り取る術は回避不能
あれが決まれば一撃死
303:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 20:07:36 zQhwUKhI0
>>302
回避不能とは限らない
304:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 20:09:11 ArtLl4Tk0
カカシ＞サスケ
状態2サスケ＞カカシ
こんな感じの気がする
305:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 20:09:22 4MRhkwVk0
サスケレベルでは回避不能
306:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 20:11:41 4MRhkwVk0
総合能力ではサスケが上だろうけどマン毛使用しての短期決戦で押し切れればカカシが勝つだろう
通常の車輪目でマン毛には勝てんだろう
307:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 20:16:51 yX2wTOdB0
カカシのマンゲみたいな発動の遅い物にサスケが引っかかるとは思えん
発動する前にやられるよ
ずーっと印組んで唸ってる必要性があるんだもん
二人掛かり(九尾付・マンゲ付)でデイダラを仕留められなかったんだから
実力差は明確
サスケ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞カカシ
状態2サスケ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞カカシ
308:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 20:17:38 UIYuZDkN0
>>286>>289>>293
OK、説明するよ。
まずイタチと鬼鮫が茶屋でお茶飲んでるところから始まる。
イタチと鬼鮫は気づかれた。そしてサスケもその場にいた。
カカシ「待ち合わせをしてるんだよ。サスケとね」
これでカカシとサスケの関係は大体想像がつく。
ならイタチと鬼鮫はなぜのんきに茶屋なんかでゆったりしてるのか？
イタチほどの使い手が変化もせずに正体を見抜かれたのはなぜか？
答えはワザと。そうとしか考えられない。
結果イタチが来たことは下っ端にも知れ渡るほど、里中に広まった。これではサスケの耳に入らないほうが考えにくい。
なんせうちは一族殺しの犯人が里に来てるんだ、そりゃ大騒ぎにもなる。
「あのイタチが帰ってきたって話は本当か・・それもナルトを追ってるって・・・」
逆の立場から考えてみよう。イタチの最大の目的はサスケの開眼。
ナルトには本来興味がない。成長を喜んでたのもサスケの良きライバルになってくれると思ってのこと。
イタチが木の葉の里まで来て、サスケの様子を見ずに果たして帰れるのか。
サスケがイタチを見つけられたのも、イタチが自分の目的を漏らしたから。
少なくとも来たことがイタチの思惑通りであることは間違いないだろ。
309:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 20:30:43 4MRhkwVk0
倒し切れなかったというよりデイダラが逃げ腰で戦う気がなかったんだけどな
マン毛の瞳術はすごいぞ
発現させればそれだけで戦闘力１０倍
310:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 20:36:09 yX2wTOdB0
粘土もチャクラもほとんど無く片腕だけだったデイダラすら
二人掛かりでも仕留め切れなかったんだよな
311:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 20:40:42 L8DxZXnE0
デイダラは後先考えずに発言と行動しすぎ。
粘土ほとんど残ってないのに人柱力をサソリから無理やり奪って
死にかけて笑った。サソリの言うとおり、長生きできないタイプだな。
312:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 20:42:03 ArtLl4Tk0
飛んでるデイダラをどうやって落とすかが問題だな
我愛羅やサスケみたいに飛べるなら良いが他キャラは厳しいだろうし
313:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 20:54:57 Z+/xvQJ1O
良きライバルになる相手の手足を切り落とすのを黙認ですか。暁の名を出したカカシを放ってはおけない。情報源の自来也は放置。
314:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 21:37:09 g3RswIoL0
発言描写
大蛇丸のイタチ評価：戦闘後の証言。
イタチの自来也評価：戦闘前の推測。（「～だろう」という文法は推測形）そして、外れる。
（「俺を倒せるのは同族だけ」の矛盾・鬼鮫と違う意見・人数増やしても→誰を増やして？
不確定要素が多いカカシ級の妄言。 戦闘後に鬼鮫が「なぜ引く必要が…貴方なら…」と言い、
イタチは「一所で体を休めなくてはならない。月読はおろか天照まで使わされては」と、
休養の話しかせず鬼鮫の自分に対する実力評価を否定していない時点で良くて相打ち＝必ず死ぬなら
「なぜ引く」とは言えないので鬼鮫と二人以上で向かっても殺されるか良くて相打ちという予想は外れた事が判明した。）
戦闘描写
【イタチ対自来也】
イタチは万華鏡写輪眼の酷使で疲労したあげく、第三者に構ってる最中に不意打ちを受けても無傷で逃走。
自来也は冷や汗かいて「やっとの事で遠ざけた」と 証 言 。
【イタチ対大蛇丸】
大蛇丸を幻術で圧倒する描写しか出ておらず、大蛇丸は「私以上に強い」といい、
「もはや叶わぬ夢」と再戦も放棄
【大蛇丸対自来也】
周囲から三忍で一番の評価を受ける大蛇丸の才気。
最終的な自来也との戦いでは転生後でも優位に立ち、気絶させる
相性でイタチ＞大蛇丸≧自来也＞イタチと考えようにも、自来也に幻術や写輪眼に強い描写なし。
イタチ「大蛇丸、お前の 如 何 な る 術 もこの眼の前では何の効力も持たない」
と、広義に言ってる事からも作者の意図は明らかに相性ではなく総力でイタチを勝たせた。
ここまできたら総力面でイタチ＞大蛇丸であり、大蛇丸≧自来也なので
今だけならイタチ＞三忍が最も理に適った見解。仙人モード使おうとしても自来也はイタチに大幅に劣る。
【仙人モード】
発動するまでに長い時間が必要。 それまでに時間稼ぎ用のブン太未満の蝦蟇で凌ぐしかないが、
残りチャクラ量が僅かのサスケが、あのマンダを簡単に幻術に落とした所を見ると、 開戦で万全のイタチが
ブン太級までを幻術に落とす可能性は濃厚で自来也は仙人化を発動できる時間がないどころか、
操られた自分の口寄せに襲われる。
【ブン太】
前述のサスケとマンダの件の通り、開戦時点でイタチに幻術で操られる。
あと、幻術に掛かったらブン太を自来也がどつけば確かに解けるが、
まず、ブン太が幻術に掛かった事に自来也は気付かなければならず、気付くにはブン太が
幻術に操られたと判断できる事態が起きた時。それはつまり、
幻術に操られたブン太に襲われてから自来也は気付く。当然、手遅れ。
仙人もブン太も駄目。これでは上記以外で残った能力はイタチどころか大蛇丸にすら劣る術しかない。
こ れ が 大 蛇 丸 と 同 じ 三 忍 ・ 自 来 也 の 実 態
315:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 22:09:18 wVRcpuogO
ジライヤ＞イタチは明らか。
316:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 22:16:00 Jf0l6ZTqO
勝手にちょいとだけまとめた。異論があったらどんどんいって下さい。
・強さを考察するにあたって口寄せは含まれる。よって自来也は仙人口寄せを含む評価。オロチももちろん穢土転生を含む評価。
・穢土転生は本人の生来の強さを完璧に再現できるとは考慮しない。理由としては,３代目との戦闘描写でもわかるし,もしそんな術だったら間違いなくオロチは最強なので。イタチに向かって敵わないといってる時点で穢土転生はまだ完成しきっていない。
・本人の意思により発動できない術等は考慮しない。ナルトの九尾化など。そうゆうキャラは別表記。(例・ナルト,九尾ナルト) 我愛羅のしゅかく化などは本人の意思により発動できるので考慮内。
・意思により発動できない術は考慮外といったが,例外として,常時それが発動しているような術は考慮内(例・我愛羅の絶対防御)
・ペインについては,あの６体が長門の術によるものかそうでないのか判明してから考慮する。
・天照の射程も現段階では考慮外。ただし壁に撃ったことから至近距離なら発動可能とみて問題なし。
・天照の発動時間は描写がでるまで考慮外。もし考慮するなら発動が早い場合と遅い場合の両方で考察する。
あと自来也
317:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 22:24:55 g3RswIoL0
>>316
>>・天照の発動時間は描写がでるまで考慮外。もし考慮するなら発動が早い場合と遅い場合の両方で考察する。
0コマ目：イタチ「・・・」（スッ）と、目を閉じる。＝万華鏡の発動準備。
1コマ目：自来也（ビクッ）「！！」
敵が見えない壁越しに異変を感じた＝蝦蟇の食道に異変＝天照の直撃＝万華鏡開眼と天照発動の時間は同時セット
天照の描写は出てるけど？ しかも1回しか出てないけど？ とりあえず、非常に速い事は判明した。
318:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 22:32:43 Jf0l6ZTqO
>>316
ごめん途中で切れてた。
あと仙人也について,通常自来也には勝てるが仙人自来也には勝てないという場合。
・仙人自来也になるまでに自来也を倒せるか考察する。
319:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 22:38:40 aAgotn6m0
＞強さを考察するに当たって口寄せは含まれる
根拠は？明らかに他人の力借りてますよね？
それは「個人の力」ではなく、あくまで「本人＋口寄せした者」の強さ。
これなら納得
320:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 22:39:12 Z+/xvQJ1O
まだコマとか言ってるバカがいるのか。
321:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 22:40:27 Jf0l6ZTqO
>>317
みんながその意見だったらいいんだけど,そうじゃないって意見もけっこう多いでしょ?
