07/11/29 21:54:20 QMphCnSO0
・ジャンプ最新話時点での強さを優先する
・ソースは本誌連載や副読本の公式情報、実際の戦闘描写、結果を重視する
・人柱力、呪印、口寄せ、血継限界、生贄の使用については注釈が必要
・早バレ、ネタバレはOK
・次スレは>>950付近で宣言して立てるようにする。
・スレが荒れるので三忍とイタチの比較議論はしない
・嵐にかまう奴も嵐。嵐はNG
・あぼーん推奨ワード→ナルポン
前スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)
2:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/29 21:58:08 ewHnQNvbO
>>1
乙。
3:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/29 21:58:43 f80Ml5in0
ジライヤ＞イタチは確定だぞ
4:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/29 22:06:12 ewHnQNvbO
現段階では
ペイン＞自来也(仙人モード含む)＞イタチはほぼ確定。
少なくともペイン＞ は確定。
イタチはサスケ戦で新技とかでるだろうからそれまでおとなしく待とうよ。
それ次第では充分イタチ＞自来也になりえる。
5:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/29 22:07:09 M6vLFOKf0
仙人蛙＞仙人ジライヤ＞ジライヤ＞全盛期イタチ＞片腕ジライヤ＞病弱イタチ
6:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/29 22:12:20 yM0f0uhN0
発言描写
大蛇丸のイタチ評価：戦闘後の証言。
イタチの自来也評価：戦闘前の推測。（「～だろう」という文法は推測形）そして、外れる。
（「俺を倒せるのは同族だけ」の矛盾・鬼鮫と違う意見・人数増やしても→誰を増やして？不確定要素が多いカカシ級の妄言。
戦闘後に鬼鮫が「なぜ引く必要が…貴方なら…」と言い、イタチは「一所で体を休めなくてはならない。月読はおろか天照まで
使わされては」と、休養の話しかせず鬼鮫の自分に対する実力評価を否定していない時点で良くて相打ち＝必ず死ぬなら
「なぜ引く」とは言えないので鬼鮫と二人以上で向かっても殺されるか良くて相打ちという予想は外れた事が判明した。）
戦闘描写
【イタチ対自来也】
イタチは万華鏡写輪眼の酷使で疲労したあげく、第三者に構ってる最中に不意打ちを受けても無傷で逃走。
自来也は冷や汗かいて「やっとの事で遠ざけた」と 証 言 。
【イタチ対大蛇丸】
大蛇丸を幻術で圧倒する描写しか出ておらず、大蛇丸は「私以上に強い」といい、「もはや叶わぬ夢」と再戦も放棄
【大蛇丸対自来也】
周囲から三忍で一番の評価を受ける大蛇丸の才気。最終的な自来也との戦いでは転生後でも優位に立ち、気絶させる
相性でイタチ＞大蛇丸≧自来也＞イタチと考えようにも、自来也に幻術や写輪眼に強い描写なし。
イタチ「大蛇丸、お前の 如 何 な る 術 もこの眼の前では何の効力も持たない」
と、広義に言ってる事からも作者の意図は明らかに相性ではなく総力でイタチを勝たせた。
ここまできたら総力面でイタチ＞大蛇丸であり、大蛇丸≧自来也なので
今だけならイタチ＞三忍が最も理に適った見解。
7:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/29 22:13:18 yM0f0uhN0
仙人モード自来也は万華鏡イタチに大幅に劣る。
【イタチの万華鏡写輪眼開眼から天照発動に掛かる時間】
0コマ目：イタチ「・・・」（スッ）と、目を閉じる。＝万華鏡の発動準備。
1コマ目：自来也（ビクッ）「！！」
敵が見えない壁越しに異変を感じた＝蝦蟇の食道に異変＝天照の直撃＝万華鏡開眼と天照発動の時間は同時セット
【自来也の仙人化から蝦蟇幻術発動に掛かる時間 】
仙人化：会話、思考込み＝1コマに長い時間が掛かってる上で10コマ以上必要。（笑）
それまでに時間稼ぎ用のブン太未満の蝦蟇で凌ぐしかないが、 残りチャクラ量が僅かのサスケが、
あのマンダを簡単に幻術に落とした所を見ると、開戦で万全のイタチが ブン太未満の時間稼ぎを
幻術に落とす可能性は濃厚で、自来也は仙人化を発動するのは限りなく困難。
蝦蟇幻術発動：千歩譲って仙人化出来て幻術発動しようにも、これもまた10コマほど時間が掛かり、
幻術準備中は蝦蟇が戦ってくれないので（笑）万華鏡写輪眼に明らかに遅れを取る。
結論：イタチの万華鏡写輪眼開眼から天照発動に掛かる時間は2コマ以内で会話や思考がないので1秒以下。
自来也の仙人化から蝦蟇幻術発動に掛かる時間 は1コマに会話や思考が込んでる上で10コマ以上なので、
会話や思考で3文字につき1秒の消費と考えると、掛かる時間は計り知れない。（笑）
それ以前に、仙人モードとその聴覚幻術だけは両方共に、かなり時間が掛かる事が判明している。
8:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/29 22:22:46 hPPYNcZsO
ナルト以外のカカシ、サクラ、バァはイタチの幻術にかかったの？他人が触って幻術解けるなら、小鳥でも口寄せして背中パンパン叩かせればいけるんでない？
9:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/29 22:23:22 bVh4LFt+0
ペインも自来も奥の手っぽいのは出してないから
結論は早かろう。 変な変身と六体でましたーが奥の手だったら・・・
ただペインは死体人形かと思ったら、幻術にかかりやがるからなぁ。
視野共有てのは、視界から入る幻術には逆にやばそうだな
相性としては、パワータイプは現時点でのペインに対抗方法がない気がする
医療忍術、白眼なら視界の共有、思考の共有？をしているチャクラ源を
メスで切る、点穴で経絡を止めるで対処できそうだが
10:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/29 22:28:24 ewHnQNvbO
天照自体の詳細がわかってないから今はなんともいえないんじゃない?
見たものを焼き尽くすってのもファンブック情報でしょ? ファンブックなんか誇大表現しまくりであんま信憑性ないじゃん。
しかも確か作者本人が書いてるわけじゃないよね?
天照はサスケ戦でちゃんと描かれるだろうからそれまで待とうよ?現段階では天照に関する情報が少な過ぎて考慮外。
まぁ天照が本当に見ただけで相手を焼き尽くせるならイタチ＞自来也は確定だね。
ってかその場合今のところ出ているペイン以外の忍全員に勝てるね。
サスケも秒殺だな。
とりあえず天照は詳細がわかるまで保留にしないの?
11:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/29 22:32:14 yM0f0uhN0
>>8
幻術で動けない最中に口寄せとかできるかよ。
>>9
自来也に奥の手はない。
片腕の自来也にはもはや口寄せ以外、成す術はないからな。
で、自来也が出せる口寄せで最強は蝦蟇仙人で既に出てるからどう足掻いても従来を超える戦闘描写は有り得ない。
12:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/29 22:39:55 yM0f0uhN0
>>10
天照を最低、近距離射程と譲ってみよう。
しかし、万華鏡写輪眼を開眼した状態で敵に当てるのに時間はほぼ完全に掛かってないのは判明してる。
射程は保留だとしても、最低でも近距離では無敵である事は判明してるから。
13:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/29 22:54:51 ewHnQNvbO
>>12
天照は壁に向かって撃っているから,眼を合わしたら発動ってのは考えにくいね。
まだ天照による戦闘描写がないから射程は保留でいいんじゃない?
確かに少なくとも至近距離なら発動可能性だと俺も思うよ。
まぁ無敵って言い方はちょっと誇大表現しすぎだと思うけど。
イタチは月読を含むと,近距離,中距離の射程全てに一撃必殺があることになるね。
これはそうとう強いと思うよ。まあ中距離は眼を合わすとゆう条件つきだけど。
まぁ自来也は探知結界によるイタチの眼を見ない戦い方できるから,とりあえず近距離に入らないようにしたら写輪眼に対抗はできると思うかな。
自来也とイタチの論議はイタチの戦いが全て終わってからでいんじゃない?
14:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/29 22:58:48 CS26qHUx0
>>13 うぜー
15:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/29 23:00:30 yM0f0uhN0
>>13
＞天照は壁に向かって撃っているから,眼を合わしたら発動ってのは考えにくいね。
はあ？天照は何で相手の目みるんだ？
＞まぁ自来也は探知結界によるイタチの眼を見ない戦い方できるから,とりあえず近距離に入らないようにしたら写輪眼に対抗はできると思うかな。
自来也とイタチの論議はイタチの戦いが全て終わってからでいんじゃない?
探知結界の発動手順にイタチは全力疾走で接近して終わり。イタチの移動は紅が100％気づけないレベル。
これで接近まで許せないのはない。
16:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/29 23:04:06 CS26qHUx0
>>15 うぜーっていってんだろ このチンカス
17:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/29 23:04:34 98vFVEzqO
ペイン戦を見る限りイタチより、ジライヤのが速い。
かもね。
18:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/29 23:05:57 ewHnQNvbO
>>13
なにがうざいんだよ?
>>14
そんな喧嘩腰にゆわれても困るんだけど。ここは議論スレだろ?