少なくとも,実戦で使い物になる早さと射程かということは現段階では未描写だし。
早い場合と遅い場合の両方で考察って書いてるじゃん。
ちゃんとした描写があるまで決定は待とう。
322:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 22:41:48 Z+/xvQJ1O
イタチがマントの中に飼ってる忍カラスはありですか？
323:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 22:43:37 Jf0l6ZTqO
>>319
個人の戦闘能力を考察するのならそれもアリだけど,このスレではあくまで『戦った場合どっちが強いか』を考察する。
だから本人が自分の意思によって発動できる術を考慮外にすることはできない。
324:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 22:44:19 rOi7E5Ll0
瞳術を持っている奴はこのマンガで断トツに強い
ネジも瞳術持ってるけどそんなに強くないじゃん。
体術は強いかもしれないけど。
325:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 22:44:56 g3RswIoL0
>>321
目を閉じて次の瞬間には攻撃を当ててるほど速いけど？
しかも早い場合も何も、その描写しか出てない。ちゃんとした描写と認めないのはお前の主観。
低脳も大概にしろ
326:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 22:46:47 Jf0l6ZTqO
>>322
忍カラスも情報が少な過ぎて現段階では考慮するのは難しい。
よって忍カラスも有りか無しかの両方で考察する。一方的に有りで決定する人はイタチ厨です
めんどくさくてごめんなさい。
327:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 22:47:03 aAgotn6m0
戦った場合ってタイマンでしょ？なんで他人呼ぶのがアリなの？
だったらイタチも子分である鬼鮫をいつでも呼べるわけだがというループ
328:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 22:47:48 2UZLclja0
NARUTOキャラ厨ランキング
Ｓ うちはイタチ
ＡＡ 三代目 大蛇丸 自来也
Ａ うちはサスケ デイダラ サソリ
ＢＢ はたけカカシ 角都 鬼鮫 小南
Ｂ 君麻呂 カブト 綱手 ネジ ガイ アスマ ザブザ
ＣＣ シカマル サイ
Ｃ ナルト サクラ チョウジ キバ リー
Ｄ以下 ヒナタ イノ テンテン 木の葉丸
329:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 22:50:13 Jf0l6ZTqO
>>327
イタチも鬼鮫を口寄せする描写があったら有りで。
現段階では描写無いので鬼鮫の口寄せは妄想の術の範囲。
330:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 22:52:37 aAgotn6m0
>>329
いやいや、口寄せとか口寄せじゃないとかじゃないでしょ～よ。
なんで自来也はカエル呼んでいいのにイタチは鬼鮫呼んじゃダメなの？
言っとくけど、鬼鮫なんかよりブンタ呼ぶほうがよっぽどずるいんだぞ？
331:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 22:58:47 vAAyEhKwO
>>308
イタチの目的はナルトの捕獲
仮に308の言う通りサスケに会い来たでもいいや
要は戦いにきた訳じゃない
カカシに気づかれた後でも呑気にお茶屋に居たのは
派手に暴れて騒がしくなり本来の目的に支障をきたすのが嫌だったんだでしょ
本人がそう言ってたやん…だからあの後逃げたし
それに噂が広まるって…
S級クラスの犯罪者が襲撃され疲弊した里に来た
仮に一般の忍がイタチを見たとする
噂なんか流したら只でさえ安定してない里がどうなるか想像つくだろ…
普通は上忍or暗部か何かに報告して秘密裏に処分するでしょ
現に秘密裏に処理しようとしてたし
噂なんかもっての他
それこそ元里の忍ならそれぐらい想像つくだろ
イタチの行動に無駄はない全て計算
何でも出来る神なのかい…？
指名手配されている身でありながら
本来の目的に関係ないお茶屋の誘いに了承…お茶目なキャラじゃないか
つーかサスケに会いたきゃ
そんな面倒な事をしないで普通に会いにいくか呼び出すだろ
目標の捕獲の前に弟に会いに行くお前は手を出すなとか
鬼鮫に言っときゃ手を出さんだろうし
332:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 23:12:47 HvXCX7Y/0
>>328
サクラとリーが同じ強さとか何かの冗談ですか？
333:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 23:14:33 aAgotn6m0
そもそもタイマン勝負っつってんのに仲間呼ぶって発想自体まずありえねえよ。
自来厨はそれを正当化しようとしてるからタチ悪いよな。
どうせ途中で仲間呼ぶなら最初から連れて来いや。
で、イタチが鬼鮫呼ぶって言ったら術じゃないからなんたらかんたら意味わからないこといって否定すんだよな
それが自来厨がイタチ様派に敵わない理由みたいなもんなんだよな。
自来厨は理屈じゃない。
334:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 23:19:19 rOi7E5Ll0
NARUTOランキング
SS 火影 半蔵
S 自来也 大蛇丸 うちはイタチ 四影クラス ペイン
AA カカシ ガイ ナルト サスケ 綱手 暁他メンバー ヤマト ガトー 君麻呂 我愛羅
A カブト ザブザ 白 紅 アスマ ネジ
BB 四人衆 サイ シカマル チョウジ リー シノ キバ ヒナタ テンテン イルカ
B サクラ いの
C 木の葉丸
335:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 23:21:39 Jf0l6ZTqO
>>333
その意見をいってるのはずっと君だけですよ?
俺の書いた文読んでまだ理解できないとはかなりの低能。
もう大多数の人が口寄せありで納得してるので決定事項です。
あと俺は自来厨じゃないから イタチ厨でもない
336:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 23:25:07 vAAyEhKwO
>>334
半蔵を倒したペインが何故、半蔵よりランキングが下なのか分からんわ
337:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 23:31:20 8T6pkLdr0
>>336
ヒント ID:rOi7E5Ll0のオナニー
338:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 23:33:43 HvXCX7Y/0
木の葉のクノ一は全員同じレベルだろ
339:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 23:33:47 aAgotn6m0
>>335
理解も何も、なぜタイマン勝負なのに仲間呼ぶのがアリなのか説明してもらおう。
君の意見では口寄せは術だからアリらしいが、なぜ口寄せだとありで口寄せじゃないとダメなのかな
340:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 23:33:47 Z+/xvQJ1O
対自来也だと木の葉全員、蛙や蛞蝓や犬等の口寄せできる一族、同盟関係の里や各国の大名、その他諸々、犯罪者だから一般市民もか、全て相手になるのだが。
341:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 23:37:05 aAgotn6m0
まあいいや。自来也なんて手も失ったし死んだも同然だ。
今更ムキになることもないか。
イタチ＞自来也 はどっちにしろ確定だしね
342:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 23:37:57 hmHXu/iI0
>>330
だからアリだといってるだろw
ちゃんと読めよイタチ厨さんｗ
343:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 23:38:03 Prl3dVYF0
口寄せでイルカが出て来るんだから。
口寄せを使えるの忍が上位に君臨するわな。
344:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 23:42:12 Jf0l6ZTqO
>>339
釣りなのか…?マジレスすると
１対１で戦うと仮定したら。口寄せは安定して使用できるだろ?
では仲間も呼んでいいのかとゆうと,実際仲間呼んでも都合よく来るわけではないだろ?
だから人だって口寄せで無理矢理呼べるのならありっていっていってんじゃん。
個人戦闘力はかるんなら口寄せなしでもいいと思うといってるだろ?