まぁ接近を許さないとゆうのはあくまで最初から天照の存在を知ってる必要があるから天照の存在を知らない者はまずイタチには勝てないだろね
接近を許さないってのも難しいけど
19:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/29 23:07:43 CS26qHUx0
めんご
20:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/29 23:12:05 ewHnQNvbO
>>19
いえいえ(^-^)
21:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/29 23:21:01 hPPYNcZsO
いや口寄せじゃなくても常時肩に蛞蝓乗せておくとか。せめて比べるなら体術特化のガイとかならともかく、紅じゃピンとこねーよ。シカマルの例もあるし。
22:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/29 23:26:11 bVh4LFt+0
>>11
>自来也に奥の手はない。
>片腕の自来也にはもはや口寄せ以外、成す術はないからな。
>で、自来也が出せる口寄せで最強は蝦蟇仙人で既に出てるからどう足掻いても従来を超える戦闘描写は有り得ない。
早計。
現状は両者とも手探り状態で、自来が有効打撃を最初に当てて
ペインが六人登場した段階。
蝦蟇仙人は喉を痛めているが、幻術はこれ以上は無理って描写だが
忍術(仙術？)は使えるって意味でもある。
自来サイド
自来の師クラスが二人いる
本人の印を結ぶ術は封じられている
身体能力は大幅に向上しているが、片手は無い
カエルのような身体に変異しているという伏線
ペインサイド
六人ｺﾀ
徐々にネタバレが来ている。幻術が苦手か？
なんらかの方法で、6体が一つの意識で動いている可能性
どう考えてもこれからだと思うぞ
23:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/29 23:39:42 u7NT7t210
近距離天照最強ｗｗｗｗｗ名言誕生ｗｗｗｗｗｗｗｗ
詳しく話せやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
24:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/29 23:46:04 hLQzZq190
うん、仙人モード論破されて自来厨ちょっとヤケになってるね♪
そもそも口寄せを術っていうんなら、それが成功してるという前提がおかしい。
なんで、「すでに口寄せが成功して、カエルの儀式が終わって、仙人モードになってる」っていう前提なの？
術を使って相手に当てなきゃならないんだぞｗ儀式途中で邪魔すりゃいいじゃんｗ
イタチならそんな術やらせる前に瞬殺できるし、大蛇丸でも瞬殺できるよ？
技があたる前提なら千鳥が最強だろｗ
「仙人モード自来也」っていう表記がありなら
「万華鏡を絶対当てるイタチ」って言ってるのとおんなじだぞｗ
さあどう言い訳するかな！？自来厨こいやあｗｗｗｗｗｗｗ
25:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/29 23:56:34 d1a4YTRC0
面白いスレになったな
26:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/30 00:13:20 x2oFxF0cO
そう考えるとデイダラ似ペインの口寄せはすげーな
糞はえーし
27:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/30 00:14:24 kFJbEs/kO
じゃあいつものループでwそんなに強いイタチ様なのに、ナルト拉致未遂時の発言、行動はなんだったのかと。器が、組織がとか言っておいて、パシリやってるのかと。
28:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/30 00:17:32 vo/F9uJb0
はい、前スレで決まったルールをここで。
キャラ強さ比較の際、口寄せ動物は考慮外
他人の力を借りて、キャラ自身と著しく違う実力を発揮するキャラもなし。
例
自来也の仙人モード
九尾化したナルト
ペイン（複数系であるため、組織名扱い）
↑のこれらは一個人のキャラの強さを比較する上で卑劣極まりないので無しです。
29:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/30 00:19:11 kFJbEs/kO
ペインの口寄せ0コマこのままじゃイタチが負けてしまう…。
30:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/30 00:19:43 YcY4cYlZO
オレの器が暁に収まりきっているとは言ってないから大丈夫じゃね？
収まらない場合はちゃんと宣言するんだから収まりきる場合も前もって言うだろフツー。
よって今はどちらか分からないってこと。
31:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/30 00:23:02 b5GP1vauO
>>28
決定しているのは君の都合のいい脳内だけの話です。
むしろ前スレで口寄せは本人の強さに含むと決定してます。
32:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/30 00:23:21 H2LqzAWn0
イタチ厨の特徴
立場悪くなるとドロン
また収まった頃に議論済みの事を最初からレス
まさにイタチごっこ
33:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/30 00:32:10 vo/F9uJb0
>>31
口寄せは本人の実力と到底思えないキャラが居ます。
そのキャラは戦闘に必ずカエルを出し、自分は何もしないで威張ってるだけというものです。
更に、カエルを召喚しないときのそのキャラの強さは綱手とナルトに殺されかけるくらい弱いというのも事実です。
34:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/30 00:37:08 x2oFxF0cO
>>28
前スレで笑い者にしかなってなかった奴か？ｗ(確か前スレの281)
原作で口寄せが卑怯だとかズルいという描写は全くない
むしろ忍びの実力ととれる
結論
口寄せは忍術
口寄せダメなら全ての忍術も否定される
35:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/30 00:52:57 Bb5304PA0
イタチは出番がそこまで多くないから、分からない事もあるだろう
まだ実力の半分も出してないかもしれないのに
イタチを信じ切れてないイタチ厨が必死に口寄せを考慮外にしようとする
それじゃイタチの方が弱いと言ってる様なもの
イタチは非常にかっこよく描かれているが
そのイタチにつくファンは非常にかっこ悪い
という印象がついてしまう
口寄せがあろうが何だろうがイタチが一番強いと信じているファンが不憫でならない
36:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/30 01:06:16 yywJF7Ze0
写輪眼の弱点はチャクラの浪費が激しいということ。
ここを上手につける戦い方を出来る相手には弱い。
マダラが初代火影に敗れた理由もこの辺にあるのかも…
37:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/30 01:07:42 kFJbEs/kO
見てる奴等がドン引きするくらい弟ボコる。姑息な色仕掛け。格下相手にはかなり強気。言い訳じみた事もよく口にする。うーん…。
38:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/30 01:09:04 b5GP1vauO
>>35
まさにそのとおり。まともなイタチ派がかわいそすぎる。
自来也の口寄せ禁止の場合
イタチ対自来也
イタチ『自来也さん…戦う前に言っておきたいことがあります』
自来『なんじゃ?』
イタチ『口寄せは禁止です』
自来『wwwwwww』
こんなイタチださすぎるorz
39:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/30 01:14:40 Ate7F7clO
殺し合いに卑怯とかない。
ふつうに仲間呼ぶのはどうかと思うが、術で呼ぶなら本人のスキルとしていいだろ。
40:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/30 01:23:44 kFJbEs/kO
マダラが万華鏡開眼した後だったら初代に敗けなかったのにね。じゃなかったら、強さの根拠が拠り所が…。
41:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/30 01:27:13 Ate7F7clO
接近して天照とか言ってる奴。
天照発動には瞬きなどではなく、一コマ使って目を一度閉じてる。
地雷、ペインクラス相手に、接近して目を閉じるとか自殺行為だろｗ
相手を動けなくするなりして天照ならわかるが、しないで接近してうつのはほぼ不可能。
よって接近天照は脅威ではない。
42:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/30 01:47:32 3Lkb+nNaO
億里鏡螺旋眼を極めたナルトが間違いなく最強だけど何か？
43:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/30 01:48:01 yywJF7Ze0
>>41
目から光線とかだったどうする？
実際は天照はビッグバンみたいなものだと思う。
やり方はカカシの技とほぼ同じでブラックホールで吸い込むか
爆発させるかの違いだけだと思う。
きっちり照準を合わせる必要があるのはカカシの技と同じと想像。
イタチのが陽で、カカシのが陰に力を発動させた形なのかな。
44:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/30 01:52:17 b5GP1vauO
>>43
俺も天照はそんな感じだと思う。
一瞬であんな強力な技が発動しちまったらサスケは絶対敵わないからなあ…漫画的にそれはないだろうし…
45:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/30 01:52:24 7Yy9JL0wO
ジライヤの最強必殺技は大玉螺旋丸なのか？
なんかしょぼい
46:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/30 01:56:48 3Lkb+nNaO
>>45
黄泉沼だよ
47:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/30 02:17:59 x2oFxF0cO
なんでイタチは原作で地雷と初めて対峙した時天照か月読使わなかったんだ？
完全に至近距離で目も合わせてるぞ
ナルト欲しかったなら体力消耗しても使うべきだろ
結果、天照無駄撃ちしてしまってるし
この話が既出で議論済みならゴメン
48:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/30 02:24:18 b5GP1vauO
>>47
イタチが暁に従う気がないから。
らしい…。よう分からんけど
49:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/30 07:21:33 +yIYv+cu0
ジライヤ相手だと、キサメと二人がかりでもやられるか
よくて相打ちってイタチ自身が言ってる
50:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/30 07:33:21 Qbetb/3n0
来週からいよいよサスケｖｓイタチが始まるけど、
サスケを成長させるためにイタチが死ぬかも知れないな
オレは、自来也の暁スパイがイタチだったんだと思う
イタチは暁上層部から外されてたから、ペインの秘密とかは知らなかったんだろう
たぶんマダラの存在にだけ気付いていて、あとはうちは一族の秘密絡みなんだろうと推察
51:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/30 08:21:11 9LbxEF0P0
イタチが今まで本気を出したという根拠も無いから
現段階で決め付けるのは不可能だな。
天照より上位の技だってあるかもしんないのに・・・・
パートナーの鬼鮫もしかり
52:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/30 09:05:56 YcY4cYlZO
>>35
>>38
は？いみぷ～ｗ口寄せはイタチに有利に働くだけ。なんで口寄せは個人の力じゃないって主張＝イタチ弱い説になるんだ？
それっておかしいだろ。口寄せしたいなら勝手にしろよ。写輪眼で動物操って瞬殺してやるよｗｗｗ
イタチに効かないのが分かってても口寄せしか出来ないから自来也は弱いんだろｗ
一人で戦っても自来也が強いては言えないで、口寄せ動物はジライヤ個人の強さだとか言うのはジライヤが弱いのを認めるのと同じ。
おまえらがいくら屁理屈こねても、口寄せ以外の術使わないとイタチには勝てないってことに変わりはない。
反論してみろよｗｗｗどうすればジライヤがイタチに勝てるのか説明してみろｗどうせまた屁理屈こねるんだろーがなｗｗｗ
53:タオパイパイ ◆Wf26X65hmU
07/11/30 09:09:55 OPNgkxv10
>>50 オレはイタチがスパイは無いと思うよ
54:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/30 09:21:40 tZ/5+fcj0
ツイストはネタでイタチ厨やってたと思ってたから笑って見てたけど、
最近住み着いてる厨は真性っぽいから引いてしまう。
55:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/30 09:30:13 Gst5YgELO
>>52はなんで必死なんだ？
56:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/30 09:33:05 zTP1tHOkO
はたけサクモだっけ？カカシのオヤジすげー強いじゃん
57:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/30 09:33:18 9LbxEF0P0
イタチをコケにされるのが許せないんだろう
気持ちは分かるが、暴れすぎであろう
58:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/30 09:35:10 9LbxEF0P0
>>56
相当な実力者だったみたいだね
あとネジの先代とかも超強かったとか言ってなかったか？
勘違いかな
59:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/30 09:37:50 N8Cb9NM/0
>>54
あいつはイタチ＞全宇宙のキャラだったからな
どう見てもネタ
しかしこいつと長文コピペと共に来る奴は真性っぽい
60:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/30 09:39:52 zTP1tHOkO
あんま話に出てこないからレスしたけどカカシのオヤジ三忍が霞むくらい強いらしーからねハンパねーじゃん
61:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/30 10:05:21 x2oFxF0cO
カカシの親父は半蔵レベルか
62:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/30 10:41:03 4u6LlLm80
>>52
>>自来也が強いては言えないで
は？いみぷ～ｗ
63:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/30 10:49:19 ttSo3wrSO
つーかイタチ厨はそろそろ自重しないとな。
普通に読んでたら地雷＞イタチ何て明らかだろ…
64:タオパイパイ ◆Wf26X65hmU
07/11/30 10:51:51 C5g3Wmlq0
口寄せは術だから
65:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/30 10:54:11 uE/kAyTjO
ペイン＝六道仙人
66:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/30 10:56:46 rWQsM0JEO
作者に踊らせられてるお前達よｗｗｗｗｗｗ
妄想も大概にしとけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
所詮漫画だぞ
まぁ水でも飲んで落ち着けよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
67:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/30 11:11:59 HJ3ou0ZKO
>>55
>>62
あれは完全に釣り針
触ってもらえる事に喜びを感じる生き物だから無視するのが一番
これ以上あいつに触ると一生住まわれてしまうので注意しましょう
あいつのせいでイタチ派の評価を下げるような事は無いようにご配慮宜しくお願いします
68:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/30 12:42:42 kFJbEs/kO
オロチはそこそこいけたかもしれないけど、綱手は二人が死んでから、自来也は落ちこぼれから誰もが認める最強クラスまで。あんまり若い頃と比べても。
69:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/30 12:59:22 b5GP1vauO
ってか話題全然かわるんだけど
サソリより我愛羅のほうが余裕で強くね?ww
砂を操る我愛羅は全てのくぐつ使いにとって最悪の天敵な気が…
70:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/30 13:09:18 yuawcObN0
イタチは暁に脅されての今までの行動と予想。
71:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/30 13:14:45 2ggOKqkS0
もう既出か知らんが
六道仙人と言うからには
多分ペインの６体は、それぞれが六道世界の象徴ってことじゃないの？
たとえば術を吸収した奴は餓鬼道のシンボルとか
72:ダボ ◇6SwAmibkfs
07/11/30 13:35:53 9LbxEF0P0
＞自来也は落ちこぼれから誰もが認める最強クラスまで
ジライヤが支持される理由が分かった
73:ダボ ◇6SwAmibkfs
07/11/30 13:37:12 9LbxEF0P0
イタチ＆ペイン(天才)ＶＳジライヤ(努力の最強武)