でもあくまでこのスレでは実際戦った場合どっちが強いかを考察しなきゃいけないから,本人が使用できる術は考慮内に入れるってわけ。
345:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 23:43:46 8T6pkLdr0
SS マダラ 四代目 ペイン
S 半蔵 三代目 イタチ
AA 大蛇丸 自来也 サスケ デイダラ
A 鬼鮫 綱手 角都 カカシ ガイ 君麻呂 我愛羅 ヤマト カブト くずまき
346:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 23:44:34 6GanP0iy0
>>344
個人戦闘力でも口寄せは自分の術なんだから当然ありだろ
他人の力借りるとかいってるけどそれも実力のうち
せこいというならそいつも口寄せすればいいんだから
347:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 23:44:46 aAgotn6m0
まあ口寄せに関して意地になるってことは、
それだけ自来厨が自来也は口寄せないと超ザコって認めてるのと同じってことだからいいや。
まあどっちでもいいし、どうでもいいけどね。
どうせ腕取れたし、死んだのと同じだからね。もともとザコだけど←しつけ～ｗ
348:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 23:46:38 2UZLclja0
イタチはジライヤの口寄せの術で逃げたからな
ずるいってことにしないと困るんでしょｗ
349:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 23:48:48 Pw6Cvugg0
一度口寄せから逃げたからね
トラウマなのか？
350:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 23:52:36 hmHXu/iI0
>>347
意地になってるのはお前だけｗ
>>316
天照は近距離か遠距離かもわかってないし
威力も未知数だからパターンが多すぎて考慮できない
自来也に関してはそれでいいが腕飛んだから印結べない
最盛期（描写アリの）と最新時点で分けるべきだと思うが
351:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 23:54:02 aAgotn6m0
>>344
１対１で戦ったらそれこそ術を邪魔されるだろｗ
タイマンなんだからそいつしか狙う相手いないんだから。安定って何言ってんの？
＞だから人だって口寄せで無理矢理呼べるのならありっていっていってんじゃん。
だから、何で口寄せじゃなきゃ呼んじゃいけないの？って聞いてるの。
大声で「助けて～」って叫べば、仲間なら来るだろう。鬼鮫に関しては常にイタチと行動をともにしてるんだからな。
>>でもあくまでこのスレでは実際戦った場合どっちが強いかを考察しなきゃいけないから,本人が使用できる術は考慮内に入れるってわけ。
だから実際戦った場合って「タイマンで戦った場合」だろｗ
そうじゃなきゃナルトにはいつもカカシ先生がついてるし、シズネには綱手がついてる。
実際戦った場合っていうのを想定するとそれこそ、「ナルト＋カカシ」とか「シズネ＋綱手」って必然的になるだろう。
352:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 23:54:37 6GanP0iy0
>>350
イタチがサスケにぼこされて死に掛けになったら
ナルト＞＞＞＞イタチとでもいってやろうぜ
353:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 23:55:56 UIYuZDkN0
>>331
茶屋にいること自体変だろ。最低限変化ぐらいしろよ、超有名人なんだから。
イタチのこともとても秘密裏に処分してるように見えないぞ。
少なくともイタチを見た４人が誰かに言って、そいつがまだ誰かに言ったから本当かって聞きにきた。
それもドア開けて、誰がいるかも確認せず大声で。
現にサスケに聞かれてるわけだし。聞かれたあとも悪びれる様子すらない。
鬼鮫とイタチの関係は３年間の間に少し変わったんじゃないかな。
はっきりしてることは里を襲ったときの優先順位はサスケ＞ナルトってことだ。
サスケが登場した以降のナルトはイタチにとって置物同然に扱い。
サスケが完全なるイレギュラーで、ナルトが目的ならそれこそ変だろ。
目的を忘れて、たまたま出くわしたサスケに消耗の大きい月読を使ったのならただの馬鹿じゃん。
いつでも会えるんなら自来也を倒してナルト連れて行けばいい。
それをしないのはイレギュラーに見せかけるためとしか考えられない。
354:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 23:59:03 Jf0l6ZTqO
>>350
確かに自来也は腕があった頃を分けたほうがいいね
あとAagotn6m0は…もうスルーでいいよな…
なんで釣りにかまってしまったんだorz
355:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 00:02:03 2UZLclja0
イタチはサスケとの結果次第ではデイダラ以下にランクだな
マダラに挑んで善戦して死ぬくらいでないと、とんだハッタリ野郎だ
356:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 00:04:47 OWRH343J0
口寄せは術を使って召喚し、他人の力を借りる。
つまり「術」なのは呼び出すまでで、呼び出した後は術ではなくその動物の意志。
すべてを操るググツの術とは違うのだよ。
357:ｱﾎ
07/12/02 00:11:52 yFwBmKxzO
お前達 頭 悪すぎる 障害あるのか？本当に低脳で 自分の意見が通らないと 逆ギレする ウジ虫の集まりだな
イタチ？ろくに戦っても無い奴を強い？天照？ 笑わせるな どんな技かも まだわからないだろうが イタチ厨の諸君 現イタチのはっきりした実力は ｶｶｼ以下 よくてｶｶｼと同等
現段階で それ以上 イタチを上げれる理由もない 話の中での矛盾を自分の都合だけに勝手に解釈するなよ イタチが一番になる ならない
ｶｶｼ以下 地雷以下
どうなるかは 黙ってジャンプ発売日まで まっとけや ボケ
358:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 00:15:31 LN328pnl0
>>357
凄い考察力だよ。感服した。
岸本が読者に一生懸命伝えようとしてたな。
359:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 01:04:56 Sho9hfce0
イタチよりペインの方が強いだろ
イタチの能力はどれも制限がありすぎ
地雷と同格かちょい上くらいだと思う
マン毛は界王拳みたいなもんで瞬間的にしか強くならん
360:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 01:06:28 /MvwFZtqO
チャクラ量なら鬼鮫最強？
361:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 01:10:20 Sho9hfce0
いや、ナルト最強
362:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 01:13:06 /MvwFZtqO
目が白いやつがチャクラ三割の鬼鮫を見てナルト以来のチャクラ量って言ってたやん
363:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 01:20:35 Sho9hfce0
まあチャクラ量は戦闘力とは関係ないからなあ
でかいチャクラが近付いて来やがる！
何だ、おまえかよ
みたいな
364:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 01:24:15 jVLIgcLAO
>>353
変化の術を何故しなかったか確かに変化をすれば作戦の遂行率は高くなる
ごもっとな意見
だけど
作者の都合とも取れないかい？
あの時点の情報だと
イタチはラスボス候補だったオカマより強いと読者に伝えた
変化の術でコソコソ隠れるイタチ
変化の術でナルトをおびきよせるイタチ
エロの護衛もついてないナルト相手にそんなんやったら読者に
ヘタレwwwと南無られるだけだし漫画としてつまらんし
そもそも彼ら(暁)は自分達が指名手配されてる事を知ってはいるが基本気にしてない(賞金稼ぎ？ボコボコにしてやんよ)から一応顔は隠すが変化の術なんかまずしないだろ
イタチの事を叫んだ馬鹿
あの個室にはイタチにボコラレたカカシが寝てるんでしょ？
部屋にいるのはカカシもしくはカカシを病院に運んだ上忍
つまり、既にイタチが帰って来た事を知っている人達しかいないと思ったんじゃない？
カカシとため口で話てる時点で中忍～上忍だろうし
カカシがイタチにボコラレたと情報が入ったが信じられずに
聞きに行きサスケに聞かれたとか
まぁただの想像だけどね
365:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 01:24:31 e5i7BQjj0
くずまき腐うぜえ
366:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 01:26:28 jVLIgcLAO
>>364
スマン
情報が入った×
情報を報告された○
367:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 01:35:38 lJk2VOq5O
あの～色仕掛け使って自来也を…。「強者にも弱点はある」byイタチ
368:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 01:39:45 jSIxtEDf0
>>359
その瞬間で一対一なら、決着がつくんだよ
６人いるペイン六道が相手なら、通常写輪眼で対応
上記が三忍の大蛇丸を下したことから
万華鏡の様にチャクラを膨大に消費せず、ほぼ確実にしとめられる
幻術の効果の妨げになる、他のペインは
影分身、烏で対応
369:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 01:47:07 Sho9hfce0
対応できる
ほぼ確実に仕留められる
ってペインの能力もまだ分からない内から断言できるってすごいな
現時点で地雷を圧倒しとるのに
370:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 01:53:45 U8IlGQGRO
>>369
ペインよりイタチのほうが強いとかいってるやつは口寄せ有りっていってるイタチ厨と同レベだからスルーしてよし
371:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 01:58:38 Yzk9oJkyO
>>368
妄想も大概にしろ
ペイン相手にそれはない