な訳だな
74:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/30 14:04:35 3Lkb+nNaO
億里鏡螺旋眼を極めたんだが何か？
75:ダボ(偽) ◇6SwAmibkfs
07/11/30 14:59:40 9LbxEF0P0
カカシは周りの持ち上げ方の割には
まったく強く感じんな・・・・
>>40
マダラは万華すら使えなかったのか？
76:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/30 15:22:24 9/u+/c1H0
ジライヤも努力というか運だろ
道に迷って蛙に力を与えられなければそんな強くない
77:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/30 15:28:26 YcY4cYlZO
結論：ジライヤは弱い
78:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/30 15:30:41 5oANsSn4O
>>75
うちはの創始者が使っえなかったとか…流石にないんじゃない？
マダラを倒せたのは
マダラを倒した時の初代火影に主人公補正が付いてたとか純粋に強かったとか
口寄せの初代火影(操られた人形)と生前の初代火影(人間)の強さが同じとは限らんし
79:ダボ(偽) ◇6SwAmibkfs
07/11/30 15:40:39 9LbxEF0P0
なるほど
80:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/30 15:43:37 b5GP1vauO
俺も穢土転生が生前の本人と同じ強さとは思えないなあ。
ただたんにオロチマルが未熟で,本人の強さを引き出せてなかったってのもあるかもね。
81:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/30 17:01:29 YcY4cYlZO
カイトはこんなに弱くないってゴンが言ってたから、操られてるとけっこう弱くなるんでね？
82:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/30 17:05:41 iwzaDUYU0
写輪眼事体一対一に特化しているといってもいい。
けど口寄せ云々を使用されると面倒だな。
通常幻術をかけて洗脳したところでもう一人の相手がチャクラの流れを乱せば解ける。
その分一対一でも全く手が出ないような敵ははいないんじゃないかというほどの強さ。
83:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/30 17:50:46 5oANsSn4O
実際
初代はマダラをどうやって倒したんだろ？
話を聞く限りだとタイマンで倒したみたいだし
84:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/30 17:52:05 9LbxEF0P0
角都が倒したのに
実績をパクったのだろう
85:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/30 17:53:10 N8Cb9NM/0
もうここまで来ると間違いを訂正する気にもならん
86:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/30 17:53:13 5oANsSn4O
俺の脳じゃ
↑で書いた主人公補正しか思いつかん
連カキすまん
87:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/30 17:54:40 glEZcalG0
これから説明があるだろう
88:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/30 17:54:41 4ui8pNal0
とりあえず口寄せ込みだとオロチ丸＞＞＞地雷は確定だからな
オロチ丸（初代、二代、四代）＞＞＞地雷（ガマ夫婦）
ガマ夫婦如きが火影に敵うはずもないからな数が違うし
仮にブンタ呼んでもマンダ呼ばれるだけ、召還獣のレベルが違う
あれ？ マダラを仕留めた初代召還でもイタチに勝てないと判断してたのか
イタチって何かあるらしいな
89:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/30 18:07:23 +yIYv+cu0
＞あれ？
ｗｗｗｗ
90:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/30 18:11:48 9/u+/c1H0
トビにどんな術も効きそうにないな
91:タオパイパイ ◆Wf26X65hmU
07/11/30 18:16:48 fKYau+Uo0
カクズは初代を倒してないよね？ 木の葉の額あてしてる忍と戦ったことあるって言ってたような気がしたけど。
92:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/30 18:21:08 MBfuj7J90
ペインは6人全員を同時に倒さないと復活できるタイプかもね。
93:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/30 18:51:22 el511NAN0
発言描写
大蛇丸のイタチ評価：戦闘後の証言。
イタチの自来也評価：戦闘前の推測。（「～だろう」という文法は推測形）そして、外れる。
（「俺を倒せるのは同族だけ」の矛盾・鬼鮫と違う意見・人数増やしても→誰を増やして？不確定要素が多いカカシ級の妄言。
戦闘後に鬼鮫が「なぜ引く必要が…貴方なら…」と言い、イタチは「一所で体を休めなくてはならない。月読はおろか天照まで
使わされては」と、休養の話しかせず鬼鮫の自分に対する実力評価を否定していない時点で良くて相打ち＝必ず死ぬなら
「なぜ引く」とは言えないので鬼鮫と二人以上で向かっても殺されるか良くて相打ちという予想は外れた事が判明した。）
戦闘描写
【イタチ対自来也】
イタチは万華鏡写輪眼の酷使で疲労したあげく、第三者に構ってる最中に不意打ちを受けても無傷で逃走。
自来也は冷や汗かいて「やっとの事で遠ざけた」と 証 言 。
【イタチ対大蛇丸】
大蛇丸を幻術で圧倒する描写しか出ておらず、大蛇丸は「私以上に強い」といい、「もはや叶わぬ夢」と再戦も放棄
【大蛇丸対自来也】
周囲から三忍で一番の評価を受ける大蛇丸の才気。最終的な自来也との戦いでは転生後でも優位に立ち、気絶させる
相性でイタチ＞大蛇丸≧自来也＞イタチと考えようにも、自来也に幻術や写輪眼に強い描写なし。
イタチ「大蛇丸、お前の 如 何 な る 術 もこの眼の前では何の効力も持たない」
と、広義に言ってる事からも作者の意図は明らかに相性ではなく総力でイタチを勝たせた。
ここまできたら総力面でイタチ＞大蛇丸であり、大蛇丸≧自来也なので
今だけならイタチ＞三忍が最も理に適った見解。
94:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/30 18:52:39 fMjaK9UxO
結論
ジライヤ＞圧倒的な壁＞イタチ
95:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/30 18:53:27 oOgGiq+4O
>>88
＞あれ？
にワロタｗｗｗ
あれ？ そのイタチに鬼鮫セットでも地雷やには引き分けがやっとってイタチが言ってたな
とも言えるぞｗ
てかオロチが呼び出した初代とかはやっぱり全盛期の力は出てない設定だったんじゃね？
描写見る限り本人の人格もある程度あるから、命令に逆らえないなりに自らの力を封じ込めて弱くすることぐらいは火影なら出来そうだけどなぁ
まぁ妄想だが
96:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/30 18:58:01 Nenr9/wRO
画が下手なのが致命的だな
97:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/30 19:01:00 N8Cb9NM/0
大蛇丸は死んだしこれから先穢土転生で初代・二代目が口寄せされる事もないだろうから
全盛期の強さなのかどうかは不明のままだな
現段階では
老三代目＞初代＋二代目
三代目＞初代、二代目
初代＞マダラ
これくらいしか分からない
98:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/30 19:02:14 9/u+/c1H0
老三代目＞初代（もどき）＋二代目（もどき）
三代目＞四代目、初代、二代目、
初代＞マダラ
99:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/30 19:06:07 y2oq9PPeO
なんか代って字見れば見るほど変に見えて仕方がない
100:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/30 19:06:37 Z4FDvMsj0
エド転生の術をいつ誰が作ったのか、
術にかけられて呼び出された魂が、術に抵抗する手段でもあるとか、いう設定も出てきても問題ないな
101:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/30 19:12:08 5oANsSn4O
>>91
奴は初代と戦った事はあるが倒してはない
心臓を奪われた忍は初代に似てるが別人
つーかエロがペイン達を里に連れて帰ってたら暁なんて組織出来なかったんだよな
オカマが里を攻めた時にペインがいたら
オカマまじ涙目だったろうなw
102:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/30 19:26:08 fjxmTWXf0
>>95
その可能性は大
2代目とキサメの水遁くらべればわかるｗ
あと大蛇丸はもう口寄せ（火影の）できないから考慮する必要なし
自来也も片腕ないから自来也＞イタチは考察の余地アリ
どっちも最盛期を考慮するなら注釈つける←でよくね？
103:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/30 19:26:36 4ui8pNal0
しかし最高位の輪廻眼が写輪眼のマダラに使われてるとか
マダラが初代に負けたとか
歴代火影呼べる大蛇がイタチに勝てないとか
三代目が初代、二代、大蛇まとめて下したとか
半蔵が三忍+αをまとめて圧倒したとか
どーすんだこれ？ カオスにも程があるだろ
104:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/30 19:31:19 el511NAN0
仙人モード使おうとしても自来也はイタチに大幅に劣る。
【自来也の仙人モード発動に掛かる時間 】
仙人化：発動するのに長い時間が必要。
それまでに時間稼ぎ用のブン太未満の蝦蟇で凌ぐしかないが、 残りチャクラ量が
僅かのサスケが、あのマンダを簡単に幻術に落とした所を見ると、
開戦で万全のイタチがブン太未満の時間稼ぎを幻術に落とす可能性は濃厚で自来也は
仙人化を発動できる時間がないどころか、操られた自分の口寄せに襲われる。
【ブン太】
前述のサスケとマンダの件の通り、開戦時点でイタチに幻術で操られる。
あと、幻術に掛かったらブン太を自来也がどつけば確かに解けるが、
まず、ブン太が幻術に掛かった事に自来也は気付かなければならず、気付くにはブン太が
幻術に操られたと判断できる事態が起きた時。それはつまり、
幻術に操られて襲われてから自来也は気付く。当然、手遅れ。
仙人もブン太も駄目。これでは上記以外で残った能力はイタチどころか
大蛇丸にすら劣る技しかない。
こ れ が 大 蛇 丸 と 同 じ 三 忍 ・ 自 来 也 の 実 態
105:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/30 19:32:32 H2LqzAWn0
>>103
岸本だもの
しかし、ボスらしきマダラが初代にやられたってのはなぁ･･･
106:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/30 19:34:49 9/u+/c1H0
いずれどういう戦いだったか分かるだろう
107:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/30 20:10:32 7Yy9JL0wO
やっと イタチの実力がわかる
108:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/30 20:12:23 fMjaK9UxO
イタチボッコボコ
109:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/30 20:16:16 9/u+/c1H0
とりあえずジライヤは既にボコボココース
110:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/30 20:18:42 el511NAN0
>>105
マダラが初代に負けてそれからどれくらい時間が経ってると思ってるんだ？
初代＞初代がいた時代のマダラ＝今のマダラ これはないかと。
流石に初代時代から強さが変わってないってのは・・・
111:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/30 20:20:10 el511NAN0
>>110
×これはないかと。
○これは確定じゃないかと。
112:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/30 20:20:35 9/u+/c1H0
決別の谷
初代対マダラ（万華鏡なし） 勝者 初代
その後しばらくして
マダラ対初代 勝者 マダラ（初代死亡、マダラ万華鏡ゲット）
初代って老衰じゃないよな
113:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/30 20:24:46 el511NAN0
>>112
初代の死因は描写出てないだろう。マダラにリベンジされた可能性があるな。
てか、穢土転生で分かるけど、初代が死んだ時の年齢は若い。つまり、戦死である可能性があり、
そうなら相手はマダラかもな。
114:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/30 20:32:18 VbWuRdad0
>>110-113
初代＞マダラが納得出来ないのは十分分かったから
詳細が出てからにしとけよ
妄想激しすぎだろ
115:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/30 20:33:38 9/u+/c1H0
お前こそ真面目レスするほどに気になったのか？
116:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/30 20:36:53 VbWuRdad0
妄想だらけのレス繰り広げられてたら気になるな
この前もサスケはマンダを口寄せしたのではなく幻術で引き出したんだ！とか
ぬかしてる奴とかそりゃあ気になったもんだ
散々突っ込ませてもらったが
117:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/30 20:38:42 9/u+/c1H0
他人の例なんてどうでもいいんだよｗ
118:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/30 20:39:06 iwzaDUYU0
暁のツーマンセル、どこが一番強いんだろうか
119:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/30 20:41:39 el511NAN0
>>114
決め付けなきゃ妄想しようが勝手だろ。いつ>>110-113で決め付けがあったんだ？低脳野郎
120:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/30 20:42:40 5oANsSn4O
>>112
マダラは決別の谷の戦いの時点で万写を手に入れてたんじゃない？
マダラは初代に倒された以降歴史に出て来てないから
112の言う通り実は生きてて初代を殺して万写をGet！だった場合だと
じゃあ万写の事をどうやって後生の人に伝えたの？となるし
まぁ他のうちは一族が万写を開眼させた可能性もあるけど
それでは創始者マダラの立場がなくなるし
121:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/30 20:43:02 el511NAN0
>>118
トビ＋デイダラ
トビがヤる気さえ出せば・・・
122:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/30 20:44:33 9/u+/c1H0
>>120
うちはの長い歴史上、万華鏡に数人開眼しているとフガクが言っている
普通にマダラだけじゃない
123:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/30 20:44:56 +yIYv+cu0
終末の谷
124:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/30 20:46:50 9/u+/c1H0
マダラの創始者っていう意味は木の葉のうちは一族の里を作った創始者って意味で
うちはの歴史はそれよりも前から続いているんだろ
125:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/30 20:47:04 VbWuRdad0
>>119
>>117は分かってるみたいだからいいや
>>120
もしマダラが初代を殺したのならその事実は誰にも知られなかった、じゃないとおおかしいな
後世には初代がマダラを倒したと伝わってるんだし
126:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/30 20:47:22 el511NAN0
>>120
マダラが初代と戦った時、万華鏡写輪眼を使えたとして、
そのコントロールがカカシ並に下手だった可能性もあるぞ？
現にイタチとカカシでは万華鏡写輪眼の発動速度、命中率、共に大違い。
127:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/30 20:48:55 9/u+/c1H0
イタチの万華鏡の開眼方法がマダラから聞いたとして
マダラも同じ方法だったらとしたら
マダラが初代を倒して開眼したってのもありだな
128:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/30 20:50:28 el511NAN0
>>125
死んだ筈のマダラが実は秘密裏に生きてたみたいなノリなんだから、
秘密裏に初代にリベンジしたって現時点では有り得ない話とは断言できないだろ？
逆も然り
129:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/30 20:52:19 VbWuRdad0
>>128
誰もそんな話してないよ
よく読め
130:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/30 20:55:04 4ui8pNal0
マダラが万華鏡は確定、少なくとも現時点では
イタチが「サスケが開眼すれば三人」ってのはマダラの正体知ってるからだろ
イタチが暁にいる理由も裏が有りそうだし
しかしサスケを手に入れて「真の写輪眼」とかどうとか言ってるから
さらに上があるんだろう
うちはは天井知らずだな
131:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/30 20:58:12 Bb5304PA0
>>118
ペインは暁のどいつと組むよりもシカマルと組むのが強そうじゃない？
シカマル将棋強いから、駒が多ければ多いほど戦略の幅は広がるよね
ペインは6体って数が多いし、それぞれに得意分野がある
シカマルと組むとペインが生きるよなー
駒で考えるとシカマルって口寄せを強化するのが一番向いてそうだよね
自分の呼び出せる駒（口寄せ）で戦略を立てる
あーシカマルもうちょっと活躍しないかな～
132:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/30 21:00:59 +yIYv+cu0
仮説、妄想自重
133:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/30 21:07:07 QWR7QDi3O
ID:el511NAN0の読解力の無さは異常
134:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/30 21:07:16 el511NAN0
2巻でカカシが写輪眼の模様を回転させる描写があったけど、あれっきり出してないな。
何だったんだ？あれ
135:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/30 21:09:28 p/ZJG0/u0
マダラは相性で初代に負けたんだろ。
九尾を口寄せしたのはいいが逆に初代にコントロールされてしまって
そのままデスボールをくらって死亡。
136:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/30 21:11:40 el511NAN0
>>135
死亡はしてないがな。
137:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/30 21:12:30 VbWuRdad0
>>135
それだとマダラは初代の尾獣を操る力を知りませんでしたってのが大前提だな
口寄せなんか使わなくても能力差があったのならわざわざ九尾使わず普通に
戦えばいいだけだし
>>136
だからそんな設定ないって
138:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/30 21:16:48 el511NAN0
>>137
現在、マダラが存在するなら、死んでないか生き返らせてもらったかしかない。
139:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/30 21:19:46 VbWuRdad0
>>136
初代と戦って死亡はしてない、なんて設定はないって言ってるんだよ
不明のままだ
ここまで言わなきゃ分からんのか
140:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/30 21:23:11 el511NAN0
>>139
分からないと思ってるかは知ったこっちゃない
141:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/30 21:23:22 9/u+/c1H0
言い合うほどのことか
142:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/30 21:25:43 el511NAN0
>>141
>>138の発言は明らかに>>136の訂正なのにいつまでもしつこく説明されてるからな・・・
143:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/30 21:54:46 7Yy9JL0wO
イタチが良いとこは誰も居ないとこでボス気取り、謙虚で好感持てる
144:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/30 21:56:10 7Yy9JL0wO
ダンゾウの命令でサイはサスケを監視してたのか？
145:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/30 21:56:47 9/u+/c1H0
アジトというより里だな
146:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/30 22:10:28 c8a9JHd40
サソリ強いよね
147:作為を感じた人 ◆you/jI5M9w
07/11/30 22:12:01 y4GAnTkz0 BE:836455469-PLT(14141)
,rｭ､_＿
ｆヽ､〕 ｀`丶 ､
辷_| ｀丶、
（_-‐! ヽ､＿ _
ｒ'二! ´ ￣ ＞ｰ ' ´ ￣ ￣ ー - ._
)-､{ ＿ _＿ _ __,z‐マ￢ｎ
（_＞} ,ィ７丁／//／//７ｔ-､__ ,r＜＼ソ＾trヘ.}
ヽｭ,廴.ｨ斥r'^ｰ'⌒ｰ'⌒ー'⌒ｰく/ ﾊ.__ ,r'こ＞'⌒′ ハ､丿
に匁ﾁ‐'".:.:;:.:.:.:;.:.:.:.;': : ;': : : : :└く } }ﾄ､ rく＼ 丿 /ｰf´
,ｨ夕'".;:;:';:::::;:': : ;:': ::〃::/:: : : :/:::i: : :`y' ∧く.`Y⌒´ ∠^Y
/〃.::;:'/;'::::/ : :/::::://:://! ::::::i:!:::|:!:::::::`ｰj＾ｧ_>′ ∠ヽ_ソ
Y!:j .::::i::l:j::,::l: : j :::::jl !:::|l:l:| ::::::ｉ:|:::l:|::::::::i:::(/ h , -ｏ-< ヽ`〈
{ :{ ::::ｌ::i::!:i::j::! :! ::::ｌi l::::|l:j !:::::::|:l::::l:|::i:::::i::::`j〈_／／仆､ ＼>‐'
ﾞ!:|:::::|::ｌ::|:l::l:;l斗:::‐!| |:::ｌｉ| l::::::十!‐+|::_l:::li::::/,小､{_ｲ＾| ﾄ､ヽ,)
ﾊ:::::!::l::l:{::!::l:::! ::::l:| |:::ｌｉ| ﾞ!::::::ﾄ!:::::l:li:::トl:l└vｵ ｌ |/| ﾞＹ
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148:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/30 22:21:41 b5GP1vauO
>>146
我愛羅には絶対勝てないけどね。
149:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/30 23:02:30 vo/F9uJb0
自来厨は完全に追い詰められたな
口寄せを術といい、本人の実力と言い張る→自来也自身は弱いということを認めることになる
口寄せは禁止というスレのルールを認める→イタチに勝つほんのわずかな可能性がなくなり、敗北を認めることになる
さあ自来厨どうするの？
結局カエルに頼らないと何もできないよね、自来也ってｗ
大蛇丸に完全にナメられてる奴が、何大蛇丸より格上のイタチ様に張り合ってるんだ？
150:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/30 23:13:11 U6yXkuXRO
また変な仮定から妄想はじめるのか
151:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/30 23:17:25 fjxmTWXf0
ホントイタチ厨は自虐的だよな
理屈派としては腕が飛んだ時点でイタチ＞自来也確定
イタチとペインどちらが強いかに移りたいんだが
152:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/30 23:21:14 b5GP1vauO
>>151
イタチとペインの考察もとっくに終わったよ。
もうイタチ以外のやつで議論できそうなのいないのかなあ…
153:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/30 23:21:25 +yIYv+cu0
戦ってないやつを比べる必要はないよ
154:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/30 23:25:58 vo/F9uJb0
>>151
ペインは複数系だから一個人のイタチと比べるのはちょっと。
155:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/30 23:27:56 +yIYv+cu0
キサメ呼べば？
156:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/30 23:32:40 fMjaK9UxO
イタチもかつては最強と予想されてたんだぜ。
ペインとジライヤが強すぎるだけだ。
157:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/30 23:37:02 b5GP1vauO
まあ自来也(腕あり)がイタチより強いかはわからないけど…
サスケ戦のイタチの描写で決着がつきそうだな。
確かにペインは現在では間違いなく最強だね。
イタチはペインが出てくるまでは間違いなく最強クラスだったな。
マダラとペインが出てきてからちょっと影薄くなっちゃったねorz
158:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/30 23:44:21 vo/F9uJb0
マジで不思議なんだけど、なんでジライヤって強いことになってるの？
ジライヤって普通に大蛇丸より弱いっしょ？ずっと大蛇丸にナメられてたし。
159:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/30 23:45:46 b5GP1vauO
>>158
ペインとの戦闘描写がかなり強かったからじゃない?
160:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/30 23:46:44 x2oFxF0cO
まあペインは現時点でも強いが、議論はもう少し待とう
まだ残りのペインの能力も不明だし、弥彦ペインはもっとヤバいかもしれん
下手したらペインの全能力所持してる長門もいるかもしれん
イタチもまだ隠し技ある可能性もあるし
161:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/30 23:50:39 b5GP1vauO
ってか自来也の腕ぶっ飛ばしたペインってかなり強そうだな。
明らか戦闘向けの能力っぽい。どんな能力か知りてえ～!
あとペインの体術タイプって仙人自来也と戦ったせいであんまり強い印象ないけど,
ガイとかより上なのかなあ?
162:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/30 23:50:53 ZSecgE4w0
＞＞１５８
最大の原因はイタチと鬼鮫がやたらジライヤを持ち上げていたから。
163:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/30 23:53:40 Ate7F7clO
>>149
口寄せを術といいって、口寄せの術なんだから術だろ
もう一度読み直せｗ
議論以前の問題だ
164:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/30 23:59:54 7Yy9JL0wO
まあこれでジライヤ負けたらペインの圧勝って事になる
165:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 00:05:01 NN0ixENs0
ﾅﾙﾄ…幼少期の孤独をﾄﾗｳﾏに抱える主人公｡九尾を封印された一種の天才だがペインと比べるとゴミ
ｻｽｹ…兄による家族の惨殺をﾄﾗｳﾏとする生まれついての天才だがペインと比べるとゴミ
ｶｶｼ…不幸なる過去をﾄﾗｳﾏにもつ天才だがペインと比べるとゴミ
ﾂﾅﾃﾞ…恋人の死を不幸なるﾄﾗｳﾏとして抱えた伝説の天才医療忍者だがペインと比べるとゴミ
ｻｸﾓ…三忍を越えた天才だがペインと比べるとゴミ
ｶﾞｱﾗ…幼少時よりの孤独をﾄﾗｳﾏとして抱える｡守鶴を封印された一種の天才だがペインと比べるとゴミ
白…孤独な天才少年忍者だがペインと比べるとゴミ
ﾈｼﾞ…不幸な過去を抱えた日向一族最高の天才だがペインと比べるとゴミ
ｶﾌﾞﾄ…謎の天才医療忍者だがペインと比べるとゴミ
大蛇丸…早くから三代目に目をかけられた歪んだ天才だがペインと比べるとゴミ
ｲﾀﾁ…天才一族を壊滅させた天才だがペインと比べるとゴミ
ｻｿﾘ…伝説の天才人形使い だがペインと比べるとゴミ
ﾘｰ…天才にしか使えない技を使う天才だがペインと比べるとゴミ
ｻｸﾗ…五代目以上のクノイチになる見込みのある天才だがペインと比べるとゴミ
ﾁﾖ婆…すごい天才だがペインと比べるとゴミ
ﾃﾞｲﾀﾞﾗ…たぶん天才 だがペインと比べるとゴミ
ﾔﾏﾄ…木遁の天才だがペインと比べるとゴミ
ｻｲ…落書き絵の天才だがペインと比べるとゴミ
その他…みんなゴミ
166:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 00:06:45 /9jXctrHO
一尾から八尾までをあっさり捕まえてしまう暁。その暁を倒してしまう木の葉。九尾達を戦争の武器として買う国というか買ってくれる国はあるのでしょうか？
167:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 00:09:55 Prl3dVYF0
地味に我愛羅が何らかの経緯を経て一尾を口寄せできるようになると予想
妄想だけどね
168:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 00:26:41 Jf0l6ZTqO
>>165
ワロタwwww
169:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 00:47:11 yt/Y4dlM0
>>166
そう考えると尻尾もちってたいした事ないね
つまりナルトの底も知れてる感じかな
そもそも九尾ないと忍者としては下の下だしね
体術も性質変化も幻術も口寄せも
どれをとっても中途半端だ
斉史はナルトをどうしていこうとしてるんだろうか
170:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 01:00:17 Jf0l6ZTqO
８尾はやっぱり
やまたのオロチなんかなあ
171:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 01:03:48 Z+/xvQJ1O
赤ん坊の時のナルトも九尾持ち。
172:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 01:05:00 aAgotn6m0
NARUTOキャラ全員集合！強さランキング
Ｓ うちはイタチ
ＡＡ 三代目 大蛇丸 自来也
Ａ うちはサスケ デイダラ サソリ
ＢＢ はたけカカシ 角都 鬼鮫 小南
Ｂ 君麻呂 カブト 綱手 ネジ ガイ アスマ ザブザ
ＣＣ シカマル サイ ナルト サクラ
Ｃ チョウジ キバ リー
Ｄ以下 ヒナタ イノ テンテン 木の葉丸
※
口寄せ動物は考慮外
四尾状態のナルトは明らかに九尾の力だから考慮外
同じく仙人モードも考慮外
ペインは６人でペインであり、複数人数なので考慮外
長門、マダラ、ゼツなど戦闘シーンのない者は保留
意外としっくりくるランキング
173:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 01:10:27 yt/Y4dlM0
>>172
もう口寄せとかどうでも良くなってきたｗ
申し訳ないがシカマルのランク後1個ぐらい上げてもらえませんかね
いろいろ準備とかあったとはいえ飛段は倒してるし
頼みますよ～
174:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 01:12:23 Jf0l6ZTqO
>>172
はいはい。もういいからイタチ厨は消えな。
175:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 01:21:13 U7hhPogxO
口寄せ無しとか言ってる奴って１人だけだよなww
てか口寄せありでも普通にイタチは最上位クラスだろ
結論
口寄せは忍術です
口寄せ無しなら忍術全てダメと同義
作中でも口寄せ卑怯という描写は全くありません
176:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 01:22:03 aAgotn6m0
シカマルは能力自体はタイマン向けではないからな。
でも上位の奴らと戦っても倒せるかもって可能性を感じるから凄いキャラだ…。
サポートキャラとしては最強かも？
177:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 01:25:25 Cy+I5YzO0
ナルトとシカマルってサクラと同レべなのかｗｗｗ
178:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 01:27:16 aAgotn6m0
>>175
一人だけではないよ。納得してる奴も一応すこしいたｗ
サスケみたいに、身を守るためにその時だけマンダ呼んで盾にしたとかなら
口寄せは忍術ですって同意するんだがなあ。
ある一人のキャラが口寄せに頼りすぎているから認められなくなる。
カエル呼んで肩に乗っけて戦闘はほとんどその２頭がやってる。挙句「どう思います？」とか聞いてんじゃねえよｗｗｗ
九尾ナルトはナルトの実力だと思いますか？ってのと同じで
仙人モードは自来也の実力だと思いますか？
179:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 01:27:30 L8DxZXnE0
アスマはもっと下だろ
180:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 01:31:08 otcqU7Xi0
口寄せは別に卑怯と思わんが仙人モードはちょっと・・・
口寄せって一応呼び出した方が主人だろ、マンダやブンタは微妙っぽいが一応従ってる
あの二匹ってブンタよりも格上みたいだし、口寄せの契約と言うよりはコネで知り合いに助けてもらってるみたいな
181:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 01:34:52 Jf0l6ZTqO
>>178
納得してんの２人くらいだぞ?