弥彦ペインや、他ペインの能力、長門の有無がわかってからほざけ
イタチと違ってペインの強さ、秘密は現時点でもまだまだ伸びしろがある
372:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 02:00:54 Zaco3pWH0
写輪眼が輪廻眼に通用するかどうかは不明
ペインは暁のリーダー格だからトップクラスだろ
ボスはマダラだけど
373:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 02:01:50 U8IlGQGRO
ごめんミスった。口寄せ無しっていってるイタチ厨ね
374:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 02:04:39 jSIxtEDf0
>>369>>371
ごもっともだな、現時点で能力がわかる３人のペインとだけ言っておこう
>>372
ゆえに、写輪眼＞輪廻眼の可能性が高い
375:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 02:08:08 V02xzu8V0
いや、だからね・・・
イタチは地雷を相手に対戦をためらう
自分もただでは済まないから
ペインは地雷でも殺すと断言してる
余裕勝ちだから
もう明らか
376:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 02:15:00 U8IlGQGRO
このスレの住人の大多数意見重視のランク決定版トップ１０
・戦闘描写が０の者は除外(マダラ等)
ＳＳＳ ペイン
ＳＳ 三代目火影 うちはイタチ 自来也 大蛇丸
Ｓ うちはサスケ≧デイダラ サソリ
ＡＡＡ 角頭
ＡＡ カカシ その他～
377:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 02:44:07 1o0of2osO
車輪眼持ちは後ろ取られたら不利なんだろ 確実にイタチよりペインの方が強いだろ
378:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 02:46:44 0+Yau5mqO
完全決定版
Ｓ ペイン、マダラ、イタチ、大蛇丸、地雷や
Ａ サスケ、ナルト、我愛羅、カカシ、ガイ、綱手、デイダラ、サソリ、角頭、鬼鮫、ゼツ、君麻呂、老猿飛
Ｂ 飛段、小楠、千代ばあ、ネジ、リー、サイ、ジズネ、ヤマト、アスマ、紅、カブト、ザブザ、白、水月、重吾
Ｃ シカマル、チョウジ、キバ、シノ、サクラ、カンクロウ、テマリ、etc
379:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 02:59:03 FqKEv/XF0
>>377
車輪眼は後ろも見ることできなかったっけ？
380:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 03:06:03 U8IlGQGRO
>>379
それは白眼
381:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 03:08:42 5+WUuWXp0
そういえば写輪眼持ちは後ろとっただけで終わるな。
どんな瞳術使いでも影分身で涙目だな。
ペイン3兄弟も影分身で旨く陽動されちゃったし。
しかしイタチ君は弱いな。マン下三発で息切れとかどうなってんのよ。
月読一発で息切れ汗だくだし
普通に忍術も使ったら二発も使えないだろ。
>>375
ただではすまないどころか殺される。とは本人の証言。
「貴方なら～」は本人ではない他人の証言。
382:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 03:34:38 XKNdNgYQO
てんでダメだなこりゃあ しょうがない俺がつけてあげよう
S ペイン
A イタチ 仙人自雷也
B サスケ
C デイダラ
D 大蛇丸 角都 サソリ
E 鬼鮫 万華カカシ 綱手 八門ガイ
F 小南 飛段
383:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 03:35:49 lJk2VOq5O
都合良く写輪眼にまた追加される可能性もあるけど、視力低下等でイタチは下り坂だからなぁ。
384:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 04:46:01 V02xzu8V0
カカシが木の葉の雑魚グループに混じって群れてるのが情けない限り
385:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 05:25:39 bCwHW+B/O
ペインの輪廻眼は視覚を共有するわけだから、六体の内一人でもイタチの月読くらったら、六体みんな月読くらうって事にはならないのかな？
386:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 05:26:20 Go6yd+rfO
ん？そういや長門って六個属性あるはずだよな
後一つの正体明かされたっけ？
387:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 06:02:10 MOQtYpvg0
>>385
ならない。
写輪眼は、敵の脳内チャクラのコントロールを支配する術だから、
誰かが月読に捕まれば、１人分の視覚共有が減るだけ。
388:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 06:08:53 CCruhPR50
視覚だけでなく全てがリンクしてるのなら一人が月読にかかれば全員が影響を
受ける可能性はあるがあくまで視覚を共有してるだけだしな
389:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 06:25:32 V02xzu8V0
アホかｗ
みんなリンクしてたら地雷が一人殺した時点で勝負ついとるわｗ
390:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 06:26:12 MOQtYpvg0
イタチはサスケに惨殺されるな。
五体バラバラにされて、刈られた首に話しかけられるとか。
391:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 06:32:18 V02xzu8V0
地雷が使った幻術は月読ほどではないけど相当強い幻術
それでも殺せないんだからイタチがやっても同じ結果になるだろう
392:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 06:32:20 CCruhPR50
>>389
全員が月読にかかるとした場合の仮定であってリンクしてるなんて思ってない
393:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 06:34:00 CCruhPR50
ちょっと疑問
写輪眼って聴覚からの幻術も破れるんだろうか
394:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 06:35:33 2L4abqym0
描写がないので保留扱いだろ
395:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 07:20:37 OWRH343J0
お、>>385がいいところ気づいたね～
イタチの幻術は視覚でハメるタイプ。これはイタチもカカシもはっきり言ってるから間違いない。
それで一人に映像を見せたら、視覚を共有するんだから他の五人も同じく映像をみることになる。
だから６人いっぺんにハマるってわけだ。
よっしゃ！これで イタチ＞ペイン 確定じゃん
>>387
脳内のチャクラをコントロール？そんな設定ね～よｗ
さすが自来厨さん捏造お得意ですねｗ
396:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 07:27:42 CCruhPR50
>>395
捏造とか言う前に29巻読め
自来也がナルトに説明してるから
397:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 07:35:14 MOQtYpvg0
>>395
自信たっぷりにカスが無知を披露すると大爆笑だなｗ
398:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 07:38:21 CCruhPR50
ちょっと訂正
29巻で自来也がナルトに幻術とは相手の脳内のチャクラをコントロールする事と説明している
まああるはずのないものを見せたりするんだから脳に関係してるのは分かる
399:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 07:42:45 MOQtYpvg0
↓>>395のアホな記述。これも笑える。
＞つまり「術」なのは呼び出すまでで、呼び出した後は術ではなくその動物の意志。
＞すべてを操るググツの術とは違うのだよ。
ちなみに傀儡は「ググツ」ではなく「クグツ」と読む。
400:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 07:47:47 V02xzu8V0
ナルトの影分身して背後から特攻はもう飽きた
パターン化
401:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 08:09:58 ar4X/Tou0
写輪眼は視覚ではめる瞳術。
ゆえに視覚を6体で共有するペインはイタチと戦うと極めて不利。
誰か一人でも見ちゃうと終わるからね。
ジライヤの肩の蛙の幻術は音。だからこそ残り3人が召還されてたが
その3人には効いていなかった。ゆえに復活された。
402:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 08:15:31 V02xzu8V0
効いてなかった云々より殺して生きてるんだから幻術がどうこうのレベルじゃないだろｗ
六人同時にかけて殺せるかどうかも怪しいがなw
403:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 08:18:08 ar4X/Tou0
脳へ視覚から情報が伝達されるわけで。
この視覚の外部器官である１２個の眼を６体皆で共有してる。
１個の眼でも写輪眼見ちゃうと、６体全部が幻術にはまるよ。
>>381
＞そういえば写輪眼持ちは後ろとっただけで終わるな。
どんな忍者であれ後ろ取られたら終わるよ。ｶﾝｸﾛｳの後ろ前が逆みたいな
トリックもそれを見越したもんだし、一般的に後ろをとられたら負け。
ゆえにいつも集団で少数をボコッてる木の葉が最強。
穢土転生使う大蛇もかなり強いし、その大蛇を取り込んだサスケも最強くさい
ペインも最強くさいけど視覚ではめる写輪眼には残念ながら相性が悪い。
404:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 08:20:56 V02xzu8V0
ペインの強さは幻術が効く効かないの次元じゃないんだよｗ
405:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 08:42:04 Yzk9oJkyO
痛いイタチ厨って酷いなｗ
それ以前に正面の奴は目を閉じてればいいだけ
目からであろうが、耳からであろうが、リンクするなら、地雷の幻術で全員ｱﾎﾞﾝしとるわ
目を通すか、耳を通すかの差で最終的には同じ理屈だろ
こんな事すらわからんのか
406:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 08:54:22 CepcBshV0
ジライヤは死にそうだが、イタチより強い。
だから、ペイン＞ジライヤ＞イタチでいいよね？
407:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 10:06:33 z4Wlxy9k0
>>406
ペインはちょっと複雑なんだよね
例えば吸収のペインがいなければ忍術も有効なので、
仙人モード自来也の力ならペイン３体だろうが６体だろうが確実に勝てる
（先々週の発言「１体ずつなら確実に勝てる！」と戦闘結果ね）
・忍術による攻撃は、吸収のペインがいた場合、すべて攻撃が吸収無効化されてしまう
・体術による攻撃は、ペインが２体以上いると、完全な３６０度の視覚と情報同時共有が可能となるため、
仙人モード自来也の超体術と超スピードでも事実上倒すことは不可能
・幻術による攻撃は、ペイン１体か幻術専門のペインがいない場合は憧術でも有効だが、
ペインが２体以上いた場合は２体同時にかけないと効果がない
いまのところ仙人モード自来也の蝦蟇夫妻の蝦蟇幻術デュエットのみ有効
408:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 10:09:11 z4Wlxy9k0
もう一つ重要なのは、
仙人モード自来也や六道仙人ペインの力は仙人レベルで、忍者レベルを遥に凌駕するスペックを持つ
体術が苦手と思われた自来也が、実は既出キャラの中でも最強の体術使いだったこと、
大蛇丸以上の妖怪だったことはここ１ヶ月くらいの連載で判明している
409:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 10:21:21 fHXkUu+qO
六人のペインの中に幻術無効の奴がいない場合だと最初から六人で登場してたら
蝦蟇の幻術で一対一に持ち込んだら六人共倒せてるんだよな
強さ議論だとその辺りが微妙だな一人から始めるのか六人からか
410:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 11:08:21 ld5YKUlSO
>>408
そこは無視できない。
体術勝負や、忍術、印術勝負になれば、ジライヤやペインは別次元。
得にジライヤは、イタチクラスなら一瞬で倒すだろう。
イタチには、不意打ち幻術しか勝機は無い。
411:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 11:32:58 lJk2VOq5O
仙人モードで体術や忍術の威力が上がったのか、元からのものなのか。覗きで綱手に殴られたり、ガイの蹴りくらったり、ボケが入ってるキャラだから。今回分かった事にチャクラ量が無尽蔵ってのもあるね。口寄せ、大玉螺旋に術連発でも疲れがみえない。蛙のおかげ？
412:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 11:38:04 PbX3nq7bO
ここにきてイタチのジライヤ相手ではよくて相討ち、数を増やしてもそれはかわらない発言が
現実味を帯びてきました
413:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 11:39:19 lJk2VOq5O
四尾ナルトに負わされた死にかけるほどの傷もどうやって治療回復したのかも謎だね。綱手も知らなかったし、デカい傷跡はあってもケロッとしてるし。
414:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 11:41:16 lnG3i2AA0
URLﾘﾝｸ(fc04.deviantart.com)
415:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 11:50:20 MOQtYpvg0
>>412
ワンピの麦わらルフィーもボケかまして、よく仲間に殴られてるだろう？
だからって、一番弱いわけではない。
そんなこともわからず、何度もつまんねえ連続コピペで、ストーリー上のボケ設定を
馬路で受け取るバカがいるけど、あきれるね、ったく。
416:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 11:53:18 GOGdumdDO
このスレのおかげで次週以降イタチさんのバトルが楽しみでしょうが無い
ジライヤ厨が泣くのか、イタチ厨が泣くのか、どっちなんだろね(・ω・)/
417:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 12:10:03 Yzk9oJkyO
>>409
でもカエルの幻術って邪魔されると厳しいって言ってなかったか？
流石に6人いて、ガチバトルなら逃げても見逃してくれなさそうだぞ
相手が１人なら仙人地雷クラスなら準備できそうだが、６もいたら歌の効果でるまでにやられそうじゃね？
418:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 12:11:36 Qssq3nTj0
小南は毎夜6人のペインの相手をしているので、
スタミナは無尽蔵です。
419:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 12:11:48 KZnV3bXJ0
サスケは時空間忍術で逃げた
420:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 12:47:03 jSIxtEDf0
>>381>>403
イタチは、ナルトの影分身の背後からの不意打ちを
前見たまま、気配を察してクナイ当ててた
後ろからの攻撃に、「気づく」まではわかるとしても
的確にクナイを命中させている事実
イタチの写輪眼は、死角からの攻撃に対処しうるもの
背後をとられたからといって、一概には不利と断定できない
>>381
それに相手の影分身には、自分の影分身
万華鏡写輪眼は一撃必殺
一対一なら一回使えば決着つくんだけど？
>>410
イタチの体術は、「木ノ葉の警務隊３人の写輪眼使い」を一瞬で一蹴
紅も掛け返された幻術を解いたあと、クナイで一閃
蹴りで数十メートル吹き飛ばされ、背後をとられてる
イタチの印の速度は、自来也、ペインに引けをとらない
影分身の術スピード、通常忍術などペインの口寄せ速度と遜色ない
むしろ、術吸収型のペインが
イタチの忍術に追いつけるか甚だ疑問だ
421:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 13:02:25 kfVPdnwu0
ペイン＞自来也≧うちはマダラ＞＞＞ナルト＞＞＞イタチ≧サスケ
422:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 13:07:45 Y2/LpTjb0
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
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/ ヽ
/ ヽ
/ ヽ
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＼ ・ ・ /
＼ ）●（ / ＜ジャムの野郎 なにが創作パンだよ ﾁｷｼｮｰ
＼ ー /
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U U
423:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 14:07:06 hawOVcd80
ネタバレのナルト
相変わらずの雑魚っぷりがうれしいよ
424:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 14:17:49 lJk2VOq5O
下忍のナルト、雑魚上忍、名も無き元同僚、いや～高ランクの方達ばかりだ。やっぱりイタチ様はお強い。
425:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 14:20:46 Yzk9oJkyO
>>420
地雷は印が糞速い描写あったか？
ペインは糞速い口寄せでガードする描写もあったけど
弥彦顔ペインは、尾獣の封印術や雨(探知系統？)象転術使ってるがどういう能力なんだろな
他ペインとは違う気がする
426:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 14:22:41 1IxVkOgZ0
サスケェがDQNでﾜﾛﾀ
イタチの思い通りにはいかなかったか
427:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 14:32:43 hawOVcd80
>>424
木の葉はマジで烏合の衆だからな8人もいやがるが
瞬殺する方じゃなく、瞬殺される主人公ホモルト
そのホモに抜かれたカカシ、そしてそれ以下の面々
428:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 14:59:35 uuHaxlF00
仙人モードになって使ったのは、
最高のスピードと最大の攻撃範囲を持つ「仙法・毛針千本」
風遁・火遁・油を同時に発動する「仙法・五右衛門」
仙法クラスで使ったのはこの２つだな
あとは、タメ無しの「超・大玉螺旋丸」（直径５ｍくらい）
「火遁・大炎弾」「どこでも黄泉沼」「精神を縛る金縛り幻術」
「髪を数十メートル伸ばして相手を串刺しにする術」
しかも、いずれも印不要で一瞬で発動という便利さ。
影分身を一度も使ってないけど、
ひょっとするといまの自来也が途中から影分身だったとか・・・あるかも。
429:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 15:15:42 rXOMVXn20
>>428
おまえてんさい
430:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 15:16:40 kfVPdnwu0
サスケはまだ天照さえ使えないアマちゃんの分際でイタチに歯向かうとは愚かな奴だ。
431:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 15:18:51 hawOVcd80
そういえば月読の話ばっかりしているが
幻術じゃない天照などもあるな
432:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 15:32:36 xzIt6BBf0