ってか羅生門みたいな口寄せはありで自立型口寄せはなしってのがようわからんのだが。
同じ口寄せの術じゃん。口寄せするのレベルが圧倒的に違うだけだし。
イタチは口寄せありでも最強クラスだって信じてやれよ。俺はイタチは口寄せありでも最上位クラスだと思うぞ
あとナルトは９尾をコントロールできてるわけではないだろ?
４尾ナルトとかは本人の意思で発動してるのではなくあくまで暴走。
つまりナルトと４尾ナルトとかは別表記でいいと思う。
182:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 01:35:00 yt/Y4dlM0
>>178
口寄せどうでもよくなったって言ったけど
将来的にもしシカマルが口寄せ使うようになった時に
考慮外にされると困るから、やっぱりありにして
183:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 01:44:06 4cmZDEwqO
>>172
サソリ厨
角頭と同ランクね
184:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 01:46:40 U7hhPogxO
>>178
別に俺は地雷厨じゃないが、仙人は地雷の実力だと思うよ
もし口寄せがそんなにヤバい術なら、皆口寄せ覚えまくるだろ？
口寄せが最強術なんて描写もないし、卑怯という描写もない
むしろ忍びの実力だろう
それ以前に例えば
イタチと地雷が戦って仮に地雷が仙人でイタチを殺したとする(あくまで仮の設定ね)
仙人になったので、口寄せしたので考慮外ですってなるか？
そんな設定作ったら口寄せ術だめなら、憧術もダメってなるぞ
185:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 01:52:54 4cmZDEwqO
予想ランク
ＳＳＳ:イタチ・ペイン
ＳＳ:鬼鮫・サスケ・ジライヤ
Ｓ:大蛇丸・デイダラ・水月
ＡＡＡ:ジュウゴ・テンゾウ
ＡＡ:カカシ・綱手・角頭・サソリ
Ａ:カリン・千代婆・ガイ
186:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 02:10:35 hmHXu/iI0
>>178
ナルトと表記されてAランクなら違和感を感じるが
四尾ナルトと表記されてれば問題ないだろ
>>1のテンプレにも書いてある
187:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 02:10:58 Z+/xvQJ1O
落ちこぼれ、里の狂気と呼ばれ、ぶらぶらエロ小説書いてる奴に火影就任要請。これだけでも実力を裏付けてると思うのだが。綱手みたいに血筋や医療があるわけじゃないのに。オロチが小バカにするのは幼少からの仲だからだろうし、ナルトも…。
188:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 02:21:21 2UZLclja0
マダラ
-----------------------------------------
ペイン、地雷也▼
イタチ▼
-----------------------------------------
鬼鮫、大蛇丸、デイダラ、ゼツ▲、サスケ▲、重吾▲
カカシ▲、ガイ▲、角都、水月▲、綱手▲
ヤマト▲、小楠▲、飛段、サソリ、我愛羅
-----------------------------------------
カブト、ザブザ、君麻呂
ナルト▲、アスマ、紅、香燐▲、
シカマル、ネジ▲、テマリ、サイ▲、アンコ
-----------------------------------------
リー、シノ▲、カンクロウ、サクラ、イルカ
キバ、イノ▼、チョウジ、ヒナタ、テンテン
189:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 02:23:40 aVpOCDSb0
やたら地雷がズルいズルいと言われるが大蛇の方がズルいだろ常考
初代、二代、三代、場合によっては＋マンダだぞ？
カエル夫婦？ ゴミだろあんなの
しかも両肩に乗っけてる時点で一網打尽のいい的
大蛇の方は普通にペイン×６と戦えそうなのわかってるのか？
ペインの今までの三体は能力特化っぽいから全員そうなんだろうけど
火影とかほぼ万能型の強キャラだろ、４代目とか飛来神＋螺旋丸持ちだし
初代はマダラに勝ってる
真面目な話どうやったら大蛇に勝てるかわからん
三代目は死鬼封尽なかったら負けてるだろアレ
190:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 02:36:18 L8DxZXnE0
大蛇丸は体術や肉体の不死身っぷり
口寄せに禁術と総合的には断トツの強さだと思うんだけどな。
しかしこの漫画、特種な瞳術を持っているキャラが優遇されるからなあ。
191:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 02:39:10 otcqU7Xi0
そういや穢土転生って生前の力を完全に使えるんだっけ？しかも修復機能付きで
そうだとしたら三代目、特に全盛期なんてどんだけ強いんだよｗ
修復機能無かったら足に起爆札の時点で初代と二代目やばいじゃん(どうせ治るからほっといたかもしれんが)
どうも穢土転生で呼び出された奴は弱体化するとしか思えん
192:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 02:52:00 Jf0l6ZTqO
穢土転生は本人の本来の強さを引き出せてはないと思うよ。
ほんとに全盛期の初代と２代目呼んでたら３代目に勝ち目は絶対ないだろ。たとえ屍鬼封尽があったとしても。
あとオロチマルの根拠のない不死っぷりはなんなの?
オロチマルがカリスマ性のある強い系から一気にキモい系になったんだけど…
193:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 02:52:51 Z+/xvQJ1O
イタチやオロチが妄想、願望山盛りの評価で自来也は原作そのままですか、そうですか。
194:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 03:05:09 aVpOCDSb0
>>191
初代か二代が木遁だの使ってるし結構ボコってるからほぼフルに使えるんじゃないか？
カエル程度ならオプション程度のもんだろうけど火影召還はないわｗ
歴代火影って暁のほとんどのメンバーより強いだろ
195:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 03:08:09 Jf0l6ZTqO
>>194
歴代最強の風影をサソリが殺してるからなあ…
多少の上下はあるだろうけど暁は五影クラスの実力はあるだろ
ま,鬼鮫はなさそうだけどw
196:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 03:14:52 L8DxZXnE0
鬼鮫はともかくヒダンは絶対五影クラスではないな。
197:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 03:15:46 otcqU7Xi0
>>195
水遁に限って言えば二代目と鬼鮫のそれではどうも後者のほうが威力が上に見えるけどなｗ
まぁ、描写のインフレにすぎないと思うけど。二代目の周りに水無かったし
一部では二代目最弱火影説なんてのもあるがｗ
198:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 03:15:53 aAgotn6m0
もう一度言うから聞いてくれ
仙人モードってのは
○口寄せでカエル夫婦２匹を呼び出す
○儀式みたいなことやって顔のペイント変える
この２つが仙人モードになる条件だろ？
術っていうなら、なんでこの２つが最初から成功してるって前提なんだ？術は途中で邪魔されるかもしれないんだぞ？
「仙人モード自来也」って表記するならばそうだろう？
それなら「マンダを召喚して連れて来た大蛇丸」って言ってるのと同じだぞ。
術ならば防げばいいだけなんだから、
仙人モードになる可能性も、ならない可能性も秘めているのも含めて「自来也」って表記するべき。
199:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 03:36:09 U7hhPogxO
>>198
そりゃそうだ
いきなり仙人からな訳がないよ
だから仙人になる前に殺せるなら仙人にすらなれない
ペインのように瞬時に口寄せできるならあれだが、仙人には多少の時間がかかるみたいだし
200:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 03:39:00 vHqwsKkw0
大蛇丸とイタチは極端に相性悪い。（というより写輪眼、幻術に弱い）
大蛇丸と通常爾来は相性悪い。（爾来通常状態が過去、大蛇丸を止められなかった事実より）
通常爾来とイタチは相性が悪い。（やれば殺される、良くて相打ち、人数を増やしても変わらない【イタチ談】）
この事から一概に三者の間には明確な順位は付けられない。
爾来はイタチに余裕で勝てるが、大蛇に負けるかもしれない。
大蛇は爾来に勝てるかもしれないが仙人はしらない。イタチには確実に負ける。
イタチは大蛇丸に確実に勝てる。地雷には勝機ほぼ無し。仙人はいると絶望的。
大蛇丸には瞳術に対する耐性が無い、爾来にはその術がある。（明確な描写は無いが爾来に瞳術、幻術対策がなければ邂逅一番大蛇の二の舞になるのが必然だろう）
しかし一方で通常爾来では大蛇には勝てなかった。（情による補正が掛かったのかも解らんが負けたのだけは事実）
三忍の最盛期がいつかと考えれば、爾来は仙人モードを取得してから。
大蛇は三代目戦の頃、綱手は不明。
三忍は昔より今の方が各々が独自に開発した術により確実に強いという事くらいは伺える。
３忍が半蔵に圧倒された描写も20～30年前頃の事であり、仙人モード爾来と半蔵の比較は現時点ではいまや不可能。
出来るとすれば半蔵ペイン（？）と仙人爾来の比較くらいだろう。
201:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 03:48:09 vHqwsKkw0
>>199
ブンタより強いの二匹同時に口寄せして更に体と融合させてるみたいだからそりゃ半端な時間じゃないよな。
仙人モード準備に足で印を結んで結界探知忍術を使用したが、あいつは仙人準備中でも忍術が使えるんだよな。
体術等の制限はあるが術の妨害に対する対策はある程度はある様だ。
202:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 04:08:19 Z+/xvQJ1O
常時何か（チャクラ等）を消費してるわけじゃなさそうだし、普段から常時仙人モードも可能なのではないかと。容姿とうるさい蛙2匹を気にしなければ。蛙も嫌がるだろうし、自来也の美学が許さないからまずありえないだろうけどね。
203:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 05:08:46 7UMFaOvZ0
>>195
キサメ本体はしらんが、
あのカタナは相手のチャクラを吸収するとかいう
スーパー便利能力がついてるんだぜ？
204:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 05:10:14 qtgWJXGJO
みなさんこんばんは
私はナルトアンチ住人のものです
代表として今までナルト及び岸本先生に対してしてしてきた数々の非礼の詫びをしに来ました
ホントに申し訳ございません。
アンチ住人のものも深く反省しております。
これからはアンチスレを立てないという事を約束します
205:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 05:23:03 fq7MGKaWO
ID:aAgotn6m0＝ID:U7hhPogxO
198 名無しさんの次レスにご期待下さい sage 2007/12/01(土) 03:15:53 ID:aAgotn6m0
もう一度言うから聞いてくれ
仙人モードってのは
○口寄せでカエル夫婦２匹を呼び出す
○儀式みたいなことやって顔のペイント変える
この２つが仙人モードになる条件だろ？
術っていうなら、なんでこの２つが最初から成功してるって前提なんだ？術は途中で邪魔されるかもしれないんだぞ？
「仙人モード自来也」って表記するならばそうだろう？
それなら「マンダを召喚して連れて来た大蛇丸」って言ってるのと同じだぞ。
術ならば防げばいいだけなんだから、
仙人モードになる可能性も、ならない可能性も秘めているのも含めて「自来也」って表記するべき。
199 名無しさんの次レスにご期待下さい sage 2007/12/01(土) 03:36:09 ID:U7hhPogxO
>>198
そりゃそうだ
いきなり仙人からな訳がないよ
だから仙人になる前に殺せるなら仙人にすらなれない
ペインのように瞬時に口寄せできるならあれだが、仙人には多少の時間がかかるみたいだし
自演乙です＾＾
206:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 08:45:10 7SBW50J6O
飛段は五影以下
207:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 08:55:21 7SBW50J6O
完全決定版
Ｓ ペイン、マダラ、イタチ、大蛇丸、地雷や
Ａ サスケ、（瞳が猫のときの）ナルト、我愛羅、カカシ、ガイ、綱手、デイダラ、サソリ、角頭、鬼鮫、ゼツ、君麻呂、老猿飛
Ｂ 飛段、小楠、千代ばあ、ネジ、リー、サイ、ジズネ、ヤマト、アスマ、紅、カブト、ザブザ、白、水月、重吾
Ｃ ナルト、シカマル、チョウジ、キバ、シノ、サクラ、カンクロウ、テマリ、シノetc
208:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 09:05:17 7SBW50J6O
地雷やほどの経験を積んだ老獪な忍者が仙人モード以降中における対策を積んでないはずないだろ。