イタチ最強厨には何を言っても無駄だと言うのは理解したわ
433:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 16:06:01 s3JImsdf0
このスレの住人の大多数の意見を参考にしたルール。
・強さを考察するにあたって口寄せは含まれる。よって自来也は仙人口寄せを含む評価。オロチももちろん穢土転生を含む評価。
・穢土転生は本人の生来の強さを完璧に再現できるとは考慮しない。理由としては,３代目との戦闘描写でもわかるし,もしそんな術だったら間違いなくオロチは最強なので。イタチに向かって敵わないといってる時点で穢土転生はまだ完成しきっていない。
・本人の意思により発動できない術等は考慮しない。ナルトの九尾化など。そうゆうキャラは別表記。(例・ナルト,九尾ナルト) 我愛羅のしゅかく化などは本人の意思により発動できるので考慮内。
・意思により発動できない術は考慮外といったが,例外として,常時それが発動しているような術は考慮内(例・我愛羅の絶対防御)
・ペインについては,あの６体が長門の術によるものかそうでないのか判明してから考慮する。
・ペインに自来也の幻術がリンクしなかったことから、一体のペインに幻術をかけたら全てのペインにリンクするという考えは考察外。
・天照の射程も現段階では考慮外。ただし壁に撃ったことから至近距離なら発動可能とみて問題なし。
・天照の発動時間は描写がでるまで考慮外。もし考慮するなら発動が早い場合と遅い場合の両方で考察する。
あと仙人也について,通常自来也には勝てるが仙人自来也には勝てないという場合。
・仙人自来也になるまでに自来也を倒せるか考察する。
・今は弱くなっているが漫画内で全盛期の戦闘描写があるキャラの場合、現段階と全盛期をわけて考察する。
（例・自来也、我愛羅等）
・イタチのカラスも情報が少なすぎるので現段階では有りか無しの両方で考察する。
434:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 16:08:22 XKNdNgYQO
自来也のデータを集めてみました(口寄せした蛙が使った技も自来也のもとする)
口寄せの術:C=難易度
水遁 鉄砲玉:C
封火法印:B
針地蔵:B
口寄せ 屋台崩しの術:B
火遁 蝦蟇油炎弾:B
影分身:B
口寄せ 蝦蟇口縛り:A
土遁 黄泉沼:A
螺旋丸:A
五行解印:A
蝦蟇油弾
蝦蟇平影操りの術
乱獅子髪の術
結界忍術
仙法 五右衛門
仙法 毛針千本
超大玉螺旋丸
火遁 炎弾
火遁 大炎弾
蛙の幻術、風遁、水遁
435:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 16:17:28 vuBkfC4p0
>>434
あとは蛙変えるの術。
今回のペイン戦で出しまくってるね。
ただ余裕で受け流されてるからインパクトに欠ける。
ぶっちゃけ五右衛門より蝦蟇油炎弾のほうが強そう。
436:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 16:19:27 cb5XF3jtO
イタチ房キモ杉死ね
437:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 16:48:33 Q9mTE21g0
どうでもいいけど仙人は殺してほしくない。
漫画的に仙人に勝たせるわけにはいかないだろうけど、
昨今のキャラ殺しは見ていてうんざりする。
凹られてアドバイザー降格ぐらいにしといてくれ。
438:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 17:24:48 JxKmz2yhO
またジライヤ厨が好き勝手やりだしたか…何回も議論したのに、なんでわからないんだ？
口寄せが忍術ってのとそれが本人の強さだってのは別の話し。
でかいカエルはナルトでも口寄せ出来るんだから、強さの合計値がおかしくなる場合が出てくるだろ。
まあ、おまえら阿呆だから背理法とか知らないと思うが、
おまえらの言うことが真であるとすると、
（ナルトの強さ）＝（ナルトの口寄せ以外の強さ）＋（口寄せの強さ） の式が成り立ち、
同様に、（ジライヤの強さ）＝（ジライヤの口寄せ以外の強さ）＋（口寄せの強さ） という式も成り立つ。
このとき、（ナルトの強さ）＋（ジライヤの強さ）＝（二人の口寄せ以外の強さ）＋（二人の口寄せの強さ）となる。
ところが、この合計値はナルトとジライヤ二人が共通して口寄せできる動物の強さを二回加えていることになる。同一の動物が同時に複数存在するはずはないので、これは矛盾。
よっておまえらの言うことは正しくなかったことが示された。（証明終）
もういい加減に、口寄せは忍術だから個人の強さだろとか繰り返すのやめてくれ。口寄せが忍術なのはとっくに認めてるつーか知ってるから。
強さ議論と勝ち負けの予想との区別を付けてくれ。
439:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 17:37:39 s3JImsdf0
>>438
何いってんの？もう口寄せありってのは大多数の人が納得ずみなんだけど？
意味わからん理論を得意げーに語ってんじゃねーよ。
イタチ厨の人ですら口寄せは認めてます。
議論もくそもない。口寄せありなのは常考。
口寄せなしとかいってるのは以前から君だけですよ？きちがいイタ厨さん。
440:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 17:42:57 U5vMxz4G0
>>438激しく同意
>>433 なんで勝手に多数決が終了してんだ？統計も取ってないのに仕切ってんじゃねーよ。妄想補正自重しろ。>>438を見習え。おまえらもちゃんと万人に解るような論法で議論しろよ。
だいたい多数決自体が結果が正論かどうかとはズレてる。天動説と地動説の話も忘れたのか？
441:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 17:44:59 s3JImsdf0
>>440
それは口寄せのことについていってるのかな？
442:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 17:44:59 jVLIgcLAO
>>439
釣りを相手にするなってば
スルーしとけば消えるから
443:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 17:46:24 s3JImsdf0
>>442
ごめん。バカしてしまいました。
444:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 17:47:30 U5vMxz4G0
>>439てめーこそまともに語れ。おまえらの多数決っていう方法が論理的じゃないからルールが定まらないのに気づけ。だいたい票数数えてないし。
445:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 17:50:28 U5vMxz4G0
>>442
は？どちらかといえば口寄せが個人の強さってほうが釣りだろｗｗｗ
勝手に決め付けてんじゃねーよ。都合が悪くなるとドロンするからジライヤ厨が馬鹿にされるんだよ。
446:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 17:50:52 RmwOP5850
既出かもしれないが大蛇丸はイタチが無理だからサスケを狙った。
だから大蛇丸が本当に乗っ取りたかった体はイタチ＞サスケで間違いないよな。
でも大蛇丸は君麻呂のことを今でも心から最も欲した体と言っている。
欲しかった体順は君麻呂＞イタチ＞サスケなのか？
447:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 17:52:15 U5vMxz4G0
だれか>>438に反論してみろよｗ
少なくともおまえらよりは論理的だぜ
448:いい
07/12/02 17:57:55 acmXn7DEO
最終的にはマダラがペインを殺しますよ！今の地雷やとペインの戦い中にマダラがきてペインに万華シャリガンを使う。
ペイン おわり そのすきに地雷や逃げる
449:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 18:00:41 KZnV3bXJ0
口寄せは術
動物や虫は忍具と同じ扱い>>438
>>438
二人が同時に同じ動物を口寄せした事実はない
その変な式を仮定する必要もない
450:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 18:04:21 s3JImsdf0
>>449
JxKmz2yhO・U5vMxz4G0
はスルーでいいよ。ただの自演荒らしだから。かまったら喜ぶ。
同じイタチ厨にすら「こいつと一緒にしないでくれ」といわれるほどの痛さ。
おそらく小学生。
451:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 18:10:00 jVLIgcLAO
>>446
欲しかった順なんかないんじゃないかい？
新しい身体はおじゃる丸のと決めてたから
オカマは(その時点では)うちは一族には興味はなかった
おじゃる丸が病気になるのは全く予想外だったみたいだし
忙いで他の身体を探してたらイタチ発見
返り討ちバロスww
イタチは乗っ取れないからサスケにしよう
こんな感じじゃね？
452:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 18:11:47 CCruhPR50
>>451
順番としてはイタチ→君麻呂→サスケだと思うぞ
君麻呂の身体が手に入ればサスケは必要なかったみたいな事を奪還編で
言ってたはずだ
453:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 18:18:37 JxKmz2yhO
自演じゃないしWWWW
ちなみに小学生は背理法を知らない。
>>449
たしかにオレの式は数学的な仮想空間の中にあるが、だかといってそれを必要なしとすることは幅がゼロの直線が現実には存在しないからＸ＝Ｙのグラフを書く意味がないと言っているのと同じだ。
現実は実数の世界だから虚数という概念が必要ないと主張することほどアホだったとは…
454:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 18:25:56 U5vMxz4G0
これで決まりだね
以後、口寄せは本人の強さではないとする
455:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 18:29:07 KZnV3bXJ0
左辺が個々に戦ってるときで
右辺が一緒に戦ってるときの条件
もともと成り立たない
条件が一緒でない
例） イノ個人＋シカマル個人＋チョウジ個人 ＝ イノシカチョウ
これも成り立たない
もともと成り立たない仮定を出して、それを根拠にしないようにネ
456:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 18:29:57 LN328pnl0
ID:JxKmz2yhOはバケモノか・・・
凄く論理的だし、ここにきて俺の考えを変えさせるとは・・・
本当に大した奴だと思った。
457:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 18:36:22 /OZCZpWL0
>>453
ヒント：口寄せの技術力の差
ヒント2：その場合相性と同じ解釈でおｋ
口寄せする前に自来也に殺されるだろうし
それは制限がかかるのと同じ解釈でいい
458:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 18:37:48 jVLIgcLAO
>>452
おじゃる丸の身体が～確かにこの会話で
おじゃる丸>サスケ
自動的にイタチ>サスケになるは分かる
ただイタチ>おじゃる丸の説明にはならないんじゃない？
アニメ設定だから公式と言えるか分からないけど
オカマがおじゃる丸と会ったのはイタチが里を抜ける前っぽいし
459:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 18:40:18 ofjwOimeO
おれはどちら派でもないが全然論理的じゃないよ
「ただし」って条件入れたら数式として成り立つ
460:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 18:51:34 6aOA6oL0O
>>456
お前が新興宗教にあっさり騙される頭の弱い口ほどにもない奴だと言うことがわかった。
二人同時に同じ口寄せをすることの可否が明らかになっていない以上
例の数式はそもそも成り立たない可能性がある。
同時に成り立たない可能性のある事象を加減するとかアホだろ。
はっきり成り立たつ成り立たないは明らかにされてないが、
口寄せ動物はどうやら一個体であるものと思われるので
同時口寄せは不可と考えるのが自然だろ。
さらに言えば、口寄せ動物は単に意志のある道具とすれば、
炎やらなんやらも口寄せ動物と本質的には何ら変わらない。
バカどもはバカらしく肉弾戦の強さ議論でもやってろ
461:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 18:54:44 zy7Uhok5O
ネタバレの次はこっが盛り上がってるww
ネタバレも>>1-200辺りが盛り上がってたぞw
462:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 18:55:29 f9TMLTE+O
またいつものイタチ厨が論破されとる…
まだ口寄せ動物に絡んでるのか
463:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 18:57:41 Yzk9oJkyO
いや…普通に考えてさぁ…
口寄せで負けたら、｢今のは口寄せ使ったから無しね｣とかいうのか？
忍びの戦いだぞ、忍術を駆使して戦うのは当たり前
口寄せは無しとか、何そのヌルい世界ww
毎回この時間に同じ奴が湧くな
それに何で今になって急に口寄せﾀﾞﾒとかいう意見でてんだ？
口寄せなんてﾅﾙﾄ初期からあるだろ
口寄せが初登場した時になんでこの意見がでてないんだよww
結論
忍びの戦いなんだから忍術は何使っても良い
口寄せﾀﾞﾒなら他の忍術、憧術もダメになる
口寄せが卑怯といった描写は全くない
むしろ忍びの実力といった描写しかない
464:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 18:59:46 s3JImsdf0
結論。
・強さを考察するにあたって口寄せは含まれる。よって自来也は仙人口寄せを含む評価。オロチももちろん穢土転生を含む評価。
・穢土転生は本人の生来の強さを完璧に再現できるとは考慮しない。理由としては,３代目との戦闘描写でもわかるし,もしそんな術だったら間違いなくオロチは最強なので。イタチに向かって敵わないといってる時点で穢土転生はまだ完成しきっていない。
・本人の意思により発動できない術等は考慮しない。ナルトの九尾化など。そうゆうキャラは別表記。(例・ナルト,九尾ナルト) 我愛羅のしゅかく化などは本人の意思により発動できるので考慮内。
・意思により発動できない術は考慮外といったが,例外として,常時それが発動しているような術は考慮内(例・我愛羅の絶対防御)
・ペインについては,あの６体が長門の術によるものかそうでないのか判明してから考慮する。
・ペインに自来也の幻術がリンクしなかったことから、一体のペインに幻術をかけたら全てのペインにリンクするという考えは考察外。
・天照の射程も現段階では考慮外。ただし壁に撃ったことから至近距離なら発動可能とみて問題なし。
・天照の発動時間は描写がでるまで考慮外。もし考慮するなら発動が早い場合と遅い場合の両方で考察する。
あと仙人也について,通常自来也には勝てるが仙人自来也には勝てないという場合。
・仙人自来也になるまでに自来也を倒せるか考察する。
・今は弱くなっているが漫画内で全盛期の戦闘描写があるキャラの場合、現段階と全盛期をわけて考察する。
（例・自来也、我愛羅等）
・イタチのカラスも情報が少なすぎるので現段階では有りか無しの両方で考察する。
465:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 19:04:45 JxKmz2yhO
>>460オレはお前の言い分には部分的に賛成している。というよりお前が言ったことがそのままオレの論法の正しさを裏付けていることに気付いてくれ。
あの式は二人同時に口寄せしたときに矛盾が生じるから成り立たない。それを証明として使うのが背理法なんだよ。
繰り返すが、矛盾の原因は口寄せ動物の強さを個々人の能力の一部として考えることにある。
466:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 19:05:16 s3JImsdf0
ついでにゆうと、
＞（ナルトの強さ）＝（ナルトの口寄せ以外の強さ）＋（口寄せの強さ） の式が成り立ち、
同様に、（ジライヤの強さ）＝（ジライヤの口寄せ以外の強さ）＋（口寄せの強さ） という式も成り立つ。
このとき、（ナルトの強さ）＋（ジライヤの強さ）＝（二人の口寄せ以外の強さ）＋（二人の口寄せの強さ）となる。
ところが、この合計値はナルトとジライヤ二人が共通して口寄せできる動物の強さを二回加えていることになる。同一の動物が同時に複数存在するはずはないので、これは矛盾。
よっておまえらの言うことは正しくなかったことが示された。
＞たしかにオレの式は数学的な仮想空間の中にあるが、だかといってそれを必要なしとすることは幅がゼロの直線が現実には存在しないからＸ＝Ｙのグラフを書く意味がないと言っているのと同じだ。
現実は実数の世界だから虚数という概念が必要ないと主張することほどアホだったとは…
自分で自分の理論アホとかいってる時点で論外。
自分の発言の矛盾には気づきましょう。
467:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 19:07:10 U5vMxz4G0
>>466読解力大丈夫？
468:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 19:08:33 s3JImsdf0
>>467
低脳イタ厨さんはすいませんが今はひっこんでて下さい。
469:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 19:09:53 CCruhPR50
>共通して口寄せできる動物の強さを二回加えていることになる。
>同一の動物が同時に複数存在するはずはないので、これは矛盾。
ガマブン太が二匹いる訳ではないが同時に口寄せしない限りそれぞれが
口寄せした場合の強さで考えればいいだけだろ
そんな事を矛盾と言われてもなぁ
ID:s3JImsdf0はデイダラ戦でサスケはマンダを口寄せしたのではなく幻術で
引っ張り出しただけだ！と言ってた奴の気がする
470:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 19:12:55 s3JImsdf0
>>469
違うよｗｗあれといっしょにしないでくれ。
ってかなにを根拠にあれといっしょにされたのかわからん・・
口寄せ有りっていってんじゃん？
471:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 19:18:04 U5vMxz4G0
>>463
多数ｖｓ一人の状況で 一人が負けたらそいつが弱いってのがおかしいっていってるんだよ。多数（Ａ＋Ｂ＋Ｃ）、一人（Ｄ）としたら
多数が勝ってもA,B,C＞Dとは限らねーだろ。A,B,C,Dの中でたといDが一番強くても一対多数なんだから。。。
忍術が卑怯とか言ってるわけじゃなくて、これは当たり前のことだつってんだ。
472:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 19:18:48 CCruhPR50
>>470
すまん間違った
ID:JxKmz2yhOだ
携帯だが
口寄せ不可の奴らが言ってる事を簡単に言うと口寄せは本人の実力ではないので
使用不可、ただしサスケは幻術で操ってるのでマンダ使用可
実際にこう言ってたし
こんなもん認めろと言われてもな…
473:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 19:19:48 KZnV3bXJ0
キバ、シノずるいの？
474:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 19:20:29 lJk2VOq5O
難しくてわからん。一つのものを二人が同時に使えないからダメってこと？カカシとオビト サブザと水月
475:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 19:21:01 U5vMxz4G0
>>470お前はペイン厨だな？
476:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 19:25:30 /OZCZpWL0
>>466
例えばじゃんけんで
グーはチョキにかつ
グー＞チョキ
チョキはパーにかつ
チョキ＞パー
のはずなのに
パー＞グーだから矛盾してるといってるようなものだぞ？
数式で表わせるものじゃない
相性が悪いと考えるべき
477:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 19:27:11 6aOA6oL0O
>>468
君と立場は同じだが、>>467の感覚が馴染む。
悪いが出直してきてくれ。
>>465
知識問題は疎いので君の真意は分かりかねるが、
何か抜けてないか？
一見すると君の言うように矛盾をはらむ論理だが、
直ちに口寄せの強さを加算できない理由とはならない気がするのだが。
仮にイタチとジライヤが戦った際に、
別の場所でナルトが文タを口寄せしていたとする。
君の論理ではジライヤは口寄せできないことになるが果たしてそうなのか？
（感覚的には後から口寄せした術者のところに出てきそうだが）
同じ瞬間に二体出すことができないだけではないのか？