時間稼ぎは老兵の常套手段。
209:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 10:07:40 N8kFJ1D10
地雷やってペインに殺される役決定なの？
210:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 11:37:24 UIYuZDkN0
>>200
＞大蛇丸には瞳術に対する耐性が無い、爾来にはその術がある。
全くもって意味不明だ。自来也＞イタチの証拠がイタチの戦う前の一言とか無理がある。
同じ目を持つ者じゃないと自分に勝てないがイタチの本心だからね。
金縛りの使い手である大蛇丸が為すすべなくやられたのに、
幻術が一切使えなくて、対策はナルトに教えた簡単なものしか知らない自来也に効きませんよって言われてもね。
その証拠が使わなかったならアスマにも効かないのか？
211:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 11:54:16 P+ltNGeU0
もうこのスレいらなくないか？
ペインに比べたら地雷もイタチもアリンコ以下
他のキャラに至っては…
212:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 12:02:00 Z+/xvQJ1O
イタチに都合の悪い事は信じない。都合の良い事は信じるになってるぞ。単純であることと効果は関係ない。オロチは耐性どうこうではなく、舐めてかかったのが敗因だと俺は思う。
213:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 12:16:21 vAAyEhKwO
オカマは殺す気ではなく
乗っ取る気で挑んだのも敗因の１つだろうね
つーか正面から写輪眼に挑んでる時点で
オカマがイタチの事を舐めきってた事が分かるwwwww
返り討ちバロスwwwww
214:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 12:28:54 Z+/xvQJ1O
仮定の話になるとオロチが最強がなってしまうよな。どうやって乗っ取るかはともかく、その強者＋オロチの能力になるから、イタチ乗っとれば、新オロチ＝旧オロチ＋イタチ＞イタチ
215:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 12:51:56 vAAyEhKwO
まぁ仮定の話ならオカマは最強だけど消えちまったからな～乗っ取りの術を使える奴が消えたいま
仮定を立てる必要があるのか？となるし
一時期オカマはサスケの中で逆襲のチャンスを狙ってるとか思ってたが
オカマinカブトが出てきたからその可能性はほぼ0になったし
オカマを吸収したカブトが彼の術を全部使える可能性もあるけど
同じ様にオカマを吸収したサスケにそんな描写はないし
アレは人格の一部を吸収しただけの可能性の方が高いだろうね
216:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 12:53:40 Jf0l6ZTqO
俺もオロチがイタチの体乗っとるとか考えずに,マジでイタチを殺しにきたらイタチといい勝負だと思うなあ。
穢土転生＋マンダ(その他蛇の口寄せ)＋白蛇の回復,不死＋草薙の剣があるからイタチはけっこう厳しいと思うがなあ。
いざとなったらオロチには双蛇相殺ってゆう道連れ技もあるしね。
オロチ『もはや敵わぬ夢。あの子は私より強い』発言は,あの時イタチ初登場でスポットあたってたからイタチの強さを読者に印象づけるための誇大表現だと思うなあ。
実際読者は『あのオロチより強いんかい!?イタチやべ!暁やべ!』とか思っただろうし。その印象のおかげで信者みたいなイタチ厨もいるわけだしなあ。まあ実際イタチは超強いけどね。
戦闘描写重視で見るならオロチ＞イタチもしくはオロチ≧イタチだと俺は思うけど…
俺的には現時点で１位ペイン２位オロチって感じかな
こんなこといったらイタチ厨にやかましくゆわれるんだろなあ
217:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 13:49:24 vHqwsKkw0
大蛇、イタチがいい勝負とかいうけど、
「イタチは私よりも強い」（大蛇丸談）
「正直いってだ、大蛇丸でも俺でもイタチには勝てない」（サスケ談）
「無駄だ、お前の術は俺の前では全く通用しない」（イタチ談）
から鑑みてどうがんばっても軽く一蹴されるんじゃないか？
実際全盛期に一度金縛りでイタチに喧嘩吹っかけて腕叩き落されている。
イタチを乗っ取れない（勝てない）と解っていたからこそ若輩のサスケに牙を向けたんじゃないの？
結局イタチよりも弱いサスケに取り込まれちまった訳だがね。
その当のイタチがいの一番に逃げ出すという爾来は余程瞳術、幻術使いとの類の戦いに強いのではないか、という仮説が一つ。
爾来が大蛇に負けた事実もあるが、そりゃ数十年前の話だろう、という。
218:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 13:57:49 2UZLclja0
万華鏡写輪眼は何度も通じないだろ
カカシ、ガイは普通に戦えそうだ
219:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 13:57:59 aVpOCDSb0
>>200
地雷に相性が悪いというが明らかに幻術下手な地雷の方が大蛇より相性悪いだろ
結界で目を見ないで戦えるったって「位置しか」わからないんじゃ恐ろしく不利
発動前に速攻で落とされる可能性もある
>>216
いや描写上では間違いなくイタチだろ
「理論上では」ぶっちぎりで大蛇だがｗ
つか大蛇に勝つには最低でも火影三人+マンダ+三忍最強
（三忍の称号にはもはや意味が無いがｗ）
に勝たなくちゃならない
なんとか戦えるのがペインの六道、サソリの100騎操演、デイダラの各種爆弾くらい
ほぼオプション化してる仙人地雷やカクズではまず無理
上記三人とて質の差で負けるのは間違いないだろう
唯一可能性があるのが写輪眼での即ハメ
取り囲んでるって状況なら無理だがとりあえず正面からなら
一網打尽に出来る「可能性」がある
勝率が低いにして勝つ可能性があるのは写輪眼持ちくらい
マダラがペイン従えられるのはそれだと思う
220:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 14:13:00 vHqwsKkw0
>>219
幻術が使えない＝幻術に弱いではないだろう。
イタチの目でハメるという特性上、血族、更には同質の目でしか抵抗が出来ないという
圧倒的有利な前提にあるのに「戦ったら殺される、良くて相打ち」は流石に無いだろ。
相手の目をみずとも対象に効力を及ぼす天照まで持ちながら何故逃げる必要があるのか。
ナルトがイタチのノルマであればまず排除すべき最優先課題が爾来であるにも関わらず、だ。
蝦蟇口縛りを受けた時点で爾来事態を天照なり月詠で消せばいいだろう、と。
イタチが自身の特性上爾来に大して大きなアドバンテージを持っていると言うには彼の行動に説得力が無さ過ぎるんだよ。
だとすると、爾来側にイタチを逃亡に追い立てる要素があると考えたほうが自然ではないかな
221:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 14:16:34 8T6pkLdr0
>>216
さすがに大蛇>イタチは無いｗ
実際に戦って左腕を切り落とされて涙目の大蛇丸の描写があって
そのあとに暁を抜けるほどイタチにビビってる時点で大蛇丸は過去の人・・・
222:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 14:19:11 lWKIj8Qe0
>>214
仮定すら成り立たない
イタチの写輪眼に大蛇丸独自の異空間は通用しない
223:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 14:24:51 aVpOCDSb0
＞圧倒的有利な前提にあるのに「戦ったら殺される、良くて相打ち」は流石に無いだろ。
言葉通りに受け取るなよｗ
だいたいその言葉はその後の暁メンバーの実力で否定されてるじゃん
キサメが「貴方なら～」と言ってる事から「イタチだけ」でも十分に勝機があるんだろ
＞相手の目をみずとも対象に効力を及ぼす天照まで持ちながら何故逃げる必要があるのか。
その場で倒したらガス欠の自分が飲まれて相打ちになるじゃねーかｗ
＞ナルトがイタチのノルマであればまず排除すべき最優先課題が爾来であるにも関わらず、だ。
これは暁としての指令であってイタチの個人的な思惑とは無関係
イタチは地雷を前にしながら消耗の激しい月読をサスケに対して使ってる
わざわざ月読を使ったのは「消耗してこれ以上は戦えない」って
口実を設けるためと睨んでるけどねキサメとつるんでるから
イタチが腹に一物もって暁参加してる可能性は十分に示唆されてる
その後もナルトを捕獲できる状況に有りながらあえて放って置いてる
イタチの目的はマダラ絡みでサスケであってナルトはどうでもいい
むしろマダラの計画を中から阻害してる可能性すらある
いずれにせよ理論上でも実際上でも大蛇に負ける地雷が
理論上はともかく実際大蛇を下してる以上原作ではイタチ＞大蛇＞地雷
そもそも幻術が効かない可能性の方がよほど低いだろう
224:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 14:25:24 4cmZDEwqO
イタチの描写も来週だというのに、大蛇とかジライヤ出すなや
イタチがとてつもない強さだったら比較対象はペインになるかもしれんし、ネタバレスレにあったが九尾を口寄せするかもわからん
225:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 14:26:18 lWKIj8Qe0
>>218
足元を見て戦うにしても、指の動きやカラスでも幻術を掛けられるから
ガイがあみだした、写輪眼対策に意味はない
>>219
理論上でもイタチに大蛇丸が勝つのは不可
目を合わせた瞬間終わる
大蛇丸は穢土転生で火影召還の下準備したとしても
イタチには適わないと、自ら述べている
召還すらさせてもらえないか、召還された奴を封じる手がイタチにある
226:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 14:33:16 5TfgIhINO
イタチは同じ写輪眼使いじゃないと俺は倒せないって言ってるんだからペインでも倒せない
倒せるのはサスケ、マダラ、一人じゃ無理だけどカカシ
227:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 14:33:42 J1aL8OZNO
また三忍とイタチ比較するアホが現れたかww
大したスレだ
228:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 14:34:48 Pw6Cvugg0
>>226
それはマダラの事を言ってるんだと思うよ
これからの展開的にね
229:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 14:37:51 hmHXu/iI0
>>220
イタチ逃亡に関しての結論は
・始めからさらう気が無かった（ナルトとのタイマン描写から）ため
自来也を殺すわけに行かなかった。
・天照一発分の体力では自来也を倒せても肉の壁に対処できないから
（力を使いすぎた発言、キサメのなぜ逃げる必要が？発言から）
の2つが有力
自来也については関係ない
230:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 14:41:51 2UZLclja0
自来也たおせば術は解けるぞ
231:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 14:43:59 lWKIj8Qe0
>>230
自来也が口寄せしたのは自立型の蛙の食道
自来也死んでも術は解けるかわからんだろ
口寄せした時点でチャクラは払ってるんだし
効果は持続すると思う
232:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 14:44:02 aVpOCDSb0
>>230
それって確定？
チャクラを消費している以上、口寄せは自分の意志で留まるも帰るも選べるんじゃない？
召還主倒した相手なら仇取ろうとしても不思議は無いだろう
地雷は蛙連中と仲良さそうだし
233:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 14:45:47 pN8x03oNO
ヤバいよ
ジライヤの腕がもげたよどうすんだよ？
234:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 14:47:02 2UZLclja0
＞自来也を殺すわけに行かなかった。
これも意味わかんね
235:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 14:49:42 aVpOCDSb0
>>234
イタチが暁（＝マダラ）の目的を阻害している場合
護衛役としての地雷は必要、カカシでは力不足
イタチの目的は暁とは別にあるのは間違い無いだろ
言葉をそのまま受け取っても「己の器を計る」で世界征服じゃない
236:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 14:52:39 J1aL8OZNO
ネタバレスレ立てて
イタチ厨
237:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 14:52:46 U7hhPogxO
>>226
イタチは輪廻眼の全てを知らない可能性が高いだろ
まあそれはイタチに限らずほとんどの奴が知らないだろうけど
ペインなんてまだ謎だらけだろ
下手したら六道仙人と同じヤバい能力もった長門もいるかもしれんし
ペインとの考察なんてまだ速い
イタチもまだ見せてない力あるかもしれんし
238:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 14:53:54 UIYuZDkN0
>>230
穢土転生は術者を倒しても解けない以上、口寄せも恐らく解けない。
239:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 14:55:06 pN8x03oNO
お前らジライヤの腕がもげた件は談義せんのか？ヤバくないか腕がもげるのは忍者生命的に
240:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 14:58:37 vHqwsKkw0
>>223
>言葉通りに受け取るなよｗ
イタチ本人が言ったんだが・・・。嘘をついたり謙遜するような性格じゃねえだろ・・。
>キサメ「貴方なら～」
雑魚の洞察眼が頼りになるわけないんじゃね。「貴方なら勝てるのに」と言ってる訳ではないだろ？
仮にキサメが「貴方なら勝てる」といっていたとして、イタチが「殺される」と言ったらどっちを信じますか？という話。イタチの洞察力をもってして「殺される」と本人がいっている。
これを額面どおりに間に受けるなといったら原作の発言ソースは全て信憑性を失う事になるぞ？
>その場で倒したらガス欠の自分が飲まれて相打ちになるじゃねーかｗ
おいおいキサメ君はただの木偶の棒かよ。術者が死んでも蝦蟇口縛り続行中、てか？ありゃ術者の意思で飲み込む対象を選んでるんだろ・・・。
>これは暁としての指令であってイタチの個人的な思惑とは無関係
無関係と証明すべきソースが現時点ではないだろ？
それと、
月詠、天照のチャクラが足りなけりゃ普通の幻術使えばいいだろうが。指先一つで幻術にハメれるんだろ？イタチ君はさ。事実馬鹿ナルトに二度もハメたろ。馬鹿師匠はハメれません？
爾来を目の前にして「こいつは幻術きかねえな。」とでも思わない限り陽動になるキサメもいるってのになんで手も足も出さない事に疑問もたないのよ。
後理論上大蛇に負ける爾来ってのが今一つよくわからない。
大蛇丸の死人口寄せは死体が動き始めるまでｽｷが大きすぎないか？あの待機時間でもう仙人モードになれそうなもんだが。
マンダ程度なんぞ仙人の高水圧で真っ二つだろうに。仙法で超広域に溶解液みたいなのばら撒いただけで終わりそうなもんだが。
第一、蝦蟇夫妻が歌っちまったらそこでもう試合終了だろ。
241:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 15:03:39 Jn93TZF0O
猿魔は消えた
242:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 15:04:32 pN8x03oNO
イタチがどうとか言ってる時か？
ジライヤの腕のが今は大変だろ
243:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 15:07:33 JRVM0PGGO
デイダラはサスケと闘って死んだの？
244:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 15:09:04 vAAyEhKwO
>>226
俺と同じ血族の者じゃなきゃ自分は倒せないとイタチが本当に思っているなら
エロにたいして(例え推測でも)良くて相討ち発言なんかしないんじゃない？
245:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 15:21:36 vHqwsKkw0
>>235
地雷はやろうと思えばいつでもやれた「かも」しれない。
しかし、思惑が別にあるために一芝居打っておかないといけない。
万が一自分に何かあるわけにはいかないので逃げに打って出た。
だからサスケ相手に月詠を打ってチャクラ不足という口実も作った。
「やったら殺される、よくて相打ち」というのはキサメに疑われない為の口実。
木の葉に潜入したのは地雷にはナルトの護衛になってもらわないと困るので自分達で発破をかけて
木の葉の危機感を煽り暫くは地雷に護衛してもらおうという魂胆である、と。
で、だ。
地雷がナルトの護衛についていた数年間どの暁が襲いに来たんだ？？？？？
暁はそんなに地雷が怖いのか？？イタチでも勝てるという前提でいけば、数年間手も足も出さないというのは
些か不自然ではないかね。暁に対してイタチ自らが「地雷は危険だ。手を出したら危ない」、なんて進言してみろ
すぐさまペインが動き出しかねんぞ。
>地雷の腕
もう地雷は終わりだよ。情報収集だけでかえれば良かったのに。
246:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 15:24:32 vHqwsKkw0
>>244
イタチにとって地雷は大した事無い。
思惑が別にあるからイタチを良くて相打ち発言でキサメを騙した。
と素敵なイタチ陰謀論を主張する輩がいるからそいつに聞いてみ・・・。
247:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 15:26:58 Jn93TZF0O
事実だけ書け
都合のいい解釈、妄想ｲﾗﾈ
248:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 15:39:20 aVpOCDSb0
＞イタチ本人が言ったんだが・・・。嘘をついたり謙遜するような性格じゃねえだろ・・。
ちゃんと本編読んでるのか？ イタチは写輪眼に対抗できるモノは写輪眼だけとも
言っている。 そして暁のメンバーペインたった一人だけで地雷を倒せることが
すでに確定しているんだが？ 嘘や謙遜なんて普通にしてるだろｗ
＞仮にキサメが「貴方なら勝てる」といっていたとして、
＞イタチが「殺される」と言ったらどっちを信じますか？
イタチはこの時点ですでに嘘をついてますけど？
ならその後の発言である上記も嘘であると考えて不思議は無い。
＞術者が死んでも蝦蟇口縛り続行中、てか？
なら違うソースよろ
＞月詠、天照のチャクラが足りなけりゃ普通の幻術使えばいいだろうが。
人の文章ちゃんと読んでるのか？ イタチは逃げるつもりでいたと書いてあるんだが
その場合対処したらﾀﾞﾒだろｗ
＞後理論上大蛇に負ける爾来ってのが今一つよくわからない。
時間がかかるのはどっちもどっち
そして動き始めた戦力値は大蛇が地雷を圧倒してる
マンダが雑魚とか言うがそのマンダに負けるﾌﾞﾝﾀが地雷の口寄せなんだがｗ
ブンタ呼んでもまったく無意味という意味でのみマンダを挙げてるんだよ
最低でも盾になるしな
249:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 15:40:04 l9gtKSvAO
ペインの狙いは輪廻眼で暁メンバーをペインズに入れること。あわよくばみんな人柱力のほうがいい。
「写輪眼の本当の力が…」の意味はペインズにイタチ、サスケ、マダラが加わること。そうでなければペインが素直にマダラの言うこと聞くはずがない。
250:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 15:43:50 aVpOCDSb0
＞第一、蝦蟇夫妻が歌っちまったらそこでもう試合終了だろ。
いちいち事前に打ち合わせてなだめすかしてようやく歌うってのに
なんでそこまで相手が大人しく待ってるんだよｗｗｗ
この状況は最高でも地雷一人で火影級３人+大蛇丸相手にしないといけないんだがｗ
下手すると地雷も説得に加わらないといけないのに
251:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 15:56:36 Prl3dVYF0
しかも穢土転生は手裏剣等直接攻撃への盾として発動できるうえ、対象は札によって操られ、勝手に自身を修復。
252:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 16:12:19 vHqwsKkw0
>>248
>イタチは写輪眼に対抗できるモノは写輪眼だけとも
>言っている。
別に対抗しないでもいい。なんでわざわざ同じ土俵で勝負させたがる？
瞳術だけで決着は全てつく、とでもいいたげだな。
それとな、イタチの発言が嘘であるという明確な原作からのソースを頼むわ。
君の希望的観測と都合のいい解釈はどーでもいいのよ。
議論はそれからだ。
＞術者が死んでも蝦蟇口縛り続行中、てか？
>なら違うソースよろ
「猿魔は消えた」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
両方とも同じ口寄せだよな？？ｗｗな？？ｗｗｗｗｗｗ
ソースだしといたぞｗｗｗｗ食道だから消えない！とか主張したら目も（ｒｙ
その場合「食道だから消えない」を説明できるソース頼むよ？
>人の文章ちゃんと読んでるのか？ イタチは逃げるつもりでいたと書いてあるんだが
>その場合対処したらﾀﾞﾒだろｗ
対処しなかったから蝦蟇口縛り食らったんだろ？
幻術にハメて逃げる、ていう最も安全な方法は考え付かないのか？
それともあえて危険な道を選ぶのが好きなのかな？
第一「イタチは逃げるつもりでいた」て確定口調で語るからにはどこのソースですかぁ？
脳内じゃないよね？ｗｗｗｗｗ
>>250
待つ必要は無い。相手が待ってくれないのは当たり前。正面から多数に飛び込んで幻術打つ馬鹿はいない。
その上で地雷は陽動の末、蝦蟇幻術で「ペイン３人を行動不能にした実績」がある。お忘れかな？
一方、大蛇丸はペインに手を出した記録もなかった・・・。
253:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 16:23:08 vHqwsKkw0
イタチはエロから逃げた。
キサメはエロから逃げた。
数十年前にエロは大蛇に負けた。
ペインはエロの片腕を奪った。
↑
事実。
イタチはエロをあえて生かしておいた。
↑
妄想。
254:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 16:32:51 aVpOCDSb0
＞瞳術だけで決着
つくじゃねーか、現に同じ三忍の大蛇はそれで終わった
同じ土俵も何も相手と目を合わせるのは当然のこと
わざわざ目をそらすバカはいない
＞それとな、イタチの発言が嘘であるという明確な原作からのソースを頼むわ。
すでにペインが「たった一人」で証明してますが何か？ ジャンプ読んでないのか？
＞「猿魔は消えた」
なるほど、しかしイタチが地雷を生かしておきたい場合は関係ないな
＞幻術にハメて逃げる、ていう最も安全な方法は考え付かないのか？
その場合勝ってしまう公算が大、なぜならイタチにはあっさり大蛇を無力化した経験がある
＞待つ必要は無い。
逃がしてくれる前提？ どんだけ地雷に都合がいいんだ？
だいたい場所柄逃げられただけで戦地次第では逃げることも出来ない
そもそも一旦逃げてる時点で負けだろｗ 実際負けたけどｗ
能力特化で必要以外動かないペインズと火影を同じにするなよｗ
漫画上の実績
イタチは大蛇に圧勝
大蛇は地雷に勝った
確かに妄想はいらないｗ 事実だけでいいなｗ
255:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 16:36:29 2UZLclja0
かわいそうなこ
256:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 16:40:32 Jn93TZF0O
なんで妄想を前提にするんだw
257:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 16:41:47 aVpOCDSb0
漫画上の実績
イタチは大蛇に圧勝
大蛇は地雷に勝った
事実はこれだけ、妄想はいらない
258:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 16:43:32 2UZLclja0
イタチは逃げた
二人ともやられるか、よくて相打ち
無視ですか？
それともわざと逃げたんですかｗｗｗ
259:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 16:48:59 aVpOCDSb0
>>258
消耗してるのだから無難な選択
それともキミは消耗してても戦うアホなんですか？ｗｗｗ
その上わざと消耗したとも取れるのは無視ですかｗ
260:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 16:50:33 2UZLclja0
そして都合のいい解釈
261:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 16:52:53 hmHXu/iI0
閻魔について勘違いしてる人いるが
閻魔は「サルとび」が「死亡」した後「刀抜いて」消えた
つまり術者死亡＝口寄せ消える根拠はない
262:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 16:55:58 vHqwsKkw0
＞瞳術だけで決着
>つくじゃねーか、現に同じ三忍の大蛇はそれで終わった
>同じ土俵も何も相手と目を合わせるのは当然のこと
>わざわざ目をそらすバカはいない
エロはずっと相手の目を凝視せざる終えない幻術にでもかけられる事が前提ですか？
妄想もほどほどに。
やられたのは おろちまる です
エロが幻術にやられた描写は本編には御座いません。幻術に負けた描写も御座いません。
有難う御座いました。
>そもそも一旦逃げてる時点で負けだろ
子供の理屈ｗｗｗｗｗ
陽動て言葉ご存知？辞書調べてみ。
陽動＝逃げた＝負け、と勘違いしていない？
地形が不利なら有利な方にお互い動くのは当然。その地形が不利か有利かも判別出来ないのは二流以下では？
有難う御座いました。
>なるほど、しかしイタチが地雷を生かしておきたい場合は関係ないな
生かしておきたい理由がありません。そのような描写も御座いません。
有難う御座いました。
>その場合勝ってしまう公算が大、なぜならイタチにはあっさり大蛇を無力化した経験がある
勝って困る理由が御座いません。そのような描写も御座いません。
有難う御座いました。
＞それとな、イタチの発言が嘘であるという明確な原作からのソースを頼むわ。