だとすれば、イタチの尼テラスの使用回数に制限がある（と思われる）ことと何ら変わらないのではないか。
よって、口寄せの力は術者の力に加算することは妥当。
単純な力比べなら肉弾戦のことを考えてくれ。
478:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 19:28:10 s3JImsdf0
>>470
多分俺は君が思ってるペイン厨であってると思う。
ただ、俺は何厨でもないよ。
どっちにもひいき目にみないようになるべく客観的に見て、どっちが強いか考察するようにしてる。
なるべくね
479:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 19:36:15 /OZCZpWL0
つーか>>474が完璧な答えをいっているｗ
仮に
水月強さ＝（首切り包丁＋それ以外）
ザブザ強さ＝（首切り包丁＋それ以外）とすると
水月強さ＋ザブザ強さ＝・・・・・矛盾するなｗ
他にも
サスケの強さ＝（マンダ＋白蛇の治癒力＋それ以外）
大蛇丸の強さ＝（マンダ＋白蛇・・・（ｒｙ
480:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 19:49:54 jVLIgcLAO
口寄せは味方を呼ぶから卑怯、本人の実力じゃないとか
突き詰めれば
ガチンコ殴り合い以外卑怯となるじゃん
一般人からすれば
幻術だろうが口寄せだろうが
忍術を使う忍は卑怯、本人の実力じゃないとなるだしさ
忍術に分類されるものを使う分には忍の実力だろ
忍術を否定するなら殴り合い議論スレでも作れば？
481:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 19:50:14 s3JImsdf0
>>479
確かに。
同じものが２つ存在すると仮定したほうが早いな・・・
482:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 19:52:21 hawOVcd80
＞ガチンコ殴り合い以外卑怯となるじゃん
＞一般人からすれば
＞幻術だろうが口寄せだろうが
＞忍術を使う忍は卑怯、本人の実力じゃないとなるだしさ
言い過ぎだなァ
483:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 20:03:17 LN328pnl0
口寄せ動物のレベルや体術幻術それぞれのランクはある程度明確だろうけど、どこをどういう風に「強さ」とするんだ？
そもそも「強さ」のここでの定義が明記されていない以上意見が食い違うこともあるだろうが。
口寄せ有りのルールはそりゃ分かりやすいんだけど、口寄せ動物に頼りきりで戦われると否定意見も出てくるわけ。
ナルトが我愛羅をまあ口寄せ等いろいろあって倒したが、あれもナルトの実力なのか？みたいな。
484:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 20:12:23 oAl6I8tz0
発言描写
大蛇丸のイタチ評価：戦闘後の証言。
イタチの自来也評価：戦闘前の推測。（「～だろう」という文法は推測形）そして、外れる。
（「俺を倒せるのは同族だけ」の矛盾・鬼鮫と違う意見・人数増やしても→誰を増やして？
不確定要素が多いカカシ級の妄言。 戦闘後に鬼鮫が「なぜ引く必要が…貴方なら…」と言い、
イタチは「一所で体を休めなくてはならない。月読はおろか天照まで使わされては」と、
休養の話しかせず鬼鮫の自分に対する実力評価を否定していない時点で良くて相打ち＝必ず死ぬなら
「なぜ引く」とは言えないので鬼鮫と二人以上で向かっても殺されるか良くて相打ちという予想は外れた事が判明した。）
戦闘描写
【イタチ対自来也】
イタチは万華鏡写輪眼の酷使で疲労したあげく、第三者に構ってる最中に不意打ちを受けても無傷で逃走。
自来也は冷や汗かいて「やっとの事で遠ざけた」と 証 言 。
【イタチ対大蛇丸】
大蛇丸を幻術で圧倒する描写しか出ておらず、大蛇丸は「私以上に強い」といい、
「もはや叶わぬ夢」と再戦も放棄
【大蛇丸対自来也】
周囲から三忍で一番の評価を受ける大蛇丸の才気。
最終的な自来也との戦いでは転生後でも優位に立ち、気絶させる
相性でイタチ＞大蛇丸≧自来也＞イタチと考えようにも、自来也に幻術や写輪眼に強い描写なし。
イタチ「大蛇丸、お前の 如 何 な る 術 もこの眼の前では何の効力も持たない」
と、広義に言ってる事からも作者の意図は明らかに相性ではなく総力でイタチを勝たせた。
ここまできたら総力面でイタチ＞大蛇丸であり、大蛇丸≧自来也なので
今だけならイタチ＞三忍が最も理に適った見解。仙人モード使おうとしても自来也はイタチに大幅に劣る。
【仙人モード】
発動するまでに長い時間が必要。 それまでに時間稼ぎ用のブン太未満の蝦蟇で凌ぐしかないが、
残りチャクラ量が僅かのサスケが、あのマンダを簡単に幻術に落とした所を見ると、 開戦で万全のイタチが
ブン太級までを幻術に落とす可能性は濃厚で自来也は仙人化を発動できる時間がないどころか、
操られた自分の口寄せに襲われる。
【ブン太】
前述のサスケとマンダの件の通り、開戦時点でイタチに幻術で操られる。
あと、幻術に掛かったらブン太を自来也がどつけば確かに解けるが、
まず、ブン太が幻術に掛かった事に自来也は気付かなければならず、気付くにはブン太が
幻術に操られたと判断できる事態が起きた時。それはつまり、
幻術に操られたブン太に襲われてから自来也は気付く。当然、手遅れ。
仙人もブン太も駄目。これでは上記以外で残った能力はイタチどころか大蛇丸にすら劣る術しかない。
こ れ が 大 蛇 丸 と 同 じ 三 忍 ・ 自 来 也 の 実 態
485:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 20:12:51 s3JImsdf0
>>483
ナルトのぶん太は、あの時点のナルトでは安定して口寄せできるわけではないので実力外。
もし口寄せできてなかったら死んでたしな。
今のナルトがぶん太を自由に口寄せできるかはわからないな・・
486:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 20:14:45 6aOA6oL0O
>>483
帰っていいよ
487:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 20:32:04 ofjwOimeO
同じ口寄せ動物呼ぶったらオロチとサスケ、ジライヤとナルト
どちらもお互い戦うことないから不毛な議論
488:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 20:32:22 zy7Uhok5O
>>484
ｺﾋﾟﾍﾟ厨おつ
489:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 20:46:48 OWRH343J0
お～い、お前らいつまで死んだキャラの話してんのよｗ
え、自来也ってまだ生きてたっけ？しぶて～ｗ
まあ口寄せに頼ってこざかしく生きてきた老害も次週死ぬからどうでもよくね？
まあ綱手の攻撃をよけられない時点でイタチ様の敵じゃないってことだけはわかるよねｗ
490:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 20:49:23 zy7Uhok5O
>>489
強烈なイタチ厨だなw
491:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 20:50:00 lJk2VOq5O
せっかくみんなの意見みてルール作ってくれてる人がいるのに、なんだかなぁ。口寄せがズルいと思うなら、但し書きでも付けて、そのランクや根拠を発表したらよろし。みなが納得すれば自然とその流れになるでしょ。
492:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 20:52:57 sxBDTZfAO
そもそもナルトと地雷やって同じ動物(蛙)口寄せ出来るけど、だからってその動物が両者において同じレベルの戦力になるかはまた別問題でしょ
基本的に長くいる地雷やの方が蛙の扱いやコンボ技に長けてるだろうし
>>453
一漫画における強さ議論において不要かどうかはともかく、必要でもないと思うけど
493:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 20:57:43 OWRH343J0
で、口寄せがありなら普通に仲間呼ぶのもアリだろ？というループにｗ
だって仲間多いのもそいつの人望とか実力に魅力があるからじゃ～ん。
「口寄せ、鬼鮫！！」ってのを掛け声の合図にしとけば立派な口寄せの術ですよね～んｗ
まあ否定するのは決まって地雷中なんだよなｗ
494:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 21:00:16 s3JImsdf0
こ・・こいつあ～～強烈だッッッッ
495:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 21:03:57 OWRH343J0
>>494
バカ野朗！！俺はいつものイタチ厨だコラ！
こうなったら自来厨との全面戦争だ
口寄せがどうとかもうどうでもいい！
最新号での強さが基準だから、卑怯だが自来也が腕失ったことを叩く、叩く、叩きまくる！！
ペインは複数！自来也はザコ化！自来厨涙目！！
そ し て イ タ チ 様 は 最 強 だ ～～～～～ フゥ～～～ｗ
496:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 21:06:02 iiRYjlGMO
つーかもう動物は有りだろ。
じゃなきゃシノの立場がねぇ。
動物は忍具扱いでいいよ。うん。
497:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 21:07:13 z9iiqdTtO
口寄せいいじゃん
強い動物を口寄せするにはそれに見合ったチャクラを使うんだろうし
498:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 21:07:30 lJk2VOq5O
そのランク作って発表したらいいじゃん。それはそれで盛り上がるかもしれないし。相性が良さそうなコンビ考えるのも面白そうだし。
499:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 21:16:52 ar4X/Tou0
口寄せ有りならサスケ＞＞＞ジライヤで確定じゃん。
蛇vs蛙で確実だ。
500:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 21:17:07 s3JImsdf0
トップ１０
・戦闘描写が０の者は除外(マダラ等)
ＳＳＳ ペイン
ＳＳ 三代目火影 うちはイタチ 自来也 大蛇丸
Ｓ うちはサスケ≧デイダラ サソリ
ＡＡＡ 角頭
ＡＡ カカシ その他～
501:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 21:19:55 oAl6I8tz0
>>500オナニーランク乙