>すでにペインが「たった一人」で証明してますが何か？ ジャンプ読んでないのか？
「幾ら人数を増やした所で変わらないだろう」の部分しかペインに否定されていません。
他の発言（「殺される、よくて相打ち」）については嘘と認められるソースが御座いません。
有難う御座いました。
>逃がしてくれる前提？ どんだけ地雷に都合がいいんだ？
地雷は何処にも動けない事前提？どんだけ都合がいいのかな？
>漫画上の実績
>イタチは大蛇に圧勝
>大蛇は地雷に勝った
漫画上だとそうだね、そのとおりだね。
エロｖｓオカマに関しては理論上の話だと断ってませんでしたかね？
明らかに人の文章を読んでおりません。前提を履き違えて揚げ足取りにご執心の様ですね。
大変、有難う御座いました。
263:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 16:56:35 2UZLclja0
消える理由は？
264:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 16:56:39 c+sZXMYB0
>>254
同意
265:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 17:00:25 aVpOCDSb0
＞エロｖｓオカマに関しては理論上の話だと断ってませんでしたかね？
アホすぎるｗ
実際地雷はボコられて泣いてるｗ
もはや理論もクソもねーだろこの二人はｗｗｗ
どんだけ頭悪いんだコイツｗ
266:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 17:02:20 iMgNhSL90
ペインにはがっかりだ。これで一気に暁編が陳腐になった。
岸本・・・・・たいした奴だ。
267:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 17:02:23 U7hhPogxO
まあもう少し待てば、さらに議論進みそうだな
イタチはサスケ戦でさらに描写が進むだろう
厳しいだろうが地雷もまだ死んだ訳じゃないし、引き出しを出し尽くした感はあるが、もしかしたらまだ奥の手があるかも
ペインも残りの能力、弥彦ペインの実力(雨降らせてたし他よりは強そう)、長門の有無がある
マダラも力を多少は見せそうだしな
268:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 17:06:20 l9gtKSvAO
雨降りペインが一番強いの？
269:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 17:09:20 hmHXu/iI0
口寄せに関してもうひとつ
ナルトが最初にブン太よんだとき明らかに気絶してたにもかかわらず
ブン太に病院まで運んでもらっていた。
以上のことから術者の状態は関係ない
270:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 17:12:33 l9gtKSvAO
それ当たり前だと思う
271:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 17:15:49 vHqwsKkw0
どんどんボロが出てきたなｗｗｗおもすれーｗｗｗ
>>259
>その場合勝ってしまう公算が大、なぜならイタチにはあっさり大蛇を無力化した経験がある
勝ててしまうかもしれないのになんで逃げるのが無難なの？
【公算（ある事の起こる確実性の度合い、この場合は勝てる確実性）】が「大」なんでしょう？
それにイタチの屑が逃げたタイミングて、まだ天照一発撃ててたよね？
その後天照撃ったよね？
なんでそれをエロに撃たないの？ｗｗｗｗｗ
ほぼ、確実に勝てるんだよね？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
蝦蟇の食道が術者が死んだ後に消える事に関しては同意してくれてるよね？ｗｗｗｗｗ
だったらなんで普通の幻術でエロやっつけなかったの？
相手を倒せるのに倒さないアホなんですかねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
余裕でやれるんだろ？アリを踏み潰すくらいの気持ちでﾌﾟﾁっとさぁ～
なんで？ｗｗねぇｗｗｗなんで？？ｗｗｗ
>>261
勘違いじゃない。
現状で判断できる確かなソースが猿魔というケースだけ。
猿魔は猿が死んでから消えた。これは事実。
これが今の所 術者が死亡＝口寄せも消える、という事を裏付けている。
術者が死んでから口寄せが消えるまでの時間、前後の口寄せが取る行動は問題じゃない。
争点は「術者が死ねば口寄せも消えるか？消えないか？」という事。
その仮説を猿魔は証明してくれている珍しいケースの一つ。
勘違いも何も無い。事実を述べているだけだ。死ねば消える。これが現段階の結論。
272:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 17:17:21 aVpOCDSb0
コイツはなんでこんなに必死なんだ？
地雷が死に掛けでﾌｧﾋﾞｮってんのか？
キモｗｗｗ
273:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 17:30:52 vHqwsKkw0
>>265
理論上の話してるのに理論上の話という最前提条件を否定するの？
貴方のオカマが死体口寄せで火影召還してエロと戦わせればオカマの方が勝つっていうのは
理論上の話じゃないんですか？原作にそんな描写ないでしょ？
もう一度あなた自身の書き込みをご覧になる事をお勧めしますよ。
論理が飛躍しているというか。論理破綻しているというか・・・。
まぁいーけど、言うに事を欠いたのか人格攻撃まで始めないでくれませんかねｗｗｗｗ
なんかイライラさせる事は言った覚えなんてないんですけどねｗｗｗｗｗｗｗ
>>269
死んでねーだろ・・・。
術者の状態（死んだ場合等）が何故口寄せに関係ないのか教えてよ。気絶と死亡を混同してない？
ペイン六道に至っては同意だけどね。あいつらは死んでも（？）消えなかった。そのその生きているかも解らん。死んだのかどうかも解らんがね
後、同様に禁術穢土転生もケーススタディとしてあげておく。
現時点でペインは結論が出ない。
274:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 17:34:10 vHqwsKkw0
>>272
いや、ですから人格攻撃されても不毛というか。
嵐にしか見えないよ？
まぁ、落ち着いてくださいよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
イタチ様は、弱い。もうこれで良いじゃないですか。
275:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 17:38:19 UIYuZDkN0
>>271
馬鹿だな、君がアリを踏み潰せるとしよう。だが見かけるアリ全員踏み潰してるわけじゃないよね。
そのアリが自分によって都合がいいなら尚更生かしてやるもんだ。
幻術が効くかどうかなんて写輪眼でもわかるわけがない。
イタチにナルトを奪う意思がない以上、自来也を殺す意味もない。
大蛇丸も殺さないぐらいだから、やさしいイタチに見逃してもらってよかったねｗ
276:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 17:39:33 D5EyXZnq0
地雷との戦いでイタチは逃げたんじゃないだろ？
暁初期から出てきてるのに木の葉を1人も殺してない。
ガマの腹破った天照もカカシに放った月読も被害を最小限に
抑えるための撤退じゃないの。再来週くらいにイタチの目的がわかりそうだけどね。
強さスレだけど、地雷も「仙人モード」ってのが出てきたし
イタチもマンゲ使えるんだから2人とも大蛇よりは強いんじゃないか。
なぜ猿がぬっころされたとき大蛇を仙人モードで殺らなかったのは謎。
そういう意味では強さのインフレが多少起こってるな。
277:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 17:40:40 aVpOCDSb0
＞まぁ、落ち着いてくださいよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
地雷厨がファビョるの図、錯乱してるようにしか見えん・・・・
278:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 17:41:05 hmHXu/iI0
>>271
消えるというが術者が死んでいつ消えるかわからない
これが事実
仮にイタチが仕留めても残った口寄せに相打ちにあう可能性がある
これを否定したいならそっちが自来也の口寄せ「だけ」は死亡した瞬間に
消えることを証明してくれ
279:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 17:45:25 L8DxZXnE0
てかジライヤは仙人モードでない時のまともな戦闘描写がほとんどないから
よく分からない。俺は、仙人ジライヤで大蛇丸と互角くらいって印象だけど。
４尾ナルト戦の大蛇丸の強さは仙人ジライヤと比べても遜色ないと思うけど。
描写的には。
280:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 17:46:23 ArtLl4Tk0
>>276
いや普通に逃げてるだろあれは
確か汗かいてる描写もあったし
木ノ葉崩し編では自来也は里中に口寄せされた大蛇を倒したりとかしてたから
大蛇丸の相手はしていない
281:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 17:51:27 vHqwsKkw0
>>271
アリ一匹なら靴底グリグリすればグロ画像出来上がりだろ。
それでもそのアリが「俺は生きている」と主張するのなら止めはしないがね。
「言うだけならタダ」っていうだろ？
当然信じてもらえるかどうかはまた別の話で。
同様にナルトを奪う意思がないのであればそもそも危険を冒してまで木の葉に伺う必要もない。
当人がハァハァ息切らしながら「見逃してやったぜ」なんてどこの小学生ですか。
>>276
暁前の木の葉のうちは一族ならサスケ以外皆殺しにしたよね。
エロとの戦いで逃げた訳じゃないのは確かね。戦いをすればどうなるか解らんから、そもそも戦いを放棄して逃げたというのが正しい。
第一戦ってもいないし。
目的はナルトと思わせておいてサスケにあるとしか思えんな。
サスケだけを呼び出す所を観ると。サスケvsイタチの如何によっては面白いランク付けになりそうだけど。
282:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 17:53:19 ArtLl4Tk0
>>279
四尾ナルト戦大蛇丸の強さって術や技が凄いというよりはあの不死身っぷりが
際立ってたと思う
切っても千切れても全て無効
片腕千切れても脱皮で完治
283:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 18:02:21 vHqwsKkw0
>>278
エロはまだ死んでもいないから証明しようがない。悪魔の証明と同じ。ナンセンス。証明しようにもそもそも何も判断材料がないと出来ないだろ？妄想スレじゃないんだからさ。
そっちで判断材料用意してくれるなら皆で議論しましょうよ。
仮定、可能性の話は意味が無いよ。「そうなったらいいよね」止まり。
現状確かな事実はといったら猿魔の「術者が死んだら、口寄せは消える。」これだけ。
後々出てくる新しい原作ソースでこれは覆される事は否定しないが、現状は猿魔から判断する以外ないからな。
>>279
術とか全部防がれててまともに利いたのが幻術くらいじゃ強そうにはみえないよな。おまけに左腕失う醜態まで演じるし。
陽動かけたら＝尻尾まいて逃げた＝負けた、と見る奴もいるんだしね。
>>280
やめとけ、汗も演技とか言い兼ねんぞ。
284:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 18:19:44 Z+/xvQJ1O
そもそも何故女に催眠かけてナルトから自来也を引き離す必要が？サスケがきたのは偶然だし。「写輪眼を倒せるのは」マダラは初代に…。
285:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 18:23:33 UIYuZDkN0
>>284
だから自来也を殺したくないからだろ。
サスケが来たのは偶然に見せかけた必然。
本気でナルトを狙いたいなら自分から四代目の遺産なんて口に出すわけがない。
写輪眼を倒せるのはじゃなくて俺を倒せるのは、一般論ではなくイタチ自身の話。
286:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 18:26:41 ArtLl4Tk0
>>285
どう考えたって偶然だろ
カカシの部屋にアオバが来なければサスケがナルトとイタチの事を知るはずも
なかったんだ
まさかあれもイタチの工作だとでも言い出すのか？
287:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 18:28:25 jEbAFBKE0
自来也は強いのに、大蛇丸に弱くてお困りの自来厨のみなさん、
イタチは強いのに、大蛇丸に弱いはずの自来也に弱気な発言、逃走でお困りのイタチ厨のみなさん、
わたしがそのなぞを解いてあげましょう。
答えは 【 相 性 】 です。 簡単でしょ？でわ、ごきげんよー♪
288:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 18:35:50 hmHXu/iI0
>>283
だから重要なのは「死亡した瞬間」に消えるわけではないということだよ
悪魔の証明というが俺は死んですぐ消えないなら
相打ちもありえるといったんだよ。これさえ否定するから
だったら証明してくれといったんだよ。
そもそもそんなこと言い出したら天照がどんなものかわからないのに
自来也が確実に死ぬという前提ではなすことじたい妄想だろ？